12/02/06 14:06:48.90 /yP/vQ4P
清盛はキャラも役者も本当にどうにかして欲しい
他は結構楽しんで見ているんだけど平家というか清盛の場面がつまらない
義朝との場面は義朝が清盛に突っ込み入れてくれるからスッキリするけど
今回東国に旅立ってしまったからそういう突っ込み場面もなくなるのね
751:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:08:01.36 bYz0xqtp
大河始まって以来最悪の視聴率推移なんですが？
752:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:08:38.16 ifU6jM8m
去年は突っ込みながら見てたやつ多そう
そういう人はみんなアンチスレで文句言ってる感じ
去年は見ても見なくてもいい感じで流し見できるドラマ
今年は流し見できない、集中しないと話がわからなくなる
753:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:10:27.87 tOzsyx1U
マツケンは高嶋政伸にも似てるな
754:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:17:05.85 yqn+F3J+
保元の乱まで目立つのは祇園乱闘事件くらい
保元の乱は消極的参戦にすぎない
平治の乱は戦術家ぶりは見事だったが勇ましい合戦で名を馳せたわけではない
今から30年近く後1160年あたりからやっと主人公となり、急速に頂点へ昇り詰めていく。
しかし、その魅力は後白河や院の近臣、山門などの勢力との対立・提携・協調など
押したり引いたりする手練手管の政治家としての手腕にあり英雄譚とはなりにくい。
諸権力アクターが入り乱れる上に内部対立を抱え込んだややこしい時代。
俳優の上手い下手以前に清盛自体が当分主人公ではなく、必然的に
脇のほうが目だち、話があっちこっち飛んで輻輳せざるを得ない。
で、松山くんが後年の大政治家の萌芽や度量を見せられるかも未知数。
ということで、看板と内容との乖離が今一つ不人気の理由かな。
朝廷パートはもっと賑やかになっていき楽しみだけど、いかんせん清盛の存在があまり
浮上してこない…でも頑張ってほしい。
755:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:17:13.53 lSknGzrG
>>753
なんかデフォルメされた顔なんだよね。
今回の大河面白くて面白くて仕方ないんだけど、あまりにもネガティブな評判が
立ってるからみんな見ないのかなって思ったり。
「家政婦のミタ」の逆でさ。あれはネットで面白い面白いって煽ったもんだから
どんどん視聴率上がったでしょ。
756:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:18:18.94 8ZN5+UMZ
>>738
打ち切りはなくても路線変更させられるかもしれないよ
まあ自分は保元の乱まで今のテイスト保ってさえくれればあとはいいけど
757:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:18:56.42 LLecMQsL
今のまま、突き進んでほしい。
画面もなにも問題なし。
来週も楽しみだ！
758:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:20:48.33 bnICEPaN
ＮＨＫは視聴率で途中から予算減らされたりするのか？
759:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:20:55.40 aHlG+zt6
上川が清盛で松ケンが漁師の方がどう考えてもあってる。
松ケンは農民や漁師役ははまりそう。
760:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:25:34.26 BYFi4Y9w
>>759
同意
あんなに汚い格好してるのに、上川のほうが品と迫力があるんだよなあ・・・
761:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:27:32.83 DRHYouRX
平氏はすでに勝ち組源氏は痛々しい
その源氏より鳥羽院の方がさらに悲痛な描写で何故か主役の筈の無頼の清盛に感情移入しにくい作り
そういえば若者の群像劇っていってなかったっけ
序盤忠盛と鳥羽院パートに重きを置きたいなら
清盛の子ども時代は子役使わなきゃ幼い言動が軽い演技に見えて松山が演じ損してるかも
762:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:29:02.04 /QRs0s4P
>>740
本スレがアンチ化するか、アンチスレが本スレ化するかは、その年のドラマと各スレの事情による
去年は誰が見ても酷いドラマだったから、少数しかいなかったヲタが本スレから追い出され
ファンスレ作って逃げたので、本スレが過疎ってアンチスレが本スレ化した
今年は、視聴率が悪い＝大多数には関心薄いのでアンチスレは盛り上がらないけど、ヲタや
工作員が本スレを盛り上げようと無茶するのでアンチが本スレに寄ってくる
で、この本スレが本スレとして機能するか、アンチスレ化するかは、ひとえにドラマの面白さ(←
ヲタや工作員が絶賛するというレベルではなく、ね)にかかってる訳で…
763:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:29:09.73 NvbZ31Cx
>>601
江の時もそうだけど、冒頭にでも毎回年齢を表示するべきだね
平清盛（15）
とすれば違和感はない。いや
源義朝（10）
にはねーよｗって言われるか
764:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:30:35.66 aHlG+zt6
>>755
ミタは最初から高かった
あおったから上がったってのは最終回くらい
765:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:32:24.51 IlX9motA
脇役が主役を食ってるという点で太平記に似てる
766:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:32:52.70 aHlG+zt6
>>760
眼力が全般違うんだよなあ
767:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:35:05.41 0I6tRhXn
>>641
あっ、青盛を流行らせたくて必死だった人だ(笑)
768:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:36:07.19 Cea2KRgU
やっと録画した第１回をみた！
正月妻の実家で義父がみてるのをチラ見してるときは「意欲作じゃないの？」と思ってたけど
よくよくみてみると結構ムリがある設定だよな～。
特に忠盛が舞子を助けようと口上を述べるところ。ありえね～。
何となく現代的ヒューマニズムからみて清盛が常に正しい！みたいな描写になりそうな悪い予感。
ま悪い予感が外れてくれることを祈るが。
最低３回まではじっくりみてから評価してみる。
769:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:37:10.21 8ZN5+UMZ
>>761
感情移入感情移入って言う人よくいるけど
今まで大河の人物に感情移入したことなんてないけどなー
キャラに思い入れできるに越したことはないかもしれないけど
感情移入できないから作品として駄目なんだって論はよくわからん
770:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:44:32.55 OiTgXVOh
風林火山に嵌まった自分は、清盛も面白いけどなー
風林火山は、もっと男臭かったけど
あれくらい厳格に時代劇してくれてもいいわ
主だった役者が時代劇慣れしてる人が多くて
所作もカッコ良かったし
清盛は、現代で使うような言葉が、ちょっと耳障りかな
貴一がよく言ってる『軸』も、昔むかしには使わないと思う
771:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:47:02.79 uXZUVF3S
>>770
自分も風鈴好きだった
風鈴コースになればいいなな清盛
772:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:49:39.86 95e+FjTr
風林火山の序盤は面白かったし思うし個人的にも好きだったが
あれが厳格な時代劇だったとか言われるとちょっと笑う、近年の大河の中では非常に頑張ってたとは思うけどね。
773:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:49:42.09 uXZUVF3S
>>771
×風鈴コースになればいいなな
○風鈴コースになればいいな
平氏一門をもう少し際立たせてくれると嬉しい
好きな俳優ばかりなので
774:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:56:56.53 9rmBJX36
梅雀さんにまともな役やらせるのは勿体ないよな？
家重みたいなのもう一度やってくれんもんかな
775:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:58:17.70 Ho/50Hq0
>>769
人それぞれかもしれないけれど、いつも少なからず感情移入するよ。
特に多かったのは篤姫で、主人公以外にも両親や幾島,和宮,家定,家茂など
男女問わず。そのせいで毎回号泣したし、次回が待ちきれなかった。
だから高視聴率も頷けたけど、同じ脚本でも江は全く無理だった
強いて言えば一話の芦田茶々の「笑ろうておる」くらいかw
776:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:01:15.41 OiTgXVOh
松ケンが若いから、後半の脇のバランスは難しいよな
出来のいい長男重盛とか、誰がやるの？
『義経』の時の勝村さんとか知的で良かったよ
知盛の阿部ちゃんもイメージあってたし
重盛のとこの美形息子コンビも
『義経』はどうでもいい内容だったけど、平家一門の揃え方は良く出来てた
777:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:01:52.70 9+Ulsw0u
>>760
大河ならではだが、すでに大河の若様も主役（クレジットは２番手だが）も経験してからの側近役キャスティングだからねえ。
ま、中井も武田信玄で主従キャストの中じゃ今のマツケンみたいな立場だったが
778:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:05:12.61 wEH6os1h
まあ松ケンは確実にこのドラマを経験することによって
今後の俳優生活にはプラスになると思うけど
それをこのドラマの中で出してくれたらいいなと思う
松ケンの従来のイメージ通りなら清盛より後白河の方がやりやすかったと思うけど
でもやっぱ清盛をやれる若手って思いつかないし
イケメン俳優のイメージではないしなあ
自分は松ケンになんの興味もなかったけど清盛みててなんとなく好感もつようになってきたよ
779:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:08:48.52 9NZ5DKcL
>>771
トバ「乱取りせんとやー産まれけむー♪」ですかｗ
780:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:09:53.31 iDVtk1kf
>>752
>今年は流し見できない、集中しないと話がわからなくなる
そのとおり
自分みたいに正座して待ってるような層には面白いが
ながら見してる人には分かりづらい
そこを補うためにアバンでまとめを入れればいいのにな
781:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:12:48.30 BYFi4Y9w
時間かけていい役者になるってのはＮＨＫ大河の面白みではある。
龍馬伝の後藤様の中の人も、牛丼食っていい役者になったしなあ
782:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:13:16.71 gacLOX2N
>>336
かしこくて若い女は、自分より年上の女が頭が悪いとイライラするもんだ。
783:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:13:26.72 AUoZGWFP
平清盛の画面が暗い汚いって言ってる人はきっとレンブラントの絵や
「中世のパリは悪臭に満ちていた」がキャッチフレーズの映画「パフューム-ある人殺しの物語」
とかは受け付けないけど、ソフィア・コッポラの「マリーアントワネット」は好きなんだろう
784:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:18:35.65 QzMzwOTi
>>782
しかしどう見ても年上に見えないよなあ。
785:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:21:29.00 QzMzwOTi
ま、それでもタマコ役はぴったりだと思うが。
786:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:22:37.86 BYFi4Y9w
>>783
だってこれ視聴者の払うお金で作ってるドラマだし。
田舎のばーちゃんや都会の子供ひっくるめて招待してる一般市民の結婚式場の披露宴で、気取って『シャラン鴨の血のソースかけ』出して煙たがられるのと同じレベル。
そもそも大金注ぎ込んでの道楽番組制作は坂の上で気が済んだでしょもうやめにしてって感じ
787:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:24:13.24 Cea2KRgU
坂の上はDVDとかBDで回収できるんじゃないの？できてないの？
788:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:27:47.64 qKNJZUPW
>>783
通ぶった例えを出しているが、
スレ全体を読めば
そういうことを言っているんじゃないことくらい解りそうなもの。
789:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:28:24.09 bIW/cJEu
擦り切れ衣装とか崩れかけ門とかの美術はいいと思うんだけどねぇ
コンスタはちょっと余計だけど、あれさえ抑えれば十分美しい映像だと思うんだけど
人物が描けて無いよなぁ
なんで清盛がぐれてんのか、それでも何故忠盛がかばうのか、ちっともわからんよ
去年の江と同じような欠陥だよなぁ
790:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:29:21.78 j//IV6L+
実は源義朝が主役の方がリアルおもしろい
弟（木曽義仲の父）を粛正しているし父親も他の弟も殺す
格上のライバル清盛を出し抜こうとして最期は裏切られて死ぬ
それに比べたら清盛なんかは順風満帆、つまらない
791:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:31:05.78 bnICEPaN
>>789
今までの話見たのか？
792:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:31:30.01 3XV7wtHa
>>787
正直あれは売れないと思う
カーネーションの売り上げに惨敗だろｗ
793:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:43:12.42 qbgt62oQ
無頼者でも信長だったら何か先見の明があるとかのキラリと光るものを見せるし
農民崩れの放浪秀吉だったら汚くても人たらしとかの魅力がある。
弥太郎には徹底した上昇志向があった。
清盛、単なるおバカにしか見えないんだよな。
実はものすごく武芸を磨いていたとか謎の高僧に学問習ってたとか
すごい弟思いのいい兄貴だったとかなんかないとな。
794:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:50:55.66 oH5jKYUd
清盛は今んとこ弟思いだと思うよ
パッと見てわかりづらいけど
795:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:51:55.30 pNViaGLY
源氏物語で、普段日の目を見ない赤服の博士たちを招いて議事進行させたら、
舞い上がり必要以上に威張りちらして、物慣れた上流貴族の笑い物になっていたという描写があるね。
サダオを見てたら何となく雰囲気がつかめた。
796:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:52:21.17 9rmBJX36
>>793
＞実はものすごく武芸を磨いていたとか←保元の時もバカにされたくらいだしね
＞謎の高僧に学問習ってたとか ←何処かで学を身につける必要はあるね
＞すごい弟思いのいい兄貴だったとか←兄弟仲は最悪だったらしいけどね、特に池の禅尼腹とは
797:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:52:43.89 FpnH5iL2
正直、清盛より忠盛が主役だよね現状
てかこれ、清盛が忠盛と白河院という
2人の巨大な父親をどう乗り越えていくかが主題だと思う
なので今は清盛は青臭くていいんよ
問題は乗り越える、乗り越えたあとをどう描くか
798:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:53:30.95 ey5xFd88
>>794
そういう意図の演出をしたいのはわかるんだけど、
結果として家盛は自分が差別されているように感じて母に愚痴るわけで、
清盛の弟思いがぜんぜん生きてないし、もし本当に弟を気遣ってやる気が
あるなら、海賊退治へいけなかった弟へのはげましのひとつくらいあってもいいのに、
それがない
799:795
12/02/06 15:54:02.90 pNViaGLY
>>795
サダオが威張ってたとかではなく、殿上人との明らかな差と張り切り具合がおかしかったってことで。
800:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:55:49.15 hyH+KOPT
面白生きるってのがイマイチ視聴者には共感得にくいのかもね。
まぁ清盛もこれからだと思うし。義朝とか佐藤とかの対比で馬鹿っぽく描いてるんだろう。
801:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:58:32.74 hyH+KOPT
>>798
一応平家の跡取りになる意思はないと不器用ながらに弟を庇ってるが、普段から清盛はあんな感じで描かれるからあまり効果はないかもな
802:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:58:36.51 RRlrvhoM
>>784
史実ではたまちゃんの方が１６歳年上なんだが、中の人は得子の方が1歳年上だから仕方が無いか。
803:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:59:23.41 FpnH5iL2
>>800
面白く生きる、ってのはただの言い訳だと思うよ
清盛は今の若者に多い「自分がなにをしたらいいかわからない」
というタイプの人間の苦悩を描いている気がする
その「なにをしたらいいかわからないけど、元気だけは余ってる」清盛が
なにかを見つけた時どうなるか、という物語にする気なのかなぁ、と思う
804:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:00:37.71 oH5jKYUd
>>798
素直になれなくて擦れ違いになって弟死んで後悔するんだとは思う
頼朝助命嘆願を断れなくなる複線につながるのかな
805:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:01:19.17 XJ+N4vlI
>>799
だから前半の重要シーンはまさに海賊討伐について貴族たちが話し合うシーンだと思う
王家のエロシーンや主役三人のシーン省いてもじっくりやらないといけないシーン
編集が変
806:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:02:35.35 Vch1QBaa
>>803
>面白く生きる、ってのはただの言い訳だと思うよ
同意。
「面白く生きたい」というのは、
「現在面白くない」って以上の意味はまだないっぽいし。
「遊びをせむとや～」の境地にはほど遠い。
後に、「遊びを～」の心持ちで、「面白い世にしたい」と
同じ台詞を言わせるんだろう。今から楽しみだ。
807:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:02:46.51 qbgt62oQ
金持ちのボンボンが自分探しで拗ねてるって一番共感得にくいんだよな
808:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:03:18.82 ey5xFd88
>>801
心理の描写があいまいというか、グレーゾーンみたいなとこばっか狙いすぎじゃないかな。
結果、気持ちがつたわんない。
最初の赤子を抱きたくないシーンだって、なんで抱きたくないのかはっきりしないし。
ドラマってのはそのへんの心理はもっとドカーンとわかりやすくしないと
809:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:07:08.83 9rmBJX36
平五郎（頼盛）誕生年1133年
忠盛・為義ともに37歳
タマ子32歳、鳥羽院30歳
清盛15歳、義朝10歳、家盛没年から逆算すると10歳以下、おそらく7歳
清盛は自分探しで拗ねてもおかしくないお年頃
810:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:07:23.94 hyH+KOPT
>>803
志しがないところが不評かもしれんね。
志しがあって、もがいてるなら分かるんだが。
面白く生きるほど、豪傑ってかんじでもないし。
811:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:08:38.22 EIqn0xhP
このスレがにぎわうのは単純に語る内容があるからだよ
忠正の行為ひとつで議論になるぐらいにさ
鳥羽院のもののけ発言はどういう意味だろとかさ
清盛の厨二展開は油断がならないだけに不安感が語られるとかさ
まろまろおじゃるたちをじっくり味わうとかさ
われわれには楽しいドラマだから楽しめばいいのだ
でも画はもう少しみやすくお願い
役者さんの顔がみえないのは嫌だ
812:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:09:39.79 NtwO5u/c
スモークとコーンスターチの区別のつかない阿呆がおるな
813:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:09:58.14 EIqn0xhP
>>803
自分もそう思った
あの清盛の面白く～の言い方は明かに軽いものいいだった
だから義朝がふざけんな、とつっこんだわけで
そのあたりのニュアンスを伝えてくる表現はいいと思う
814:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:10:56.38 9+Ulsw0u
>>798
不器用な人物表現でよくあるすれ違いではある。
特に長期ドラマだとギクシャクしている人間同士があっさり仲良くなっては話のネタが減るから（主役とギクシャクしてた相手がそれが終わると空気役になることも多い）
815:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:12:22.63 11PMFMWx
清盛が自分のやりたいことをドカンとやりだすのってもっとオッサンになってからで
今はそこまでに至る経緯をやってるわけで、
信長だとかあのあたりだといちいち言われなくても最初から視聴者は知ってるが
清盛が何をしたかったかはみんなの共通認識としてはっきりしてるわけじゃないから
難しい所もあるのでは
近年再評価されるようになるまでは、研究者はともかく、一般人には
悪人のイメージしかないし
816:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:12:24.21 lcMhcL9s
>>811
というかだな、他スレで史実厨がうざいのよ。
ちょっと突っ込めば詭弁を弄するし厄介物の吹き溜まりがココｗ
817:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:13:18.32 vpTK2sik
>>805
ぬこは重要
818:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:13:56.00 9+Ulsw0u
>>808
清盛の未熟部分は、結構もらわれ子の典型的な遠慮や僻みでおしてると思うがなぁ
819:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:14:19.46 lcMhcL9s
時代考証が重箱の隅をつつくようなバグ取り仕事を
せっせとやってる感はする。木を見て森を見ずだがな。
820:809
12/02/06 16:14:45.91 9rmBJX36
忘れてた、得子16歳
ちゃんと年齢を押さえとかないと
例えば義朝は10歳で京の父の元を離れて東国に下向したことになる
その辺はWikiにもちゃんと「義朝は少年期に東国（関東地方）に下向した」と書いてある
如何に源氏が勢力の挽回に腐心したかがわかる話
821:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:15:14.69 hyH+KOPT
忠正の昨日の清盛に対する発言はその前の回にやった方が良かったかもしれん、その後、父親の王室の犬にはなりたくない発言で清盛が少し大人になってくれたら良かったんだが、父親を少し理解しただけで終ってしまって、また昨日くよくよしだしたからなぁ。
いつまで生立ちに拘ってるんだって感じだ。松ケン自体、見た目もいい大人だし。
822:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:15:55.87 iDVtk1kf
>>809
今の感覚なら拗ねてもおかしくないお年頃かもしれないが
あの時代の15歳にしては幼いような気がする
まあ御曹司だからしかたないかw
823:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:15:55.97 C4czaemr
一話目で落胤設定ガチなのは何これと思ったが
三上とか和久井とか脇俳優陣がクソうまいから今は毎週たのしみだ
清盛が台頭してくるのはまだ先だけどそれまでに朝廷のやつらがどれだけ
おどろおどろしいかをたまちゃんしかり鳥羽しかり摂関家しかり
みせてってほしいな
その勢力と対抗して食ってく清盛がたのしみだわ
824:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:16:05.95 ll6mTZx/
為義役のコヒさんがいい
825:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:17:08.06 RSAR8Bgu
あの赤子をこわごわとそろそろと抱く清盛は良かったよ、目が喋っていた
漫画清盛じゃない者も出来るなと思わせてくれた＜松ｹﾝ
その後すぐ三バカトリオ漫才になっちゃったけど・・
こういうところがこのドラマの好き嫌いを分けるところかな？
826:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:18:32.78 sr5Cml2/
>>821
とはいえ、一話かそこらで完全にふっきってバリバリ活躍しだすのもかえって不自然だろう。
見ていて苛立つのはわかるが、その辺の葛藤が続くのはドラマ的には仕方がない。
827:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:22:55.96 11PMFMWx
生い立ちに拘るなといわれても
このドラマの中では単なる養子ではなくて
陰陽師に天皇家に災いをもたらす子と言われて殺されるはずだった
ということまで知ってるわけだから
それは悩むんじゃないのかな
この時代、呪いとか本気で信じてる人が多かったわけだから
叔父が清盛を嫌うのもそういう話があるからだと思うし
828:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:23:10.44 EFsQvW0i
３バカ漫才はのだめをオマージュしているのか？
清盛が「ぎゃぽー」とか言い出しても全然違和感ないぞ。
829:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:24:50.88 kaRN8VAA
>>815
近年って言っても新平家物語がでたのって50年くらい前だぞ
830:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:27:28.08 xtqfP7KE
脚本家が松ケン好きじゃないから、魅力がないのかな
脇役にはあて書きで面白く動かしてる
831:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:27:36.04 hyH+KOPT
>>826
今の清盛は「ガハハハ」→ウジウジクヨクヨするを何回やるんだって話。
生立ちは生立ちで纏わり付いて、周りから敬遠されるだろうけど、クヨクヨするのはもういいんじゃないか。4回の忠盛の言葉が全く清盛に届いていない感じがなんとも。
832:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:27:36.77 JD0qxo0/
>>618
コーンスターチのせいで色彩が全部濁った色になって色のコントラストが弱い
ペンキ塗ったみたいな不自然な鮮やかさはNGだが
自然の色の鮮やかなコントラストはそれだけで人に見る気を起こさせる
映画アバターは大ヒットだったが
あの作品はストーリー自体は平凡でキャラもありきたり
あれは３Dが凄かった以上にカメラ性能が凄くて２Dで見てももの凄く綺麗な画だった
その画の鮮明さ美しさが客を呼んだからあれだけのヒットになったのだと思う
833:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:27:48.64 jt+XN6Mr
>>598
同意
なんか構図の取り方がおかしいというか
変に凝り過ぎてイラッとする
人物の位置関係がわかりにくかったり
無意味にカメラ傾けたり
834:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:28:25.95 FpnH5iL2
>>810
志があってもがいてるのは義朝の役割な気がする
てか、なんか東條人物がみんな苦悩してる物語だよね
現実は苦悩ばかりだと言えばそれまでだが
835:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:33:23.79 11PMFMWx
源氏方を可哀想に描きすぎてる気はする
源氏が内紛ばっかりやっててとか
為義がろくな事してないとか
そういうのも描かないと
なんでここまで落ちぶれてるのかわからない
836:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:34:02.24 SWhqocWZ
>>803
> 清盛は今の若者に多い「自分がなにをしたらいいかわからない」
そんな自分探しのイマドキDQNを史劇で再生産してもウケないね
普通に一族郎党を背負って平家一門のためがんばろうという
正統派のもののふ少年が海賊と戦い天下を目指す話を、気取らない脚本で
正攻法に撮れば、茶の間で好感を持たれ、
少なくとも普通の大河くらいの視聴率になったろうに…
837:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:38:04.78 9rmBJX36
> 清盛は今の若者に多い「自分がなにをしたらいいかわからない」
今の若者というか、まんま尾崎世代だろコレ・・・
838:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:38:18.37 OV4C/nH/
当時は見た目は子供中身は大人だったんだろうけど
ドラマでは15歳を意識して
見た目は大人中身は子供でやっちゃってるんだもん
839:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:40:02.91 Cea2KRgU
大河の主人公の価値観がいまどきなのは今に始まったことじゃないから我慢するけど興ざめなのは間違いない。
どうせ主人公は無謬で不本意な自体は運が悪くてそうなっちゃうってことなんだろうからな。
840:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:41:36.16 JD0qxo0/
>>838
５話の清盛は１７歳だろ
１５歳だからと書いてる連中は頭の中で年月が止まってるのか？
841:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:42:48.99 O0/1SJCc
>>828
言いそうｗｗｗ
義朝の殴りっぷりといい大体あってる
>>830
脇役を魅力的に書くより主人公を魅力的に書く方が難しいと思う
清盛が悩みすぎって言うけど
生い立ちについては一生付いて回るんだろう
信西もそう言ってたじゃないか
842:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:43:17.27 9kALKp+3
エネルギーは有り余ってるけど、経験と知恵がまだ足りないというのはなかなか未来を感じさせるけどな
そのエネルギーこそ宝にも災いにもなる元なんだろうし
843:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:43:23.41 9rmBJX36
もしかして「自分がなにをしたらいいかわからない」 若者が、
周囲の状況に流されるままふとしたことから時流に乗ってバブル（平家全盛）に奢り、
バブルが弾けて元の木阿弥になって西海に沈んでいくまでの物語なのか？
尾崎世代には耳が痛いんじゃなかろうか？
844:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:43:59.29 OV4C/nH/
>>840
>>809見て書いたから
17歳だったらもっと悪いでしょ、演技が子供っぽ過ぎる
845:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:47:51.98 11PMFMWx
清盛が青臭い点については
昨日の放送でもセリフでそう指摘してフォローしてたよね
ノリは家を継いでて年寄り大人びていて
キヨは年より幼すぎと
846:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:49:08.01 Vch1QBaa
>>836
>正統派のもののふ少年が海賊と戦い天下を目指す話を、気取らない脚本で
それをやりたいなら、平清盛以外の人物を主人公にしてるだろｗ
847:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:49:25.14 JD0qxo0/
>>844
残念ながら５話はアバンだけが1133年で海賊討伐は1135年
清盛17歳で間違いない
今までに各回の清盛の年齢を書いてる書き込みを見てみろ
あとwikiをみても忠盛の海賊討伐は1135年と出ている
848:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:49:37.78 XJ+N4vlI
家盛と義朝は同い年
849:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:50:41.33 9+Ulsw0u
>>830
マツケンが嫌われてるっていうか、藤本有紀がまたウジウジタイプの主人公をやりたいだけじゃね。
850:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:51:19.88 Cea2KRgU
>>836
851:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:51:50.81 Cea2KRgU
間違え。
>>836
つまりワンピースにすれば視聴率とれるってことだよな。
852:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:52:55.78 QRf/yXiw
ウジウジタイプの大河と言えば太平記
最後までウジウジしっぱなし
853:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:53:37.21 Ml8utvur
史実でも尊氏がずっとウジウジしっぱなしだから
854:809
12/02/06 16:54:50.57 9rmBJX36
ああ、失礼
昨日の劇中ではや２年が過ぎてた訳か
そういえば得子が鳥羽院の寵愛を受け始めるのが1134年だもんな
清盛、まったく成長してないなｗ
あの年頃の２年って大きいはずなんだが・・・
855:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:54:53.92 hyH+KOPT
まぁ、生立ちからくる悩みはもういいよ。
悩むもんだろって言われてもそれを何回もドラマで見せられても飽きるし。
生立ちによって人間関係から物事が上手く進まずそれに対して悩み、それでも清盛の魅力で解決していくなら面白いが。
今の清盛はなんか酒の席で毎回、個人的な同じ悩みを聞かされて、またその話しするのかよ、、感じだからな。
856:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:55:02.71 xtqfP7KE
若い世代の義朝義清家盛なり子は清盛のように幼くない
小学生みたいに周りに迷惑かけてる
キツい忠正に共感してしまう
857:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:55:13.23 2fLGnO14
足利尊氏といえば優柔不断な
「いい人」イメージだな
だから足利幕府は弱かった
源頼朝・徳川家康に遠く及ばず
858:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:56:32.75 FpnH5iL2
>>855
なんか昔、草なぎ主演のいいひとのドラマがあった時、
そのノリで作ってしまった草なぎの秀吉思い出した・・・
まさにそういう展開
859:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:00:28.62 5T0kXuWc
アンチヒーローが主役で華々しいスターもいないのに
このくらい視聴率取れてたら十分じゃね？
昔みたいに大河だから見るなんて層もどんどん減ってきている時代にさ
自分は幕末や戦国よりもこの時代が好きだから見てるけど
最初から「視聴率は悪いだろうな」と思ってたぞｗ
860:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:00:55.77 XOGFQjGY
>>853
尊ウジだけに…
861:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:02:07.39 hyH+KOPT
>>858
そういう展開すら出来ないのが清盛。それをどう上手く魅せるかは脚本や演出、役者の力。
862:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:03:09.16 7rmYYKg5
>>853
尊ウジ
863:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:03:23.38 9+Ulsw0u
>>853
ドラマ尊氏は青年期の原体験で北条は汚い、後醍醐帝は綺麗とおもいこむとこから出発だからねぇ
864:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:03:41.06 7rmYYKg5
書き込む前にリロードすべきだったか、、。orz
865:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:09:36.54 YNxGv3kl
>>808
それはあるかも
映像もそうなんだけど大河は所詮テレビドラマで映画とは違うのにな
866:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:09:36.62 JD0qxo0/
>>863
その「後醍醐帝は綺麗とおもいこむ」を
一瞬の出で視聴者に納得させた片岡後醍醐の美しさとオーラが凄かったわけで
後醍醐に美もオーラもなかったら
尊氏がなぜ後醍醐＝美に憧れてこだわるか全く理解不能だったと思う
867:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:10:34.09 6bvfN8mP
>>859
いやいや、まだまだ大河だからって見る人が多いから
今作でも序盤はこれだけ取れてるんだよ
868:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:20:45.14 pCXPezvh
脚本家は特攻の拓が好きなんかな
｢弱いモンいじめかぁ(ry｣って、まんま同じ台詞が
869:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:28:43.30 bhWv621Q
このドラマはっきり言ってエロすぎて家族で一緒に観れんだろ
870:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:30:36.98 EFsQvW0i
>>868
のだめ・蒼天航路・特攻の拓・・・
なんか見たようなシーンが多い
絶対マンガ好きと見た
871:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:31:37.85 gh88BjIx
清盛面白いよ、龍馬伝とか江よりずっと面白い
みんな大丈夫か？一体何を基準にして詰まらないと言っているんだ？言うてみい
と思ってしまう、一体何を求めているのかも明確に出来ない癖に
批判ばかりはいっちょ前、こう言うのを意見とは言わん
872:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:32:31.63 peyDSFXj
>>870
お主もな…
873:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:34:57.10 eQbe4teL
【脱線】宮崎県椎葉村で電車が海へ転落し乗員・乗客4名全員行方不明、平家の呪いか
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
874:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:35:07.80 71ZNIb0q
この大河面白いわ
新撰組以来完走できそうだ…
視聴率なんかきにしなくてもいい
去年のは内容とか役者の演技があまりにもひどかったし
875:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:36:34.01 IlX9motA
>>871
名作と言われる過去の大河も史実無視とか感情移入出来ないとかあるもんな
まぁまだ数話しかやってない清盛の評価は出来ないけど
俳優陣の演技は光ってるし脚本に大きなポカも見られないし現状では次第点っぽい
876:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:37:36.01 k4t2Pr1g
>>871
自分は面白いと思ってるけどつまらないと思う人が多いからこんな前代未聞レベルに視聴率が低いんだろうね
視聴率なんぞどうでもいいと普段思ってる自分ですらこの数字にはびびった
877:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:41:27.55 Mkwpi1Yt
>>874
一視聴者として視聴率が何％だろうが直接は関係ないんだが、
あまりにも低いとそのことによっていろいろ作品に影響が出てくるから（テコ入れ、脚本、演出変更等々、）
それによって何か悪い方に変わるのが心配。
878:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:42:39.64 EFsQvW0i
>>876
低いのは確かだけど高いのが下がったんじゃなくて元から低いまま現状維持って感じ。
元々興味を持たれていないのと脱落者が出ていないことをどう評価するか。
879:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:44:28.63 kaRN8VAA
そのうち主人公が成長して面白くなるとか言ってるドラマってたいがい
いつになっても面白くならないで終わるんだよね。
880:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:44:47.15 QRf/yXiw
低視聴率維持は前作の評判のせいじゃないかと疑ってる
881:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:46:21.46 XOGFQjGY
>>877
それはある
882:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:46:29.41 IlX9motA
太平記は結局尊氏の優柔不断が治らなかったが面白かったぞ
883:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:49:15.31 eMDS08Nv
>>804
なんかそれってありそうな予感
884:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:50:02.03 Cea2KRgU
>>871
清盛も功罪あるってことでいい。
第1回友頼朝の独白をみてなんか罪がないような描き方しそうだからちょっと身構えてる。
しかも現代的な価値観で。
別に清盛を「いい人だった」にする必要はないと思う。
強引で行きすぎたところもあったけどこんな功績もあるで行って欲しいってのが求めてるところかな。
885:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:50:09.46 KafiHdzc
忠盛の死までのストーリー楽しく読んだが、その中でつまらなかったのが次
ほぼチャンバラで生け捕った相手のボスを子分にとかマンガちっくすぎ
おまけに裏がフィギュアじゃまた下げそうで心配だな
ただしそれ以降はwktk
886:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:50:28.71 byaI6ws8
深夜に押し掛け一人でいた10代の少女を強姦した鳥羽上皇
887:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:50:48.37 DSpJ/EHT
【社会】清盛のルーツは茨城･･･将門に討たれた命日に法要[12/02/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
888:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:51:49.40 8ZN5+UMZ
>>878
いやいや先週～今週で一気に1.4下がったのは脱落なんじゃないのか
17％台維持ならまだしもまだ2月上旬で16％なんてマジで大河史上最低もありうる
889:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:52:59.80 Mjm7czaz
番宣が足りないのかもしれない
アバン解説やらないんなら
人物でも百人一首でも合戦でもいいから
リンクしたのを歴史番組で取り上げて解説するとか
色々手はあると思うんだけどなあ
去年はもっとえげつない釣りの次回宣伝を
バンバンやってたような気がする
890:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:53:49.67 O0/1SJCc
こんなに出てくる人皆魅力的で個性立ってて脚本も細やかで楽しいのに
自分の職場でも見てる人いないんだよなー
つまんねー民放のドラマは毎日山ほど見てるくせに
歴史わからん、汚い、NHKだからだと
891:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:54:36.54 LLecMQsL
>>878
そーだね。
すごく下がっているわけじゃないもんね。
NHK側も、もともと清盛で高視聴率とれると思ってなくて
OKOK!とか思っていそう・・・
戦国、幕末、戦国、幕末じゃ、民放じゃないんだから
どんだけ視聴率主義なんだ、日本は戦国、幕末だけか！って苦情きそうだし
このまま、クオリティーさげないでほしいなー
892:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:54:53.83 JD0qxo0/
>>879
それは主役ヲタが希望的観測で言ってるだけだからなｗ
ドラマは各キャラ最初の登場で９割方印象が決まる
そこで評判が取れなければそのキャラは糸冬了
893:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:55:39.86 Q9yV6ukA
>>442
知ってる人が出てこないと面白くないという人もいる
ソースは義父
老人は新しいことを受け入れられなくて知ってることを「そうだそうだ」と確認して喜ぶ
肉体的には生きていても精神はとっくの昔に滅んでる
その老人を主なターゲットにしている時代劇では見飽きたようなのが喜ばれる
だからと言って老人に喜ばれるようなのを作っていたらテレビも滅びる
年寄りの愚痴なんか無視してそのまま突っ走れやキヨモリ！
894:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:56:25.96 oH5jKYUd
>>889
番宣で避けられてるというのはあるかも
もっと番宣に重厚感を出してほしい
忠盛が退場するまでに
895:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:56:31.17 R6W1E1MB
>>877
そこがすごく心配。
有名子役とか出してきそうで怖い。
896:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:57:26.68 hUbmiFHW
松ケン目当てで見始めたはずなのに今は邪魔でしょうがない・・・・
4月くらいには面白くなるんかなぁ
897:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:58:20.40 O0/1SJCc
視聴率に勝てるのは感想たくさん送るぐらいなんかな
視聴率悪くても根強いファンのいる作品ってスピンオフ出たりしてるし
清盛もそういう方向目指してほしいなぁ
898:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:59:08.13 XOGFQjGY
平清盛展は結構人がきてたし
講座なんかは人気みたいなのにね
関連書籍は結構売れてるようなことを書店関係者がつぶやいてたの見たけど
自分はおもしろくみてるからいいが
視聴率アップを狙って変な改変だけはいやだな
源氏の話ばっかになるとかさ
899:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:59:25.63 PuLHReAU
wikipedia見てたら常盤御前が武井咲って書いてあって萎えた…
900:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:00:00.44 gxiOr/rO
え？久しぶりに面白いドラマに巡りあったと言うのに、16なの？
視聴率なんてどうでもよーい
変なてこ入れはやめて欲しいね
901:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:00:05.56 bhWv621Q
俺の感想
一話（今年大河スゲー）
二話（ズコ－なにこれ）
三話（やっぱり面白いかも）
四話（面白れー）
五話（ズコー）
902:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:02:19.28 fkMsZQoL
義経を早く登場させて
人気子役→イケメン俳優という配役で視聴率アップを狙いそう
903:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:03:06.23 6eakF5w7
清盛はまだ子役でいいのに。
兎ちゃんと出会って大人になるというのなら、
海賊後に本役で構わないのになあ。
独眼竜政宗は、子役２人？３人？
子役の内に結婚したし（相手はゴクミ）
初陣も子役だったし、家臣たちの前で父親に、
見事敵の首を取ってご覧に入れます、みたいな子供ならではの
短絡で血気盛んなところも見せたし、それでいいと思うんだけどなあ。
子役の演技力のなさは、周囲の大人たちの反応と演出で乗り切ればいいし。
904:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:04:01.58 O0/1SJCc
>>902
そんなのアホしか釣れんだろう
と思いつつ視聴率取るには視聴者を馬鹿にしなきゃならんって話を思い出した
905:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:04:03.85 eMDS08Nv
俺はこの時代はあまり詳しくはないし、源頼朝・義経が主役というイメージが強かったから
平清盛が主役というのが新鮮で面白い。
906:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:04:33.68 Cea2KRgU
>>902
そのまま義経主役になるんだな。
907:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:05:11.77 NYwx1GcJ
そうか、新平家物語を見ればいいんだな
908:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:06:02.14 ggnKNU6R
>>903
ドラマの中で「歳のわりに子供っぽい清盛」と言われていたので、まあいいかなと思った。
909:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:06:24.84 2Z34QKor
>>884
実質一代で平家滅ぼしたって言い方だって正しいわけだし、一族で
利益独占して反発各方面から招いたり史実的にも「いい人」であるはずがないわな
それ無視して世直し英雄みたいに描く怖れがあるのが怖いところだ
民のため連呼してる感じだし
910:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:07:09.87 ey5xFd88
たんじゅんに数字だしたいなら、安徳帝の嫁になる徳子に芦田愛菜だして、
ナレーションを頼朝から建礼門院 徳子へ変更
911:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:07:19.36 iDVtk1kf
>>902
頼朝にイケメン俳優を配役して効果がありません
912:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:07:48.78 lcMhcL9s
>>877
平重盛のキャストがまだ未定のようだな。
913:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:07:57.85 O0/1SJCc
>>903
やっぱり清盛の成長過程をわかりやすく見てもらうには
子役よりあの松ケン清盛がダメな所から始めなきゃならんのじゃないかと思う
おうしろう＝松ケンをよっぽど上手くリンクさせないと
あいつが成長したって実感が後から薄くなりそう
914:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:08:29.02 i8xrI6Qj
清盛と義朝の対照的な境遇が面白い
王家のドロドロが蓄積していっていつ決壊するのか、楽しみ
915:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:09:06.59 G0TrYL5v
>>903
リアルを追求するっていうなら、年齢でもリアリティを出せばよかったのにねｗ
916:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:10:20.19 XOGFQjGY
重盛にイケメンもって来そうだな
ジャニかなんかの
917:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:10:44.21 fkMsZQoL
>>911
いきなり老けメイクで出てきたからなあ
ちょっと可哀そうだったような
918:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:11:00.08 KafiHdzc
政局的に超重要人物の平滋子より由良や常盤にスポット当てるようだし、
よく知っている人物によるよく知っている展開を望む層にも顔は向けていくと思うけど
919:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:11:18.03 CKehPvDE
>>759
ちょっとやだ、想像したらすごく守ってあげたい感が(。´Д⊂)
920:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:11:58.59 HkbAS9Wk
何人イケメン投入しようが主役があんなブサだと効果ナッシング
イケメン好き＝ブサ嫌い
脇でイケメンがちょろちょろ映ったって
ブサで汚い主演が画面に大写しになったら即チャンネル変えるなｗ
921:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:12:29.13 eMDS08Nv
>>914
年下の義朝のほうが清盛よりもしっかりしてるのが見てて面白いな。
親父が不甲斐ないのと、源氏が落ちぶれてるという境遇がそうさせてるんだろうけど・・
922:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:12:40.50 NXlweUga
見ないでパイレーツ船だと予想してたら
まさにその通りでワロタ
しかも加藤がパイレーツそのもの
どんだけ脚本家の底が浅いんだよｗｗｗｗ
923:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:12:55.13 BPH9Zmp2
>>149
>>151
これカットするとか、何がやりたいんだよ。
これ以外にも、牛車に乗ろうとしたタマコを
鳥羽上皇と得子がいっしょになって置いてけぼりにする
シーンもあっただろ。
汚い清盛郎党のシーンはいらねーからこっちやれよ。
924:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:16:30.74 RZEPl3+e
>>909
自分は逆に、民の為にとか青い理想論をぶっていた清盛が
数々の政争を経てダークサイドに染まって行くんじゃないかと
少し期待しているんだが。
初見の白河院が
従来自分が清盛に対して抱いていたまんまのイメージだったから。
何だかんだ言いながらもいずれ清盛も実父のようになるのかなと。
単純に「清盛は凄い英雄だった」にはならない、と思いたい。
>>923
璋子おいてけぼりシーンは予定ならば次回のはず。
カットもありそうで怖いが。
925:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:16:43.49 I4TCHZb6
>>903
でも大河の伝統的には元服したら本役。（去年は例外）
清盛2話で元服したからな。
個人的にはマツケン気に入った。
Lとクラウザーさんしか知らなかったから心配だったけど、
今の揺れてる若者清盛はいい感じだと思うよ。つか可愛いｗ
そういえば忠盛父ちゃん危機！と走ってる時の顔はどーも君みたいだったｗ
926:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:17:53.18 6eakF5w7
>>913
その意見も分かる。
ただ、俺が「子役を使え」っつーのは、
今んとこ、まだ「清盛」主人公で話を動かすな、って意味でもあるんだ。
今の清盛は、まだ固まっていないから。
人から影響を受けるだけで、自分のベースを作っている段階だから。
昔の大河ってそうだったじゃん。
２，３ヶ月かけてじっくり、主人公のベースを作っていく。
一族と周囲の国々の群像劇ではじまり、
やがて本役とともに、物語が主人公に収束していく。
今年の大河は、子役じゃなくて本役で、
その流れを踏襲しているっぽいけど、もっとじっくりと
描いてほしいんだよ。成長期の環境と政情を。
どうしても、清盛主人公で動かすと、
年齢的に清盛では関われない部分が早足になってしまう。
それでも今年はよくやっているとは思うけどね。
927:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:17:57.69 Prtcjai6
録画見たけど改めていい父ちゃんと母ちゃんだよなぁ
928:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:18:20.91 PuLHReAU
義朝のお供はてっぱんの社長さんだな
929:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:18:34.37 NXlweUga
あの緑がかった色わかったわ
スタッフがアマチュア時代金がなくてフジフイルムしか使えなかった
フジフイルムで露出落とすとあんな色になる
もちろんプロはコダカラー使うから
間違ってもあんな色にはならない
930:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:19:22.11 pCXPezvh
>>870
まさかマツケンからあんな台詞が聴けるとはな
931:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:21:06.07 xsxz9z89
昼間だけど暗い部屋の中で、麿たちがディスカッションしてるシーンで
見えん見えん、誰が誰やらわからんやないかい！と思ったので
もしかして、このシーンでも当時照明がなかったということでリアルを求めているのか？
はっ、まさか、当時は照明がなくて顔が見えにくいので麿たちは顔を白く塗ってたのか！？
と思って調べたらそのとおりだった……
932:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:25:38.46 kgNDmsY1
>>851
ワンピースはかなり意識して作ってると思うよ
特に清盛のキャラは一本気で仲間を大事にするルフィを
意識して作ってる気がする
933:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:26:23.52 xsxz9z89
清盛「海賊王に、俺はなる！」
934:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:26:30.79 NXlweUga
貧乏人が食い詰めて海賊になったはずなのに
見たこともないようなパイレーツ船って何だよｗｗｗｗ
既に左翼が自己矛盾起こしてる
935:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:27:49.62 PuLHReAU
あれジャンク船なのかね
936:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:29:28.81 afs+UPHJ
今回は特にシーンを継ぎ接ぎしたような印象が前回より強かったな
大筋は海賊討伐に行くってだけで後は各々の自分語りに終始していたせいか
937:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:30:22.73 YEsNFnPO
>>932
あの海賊船はＰ･Ｏ･Ｃだべ
予告で見た兎丸のシルエットは｢ベルセルク｣の髭骸骨みたいだったけど
938:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:33:16.09 CiXgb5+s
清盛が邪魔、朝廷シーン増やせって意見があるけど、
これからあと20年くらいも王家ｗと摂関家を中心に
ドロドロ展開が続く
939:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:34:23.73 8ZN5+UMZ
>>922
衣装メイクは脚本関係ないだろ
940:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:34:34.01 xsxz9z89
いちおう、劇中で、
「このあたりに唐の船が入るのはご法度のはず、それがなにゆえ……」
「戦いぶりも、食い詰めた漁師や農民の寄せ集めではない、何者だ！？」
ってシーンはあるみたいだけどねw
941:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:34:56.83 HkbAS9Wk
>>938
平家でも忠盛、忠正、鱸丸、忠清らの場面はいいんだよ
場面ぶっ壊してる清盛を排除するだけでいい
942:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:35:35.76 NXlweUga
どうせなら帆掛け舟でなくてガレイ船にすればよかったのにｗｗｗ
あれじゃ全く小回りがきかない
943:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:36:45.10 QIxy0Dmw
充分楽しめる内容なんだがねえｗ
シエの後遺症もあるんじゃね？
まあ放送中止なんてのはない（シエですら）から大丈夫だよ。
見ないヤツは損してるということで。
944:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:37:10.25 NXlweUga
>>939
脚本に合わせるに決まってるだろ
先に決めて脚本を合わせる場合もあるけど
945:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:37:27.15 I4TCHZb6
>>832
そういえばドクターコトーの島の風景とかさ、あれ思った以上に癒されたな。
一週間働いててあれみると、まるで旅行したみたいにリフレッシュできた。
ああいうの必要かもね。
平清盛はテンポが良くて話も面白くて自分は好きだけど、
画面の切り替えや明るさの変化が時に雑なところが気になる。
自分は龍馬伝の時は、興味ない題材だけど観ようかなとテレビつけて、
自己満足としか思えない見づらい映画風画面と凝りすぎな音楽にうんざりして見なくなった口。
室内の照明を少し落として静かに集中して見ればかなり良いんだけど、
今回の題材に興味無くてご飯食べながら家族団らんで何となく観ようって層は、
完全においてけぼりだろうな。
946:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:39:06.26 Epgwo0Jo
>>943
お江のほうが、よっぽど面白かった。娯楽番組としては。
947:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:39:08.59 XOGFQjGY
>>940
先の話教えなくていいよw
948:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:40:42.45 I4TCHZb6
>>931
へぇ×5（AA略
949:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:40:48.09 G0TrYL5v
>>943
放送中止はないけど
異例の主演バトンタッチはあるかも
晩年は○○さんが演じますでてこいれ
950:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:41:46.96 NXlweUga
>>940
どうせカットだから無駄
左翼の都合に合わない
951:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:43:19.03 NXlweUga
さすがに暗いのは夜だけだろ
開けっぱなしの部屋なのにｗｗｗ
952:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:44:38.35 HkbAS9Wk
>>951
昼間も室内の場面は暗くて役者の表情も判りにくい
外は外で逆光多用でこれまた役者の表情を判りにくくしている
953:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:45:15.77 8ZN5+UMZ
>>944
キャラの造詣は柘植がやってんでしょ
954:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:48:25.36 Ho/50Hq0
暗いのは役者の顔を見せたくないから
煙いのは美術背景を見せたくないから
声が小さいのは説明台詞を聞かせたくないから
955:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:49:16.02 I4TCHZb6
>>952
でもテレビ観てる室内の明るさを少し落とすと
今年の画面は結構綺麗。（画面の構図ごまかしの無闇なコーンスターチ埃は除く）
ホームシアター仕様な画面だと思った。
日曜20時の需要に合ってない自己満足だけどさ。
956:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:53:04.15 CKehPvDE
>>856
クラスに一人はそういう困らせキャラはいたね、そういや
957:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:53:54.21 NXlweUga
いずれにしても我々が学校で習った歴史とかけ離れすぎてる
左翼イデオロギーだけで歴史を全部書き換えようなんて
恐れ多いを
958:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:54:36.53 RcdtNV8e
いずれ清盛は白河院のようになっていくと松山が言ってたよ
959:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:56:09.61 NXlweUga
>>958
それじゃ全くいいところがなくて終了じゃんｗｗｗ
驕れる平氏が可哀想
960:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:56:54.33 ezcyb3dr
>>957
「学校で習った歴史」なんて何十年も前の古い学説に基づいているだから変わって当たり前
961:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:57:05.39 Ho/50Hq0
>>949
いっそ松平健にすれば丸く収まるな
962:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:57:50.78 NXlweUga
>>960
どこが変わったか言ってくれ
チョンの脳内じゃ意味ないぞ
963:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:59:37.36 XOGFQjGY
>>958
それは楽しみ
やはりいまはエピソード1なんだなw
964:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:59:44.47 XTw0Vgti
この大河は面白いんだけど
主役の清盛にカリスマとか才気の片鱗がまったく無いように見えるのがな
わざとそういう風に役作りしているのかな？
965:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:00:13.45 CKehPvDE
>>931
この状況で怪談なんてしたら、暗闇に顔だけ浮いててヤバイな…
966:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:01:17.07 xtqfP7KE
1192つくろう鎌倉幕府
967:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:01:44.82 NYwx1GcJ
>>960
学校で習う日本の歴史なんてあんまり変わらんと思うけど
少なくともきちんとした資料が残ってる時代では変わらないのでは？
968:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:03:02.80 G0TrYL5v
>>961
話題性はあるなｗ
カーネーションの数字次第では最終一ヶ月で主演交代の可能性も
969:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:03:17.01 NXlweUga
天変地異による末法思想と貴族の堕落
武士や寺社が台頭して貴族が食っていけなくなった
朝鮮学校以外ではそう教えてるはず
970:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:04:33.90 I4TCHZb6
>>964
才気より、心根の優しさ、素直さ素朴さがこの清盛の美点だと思うよ。
これは舞子にも忠盛一家にも共通する特質。
それが白河院のように権力を握った時に果たしてどうなるか。
971:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:04:49.33 35BgEXpt
>>964
成長＆堕落の物語と期待している
972:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:04:53.78 xtqfP7KE
>>964
鶴瓶の番組に出てた主演は華がなくて知名度もなかった
973:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:05:16.34 NXlweUga
白河院と鳥羽院の放蕩だけで歴史が動くはずもなく
974:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:07:02.47 bnICEPaN
逆光を使ってるけど
下手なカメラマンが雑に撮ってるとしか思えない
家盛なんて顔真っ黒だったぞ
美しさというものをもっと意識してほしい
過ぎたるは及ばざるなんだけどなぁ
975:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:07:43.10 HkbAS9Wk
>>970
あの厨二病のどこが心根が優しく、素直で素朴なんだ？
金持ちの坊ちゃんが単にふてくされてるだけじゃん
しかもド汚い
忠盛も全然心根が優しくも素直でも素朴でも無い
忠盛は超有能だからこっちは理解できるが
976:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:08:56.05 Mj9WGzVY
>>950
次スレよろしく
977:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:09:19.11 8ZN5+UMZ
>>967
今はいいくにつくろう鎌倉幕府じゃないんだって
978:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:10:19.35 ezcyb3dr
>>967
事実自体は変わらなくても物事の解釈や見方はいくらでも変わるよ。
人物の評価ががらりと変わるのだっていい例でしょ。
昔の学説は特定の史観に縛られている場合が多いから変わる余地はいくらでもある。
979:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:11:14.69 h+PBDqjP
>>354
萩尾望都の漫画によく出てくる。
980:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:11:56.80 I4TCHZb6
>>975
うーん
そこが分からないんじゃどうしようもないなｗ
清盛は優しいいい子だよ。不器用だけど。
一話の若かりし忠盛だってそう。
981:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:12:18.62 35BgEXpt
義経は軍事的天才、というのも後世の創作だからな
982:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:12:24.70 IlX9motA
信長とか最近だとワンマンな人間じゃなくて
普通に部下の纏めに苦労してる人間だったんじゃないかって言われてるしね
983:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:13:57.23 k4t2Pr1g
>>981
五条大橋だって大河でやるのそれレベルな創作エピだしね
984:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:14:26.44 AToCJpGy
＿＿＿＿_
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|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
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|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
本日の蛆虫ID:NXlweUga（40回）
985:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:15:32.67 NXlweUga
>>978
共産独裁国家や韓国じゃあるまいし
そうコロコロ変わっちゃ困るｗｗｗｗ
昔の資料なんか新たに出てこないし
986:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:15:46.89 xze0BxdE
>>974
主役以外の俳優、義清以外の大多数を
わざと汚く見せるように撮ってるのか？というようなカメラワークだね
コーンスターチ、暗い照明、逆光に反射光多用でさ
光の加減で顔に変な陰ができててもそのまま撮ってるし
よほど角度を加減しないと顔のそこに反射光は当たらんという所にまで反射光当ててる
主役の不細工さを目立たなくさせるためかね？
987:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:18:01.43 Utxoo9V0
ID:NXlweUga
こいつ一日中張り付いてんだなｗ
こわっ
988:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:19:27.68 NXlweUga
低予算映画みたいに金がなくて汚くしか撮れないというのは仕方ないが
わざと汚くするって聞いたことがない
古いなら古いなりに綺麗に撮る方法があるんだし
ドキュメンタリー以外でそんな手法やる馬鹿はいないはず
最初からアカデミー失格だもん
989:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:24:14.22 Mj9WGzVY
>>988
スレ立てできないなら早くそう言ってほかの人にお願いしてくださいよ
990:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:24:46.95 SKINIFC/
>>964
同意せざるをえない
頼朝の清盛アゲが白々しく聞こえる
991:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:26:51.98 NXlweUga
末法のまの字も出てこないって不思議
日蓮がまだ出てこないせいかね
あるいは左翼思想で説明できない？
992:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:27:59.37 Cpkoz0HI
スレ立てるからちょっとまってて
993:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:31:36.18 ggnKNU6R
>>986
龍馬伝のときと同じくコーンスターチ多すぎ。日本は乾燥地帯ではないぞ。
どちらかというと多湿。
994:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:32:05.68 Cpkoz0HI
次スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part46
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
995:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:34:24.84 Uw3SX7Ng
>>944
乙
996:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:35:24.37 gxiOr/rO
>>994
おつ
997:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:35:47.33 Cea2KRgU
>>990
それが心配なところ。
主人公マンセー大河にならないかと。
998:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:36:29.23 Mj9WGzVY
>>994
乙
己のことしか考えぬID:NXlweUgaによってスレが進められておる！
999:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:38:36.72 NXlweUga
平安末期は末法思想を書かないと落第レベルのはず
そのために寺社を作ったりしてたのに
単に上皇、法皇の悪行で地獄に堕ちないための信仰って
スケールが小さすぎ
層化と間違えてるんじゃね
1000:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:40:13.63 xze0BxdE
1000なら コーンスターチ多用を止める！
1001:１００１
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