12/02/13 23:23:09.10 W5ZjFExI
>>204
「あきらけいこ」というと藤原良房の娘で文徳天皇の后藤原明子が浮かぶ
文徳天皇の娘の慧子内親王は古今和歌集に「あきらけいこのみこ」とあるらしい
でも明子もなぜそう読むのかは知らない
230:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:25:35.67 KhAxkw0m
>>46
> 白川落胤説は有力だが
なにが有力なんだｗ
証拠らしい証拠はゼロだろ。
231:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:25:36.73 sfN65iU4
>>217
三田佳子も。
数字とったのかは知らんが。
三田佳子がブレイクした映画Wの悲劇は、
完全に主役食ってたもんなー。
232:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:26:05.27 4++IRZ5W
>>223
ゴロ寝して、風呂入って、豊臣と徳川が並び立つとか言ってる馬鹿な旦那の相手は大変ですわw
てか、なんのスレだったけ。マツケン頑張れよ
233:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:26:21.53 eP3l9FSH
名前の読みといえば、建礼門院徳子はよく「とくこ」と読まれることが多いけど、
女性の名前「○子」は訓読みのはずなので重箱読みで「とくこ」は本来
へんなんだよな。
234:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:26:32.03 ptqYTMa0
>>231
でも今は三田佳子がうける時代ではないからね
235:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:26:34.75 o81jGFTf
松ケン綾瀬で大河終了にならないでおくれよ。
視聴継続するかどうかはその年によるが、
なんだかんだで大河は楽しみにしてるから。
236:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:26:43.86 IBz+ddR8
>>215
好いた惚れたの分かりやすさではない！！
237:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:27:38.89 ptqYTMa0
>>235
去年はバーター今年は逆オファー
来年は２年ぶりの普通のオファーだよ
だいたい１１月に逆オファーできまる時点で
企画段階でコケてるだろ
238:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:28:17.86 IdnRpsxP
@diamondfloor41 kazuto hongo
そういえば、だれかに、「要するに本郷さん。あんたは平安時代の地方部は、
リアル北斗の拳の世界だったと言いたいんだな？｣と言われました。
なるほど。あたらずと言えども、遠からずかな。
8分前 webから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
239:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:29:02.58 g3ln//Hk
>>236
全部ナレーションとなんでもしゃべる本人が説明してくれる清盛
240:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:29:51.50 T9P84sMZ
昔は「あかるーい」を「あきらけ��い」と言ってたのかもよw
241:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:30:05.13 n9hEOW16
>>202
時間軸が逆なら高杉に被れおってハハハてなもんだがなあ。
242:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:30:22.80 TfLO8dEM
>>234
家政婦の三田さんでコメディエンヌとして再ブレイク！
…ないか
243:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:30:41.56 g3ln//Hk
しかも清盛って小学生でもどうなるかわかってるから
わかりやすさ満載だよな
244:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:32:05.95 zp3y+LMh
>>216
だよね、物凄く戸惑ったので未だに覚えてるんだよｗ
>>220
やっぱり資料が有ったんだ。そりゃそうだね。
源高明さんの歌かぁ～雅ですな。
長年の疑問が解けました。どうもありがとう。
245:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:32:14.80 g3ln//Hk
そろそろ視聴率爆死の話題そらしはやめようよ
246:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:33:59.13 IBz+ddR8
んじゃ、学者ん中でも定まってない平治の乱の勢力背景説明してくれ
247:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:34:22.78 /Vr7BwI0
>>245
その話ですでに一スレ消費しちゃったから、みんな飽きちゃったんじゃね？
248:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:34:26.06 6/VEUBnN
フィギュアですら15%台だったしなあ。
249:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:34:59.86 g3ln//Hk
>>248
じゃあ自滅だな
250:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:37:11.92 fR976PdO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
じゃ皆さん、ここで美しい高橋大輔選手の滑りを見ましょう！
251:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:38:30.72 teskYmgE
白河上皇の女御だって賢子で読みはかたいこだっけ？
けんこと思っていたけどなんでそんな読みなんだと不思議だった
252:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:38:57.88 Gpyy50Mt
爆死街道まっしぐらなのはもう分かってるから分析は視スレでやれ
253:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:43:14.90 0Wb/T3di
おいホモシーンはいつくるんだよ
254:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:47:07.31 7XVyAneM
マロの総本山、摂関家が活躍し始めれば面白くなるからだいじょーぶ
255:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:48:14.79 y8Y5cNr+
汚いとかいうけどさ、こういう画面を見慣れると、
昔の大河を見直した際すげえちゃちっくインチキ臭く見えるぞ。
256:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:49:20.85 zp3y+LMh
>>229
やっぱあれかな、今も漢字の名前は読み方自由に戸籍登録、みたいなところがあるから、
昔からそうだったのかな。漢字の意味が大事で読み方はあまり気にしないとか。
でも、かたいこは呼びにくいよねｗ
はやく摂関家が大活躍してマロマロしくなって欲しい。
257:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:50:11.73 xwqAiAJ+
NHKの狙いは時代劇の輸出。
散々、韓ドラ時代劇を輸入したからにわ、輸出を狙おうというわけ。
だから、王家の犬だの天皇家のスキャンダラスなど
中国、韓国の視聴者層が喜んで食いつきやすいネタみえみえ。
宮廷ドロドロものは韓ドラ時代劇のおはこだから
韓国視聴者には新鮮味がないがあの天皇家の先祖だとなると
喜びそうな視聴者の顔が浮かぶ。
258:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:50:24.87 R2q853zc
素朴な疑問
この頃のおのこは文章は漢字だらけで手紙書いてたって事はないの？
259:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:51:08.74 CBugLnnM
鱸丸、大好きだよ、盛国になんてならないで鱸丸でずっといてくれよー
260:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:51:24.17 78bjPF8k
ゆとりが見る大河って言ってた人いたけどゆとりって大河見るのか？俺はゆとりだけど見てるＤＶＤで過去作もいくつか見た。
261:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:53:45.94 TvBoZi4X
>>257
正直王家の犬とかいってるけど、清盛も結局天皇の権威を利用した外戚政治しかできないから革命物語としては微妙なんじゃないかな
そういう路線なら武家政権を作った頼朝のほうが主人公にはよかったかもしれない
262:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:55:02.23 rE9Yx0DI
>>250
なんかあってるぞｗｗ
263:日曜8時の名無しさん
12/02/13 23:58:45.70 mD+V7xRn
王家ドロドロっていっても女がらみのエロドロドロばかりだし、
もっと摂関家絡みのドロドロがみたい。
>>254
保元物語で一人称が「マロ」なのって崇徳天皇だっけ。
264:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:01:45.11 CuKF27Dg
【ドラマ/視聴率】NHK大河ドラマ「平清盛」平均視聴率13・3％ 第6話で一気に下落★3
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
265:日曜8％時の名無しさん
12/02/14 00:03:47.49 9Az5Vw5g
凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （1/5） （2012年2月14日更新）
①第1回「ふたりの父」（2012年1月8日放送）
・主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自らの命令
で宮中において虐殺するという、史実に存在しないショッキングかつ不敬な
エピソードをNHKが独自に創作（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）。
NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔にされてしまった。
・白河法皇が陰陽師のお告げを信じ、実子の清盛を殺害しようとする
という史実に存在しないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。
※嵯峨天皇治世下の弘仁9年（818年）に弘仁格が発布されてからの日本は、
保元の乱が起こるまでの347年間、死刑が廃止されていた。白河法皇の治世は、
この死刑が廃止されていた時代だった。当時の日本は仏教原理主義国家を
目指していた。またきわめて強固な怨霊信仰があった。白河法皇は出家の身であり、
しかも永久2年（1114）と天治2年(1125)に殺生禁断令を出すほど殺生を忌み嫌っていた。
・白河法皇（養父）と鳥羽天皇中宮璋子（養女）の不倫セックスを俗説に基づき、生々しく映像化。
中宮璋子：「父の君様」
白河法皇：「璋子。わしのかわいい娘よ。（白河法皇が璋子の胸元に手を入れながら、璋子を床に押し倒す）」
中宮璋子：「父の君様」
・ナレーションと登場人物のセリフを使い、第1回の放送分だけで18回以上
皇室が「王家」と連呼された。
ナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう呼ばれていた。
朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、その末期には都の
治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま～」
ナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、王家を
真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」、平忠正の「王家に災いをもたらした赤子」、
白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」、祇園女御の「王家の命運」、
平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」、
藤原長実の「王家に災いする赤子」、平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
「武士は王家に仕えとる」、朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」、
平清盛の「王家に取り入るため」「王家の犬」ほか。
266:日曜8％時の名無しさん
12/02/14 00:04:24.09 9Az5Vw5g
凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （2/5） （2012年2月14日更新）
②第2回「無頼の高平太」（2012年1月15日放送）
・清盛が子供の頃から持ち歩いていた盗品の中国刀（宋剣）があたかも皇室の三種の神器
である草薙剣であるかのような映像工作が行われた。中国刀が壇ノ浦に沈む草薙剣
のイメージ映像として使用された。
・白河法皇が祇園女御に対し、寝所でドメスティック・バイオレンス。 白河法皇が祇園女御を殴り倒す。
・鳥羽上皇と中宮璋子のセックスを生々しく映像化。
・清盛の実母虐殺のいきさつを清盛の実父で虐殺の命令者でもあった白河法皇が、
清盛の気持ちを弄ぶように生々しくかつ冷酷に説明を行った。白河法皇が極悪非道
の鬼畜のごとく表現された。そもそも白河法皇が虐殺を指示したなどいう史実は存在
せず、すべてはNHKの創作。 第１回で使用されたスプラッター映像が再度放映され、
皇室の残虐性を視聴者の意識に定着させようとする悪質な洗脳工作が行われた。
印象操作をより強固なものにするため、残虐シーンのプレイバックでは１分以上
にわたってセリフがない特殊な演出が行われた。
さらにNHKによるこの残忍な創作話の直後、今度は白河法皇による殺生禁止令施行後に
やむを得ず猟を行った鱸丸の父親がお上に捕縛後、獄死したという創作話をNHKは
畳み込むように連結させ、皇室や皇室政治の不条理・悪辣さを極大化させる演出を行った。
・皇室の血統を「物の怪の血」と繰り返し繰り返し表現。白河法皇が清盛に
「そちにもこの物の怪の血（皇室の血統）が流れておるからじゃ」。
信西が白河法皇のことを「太平の世が生んだ怪物」「現（うつつ）に生ける物の怪」 。
清盛が白河法皇を「現に生きる物の怪がごときおのが振る舞いに～」 。
・第1回に引き続き「王家」が執拗に連呼された。清盛の「王家の犬にならぬ」
「王家の犬にも平氏の犬にもならぬ」、白河法皇の「武家が王家に仕えるは道理じゃ」ほか。
267:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:05:02.60 luIk08hz
>>250
龍馬伝でも見かけた気がするんだが…
シンクロ率パネェ
268:日曜8％時の名無しさん
12/02/14 00:05:10.40 9Az5Vw5g
凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （3/5） （2012年2月14日更新）
③第3回「源平の御曹司」（2012年1月22日放送）
・鳥羽上皇が白河法皇のことを「あの物の怪」と表現。
・中宮璋子が、異常者・破廉恥な人物として表現された。（不義の子である崇徳天皇
を叔父子と呼んでかわいがるよう璋子が鳥羽上皇に提案）なお璋子は後白河天皇
の実母で、今上陛下の直系の祖先にあたる。
中宮璋子：「なにゆえ上皇様は、かように帝につろうあたられまするか？帝がいとしくはござりませぬか？」
鳥羽上皇：「いとしく思えと申すのか？わが胤ではない、先の院の子である帝を我が子のように慈しめと申すのか！」
中宮璋子：「それでも上皇様のお祖父様の子ではありませぬか。上皇様には叔父にあたられる子ですから、叔父子
とでもお思いになられたらいかがです？」
・第３回でも執拗に「王家」が連呼された。清盛の「そのために俺に王家の犬になれ
というのか？」「王家の犬にはなりたくないのじゃ」「王家に媚び、出世を乞い～」
源義朝の「王家の犬？」「武士は王家の犬だと申すが、それは違う。
武士が王家を守ってやっておるのじゃ」
④第4回「殿上の闇討ち」（2012年1月29日放送）
・原作がないNHKのオリジナル作品である『平清盛』は、崇徳天皇は白河法皇と
中宮璋子の間にできた不義の子という俗説を採用している。ドラマは不義の子説を
第1回（「父に書を見せよ」）、第3回（「叔父子」）と繰り返し強調してきたが、
第4回でも鳥羽上皇がこの件で中宮璋子に謝罪を求めるかたちで話をまたもや
蒸し返した。第1回の「書を見せよ」は崇徳帝の即位直前で1123年、第4回は
平忠盛が昇殿を許された年の話なので1132年。ドラマ上の話として第4話は、
鳥羽院が崇徳帝が白河法皇の子だと知って9年も時間が経過している。
中宮璋子（後白河天皇の実母）は今上陛下の直系に先祖にあたる。
俗説を盾に繰り返し繰り返し執拗なまでに皇室の先祖の不道徳を
NHKは強調している。
鳥羽院と中宮璋子の寝所（1132年 鳥羽院29歳、璋子31歳）
鳥羽上皇：「璋子」
中宮璋子：「はい」
鳥羽上皇：「ひと言だけで良い。 詫びてもらえぬか？」
中宮璋子：「何をでござりましょう」
鳥羽上皇：「帝を 顕仁を産んだことをじゃ。先の院と密通し、子を産み、朕の子として帝の位につかせたことを」
中宮璋子：「私が悪うござりました」
鳥羽上皇：「璋子、そなたという女は」
・上記のシーンはセックスの後を思わせる、乱れた布団の中に鳥羽上皇が寝ている状況で進められた。
NHKは毎回毎回病的なまでに皇室のセックスの映像化に執着している。
・第４回でも皇室を王家と連呼。
平清盛の「王家に取り立てられ、出世してその先に何があるというのじゃ」「まこと父上は王家の犬じゃ」
平家貞の「清盛様が北面の武士となられ、王家への忠義を示してくださらなければ～」
平忠盛の「わしは王家の犬では終わりたくないのだ」
269:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:05:41.19 LAxgD85z
清盛好き！
270:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:05:51.52 9Az5Vw5g
凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （4/5） （2012年2月14日更新）
⑤第5回「海賊討伐」（2012年2月5日放送）
・鳥羽上皇が、崇徳天皇への入内が検討されていた得子を強姦するという、史実にない
衝撃的なエピソードをNHKが独自に創作した。（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）
鳥羽上皇：「お前のような…お前のような女をまともに相手にした私が愚かであった。
私の真心が通じぬのも道理。おまえは人ではない。物の怪だ」
中宮璋子：「物の怪？」
鳥羽上皇：「先の院と同じ。現に生きる物の怪だ！」
（鳥羽上皇が雷雨の中庭に出る）
鳥羽上皇：「ハハハハハハハハハハハハハ～」
（得子登場）
鳥羽上皇：「長実の娘か？」
得子：「はい」
鳥羽上皇：「私も物の怪の如きものになろう」
（鳥羽上皇が得子を強姦）
得子：「何をなさりまする。おやめ下さりますれ」
鳥羽上皇：「思い通りにはさせぬ。璋子の、あの女の望むようになど決してせぬ」
（雷雨の中庭から寝所に画面展開）
鳥羽上皇：「入内は諦めよ」
得子：「これで終わりにござりますか。上皇様にござりましょう。あなた様はたいそう傷ついておいでです。
あの璋子という福々しげな女によって。もっと汚してくださりますれ。あなた様の思いを遂げるため。
お役にたてる女にしてくださりますれ」
鳥羽上皇：「そなた」
・皇室を「汚れたもの」と規定。得子が鳥羽上皇に語ったセリフ「もっと汚してくださりますれ」の前提は、
自分（得子）は「清らかなもの」、皇室（鳥羽上皇）は「汚れたもの」。
・第５話では今まで以上に皇室が「物の怪」と連呼された。
鳥羽上皇の「おまえ（璋子。璋子は後白河天皇の実母で、現皇室の直系の祖先）は人ではない。物の怪だ」
中宮璋子の「物の怪？」
鳥羽上皇の「先の院（白河院）と同じ。現に生きる物の怪だ！」
鳥羽上皇の「私も物の怪の如きものになろう（その後、鳥羽上皇が得子を強姦） 」
平忠正の「おまえ（清盛）に流れる物の怪の血が」
信西の「現に生ける物の怪が如きお方（白河院）の血という重き荷を背負うて」
・天皇（崇徳天皇）が飢饉に心を痛め策を講じようとすることを「民が求めていない」と表現。（セリフは鳥羽上皇のもの）
・第５話でも皇室を王家と連呼。
義朝の「王家に武士の力を思い知らせたい」
信西の「ついには王家さえ飢えられる日が参りましょう」
271:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:06:29.76 9Az5Vw5g
凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （5/5） （2012年2月14日更新）
⑥第6回『西海の海賊王』
・第６話でも皇室を王家と連呼。
兎丸の「けどな俺が八つの時、斬り殺されてしもうたんや。平忠盛に。王家の犬に」
子供時代の兎丸の「王家に取り入るために忠盛が法皇さんからもらい受けた子なんやろ」
兎丸の「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」
兎丸の「俺がわからしたるんや。オットウは正しかったて。王家にも王家の犬にも。俺がわからしたるんや」
兎丸の「お前に餅をつけというとんのか？王家の犬のために」
清盛の「王家の犬では終わらぬ」
・毎回必ず蒸し返してきた白河法皇（養父）と中宮璋子（養女）の近親相姦話が今回も登場。これまた毎回欠かさず行われている今上陛下の直接の祖先に当たる中宮璋子に対する中傷が第６回でも行われた。
堀河局：「これは本当は秘め事なんですけど。先の院が御自ら育てられたのです。心も体も」
義清（西行）：「なるほど。それでわかった」
堀河局：「なにが？」
義清：「璋子様の空っぽな目な訳が」
堀河局：「空っぽの目？」
義清：「そもそも心が空っぽなのだ」
堀河局：「そんな」
義清：「あなたも気がついておいでだったでしょう。
堀河局：「まさかそんな。薄々は。いえそれでは璋子様が」
・皇室が直接政治を行なった鳥羽院政が極悪だったと繰り返し強調する演出が行われた。
A
兎丸：「ええか、今は都の帝さんがこの国のお頭や。一番のお偉いさんや。せやろ」
清盛：「そうや」
兎丸：「この国のテッペンたるお頭さんに義がある。せやからお頭さんが嫌がる俺ら海賊が悪っちゅうことになる。よう考え。けどな海賊の俺がこの国のテッペンとったら？」
清盛：「義と悪がひっくり返る」
兎丸：「そういうこっちゃあ。海賊王兎丸がこの国の義となり、民を虐げるお頭さん（皇室）が悪となる寸法やあ！」
B
兎丸：「（都には）いろんな奴おったぜえ。食いつめた商人、食いつめた漁師、食いつめた百姓」
清盛：「食いつめてばっかりではないか」
C
兎丸:「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」
⑦『平清盛』公式ホームページ「ひと目でわかる大河ドラマ『平清盛』」
・上皇や法皇を「彼ら」呼ばわり - 「天皇を退位した上皇や法皇が大きな
権力を誇り、貴族の長である藤原摂関家を抑えて、思いのままの政治（院政）
を行なっていた。身分の低い武士は彼らに使える『番犬』に過ぎず～」
⑧予告（5分動画）
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て - 「思うがままに振る舞う冷酷な白河に
よって朝廷は混乱をきわめていた」
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て -「白河の血を引く清盛を引きとったことで
一門の反発をまねく忠盛」
・世の中の乱れを皇室に直結させて皇室批判 - 「思うがままに振る舞う冷酷な
白河によって朝廷は混乱をきわめていた」
・皇室の血統を「物の怪の血」と表現 - 白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血が流れておるからじゃ」
⑨テレビ版最初の1分PR動画
・皇室を「己のことしか考えぬ者たち」と罵倒 - 「己のことしか考えぬ者
たち（皇室）によって世の中が乱れ～」
272:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:07:03.12 kpeknzMC
藤原摂関家が、マロマロンの真の実力を見せつけてくれるわ
これまで大河にでてきた軟弱な公家しかしらん日本国民め見てろよ
273:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:07:16.26 LAxgD85z
愛してる
平清盛
274:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:09:55.01 xdxQSfPe
【ドラマ/視聴率】NHK大河ドラマ「平清盛」平均視聴率13・3％ 第6話で一気に下落★3
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
275:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:10:08.37 kpeknzMC
すずきまるだとバストにモザイクいれなきゃならんからな
盛国でいーよ
276:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:10:48.00 n7N+6426
でも、保元の乱の後は信西の無双で描かれんじゃない。
277:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:12:08.11 IfnDP0NX
盛国楽しみだな～
きっとまた清盛を食っちまうだろうな
いや存在感がさ
278:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:12:34.23 EL5avps/
>>103
>>111
>>117
スタパで加藤浩次が言うにはあれは殺陣の最中に事故で出てしまった本物の血らしいよ
本物なのに逆に嘘臭く見えてしまったと加藤自身が言ってたお
279:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:13:19.95 jdPlCcA0
信西がこの前「下がれ」と冷たく一括された忠実に死刑判決を下すんだね。
280:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:14:19.58 kpeknzMC
3月～6月 頼長無双
6月～8月 信西無双
9月～12月 後白河無双
281:日曜8％時の名無しさん
12/02/14 00:15:29.76 9Az5Vw5g
>>271の訂正
凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （5/5） （2012年2月14日更新）
⑥第6回『西海の海賊王』
・第６話でも皇室を王家と連呼。
兎丸の「けどな俺が八つの時、斬り殺されてしもうたんや。平忠盛に。王家の犬に」
子供時代の兎丸の「王家に取り入るために忠盛が法皇さんからもらい受けた子なんやろ」
兎丸の「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」
兎丸の「俺がわからしたるんや。オットウは正しかったて。王家にも王家の犬にも。俺がわからしたるんや」
兎丸の「お前に餅をつけというとんのか？王家の犬のために」
清盛の「王家の犬では終わらぬ」
・毎回必ず蒸し返してきた白河法皇（養父）と中宮璋子（養女）の近親相姦話が今回も登場。これまた
毎回欠かさず行われている今上陛下の直接の祖先に当たる中宮璋子に対する中傷が第６回でも行われた。
堀河局：「これは本当は秘め事なんですけど。先の院が御自ら育てられたのです。心も体も」
義清（西行）：「なるほど。それでわかった」
堀河局：「なにが？」
義清：「璋子様の空っぽな目な訳が」
堀河局：「空っぽの目？」
義清：「そもそも心が空っぽなのだ」
堀河局：「そんな」
義清：「あなたも気がついておいでだったでしょう。
堀河局：「まさかそんな。薄々は。いえそれでは璋子様が」
・皇室が直接政治を行なった鳥羽院政が極悪だったと繰り返し強調する演出が行われた。
A
兎丸：「ええか、今は都の帝さんがこの国のお頭や。一番のお偉いさんや。せやろ」
清盛：「そうや」
兎丸：「この国のテッペンたるお頭さんに義がある。せやからお頭さんが嫌がる俺ら海賊が悪っちゅうことになる。
よう考え。けどな海賊の俺がこの国のテッペンとったら？」
清盛：「義と悪がひっくり返る」
兎丸：「そういうこっちゃあ。海賊王兎丸がこの国の義となり、民を虐げるお頭さん（皇室）が悪となる寸法やあ！」
B
兎丸：「（都には）いろんな奴おったぜえ。食いつめた商人、食いつめた漁師、食いつめた百姓」
清盛：「食いつめてばっかりではないか」
C
兎丸:「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」
⑦『平清盛』公式ホームページ「ひと目でわかる大河ドラマ『平清盛』」
・上皇や法皇を「彼ら」呼ばわり - 「天皇を退位した上皇や法皇が大きな
権力を誇り、貴族の長である藤原摂関家を抑えて、思いのままの政治（院政）
を行なっていた。身分の低い武士は彼らに使える『番犬』に過ぎず～」
⑧予告（5分動画）
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て - 「思うがままに振る舞う冷酷な白河に
よって朝廷は混乱をきわめていた」
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て -「白河の血を引く清盛を引きとったことで
一門の反発をまねく忠盛」
・世の中の乱れを皇室に直結させて皇室批判 - 「思うがままに振る舞う冷酷な
白河によって朝廷は混乱をきわめていた」
・皇室の血統を「物の怪の血」と表現 - 白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血が流れておるからじゃ」
⑨テレビ版最初の1分PR動画
・皇室を「己のことしか考えぬ者たち」と罵倒 - 「己のことしか考えぬ者
たち（皇室）によって世の中が乱れ～」
282:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:15:55.90 gJVrpBq9
ついでに女優陣も食っちゃいます@盛国
283:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:16:00.43 Ma2OSdpu
>>278
(((( ;°Д°))))
284:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:16:11.73 u9OE2E3t
>>260
全ての「ゆとり」が同じ方向見てるとは思ってないさ。
ネトウヨ連呼するだけの人も居れば、大河ドラマ好きな人も居るだろｗ
285:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:17:23.37 FzKbc4NO
>>280
平治の乱は多分７月後半だから、信西無双は６～７月で終わる
その後は８～１２月までずっと清盛無双ｖｓ後白河無双
286:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:18:38.60 4vx8wpBZ
これから冷徹な政治家清盛に生まれ変わるんだよ
摂関政治の真似事みたいなことをやる以上現実と妥協していくのは当然でしょ
287:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:19:43.91 jdPlCcA0
>>285
保元はいつ。
288:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:21:36.87 K4bF6iGg
この先、平家は、先代の血を引いていない嫡男と漁師あがりに牛耳られること
になるんだね。不満出ないかなあ・・・
289:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:23:58.62 n7N+6426
不満出したら殺すに清盛がなる。
290:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:26:21.43 kpeknzMC
アナキンスカイウォーカーがダークサイドにおちたのは奥さんの死が原因？
まず、明子の死がひきがねになり～
重盛の死がひきがねになり～
皇帝後白河と対決するアナキン清盛誕生
291:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:27:09.17 +OfebsFp
俺は蒼天航路の曹操みたいな感じを勝手に妄想してたから主役が松山とわかってから見放したわ
もっとマシな奴いなかったのか
292:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:27:50.49 FzKbc4NO
>>287
Pが講演会か何かで30回ぐらいと言ったらしい＞平治
30回が８月の第1日曜
だが、保元の戦いになる前に信西は先にアボンするはずなので
信西無双は７月で終わりかなと
293:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:28:04.34 K4bF6iGg
今やっているのはエピソード０かい。
294:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:28:36.39 IfnDP0NX
23話で保元の乱は終わるらしい
ということは６月半ばか
そのあと１カ月は平治の乱にかかるかな
295:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:29:06.94 jdPlCcA0
>>290
あらすじ読むと、清盛の時子の扱いがひどい。
清盛は明子にはベタ惚れだし、明子の忘れ形見の重盛を溺愛するんだろうなあ。
296:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:31:36.29 NYLraxhU
＼ /: : : : : :ﾊl＼; : ﾄ､: : : : : : : : : :.:＼ ／ ／
＼ /: : : : : :＞ ＼l ＼ﾄ､: : : : : : : : ＼ ／
/^ヽ: : : :／ ＼ﾄ､: : : : : : :＼ ／
＼ ＼ / ﾍ |: : :/ ＼: : : : : : ／､ _ -‐ ´
＼. / /ノ: :/ ﾍ | ｀＼:＼ーヽ -‐'"´
＿__j |/: ノ __＼. | ./ /:;＼i
|: : :.| . /:.:/ ´ ｔﾃ‐≧__ﾉ / /／´
/: : : し': :/ ￣＿>, ｒ≦＿__､ /
＼: .ｿ厶/ /＜tｊ ヽ. ′ﾉ -‐‐‐‐ "´
_/^7 ./／ / ＼ ｀ ´ ／
／/ﾚ′{ ／ ､ / / さっそくNG→ID:9Az5Vw5g
＿＿__/ |. ヽ／ ._ -‐ _ - ´ ノ
/ 八 l ＼ |^ｌ ヽ ` -､_ .／ ｀ﾞ ｰ- ､_
{ ＼ '、 ＼＼＿_ 〉/ ／ ＼ ｀ﾞ ｰ- _
| ヽ ヽ＼｀‐---‐'´ ,. ィ´} ＼
297:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:31:58.71 jdPlCcA0
NHKの大河ドラマストーリーは１２月、５月、９月発売らしいけど
ノベライズの発売スケジュールは発表してる？前は１１月発売だったから
２月のはずだけど情報ある？
298:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:33:14.62 EL5avps/
>>291
３０前後でそれを演じられる役者っているかな？
思いつかんわ。
299:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:34:07.13 EL5avps/
>>296
コピペすることを強いられているんだ！！
300:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:34:43.96 ScUd4HdS
>>295
そこは読んでいて気になった
時子と絆を育む描写がこれから来ることに期待する
301:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:35:45.94 U3+KeZgZ
最初っから権謀術数どんとこいの冷徹な政治家として描くより
理想に燃える青臭い青年が現実に染まって堕ちていく方がドラマチックだよね
302:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:36:10.44 kpeknzMC
この脚本家の問題は自虐趣味だな
主人公やヒロインほど酷い扱いをし、脇にいくほどヒーローヒロインになるｗ
エンタメとしてはちと問題があるな
303: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/14 00:36:21.66 dsVkuAnk
>>291
装填を読み込んでいた人からみると見えてしまうよね。パクリ認定とか
ＡＨＯなことはせんがｗ 総髪、着こなし、宋剣、キャラも無頼の御曹司
で被っているし、北面武士と洛陽の城門警備というエリート採用も･･･と
とめどなく羅列できるｗ
304:日曜8％時の名無しさん
12/02/14 00:38:45.71 9Az5Vw5g
NHK『平清盛』の「反皇室テロ・データベース」は自分で書式を整え、
プリントアウトすると、NHK受信料契約解約時の理由等にも利用できます。
NHKが文句を言えば、
「白河法皇が清盛の母親を蜂の巣虐殺したという史実はあるのか？」
「鳥羽上皇が得子を強姦したという史実はあるのか？」と言えばいい。
NHKはほとんどすべてデッチ上げとNHK独自の創作（『平清盛』は原作なし。
NHKのオリジナル作品）で皇室レイプを行なっている。
明らかに日本国憲法第１条違反。
『平清盛』は公序良俗に著しく反している。
憲法違反の反社会・反国家ドラマ。
305:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:39:16.72 ddkf37lf
>>301
それだったらウジウジ悩むよりも
明るく真っ直ぐな所を強調しといた方がいいんじゃないの？
306:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:39:36.93 h3ilqM3o
でも真面目な話、重盛の死でダークサイドに落ちた気はする
重盛の死そのものというよりその時の後白河院の態度に
泣いて怒ったらしいし
307:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:39:45.65 n7N+6426
アンチスレでやりなさいよ。
308:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:41:54.74 jdPlCcA0
>>306
「義経」でもそんな感じの描写だった。
勝村重盛の死に際の台詞が長かった。
309:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:42:28.34 kpeknzMC
重盛の死で将来像が見えなくなったんでないのかい
後継者もろくなのいないしお先どうすんじゃい、というか
落馬していびきかいて死んだ頼朝はまだラッキーだね
310:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:46:22.46 n7N+6426
保元平治はせっかくおもしろいのに人間関係が複雑すぎて視聴率ダウンパターン？
311:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:46:29.05 jdPlCcA0
清盛が死ぬ所でおわると視聴者もフラストレーション溜まりっぱなしだけど、
清盛も辛かっただろうね。遺言が「自分の墓前に頼朝の首を捧げよ」だし。
自分が甘かったせいで、これまで築き上げた全てが失われる。子孫の今後を
不安に思いつつ死ぬわけだよね。
312:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:47:09.83 h3ilqM3o
>>308
「義経」みてたし平家パート好きだったはずだけどよく覚えてないｗ
だけど平家物語読んでても、重盛はage対象なんだよね
清盛もなんだかんだいって、そう？重盛がそういうなら・・みたいな感じだしｗ
でも病気になって清盛が宋の医者がきてるからみてもらえっていってんのに
外人にみてもらうことは立場上できないしーとかgdgd言ってる所よむと
こいつ頭固すぎとか！とイライラするｗ
313:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:48:39.11 jdPlCcA0
>>310
結局、忠通と頼長の兄弟げんかなんだから、摂関家をあらかじめ
どれだけ描写しておくかだよね。天皇家の崇徳天皇問題はいやというほど
わかったから、今度は摂関家やって。
314:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:49:32.35 cFQz0r1e
>>297
２巻は３月だと１巻の帯に書いてあるよ
315:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:51:39.71 fJYMTPFi
>>312
gdgdというよりも、生きる気力なくしてたから重盛は断ったんじゃないか
316:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:52:25.75 jdPlCcA0
>>312
義経 12話「奢る平家」の回に重盛は死にます。
義経では、摂関家に復習してたのも重盛だったし、そんなに美化は
してないけど、死ぬ前にあんなこと言われたら、ダークサイドに
落ちますよって？ってことを延々といってたな。
>>314
ありがと夫
317:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:55:41.74 jdPlCcA0
義経では、頼朝に謀れたと知って怒った清盛をみて、孝行息子の重盛が
まずダークサイドに落ちます
↓
重盛は死ぬときに「平家のためにダークサイドに落ちたので罰があたった
のでしょうか」と言い残します
↓
清盛は「おまえばかりに苦労をかけてすまない云々」といって
重盛の死後、清盛ダークサイドへ
318:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:55:44.81 h3ilqM3o
>>315
まあ確かに死ぬ前の描写はメンヘラチックだったもんね
このドラマではそこらへんどうするのかなと思う
319:日曜8時の名無しさん
12/02/14 00:59:29.85 mDl0GgpR
>>310
視聴率の暴落が例年より早すぎるから
そのあたりにはもう視聴者逃げてて戻ってこないだろう
320:日曜8時の名無しさん
12/02/14 01:00:37.24 IfnDP0NX
松ケンに老け役演じられるかな
子供っぽく怒鳴ってばかりで１年終わりやせんかと心配だ
321:日曜8時の名無しさん
12/02/14 01:01:09.34 h3ilqM3o
>>317
愛ゆえのダークサイド連鎖ですねｗ
雑誌のインタビューでマツケンが
白河院と清盛の共通点は愛が強すぎる所で
それが平家のあの最後につながったんだと思うと言っていたから
マツケン清盛はダークサイドに落ちる気満々なんだろう
322:日曜8時の名無しさん
12/02/14 01:04:21.69 UqMWwHSb
長い目でみるとあの厨2の清盛がダークサイドに落ちるのは
深くて面白い
最後まで楽しめるな
323:日曜8時の名無しさん
12/02/14 01:06:15.90 5zQ+xV8B
初めは全うだったのに、徐々にダークサイドに落ちる主人公とかいいな
これからどんな展開になるのか楽しみだ
324:日曜8時の名無しさん
12/02/14 01:07:22.75 kpeknzMC
草燃えるは義時がするするとダークサイドにいったけど、面白いのは
政子がそれを否定してないことなんだよね
男ってすごいわね、とあっさりとしていた
今だったら、戦はいやじゃとか非難しまくる女主人公になってるだろう
この大河はダーク同士のぶつかりあいきぼんｗ
325:日曜8時の名無しさん
12/02/14 01:09:08.57 czta3zz/
変なテコ入れされなければなんだかんだで前向きな終わり方すると思うけどなあ
何と言っても大河の主人公だし
道を間違えるのは愛ゆえってのはいいな
326:日曜8時の名無しさん
12/02/14 01:09:43.94 tcKDRfjP
>>744
>・手の早い義清と堀川局の枕トーク・・・・・・・
>義清 「しかし、得子さまが現れて、あなたも穏やかではないでしょう・・・・・
第６回のこの閨物語場面は、どういう必然性があったの？
脚本家からおばさん層視聴者へのサービスだったの？
327:日曜8時の名無しさん
12/02/14 01:12:21.38 n7N+6426
堀河さん使ってたまこさんに近づきましたって事じゃない。
328:日曜8時の名無しさん
12/02/14 01:12:26.95 hQeOnmKE
何の話じゃ
アンチは誤爆しちゃいかん
329:日曜8時の名無しさん
12/02/14 01:12:53.91 EL5avps/
>>302
あー、マツケン清盛に感じていた違和感はなんつーか立ち位置が
通年の大河のオリキャラ枠のポジションと同じ位置にいるからか・・・
330:日曜8時の名無しさん
12/02/14 01:15:18.89 h7BfzEiY
今録画見た。
おもしろかった。
極楽トンボもよかった。
お前アホだろワロタ
だけど煙なんとかしろや。
やりすぎだろ。
途中からムカついたわ。
331:日曜8時の名無しさん
12/02/14 01:16:07.74 /E+XHh5X
>>326たまこの性格設定の客観的説明。
332:日曜8時の名無しさん
12/02/14 01:19:52.70 Mee1xxL0
汚く見えるとかは設定に合ってれば全然問題じゃないんだけど
セリフが何言ってるのか聞き取れないとか暗くてよく見えないとかは
ホントになんとかして欲しい
333:日曜8時の名無しさん
12/02/14 01:22:57.05 cFQz0r1e
>>331
心がからっぽなたまちゃんに愛を下さいと言ってももらえるはずがないのに
そのことに気付かなかったんだな、鳥羽院は……
334:日曜8時の名無しさん
12/02/14 01:31:58.83 on8tuCUC
藤本隆宏だけが、王家ではなく朝廷と言ってた
335:日曜8時の名無しさん
12/02/14 01:32:40.89 cWpZRcW/
>>331
そこの説明台詞会話、不自然だったなあ
ずっとたまちゃんのそばにいる堀川が義清にたまちゃんの性格の説明されるってどんだけバカ女なんだと
和歌の添削エピソードとあわせて、いつもバカな堀川にレクチャーする義清って関係なのか、あの2人？
336:日曜8時の名無しさん
12/02/14 01:38:21.58 kpeknzMC
逆ならよかったなｗ
337:日曜8時の名無しさん
12/02/14 01:40:22.75 8Mj8XjMS
とりあえず、暗くて役者の表情が見えない
がんばって見ようとすると、目が疲れる
なんとかして
338:日曜8時の名無しさん
12/02/14 01:46:08.30 Pufuaud4
本日は、お通夜にご出席いただき誠にありがとうございました。
わずか6話で夭折いたしました故人を偲び、
今しばらく思い出話をお願いいたします
339:日曜8時の名無しさん
12/02/14 02:00:17.19 eySJy/fL
>>337
明度なり何なり画面調節しろよｗ
340:日曜8時の名無しさん
12/02/14 02:01:35.64 0aJPho96
松ケン、悪者になるの覚悟で勇気出してPに言えよ
「俺、地味だしそんなに視聴率持ってないの分かってますけど、一応主演です。不必要で見づらい画像処理と変に曇った画面のせいで落ちた視聴率の責任まで押し付けられたくないです。
実家のじいちゃんばあちゃんも見づらいって嘆いてました。中井さんもコーンスターチでずっと喉痛いって辛そうですし、このままじゃ誰もいいことないです。お願いしますから普通に撮ってください。」って
341:日曜8時の名無しさん
12/02/14 02:03:43.43 RUuQ5zjD
>>337
まずテレビ調節、
それでダメなら眼科行くといいと思う
342:日曜8時の名無しさん
12/02/14 02:04:23.06 OT4ukudA
>>337
まずテレビ調節、
それでダメなら眼科行くといいと思う
343:日曜8時の名無しさん
12/02/14 02:06:35.72 8Mj8XjMS
>>339
そんなことで解決できるレベルじゃないんで
344:日曜8時の名無しさん
12/02/14 02:06:40.21 0xRg+2WA
>>337
まずテレビ調節、
それでダメなら眼科行くといいと思う
345:日曜8時の名無しさん
12/02/14 02:07:01.29 0aJPho96
>>342
チャンネル変える方が楽だよね→13.3％
346:日曜8時の名無しさん
12/02/14 02:08:19.40 er6Fl5w0
うちの場合、国内メーカー48インチのテレビで見るとなんともないけど、
韓国メーカー19インチテレビで見ると、暗く見える。
ここで、画面暗い暗い言ってるやつは、
とりあえず40インチ以上の国内メーカー使ってみたら？
347:日曜8時の名無しさん
12/02/14 02:11:40.56 B87i4V+g
>>344
１３．３％の大河を見てるお前が病院に行って診てもらえ
348:日曜8時の名無しさん
12/02/14 02:12:54.19 AtFWl9Se
>>346
国産の新しいTVだし、更にそんな金のかかることする気もない
NHKでも他の番組は綺麗に見えるし、民放も綺麗に映るので
他チャンネルに変えれば済む
349:日曜8時の名無しさん
12/02/14 02:13:13.67 B87i4V+g
>>346
たかが４０インチのテレビも買えん貧乏人が見てる大河だ
あきらめろ
350:日曜8時の名無しさん
12/02/14 02:13:40.43 er6Fl5w0
>>348
じゃあそうすりゃいいじゃん！
問題解決だね！
351:日曜8時の名無しさん
12/02/14 02:13:56.01 omiaoKNI
>>347
ここにいるあなたも見てるんでしょ？
アンチってなんでそんな突っ込みしか出来ないんだろう
352:日曜8時の名無しさん
12/02/14 02:15:13.08 h3ilqM3o
そーいや来週清盛は加藤あいと結婚するんだよね
例の清盛の童貞喪失に聖子ちゃんが絡む！とかいう話はどうなったんだｗ
353:日曜8時の名無しさん
12/02/14 02:15:22.21 RbYfPwXr
玄関入って来てテレビの押し売り始めそうな勢いだ。
354:日曜8時の名無しさん
12/02/14 02:15:43.11 AtFWl9Se
>>350
言われなくても6回で脱落決定だからもう見ないよ
355:日曜8時の名無しさん
12/02/14 02:17:19.09 B87i4V+g
よっしゃぁ >>350脱落
来週は１１％だ
356:日曜8時の名無しさん
12/02/14 02:29:11.18 hQeOnmKE
>>352
出来れば若い子がいいよ
おばさんはキモい
357:日曜8時の名無しさん
12/02/14 02:35:42.10 UtACArE1
5話までは満点に近いに面白さ
6話も途中までは面白かったが･･･
7話で巻き返しを祈る
寝る
358:日曜8時の名無しさん
12/02/14 02:43:08.73 g46bReUy
>>357
おやすみ～
為朝に射かけられる夢を見て熟睡するんだよ～
359:日曜8時の名無しさん
12/02/14 03:49:40.68 VXj2nWTe
>>352
そんなウソバレってあったっけ。
360:日曜8時の名無しさん
12/02/14 03:52:41.02 AE9ptBhP
そういえば松ケンって自ら志願したんだよね。
それでこの有り様はorzだな。
松ケン以外の俳優がｼ青盛だったら少しは違ったのかな？
361:日曜8時の名無しさん
12/02/14 04:59:43.79 Ma2OSdpu
次の次がヤツの出番か…
362:日曜8時の名無しさん
12/02/14 05:45:06.27 zB06geIT
今回36分は見たかな、で岡君のナレにこけた。びっくり。 つまりナレっぽくなく画面見てても
「え？今誰が喋ったの？・・あれこれナレ？」だった。 岡君笑い顔以外は好きだけど・・
でもまだ若いし・・ねぇ（唯笑顔は改善しないと主役は今後キツイと思うが。）
数字もこれから女子が活躍すんだよね つまり絵柄が綺麗になるかもだし、意外と上がるかも・・ｗ
363:日曜8時の名無しさん
12/02/14 06:15:31.98 LQwdlOx6
画面そんなに暗いとは思わないけど、5.1のだとセリフ聞き取りにくい。大河だけでなく邦画はセンターの音小さいよな
364:日曜8時の名無しさん
12/02/14 06:35:49.64 8ooj/V6S
炎立つ見てて藤原長成は出世のため清盛お手つきの常盤を引き取ったという台詞があった
身分の高い人のお手つき（女性は庶民出身）を下級貴族がありがたがるという風潮はあったんだろうね
365:日曜8時の名無しさん
12/02/14 06:36:42.92 RveGYZwg
大河で一桁ってあり得るのか
366:日曜8時の名無しさん
12/02/14 06:42:41.40 6PKpmL2I
今週は摂関家と鳥羽、来週は源氏が出ない
つまんないの
367:日曜8時の名無しさん
12/02/14 06:48:35.67 pz+uQJQK
>>257
韓国は日本のドラマ買わないんだよ
368:日曜8時の名無しさん
12/02/14 07:04:59.10 RE3yYHIR
最近の学者先生の本をペラペラめくると、ほとんどが清盛age、義経sageだね。
しかしべっとりこびりついている悪役イメージを学説じゃなく大河で覆すのは大変だな。
伊達正宗のようにどんな人か知られていなかったのを取り上げて新鮮だ、
というのとはちょっと違う気がする。
369:日曜8時の名無しさん
12/02/14 07:11:33.42 7Tcdmxfd
大河じゃ悪役イメージよりも渡哲也のイメージが強烈すぎて…
370:日曜8時の名無しさん
12/02/14 07:19:14.06 FoTYlT7I
学説キチガイ学者はゴミだわ
さっさと焚書されろ
371:日曜8時の名無しさん
12/02/14 07:29:10.88 zsf+9XeP
「平清盛」東西ともに視聴率大幅ダウン
12日に放送されたＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」（第６回）の視聴率が、関東地区、関西地区とも前回より大幅ダウンしたことが13日、ビデオリサーチの調べで分かった。
関東で前回より２・７ポイント減の13・３％。関西地区は同３・５ポイント減の12・６％だった。
今回放送分は、第１章のクライマックスとなる海賊討伐がテーマ。これまでに主演の松山ケンイチが「迫力ある映像になっています。ストーリー、映像とも満足してもらえると思う」
と自信をみせていたが、数字は振るわなかった。
同時間帯にフジ系で「四大陸フィギュアスケート選手権２０１２」が放送されたことも影響したとみられるが、「清盛」での15％割れは関東、関西地区ともに初めて。
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
372:日曜8時の名無しさん
12/02/14 07:38:58.43 pfZLgjNk
◆2月15日（水）
「スタジオパークからこんにちは」に、
題字：ダウン症の書家金澤翔子さん出演！
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
373:日曜8時の名無しさん
12/02/14 07:42:38.65 FNcglhGt
面白う生きたいって言ってた男が
東大寺の焼き討ちとかするのか胸熱…
後半どうなるのか今からゾクゾクする
374:日曜8時の名無しさん
12/02/14 07:46:39.26 AE9ptBhP
光らない君(笑)
375:日曜8時の名無しさん
12/02/14 08:02:13.35 UT3KxWWS
>>373
まれに、放火が面白いという人達もいるじゃん。
376:日曜8時の名無しさん
12/02/14 08:25:58.51 nqE6FUD6
>>373
平清盛容疑者「むしゃくしゃしてやった、今は反省している」
377:日曜8時の名無しさん
12/02/14 08:42:14.22 cDJ2lEWw
>>371
それ、なにかんちがいしてるの？ってかんじだよなぁ
大河見るような人は歴史ものをみたいわけで、別に空想ファンタジーアクションをみたいわけじゃない。
エロをいれれば数字あがるとかも真偽はしらんけど、そもそも大河とは何かをぜんぜん理解してない人たちがつくってんじゃないのかなと、心配になる
378:日曜8時の名無しさん
12/02/14 08:54:34.79 FJLG17O7
>>324
政子が、あなたいつからそんな冷酷になったの、とかいいだしたときは身構えたが
男って頼もしいわ、ときたからさすが政子だと思ったｗ
あなたは万事うまくやってくれたわね～お父様以上だわ～ とかさ
このドラマは得子様が女帝ぶりを発揮してくれよう
ただ、志麻姐さんは愛嬌があったけど松雪はちょっとそれに欠けるから
あまり強烈にはしないかな
379:日曜8時の名無しさん
12/02/14 08:59:58.75 tYqHYmn0
大震災で日本が困ってるのにつけ込んで
反日キャンペーンやってるから嫌われる
なんで日本人の元気が出るような大河ドラマが作れないんだ？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
380:日曜8時の名無しさん
12/02/14 09:39:40.34 +lLhqpYV
雑誌を立ち読みしたら義朝の中の人が載ってて義朝のロマンスも見て頂きたい。
ような事を書いてた
清盛は嫌いじゃないが、いかんせんやかましいので義朝に期待するしかない。
ドロドロばかりでは緊張するんでな
381:日曜8時の名無しさん
12/02/14 09:42:13.41 NRLD4Hdk
ちょっと疑問
盛康のために海賊の正体を突き詰めるって言って一人で船出していったけど
通憲に宗の話聞いて面白いから宗へ行こうとする清盛って
乳父のことはもうどうでもいいんかいって突っ込んだらいけないこと？
382:日曜8時の名無しさん
12/02/14 09:42:53.88 rkiJQ3fW
兎丸と清盛の会話の中身が軽く説得力が無い
画面はやっぱり観づらいし
でも終わるの早かった・・・困った事に
383:日曜8時の名無しさん
12/02/14 09:43:22.37 rjpG5rzm
ってことは義朝はいい思いをレンチャンでしたんだな、くそっ。
384:日曜8時の名無しさん
12/02/14 09:44:06.88 rjpG5rzm
>>381
アホの子設定なのでつっこむのも意味が無いところ。
385:日曜8時の名無しさん
12/02/14 09:47:53.16 FNcglhGt
海賊のシーンは
盛康の仇をとるために単身のりこむ清盛
兎の忠盛への復讐
清盛を取り戻すために団結する平家
アイデンテティを取り戻す清盛
だけでお送りしたらすっきりしておもしろかったと思うのだけど
なんであんなごっちゃごちゃになったのかな
海賊王のせいか？
宋があこがれっていうのも別にいらなかったような気がする
のちの貿易の伏線になってるのかもしれないけど
386:日曜8時の名無しさん
12/02/14 10:00:08.69 CtxE5vnP
おとんの恨みを棚上げして平氏に下る兎丸もそうとうなアホの子
387:日曜8時の名無しさん
12/02/14 10:04:04.04 B3MveEUK
>>386
だから「お前は俺だ！」
なんじゃないw
388:日曜8時の名無しさん
12/02/14 10:07:47.62 UT3KxWWS
>>386
いやあれは、降ったふりをしていつか寝首をかこうとする兎丸と、それを知りつつそばにおいて海の事情を探る忠盛の静かなる戦い、だといいな。
389:日曜8時の名無しさん
12/02/14 10:09:48.89 FJLG17O7
アイデンテティてなんかかわいいｗ
390:日曜8時の名無しさん
12/02/14 10:10:02.78 I4nPW+Tw
意外な話、荒唐無稽のアクションの中に史実無視どころか｢暗示された史実｣をてんこ盛りしすぎた嫌いあり
しかも一昨日に限らず伏線というか暗喩に満ちてる
汚い、暗い、うるさい、エロも加わり家族揃って気楽に楽しむかんじにはならない
親父もビール片手にというわけにはいかないだろうw
このまま突っ走れ！
391:日曜8時の名無しさん
12/02/14 10:11:36.57 Y6KRcbPF
>>388
知らぬはアホぼん清盛ばかりなり、な展開？
それなら神
…だといいな
392:日曜8時の名無しさん
12/02/14 10:12:13.48 xNI+E8UG
桃李ちゃんはあれだけ？
393:日曜8時の名無しさん
12/02/14 10:14:27.14 rjpG5rzm
ミクシだと感動して泣いたり家族揃って大笑いしたり
好評なんだがな。
ちゃねらよりかは健全ってとこか。
394:日曜8時の名無しさん
12/02/14 10:14:31.18 FBPCIqN6
>>391
そこで人間不信になってダークサイドに
395:日曜8時の名無しさん
12/02/14 10:21:48.25 ETmD7H7e
桃李言わざれども下自ずから蹊を成す
396:日曜8時の名無しさん
12/02/14 10:29:31.80 sALJrCpy
あの山羊は乳飲むため？それとも性欲処理用？
397:日曜8時の名無しさん
12/02/14 10:36:23.81 zF16WzTH
サンプル数からして視聴率落ちまくってるからミクシが
異常なんでしょうな
398:日曜8時の名無しさん
12/02/14 10:41:38.85 JqAlrThx
>>395
忠盛パパはそこ出身ですな。
399:日曜8時の名無しさん
12/02/14 10:52:13.91 luIk08hz
>>371
ヤフコメ「普通に面白いのに…」がまだ一位に居座ってたぞ
アンチ工作が足りんわ
400:日曜8時の名無しさん
12/02/14 10:58:05.49 FoTYlT7I
>>399
語尾が乏しいから気持ち悪いんだよなあ
401:日曜8時の名無しさん
12/02/14 11:08:43.86 c9i+xTLl
大河板じゃないのにスレタイわろたｗｗ
このクソ大河がいつ一桁になるのか楽しみｗｗｗ
ドラマ視聴率2012年1月期【47】海賊王13.3
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)
402:日曜8時の名無しさん
12/02/14 11:12:59.74 /KBJF8ux
佐戸井さんはやはり退場したのですね
中村敦夫さんよりかは最後の扱いは良かったが
403:日曜8時の名無しさん
12/02/14 11:13:17.77 Tc28K/q8
>>395
女の子の名前を史記から取って来るあたり父ちゃんも結構変わってるな
もうちょいポピュラーな名前にしてあげればいいのに
かわいいからいいけど
404:日曜8時の名無しさん
12/02/14 11:16:48.77 J7Au3hyg
>>401
ちなみに今日のこのスレの話題は上川が低視聴率を叩き出したこと
岡田といい上川といい凄いなw
405:日曜8時の名無しさん
12/02/14 11:21:13.04 Zwcczv4J
>>368
義経は過大評価だって昔から言われてきてた気がするが
それでも一般的には人気がある
清盛も新平家物語とかでいい面も書かれてきてたけど
それでもずっと坊主頭の悪人イメージ
難しいよね
全然印象がないキャラじゃない分
406:日曜8時の名無しさん
12/02/14 11:22:04.25 lwEH07K8
>このドラマは得子様が女帝ぶりを発揮してくれよう
得子は本当に、天皇の力をバックに権力を握る藤原氏の伝統を忠実に守った
最後の宮廷人だからね。
彼女が全力をふるって帝位に付けた後白河は、そうした伝統を放棄しちゃった。
（時代を超えていた信西の教えを受けて育っていたから、軍事力の直接行使を
バックにした権力掌握を見に付けてしまっていたから）
だから後白河は、平家が安徳天皇と三種の神器を持ち去っても「別にいいよ」と
気にしないというとんでもないことを平気でやれてる。
健礼門院徳子とか常盤御前とかの小物と違って、美福門院は日本の歴史の上で
とてつもなく大きな役割を果たすことになった存在なのに、今まで軽く見られて
いたから今年がエポックにならなきゃいかん。
そのためにはやっぱり松雪クラスの役者が必要。保元の時には得子は40なんだし。
407:日曜8時の名無しさん
12/02/14 11:23:33.11 lwEH07K8
>佐戸井さんはやはり退場したのですね
来週もちゃんと出ますよ
正面から矢の二本直撃を食ってこの耐久力はさすが軍事貴族ｗ
408:日曜8時の名無しさん
12/02/14 11:26:37.51 lwEH07K8
>>374 実況より
142 : 公共放送名無しさん : 2012/02/12(日) 20:43:23.35 ID:SkeheX5H [2/2回発言]
光らない君ｗｗｗｗｗ
152 : 公共放送名無しさん : 2012/02/12(日) 20:43:25.88 ID:+jqdDuJY [1/1回発言]
光らない君ｗｗｗｗｗｗ
159 : 公共放送名無しさん : 2012/02/12(日) 20:43:27.60 ID:SiKvUxnY [2/4回発言]
光らない君ｗｗｗｗｗｗｗ
163 : 公共放送名無しさん : 2012/02/12(日) 20:43:28.31 ID:DlVmY1rl [1/1回発言]
光らない君てｗｗｗｗｗｗ
165 : 公共放送名無しさん : 2012/02/12(日) 20:43:28.81 ID:HnaYColg [2/2回発言]
光らないｗｗｗｗｗｗ
166 : 公共放送名無しさん : 2012/02/12(日) 20:43:28.67 ID:HVjzQuGN [2/3回発言]
光らない君ｗｗｗｗｗ
172 : 公共放送名無しさん : 2012/02/12(日) 20:43:30.38 ID:Cht3eTjV [2/4回発言]
光らない君www
179 : 公共放送名無しさん : 2012/02/12(日) 20:43:31.23 ID:nyDB6nMy [1/1回発言]
光らないｗｗｗ
188 : 公共放送名無しさん : 2012/02/12(日) 20:43:32.45 ID:R9IArCq3 [1/4回発言]
光らないwwwwwwwww
194 : 公共放送名無しさん : 2012/02/12(日) 20:43:33.75 ID:o0wWnjqm [1/1回発言]
光らない君ｗｗｗ
202 : 公共放送名無しさん : 2012/02/12(日) 20:43:35.34 ID:0/MsyJeL [2/3回発言]
光らない君ｗｗｗ サブタイ秀逸だなｗ
208 : 公共放送名無しさん : 2012/02/12(日) 20:43:36.55 ID:KeyhB0BY [1/1回発言]
光らない君てｗｗ
409:日曜8時の名無しさん
12/02/14 11:41:25.93 9BgFiYjz
448 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/16(月) 23:30:05.93 ID:agRq/nFS0
韓国ネタに必ずやって来る工作員 【ネトウヨ】連呼厨の正体
■ネット工作会社・最大手「ガーラ」は朝鮮系
株式会社ガーラジャパン
代表取締役 大株主兼役員 菊川曉
取締役 役員 ホウ・ヒョン
取締役 役員 キム・チエ
410:日曜8時の名無しさん
12/02/14 11:47:45.01 HUlkQi2H
平氏とか源氏って
藤原家の鎌足みたいに
元祖の人っているんですかね？
八万太郎とか言うのが源氏の元祖なのかな？
411:日曜8時の名無しさん
12/02/14 11:53:07.13 xE2IFmsV
ﾊｲｽｸーﾙﾗﾗﾊﾞｲのｼﾄ助けたとき
おとーちゃんじゃなくてじーさんの名声で
紹介されてた義朝
駄目義ｶﾜｲｿｽw
412:日曜8時の名無しさん
12/02/14 11:54:35.38 nqE6FUD6
>>410
天皇だよ
413:日曜8時の名無しさん
12/02/14 11:56:09.07 cDJ2lEWw
桓武天皇から平家、清和天皇から源氏
だから清盛が王家うんぬんいうのはバカげているし、むしろ
そのハクのおかげでオマンマたべさせてもらっているわけで
414:日曜8時の名無しさん
12/02/14 11:58:19.06 4PFKv4UP
義朝や為義の源氏のことなら
清和源氏（清和天皇子孫）初代の源経基が元祖だと思う
河内源氏（地名）の初代なら八幡太郎義家の祖父源頼信（経基の孫）がそう
一言で源氏といっても村上源氏だの摂津源氏だのいろいろあって面白いと思うよ
415:日曜8時の名無しさん
12/02/14 12:01:37.96 wCOWfBKv
来週はとうとう時子と結婚になる？
そしたら少しは清盛も落ち着くだろうか？
このドラマ、清盛が落ち着き出したら見ようと思ってるんだけど。
416:日曜8時の名無しさん
12/02/14 12:02:22.12 RbYfPwXr
>>390
エヴァを思い出すな
417:日曜8時の名無しさん
12/02/14 12:02:45.19 gOEJRr7b
碇指令：白河院
綾波レイ：璋子
アスカ：得子
シンジ：鳥羽院
ミサト：堀河局
加持：西行
418:日曜8時の名無しさん
12/02/14 12:03:01.98 haMLBhC3
次回は純愛ラブでお口直し
そしてアーッと驚く濃いのが出てきておまけにアスペルガー雅仁の熱狂ライヴで毎回祭りたよ
海賊話なんてあっという間に忘れられるから安心汁
419:日曜8時の名無しさん
12/02/14 12:09:50.15 34y5ax2Y
悲しいかな着実に、視聴率では失敗作の道を歩んでいるが
それでも登場人物に愛着が湧く大河は久しぶりなんだよ。
先々、誰が死んでも実況で号泣する自信はある。
420:日曜8時の名無しさん
12/02/14 12:10:46.87 IfnDP0NX
頼長と雅仁には暴れて欲しいな
もちろん前者は安心して期待してる
松田弟って歌上手いんだろうか？
凄く下手だったりして
その点山本は歌も完璧だけど
421:日曜8時の名無しさん
12/02/14 12:13:37.88 HUlkQi2H
>>412
天皇家の人なんですか？
今で言えば
かこ様の子孫とかそういう感じなのかな？
422:日曜8時の名無しさん
12/02/14 12:15:00.81 HUlkQi2H
>>413
>>414
勉強になりました
要するにたくさんいるんですね
423:日曜8時の名無しさん
12/02/14 12:15:37.21 lwEH07K8
そうそう。過去スレでもさんざん書かれてるけど、過去の天皇の
末裔だなんて言っても「そんな奴は掃いて捨てるほどいるわｗ」
と笑われて終わりの時代。だって天皇の孫の代あたりでもう零落して
生活できない人がいたんだから。まして皇室でなくなった源平なんて
相手にもされない。だから「もう都会で生活するのはあきらめて、
田舎に定住するしかない」と地方に言ったのが「○○源氏」のはしりと
思っていい。
「藤原氏」も同じ。スレの最初にも「貴族論争」があって、「源平より
藤原氏の方がエライ」なんて凄いことを言って笑われてた人がいたけど、
以前にも「私は藤原っていう名前だから藤原氏の血統」という奴がいたら
笑っていいよという話があったけど、もう当時の上・中流貴族は全員「藤原」だから
藤原氏だけでも食うや食わずの貧乏貴族だっていたんだよ。
道長の時代にはもうかつての藤原氏北家・南家・式家・京家の血で血を洗う
争いや興隆没落に決着はついていて、権力を握った藤原北家が内部抗争を
繰り広げ、今度は御堂流だ松殿流だと分かれて、このドラマの頃に九条、一条、
二条、鷹司、近衛の後摂家に分裂する。
424:日曜8時の名無しさん
12/02/14 12:20:26.41 Zwcczv4J
>>413
というかもう自分が天皇の子孫でえー
なんて事ないってことでは
「ハク」とかないんじゃない？
425:日曜8時の名無しさん
12/02/14 12:20:42.57 kVhaXqoS
>>415
○ 高階明子
× 平時子
426:日曜8時の名無しさん
12/02/14 12:24:24.29 cDJ2lEWw
>>424
平氏の棟梁って看板かかげて、そのおかげで役職につけて食いっぱぐれずに
いられているんだから、皇室はじめ朝廷あってこそ自分らも下々に対してえらそうな
顔していられるわけでしょ。どのつらさげて王家の悪口いってんだよ、このガキはってかんじかと
427:日曜8時の名無しさん
12/02/14 12:25:09.90 1/+96eWJ
第6回は視聴率上がると思ってたんだが、裏番組にみんな流れたか…
海戦自体しょぼかったしこんな視聴率でも仕方ないのかな
428:日曜8時の名無しさん
12/02/14 12:27:48.13 6L5m+81O
>>426
なにその上から王家目線
429:日曜8時の名無しさん
12/02/14 12:34:15.90 HUlkQi2H
かなり大昔のような感じだけど
たかが１０００年前なんだよね
三国志はさらに１０００年前だから
人類って最近まであんまり進歩してないんだね
430:日曜8時の名無しさん
12/02/14 12:35:13.19 lwEH07K8
失礼、「五摂家」ね。>423
例えば甲斐の武田家も兄弟が分かれて油川、今井、大井、板垣、甘利…
なんかに分家していくけど、今では「藤原」は五摂家に分かれてる。
ただしドラマの今の頃はそういう風に名前を変えてくれていない。
だから「平氏」と言っても、忠盛パパや清盛の平氏と、深キョン時子や
森田剛時忠の平氏は平将門のひい爺さんの頃から分かれている、ほとんど
別の家系になっている。平氏もそれくらいバラバラになってた。
まして源氏は、ダメ義さんの家系は八幡太郎義家が白河ニンに冷遇されて以来
ガタガタだけど、摂津源氏や醍醐源氏なんかの家系は、それ以前から
朝廷の要職に就いたり白河院の信任も厚かったりで、源俊明などは正二位に
なっている。ものすごく大雑把に言うと
平正盛・忠盛、源義朝・為義 … 軍事貴族
平時信・時忠、源俊明・雅定 … 公家貴族
という分け方ができるわけで、永井路子さんの物語では、壇の浦で
平時忠が時子に向って「我々は清盛らと違って公家貴族なのですから
厳しい処分は受けません。降伏すれば助かります」と言わせている。
現に「平氏にあらずんぱ人にあらず」の時忠はしっかり生き延びて、
財産は頼朝によって子孫に保障されています。
「源氏が落ちぶれているっていっても、落ちぶれているのはダメ義ら
河内源氏だけだぞ」という声が前からスレにあるのも道理。
天皇の末裔って言ったって、そんな看板だけでは何にもならず、子孫は
どこもそれぞれ別々の道を生きているのですね。
431:日曜8時の名無しさん
12/02/14 12:38:45.57 sALJrCpy
>>420
さっきCMで歌ってて吹いたw
まあ可もなく不可もなくって感じだったけど声はまあまあよかった
つか新なっちゃんなのかよw
432:日曜8時の名無しさん
12/02/14 12:40:35.51 8ooj/V6S
実際、白河院、鳥羽院のおかげて平家はかなり出世できた
ただし力をつけすぎると源義家のように勢力をそがれてしまう。
故に武士が主導権を持ちたいわけだ
433:日曜8時の名無しさん
12/02/14 12:42:49.06 oHgvQ5iV
>>427
これなら最初海戦で平家側が手こずったので
後日陸上で夜襲をかけてあっさり捕縛、海賊たちの言い分を聞いて清盛感激！の
コミカルタッチのほうがよかったな…
大規模海戦するほど軍備が整うのはもうちょっと後の時代、てことかな？
434:日曜8時の名無しさん
12/02/14 12:44:25.25 lwEH07K8
>>429
「史記」なんかを読んでる人が言うよね。人間は昔からなにひとつ
変わっていないって。「テルマエ・ロマエ」を読んで、古代ローマの
皇帝といえど国民の信任が無いと派閥争いで追い落とされるから、
皇帝候補はつねに国民向けのサービス行政をしなきゃいけなかった、
なんていう史実を知って驚く人がいるみたいだけど、どこの歴史も
だいたいそんなもの。「日の下に新たなるもの無し」っていうね。
まして中国なんかは、唐の時代にもう皇帝の血統っていうものは
なくなっていて、「力さえあれば誰でも権力の頂点に立てる」が
国の基本になっちゃってる。
「海賊が力で王になれば、上と下・義と悪がひっくりかえる」という
発想は、もう中国では当たり前の発想になっているんだよね。だから
「水滸伝」あたりでは、盗賊の棟梁が皇帝に成れる、っていう発想が
自然に出てきている。
現に漢も民も中華人民共和国も、盗賊が国を奪って作ってしまった国だ。
435:日曜8時の名無しさん
12/02/14 12:51:06.92 ldk6ua7o
枕草子読んでても人間の感じることってあまり変化ないんだなと思う
436:日曜8時の名無しさん
12/02/14 12:52:56.68 XblRyJkl
この大河、かなり面白いと思ってる自分は少数派なのだろうか？
久々に｢大河ドラマ｣を見てる満足感があるんだが。
数字低いせいで、去年みたいな駄作路線に変更、なんてことにならないことを祈る。
437:日曜8時の名無しさん
12/02/14 12:59:46.72 8A9++SXx
>>436
去年も数字的にはかなり失敗したのでそこは大丈夫だ
438:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:01:32.96 HUlkQi2H
>>434
なんかの漫画であったなあ
有能な宰相が
おまえがどんなに有能な人間でも
○○家の皇帝になることは絶対できない
だがおまえの家が皇族になることはできる
みたいに側近に言われて
反乱起して負けて殺されちゃうやつ
439:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:03:03.40 xNI+E8UG
>>436
おもしろく見てるよ。
おもしろく聞いてるってったほうが正しいかな画面暗いからorz
タダキヨなんかどんな顔してるのかいまだによくわからん
440:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:04:26.87 8A9++SXx
>>436
だけど今回も大河らしくはないと思う
マニア向け漫画用の原作脚本を実験的な演出でやってる感じ
それを面白いと思うかどうかは個人の好みだけど
まず画面が暗いetc.で状況がわからないという声が多いので
作品を味わう以前の人が多いのではないか
それが大河としてはかなりヤバ目の数字に出ていると思う
441:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:04:59.79 9It/c144
佐々木譲 @sasakijoh
NHK大河ドラマ『平清盛』、わたしには久しぶりに面白い大河。
時代考証が本郷和人さん（講演が一緒だったことがある）で、
それも面白さの要因だと思う。なのに低視聴率とか。
これまでのＮＨＫ大河ドラマが、そういう視聴者を作ってしまった
ということではないのか。
2012年2月13日 - 10:51 webから
442:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:05:04.08 lwEH07K8
>>436 昨日のコピペだけど。
藤本さんの「ちりとてちん」がやっぱり視聴率が悪かったけれど、スタッフいわく
「普通これくらいの数字だと路線変更やテコ入れなんかの圧力が何かの形で
かかってくるものだが、このドラマの場合は『このままで行け』『つまらんことは
気にするな』となぜか激励されているという不思議な順風が吹いている」という
状態だったらしい。
結局視聴率はその時点で歴代最低だったのだけど、当時のNHKとしてはほぼ初めての
ファンイベントをやったら記録的な申込数で大盛況、ＤＶＤを売ったら歴代最高の
売り上げで、やっと「実は人気があったのに、視聴率はそれをカウントできなかった」
という結果が出たことで面目を保ったんだよ。
ちょうどそのころ、ずーっと視聴率がギリギリ二ケタ程度で固定されていた
ドラマ「相棒」が映画化してみたら他の高視聴率番組の劇場版がコケまくって
いた頃に大ヒットして業界内でのステータスをぐっとあげたら、なぜか直後の
シーズンから視聴率がいきなり20％に跳ね上がった。…おかしいでしょ？
もう視聴率はスポンサー商品の売れ具合と全然シンクロしないってことも各種の
調査で立証されちゃって、民放のスポンサー企業は数字を判断材料にしなくなってる。
去年のミタのあまりに胡散臭い４０パーセント発表で、「いまのビデオリサーチ社は
実質電通の子会社になっている。業界の都合で数字を操作しているとしか思えない」
などと言われて、今年の初めには「今年は視聴率崩壊元年」なんて記事まで出てきた。
まあ視聴率の数字も無いよりはあった方がいいけど、現状はそんなものだから。
443:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:07:30.82 gOEJRr7b
>>438
宇宙大将軍け？
>>413
今の感覚だとそうだけど当時の感覚は単なる口減らしで臣籍降下
しかも官位貰えても上総介クラスの端役しかもらえないんだよ
嵯峨天皇なんか５０人も子供作りやがって４０人臣籍降下で源氏だらけになってるしｗ
しかも伊勢平氏と清和源氏で言うと
源経基が天皇の孫であるのに対して平貞盛は五世孫
このくらい血が薄まると天皇の末裔なんてのは全く意味はなさないのよねー
箔がつくのはそれこそ臣籍降下初代くらい、
その間に自分の力で地盤築けないと、ただの下っ端で終わる時代よ
源護とかみたいにｗ
444:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:07:42.22 c3bJ/Raz
>>435
３０００年前の論語や老荘思想で人間の考える事なんて語り尽くされてるからな
445:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:09:06.44 xNI+E8UG
>｡441
へえ、佐々木譲さんがそんなことを…
エトロフ発緊急電の人だな→古いね私も！
446:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:09:34.24 gOEJRr7b
>>440
名作（一部・二部のみ）の炎立つも同じ事言われてたで・・・
琉球の風なんかお前ｒｙ
447:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:09:38.78 m+zaOW1u
>>444
人間の思いつく物語のパターンもギリシャ古典文学で出尽くしてるしな
448:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:10:19.18 B3MveEUK
>>426
って言われるのがもう嫌だから
犬にでは終わらん！
て発想でしょ
今現在、王家の世話にはなってません！ていう話ではないよね
449:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:12:49.35 Tc28K/q8
>>443
上総って親王国じゃん。親王国司はほぼ現地には不在だし介は実質長官じゃない？
他の国でも介だったの？
450:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:14:37.83 gOEJRr7b
>>426
平氏の嫡流だから棟梁の看板張ってるわけじゃないからね～
実力がなけりゃ河内源氏みたくバッラバラよ
ついでに言うと
清和源氏の嫡流は摂津源氏だし桓武平氏貞盛流の嫡流は維盛流だしね
それを押しのけて棟梁になってるわけだしねー
451:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:18:25.05 gOEJRr7b
>>449
源護は権介だったし、源経基も武蔵介やねー
452:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:18:30.40 8A9++SXx
>>442
大河でも組！とか低視聴率でもスピンオフ作ったり
ＤＶＤ売りまくったのはあるので、マニア受け作品にはよくある現象
でも劇場版がヒットしたらテレビ版も数字上がるのはおかしくないと思う
またミタがインチキに違いないというのはちょっといいがかりかな
本スレでは視聴率に振り回される必要ないけど
見えない、聞きづらいみたいな批判はやっぱ深刻だと思う
そのあたりだけでもＮＨＫには改善してほしいよ
453:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:19:37.15 lwEH07K8
>>438
「三国志人物縦横譚」の公孫讃の項で、「群雄」と「盗賊」の違いは出自素性の違い、
公孫讃のような官僚が暴れれば群雄、張燕のような何の資格もない人間が
仲間を集めて武装集団を作れば盗賊、と言った後のまとめが面白かった。
「群雄の方が有利とは必ずしも言えない。要は身の処し方である。
公孫讃のようにムチャをやり過ぎると惨めな最期を遂げる。
張燕のように身の程を知って、将来の確かそうな相手のところへ
『盛業をお助け申し上げたい』と降参して出れば、栄位を与えられ
爵号を賜って子孫に伝えることができる。
盗賊張燕の子や孫は堂々たる貴族である」
454:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:21:02.33 gOEJRr7b
>>453
劉備なんか日本で言うと嵯峨源氏だもんなｗ
中山靖王劉勝の子供の数ｗｗ１２０人とかｗｗ
455:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:24:04.03 cRohkyjP
大河ってBSと合わせると毎週3回放映されているけど、
視聴率ってそれ全部合わせた数字なの？
じゃないと意味ないよね。
456:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:24:26.88 gOEJRr7b
>>455
BSで済ませる人多いしなー
457:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:24:43.95 FJLG17O7
維盛流だと、清盛の孫になってしまうがな
458:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:28:16.90 lwEH07K8
>>452
じっさいブロスなんかでも、高視聴率番組はスカスカのセット感丸出しの
ドラマなんかが多くて、映画的な画面は年寄りにはすぐチャンネルを
変えられる、と言われていますね。
ただそうなると視聴率っていうのは「熱心に見る人の少ない、ながら見率」
しかデータ化できないことになるし、だからこそスポンサー商品の売り上げが
視聴率とまったく一致しない、という分析を出されちゃうわけで、本当に
アメリカのＰＰＶみたいに本当にカネを払う熱心なファンがどれだけいるか
測れる数字を見つけないと本気で代理店も業界も沈没でしょう。
>マニア受け作品にはよくある現象
じっさい今も人気の伝説的なアニメは、みんな本放送時に低視聴率で
打ち切られているっていう代物だとはよく言われるし、ＡＫＢは視聴率が
取れないっていうのも、見方を変えれば「実際にカネを稼げているものを、
視聴率は数字に表すことができていない」とも取れるわけで。
459:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:28:17.06 xE2IFmsV
見えずらいという人シャメとか取ってうp
してほしいのあ
ちなみに私が見えずらいとおもったのは
民放の美しい人
逆手に取って光と闇を効果的にしてた
460:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:30:11.38 gOEJRr7b
>>457
伊勢平氏の祖維衡の嫡孫にも維盛がいるのれす
461:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:31:56.34 8A9++SXx
>>455
組や義経なんぞ、一日に四回放送されたのに
総合だけの数字で他のと比べられてるねんで…ｗ
まあ長年の習慣視聴層がいるのは総合だろうし
朝ドラも発表データは定時のだけだな
462:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:35:55.93 g2GGxAK9
うちの70過ぎたかーちゃん、ＢＳでみて
総合でみて、土曜日の再放送も見ているのだが。
物珍しいケースかなぁ。
463:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:37:07.07 jdPlCcA0
武士が馬鹿にされた理由は、地方にいくと、系図詐称し放題になるからって
信憑性が薄くなるっていうのもあるよ。自称「源○○」子孫とかいう詐称は
よく行われていたわけでね。
京都定住の公家の文官なら、末端でも４、５位でも武士ほど馬鹿にされない。
464:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:42:04.74 I4nPW+Tw
最後の凱旋の場面、塀までちゃんと造りこんでた。その向こうの貴族の舘は綺麗だったよ
埃だらけの野郎どもとの対比が見事で凄くよかった
暗くて見づらい、セリフ聞きづらいの声だけは届いて欲しいよ
465:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:46:33.90 8peNrYki
>>452
組！の時面白く見てたのに、後で視聴率が悪かったと知ってびっくりした
自分の周りでも清盛は面白く見てると言う人多いんだけど
視聴率が低いというだけで記事になってそれに振り回されるのはどうかと思う
画面が白っぽかったり見難いと言う反響があるなら
見る前のおもしろいとか以前の問題だからそこは考慮してほしいと思うけどね
466:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:46:45.37 9WMi/XXa
おいらの在所はいなかだで、おとといやっとサウンドトラックゲットした。
あそびや・・・のモチーフ、形を変えていっぱいあるんだから、歌詞つきのナウシカ
もどきは、もうやめてくれ。
467:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:48:49.00 lwEH07K8
日本でも一橋の血を日本全国にばらまこうとした将軍家斉の子孫は絶え、
唯一親藩で一橋の血を受け継がなかった水戸の慶喜が一橋家・将軍家を
受け継いでついでに潰してしまうという顛末だったし。
「日本全国に我が子を」計画のダメ義さんに至っては、残した男系が
一人残らず全滅するという有様。
民の皇帝も将軍吉宗も、将来の権力を自分の子だけで独占させようとしたら
その兄弟が骨肉の争いを始めてしまうしで、世の中うまくいかないものよ。
468:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:48:52.67 gOEJRr7b
>>464
あそこはね！
炎立つのために作られた鎌倉・平安期のセット
えさし藤原の郷だよ！
巫女さん姿のちょっとなまりのある可愛い大学生がガイドとしてスタンバイしてくれてるんだよ！
469:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:49:05.64 RbYfPwXr
結局兵庫県知事の意見に賛同せざるを得ないよな？
470:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:51:01.12 ic9+C6d9
今朝のスッキリの加藤が妙に暗い顔してたけど
流石の狂犬もあの数字で落ち込んだんだろうな
471:日曜8時の名無しさん
12/02/14 13:58:46.11 lwEH07K8
視聴率っていうのは基本、スポンサーに番組の時間帯を買ってもらうための
目安でしかないのに、いまじゃスポンサー商品の売り上げとシンクロしないから
役に立たないってスポンサー筋に見放されている。
で、カネにならない数字を一部の現場だけは必死になって持ち上げてるけど、
なんか昔すっかり人気が亡くなって売れなくなってきたプロレス雑誌が、
自分の雑誌の表紙になるのはどのレスラーかなんていう内輪ネタをさも
重大な問題のように煽って「さあ！次週の表紙になれるのは誰なのか！」
なんてコピーにしていたけど、今の視聴率にはそういううら哀しさがある。
スポンサーはどんどんネットに流れていて、去年の秋に「もうテレビビジネスは
おしまい」とマスコミに騒がれたら、その直後のドラマの視聴率が軒並み
跳ね上がってミタの４０％になった。いくらなんでも胡散臭すぎる。
今年のドラマが軒並み１０％そこそこなのは、去年のあまりの水増しを企業が
激怒してビデオリサーチ社に厳重な抗議をしたために、かえって低くしている、
なんて邪推が視聴率スレに出ていて笑った。
472:日曜8時の名無しさん
12/02/14 14:17:56.41 IiJAXoqt
>>471
心配しなくてもここでそんな視聴率スレまで熱心に見て
気にして、必死で長文書いてるのはおまえだけだ
473:日曜8時の名無しさん
12/02/14 14:21:41.41 4S13JbOx
平安時代は顔洗わないのか？
474:日曜8時の名無しさん
12/02/14 14:30:52.45 4S13JbOx
源氏の話に時間さきすぎ
475:日曜8時の名無しさん
12/02/14 14:32:42.86 YjEWVmje
平安時代は風呂入る習慣がないと、ヒストリアでいってたぞ。だから臭い消し貴族は香を焚くと。一千年前の平民なんかは土人と一緒なんだよ。これが史実。
476:日曜8時の名無しさん
12/02/14 14:33:37.10 UT3KxWWS
>>473
ちゃんと洗顔用の洗面器さえありました
477:日曜8時の名無しさん
12/02/14 14:35:19.33 RbYfPwXr
>>474
見てないだろw
ま、為義の扱いはヒドすぎるな。闇討ちとかしてないってのw
478:日曜8時の名無しさん
12/02/14 14:36:49.48 4S13JbOx
>>475
猿でさえ顔清潔なのに？
479:日曜8時の名無しさん
12/02/14 14:45:13.66 4S13JbOx
>>477
司会源氏だぞ
主役かよw
480:日曜8時の名無しさん
12/02/14 14:46:14.87 4S13JbOx
>>475
風呂に入らなくても顔は洗うだろ
アフリカ原住民みてみろよ
顔綺麗だろ
481:日曜8時の名無しさん
12/02/14 14:52:06.22 gOEJRr7b
>>480
砂漠の民は砂で顔を洗うです
482:日曜8時の名無しさん
12/02/14 14:53:47.59 4S13JbOx
>>481
だろう
人は顔を綺麗に保つもんなんだ
483:日曜8時の名無しさん
12/02/14 14:54:36.60 cRohkyjP
昔読んだケスリス三部作を思い出した
484:日曜8時の名無しさん
12/02/14 14:57:21.95 ETmD7H7e
武士も戦場へ行く時は鎧や兜に香を忍ばせてたらしいな。戦死しても異臭をなるべく防ぐのが目的とか
485:日曜8時の名無しさん
12/02/14 14:59:52.75 UT3KxWWS
ぬこも虫も顔は清潔に保ちます。
486:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:00:33.49 6L5m+81O
この大河の世界では、朝に顔を洗っても朝餉を食べる頃にはもう汚れてるんだろう
コンスタも汚しも漫画の画風みたいなもんで、もう慣れたわ
487:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:00:57.51 FBPCIqN6
自分の認識では昔話のした切りスズメに出てくる貧乏なばあちゃんですら丁寧に着物に糊付けしてるから、
クタクタな着物の武士はあり得ないな
488:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:02:42.44 WTW5rbVj
5話で出てきたぬこの方がキレイだったなｗ
489:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:05:05.06 jxqsnOST
平家なのになんで「ワンピース」取り込むの？
武家なのに貴族異常に流麗豪奢な生活を送ったからこそ、
滅亡の悲哀があるのに。対極にあるものじゃないの。
ワンピースやりたければ、純友でも将門でも違う素材使ってよ。
490:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:05:52.08 4S13JbOx
作り手はボロと汚いを混同してんだろうな。草庵茶室をみて汚い～とか言っちゃう人種がつくってんだろうな
491:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:07:30.80 4S13JbOx
>>488
ワロタ
492:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:08:08.62 aEC+8nYG
>>459
見えづらいっていうのは、「本当に画面が暗くて何が映ってるのかも
わからない状態」じゃないんだよ。
色調補正されすぎて平面的、でも影はかなり暗めにつける、
明るいところは白飛ばしする、カメラを揺らす、コーンスターチを巻いて
細かいところをごまかす（？）、そういう部分が重なり合って
見えづらいと感じるんだよね。
多分、画面をかなり集中して見ることができる人、若い人、元気な人は
大丈夫なんだろうけど、忙しい主婦など画面を集中して見ることができない人、
年を取った人、目が悪い人、疲れてる人などには厳しいんだよ。
一昨年、体調悪くしてる時に外事警察見ようとしたら、マジで画面から
全然情報読み取れなくて焦ったのを思い出すよ。元気になってから
みたら、必要な情報はちゃんと見られるじゃんって感じだったんだけどさ。
493:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:09:39.73 4S13JbOx
BSで会いましょう
494:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:09:44.27 3KQXGZGc
オレはアトピーで医者に石鹸使うなと言われて
顔は水をパシャパシャするだけ３０年
一応収まってキレイだお
495:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:10:58.84 YhqijiwI
>>442
「相棒」は映画公開前から平均視聴率15％以上じゃん
清盛の低視聴率から現実逃避する為に必死すぎ
496:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:13:09.10 3KQXGZGc
>>492
体調の悪い人はむしろ見ないほうが良いドラマだと思う
497:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:16:17.96 4S13JbOx
古いブラウン管テレビだと暗くて見えないだろうね
498:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:19:27.37 B3MveEUK
顔ぐらいはふくだろうが
風呂は頻繁には入れないんじゃない？
髪の毛洗う日も占いで決めてなかったっけ
髪の毛洗った桶に埃がどーの
とかそういう和歌があったような
499:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:21:12.88 8peNrYki
>>492
カメラが不要に揺れるのは気になる
下手なカメラマンが撮ってるような気になるよ
あれは見難いから止めてほしいな
あと、室内から外映した時光が飛んで異常に白っぽいとか
500:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:21:47.31 6FkratJs
>>492
そんな感じです
自分は以前は画面がみづらいなんてほとんどなかったのに
この大河は本当に見えない
見るのに集中力がいるし疲れる
何だろう、色合いなのかコントラストなのか
加齢によって衰える部分なのかもしれない
話は面白いのに、残念だ
年寄りは見るな、と言われれば諦めるしかない
501:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:22:28.37 YhqijiwI
顔が汚い人と汚くない人がいるんだから
汚いのはわざと汚くしてるんでしょ
時代がどうとか関係ないよ
502:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:28:30.48 UT3KxWWS
不自然に汚いから、皆おかしいと言っているのでしょう？
503:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:31:07.21 9It/c144
顔を汚す意図がわからない
504:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:33:05.47 4S13JbOx
海賊だけ関西弁でワロタw
関西人に喧嘩売ってんだろw
いい役はみんな関東弁なwのwにw
舞台関西なwのwにw
完全に関西人に喧嘩売ってんだろw
505:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:33:23.16 6L5m+81O
>>497
こないだ実家で見たけどそうでもなかったよ
なんだろうね、この人による感覚の違い
506:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:33:47.91 2outfUoc
小綺麗にすればいいじゃん。
何に拘っているのやら。
507:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:34:44.25 aEC+8nYG
メイキングの画面はあんなに綺麗で臨場感もあったのに、と
残念でならない。もったいないよ。
画面が見難いから脱落、って人は絶対多いと思う！
508:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:35:43.07 4S13JbOx
>>505
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
こんなテレビだとキツイ
509:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:36:17.58 7fCyPvx7
>>504
確かに悪役関西弁になってるな
藤原かもかも関西弁だ
510:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:39:34.31 vDfk8WDN
初めて見たけど、松ケンってこんなに演技下手だったのかよ
声も悪いし、顔も悪いし、魅力が全然ない
511:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:41:17.81 YhqijiwI
>>502
501は平安時代だからとか風呂に入る習慣がと言ってる人宛てです
清盛は後半小奇麗にした時の対比の為にあえて汚してるのかもですが
綺麗になるまで視聴者待ってくれそうもなく
舞のシーンを見る限り綺麗といってもたかがしれてるので
現時点では完全に裏目に出てる
512:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:41:35.48 RbYfPwXr
>>504
やはり２年に一度は大阪局制作にするべきだなw
513:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:43:40.89 xNI+E8UG
ともかく、見続けている人のなかにも、暗い見づらいと
言ってる人が少数でなくいることに、ＮＨＫは対処して欲しいと思う。
でも、「画面暗い」ってメール送ったら「清盛の衣装がこれから
綺麗になります！」って、まとはずれな返答返してくるんだから、
声は届いてないのかもしれない。あれは悲しくなった。
514:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:44:16.94 8peNrYki
>>502
顔も衣装の汚さは不自然だよな
初めて見た時に「汚い！」と思ったはずなのに見慣らされてきてるのかなｗ
515:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:44:23.71 FNcglhGt
源氏の人で風呂で殺された人二人くらいいなかったっけ
516:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:48:15.82 vDfk8WDN
中井喜一の息子なのに下男みたいに庭で控えてる意味が分からんかった
息子が家臣以下の扱いってどういうこと？
517:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:49:40.69 k2SuXQte
清盛の叔父が清盛は庭でええwとかいってるとか？
518:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:53:40.03 4S13JbOx
源氏の本家本流は多田だけど平氏の本家本流の苗字はなんなの？清盛がそう？
519:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:56:10.68 6L5m+81O
>>516
先々週ぐらいに家族会議でブチ切れて、海賊討伐では自分を嫡男としてじゃなくて、
ただの一門の者として扱ってくれって言ってたような
520:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:56:35.84 gp6ipLEt
命令されて海賊征伐にいって海賊捕らえて帰ってきたのに
でっかい声で海賊王になるとか清盛が叫んでても誰も止めて
なかったけど問題にならないの？
521:日曜8時の名無しさん
12/02/14 15:59:33.37 jdPlCcA0
>>516
院の庭に入れる下男なんて限られているんだぞ。
忠盛が大出世したからこそ、清盛は院の庭に入れる名門「北面の武士」になった。
こういうことは他にもある。明治時代、皇太子妃のパンツを洗えるのは
「華族だけ（子爵家の令嬢の定職）」だった。
522:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:01:47.55 4S13JbOx
>>521
院の庭じゃなく忠盛の家での話だろ
523:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:01:52.81 +OfebsFp
この清盛は長瀬とかのがまだ合ってたんじゃないのか？本当なんでこんな脇役顔に主役なんて
524:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:02:22.05 vDfk8WDN
>>521
なんのはなし？
>>519
なるほど
むしろ上川達也の漁師と同じ扱いだったな
525:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:05:16.71 ETmD7H7e
「それならばオレを平氏一門として扱ってくれなくて結構。荷役でも何でも引き受けますぞ！」 ＠清盛
526:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:05:40.51 4S13JbOx
おれんち源氏の家系で明治からは近衛兵だったんだけど、大昔から天皇を守るのが仕事だったんだな
527:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:07:02.08 6L5m+81O
>>525
あ、一門より下でいいって言ってたのか。すまん
528:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:07:06.33 jdPlCcA0
>>522
そんな場面あったっけ。見逃してた。
>>526
江戸期は何してたの？
529:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:10:48.77 4S13JbOx
>>528
御家人だけど郷士で庄屋みたいな感じ
530:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:11:39.32 jdPlCcA0
＞御家人だけど郷士で庄屋みたいな感じ
意味がよくわからないけど、詐称系図だとわかった。
531:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:13:36.99 4S13JbOx
>>530
おいw詐称ちゃうわ
朝廷も明治政府も認めてたわ
532:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:16:35.27 9It/c144
>>520
あれは兎丸をおちょくってるんじゃないの？
533:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:16:36.07 ETmD7H7e
庄屋かそれ以上に等しい規模の屋敷ならばそれなりの格のある家柄だろう。
534:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:16:46.99 jdPlCcA0
＞朝廷も明治政府も認めてたわ
どこの明治政府だよ？そんなもん認めたりしないぞ。
とある農民が○○天皇の子孫の源氏だから、華族にしろと
要求したが却下されたことしかない。
系図なんて証明できないからな。とくに農民の系図は。
535:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:17:19.58 cRohkyjP
いや元御家人→殿がどっかの戦で敗戦→領地に戻って庄屋
なんて普通にある話だろうが
職場で同期だった平さんは落人伝説の里の出身で
先祖が寄贈した平安末期の仏像を祭っているお寺の檀家筆頭だった
江戸時代は庄屋だったらしい。
536:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:17:57.06 jdPlCcA0
>>533
でもリアル源平藤橘ではないよ。
庄屋はみんな江戸時代に武士の真似して偽系図作るのが流行したけどね。
537:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:18:49.61 jdPlCcA0
>>535
そういう例があったとしても、
庄屋はそういう詐称をしているのがデフォルトなのでね。
538:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:21:20.82 jdPlCcA0
だいたい、平家が本当に天皇の子孫であるかどうかも疑われてるのに
そのさらに下の地方の御家人が天皇の子孫である確率なんて天文学的な
確率だろ。そして当時は、源平藤橘のどれかを名乗らないと御家人
採用されなかった。
時代考証の先生によると、平安時代末期の地方は「リアル北斗の拳」状態で
詐称し放題。
539:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:22:13.49 4S13JbOx
>>537
よかったじゃん俺みたいな本物に出会えて
540:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:24:48.18 jdPlCcA0
あと近衛兵だから認められるとかいってるやつは無知。
近所の百姓のじーちゃん（詐称すらしてない貧農上がり）が、
近衛兵に採用されていた。
近衛兵は、ビジュアルと身長体格みたいだね。
今でも近衛兵って、身長体格をきっちり合わせてる。
共産主義者じゃないかどうかだけ調べられたみたいだが、
むしろ戦前なんて共産主義者はインテリで、田舎の農民が
共産主義であることなんてほとんどないし。
541:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:25:01.09 jxqsnOST
>>539
本家本流が多田とか言ってる時点でもう
山梨か京都の多田さん？ 祖先が庄屋やってたと・・。
542:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:26:39.19 jdPlCcA0
>>539
偽有栖川宮みたいなやつだな。
543:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:28:14.22 6L5m+81O
>>539
清和源氏同族会とかに入ってるの？
544:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:29:26.78 vDfk8WDN
>>540
じーちゃんイケメンだったんだ
今近衛兵なんていたっけ・・・
皇宮警察じゃないの
545:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:30:22.98 4S13JbOx
>>540
昭和じゃなくて明治に近衛兵だし
幕末も朝廷に呼ばれてるし
俺で3※代目だし
546:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:31:40.10 9wGHRdg7
>>前スレ171
同じことを永井さんが
源頼朝の世界で言ってた
547:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:31:45.52 4S13JbOx
多田ではない
548:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:35:55.44 topefHVy
海賊王の話より馬鹿馬鹿しい話に付き合ってる
さすがこのドラマに付き合うだけあって優しい奴らだな
549:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:37:18.31 4S13JbOx
普通に雑談したかっただけなのに
550:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:38:07.97 zJQwC/K3
>>544
皇宮警察は建て前で実際は近衛に比類される
自衛隊の立場と似たようなもん
551:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:40:34.94 zJQwC/K3
昔の大河見直してるけど
映像的にも脚本的にも今の大河の方が優れてるだろ
552:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:41:34.02 6L5m+81O
>>548
海賊王っていうとうちの田舎では藤原純友だぞ
ONEPIECE以前から普通にそう呼んでた。馬鹿馬鹿しいっていうな
553:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:42:25.88 vDfk8WDN
>>550
ネットでみた写真は普通の中年のおっさんばっかりだったぞ
近衛なんてファンタジーっぽく呼んでほしかったら、ちゃんとイケメンくらい
探してきなさい
554:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:43:31.64 B3MveEUK
>>532
自分にもそうみえたけど
あれをまじめな宣言みたいに思ってる人ちらほらいるみたい
555:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:44:26.66 4S13JbOx
兎丸は死刑だよなやっぱり
556:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:46:05.98 jdPlCcA0
>>544
イケメンというより体格のよさじゃないかな。
皇宮警察、または、式典専用の部隊だな。
557:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:46:57.73 f8w4pa9B
>>538
将門や貞盛は自称平氏なの？
558:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:47:25.29 cRohkyjP
>>552
海賊退治に行って自分が海賊の親玉になったってヤツね
うちの先祖が純友の家臣だってばっちゃがゆってたｗ
確かに家紋はそっち系だが信憑性は非常に薄いｗ
559:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:47:38.08 jdPlCcA0
＞昭和じゃなくて明治に近衛兵だし
明治でも同じだ。
明治～戦前の話をしてるから。
560:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:48:17.00 topefHVy
>>549
いいよどうぞどうぞ
>>552
だから「優しい奴らだな」と言っているじゃないか
>>554
自分もノリツッコミの次元だとオモタ
561:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:48:47.07 4S13JbOx
足利将軍もニセ源氏？
562:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:50:00.50 jdPlCcA0
>>557
平氏を自称してたことは間違いない。
563:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:50:15.76 4S13JbOx
>>559
源氏の子孫なんていないって言いたいの？
564:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:52:14.46 aLzEw2Ra
ららら～夢を～かき集め～～
565:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:53:21.91 4S13JbOx
天皇も自称神武天皇の子孫
566:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:54:20.99 jdPlCcA0
>>563
確実なのはいるよ。公家の中に源氏の家系があるから。
それは間違いない。
567:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:57:03.92 4S13JbOx
>>566
都を離れた源氏は？
568:日曜8時の名無しさん
12/02/14 16:58:50.30 jdPlCcA0
公家の１８家は、ほぼ確実に源氏の子孫。
ずっと京都にいて、脈々と家系を継承し、公家として記録されている。
569:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:00:05.78 4S13JbOx
>>568
都を離れた源氏は？
570:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:00:40.81 jdPlCcA0
>>567
「３００年前に離れた○○源氏の子孫です」といわれたら、信じる？
今だって信じないよ。当時はもっと混沌としている時代。
考証の先生のツイターによると「地方はリアル北斗の拳状態」ｗ
571:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:02:44.40 4S13JbOx
>>570
都を離れた源氏には子孫なんていないってことだな？
572:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:04:38.73 4Quzw+AZ
土着して子々孫々続いていれば祖先はわかるだろう
新田・足利・武田・佐竹とか
573:日曜8時の名無しさん
12/02/14 17:05:32.76 jdPlCcA0
今だって有栖川宮の子孫詐欺もあるくらい、
本人が有栖川宮の子孫だと言ってるんだから、反論しないだろ。
武士なんて武器持って脅しながら「○○の子孫だが文句あるか？」とか
いってくるんだよ？
公家は生暖かく見守るしかないよ。
>>571
いるにはいるだろうけど、詐称してるのが多すぎるし、DNA鑑定も数代たつとほぼ不可能。
だいたい武家源氏って、平安時代以前に別れた子孫だといってるのがほとんど
だからなあ。今の皇族以外で一番近い旧宮家だって１３００年代に離れた
「伏見宮系」だけだっつのに、源氏の子孫を自称する奴は多すぎだろｗ