12/02/02 23:46:52.99 QfiJ4/4m
>>698
本スレに書きこんだこと数回あるかないかなんだが。
いや、ないかもしれない。
で、何が言いたいんだよ。頭おかしいんじゃねーの？
このバカｗ
701:日曜8時の名無しさん
12/02/03 00:01:31.07 MlNAvkFW
今のところ清盛は偉そうにギャーギャー言ってるだけで全く成長がないな
何一つ出来ない癖に文句だけは一人前
清盛ってこんなにあほだったんかい
702:日曜8時の名無しさん
12/02/03 00:12:46.64 bwBc3f6q
イメージを変える、のではなく
新たなイメージを打ち出して、もしくは、これといったイメージがないキャラに
イメージを与えて、それを世間に広く浸透させる
ということができたら成功作だろうな
独眼竜の正宗がそんな感じ
あと小説だと司馬遼の「竜馬がゆく」とかね
ただし、それができるのはそのキャラに圧倒的な魅力を与えられて抜群な人気が出た時だけ
失敗すると単なるコケ大河の不人気キャラで終わる
703:日曜8時の名無しさん
12/02/03 00:48:27.10 tum99UmR
【放送/通信】NHK、不要になったアナログ放送用中継局約1千カ所をソフトバンクモバイルに売却へ [02/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
みなさまのＮＨＫ
050-3786-5000
総務省
03-5253-5111（放送製作課）
704:日曜8時の名無しさん
12/02/03 01:27:14.41 1DM8tHFC
>>701
アホで794ウグイス平安京から1192作ろう鎌倉幕府まで390年間続いた体制を覆せるわけないしｗ
若い頃はバサラだったという解釈にしたんだろう。漢朝を乗っ取った曹操も若い頃は傍若無人だったって
話があるから。ただあれではただの下民にしか見えない。役者が悪いんじゃないか？
705:日曜8時の名無しさん
12/02/03 01:31:24.52 1DM8tHFC
連投してしまうが、例の王家の話もこの頃は天皇の一族でも藤原北家と結びついていないと
官位ももらえず貧窮の暮らしをしていたわけで、天皇家の血筋を引く皇女なのに春を売って
糊口をしのいでいた人もいる。そういうのを王家？？？ NHKの考証者にぜひ答えて欲しいもんだがな。
706:日曜8時の名無しさん
12/02/03 01:38:21.31 bwBc3f6q
>>704
＞ただあれではただの下民にしか見えない。役者が悪いんじゃないか？
自分もそう思うし、そういう意見は時々出るがスルッとスルーされるｗ
信長と同じで、才能を持ってそれなりの家に生まれてきたが若い間は無茶をやる
だが、汚いナリをしても、無茶をしても
その才能の煌めきとか若い頃から人とは違う魅力や大物感とかが滲み出るから
魅力的な主役たり得るのであって、それが今の時点でゼロなんだから終わってる
忠盛の「平家になくてはならぬ男」というセリフがあまりにもむなしく滑ってる
信者が必死で今は厨二病だからとか言ってるが
別に言動が厨二病でも、端々に将来コイツは大物になる雰囲気が出てればいいのであって
それが出てないから主役に魅力がないと言われてるのに論点をすり替えてる
707:日曜8時の名無しさん
12/02/03 01:50:23.16 PkskzjbO
厨二病と言えば去年のあの人を思い出す
708:日曜8時の名無しさん
12/02/03 01:52:48.23 nUqTt6/t
>>704
どう見繕っても曹操のような身内にも手をかける非情さ厳しさ武骨さは見えんな
（相手を罵るだけの軟弱さはあるが）
青年期といえども、才覚、軍略家としてのキラリと光、知性も垣間見ることもないし、
ただチープなギャグに走っているだけだな、青盛は
（本物清盛は間違いなく戦略家だ）
709:日曜8時の名無しさん
12/02/03 07:11:43.65 kRUWJJ9R
>>706
同感
厨二病清盛が嫌なんじゃなくて、厨二病清盛に魅力がないから嫌なんだよ
710:日曜8時の名無しさん
12/02/03 08:10:26.23 SA8n8i26
>>704
曹操も信長も無頼だったかが、きらりとひかるものがあるでしょ
清盛はどんよりくもってる
711:日曜8時の名無しさん
12/02/03 08:14:33.10 SA8n8i26
>>706
役者の力量もあるけど、字書きの力量もあるでしょ
たとえば忠盛の「お前はなくてはならない」というセリフを生かすためには、
それまでに忠盛が清盛の日常を観察しながら「ほほう、こいつは只者ではない」
とか感心するシーンをいれてくるのがセオリーと思うけど、そういうのがぜんぜんないまま
「お前はんくてはならない」なもんだから、なぜなくてはならないのかさっぱりわからない。
演出のせいもあるかな。ここって部分が雑なんだな
712:日曜8時の名無しさん
12/02/03 08:27:06.43 oSya5vVZ
>>706
いいこと言った、全く同意
713:日曜8時の名無しさん
12/02/03 09:44:35.87 0fOZ6CRa
>>704
> 若い頃はバサラだったという解釈にしたんだろう。
だからそう見えないから言われてるわけで
714:日曜8時の名無しさん
12/02/03 11:02:34.78 1DM8tHFC
テレビドラマが全般につまらなくなってるのは脚本家が昔に比べて力量落ちてるからじゃないか？
よくもう昔の人がパターン使い切って書けないとかコラムに書いてる人もいるが、物語ってそういうものじゃ
ないでしょ？
715:日曜8時の名無しさん
12/02/03 11:03:54.29 7rTURgXF
清盛が国司時代に世の中の仕組みを知ったというふうにしないと
先に続かないね
喧嘩しかしてないんじゃ
716:日曜8時の名無しさん
12/02/03 11:05:47.45 7rTURgXF
>>714
会社勤めの経験って必要
昔も今も問題点は変わってない
717:日曜8時の名無しさん
12/02/03 11:51:15.77 nOuALOwV
>>715
清盛って受領時代なかっただろ
１８で四位で公卿補任だし
718:日曜8時の名無しさん
12/02/03 11:59:33.64 m7qU77/5
>>714
それに尽きる
追悼番組で昔のドラマみると、愕然とするし
「風林火山」→「武田信玄」「龍馬伝」→「花神」（総集編）の順番でみた
もう日本幼児化がすすんでるとしか
719:日曜8時の名無しさん
12/02/03 12:02:31.33 GWmgiLyt
直にアニメやゲームの脚本家が大河脚本やる時代になったりして
720:日曜8時の名無しさん
12/02/03 12:15:50.47 jlJPlb45
>>717
誰かと勘違いしてるよ
721:日曜8時の名無しさん
12/02/03 12:19:04.54 CjXSopOX
>>719
映画青年の落ちこぼれが潜り込んでる業界だろうしね。
映画は映像・脚本・音楽・美術とかの総合芸術だから
落ちこぼれの数も多いだろう。
去年のファンスレも語り好きな落ちこぼれの大集合だった。
722:日曜8時の名無しさん
12/02/03 13:22:27.74 c2HeVHau
>>692
あれは幕末で言えば
勝海舟に西郷隆盛が切り掛かるぐらいの改変だなw
723:日曜8時の名無しさん
12/02/03 13:28:38.59 oSya5vVZ
そんな幕末はいやだｗ
724:日曜8時の名無しさん
12/02/03 14:16:17.31 1DM8tHFC
井伊直弼が世界に目覚めて吉田松陰といっしょにアメリカに。
725:日曜8時の名無しさん
12/02/03 14:29:25.79 5z9pWKBQ
ドラマの脚本書ける力量あるなら
小説家や漫画原作目指すと思うんだよね
脚本家なんてＰや監督からの口出しすごいんでしょ
アテ書きの要求されたり
726:日曜8時の名無しさん
12/02/03 15:02:14.24 2kM2P/o5
>>725
PやDより主演からの要求が凄い
大手事務所出身だと特にね
主演なんて気に入らなければDまで降板させられるぐらいだ(篤姫で宮崎がやった）
727:日曜8時の名無しさん
12/02/03 15:47:06.16 oSya5vVZ
>>726
>>篤姫で宮崎がやった
ここんとこkwsk
728:日曜8時の名無しさん
12/02/03 15:51:36.47 GFyhy6zt
普通に史実通り、もうそこそこの位置にあって(父が殿上人で
中級貴族レベル)裕福かつ綺麗な身なりで品行も良いが平氏政治の野心を抱く
清盛がトップを目指して上位貴族やライバル達(義朝など)と駆け引きを演じる
という物語でも普通に面白く描ける
はずなんだよなあ。天下人になってそいつらやり込める出世物語だし
、後半はそこからの崩壊も堕ちた主人公として面白そうだし
わざわざ汚い格好、生活にして口だけの厨二野郎主人公にする必然性が全くない
史実通りじゃつまらんとか言ってるアホがいるのが不思議
不快で視聴者離れてるだけじゃん
729:日曜8時の名無しさん
12/02/03 17:49:52.52 blbnzsLG
視聴率が落ちていってるのではなく初回からダメだから、視聴者が離れていってるというより
端っから忌避されてるんだろう
放送開始前の、予告・番宣の段階で、訴求するものが何にも無かったということだな
江の最終回あたりの予告なんかを見て、パイレーツ・オブ・ワンピースｗとか言って笑う書き込み
も散見されたけど、もうその段階で見放してた人が多かったんだねえ
730:日曜8時の名無しさん
12/02/03 18:01:02.69 plnqatt9
>>728
良い人、好青年で最初を描くほうが全然面白いよなあ
所行無常の平家の行く末が誰もが知ってるんだからさ
こんな良い奴が何でああなった、ってほうが興味をそそられるのに
とにかく序盤で主人公の好感度が上がらないのは長期ドラマとしては致命的だわ
あんな奴を我慢して４５分見てる身にもなれ
731:日曜8時の名無しさん
12/02/03 18:33:57.67 PqI76Kpa
毎日の夕刊、1面トップ使って汚しに関する糞馬鹿な擁護してるな。
732:日曜8時の名無しさん
12/02/03 18:55:01.86 IKnZMZuL
京都の人たちが黙ってるのが不思議
はなっからNHKなんて相手にしてないのかな
どうせ京の歴史を知らない東国人が作ってるドラマでしょって感じかな。
733:日曜8時の名無しさん
12/02/03 19:06:24.32 CjXSopOX
×東国人
○東夷
734:主演のチンピラ顔が出世していく時代劇など吐き気がする
12/02/03 19:07:41.26 U/KVpu5t
真面目に仕事してもリストラや賃金カットされるこのご時勢に、
NHK大河ドラマ主演のチンピラ顔が、どんどんと出世する時代劇など吐き気がする。
735:日曜8時の名無しさん
12/02/03 19:08:36.57 CjXSopOX
貧すりゃ毎日
736:日曜8時の名無しさん
12/02/03 19:58:34.10 LMTYOMLW
>>706
それだ、言いたかったこと
まるっと同意
737:日曜8時の名無しさん
12/02/03 21:01:40.70 dGxdVIIG
>>705
藤原北家のどこが官位をくれるって？
以仁王の生母は藤原北家閑院流だったのに親王宣下されなかったが
738:日曜8時の名無しさん
12/02/03 21:44:46.54 oli7crQa
他の北面の武士がちゃんとして清盛だけがアホな感じに描いてるけど、
ああいう見え見えのやり方が視聴率低迷の原因なんじゃないかな。
制作側の意図が透けて見えて白けるから。
制作側は気づいてないんだろうなｗ
739:日曜8時の名無しさん
12/02/03 21:46:53.32 MJoQ4Fd7
そろそろ平青盛改め平ダメ盛とか言われそうだｗ
740:日曜8時の名無しさん
12/02/03 21:49:58.54 0SyEv4ug
よれよれの装束でお供を剃る前に化粧する矛盾をＮＨＫはどのように
aufhebenするのかな。
矛盾を矛盾と感じないスタッフばかりかｗ
741:日曜8時の名無しさん
12/02/03 21:51:11.96 Nz4Pd4jg
>>738
レベルが低いよな。
742:日曜8時の名無しさん
12/02/03 21:54:49.56 5z9pWKBQ
>>732
関西は視聴率下がったよ
それが答え
743:日曜8時の名無しさん
12/02/03 22:07:54.19 nTpkEOUH
>>742
日本人はサイレント・クレーマーだとは良く言ったもの。
海外の人に言わせると大声で抗議もしないが
良くない店、場所からはいつの間にか居なくなるのが特性なんだそうだ。
744:日曜8時の名無しさん
12/02/03 22:11:55.97 ErDMTZE8
毎日の提灯記事読むと、あまりのバカさ加減にあきれる。汚しだのホコリ
だの以前にまともな人物像を描いて欲しい。
745:日曜8時の名無しさん
12/02/03 22:22:38.03 ErDMTZE8
例えば信長なら若いころ領内で暴れまわってる間に、浅瀬の場所やら馬で
ショートカットできる道やらの領内の地理に知悉したり、腕っぷしの強い
多数の直属の家来を獲得したとか。
ただの薄汚い未熟者が「弱いものいじめしてんじゃねーよ」じゃ共感は
得られない。
746:日曜8時の名無しさん
12/02/03 22:38:49.32 oli7crQa
当時の武士は、弱い者いじめして何ぼなのになｗ
強い者と戦って負けちゃシャレにならない。
それとも清盛って何か特別な経験でもしたの？
747:日曜8時の名無しさん
12/02/03 22:39:03.56 CjXSopOX
後の戦乱の際に、清盛が
「若いときの無頼が役に立ったわ」
とか言うんじゃないの
748:日曜8時の名無しさん
12/02/03 23:01:22.05 LlhEs1YA
中井ファンかどうか知らないが風林火山を叩くことはあってもこんな糞作に出すなと怒ることはない不思議
749:日曜8時の名無しさん
12/02/03 23:10:26.58 wA76TRcY
>>281
＞何か思惑があって「王家」使ってる
チョンの思惑があって「王家」使ってるんだろ。
750:日曜8時の名無しさん
12/02/03 23:12:59.72 oSya5vVZ
>>747
何かの役に立つために、打算で無頼やっててよかったなんてますます小物感が増すんだが
往年の名作・鬼平犯科帳だって鬼平が若い頃無頼だったけどそんな展開にはならん
数ある信長ものだってな
751:日曜8時の名無しさん
12/02/03 23:24:35.29 bU39FQdX
>>734
激しく同意
「池沼、チンピラ、底辺、ツッパリｗ、不良ｗには根っからの悪人はいない」っていうのこそが「心神耗弱」「責任能力」の最大の悪用
「健常者、標準以上の知能を持ち当たり前のことは我慢も努力もする大多数の人種」は何事かの際には真っ先に場所を譲って滅べっていうやり方に番宣のたびに吐き気がして困る
震災が起きても「健常者の社会が成り立たなければそれは医者も看護師も教師もいない世界だ」っていうことを必死になってかき消すようなドラマ制作、番組製作の手法が好きすぎるやつらが本気で気持ち悪い
752:日曜8時の名無しさん
12/02/03 23:25:19.15 HeyTJcBh
信長の無頼は自国の領内の地勢や農業生産高などの知識を蓄え、川並集と呼ばれる郷士たちの
協力取り付けなどに結びついて、国内統一の時に大きな力になった。鬼平も剣の修行とともに
盗賊たちの実態を知る事で後年の役に立った。清盛は徒党を組んで自分の精兵作ってるわけでもなく
将来の幹部を作ってるわけでもなく。もっと描き方はあるはずだな。
753:日曜8時の名無しさん
12/02/03 23:30:52.26 bU39FQdX
>>732
観光協会同士は京都の人と福原の人とかが手を組んでるのをローカルニュースでちらっと見たことがあるけど、
実際のドラマは見てなさそうだよね特に京都の人はｗ
京都の、特に観光協会的な職種の人たちには今の今までそもそも「大輪田泊」が読めない、
試験に出ても正確な漢字で書けなかったような特に福原とかその他神戸、ついでに香美町なんかの「観光客増加」に目がくらんでいるような人たちに
「我々と一緒にするな田舎モンが」
って大口ぐらいは叩いてもらいたいけど
754:日曜8時の名無しさん
12/02/03 23:34:31.15 c2HeVHau
都の人はそんな損なことはしまへんでw
755:日曜8時の名無しさん
12/02/03 23:35:39.49 bU39FQdX
>>754
確かにｗ
756:日曜8時の名無しさん
12/02/04 01:01:41.34 Vk9TEJ41
◇映画『新・平家物語』（1955年大映） 映画冒頭の時代背景解説ナレーション
今からほぼ八百年前 平安朝末期のわが国は 一部の貴族や寺社が 租税免除の特権を持つ私有地
即ち荘園を ほしいままに拡張した為 国全体の経済は 危機に直面していた。
都は放火や盗賊が続出し 地方も夜盗や飢饉に悩み 反乱が相次いで起こった。
政権を独占する藤原氏は 久しい泰平に慣れ切って 之に対処する実力と方策を持たなかった。
ここに於いて 白河上皇”退位した天皇”は 政治の実権を手中に収め 自ら危機の打開に当たった。
国政は天皇の”朝廷”と 上皇の”院”とに分裂し ”朝廷”と”院政”の対立が 新しい危機をはらんだ。
貴族たちはこの闘争の為に 従来番犬視して来た 武士階級の武力を 利用せざるを得なくなった。
寺院は又”僧兵”を養い 天皇や貴族が信仰する神輿の尊厳を振りかざし ”院” ”朝廷”に反抗した。
このような動乱の前兆と 不安の空気の中に迎えた 保延三年”一一三七年” 時の都 京都を舞台に
この物語は始まる──
◇2012年大河ドラマ『平清盛』 第１話の時代背景解説ナレーション
平清盛 その男がこの世に生を受けた頃 武士はこう呼ばれていた 朝廷の番犬 王家の犬。
三百年の平安を誇った貴族の世も その末期には都の治安が乱れ 武士は王家に命じられるまま
盗賊などの追討や捕縛を行っていた。
のちに清盛の父となる平忠盛もまた そんな時代の武士だった。
血と汚辱にまみれた務めを一手に引き受け その見返りに恩賞を受け取る それがこの頃の武士のあり方だった。
この頃貴族の頂点に君臨していたのが 藤原摂関家の長である 関白 藤原忠実であった。
白河院は 皇位を退いてからも院政と称して自ら政務を執り続け まさにこの国の頂点に君臨していたお方である。
757:日曜8時の名無しさん
12/02/04 01:05:10.04 pdhBQpDv
反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人
758:日曜8時の名無しさん
12/02/04 01:06:18.32 n0ra1yqS
本作の清盛にとっては西部劇の保安官みたいなのが武士の理想像なんじゃ…？と思ってしまった
759:日曜8時の名無しさん
12/02/04 01:22:35.22 Cuq/Uost
>>753
論点ズレまくり
＞「観光客増加」に目がくらんでいるような
どこにも観光のことなどレスしてまへん
こんなに汚く京の都を撮られて何とも思ってないのかなという意味
京のことしか言ってないのに福原の話題にもっていくなんてｗ
760:日曜8時の名無しさん
12/02/04 01:26:31.02 0/Nsaufg
>>759
京都の人、色々と多分バカにしまくりだと思う
そして既に京都を中心に関西は見切っている人が多数
関西在住なら京都はお馴染みの場所だから
761:日曜8時の名無しさん
12/02/04 02:04:56.05 D8xImgaJ
外国人が作ってる日本映画
しかも何のリスペクトもなく
これでヒットするほうがおかしい
762:日曜8時の名無しさん
12/02/04 02:05:26.74 DpASxBQp
>>756
当時の武士が、血と汚辱にまみれた存在なら、
今の自衛官や警察官なども血と汚辱にまみれた存在なんじゃないかな。
権力の犬って罵る人々もいるわけだし。
763:日曜8時の名無しさん
12/02/04 02:16:16.75 OB5mToaH
>>728
厨二でも可愛げがあれば、好きになれそうなんだけど…
喚き散らしたり、親に当たったり、奇麗事言ってみたり
魅力がないアホだから困る。これから変わっていくのかな
764:日曜8時の名無しさん
12/02/04 04:45:56.21 zsYdcCEO
>>760
下鴨神社で流鏑馬ロケしたのニュースで見て知ってたのに
画面が汚くてこの間の流鏑馬のシーンが下鴨神社と分からなかった
765:日曜8時の名無しさん
12/02/04 08:30:48.83 Cuq/Uost
117 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/09(月) 16:13:38.31 ID:3ag8SlHK
頼長･家盛は
組ファンの腐女子が
土方と○○、○○ ○○に
脳内変換して萌えるんだろうな(ため息)
122 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/09(月) 21:26:08.77 ID:6jJH3hUM
組！の視聴率が悪くなったのは腐ったやまこーヲタが暴れたから
５０周年がホモ大河って最悪
123 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/10(火) 01:59:08.32 ID:NuViyW9N
>>122
腐女子ってすごい影響力があるんだな
ほらほら気をつけないと視聴率もっと下がるみたいですよ。
766:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/04 08:45:22.09 fcugnb8n
ここまで（１～４話）の清盛は篤姫（１～４話）とそっくりである。
篤姫テンプレ説について語りましょう
篤姫
貧しい大久保家のために、お魚を持ち出しては届けていた。
かんざしをも渡そうとすると、
「私たちは物乞いではない。貧しくとも誇りを持っている」
と諭される
清盛
貧しい民のために、海賊から奪った米を配るが
「おまえは民を守ってなどはおらぬ。賊と同じだ」
と諭される
篤姫
斉彬に突撃し、お由羅騒動で処罰された者たちの釈放を訴えるが、
「わしのやることが気にくわんのなら、この国から出て行け」
と却下される
清盛
法皇に突撃し、殺生禁止令に反した漁師の釈放を訴えるが、
「国を治めるためだ」
と却下される
767:日曜8時の名無しさん
12/02/04 09:44:45.39 S6qiHFle
>>766
ワロタ
こういうのって典型的なサヨクの考える英雄志向だよなあ
768:日曜8時の名無しさん
12/02/04 09:46:44.87 IRWlEYgm
話がつまんないんだよね、それに尽きるわ。
あと、マツケンがしょぼ過ぎるわ。
大河を思い出に、俳優引退して欲しいわｗ
769:日曜8時の名無しさん
12/02/04 09:49:53.28 DpASxBQp
貴族政治が終わって救世主のような清盛が治める武士の世になるわけだけど、
民衆の暮らしは楽になったんだろうか？
770:日曜8時の名無しさん
12/02/04 10:03:05.60 MUL7Klu6
朝廷がずっと支配すべきだろうな
771:日曜8時の名無しさん
12/02/04 10:09:13.27 S6qiHFle
むしろ二重権力構造と源平の争いから疲弊していきます
受領の類が平家一門にすりかわっただけ
772:日曜8時の名無しさん
12/02/04 10:16:33.19 SAHX2OH4
>>759
京都人らしいイケズな書き込みだｗ
773:主演のチンピラ顔が出世していく時代劇など吐き気がする
12/02/04 10:29:19.13 cjRP1y1S
. *** 主演のチンピラ顔が出世していく時代劇など吐き気がする ***
真面目に仕事してもリストラや賃金カットされるこのご時勢に、
NHK大河ドラマ主演の " チンピラ顔 " が、ヒーローで出世する時代劇など吐き気がする。
" 江 " の時もそうだが、徳川秀忠を演じる芸人の向井理が " ヒゲの薄い朝鮮顔 " だったり、
今回の平清盛を演じる芸人が、" チンピラ顔 " だったりと
歴史の実像とあまりにも乖離した配役は、子供の学芸会よりもかなりタチが悪い。
774:日曜8時の名無しさん
12/02/04 10:43:53.85 sS9/9FUo
男女のエロシーンも直接話法なドラマ、
頼長の男色もあからさまにやるんだろうか
大友に倣ってるいうんなら、暗諭とか使えや
腐女子だけが喜ぶ大河なんて末法の世だ
775:日曜8時の名無しさん
12/02/04 10:46:49.98 IEGQx3qQ
>>758
過剰コーンスターチはウエスタン気取っているのかもw
776:日曜8時の名無しさん
12/02/04 10:52:28.56 eb9W/pQY
>>774
NHKの公式ガイドブックの後半にストーリーダイジェストが載っていたけれど、
「頼長が家盛を押し倒した」という一文が有るのだが・・・orz
大河史上初、「男同士のキスシーン」が見られるかもしれない。
777:日曜8時の名無しさん
12/02/04 10:55:36.19 XzfqfCdO
どうせやるなら清和流剣法秘奥義で悪いやつらをバッサバッサと切り捲る清盛をだな。
778:日曜8時の名無しさん
12/02/04 11:39:27.71 ra5kikDh
>>769
そりゃあ違うでしょうね。
実際は、カムロを町に放って平家の批判する人たちを封じ込めた
というんだから民衆はいい思いはしてないでしょう。
あと、鴨長明の方丈記を見ていると、福原遷都政策の負の影響で
とぱっちり受ける庶民の様子とか詳しく書かれているしね。
今の青臭い清盛見ていると、カムロ少年描写をきちんとやって
くれるのか疑問。
779:日曜8時の名無しさん
12/02/04 11:42:12.46 dZ1EVpsy
>>776
草燃えるでやってなかったっけ？
780:日曜8時の名無しさん
12/02/04 11:45:03.23 XzfqfCdO
西の愚連隊団長の清盛が東の愚連隊団長の義朝とけんかを繰り返しながら友情を深めていく。
しかし時代はふたりの友情をのみこんでゆくチャンチャン♪
781:日曜8時の名無しさん
12/02/04 13:23:30.70 DpASxBQp
王家への忠義に励むってどうなんだろう。
御門への忠勤に励むじゃないの？
782:日曜8時の名無しさん
12/02/04 13:39:45.12 4YYqT36/
>>756
時代背景としては、新平家の方がわかりやすいかな？
>>762
当時の武士の状況と現在の警察官や公安、自衛隊は似てる状況だと思うよ。
鎌倉時代で武士が朝廷と距離を置いたのは、警察や公安、自衛隊が皇室と日本政府に距離おいたのに似てるかな？
783:日曜8時の名無しさん
12/02/04 14:51:18.90 XzfqfCdO
王家って前の天皇の孫娘が春をひさいで暮らしていたのにｗ 天皇制は基本的に天皇本人しか
権威も生活も保障されなかった制度だぜ。親王でも藤原家と婚姻関係になれなければ貧乏貴族にしか
なれなかった。なんとか藤原家の領地の管理任されればそこに土着して豪族になれた。源氏も平氏もそれが先祖。
784:日曜8時の名無しさん
12/02/04 14:53:01.44 ZoFgSrL7
>>768
引退なんかしなくても大河が終われば開店休業状態だろ
ブサで不人気が実は演技力もないとバレたらどこからもオファーがなくなる
大河でギャラ相場だけ高くなるし採算取れん
785:日曜8時の名無しさん
12/02/04 15:14:21.67 p73tqWBR
>>734
＞真面目に仕事してもリストラや賃金カットされるこのご時勢に、
＞NHK大河ドラマ主演のチンピラ顔が、どんどんと出世する時代劇など吐き気がする。
なるほどね
786:日曜8時の名無しさん
12/02/04 15:20:59.18 HubpsrPb
本スレの信者が江の上野信者同様になっててキモい
松ケンが卑しく見えないとか、貴種らしいとか
信者の日本語の概念は連中だけの概念で完全に一般から乖離してる
787:日曜8時の名無しさん
12/02/04 15:43:49.13 D0BQIRMX
>>776>>779
こんにちは。リアルタイム世代じゃない上に、こないだやってた再放送俺は
観られませんでしたよ。どなたか、草燃えるのストーリーダイジェストとか
ソースをお持ちなのかな？ ｸﾚｸﾚ君になっちまうけど。
陰謀ドロドロの具合とかが最高な大河ｗと思ってちょっとﾜｸﾃｶだったんだけど
エロが直接描写だと萎えちまうなｗ
それがあったからこそ、草はドロドロ最強大河ってことになるのか
788:日曜8時の名無しさん
12/02/04 16:31:02.86 n0ra1yqS
忠正叔父貴が忠盛に祝辞を述べる際に清盛を押しのけてた場面でもう色々ダメだと思った。
脚本家的には笑い所として入れたつもりかも知れないが、
幾ら目上の叔父とは言え、そして幾ら清盛が養子とは言え
実母の出自が低くとも白河院の御烙印で、
棟梁公認の嫡男をマンガチックに突き飛ばしても笑って済まされるほど
このドラマでの御烙印＆棟梁の嫡男ってのは安っぽいものな訳？
789:日曜8時の名無しさん
12/02/04 16:33:00.93 Vk9TEJ41
画面が暗いしナレーションも台詞も聞き取りにくくて何やってるんだかわからなかったけど
一話の動画よく見直してみたら、ナレーションも台詞も偏りすぎだろう
映画版新平家の冒頭ナレと比べてみると（>>756）
映画のほうはできるだけニュートラルにそれぞれの立場を解説しているように感じるが
大河清盛は「武士は朝廷に虐げられている」という被害者意識のみを強調して
なんだか武士のために地球は回ってるぐらいの、一方的で偏った視点からしか語られていない
「覚えておくがよい。お前が人を斬るは俺が盗みを働くと同じことじゃ」
盗賊が死ぬ間際に忠盛に説教して罪悪感を植えつける
武装した盗賊が、なんで人権派弁護士みたいな説教してるんだよ？
１話の冒頭からそんなんで、４話の殿上の闇討ちまで来ても結局「わしは王家の犬で終わりたくない」という
被害者意識に帰結しちゃった
バイオレンスに見せかけて、人道主義的なイデオロギーの押し付けしかしてないじゃん
790:788
12/02/04 16:35:42.60 n0ra1yqS
御烙印→× 御落胤→○
誤変換スマソ
791:日曜8時の名無しさん
12/02/04 16:48:14.05 mYQUHcpM
まあ初回の後の絶賛レス連発は完全に業者さんでしょ
792:日曜8時の名無しさん
12/02/04 16:55:29.58 hglpaW0B
忠盛の台詞「殿上での帯刀は御法度にござりまするぞ。」はドラマの論理的破綻を意味している。
忠盛は何処でこのセリフをしゃべっているのか。
忠盛も腰に太刀を佩いているではないか。
立ち番の役人は忠盛の佩刀が真剣か木刀竹光かのチェックをしていない。
793:日曜8時の名無しさん
12/02/04 16:57:33.58 KmUEJ+xt
親王が貴族なんて馬鹿なの？やっぱり超汚染人には日本語は難しいかねえ
794:日曜8時の名無しさん
12/02/04 16:58:24.01 nxFMZQkS
>>769
平安の世、武士は貴族よりはるかに恐ろしい存在ですた
まさにこの時代、白河の殺生禁断令を破り狩りをした男に
役人がお触れ知ってるのに何でやったんだと聞いたら
「院のご命令を破っても悪くて流罪だけど
主人(武士)の命令に逆らったらソッコーで殺されます」
力(武力行使)による統制で台頭した奴らが民に優しいわけがないw
あまりに無法者すぎて逃げ出しまくられたりして
鎌倉北条が反省して民にもうちょい優しくしろとお触れ出したくらい
795:日曜8時の名無しさん
12/02/04 17:10:02.51 RzG1kfN4
>>マムシ氏
テンプレ乙です
>>767
英雄思考じゃなく、むしろ「義捐金、募金、寄付なんかをもさして「偽善ｗｗｗ」って明け透けに若い転げている」表現そのものかと
篤姫での大久保利通の母親「我らは物乞いではありません」
於一の母親「誇り高い人たちは傷つかないのです。謝らなくていいのです。誇り高く生きている人たちに対して「謝ろう」という気を起こすことそのものが傲慢なことなのです」
「還珠格格第二部」全４８集で、
子供みたいな年齢の設定のレギュラーメンバーが「紫禁城から大理（現在の中国雲南省、すぐ近くの地続きはミャンマー）への逃亡の旅」の最中に、
乞食みたいな「庶民」にあれこれ「人助け」のつもりで与え続けていたら逃亡資金も尽きてきた、
そうこうしているうちに罪の真相、本当の黒幕も分かって結局全員で紫禁城に帰って行っていったんは大団円、ってしていたのを、
それもこれも「自称日本式」にパロッているみたい
NHKの瓊瑤ドラマの見た目中毒、中途半端なヴィッキーチャオ中毒気持ち悪い本気で
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（7：30くらいから、出生が分からない孤児で、孤児、身寄りのない年寄り、貧乏人が集まって暮らしているお寺育ちで軽業芸人で時々コソ泥、この回では義賊みたいにしているヒロインの、
清代の架空の悪代官邸から盗み出した宝物を庶民にばら撒いてに啖呵を切る有名なシーン
「強欲代官”梁”の邸にはなんでもあるよ、みんな庶民から巻き上げたものだ、さあさあみんなで持っていきな、持っていかなきゃ損するよ！！！」）
796:日曜8時の名無しさん
12/02/04 17:10:35.48 n0ra1yqS
清盛(と言うか脚本家及び制作陣)は武士を
任侠か暴れん坊将軍か大岡越前か遠山の金さんか
酷くすれば西部劇の保安官か何かと履き違えてるとしか思えない
797:日曜8時の名無しさん
12/02/04 17:51:10.64 7+6bfkBi
土９でやってたベムは、暗い画面が多かったけれど、
昼の明るい場面との対比もあり、見やすく綺麗だった
それでもＴＶによっては、黒がつぶれて見にくかったらしい
こういう画になれていると、清盛は工夫が足りないように感じる
798:日曜8時の名無しさん
12/02/04 18:13:05.75 SAHX2OH4
>>793
そういうアナタの日本語も相当に…ｗ
799:日曜8時の名無しさん
12/02/04 18:29:00.45 WNCE+Lf6
>>833
悪左府頼長の日記
「数国の吏を経、富は巨万を累ね、奴僕は国に満ち、武威は人に優れる。
しかるに人となり恭倹にして、いまだ嘗て奢侈の行いあらず。時の人、
これ（忠盛の死）を惜しむ」
訳
「あんなに巨万の財貯めてるのにけっして表に出さなかった忠盛すげー」
平氏が都では決して綺麗な装束で闊歩するってことは清盛が天下取るまでありませんでした
800:日曜8時の名無しさん
12/02/04 18:31:45.59 ZoFgSrL7
>>796
別に履き違えていない
アレはあくまで、松山ケンイチの武士だとこういうキャラとあて書きしただけ
元々松山で企画された作品ではないし
松山では容姿も実力もレベルが低すぎてどうやっても史実の清盛の魅力は出せないので
ほとんど自棄みたいになって書かれたキャラ
801:日曜8時の名無しさん
12/02/04 19:45:05.78 XHYOvpg3
>>769
まさか今後清盛を救世主として描いていくのか？悪夢だねー。
いっそストレートな上昇志向の方がよかったよ。
802:日曜8時の名無しさん
12/02/04 20:25:23.19 /8K603Ox
>>799
奢侈の行いあらず＝いつも小汚い格好をしていた
ではあるまい。
誰も知らない裏の商売で儲けてたわけでもなし、相応の拵えはするのが当たり前だろ。
803:日曜8時の名無しさん
12/02/04 20:49:29.27 DpASxBQp
>>795
申し訳ないが、中国のドラマなんか参考にしてないと思うよ。
804:日曜8時の名無しさん
12/02/04 21:07:15.01 ZFORT+bS
>>794
＞「院のご命令を破っても悪くて流罪だけど
＞主人(武士)の命令に逆らったらソッコーで殺されます」
その主人（武士）というのが平忠盛ww
805:日曜8時の名無しさん
12/02/04 21:08:49.59 nxFMZQkS
>>799
忠盛は四位
四位は四位の身なりがある
それ以下だとケチョンケチョンに貶される
やろうと思えば奢侈な衣装も出来る成金だけど
相応の身なりで分を超えてないのは人柄は良いかな
ってだけの話
ちなみに清盛みたいなナリをしてたらマジで名指しで指弾されるよ
上からも下からも
烏帽子かぶってないとか摂関家の嫡子でも
憑き物つきの扱いで家から一歩も出してもらえません
あまりに非常識
806:日曜8時の名無しさん
12/02/04 21:24:56.77 l/1qDVoF
龍馬伝の一部を見直したけど全編緑ではない。時々通常色や青系になったりしてる
清盛は緑と赤の強調を全編貫いているから見苦しい
807:日曜8時の名無しさん
12/02/04 21:30:20.97 RzG1kfN4
>>803
参考にしていないっていう裏付けでもあるの？
808:日曜8時の名無しさん
12/02/04 21:37:51.76 hglpaW0B
忠盛は宋の貿易船からいろいろ買い付けて鳥羽上皇にワイロを贈ったり
貴族に高値で売りつけて相当儲けたらしい。
だから得長寿院や千体の観音像を上皇にプレゼントできた。
809:日曜8時の名無しさん
12/02/04 21:52:54.63 DpASxBQp
>>807
そりゃ無いけどｗ
単にわざわざ中国のドラマをまねなくても、
まねるなら日本・欧米の小説・映画・ドラマで十分間に合ってるだろうってだけ。
脚本家が中国ドラマ好きならべつだが。
810:日曜8時の名無しさん
12/02/04 22:22:14.54 +HLf1Tk4
清盛がアホすぎる
忠盛があそこでぐっと耐えてるのもわからず
西行に止められてもまだわからないようなくらいの
アホが朝廷の権謀術数うずまく世界で勝者になれるわけがない
この脚本家って社会経験ないだろ
811:日曜8時の名無しさん
12/02/04 22:35:56.27 DpASxBQp
清盛と話していた人がのちの西行だよね。
つまらないセリフで馬鹿っぽく見えた。
西行までつまらない人物にしてしまうんだな、このドラマは。
812:日曜8時の名無しさん
12/02/04 22:36:41.12 9Zc7P5cG
>>810
今日の再放送を見ようと構えてたけど、清盛のアホぶりに恥ずかしくなってチャンネルを何回も変えた挙げ句、見るのを断念したw
祖父の頃から北面を担ってた家の嫡男で元服を済ませて何年も経ってる筈なのに、社会常識が身に付いてないってどういうこと？
言動といい姿といい、親に構われず躾されずに育った子供みたいで直視出来ない。
813:日曜8時の名無しさん
12/02/04 22:58:17.65 +HLf1Tk4
年齢ガーと擁護する非常識な歴史オンチがいるが
現代だって愛子さまや悠仁さまは幼児のころから挨拶ができないだけでも
あれこれ言われる
平家の嫡男で後継ぎが元服すぎて社会常識ないとか廃嫡して即出家レベルだろ
814:日曜8時の名無しさん
12/02/04 23:00:11.55 +HLf1Tk4
ちょっと追加した。もちろん大事なことなので２回いわせてもらう。
年齢ガー成長ガーと擁護する非常識な歴史オンチがいるが
現代だって愛子さまや悠仁さまは幼児のころから挨拶ができないだけでも
あれこれ言われる
平家の嫡男で後継ぎが元服すぎて社会常識ないとか廃嫡して即出家レベルだろ
815:日曜8時の名無しさん
12/02/04 23:14:03.58 OB5mToaH
>>812
清盛が記憶喪失のように、社会情勢に疎いのは
当時の情勢を、視聴者に説明するためじゃないかな…と思っていたけれど
大きな子供みたいに描写されてるし、主人公sageしすぎだね
816:日曜8時の名無しさん
12/02/04 23:18:17.67 1fnyYjYh
>>814
皇室ウオッチャーのババアは専用スレに帰れ
頼むから帰ってくれ、気持ち悪い
817:日曜8時の名無しさん
12/02/04 23:27:34.44 DpASxBQp
今、太平記の鎌倉炎上を見てるんだが、凄いね。
北条一族全員自害のシーンなんて目が釘付け。
あれが武士なんだよね。
あのシーン見たら、こんな清盛なんか絶対に書けないな。
818:日曜8時の名無しさん
12/02/04 23:31:25.10 I1glusjH
>>814
わざわざ現代の皇室引き合いに出さんでも、
当時の10代は今の10代より大人って言えば
この板本来の住人なら通じるよ。
819:日曜8時の名無しさん
12/02/05 00:20:54.11 bKJtK466
そもそも生まれたばかりの皇室の方々にそんな文句つけたバカの常識を疑う、ありえない
820:日曜8時の名無しさん
12/02/05 00:58:11.70 obhYUI8/
>>819
皇室の方々の粗さがしのために一挙手一投足を見張っている
在野の視線は、ずっと以前から存在していた筈ではないのか
821:日曜8時の名無しさん
12/02/05 01:01:39.09 KS80iO/j
>>820
あなたみたいな下世話なおばはんが登場したのはごく最近だわ
822:日曜8時の名無しさん
12/02/05 01:28:43.73 HnHyU/H2
やっと記事になったね
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
823:日曜8時の名無しさん
12/02/05 01:35:45.95 n/zwyWH+
江が多少アホでも当時の姫は子供を産む道具でしかないわけだし
（子供育てるのも別の人）
変な知恵つけて政略結婚いやですなんて言い出したら困るから
基本ずっとお城の奥に侍女に囲まれて世間知らずのままでいさせるわけだから
まあありかなと思えるが
清盛のアホは一緒にできんだろ。
824:日曜8時の名無しさん
12/02/05 01:38:38.44 KS80iO/j
ID:n/zwyWH+もアホの仲間
825:日曜8時の名無しさん
12/02/05 01:41:01.41 obhYUI8/
>>821
「下世話」が何を意図して出てきた表現かは存じませんが、俺は皇室の方々を
ミーハーに追いかけたことは一度もありませんのでね。禁裏に興味もないが、
日本国の立憲君主制が健全であればよいと願っている国民のひとりではある
俺の脳ニューロンの活動が低下してきたので、舌足らずなのは見逃してくれんかね。
迷惑かけるのはほどほどにして、もう退散しますね
826:日曜8時の名無しさん
12/02/05 01:47:00.69 seYwT4Fn
>>823
何かズレた意見だな
827:日曜8時の名無しさん
12/02/05 01:52:01.19 QXgM/vAY
多分、823は、江は歴史的にこれといって何をした人でもなく
世継ぎを産んだことだけが功績となっている人で他に政治的な功績がない
だからアホな姫に見えても、史実の江もそういう人だったといえなくもない
清盛は史実上も摂関家の出でもないのに太政大臣にまでのし上がり
後白河を幽閉して権力を握った人だから
アホに見えたら史実に存在した清盛に見えない
ということが言いたいのだと思う
828:日曜8時の名無しさん
12/02/05 01:55:20.14 NM4HqZhU
親に反抗、職場で反抗、社会背景に反抗
・・・する台詞を青二才にし喋らせとけば
視聴者に受けるのでは?路線で歴史ドラマを作ってるのが
今どきの勘違いなんだよな。
829:日曜8時の名無しさん
12/02/05 07:50:48.39 9UzhyNMQ
一言で言えば陳腐（またはチープ）な内容ってことだね。江のあまりのひどさ
を今年は改善するだろうという期待があったため、余計落胆というか反発が強く
なっちゃった。
830:日曜8時の名無しさん
12/02/05 08:18:22.87 gctKSfLS
若いころは礼儀知らずのバカでも、大人になって真面目にやれば中国ビジネスで
出世できますよ、って感じにもっていきたんだろうな、犬ＨＫとすれば。
831:日曜8時の名無しさん
12/02/05 08:27:05.05 p1/+kNAK
>>786
既女板の大河スレも同様に清盛ﾏﾝｾｰ状態。
江であそこまで叩いていたのが、嘘みたい。
832:日曜8時の名無しさん
12/02/05 08:53:45.17 +UIEF3HM
>>830
今とは教育制度も平気寿命も違う
元服して出仕のとこでこの時代は大人なんだと
何度説明すれば
833:日曜8時の名無しさん
12/02/05 08:57:57.04 HnHyU/H2
ただでさえ華のない武井咲に乞食のような格好をさせてどうする
この常盤御前が義朝の目に留まるとは思えない
834:日曜8時の名無しさん
12/02/05 09:55:11.57 Ig12obeN
陽炎の辻の画質でいいのにねえ
変なリアリズム追求がダメにする
835:日曜8時の名無しさん
12/02/05 10:50:57.14 oOJLedfW
１０代でバカやってもいいってのは
現代ゆとり教育の発想
だいたい２０歳で成人って思想がはいってきたのはせいぜい明治からだろ
それ以前は１０代でも社会人だし１０代で失脚とか当たり前
836:日曜8時の名無しさん
12/02/05 10:56:03.12 oOJLedfW
>>831
歴史に疎い女性スイーツ層しか見ていないのは
シエよりむしろ清盛な気がする
シエは歴史に詳しい中高齢層の男性も見ていたけど
清盛はこの層がもうあんまり見てない気がするんだよね
837:日曜8時の名無しさん
12/02/05 11:39:36.75 aILFC3Wq
>>822
記事には主役に華がないとはさすがに書けなかったのか
でも一番の敗因は主役に魅力がないからだよね
838:日曜8時の名無しさん
12/02/05 11:45:24.87 EnDTrEt6
清盛だけでなく、ここに登場する武士の衣装がみなしょぼくれてる。
すすけてくたびれて煮物色ばっかり。公家社会で差別されても新興勢力
で財力は持っていた人たちなはずなのに。
しかも、北面の武士の衣装までしょぼいのは変だと思う。
現代のイギリスやバチカン、北欧の王室の映像なんか見ても
王室の近衛兵はビシッと制服姿を決めて姿勢も所作もカッコよく
華麗だよ。ああいうの制作者は見たことないのかな？
当時の朝廷だってプライド持って華やかに演出しただろうと
思うんだけどね。
839:日曜8時の名無しさん
12/02/05 11:55:27.39 7YZGrj12
>>836
いまだにご都合主義を押し付けてくる青盛ヲタであった
（日本人の小学生から高校生まで習い、しかも歴史上の重要人物である平清盛の
バイオグラフィーを知らないわけなかろうに）
969 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/04(土) 00:45:09.44 ID:HGw7Ay73
ウィキだけが頼りなんていう低レベルだから
話にまったく付いてこれず黙るだけだった
アンチが、いよいよお決まりの発狂を始めたな
惨めよのう
＜まともな人からのご指摘＞
976 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/04(土) 00:56:59.61
>>969
だから wiki 以上のこと書いてみなよｗ
wiki にもミスはあるだろうが書き改めてみなよ
広辞苑のミスは wiki に記載されているがｗ
172 ：日曜8時の名無しさん ：2012/02/04(土) 15:32:25.32 ID:iBHkcHTB
再放送の実況スレも盛り上がってましたね。
あと見ている人たちが歴史やドラマに実に詳しいなあと実感。
アンチは相変わらず「ウィキに書いてある殿上闇討と話が違ってる！捏造だ！
歴史をゆがめてる！」とウィキ頼みウィキ止まりの無知ぶりを晒してやんわり
たしなめられてたり、いつまで経っても誰にも相手にしてもらえない「シ青成皿」
「汚盛」なんかのセンスのカケラもない単語を喚き続けて奇麗にスルーされてたり
見るも涙の有様でしたがｗ
しかし「シエ」と言われ続けていたことがそんなに悔しいのですかね。
よく分からぬお人だ。
840:日曜8時の名無しさん
12/02/05 11:59:02.10 QoJP7BZs
今日も来週も海賊一本と思われる題とあらすじだ。12日は義朝と由良御前の出会いがあるのに
>巨大な宋船と戦闘を始める平氏一族。初めての本格的な戦闘にひるむ清盛
（松山ケンイチ）をかばい守役・盛康（佐土井けん太）は深手を負う。
圧倒的な海賊たちの武力の前に、宿営地に一時、引き上げた平氏。
清盛は単身海賊の正体を知るために小船で再び海へ。しかし途中乗り込んで
きた通憲（阿部サダヲ）と共に海賊に捕らえられ船内に拘束されてしまう。
捕縛された2人の前に現れたのは兎丸（加藤浩次）という海賊の棟りょうだった
841:日曜8時の名無しさん
12/02/05 12:11:22.70 8qRFwift
＞しかし途中乗り込んできた通憲（阿部サダヲ）と共に海賊に捕らえられ船内に拘束されてしまう。
そのまま死ねばいいのに
842:日曜8時の名無しさん
12/02/05 12:25:27.01 3FMt5oI/
>>831
江を狂ったように叩いてた連中が
今度は清盛を発狂して擁護してるように思われる
他板でも活動してる
烏帽子かぶらないのはおかしいと書いただけで江ヲタと叩かれ
史実厨と叩かれたｗ
妄想大河とか書いてる人もまったく同じだよね
自分のブログで何書こうと自由だけど「大河ファン」は名乗らないでほしい
843:日曜8時の名無しさん
12/02/05 12:46:18.07 CXfaIzy6
このスレの流れ的には、去年も今年もダメだというような
逆に青盛ヲタは、さかんに江を免罪符にしているところが痛い（両方とも目糞鼻糞なのに）
844:日曜8時の名無しさん
12/02/05 12:47:52.32 NM4HqZhU
>>842
自分も清盛の露頭風俗はいくら「やんちゃ設定」だとしても酷過ぎる
って書いたら、江ヲタとか書かれたし、
放送前に京都の地下水脈や河川の豊富さ、湿地帯も多かったこと等を説明して
「いくら舗装が無かったｗ時代とはいえ、あの埃っぽさは無い」ってかいたら
逆に歴史に詳しくないとかニワカとか叩かれたよ。
子供の頃から大河を見てるんですけど・・・・w
既女板の大河スレは大作教信者さんの熱心な活動の場になってるようなので
もう書き込もうとは思わないし、見る気もおきない。
845:日曜8時の名無しさん
12/02/05 12:49:26.52 EuIrp2uB
>>844
あれは玉木＆他俳優教どすえ
松ケンは叩かれ放題だもの
846:日曜8時の名無しさん
12/02/05 12:50:10.29 gctKSfLS
シエのティンカーベルも酷かったが、青盛りもたいがいにせいやって感じになりそうな時代考証だろ。
白河院が目の前で妾を射殺させて、あとで青盛りに自慢するなんて、出鱈目もいいところ。
正統派の歴史好きな連中なら早くも我慢の限界ってことろだ。
ただ史実をたどって面白可笑しく脚色して、単純な物語好きの連中が食いついてくるのを狙ってるのかもしれん。
847:日曜8時の名無しさん
12/02/05 12:56:45.04 +Bfo7x1H
>>840
>兎丸（加藤浩次）という海賊の棟りょうだった
(加藤浩次)という海賊とりょうだった、て読んだしまったｗ
なんで堀河局が海賊船に居るねんってオモタｗｗｗ
848:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:01:43.06 vXq0Mhg1
NHKのスタッフの傲慢さには驚きだよな。東電並み。
道が舗装されていないぐらいであんなに埃っぽかったんなら、ほとんどが畑の関東近辺なんて大変だよ。
こいつら関東に住んでるくせにそんなことも分かんないのかって思う。
それとも都心に住んでるから分からないのか？
風も無いのに埃っぽいってｗ
849:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:05:01.10 nluSCXld
海賊をどう描写してくれるかは楽しみではある。
ただの略奪者にはしないと思うけど、今までの清盛からしてちょっと心配もある。
水運を仕切る海の民の姿がかっこよく描かれますように。
850:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:07:52.91 A+ua3zld
前回の竹千代の時も思ったけど、
男の化粧が軟弱だなんて発想は明治以降じゃなかったの？
源氏はとにかく平氏系の武将は後世でも(それこそ戦国大名花盛りの頃)鉄漿・白粉してたし
身分の高い大将首に見せかける為に討ち取った首に化粧をする話もあるぐらいだし。
清盛が北面の武士の化粧をげんなりした顔で眺めてるような描写には物凄く違和感があった。
851:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:08:27.75 NM4HqZhU
>>844
>玉木＆他俳優教どすえ
そういうのも居るのだろうけど、松ケン可愛い!とか
厨二病も好感が持てる! とかの書き込みや
「初めて見た大河だけど面白い」なんてのはガッカイの皆さんでしょ。
>>846
顔を見たことの無い厨の水仕女が死んでも、陰陽師や僧侶を呼んでお祓いをし
主は出仕をとりやめて物忌みをするようなのが、あの時代の貴顕層。
・・・なんだけど、本スレのマンセーさんたちはそこを突っ込まれると
比較的話題になった本の「なぐり合う貴族たち」の話なんぞして
違う方向に話を持っていくんだよね。苦しいｗ
ドラマなんだから歴史を題材にしての無理ない脚色はあって当然だけど
時代背景や当時の慣習をまるで顧みない脚色は不味いと思う。
852:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:16:31.89 p5mJFBjw
>>842
去年から江sageのだしに清盛ageしてたから後に引けなく意固地になってるんだろう
あと戦国以外の知識がないか思い入れが特にないんだろう
最近の大河はその時代が好きな人ほど耐え難い仕様になってるから
>>849
これまでの流れからするとむしろ盗賊海賊こそ庶民の味方って描写になると思うよ
腐った公家に虐げられる庶民を救う無頼の清盛がテーマっぽいし
853:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:20:21.30 cdpUcDDR
時代背景や当時の慣習を全く省みなくてもいいんだけど
だったら「リアリズムの追求」とかほざくなと
854:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:23:06.49 L1h8Pljz
>>844>>842
本スレも既女板と同様でしょ。
行動パターンが某所にいる嵐そっくり。
本スレは時間帯によっては、以前からの住人が多い時もあるので時々覗くけど。
既女板は夏以来、既婚女性以外の人間がウロウロしてるし。
以前はそういうの、運営が取り締まってたんだけどな。
855:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:25:12.94 vXq0Mhg1
海賊は盗賊と同じなんじゃないの？
大名だって盗賊の大きいヤツ。
856:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:29:22.92 A+ua3zld
＞海賊は盗賊と同じなんじゃないの？
ロマンの違いだろ。山賊も然り
そう言えば海賊映画とか海洋ロマンってのは結構あるけど
山賊映画とか山岳ロマンなんて言うのは聞いた試しがないな。
盗賊だとまだ義賊ものに出来そうな気もするが
山賊って何故か野暮ったいイメージしかない
857:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:40:20.05 u7hoH+Rt
海賊なんかとの戦い
歴史上じゃ全く意味ない
平家は海賊（地方武士）を家来にしたい
海賊は通行料を取る認可が欲しい
放っておいても手を結ぶのは必定
858:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:51:42.92 vXq0Mhg1
盗賊上りが瀬戸内の海賊王になって清盛と新しき国を作るのか。
権力とヤクザが手を握るってｗ
しかも神戸ｗ
859:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:53:46.60 5Mtpqgry
海賊ったって、たかがせまっ苦しい瀬戸内海のコソドロでしょｗ
パイイレーツオブカリビアンのまねしてもしかたない
860:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:55:32.08 u7hoH+Rt
でかい海賊船置く港があったか？
小船多数で襲うのが日本の海賊だろ
861:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:59:30.04 u7hoH+Rt
瀬戸内海じゃでかい船はかえって邪魔
風がなきゃ動かん
手漕ぎの高速船のほうが役に立つ
獲物がいないときは魚とりや本土との行き来に使えるからな
大型船で中国まで行くつもりかよ
862:日曜8時の名無しさん
12/02/05 14:04:47.02 MswCZm21
>>852
＞最近の大河はその時代が好きな人ほど耐え難い仕様になってるから
>>853
＞時代背景や当時の慣習を全く省みなくてもいいんだけど
＞だったら「リアリズムの追求」とかほざくなと
同意だ
863:日曜8時の名無しさん
12/02/05 14:30:26.97 fE//Vzh/
今日のタイトルみてわかった。
これが参考にしてたのは韓流歴史もんじゃなく
少年アニメマンガだったんだな。
まじで企画会議で「ワンピースみたいなノリで」
とか言ってそうだ。
864:日曜8時の名無しさん
12/02/05 14:35:36.54 EMENcIZp
菅直人の息子菅源太郎や
江田五月の近辺が行っている反日ネット工作会社の書き込みはスルーかNGしましょう。
865:日曜8時の名無しさん
12/02/05 14:36:55.91 u7hoH+Rt
アニメなら何でもありだよ
自由になんとでも作れる、そこがいいところ
文句つけるほうが野暮だが
大河やめてアニメにするかだな
866:日曜8時の名無しさん
12/02/05 14:37:17.17 fc7uPOoE
>>837
一番の敗因＝主役の魅力のなさ
をまるっとスルーしてる時点で学会信者の学者なんでは？
867:日曜8時の名無しさん
12/02/05 14:43:45.98 5Mtpqgry
義朝父子はなんか応援してくなるから、松山がわるいってより、
清盛っていう素材に魅力がたりないんじゃないかね
868:日曜8時の名無しさん
12/02/05 14:45:41.21 cdpUcDDR
本スレに帰れ
869:日曜8時の名無しさん
12/02/05 14:47:45.05 u7hoH+Rt
ま、簡単に滅亡したんだから不完全だったのは確か
無条件にマンセーは難しい
よっぽどの脚本と役者を揃えないと
870:トンデモ集計
12/02/05 14:49:02.01 uK9QpN8c
850を越えたので、次スレ用のトンデモ集を上げます
内容の精査をお願いします。
※トンデモ集１は>>4
トンデモ集２
＜ 青盛 ～迷・珍場面リスト～ ＞
【内容】
・「弱いもんいじめしてんじゃねーよ！（棒）」←ヤンキー漫画かよ
・平安末期の自称リアルな台詞（現代語）オンパレードｗ
・武家が何故か中途半端に現代語をくっちゃべり
(「お前」は「そなた」「そち」、「私」は「某(それがし)」にすべき)
朝廷パートが何故か武家言葉と言う理不尽さ(何故に御所言葉を使わない)
・元服をすませたはずの武士が髷も結わず烏帽子もかぶらず 、表をほっつき歩いている異常な光景
・中卒ホームレスが小学生とかけっこして負けて、小学生に「あんたいい年して、なに遊んでるんだよ」と説教されて、
改心して就職を決めるという回
・平氏邸の庭を当たり前のようにウロチョロする鶏(エセカントリー調で激萎え)
・(史実では)左兵衛佐という立派な官職があるのに、仕事もしないで、勝手に自警団仕切ってる清盛。
(史実では任官から2年後位階が上がってるのできちんとお仕事してたはず)
・北面になった最初の挨拶で、殿上に上がっている清盛。
上皇の許可がなければ階段上の廊下(そこは殿上)ではなく階段下の庭で挨拶する
・毎回毎回、馬鹿全開→親父のやる事に反抗→説教されて改心のループ
・清盛と義朝の、忠盛・為義に対する有り得ないほど無礼な言動の数々
(父親に対して怒鳴ったり中途半端にタメ語だったり、挙句の果ては矢で威嚇)
→長幼の序が絶対の武家社会じゃ廃嫡は必至
・清盛から義朝、ダメ義の厨二病でダメ暴走の連鎖
→「出世できないのは、オヤジのせいだ！」と源氏の棟梁（親）に弓矢を引こうとする義朝
→「惨めな思いをするのは、忠盛のせいだ！」と忠盛を殿上で斬ろうとするダメ義
→忠盛の台詞「殿上での帯刀は御法度にござりまするぞ。」はドラマの論理的破綻を意味
・平安時代に「お前」「お前さん」はないだろ…
己に対しては、「俺」と呼ぶ大河
【総論】
・「汚い、無礼を正義とする大河」「理由なき反抗大河」
・トンデモリアリズム、なんちゃってリアリズムの極みｗ
・コーンスターチ、スモーク、汚さに過去最高の制作費をつぎ込むスタッフ
・具体的エピなくいきなり絶賛、完全に歴史を知った未来人の視点
・エロとグロでリアルを追求（夜８時台に放送するなよ）
・プロデューサーが講演会で「宗盛が富士川で頼朝と合戦」と発言
・ご当地の現職知事から即クレーム
871:日曜8時の名無しさん
12/02/05 14:58:11.43 Ig12obeN
プログレカメラの固執も加えた方がいい
872:日曜8時の名無しさん
12/02/05 15:01:14.51 LW5Pktt2
>>870
乙
＞源氏の棟梁（親）に弓矢を引こうとする義朝
前回の忌まわしい記憶が蘇るｗ
873:トンデモ集
12/02/05 15:37:43.04 NSvxIC7Z
・北面の武士に御簾も下ろさずに対面する待賢門院。
高貴な女性は夫以外の男性に顔を見せない。
・為義、義朝、清盛がやすやすと侵入できる殿上へ向かう通路。ちょっとした騒ぎになっても誰も気がつかない警備の杜撰さ。
874:日曜8時の名無しさん
12/02/05 15:49:34.07 HnHyU/H2
ワンピの主人公みたいに特殊能力があるわけでもないからなあ＞清盛
875:トンデモ集
12/02/05 16:04:03.06 A+ua3zld
・成人した息子(養子含む)を相変わらず呼び捨ての和久井宗子
→シエが甥の太賀秀頼を呼び捨てにした時だって総スカンだったのに…
・北面の武士が化粧するのに呆れる清盛
→源氏とかの東国武士はとにかく平氏系の武将は後世でも(それこそ戦国大名花盛りの頃とかも)鉄漿・白塗りは当たり前だったのでは？
男の化粧が軟弱だなんて言う発想は明治以降だし。
・忠正叔父貴が清盛を押しのけるシーンの安っぽさ
→幾ら叔父でも棟梁公認の嫡男(まあ養子だけど)ああもマンガチックに突き飛ばすとか有り得るの？
しかも母の出自が低かろうが故白河院の御落胤なのに…どんだけ安っぽいポジなんだよ＞青盛世界の嫡男＆御落胤
876:日曜8時の名無しさん
12/02/05 16:04:56.07 fE//Vzh/
義経と違って
伝説としても別にないからね。
ただ、去年の人たちは長距離高速移動の能力持ってたからなあ。
877:トンデモ集(訂正)
12/02/05 16:06:40.51 A+ua3zld
＞棟梁公認の嫡男(まあ養子だけど)ああも→×
＞棟梁公認の嫡男(まあ養子だけど)をああも→○
878:日曜8時の名無しさん
12/02/05 16:22:42.01 mMgmnG+1
>>809
藤本は台湾ドラマはいくつかは見てるはず
特に「台湾ドラマ版」がマンガの原作ファンに人気が出た「花より男子」
ちりとてちんで落語「延陽伯」を「社内公用語が全部中国語、日本人の客にも中国語で値段を言う中華料理店」ってやって、
徒然亭四草の中国語での口癖「歡迎大家」の聞き書きをネットのあちこちで発生させていた
879:日曜8時の名無しさん
12/02/05 16:27:50.47 sPwPHryf
ちりヲター(笑)
880:日曜8時の名無しさん
12/02/05 16:31:46.03 +mT5DDul
今日は酷い話になりそうだなあ
881:日曜8時の名無しさん
12/02/05 16:33:59.65 mMgmnG+1
>>879
ドラマ見ずに、あらすじも見ずに、アンチスレにだけ張り付いているアホが釣れた（笑）
882:日曜8時の名無しさん
12/02/05 16:44:15.92 ZokWhSs0
前ドラマスレの嫌われ者ちりヲタがファビョるの図
883:日曜8時の名無しさん
12/02/05 16:49:53.60 qJoPaDF+
>>873
＞・為義、義朝、清盛がやすやすと侵入できる殿上へ向かう通路。ちょっとした騒ぎになっても誰も気がつかない警備の杜撰さ。
そこが絶対的におかしいよなあ。まあ為義は顔パスで入れたかも知れんが。
平家物語の殿上の闇討ちは忠盛が飾り太刀を女官に預けて御所を退出。
後日貴族たちが帯刀を咎め官位剥奪領地没収などと騒いだ時、実は太刀は女官に預けてあると言って
上皇が取り寄せると模造刀だと判ったというのがミソ。
夜が明けて忠盛が馬に乗って門を通りかかる。清盛が居る。
忠盛が抜き身を清盛の目の前に突き付ける。清盛ギョッとする。
これもおかしい。忠盛が昇殿の準備をしてる時清盛が忠盛に宋剣を持っていくように
勧めたが忠盛は飾り太刀を持っていくとハッキリ言った。
ＮＨＫは清盛が若年性認知症と言いたいのかｗｗｗ
884:日曜8時の名無しさん
12/02/05 16:52:51.55 mMgmnG+1
>>882
誰と間違えているのか知らないが、前ドラマスレってどこｗ
ファンスレ？アンチスレ？
そもそも揉めるとすぐに飛び出す「ファビョる」って何？朝鮮語？
日本語でおｋ
885:日曜8時の名無しさん
12/02/05 16:53:41.43 gctKSfLS
トンデモ集とか、前回の殿上の闇討ち自体トンデモだろ。
殿上で忠盛の為義による暗殺？？？ってどんな時代考証だよｗ
ほんと歴史を知ってって脚本かいてんのかあ？？？
886:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/05 16:56:17.10 wSpfODlk
俺に言わせりゃトンデモ集がトンデモだよ
いちいち反論するのもめんどくさいな
887:日曜8時の名無しさん
12/02/05 16:56:55.02 mMgmnG+1
>>885
歴史を知ってて書いてるわけなんかないだろう
「違いを持たせるために」わざわざ公言しないだけで「歴史を知らないのが私の強み」っていうのは今年もこだわり続けていると思う
888:日曜8時の名無しさん
12/02/05 16:58:11.13 pM1iAzen
お前らを満足させられる大河とかこの世にはなさそうだな
889:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/05 16:59:19.60 wSpfODlk
為義を闇討ち犯に仕立てたのは面白いやん
どっちみち未遂なんだから、アリだろ
890:日曜8時の名無しさん
12/02/05 17:04:14.00 fE//Vzh/
別にいいんだけど、
為義が小物すぎるので、
それこそリアルじゃないんだよね。
なんともいえない、変は後味。
891:日曜8時の名無しさん
12/02/05 17:33:13.29 oWc4+YIM
あと４００年したら、ドラマでは本能寺の変が
「明智光秀が忍者の格好で本能寺に単身で侵入して、暗器で信長を暗殺し逃走」
というふうに書かれるようになるのかな？
892:日曜8時の名無しさん
12/02/05 17:49:05.80 +Bfo7x1H
>>891
次の戦国大河でやったりしてｗ
893:日曜8時の名無しさん
12/02/05 17:59:27.22 mojeZGlm
脚色・潤色は構わないが、捏造はだめだ
最近のNHKは捏造が多い
視聴料取っているんだからホラ吹きはやめろ
894:日曜8時の名無しさん
12/02/05 18:00:13.59 pM1iAzen
ドラマに史実を求めるなよ
895:日曜8時の名無しさん
12/02/05 18:04:19.57 t0kL03hk
毎回楽しみにしている。
井戸兵庫県知事が何て難癖いちゃもん付けて来るのかと。
896:日曜8時の名無しさん
12/02/05 18:07:34.00 +mT5DDul
昔の大河は本当に面白かったなあ
897:日曜8時の名無しさん
12/02/05 18:09:48.02 1kQmNqIp
>>894
それはドラマがフィクションだという前提を受け入れて初めて成り立つ理屈
大河は基本的に史実がモデルだから、どこまでが史実でどこまでがフィクションなのか
予備知識がないと分かりづらい面はある
898:日曜8時の名無しさん
12/02/05 18:10:42.34 4O3HAxyE
>>895
イチャモンでも難癖でもなかったりして
899:日曜8時の名無しさん
12/02/05 18:14:27.40 BDV8odW0
>>894
実在した人物を扱う以上、最低限外してはいけない史実は必要だ
ましてや磯らは「リアリティーの追求」と連呼している
捏造ドラマでいくなら最初から架空人物でやっとけ
>>853の言う通りだな
900:日曜8時の名無しさん
12/02/05 18:15:26.23 +l6F6dii
>>894
だったら｢リアリズムを追及してますっ｣とか言うなよ
901:日曜8時の名無しさん
12/02/05 18:15:33.24 O5sWCsxG
映像が何でこんなに暗いのかな、その様にしているんだろうが
あまりにも暗すぎ、汚すぎ。
竜馬伝からだけど、演出家の独りよがりはいい加減にしたら
902:日曜8時の名無しさん
12/02/05 18:17:15.70 iaX/dlKk
>>894-895
アンチスレにまで来て言うことがこの程度か
本スレに籠ってろよ
903:日曜8時の名無しさん
12/02/05 18:18:47.76 4WDbak09
相手にするなよ
904:日曜8時の名無しさん
12/02/05 18:29:13.90 +mT5DDul
なんか清盛は大河的な時代考証されてない感じなんだよなあ。
民放の時代劇スペシャルなら、まあこんなもんだろって見てられるけど・・・。
905:日曜8時の名無しさん
12/02/05 18:37:51.98 pM1iAzen
>>897
ドラマなんだからフィクションだよ
ドラマの言う事なんて話半分にしとけ
大河ドキュメンタリーじゃないだろ？
906:日曜8時の名無しさん
12/02/05 18:40:43.51 pM1iAzen
>>899-900
リアリティを志向すればノンフィクションだとでもいうのか？
製作側は「大河ドラマはドキュメンタリーではなくあくまでドラマであり、演出も必要である」とか言ってるらしいじゃないか
そりゃドラマ側の問題じゃなくてそいつのリテラシーの問題だろ
907:日曜8時の名無しさん
12/02/05 18:42:27.06 +l6F6dii
ID:pM1iAzen
NG
908:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/05 18:47:34.38 wSpfODlk
視聴率低いの納得だ
御所も平家も宿営地も赤くて暗い
909:日曜8時の名無しさん
12/02/05 18:50:53.24 pM1iAzen
画面の暗さよりも空間の写し方がなぁ…
奥行きを感じられないというか空間が狭く感じる
顔面アップが多用されてるからなおさら
910:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/05 18:51:33.83 wSpfODlk
あらすじの
＞海賊討伐には源氏を、と推挙する忠実を尻目に、
＞鳥羽院は重用する平忠盛（中井貴一）に海賊追討を命じる。
このシーンあったか？
911:日曜8時の名無しさん
12/02/05 18:51:57.57 fE//Vzh/
結局、
「大河ドラマとは何か？」
という話だわな。
最近は史実にこだわらないのと同様、
大河の歴史、にもこだわってないんだろうね。
912:日曜8時の名無しさん
12/02/05 18:52:13.78 fc7uPOoE
>>910
サクッとカットされてた
913:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/05 19:29:57.96 wSpfODlk
BSの清盛の前にやってた韓国歴史ドラマの巨匠のドキュメンタリーは
去年もやってた再放送だよな
わざわざ清盛の前にやるのはあてつけか？
旧来の歴史ドラマは黒、茶色、グレーなどだったが
当時の衣装を考証するとパステルカラーだったことが分かり
採用して、大ヒットしたそうだ
914:日曜8時の名無しさん
12/02/05 19:36:50.19 mMgmnG+1
>>910,912
えげつなｗ
あらすじを公式サイトだけじゃなくあちこちの新聞にも出す担当とドラマ制作担当がつながってすらいないのが丸出しだ
すごい役人体質
915:日曜8時の名無しさん
12/02/05 19:40:22.05 mMgmnG+1
>>841
激しく同意
916:日曜8時の名無しさん
12/02/05 19:51:55.68 lxUvCl8b
>>910
「王家の犬」とそこからの脱却を軸にすると摂関家その他の貴族は描きにくいだろうね
単純な対立構図にしにくいからさ
源氏の義朝も王家の犬は嫌だ思い知らせてやると言いながら摂関家はスルーｗ
とりあえず摂関家は今のところ描写不足だな忠実と忠通の関係すらわからない
忠実の肩書き「摂関家の長」と忠通の「関白」が分離してる理由とか説明なしだよね
>>914
予告で頻繁に使われてる映像も平気でカットしてるから何事かと思うわ
今年はそれぞれの担当がそれぞれの自己満で動いてて例年以上に統制とれてないかんじがする
917:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:02:46.58 +Bfo7x1H
>>911
なんていうか、かつて大河ドラマって、主人公は、ストーリーを回すという意味では真ん中にいて
能動的だけれども、話の全体としては受け身で、周囲の状況や周辺人物との関わりで成長して
いったり変わっていったりするのを描いていたから、スケールが大きかったり、人物だけじゃなく
時代を描けてたりしてたのに、最近じゃ主人公のミクロな世界感を描くことに汲々としていて、
周囲のことは、単に同時代の出来事として主人公の彩りにする(だから説明不足)か、正反対に
無理矢理に主人公を絡ませる(だからトンデモ捏造)かしないと描けなくて、折角の題材が小さい
小さいモノになってしまってる気がする
去年しかり、今年しかり
918:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:04:48.53 pM1iAzen
葵徳川の家康とかめっちゃアクティブに動いてたがな
太平記の尊氏は当て嵌まりそうだが
919:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:08:14.89 Ya+3odC/
今日もDQN全開の清盛でありました
920:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:11:08.55 4WDbak09
いちいち漫画っぽいんだよな このドラマ
921:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:18:36.32 vGtGjUqU
天皇様は強姦魔ｗｗｗ
922:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:18:54.85 +Bfo7x1H
>>918
だからあれは説明役(徳川光圀)必須だったし、そっちが過剰で「年表大河」と言われて、
今でも評価しない人は全く評価しないし、当時の視聴率も散々だったじゃん
個人的にも、ジェームス三木脚本大河としては、政宗・吉宗に比べて随分劣ると思うな
津川家康や西田秀忠とかの役自体や演技は面白くて好きだけど、人物と彼らがやった事のあれや
これやに比重を置きすぎたんだと思う
923:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:22:30.36 HnHyU/H2
せめてナレーションぐらい歴史を客観視した視点で展開してほしいよな
あと葵の方が面白かったよ
毎週愛くるしい猫が出てきそうな勢いだなｗ
924:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:22:37.01 xIUyz4kF
松山はとにかくガナリタテすぎ。にらみ杉。熱演してると勘違い
しているんだろけど。 遊びをせんとて生まれ煙とかいう唄もいつも
聞かされてキモイ。サッサト終了して欲しい。そもそも日本終了しそうな時に
平家とか縁起悪スギ。
925:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:28:07.76 +mT5DDul
そういや遂に頼朝の清盛ageが消えたなｗ
926:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:28:22.02 qJoPaDF+
留守宅を守る家盛、リラックスしすぎ。
927:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:29:29.77 Jd+x9sTX
>>925
消えてないだろ
冒頭で赤ん坊にかこつけてあげてたじゃないか
928:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:30:51.52 Jd+x9sTX
つか、たまこが臣下の男に顔を見せてたけど
あの時代高貴な女性は御簾越しにしか会わず
顔を見せなかっただろ
あいかわらずめちゃくちゃだな
929:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:30:58.63 vGtGjUqU
そのとき歴史が壊れた……
930:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:34:51.87 +mT5DDul
観念的なケンカが多くて、暇人ばっかなんだと思わせるな
931:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:35:29.29 UdXLxn0L
原作なし、ならばせめて参考史料、参考文献は挙げていただきたい。
932:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:37:49.30 Jd+x9sTX
松山アップにしたら太りすぎ
933:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:39:06.22 HnHyU/H2
時代劇だから声が深くて響くと良く見えるのに
玉木も松ケンも藤木も声が良くない
934:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:39:56.24 OZomfpNp
なんで天皇はいつも暴れてんの？
毎回、前半天皇と後半清盛の２部立てドラマになってるけど、
なんでこんなつまらない構成になってんの？？
935:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:40:12.22 Jd+x9sTX
>>933
義経のときの池松のがこの３人よりずっと発声ができてたね
936:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:43:49.57 vGtGjUqU
ＮＨＫ海賊王キターーー！
937:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:49:20.92 fE//Vzh/
信西のキャラ設定が、これがまた、
自分たちで難しくしてるよなあ。
半生き埋めで死んじゃう人なのに。
中盤にむけて、創作が酷いことにならんか
はやくも心配。
938:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:53:44.65 tHWmvE/e
>>929
ｗｗｗｗｗ
そのとおり！
高貴な女性が顔を見せるのも廊下に出るのもありえないのに
上皇さんがガバッとやったのにはあきれかえったわ
薄暗すぎるし、平安時代の精神が伝わってこない
本格大河なんて、どの口が言うのかw
939:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:54:42.42 vIQav44I
>>921
清盛とは関係ないけど、君みたいな人間は｢とはずがたり｣とか読んでみ、楽しいよお
940:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:55:55.33 lxUvCl8b
>>937
信西のキャラがあまりに馬鹿すぎて不快だわ
口にご飯粒つけてるとか安易で下品な表現にうんざり
941:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:56:29.57 U/elzoJd
松山ケンイチ、怒鳴る以外の演技はなんか下手。
魅力的なキャストも多いのに、主役一人でマイナスパワーを
発揮してくれるなんて。
942:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:57:32.02 OZomfpNp
プロデューサーが在日とウワサされるのもなるほどだな。
943:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:58:58.20 I4A7CrhV
清盛の「おれはなにをしているのだ」が微妙に直前のシーンと噛み合ってなくて？？？と思ったら
「何でもよーい」って繰り返しネタへの前フリだったのでズッコケた
まずやりたいシーンが先にあって後から人物の行動を帳尻合わせしてるからツギハギになるんだろ…
944:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:01:09.25 fE//Vzh/
>>943
ドヤ顔してるよ、
演出は。
945:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:02:01.93 hO3xlPd6
音楽が耳障りです
海賊船の出てくるところの曲とか、センスが…
946:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:03:02.04 JDeamOVC
わかった
主役が悪い
947:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:04:34.20 hTFtUtr/
とりあえず加藤兎丸のダミ声ヤバすぎ。予告のたった一言で演技力の無さも見せつけてた。
当然ながら松山より更に酷いミスキャスト。来週はコントになるのか。
948:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:06:03.94 I4A7CrhV
加藤に5秒CMの平清盛コールやってもらえばいいよ
949:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:07:14.80 UasURuz7
有り得ないシチュエーション＋同じ様な登場シーンで笑いを誘ったり、
脚本家は頭の中で話を作り過ぎだな。
950:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:07:25.34 QoJP7BZs
色があまりに現実離れしていて疲れる（ネタ収集のためだけに見ている）
いっそ白黒のほうがいい
951:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:08:31.44 HnHyU/H2
もうnhkに投書するよ
見ていて疲れるって
952:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:11:26.30 +Bfo7x1H
本スレ、マジに気持ち悪い
キチ○イみたいな書き込み相手ならともかく、まともなレスにも、ドラマだからー、とか
見るの止めれば、とか
953:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:12:58.89 ayXLC4/z
タルカスって平安時代に合わないと思うんだが
予告までならよかったけどやたらと流すとくどすぎる
954:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:13:53.97 eb0jdFc7
>>937
「何をしておるのだ、俺は！」「何でもよーーーい！」「え？」
「何でもよいゆえ、食わせてくれ！」
いちお保元の乱では、卑怯といわれようが勝てばよいで夜討ちを決行
乱後、非情采配で約350年ぶりに死刑を決行するんですが・・・
955:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:17:11.23 5KCzGuSd
余りにも歴史上の人物をバカにしすぎだろ。
脚本も演出も。
このまま行くと、脚本家も演出家も天罰が下るだろう。
956:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:19:54.88 nluSCXld
海の色が入浴剤いれたみたいな緑色だったね。
忠盛邸は薄暗いしさ。
普通の色調にしてくれよ。
957:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:20:51.10 ayXLC4/z
清盛のアホっぽさがどんどんひどくなっていく
みんなの前で平家をやめてもいいとかなんか口走ってなかったか？
958:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:22:58.45 lxUvCl8b
>>952
本スレは例年オタしか残ってない終盤になるとあの気持ち悪い雰囲気になるが
今年は5回でああなってるのが末期症状でやばい
数人が勘違いマンセーして外から見ると寒々しいってやつ
959:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:23:46.87 8zk1Gob+
本スレ気持ち悪い
アンチスレ住人じゃないけど今回あんなに絶賛する内容か？
明らかに平家パートはダレてるだろ・・・
960:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:24:12.83 DoTDRuzu
>>955
崇徳帝がお怒りになる
961:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:26:07.38 ayXLC4/z
>>958
あの人たちって創価工作員な気がするけど。
本当の視聴者ってもういなくね？
962:トンデモ集計
12/02/05 21:27:27.68 uK9QpN8c
950を越えたので、次スレ用のトンデモ集を上げます
内容の精査をお願いします。
※トンデモ集１は>>4
トンデモ集２
＜ 青盛 ～迷・珍場面リスト～ ＞
【内容】
・「弱いもんいじめしてんじゃねーよ！（棒）」←ヤンキー漫画かよ
・平安末期の自称リアルな台詞（現代語）オンパレードｗ
・武家が何故か中途半端に現代語をくっちゃべり
(「お前」は「そなた」「そち」、「私」は「某(それがし)」にすべき)
朝廷パートが何故か武家言葉と言う理不尽さ(何故に御所言葉を使わない)
・元服をすませたはずの武士が髷も結わず烏帽子もかぶらず 、表をほっつき歩いている異常な光景
・中卒ホームレスが小学生とかけっこして負けて、小学生に「あんたいい年して、なに遊んでるんだよ」と説教されて、
改心して就職を決めるという回
・平氏邸の庭を当たり前のようにウロチョロする鶏(エセカントリー調で激萎え)
・(史実では)左兵衛佐という立派な官職があるのに、仕事もしないで、勝手に自警団仕切ってる清盛。
(史実では任官から2年後位階が上がってるのできちんとお仕事してたはず)
・北面になった最初の挨拶で、殿上に上がっている清盛。
上皇の許可がなければ階段上の廊下(そこは殿上)ではなく階段下の庭で挨拶する
・毎回毎回、馬鹿全開→親父のやる事に反抗→説教されて改心のループ
・清盛と義朝の、忠盛・為義に対する有り得ないほど無礼な言動の数々
(父親に対して怒鳴ったり中途半端にタメ語だったり、挙句の果ては矢で威嚇)
→長幼の序が絶対の武家社会じゃ廃嫡は必至
・清盛から義朝、ダメ義の厨二病でダメ暴走の連鎖
→「出世できないのは、オヤジのせいだ！」と源氏の棟梁（親）に弓矢を引こうとする義朝
→「惨めな思いをするのは、忠盛のせいだ！」と忠盛を殿上で斬ろうとするダメ義
→忠盛の台詞「殿上での帯刀は御法度にござりまするぞ。」はドラマの論理的破綻を意味
・北面の武士に御簾も下ろさずに対面する待賢門院。
高貴な女性は夫以外の男性に顔を見せない。
・為義、義朝、清盛がやすやすと侵入できる殿上へ向かう通路。ちょっとした騒ぎになっても誰も気がつかない警備の杜撰さ。
・成人した息子(養子含む)を相変わらず呼び捨ての和久井宗子
→シエが甥の太賀秀頼を呼び捨てにした時だって総スカンだったのに…
・北面の武士が化粧するのに呆れる清盛
→源氏とかの東国武士はとにかく平氏系の武将は後世でも(それこそ戦国大名花盛りの頃とかも)鉄漿・白塗りは当たり前だったのでは？
男の化粧が軟弱だなんて言う発想は明治以降だし。
・忠正叔父貴が清盛を押しのけるシーンの安っぽさ
→幾ら叔父でも棟梁公認の嫡男(まあ養子だけど)をああもマンガチックに突き飛ばすとか有り得るの？
しかも母の出自が低かろうが故白河院の御落胤なのに…どんだけ安っぽいポジなんだよ＞青盛世界の嫡男＆御落胤
・うおぉぉぉぉぉぉぉ！とかわめいて自問自答中の清盛に信西とのお約束のコント
「何をしておるのだ、俺は！」「何でもよーーーい！」「え？」
「何でもよいゆえ、食わせてくれ！」
【総論】
・「汚い、無礼を正義とする大河」「理由なき反抗大河」
・トンデモリアリズム、なんちゃってリアリズムの極みｗ
・コーンスターチ、スモーク、汚さに過去最高の制作費をつぎ込むスタッフ
・具体的エピなくいきなり絶賛、完全に歴史を知った未来人の視点
・エロとグロでリアルを追求（夜８時台に放送するなよ）
・プロデューサーが講演会で「宗盛が富士川で頼朝と合戦」と発言
・ご当地の現職知事から即クレーム
963:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:28:16.23 pM1iAzen
おまえら過去の大河で満足出来てた作品あったの？
964:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:30:32.80 3M4s/r+N
>>957
跡を継ぐ気はない宣言堂々としてた
家盛死のうが頼盛いるのにこんな舐めたこと宣言して
跡目なんかなれるわけないだろうにな。周囲も呆れるだろ
965:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:30:47.90 +mT5DDul
「なんでもよーい」
あれ、面白いと思ってやってるんだろうなあ・・・
966:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:31:50.81 vIQav44I
>>954
前もあったよね･･･気に入ってるんだろうなあ、たぶん
伊東四朗はいい意味でキャスト発表されたときの不安を裏切ってくれたんだけど、サダヲは不安どおりかもしれない･･･
>>956
広島の知事的には大喜び
967:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:34:42.31 8zk1Gob+
>>965
面白いと言ってる人は一応いるんだよな・・・
968:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:37:09.62 Ug3WadjI
>>959
同意だな。平家パートない方が締まってる
宮廷パートは好きなんだが、海賊話が次週にもまたがるのでガックリした
清盛のキャラ付けも難ありだが、正直、松ケンは周囲に喰われまくりだな
969:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:38:58.45 EMENcIZp
菅直人の息子菅源太郎や
江田五月の近辺が行っている反日ネット工作会社の書き込みはスルーかNGしましょう。
970:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:39:23.79 3FMt5oI/
とりあえずどうでもいい突っ込みをしてみる
・あの時代に野良猫なんているか
猫は貴重な輸入品、紐ででつないで飼ってたんだぞ
おまけにあんなきれいな三毛猫（白い毛が真っ白でかわええｗ）がいたら
貴人に飼われている迷い猫なんだから飼い主探せよ
・家盛「母上はなにゆえ父上とめおとになられたのですか？」
選択権なんてあるかー！！しかも説明を聞かされた家盛
「だって若き母上には・・・」だってだよ、だって！！
971:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:40:41.41 3M4s/r+N
それにしても信西ウザいな
当時の貴族は別に圧政とかしてないのに海賊について「あんたらが原因だ」とか
的はずれな犯罪者擁護したりしてるし。ウザい奴だったのは敵作りまくりだったから
分かるが、馬鹿げたウザさで主人公清盛盟友側のキャラが不快なのは大失敗だろ
理由なき反抗清盛と合わさってますますウザくなりそうだ
972:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:40:56.83 3FMt5oI/
松山の見苦しい顔芸は演出の責任だな
玉木と藤木はセリフが増えてボロが出た
973:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:41:09.20 U/elzoJd
松ケンを無理矢理ほめてるようなレスが気持ち悪い。
974:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:42:53.52 VL5IYzIe
いい年して弟の誕生を素直に喜べずに
庭の隅でいじけて素振りしてる清盛に吹いたｗ
幼児かよ！
975:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:43:15.16 fc7uPOoE
>>947
＞当然ながら松山より更に酷いミスキャスト。
岡田ナレとで主役引き立て要員
976:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:44:31.66 PTdioTHi
次スレ立てにいきます
977:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:44:39.32 3M4s/r+N
>>970
家盛のところは普通に笑った
完全な政略結婚なのになWいつもの時代わかってない脚本露呈だし
政略結婚の障害で話す理由も必要もないのに全部をご丁寧に喋ってる忠盛にも呆れたが
978:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:45:45.48 UPVOOUNp
>>965、967
絶対またやると思うw
979:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:45:57.16 2potTQQK
>>970
みんなの前で平家などやめるとか言ってなかったっけ？
それも追加してほしい
980:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:47:39.09 fc7uPOoE
>>977
家盛セリフは、現代の無知な視聴者質問だろ？
ナレやアバンで説明せずに家盛に質問させて宗子に応えさせる形で説明してるだけ
981:976
12/02/05 21:49:48.07 PTdioTHi
ダメでした
次の方、お願いします
↓タイトル
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart5
↓テンプレ
※実況禁止。荒らしはスルーかNGで対応を。
※次スレは950以降の有志が、進行具合を見ながら宣言して立てること。
※立てられなかったときは即申告お願いします。
【NHKへの意見・問い合わせはこちら】
電話：0570-066-066（利用できない場合は050-3786-5000）
FAX：03-5453-4000
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前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart4
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
982:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:51:15.27 3M4s/r+N
>>980
宗子の答え方が私が選んだみたいで恋愛結婚のような返答になってるのがおかしいだろ
一族の繁栄のためやむを得なかったとかなら分かるが
983:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:51:36.66 i30rmOr8
>>971
サダヲ好きなんだが今回の信西役はイマイチ
セリフが上滑りしている感じ
これから変わっていくといいんだが
984:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:53:04.25 uK9QpN8c
スレ立て、挑戦します
985:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:55:38.36 ZLWhXNEL
本スレ絶賛の璋子のキャラがチープで嫌だ
それに振り回され泣きすぎ鳥羽もアホみたいだし
王家はアラタと松田に期待
986:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:56:43.52 hTFtUtr/
しかし｢夫婦になった理由＝痛々しかったから｣ってのもなー
優しい母上のエピソード付けにしても微妙すぎな気が…そんな理由聞かされる息子もｶﾜｲｿｽ
同情の産物かいみたいな。というかこのシーンも疑問もまるごと要らないわな。政略結婚で当然なんだから。
987:日曜8時の名無しさん
12/02/05 22:00:30.42 fE//Vzh/
>>954
どうやってそうするのかねえ。
>>985
むしろ松田前に貯金しておくはずだったと思うんだが。
988:日曜8時の名無しさん
12/02/05 22:00:37.66 uK9QpN8c
次スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart5
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
989:日曜8時の名無しさん
12/02/05 22:04:54.06 fc7uPOoE
>>982
恋愛結婚でないと似非フェミおばさん集団(某宗教集団とかに多そうｗ）が煩いんだろ
ここのところの大河が毎年恋愛結婚主張がうざいところを見ると
当時の女性の人権！とかまじ言ってそうじゃんｗ
990:日曜8時の名無しさん
12/02/05 22:04:57.38 nluSCXld
鳥羽上皇もだんだんアホになってくね。
たまこに「なんで私んとこに入内したの？」みたいな問いかけしてたよ。
昼ドラだったら「好きな男があるのに何で俺と結婚したんだ？」の展開はありだけどさ～。
上皇という身分で何いってんだと思った。
政治的理由が大きいに決まってるだろうが。
991:日曜8時の名無しさん
12/02/05 22:05:34.96 fc7uPOoE
>>985
ARATAと松田に期待するとは無謀なヤツだなｗ
992:日曜8時の名無しさん
12/02/05 22:06:00.77 wvQmcefZ
さすがに、画面暗過ぎた。
スターウォーズじゃねえんだから、ありゃやりすぎだ。
993:日曜8時の名無しさん
12/02/05 22:07:27.32 lxUvCl8b
結局何でも愛憎で説明しようとして政治なんて描けてないんだよね
これで本格だの骨太だの笑わせるわｗ
994:日曜8時の名無しさん
12/02/05 22:07:56.94 PTdioTHi
>>988
乙！
995:日曜8時の名無しさん
12/02/05 22:11:12.79 i30rmOr8
>>986
｢夫婦になった理由＝痛々しかったから｣聞いてズコ―っとなった
せっかく前回貴一無双でカッコよく描いたのに忠盛が色呆け男に見えてきたｗ
996:日曜8時の名無しさん
12/02/05 22:11:32.72 3FMt5oI/
次回予告で
また清盛が烏帽子被らずもとどり晒して暴れ回ってるのにウンザリ
997:日曜8時の名無しさん
12/02/05 22:12:17.03 ZXEswd3i
面白いんだけど、女優がダメダメ。
998:日曜8時の名無しさん
12/02/05 22:12:21.95 ZLWhXNEL
>>991
失礼なw
アラタと松田がでてやっと清盛も王家に絡むんでしょ？
今の王家パートは後の下準備ってわかるけど
分かりやすく昼ドラしてて浮いてる
999:日曜8時の名無しさん
12/02/05 22:17:28.82 HnHyU/H2
タマ子はあさきゆめみしの女三宮を劣化させてる
1000:日曜8時の名無しさん
12/02/05 22:18:25.64 +mT5DDul
王家ｗ
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