12/02/06 18:00:00.44 gxiOr/rO
え？久しぶりに面白いドラマに巡りあったと言うのに、16なの？
視聴率なんてどうでもよーい
変なてこ入れはやめて欲しいね
901:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:00:05.56 bhWv621Q
俺の感想
一話（今年大河スゲー）
二話（ズコ－なにこれ）
三話（やっぱり面白いかも）
四話（面白れー）
五話（ズコー）
902:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:02:19.28 fkMsZQoL
義経を早く登場させて
人気子役→イケメン俳優という配役で視聴率アップを狙いそう
903:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:03:06.23 6eakF5w7
清盛はまだ子役でいいのに。
兎ちゃんと出会って大人になるというのなら、
海賊後に本役で構わないのになあ。
独眼竜政宗は、子役２人？３人？
子役の内に結婚したし（相手はゴクミ）
初陣も子役だったし、家臣たちの前で父親に、
見事敵の首を取ってご覧に入れます、みたいな子供ならではの
短絡で血気盛んなところも見せたし、それでいいと思うんだけどなあ。
子役の演技力のなさは、周囲の大人たちの反応と演出で乗り切ればいいし。
904:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:04:01.58 O0/1SJCc
>>902
そんなのアホしか釣れんだろう
と思いつつ視聴率取るには視聴者を馬鹿にしなきゃならんって話を思い出した
905:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:04:03.85 eMDS08Nv
俺はこの時代はあまり詳しくはないし、源頼朝・義経が主役というイメージが強かったから
平清盛が主役というのが新鮮で面白い。
906:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:04:33.68 Cea2KRgU
>>902
そのまま義経主役になるんだな。
907:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:05:11.77 NYwx1GcJ
そうか、新平家物語を見ればいいんだな
908:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:06:02.14 ggnKNU6R
>>903
ドラマの中で「歳のわりに子供っぽい清盛」と言われていたので、まあいいかなと思った。
909:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:06:24.84 2Z34QKor
>>884
実質一代で平家滅ぼしたって言い方だって正しいわけだし、一族で
利益独占して反発各方面から招いたり史実的にも「いい人」であるはずがないわな
それ無視して世直し英雄みたいに描く怖れがあるのが怖いところだ
民のため連呼してる感じだし
910:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:07:09.87 ey5xFd88
たんじゅんに数字だしたいなら、安徳帝の嫁になる徳子に芦田愛菜だして、
ナレーションを頼朝から建礼門院 徳子へ変更
911:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:07:19.36 iDVtk1kf
>>902
頼朝にイケメン俳優を配役して効果がありません
912:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:07:48.78 lcMhcL9s
>>877
平重盛のキャストがまだ未定のようだな。
913:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:07:57.85 O0/1SJCc
>>903
やっぱり清盛の成長過程をわかりやすく見てもらうには
子役よりあの松ケン清盛がダメな所から始めなきゃならんのじゃないかと思う
おうしろう＝松ケンをよっぽど上手くリンクさせないと
あいつが成長したって実感が後から薄くなりそう
914:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:08:29.02 i8xrI6Qj
清盛と義朝の対照的な境遇が面白い
王家のドロドロが蓄積していっていつ決壊するのか、楽しみ
915:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:09:06.59 G0TrYL5v
>>903
リアルを追求するっていうなら、年齢でもリアリティを出せばよかったのにねｗ
916:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:10:20.19 XOGFQjGY
重盛にイケメンもって来そうだな
ジャニかなんかの
917:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:10:44.21 fkMsZQoL
>>911
いきなり老けメイクで出てきたからなあ
ちょっと可哀そうだったような
918:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:11:00.08 KafiHdzc
政局的に超重要人物の平滋子より由良や常盤にスポット当てるようだし、
よく知っている人物によるよく知っている展開を望む層にも顔は向けていくと思うけど
919:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:11:18.03 CKehPvDE
>>759
ちょっとやだ、想像したらすごく守ってあげたい感が(。´Д⊂)
920:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:11:58.59 HkbAS9Wk
何人イケメン投入しようが主役があんなブサだと効果ナッシング
イケメン好き＝ブサ嫌い
脇でイケメンがちょろちょろ映ったって
ブサで汚い主演が画面に大写しになったら即チャンネル変えるなｗ
921:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:12:29.13 eMDS08Nv
>>914
年下の義朝のほうが清盛よりもしっかりしてるのが見てて面白いな。
親父が不甲斐ないのと、源氏が落ちぶれてるという境遇がそうさせてるんだろうけど・・
922:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:12:40.50 NXlweUga
見ないでパイレーツ船だと予想してたら
まさにその通りでワロタ
しかも加藤がパイレーツそのもの
どんだけ脚本家の底が浅いんだよｗｗｗｗ
923:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:12:55.13 BPH9Zmp2
>>149
>>151
これカットするとか、何がやりたいんだよ。
これ以外にも、牛車に乗ろうとしたタマコを
鳥羽上皇と得子がいっしょになって置いてけぼりにする
シーンもあっただろ。
汚い清盛郎党のシーンはいらねーからこっちやれよ。
924:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:16:30.74 RZEPl3+e
>>909
自分は逆に、民の為にとか青い理想論をぶっていた清盛が
数々の政争を経てダークサイドに染まって行くんじゃないかと
少し期待しているんだが。
初見の白河院が
従来自分が清盛に対して抱いていたまんまのイメージだったから。
何だかんだ言いながらもいずれ清盛も実父のようになるのかなと。
単純に「清盛は凄い英雄だった」にはならない、と思いたい。
>>923
璋子おいてけぼりシーンは予定ならば次回のはず。
カットもありそうで怖いが。
925:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:16:43.49 I4TCHZb6
>>903
でも大河の伝統的には元服したら本役。（去年は例外）
清盛2話で元服したからな。
個人的にはマツケン気に入った。
Lとクラウザーさんしか知らなかったから心配だったけど、
今の揺れてる若者清盛はいい感じだと思うよ。つか可愛いｗ
そういえば忠盛父ちゃん危機！と走ってる時の顔はどーも君みたいだったｗ
926:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:17:53.18 6eakF5w7
>>913
その意見も分かる。
ただ、俺が「子役を使え」っつーのは、
今んとこ、まだ「清盛」主人公で話を動かすな、って意味でもあるんだ。
今の清盛は、まだ固まっていないから。
人から影響を受けるだけで、自分のベースを作っている段階だから。
昔の大河ってそうだったじゃん。
２，３ヶ月かけてじっくり、主人公のベースを作っていく。
一族と周囲の国々の群像劇ではじまり、
やがて本役とともに、物語が主人公に収束していく。
今年の大河は、子役じゃなくて本役で、
その流れを踏襲しているっぽいけど、もっとじっくりと
描いてほしいんだよ。成長期の環境と政情を。
どうしても、清盛主人公で動かすと、
年齢的に清盛では関われない部分が早足になってしまう。
それでも今年はよくやっているとは思うけどね。
927:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:17:57.69 Prtcjai6
録画見たけど改めていい父ちゃんと母ちゃんだよなぁ
928:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:18:20.91 PuLHReAU
義朝のお供はてっぱんの社長さんだな
929:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:18:34.37 NXlweUga
あの緑がかった色わかったわ
スタッフがアマチュア時代金がなくてフジフイルムしか使えなかった
フジフイルムで露出落とすとあんな色になる
もちろんプロはコダカラー使うから
間違ってもあんな色にはならない
930:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:19:22.11 pCXPezvh
>>870
まさかマツケンからあんな台詞が聴けるとはな
931:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:21:06.07 xsxz9z89
昼間だけど暗い部屋の中で、麿たちがディスカッションしてるシーンで
見えん見えん、誰が誰やらわからんやないかい！と思ったので
もしかして、このシーンでも当時照明がなかったということでリアルを求めているのか？
はっ、まさか、当時は照明がなくて顔が見えにくいので麿たちは顔を白く塗ってたのか！？
と思って調べたらそのとおりだった……
932:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:25:38.46 kgNDmsY1
>>851
ワンピースはかなり意識して作ってると思うよ
特に清盛のキャラは一本気で仲間を大事にするルフィを
意識して作ってる気がする
933:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:26:23.52 xsxz9z89
清盛「海賊王に、俺はなる！」
934:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:26:30.79 NXlweUga
貧乏人が食い詰めて海賊になったはずなのに
見たこともないようなパイレーツ船って何だよｗｗｗｗ
既に左翼が自己矛盾起こしてる
935:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:27:49.62 PuLHReAU
あれジャンク船なのかね
936:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:29:28.81 afs+UPHJ
今回は特にシーンを継ぎ接ぎしたような印象が前回より強かったな
大筋は海賊討伐に行くってだけで後は各々の自分語りに終始していたせいか
937:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:30:22.73 YEsNFnPO
>>932
あの海賊船はＰ･Ｏ･Ｃだべ
予告で見た兎丸のシルエットは｢ベルセルク｣の髭骸骨みたいだったけど
938:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:33:16.09 CiXgb5+s
清盛が邪魔、朝廷シーン増やせって意見があるけど、
これからあと20年くらいも王家ｗと摂関家を中心に
ドロドロ展開が続く
939:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:34:23.73 8ZN5+UMZ
>>922
衣装メイクは脚本関係ないだろ
940:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:34:34.01 xsxz9z89
いちおう、劇中で、
「このあたりに唐の船が入るのはご法度のはず、それがなにゆえ……」
「戦いぶりも、食い詰めた漁師や農民の寄せ集めではない、何者だ！？」
ってシーンはあるみたいだけどねw
941:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:34:56.83 HkbAS9Wk
>>938
平家でも忠盛、忠正、鱸丸、忠清らの場面はいいんだよ
場面ぶっ壊してる清盛を排除するだけでいい
942:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:35:35.76 NXlweUga
どうせなら帆掛け舟でなくてガレイ船にすればよかったのにｗｗｗ
あれじゃ全く小回りがきかない
943:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:36:45.10 QIxy0Dmw
充分楽しめる内容なんだがねえｗ
シエの後遺症もあるんじゃね？
まあ放送中止なんてのはない（シエですら）から大丈夫だよ。
見ないヤツは損してるということで。
944:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:37:10.25 NXlweUga
>>939
脚本に合わせるに決まってるだろ
先に決めて脚本を合わせる場合もあるけど
945:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:37:27.15 I4TCHZb6
>>832
そういえばドクターコトーの島の風景とかさ、あれ思った以上に癒されたな。
一週間働いててあれみると、まるで旅行したみたいにリフレッシュできた。
ああいうの必要かもね。
平清盛はテンポが良くて話も面白くて自分は好きだけど、
画面の切り替えや明るさの変化が時に雑なところが気になる。
自分は龍馬伝の時は、興味ない題材だけど観ようかなとテレビつけて、
自己満足としか思えない見づらい映画風画面と凝りすぎな音楽にうんざりして見なくなった口。
室内の照明を少し落として静かに集中して見ればかなり良いんだけど、
今回の題材に興味無くてご飯食べながら家族団らんで何となく観ようって層は、
完全においてけぼりだろうな。
946:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:39:06.26 Epgwo0Jo
>>943
お江のほうが、よっぽど面白かった。娯楽番組としては。
947:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:39:08.59 XOGFQjGY
>>940
先の話教えなくていいよw
948:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:40:42.45 I4TCHZb6
>>931
へぇ×5（AA略
949:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:40:48.09 G0TrYL5v
>>943
放送中止はないけど
異例の主演バトンタッチはあるかも
晩年は○○さんが演じますでてこいれ
950:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:41:46.96 NXlweUga
>>940
どうせカットだから無駄
左翼の都合に合わない
951:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:43:19.03 NXlweUga
さすがに暗いのは夜だけだろ
開けっぱなしの部屋なのにｗｗｗ
952:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:44:38.35 HkbAS9Wk
>>951
昼間も室内の場面は暗くて役者の表情も判りにくい
外は外で逆光多用でこれまた役者の表情を判りにくくしている
953:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:45:15.77 8ZN5+UMZ
>>944
キャラの造詣は柘植がやってんでしょ
954:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:48:25.36 Ho/50Hq0
暗いのは役者の顔を見せたくないから
煙いのは美術背景を見せたくないから
声が小さいのは説明台詞を聞かせたくないから
955:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:49:16.02 I4TCHZb6
>>952
でもテレビ観てる室内の明るさを少し落とすと
今年の画面は結構綺麗。（画面の構図ごまかしの無闇なコーンスターチ埃は除く）
ホームシアター仕様な画面だと思った。
日曜20時の需要に合ってない自己満足だけどさ。
956:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:53:04.15 CKehPvDE
>>856
クラスに一人はそういう困らせキャラはいたね、そういや
957:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:53:54.21 NXlweUga
いずれにしても我々が学校で習った歴史とかけ離れすぎてる
左翼イデオロギーだけで歴史を全部書き換えようなんて
恐れ多いを
958:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:54:36.53 RcdtNV8e
いずれ清盛は白河院のようになっていくと松山が言ってたよ
959:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:56:09.61 NXlweUga
>>958
それじゃ全くいいところがなくて終了じゃんｗｗｗ
驕れる平氏が可哀想
960:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:56:54.33 ezcyb3dr
>>957
「学校で習った歴史」なんて何十年も前の古い学説に基づいているだから変わって当たり前
961:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:57:05.39 Ho/50Hq0
>>949
いっそ松平健にすれば丸く収まるな
962:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:57:50.78 NXlweUga
>>960
どこが変わったか言ってくれ
チョンの脳内じゃ意味ないぞ
963:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:59:37.36 XOGFQjGY
>>958
それは楽しみ
やはりいまはエピソード1なんだなw
964:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:59:44.47 XTw0Vgti
この大河は面白いんだけど
主役の清盛にカリスマとか才気の片鱗がまったく無いように見えるのがな
わざとそういう風に役作りしているのかな？
965:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:00:13.45 CKehPvDE
>>931
この状況で怪談なんてしたら、暗闇に顔だけ浮いててヤバイな…
966:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:01:17.07 xtqfP7KE
1192つくろう鎌倉幕府
967:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:01:44.82 NYwx1GcJ
>>960
学校で習う日本の歴史なんてあんまり変わらんと思うけど
少なくともきちんとした資料が残ってる時代では変わらないのでは？
968:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:03:02.80 G0TrYL5v
>>961
話題性はあるなｗ
カーネーションの数字次第では最終一ヶ月で主演交代の可能性も
969:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:03:17.01 NXlweUga
天変地異による末法思想と貴族の堕落
武士や寺社が台頭して貴族が食っていけなくなった
朝鮮学校以外ではそう教えてるはず
970:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:04:33.90 I4TCHZb6
>>964
才気より、心根の優しさ、素直さ素朴さがこの清盛の美点だと思うよ。
これは舞子にも忠盛一家にも共通する特質。
それが白河院のように権力を握った時に果たしてどうなるか。
971:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:04:49.33 35BgEXpt
>>964
成長＆堕落の物語と期待している
972:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:04:53.78 xtqfP7KE
>>964
鶴瓶の番組に出てた主演は華がなくて知名度もなかった
973:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:05:16.34 NXlweUga
白河院と鳥羽院の放蕩だけで歴史が動くはずもなく
974:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:07:02.47 bnICEPaN
逆光を使ってるけど
下手なカメラマンが雑に撮ってるとしか思えない
家盛なんて顔真っ黒だったぞ
美しさというものをもっと意識してほしい
過ぎたるは及ばざるなんだけどなぁ
975:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:07:43.10 HkbAS9Wk
>>970
あの厨二病のどこが心根が優しく、素直で素朴なんだ？
金持ちの坊ちゃんが単にふてくされてるだけじゃん
しかもド汚い
忠盛も全然心根が優しくも素直でも素朴でも無い
忠盛は超有能だからこっちは理解できるが
976:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:08:56.05 Mj9WGzVY
>>950
次スレよろしく
977:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:09:19.11 8ZN5+UMZ
>>967
今はいいくにつくろう鎌倉幕府じゃないんだって
978:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:10:19.35 ezcyb3dr
>>967
事実自体は変わらなくても物事の解釈や見方はいくらでも変わるよ。
人物の評価ががらりと変わるのだっていい例でしょ。
昔の学説は特定の史観に縛られている場合が多いから変わる余地はいくらでもある。
979:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:11:14.69 h+PBDqjP
>>354
萩尾望都の漫画によく出てくる。
980:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:11:56.80 I4TCHZb6
>>975
うーん
そこが分からないんじゃどうしようもないなｗ
清盛は優しいいい子だよ。不器用だけど。
一話の若かりし忠盛だってそう。
981:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:12:18.62 35BgEXpt
義経は軍事的天才、というのも後世の創作だからな
982:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:12:24.70 IlX9motA
信長とか最近だとワンマンな人間じゃなくて
普通に部下の纏めに苦労してる人間だったんじゃないかって言われてるしね
983:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:13:57.23 k4t2Pr1g
>>981
五条大橋だって大河でやるのそれレベルな創作エピだしね
984:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:14:26.44 AToCJpGy
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
本日の蛆虫ID:NXlweUga（40回）
985:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:15:32.67 NXlweUga
>>978
共産独裁国家や韓国じゃあるまいし
そうコロコロ変わっちゃ困るｗｗｗｗ
昔の資料なんか新たに出てこないし
986:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:15:46.89 xze0BxdE
>>974
主役以外の俳優、義清以外の大多数を
わざと汚く見せるように撮ってるのか？というようなカメラワークだね
コーンスターチ、暗い照明、逆光に反射光多用でさ
光の加減で顔に変な陰ができててもそのまま撮ってるし
よほど角度を加減しないと顔のそこに反射光は当たらんという所にまで反射光当ててる
主役の不細工さを目立たなくさせるためかね？
987:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:18:01.43 Utxoo9V0
ID:NXlweUga
こいつ一日中張り付いてんだなｗ
こわっ
988:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:19:27.68 NXlweUga
低予算映画みたいに金がなくて汚くしか撮れないというのは仕方ないが
わざと汚くするって聞いたことがない
古いなら古いなりに綺麗に撮る方法があるんだし
ドキュメンタリー以外でそんな手法やる馬鹿はいないはず
最初からアカデミー失格だもん
989:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:24:14.22 Mj9WGzVY
>>988
スレ立てできないなら早くそう言ってほかの人にお願いしてくださいよ
990:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:24:46.95 SKINIFC/
>>964
同意せざるをえない
頼朝の清盛アゲが白々しく聞こえる
991:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:26:51.98 NXlweUga
末法のまの字も出てこないって不思議
日蓮がまだ出てこないせいかね
あるいは左翼思想で説明できない？
992:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:27:59.37 Cpkoz0HI
スレ立てるからちょっとまってて
993:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:31:36.18 ggnKNU6R
>>986
龍馬伝のときと同じくコーンスターチ多すぎ。日本は乾燥地帯ではないぞ。
どちらかというと多湿。
994:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:32:05.68 Cpkoz0HI
次スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part46
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
995:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:34:24.84 Uw3SX7Ng
>>944
乙
996:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:35:24.37 gxiOr/rO
>>994
おつ
997:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:35:47.33 Cea2KRgU
>>990
それが心配なところ。
主人公マンセー大河にならないかと。
998:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:36:29.23 Mj9WGzVY
>>994
乙
己のことしか考えぬID:NXlweUgaによってスレが進められておる！
999:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:38:36.72 NXlweUga
平安末期は末法思想を書かないと落第レベルのはず
そのために寺社を作ったりしてたのに
単に上皇、法皇の悪行で地獄に堕ちないための信仰って
スケールが小さすぎ
層化と間違えてるんじゃね
1000:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:40:13.63 xze0BxdE
1000なら コーンスターチ多用を止める！
1001:１００１
Over 1000 Thread
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