12/01/31 22:53:53.99 YyorrkAR
粉まみれ
551:日曜8時の名無しさん
12/01/31 23:14:58.56 D+BKaaoZ
>>547
忠盛を威厳ある家長キャラにしたいならもっとドスの利いた低音が出せる人を持って来なきゃだよね。
昨年に坂雲でナレやってた渡辺謙も強面の割りに声が弱いなと思ったが
貴一もどっこいどっこいだ。おかげで「好きにしろ(中略)どこで会っても容赦しない」の下りが迫力に欠けて肩透かし
552:日曜8時の名無しさん
12/01/31 23:15:13.32 atu60dEV
このドラマが始まる前の番宣で印象的だったのはおどろおどろしい公家たちだったけど、
あれには期待しちゃったな。
清盛が知力と腕力を駆使してこの貴族たちを追い落としていくんだろうなっていう。
でも始まると、小汚い清盛が王家の犬は嫌だっていうだけ。
あの清盛から厳島神社は結び付かないし。
553:日曜8時の名無しさん
12/02/01 00:00:06.69 fbRIvWYg
画面が気持ち悪いよ～
どっかでNGになった祭りのポスター見たひとの気持ちがわかる
こんなの大河じゃない
554:日曜8時の名無しさん
12/02/01 00:54:57.93 1T59SKQn
『泥河ドラマ』というに相応しい
聴取料値下げに合わせて、電視演劇・歌舞音曲の類は民法に任せるがよい
NHKにはスポンサーという監視役がないから駄作・愚作・凡作でも垂れ流しだ
垂れ流しは公害だ
電波がもったいない
コーンスターチのような食品を大気に撒き散らすとはどういう了見だ
世界の何分の一かの人々が飢えているんだぞ
555:日曜8時の名無しさん
12/02/01 01:09:23.88 wMyPWafk
まあ、あれだ。
リアリティを追及していると言いながら、
今から見るなら平安・鎌倉に作られたと思えるぐらい古そうな仏像を拝んでいたな。
本当はもっと新しい仏像を拝むべきじゃないのだろうか。
ずーっと霞んだような画面。視聴者のことを何も考えていないどころかリアリズムですらない
演出を続ける大河スタッフの傲慢をみると、大河を仕分けの対象にすべきだよ。
556:日曜8時の名無しさん
12/02/01 01:13:38.64 9eHSx/L+
不備な素材でもコーンスターチ掛けちゃえば客にはバレないだろうという魂胆ですよ。
ホント化学調味料的使い方だなw
557:日曜8時の名無しさん
12/02/01 04:36:05.81 kzUCa141
屋敷の庭でも土埃が常に舞っているのに床（ゆか）を雑巾がけしたり
箒で掃いている場面が無いことにリアリズムの整合性が
缺けているとは思わないのか＞制作スタッフ
558:日曜8時の名無しさん
12/02/01 07:32:11.26 YwNqypSZ
>>490
妄想大河ドラマとか見ればわかるけれど、今回の大河をﾏﾝｾｰしている人って、
本当に上っ面だけみて褒めている。
559:日曜8時の名無しさん
12/02/01 07:58:51.25 fbRIvWYg
ひょっとしたら腐女子が好きなホモ系のライトノベルとか
同人誌みたいのがあって妄想平家物語で盛り上がってるのかな。
それに乗っかる日本人をバカにしたようなNHKスタッフでできてる大河？
560:日曜8時の名無しさん
12/02/01 08:27:49.12 4EeqCwin
>>559
801板で聞いてきたら？
561:日曜8時の名無しさん
12/02/01 08:41:15.20 fbRIvWYg
801板？なにそれこわい
行きたくない
562:日曜8時の名無しさん
12/02/01 10:30:03.80 vCdLfrxk
>>551
＞おかげで「好きにしろ(中略)どこで会っても容赦しない」の下りが迫力に欠けて肩透かし
これはもともとお気に入りの清盛に対して
「やんちゃしすぎるなよ」って感じで迫力なく冗談レベルで言ってる感じだったじゃん
なんで忠盛が清盛をそんなに評価するのかが一切分からないんだよな
北面の武士になっても和歌も分からない無教養、武芸も出来ない、小汚いツラや格好晒して才知のかけらも
ない。「王家の犬」連呼でキレまくってるが犬すらの価値のない男でしかない
ご落胤ってだけで重くみてるのか(政治的利用)
と思うと忠盛は「我らに生かされてるだけ」と言ったり、オジさんなんかは「縁切ろうぜ」とか嫌って忠盛が
「なくてはならぬ人間」とかいう結論だけで庇うという
ドラマとして見ても脚本の欠陥酷すぎるんだよね
563:日曜8時の名無しさん
12/02/01 10:44:29.74 v7PLPcH7
今回の大河って古臭い少年漫画みたいな描き方だな
とくに清盛と義朝とのやりとりなんかがそうだ。
清盛は清盛で周りの言うことを聞かず「大人たちは俺のことを分かってくれない」
みたいな不良少年だし。
なのに家族や朝廷に対しての言葉遣いはシエのときみたいに礼儀正しいし。
無頼に徹するなら「おい、親父」「藤原のおっさんよ！」とか言う方が
まだしっくり来ると思う
564:日曜8時の名無しさん
12/02/01 10:52:57.18 KQnQPbBo
>>531
鳥羽が崇徳を叔父子と呼んだのは古事談にしかない話
鎌倉時代に成立した逸話集が信用できるのか怪しい
信憑性に乏しいがセンセーショナルな逸話ばかり集めて来るだけではドラマにならない
保元の乱を描こうとするなら摂関家もきちんと描かないと
忠実が失脚中に生まれて溺愛された頼長やその兄で親子程年の離れた忠通のことなど
565:日曜8時の名無しさん
12/02/01 11:02:08.85 o93J+zIq
>>558
お前ｼｴだったらボロクソ叩いてたろそれ
って場面を持ち上げまくったりしててなんかガックリきたなあ妄想大河
ヒネ忠はボロクソ貶したけど親父に矢を突きつける義朝は後の伏線になってるからOKって…
566:日曜8時の名無しさん
12/02/01 11:15:47.25 7JkJLyJw
叔父子だって清盛落胤説だって小説とかにもちょくちょく採用される話だから別にこだわらなくていいじゃん
陰謀論じゃはうぜーんだよ
567:日曜8時の名無しさん
12/02/01 11:37:34.34 ZWD+Vm50
そういう奴に限って、大根中井やしわくちゃ三上はなぜか持ち上げるんだよね
568:日曜8時の名無しさん
12/02/01 12:14:52.48 4EeqCwin
ジャンプ原作でもミーティングの段階でやり直し命じられそうな話を
よくも大金かけて映像にするなあってのが最近の大河だけど
清盛は何だか学生サークルの自主制作を見させられてる感じ
自己満足臭が半端じゃない
569:日曜8時の名無しさん
12/02/01 12:19:27.50 ILwxDBdV
>>568
最近はニコニコ投稿の学生動画も馬鹿にできんよ
才能のひらめきがあるのがある
一方東大アニメ研のは酷い駄作
570:日曜8時の名無しさん
12/02/01 12:21:12.49 ylf9KKyH
つか、もう大河ドラマ自体がうそ歴史ばっかだからね。
1 歴史書資料にもかかれてないうそ作成。
2 当時社会状況なんかまったく無視。
3 空想伝記をまんまかく。
まぁ、日本史と同じでうそ学者ばっか。レベル。
571:日曜8時の名無しさん
12/02/01 12:23:25.89 ILwxDBdV
>>570
いっそのことアニメでやれば創造しまくりでいいのに
572:日曜8時の名無しさん
12/02/01 12:30:46.98 ia3GWgPN
>>568
それを人様のお金でやる磯と藤本と松山は罪悪だな
（ある意味、出資者の意思を無視）
573:日曜8時の名無しさん
12/02/01 12:34:59.20 g3FxBR6T
>>562
>なんで忠盛が清盛をそんなに評価するのかが一切分からないんだよな
これもよく分からんし、忠盛が宗子や家盛をどう思っているかもよく分からん
こういう部分を蔑ろにしているから薄っぺらく感じる
574:日曜8時の名無しさん
12/02/01 12:54:22.76 ILwxDBdV
普通に長子相続でいいのにね
清盛は才気だっていたはず
575:日曜8時の名無しさん
12/02/01 12:59:16.94 FUdQY7u8
清盛は平家の血をひいてないから、周囲が清盛に家督をつがせるのに抵抗をかんじるのは
当然なわけで、それに対して忠盛が納得のいく説明をしないのがね
俺がいいんだからいいんだ、ではなぁ
落胤でスゴロクがうまい以外の取り柄なんて、いまんとこないし
576:日曜8時の名無しさん
12/02/01 13:25:16.38 ia3GWgPN
本スレがマンセーカルトでキモいな
まさに狂信者のファンスレ状態だ
577:日曜8時の名無しさん
12/02/01 13:26:17.25 i8sEwUxU
金田新放送総局長とホリプロって何か関係があるのか？
元トヨタ専務らしいがｗ
578:日曜8時の名無しさん
12/02/01 13:28:29.42 ILwxDBdV
>>577
チョンつながり
579:日曜8時の名無しさん
12/02/01 13:36:54.74 i8sEwUxU
>>578
キャンキャン吠えてる金慶珠ってホリプロなのな
580:日曜8時の名無しさん
12/02/01 14:26:45.08 i8sEwUxU
本スレでの釣果
40 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 14:19:03.58 ID:oQiruE7k [12/14]
天皇陛下 心臓の冠動脈検査へ 2月1日 11時53分（以下略）
42 名前：日曜8時のアンチさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 14:20:55.47 ID:i8sEwUxU
>>40
もしも緊急入院するような事態に至れば、こんな不敬大河は即刻打ち切りだなｗ
44 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 14:23:39.69 ID:twLayhG4
>>42
税金で食ってる戦犯の子孫のくせに、納税者の楽しみを打ち切るなら
天皇制廃止でいいよ。
581:日曜8時の名無しさん
12/02/01 15:38:40.23 uCu3nokf
>>559
だったらもっと清盛も華のある役者を使って当然、視聴率もアップだろうｗ
でもほとんどの女にうけてないよ
582:日曜8時の名無しさん
12/02/01 15:43:18.20 jNAoCt0N
リアリティーも骨太感もない
583:日曜8時の名無しさん
12/02/01 16:17:24.08 2OVRz55X
そもそも第一話から御落胤設定がうまく描けていないから
ストーリーに歪みが出まくって八方塞がり状態
白河院のコネがあるから出世できたというなら、最初に白河院の命令でぶっ殺されそうになり母親が虐殺される話は不要
白河院のコネではなく実力が認められて出世したということにしたいなら、御落胤設定なんて邪魔なだけ
舞子を殺されたことへの復讐劇にするには、敵である白河院が既に亡くなっているので無理がある
今までの大河と違うことしてやろうという理由だけで安易に御落胤設定にして、
白河院を残虐で憎々しい悪役キャラに仕立てることしか考えてないからこうなる
584:日曜8時の名無しさん
12/02/01 16:41:34.87 TRcuJVfT
>なんで忠盛が清盛をそんなに評価するのかが一切分からないんだよな
惚れた女の忘れ形見だから、にしか見えないｗ
585:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/01 17:06:11.42 hLeDqzvN
４話の忠盛の「王家の犬のままで終わりたくない」によって
筋は通ったでしょ
586:日曜8時の名無しさん
12/02/01 17:18:56.00 Z4soUbkx
忠盛と清盛生母の交流エピ展開なら
晴美時代の瀬戸内ジャクソン先生の「祇園女御」のほうが泣けるな。
587:日曜8時の名無しさん
12/02/01 17:24:04.47 jNAoCt0N
今の白河と璋子でギャーギャー言ってる連中は卒倒するけどね＞祇園女御
588:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/01 17:51:20.00 hLeDqzvN
忠盛の心のうちが読めないという意見が多いが、
それはドラマが主人公・清盛視点で作られてるから当然だ
視聴者は無意識に清盛に感情移入して、忠盛の言動に
やきもきするのだ
そういう造り、誘導になっている
ひねくれ者はあんな主人公に感情移入できない、と言うかもしれないが、
ドラマをナナメに見ていれば、ナナメな感想しか出てこないだろう
まあそれも
４話の「王家の犬のままで終わりたくない」によって
いったん回収された
589:日曜8時の名無しさん
12/02/01 18:01:54.80 fbRIvWYg
>>581
そうだね、女からしたら番宣見てもゾッとする映像
知らなかったけど少年ジャンプとか漫画が原作なのか
NHKの大河終わってる
590:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/01 18:13:36.21 hLeDqzvN
>>589
本スレで盛り上がってるのはほぼ女じゃないか？
591:日曜8時の名無しさん
12/02/01 18:31:01.25 uCu3nokf
むしろ中井貴一が45分間を何とかドラマにしよう、
主人公の松ケンを輝かせようと必死で見ていて辛くなる
592:日曜8時の名無しさん
12/02/01 18:57:26.63 qE10kMvQ
普通に『平家物語』のニュアンスを再現してくれるだけで良いのに。
誰も勝者は無し。受験生が見れば試験の参考になる位のガチガチの奴を。
593:日曜8時の名無しさん
12/02/01 19:32:32.80 vzsmsur8
中井忠盛が一生懸命持ち上げるほどには松ケン清盛に魅力ないから困ったもんだ
効果の薄い努力するよりは周りの人物を丁寧に描いた方が
大河ドラマとしての厚みが出て面白くなりそうなのにな
594:日曜8時の名無しさん
12/02/01 20:16:49.13 fbRIvWYg
>>590
じゃあやっぱり腐女子の集団の予感。
汚い設定といい大河ドラマとしてはふざけすぎ。
外国人による「こうだったらいいのにな日本史」の目線で作りすぎなのも不快。
595:日曜8時の名無しさん
12/02/01 20:28:28.95 TRcuJVfT
男色シーンにご期待ください
596:日曜8時の名無しさん
12/02/01 21:25:37.72 wMyPWafk
>>594
ラストサムライの方がずっといい。
むしろ外人に作ってもらった方がいいかも。
597:日曜8時の名無しさん
12/02/01 21:26:37.12 fbRIvWYg
>>595 あほう
598:日曜8時の名無しさん
12/02/01 22:01:38.15 X0lMajBx
>>595
男同士のキスでも大量の抗議電話だろうから、男色シーンなんてやったら次回で視聴率一桁確実。
599:日曜8時の名無しさん
12/02/01 22:04:07.97 PGPcJIy6
自分はちゃんとした知識がないから
清盛って言われるとエリートコースを歩み貴族社会のシステムに乗っかって
出世し権力を握った・・・という漠然としたイメージしかない
だからこれ見てると貴族や「王家」に対する清盛の理由なき反抗に面食らう
もう大人なのに将来のビジョンもなく努力もせずただコネで仕事につき
勤務態度も不真面目なのにコネだから叱られもしない
なんでこんなキャラにしたのかわけがわからない
それと宣伝でよく目にした烏帽子もなく汚い着物をべろっと羽織った姿
あれが平安ぽくなくて視聴意欲を削がれる
戦国時代の盗賊の下っ端にいそうなんだもん
600:日曜8時の名無しさん
12/02/01 22:11:43.81 Fy3NU9Y+
晩年の清盛は、本来は、いじりようがないから、
そこへ至る変化をどう描くか、
どんどんハードルあげてるんだよね、
自分たちで。
しかし、この調子だと、清盛入道の設定も
色々変えちゃいそうな気配。
坊主にすらならんかもしれん。
601:日曜8時の名無しさん
12/02/01 22:13:54.85 1c4a44Q3
>>599
「濡れてるぞ、今朝は～」のくんだりで血の気が引いたよ本気で
あんな無教養以下の下品な発言を晒す事で
育ててくれた養父及び平氏一門の顔に泥を塗る事になるって事が分かってないのかな？
602:日曜8時の名無しさん
12/02/01 22:22:48.14 PGPcJIy6
>>601
忠盛もさ「王家の犬で終わりたくない」から清盛を育てたと言い
「清盛は平氏になくてはならぬ男」だと言うけど
だったら「なくてはならぬ男」に育て上げろよと言いたい
幼いころから人一倍厳しくしつけ教養も武芸も磨かせ
貴族社会に放り込まれても堂々と渡り合えるようにさ
そのへんの乞食の子供以下で何が「なくてはならぬ男」だよ
603:日曜8時の名無しさん
12/02/01 22:33:31.17 1c4a44Q3
＞清盛を平家の跡取りにすべく武芸をしこみ、
＞やがて清盛が出生の秘密を知って距離を置くようになっても、強く厳しい父として接し続ける。
(公式サイトより)
>>602
忠盛の厳しさって放任＆自己責任主義だけのような気がして来た。
だいたい忠盛が清盛に武芸を仕込む場面なんてここ四回までの放送であったっけ？
604:日曜8時の名無しさん
12/02/01 22:38:14.15 4EeqCwin
>>603
放任＆甘やかし
厳しく躾してる気配はないな
台詞はいっぱしだが
605:日曜8時の名無しさん
12/02/01 22:46:32.48 TRcuJVfT
>>602
どこら辺が「なくてはならぬ男」なのかまるでわからんよな。
好意的に解釈して、落胤ってのを利用するつもりかってとこだが、
なら手なづけとかないといけないはずだが、それであの放任でいいんかいという。
606:日曜8時の名無しさん
12/02/01 22:49:45.71 PGPcJIy6
>>603
清盛が武芸からきし駄目な描写ならあった
稽古は一応してるけど武芸を磨くべく必死に努力している姿はない
幼い義朝くんに馬競べで負けても奮起しない
歌も詠まない学問もしない歌舞音曲もできない
舞の稽古はしたけどあれはできるうちに入らないレベルだよね
見た目もアレだしこの人何が取り柄なの？状態
北面の武士になれても頭ぼっさぼさで身なりも整えず出仕
あれが「王家の犬にはならぬ」という意思表示？安っぽい反逆精神だなあ
607:日曜8時の名無しさん
12/02/01 23:04:04.37 X0lMajBx
>>606
信者から見ると、今回の感想もこうだからねｗ
前回の話とまったく繋がっていない、立ち位置がブレまくる、そういうことがよくありましたから。
けど今回の脚本はしっかり積み上げていく実力がありそうです。だからそれを信じてストーリーを追うことが可能。
大河はこうでなくっちゃいけません。大きな父を見ながら成長する息子。これでいいと思います。
今回は『平家物語』にもある「殿上闇討」の逸話がベースになってるようなのですが、
これを源氏サイドも絡めた父子エピソードに料理してるんですね。
スケール的には家族エピの枠組みに抑えてしまった感がありますが、
その分だけ父子の関係をより濃く描くことが出来てたと思います。
なにより、源氏サイドの親子物語もしっかり描いてくれるところがいい。そしてそれが面白い。
「時系列に沿った主人公サイドの話しか描けない」という脚本も最近は多いわけです。
しかし長い大河ドラマ、それだけでは魅力に乏しい。なにより今年は「親子・一族の相克」が大きな見所なわけで
、初期にこうした場面を描いておくことは大切なわけですね。
脇キャラの立て方も上手いし、先々にも期待できるストーリーの作り方だと思いますよ。
608:日曜8時の名無しさん
12/02/01 23:09:56.11 PGPcJIy6
>>607
＞だからそれを信じてストーリーを追うことが可能
これってさあ結局
「最初から何もかも擁護の立場でドラマ見てる」ってだけじゃね？
あからさまな欠点までも「積み上げていくと信じて」なんて変換しちゃって
こういうのが信者かあ・・・
去年だと逆に「最初から全否定が目的で粗探しして見てる」人多かったよね
609:日曜8時の名無しさん
12/02/01 23:11:14.10 1c4a44Q3
「最近の大河と違い今回は父親のあるべき姿がちゃんと描かれてる」とか言うから見て見れば
何の事はない、昨年の北大路ぬる康(ぬるい家康の略)よりちょっとマシな程度の
もっともらしい台詞でそれらしく威厳があるように見せてるだけの薄っぺらい父親像
「大将とは時に臆病でなくてはならぬ」とかそれぐらいのレベルを期待してたんだけどなあ。
肩透かしにも程がある
610:日曜8時の名無しさん
12/02/01 23:11:15.47 PGPcJIy6
>>607
あ、ちなみにこれが本スレの信者？本スレ見てないからわかんないや
611:日曜8時の名無しさん
12/02/01 23:13:13.28 KEHtKgXi
今まで、このドラマに付き合ってきて、散々言われてきた
ことだけど平安時代の一番の魅力を素直にストレートに伝えて
ないよね。
下のリンクなんか見ていても、この時代の良さって色彩豊かな
美しい装束の数々なんだけど、とにかく汚したり画面が暗かったりで
ちっとも美しさを堪能できないね。宮中で女房が集まって歌合せ
する場面なんか、もっと目を楽しませればいいと思うのに画面が
くすんでいるし。武士の装束が清盛だけでなくすべての人がすす
けたようなくたびれた煮物色みたいな格好になっているけど、
この時代の人って、とくに上流の人はもっと美意識が豊かだったと思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
612:日曜8時の名無しさん
12/02/01 23:16:37.66 fbRIvWYg
いちいち解説いれなきゃ理解できないドラマなんて、駄作でしょう。
そのうち子供に見せたくない番組に大河がランクインするかも。
>>596
日本人にたいして悪意のない外国人でなきゃダメ。言ってる意味分かるね？
613:日曜8時の名無しさん
12/02/01 23:34:38.38 7wzznO+5
葵三代や吉宗は解説役がいたけど、面白かったよ
個人的には、このドラマ解説役欲しかった。
614:日曜8時の名無しさん
12/02/01 23:38:17.28 PGPcJIy6
>>611
ただのニュース映像なのになんて美しいんだろう
地面は砂利なんだね
砂埃も土煙も立たないんだねｗ
プラネタリウムで1000年前の夜空を見たことがある
天の川は白い帯、星が多すぎて怖いくらいだった
「星明り」「星月夜」の言葉の意味が実感できた
今よりずっと空気が澄んでいて昼間でも遠くまで見渡せたはずだよ
そういうのが「リアリティ」なんじゃないの？
615:日曜8時の名無しさん
12/02/01 23:44:24.58 ILwxDBdV
NHK放送総局長 金田新 愛知県出身。1970年、トヨタ自動車工業（当時）に入社。
トヨタ自動車広報部長などを経て、2005年、専務に就任。半島帰化人
最近のNHKの反日姿勢はトヨタのせいだったのか
616:日曜8時の名無しさん
12/02/02 00:54:19.30 Mes44tLj
なんだか本スレがトンデモない方向にむかってるんだが
新手のスレスト手法なのか？
617:日曜8時の名無しさん
12/02/02 00:55:56.75 waTusY+I
まだ序盤だというのに本スレの末期感ったらありゃしない
シエの方が分かりやすい間抜けドラマな分まだましだったな
618:日曜8時の名無しさん
12/02/02 01:01:18.26 QfiJ4/4m
いろんな意味で汚れドラマだなｗ
619:日曜8時の名無しさん
12/02/02 01:02:20.37 +GYA8l/S
全員の入浴シーン希望
620:日曜8時の名無しさん
12/02/02 01:04:16.23 CNQoMl4H
マニアの園になってる・・
621:日曜8時の名無しさん
12/02/02 01:09:17.31 dnUBccJQ
>>617
新選組、風林火山、坂の上の雲といった低視聴率ドラマの傷の舐めあい場になっている・・・＜本スレ
もう、傷を舐め合ってお互いを慰めるしか出来ないんだね。
622:日曜8時の名無しさん
12/02/02 01:13:55.64 3Q2MjDiJ
>>620
層化の園でしょ
623:日曜8時の名無しさん
12/02/02 01:17:18.26 WDwVbtGO
本スレに新規の客がほぼ皆無ｗ
624:日曜8時の名無しさん
12/02/02 01:59:57.16 cwOA7Peg
本スレよりコピペしてみるｗ
↓
208 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/02(木) 00:04:45.69 ID:o9mlMVeV
すまん、だれか教えてくれ
この時代って浣腸的なのあんの？それともクソミソなの？
211 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/02(木) 00:10:36.42 ID:lkl5FbU0
>>208
デキた稚児さんは老齢の高僧とイタす前に
きちんと準備しとったらすい@室町時代だけど
丁子油とか筆で塗ったり
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
あらかじめ拡張してたり
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
625:日曜8時の名無しさん
12/02/02 03:20:30.53 PxpAKSZV
腐女子のマニアがレスしてるなら、
稚児草紙はもちろんだけど平家物語のなかの「青山の琵琶」逸話や
能楽の「鞍馬天狗」等も引き合いにして
もう少しレベルの高い話をするんじゃないのか。
だけど本スレは中途半端な知ったかがおかしな方向に流れてるだけ。
歴史の話をしてたってwikiの丸投げや便乗本か何かで仕入れたような
ニワカ臭いレスが多いぞ。
逸話を出すのだって中右記とか玉葉とかの出典が出ないもの。
・・・やはりガッカイの応援マンセーレスがかなり入ってるんだろう。
626:日曜8時の名無しさん
12/02/02 04:27:39.18 zVjki095
清盛の落胤とか崇徳が白河の子とかも出典が大したことない現状じゃ俗説レベル
の話だが、本スレじゃ公式史実扱いだからなあ
まあそれ以前の俗説にすらならないトンデモが激しいから困るんだが
627:日曜8時の名無しさん
12/02/02 05:08:11.48 Mes44tLj
松山 → ソーカ → 応援 これおかしくない？
応援というより「もうちょっとキレイに撮ってやれよ」でNHKに苦情のほうが辻褄があうのに。
本スレは脚本の賛美ばかり。
どうしても、汚いままドラマを存続させたい意図が透けて見えるけど。
628:日曜8時の名無しさん
12/02/02 05:20:01.40 upioPnSW
>>610
悪名高い、妄想大河ドラマのコメントから一部抜粋です。
＞今回は『平家物語』にもある「殿上闇討」の逸話がベースになってるようなのですが、
この文章1つで、読んでいて萎えるね。
妄想大王は、平家物語知らないらしいｗ
629:日曜8時の名無しさん
12/02/02 05:56:02.39 otR4N4BC
>>625
腐女子って「マニアックなオタク女子」という意味じゃないだろ
630:日曜8時の名無しさん
12/02/02 07:58:05.31 JGLm1TMJ
>>613
この時期を解説無しで進行するとは思わなかった
かなりの手際の持ち主でも無理なややこしさなのに
全体の流れの構成すらろくに出来ない脚本家
まさかそういうことに気付くレベルにすら達していなかったとは
無能っぷりが自分の想像をはるかに超えてたよ・・・
中世を咀嚼できる奴なんか資料好きの小説家でもなかなか出ない
それくらいややこしい時代なのに
よくもこんな脚本家に書かせる気になったもんだよ・・・
631:日曜8時の名無しさん
12/02/02 09:52:38.87 eNDcrKJz
歴史が得意じゃない脚本家に、原作なしで書かせるなんてことをするから・・・
632:日曜8時の名無しさん
12/02/02 10:14:46.21 4Jn65Am1
×歴史が得意じゃない脚本家
○脚本が得意じゃない脚本家
633:日曜8時の名無しさん
12/02/02 10:37:13.96 0c3RUWRo
脚本が得意じゃない歴史家
の方がまだいいかもしれん大河は。
634:日曜8時の名無しさん
12/02/02 10:41:10.62 4Jn65Am1
>>630
盗賊退治でメシ食ってる侍が、突然ポンと寺一個寄付だからな。意表を突かれるｗ
635:日曜8時の名無しさん
12/02/02 11:01:29.86 zdPcSQYB
「青盛」や「汚盛」や「犬HK」と書くように進める
レスがありますが、工作員か工作の結果として無意識に
工作の手伝いをしている事になっている人です。
工作の目的は、検索エンジンから2ｃｈへの流入を防ぐためです。
かって、鬼女の花王不買スレでは,
「花王」を「韓王」や「工作員」を「 員」
という表記が一般的でした。しかし、花王やクライアントが
データマイニング分析しているとの認識が広がりすべて
「花王」、「工作員」と表記されるようになりました。
参考
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
636:日曜8時の名無しさん
12/02/02 11:19:32.63 LyP3mceZ
もうつまんねえから安倍晴明や役の行者や空海が生きていて大呪術合戦を繰り広げて
平清盛が参戦する話に変えてくれないかなー。
637:日曜8時の名無しさん
12/02/02 11:19:48.48 vNOqQ7r3
>>626
なんでやたらそれに拘るの？いつもの陰謀論者？
ツッコミどころはいくらでもあるのに、君みたいな陰謀論者ってホント鬱陶しいと思うわ
638:日曜8時の名無しさん
12/02/02 11:30:20.10 CNQoMl4H
>>636
映画の源氏物語おすすめ。
なぜか安倍晴明が源氏物語の世界に参戦してるしw
639:日曜8時の名無しさん
12/02/02 11:38:04.83 ETYA8AKd
>>621
自分は組！の頃は2chにいなかったから、当時のスレの様子はわからんが
風林の時は役者ヲタアンチの戦いあったが
史板や戦国板からの出入りも多くて、板が活気があった。
坂の上も、あの時代に詳しい連中はいたのになぁ。
640:日曜8時の名無しさん
12/02/02 11:48:27.63 ZwWmrp+0
>>600
松ケンで清盛の晩年までやるのは無理
別の人に演じさせるのはポリプロが許さないだろうし
平治の乱以降は老け演技も老けメークもしないで駆け足だと予想
641:日曜8時の名無しさん
12/02/02 11:53:36.16 r/xkb0KV
ホリプロに在らずば人に非ずｗ
642:日曜8時の名無しさん
12/02/02 14:22:31.64 5l8LIQcm
視聴率、内容ともに無残すぎてアンチにすら書き込めないレベル。
このお通夜状態のまま、来年の水増し確定な女傑ものに突入するとか……
643:日曜8時の名無しさん
12/02/02 14:29:17.71 NQQIhPlH
韓国で評判だった時代劇映画が日本で公開されたときの感想を思い出した
内容云々より、とにかく下ネタが多いことに日本では拒否反応を示す人が多くて
「清盛」の感想と似てると思った
644:日曜8時の名無しさん
12/02/02 14:34:13.71 p3DZAbL4
江と共通しているのは、いまんとこ自分の力でなしとげたことなんて何もないんだよな
ヘラヘラ遊んでいられるのも家柄のおかげだし、義朝をだしぬいて就職できたのも、
落胤とかコネのおかげ。
今後なにかやったとしても、結局この人はそういう落胤とか家柄が背景になかったら、
なにもできなかったんじゃないのかとさえ思えてくる
645:日曜8時の名無しさん
12/02/02 14:37:13.16 waTusY+I
>>642
来年ってなんだったっけ？
646:日曜8時の名無しさん
12/02/02 14:41:39.69 eNDcrKJz
落胤ってのがどれだけ効いてるのかもよくわからんのだよな・・・
647:日曜8時の名無しさん
12/02/02 14:48:09.41 JGLm1TMJ
>>644
史実の清盛は頭は切れる人だったよ
戦時政事、どちらも出来た
有能でなきゃ、いくら白河の落胤だからって
摂関家の子でもない成り上がりが１８で四位に昇るなんてのはない
真面目にお役目やって有能と忠誠心を十分示して
上が目をかける甲斐があったからこそ上がれた
官位はあくまで上が与えるもの
双六じゃないんだから海賊退治一回程度じゃ上がれないw
648:日曜8時の名無しさん
12/02/02 14:49:37.95 p3DZAbL4
>>647
切れ者が一代でさよならか
649:日曜8時の名無しさん
12/02/02 14:57:31.16 WDwVbtGO
>>648
親父の出来が良すぎると、なぜか跡取りは無能なのが多いｗ
650:日曜8時の名無しさん
12/02/02 15:00:04.33 WDwVbtGO
>>646
多分公家の最後の防御戦＝前例がないの突破力＞ご落胤
藤原家自体が、始祖の不比等がご落胤という噂をもってる人だから
ご落胤を押し出されると
藤原家摂関家以外の太政大臣は前例がないといって締め出せなかったのではないかと
それ以外の部分はその有能さで全部突破
651:日曜8時の名無しさん
12/02/02 15:19:09.86 LFSt5afM
かっこいい親父もまだあと20年も生きる本人小わっぱの時代なのに
一つも自力で成し遂げた実績がない、だらしない、魅力がない
とはね
652:日曜8時の名無しさん
12/02/02 15:21:11.78 JGLm1TMJ
>>648
王朝武士として体制内でのしあがる才能はあった
まあ宗盛小物ってのもあるけど、
時代の変化に王朝武士の典型だった平家がついていけなかったというのはある
平家は従来型の摂関型政権であろうとして
上位貴族からは忌避され
関東武士たちは地位の不安定性を解消されずに
従来型の統治形態を成り上がりの平家に押し付けられ
結局、自分たちの身内以外すべてに拒絶された
そして負けた
653:日曜8時の名無しさん
12/02/02 15:23:30.16 JGLm1TMJ
>>651
清盛は１２で従五位、兵衛府の次官ですよ
小わっぱなんてとんでもない
成り上がりの子どもなんだから仕事しなきゃチクられて人生終わるよ
654:日曜8時の名無しさん
12/02/02 15:27:21.83 WDwVbtGO
>>653
当時の15歳なんて結婚し親と別に家を構え始める年齢で全然子供ではないしね
今に置き換えると20歳を越してる大人
655:日曜8時の名無しさん
12/02/02 15:34:48.61 LFSt5afM
異例な位階を受けたから子供が突然バリバリ仕事するようになるわけでないのは摂関家も同じ
50回中まだ4回目、これから離陸するためエンジン吹かしている段階なのに大人じゃないとかそれこそ大人気ない
656:日曜8時の名無しさん
12/02/02 15:35:36.34 L4d7faMY
>>655は一体何をしにこのスレに来ているのか
657:日曜8時の名無しさん
12/02/02 15:39:59.60 WDwVbtGO
>>655
キ汚盛信者乙
清盛は３回は12歳で、４回は15歳・・・つまり３年も経っているんだが？
官位を貰って３年も経ってるのに仕事してなくて許されるとか？
658:日曜8時の名無しさん
12/02/02 15:50:07.02 waTusY+I
火遊びしてるような集団DQNの奇行を、離陸するためのエンジン吹かしと勘違いしてる視聴者様（）までこのスレにこなくてもｗ
659:日曜8時の名無しさん
12/02/02 16:00:14.84 LFSt5afM
親父が武力と財力でのしあがったのに対し、息子は今のところ業績原理の真逆の属性原理による社会的上昇すぎない、それこそ身分的特権層の仲間入りをした段階だ
しかしながらドラマの上でもこれからバリバリ働き始めるから安心しろw業績はこれから問われてくるのだよ、じゃに～
660:日曜8時の名無しさん
12/02/02 16:07:08.42 p3DZAbL4
>>659
そう願いたいとこだが、ヒストリアなんかでも言ってたが、時子の妹が後白河の
寵愛をうけたのを利用するとか、娘をいい家に嫁におくるとか、実務の才能というより、
コネを駆使する才能というほうがホントのとこでしょ
661:日曜8時の名無しさん
12/02/02 16:07:42.22 3Q2MjDiJ
仕事もせず、傍観者的発言の「王家の犬」を繰り返している
理由なき反抗、世捨て人の主人公に共感などあるはずがない
662:日曜8時の名無しさん
12/02/02 16:09:58.02 O6xk2vnR
官位持っていたらほぼ全員朝廷に出仕していたの？
忠盛が備前守だった時期なので備前にいたという設定は成り立たないの？
663:日曜8時の名無しさん
12/02/02 16:23:56.97 WDwVbtGO
>>662
あの時代は、金や力を持ってる連中は本人は任国に赴かない
代わりに家来を行かせて仕事させるだけ
664:日曜8時の名無しさん
12/02/02 16:26:33.71 sOTT908a
>>662
忠盛は目代を置いて自分は都にいたと思う。
ただしこれは都にいる間都の官職を勤めあげるという理由があった為。
当時、忠盛は待賢門院政所別当や鳥羽院の厩別当、もう少し後になると左馬頭などの都での大切な役職があった。
665:日曜8時の名無しさん
12/02/02 16:40:22.01 O6xk2vnR
言葉が足りなかった。
忠盛が備前守だったので、官位を持っていた嫡男清盛が備前にいて
直島を本拠としていた海賊相手になんやらかんやらしていた、
という設定が成り立つやいなや。ということです。
官位を持っていた人ってかなり多かったと思うのだけど（家人の家貞も官位持っていた）、
ここでいわれているように、みんな出仕していたの？
国衙の仕事や受領としての仕事、荘園管理、家人としての仕事等どうなっているのかな。
代わりに国元の仕事を任せる人って官位持っていなかった人なのかな。
666:日曜8時の名無しさん
12/02/02 16:41:03.89 zVjki095
>>652
後継のことは細かく論じても仕方ないわな
それ言うと頼朝も源氏短期滅亡で５０歩、１００歩で大したことないとか言えてしまう(これも非のない範頼殺し
とか身内殺しまくりで原因は作ってるけどね)
武家政権って枠で見て清盛→源氏３代→北条政権の大きな枠で「後継」とみれば時代の前進になってるわけで
まあ第一天下人までのし上がった人間なんてそうそう居ないわけだから、そうなったという一点だけで
諸事情あろうが偉人と評価されてる人間達の中でも有能ってのは間違いないわな
今のところ清盛にはその欠片すら感じさせない酷さだが
667:日曜8時の名無しさん
12/02/02 16:46:21.06 Xoc0IXAE
すべて、初期設定がおかしい
668:日曜8時の名無しさん
12/02/02 16:54:02.32 r/xkb0KV
>>665
清盛の100年先祖の従四位上維衡さんは下野守（遙任）なのに
地元伊勢で親戚と戦争してペナルティ、道長卿に嫌われた。
669:日曜8時の名無しさん
12/02/02 17:01:46.49 waTusY+I
で、実際清盛の父が誰かってのは諸説あるのん？
670:日曜8時の名無しさん
12/02/02 17:07:11.62 r/xkb0KV
ミキプルーンでええのんちゃうか
671:日曜8時の名無しさん
12/02/02 17:53:26.71 RML63foI
>>669
白河法皇だけでしょ。実際のところ武家でも夜這いは普通にあったので疑い出したらきりがない。
白河天皇の血をひいているのではないかという説は清盛の異例の出世を基にしているが、
それだって清盛の官位が上がりだしたのは中年も終わりのころから。
672:日曜8時の名無しさん
12/02/02 17:57:29.48 AS5ZlMxL
祇園女御の猶子だったっていうのもあるんじゃないの
673:日曜8時の名無しさん
12/02/02 18:07:19.29 JGLm1TMJ
>>665
清盛も別のお仕事持ってますがな
つか目代とかの仕事は家人になった者の権利みたいな部分がある
子どもにはやらせない
674:日曜8時の名無しさん
12/02/02 18:14:03.03 SjlcA/5R
>>652
平家の政治が貴族風の摂関政治であることを、最初の頼朝の一言が否定しちゃってるからね。
よほどのゆとりでない限り、誰でも知ってることだし
それをあんな風に言ったら、誰でも？となる。
特に大河視聴層中心の年寄り世代なんて、平家物語は学校で皆習って
冒頭部分なんて暗唱出来る人がけっこういるから。
そういう人達があんなセリフ聞いたら、それだけで白けるよ。
675:日曜8時の名無しさん
12/02/02 18:19:45.84 qSaSsxU7
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
↑
クランクインする前の段階の、プロデューサー磯氏と脚本家藤本氏の発言を見てみると
清盛は極悪人、極悪非道の独裁者というイメージが強いから、このドラマでそれを払拭したいとか言ってるんだよね
「新・平家物語」「義経」で既に清盛は極悪人としては描かれていなかったのに
どうしてそんな短絡思考になるんだろう
過去に作られた平家ものの映像作品のことをよく知らないまま
他人に作らせた歴史資料にざっと目を通しただけでテキトーに話作ってるとしか思えない
清盛の極悪非道イメージを払拭したいと言いながら
白河院を極悪非道に描くのはいいのかよ？
随分と都合がいいこと
676:日曜8時の名無しさん
12/02/02 18:29:35.21 p3DZAbL4
むしろ極悪人であってほしいくらいだな
民のためとか、よわいものいじめしてんじゃねーとかいってるような
去勢された清盛ではね
677:日曜8時の名無しさん
12/02/02 18:33:59.42 4ZeGQiYg
>>666
>それ言うと頼朝も源氏短期滅亡で５０歩、１００歩で大したことないとか言えてしまう
それは全然違うだろ
源氏の将軍は3代で滅びてその後は北条得宗家が実権を握り続けたけど
幕府という形も将軍を武家のトップとする形もちゃんと継承されてる
秀吉なんかも2代で終わったけど本人が生きているうちは
家康も手を出せなかった
清盛みたいに本人が生きてるうちに衰退するのはカリスマ性が足りないんだと思う
678:日曜8時の名無しさん
12/02/02 18:59:58.11 3Q2MjDiJ
>>675
極悪非道イメージでもいいから、曹操のような威厳ある勇者で描いてほしかった
（三国志演義で劉備に、この世で英雄は、おれとお前だけだといってたな）
679:日曜8時の名無しさん
12/02/02 19:30:00.60 JGLm1TMJ
>>676
庶民から見れば、この時代の武士はすべからく極悪人ですけどね
この頃は取れるだけ取るための実働部隊が武士なわけで
「弱い者苛め」しないのは仕事しないのと一緒w
撫民、民のため、なんつー発想は後代ですわ
あの台詞は失笑というより脱力したわ
680:日曜8時の名無しさん
12/02/02 20:15:41.33 0c3RUWRo
というか、弱者の味方キャラは
「反抗期」を表現するのに
ちょうどいいから使ってるだけだろうと。
庶民派清盛なんて話、膨らませようが無い。
681:日曜8時の名無しさん
12/02/02 21:03:50.83 QfiJ4/4m
清盛っていうと、平家に非ずんば人に非ずなどと奢った一族の長っていうのと、
厳島神社などの美しい建築物を建てた権力者ってイメージじゃないか？
極悪人・極悪非道とか、一般人の誰が言ってるんだろうか。
ありもしないイメージを変えるって、独りよがりで滑稽だよｗ
682:日曜8時の名無しさん
12/02/02 21:12:00.08 15VP4zfM
アンチではないがスレ上がってたので記念真紀子
>>675
多分全く清盛に詳しくない人が作ってるのかと
龍馬伝の時も同じような事あったよ。
683:日曜8時の名無しさん
12/02/02 21:27:32.47 FwN3X4Qb
こんな人間でも最高権力者になれるっていうメッセージでも発してるのかいな？
そんな例は今の政権でいやと言うほど見てるんだが。
684:日曜8時の名無しさん
12/02/02 22:12:33.04 fFTlvrR+
清盛が幼稚すぎっていうアンチの意見なんだが、それってドラマそのものは肯定してる意見になってるよね。
あえてそういう風に分かりやすい反抗期を描いてるんだから。
685:日曜8時の名無しさん
12/02/02 22:14:48.44 Wns0nDDx
>>684
なんで？否定でしょ
686:日曜8時の名無しさん
12/02/02 22:27:00.77 wmh8t0Na
吾妻鏡 朝敵仏敵という絶対悪と糾弾
梅松論 朝威を背き悪逆無道なりし
太平記 日本朝敵
読史余論 清盛悪行をのみ行ふ
勿論平家物語は熱病は悪行の報いとする
687:日曜8時の名無しさん
12/02/02 22:33:07.58 AyBJiGbL
>>333
親に矢を向けるなんて、大変なことだよね。
ＮＨＫって何考えてんの？
さすが家族制度崩壊をもくろんでいる左翼放送局だけのことはある。
688:日曜8時の名無しさん
12/02/02 22:35:47.47 whCv0um6
>>686
だから、>>675をもういっぺん読めよ
689:日曜8時の名無しさん
12/02/02 22:42:19.14 4Xvl4pUr
詳しい人教えて
「海賊」っていう言葉が初見するのはいつごろのなんていう文献？
最近NHKの神戸局ローカルニュース（夕方）にアナウンサーが番宣をするんだけど、
次回の予告の中で出演者が口々に「海賊」「海賊」言っていたのにモヤッとした
汚くて、うるさくて、気持ち悪くて、無駄に怖い映像、役者の顔芸、「院御所で白河院が白拍子射殺」なんかの創作話にニュース見るためにかけているNHKでしょっちゅう締めあげられていたら、
たまたま見かけたミヤネ屋で崔洋一の代表作の一つが松ケン主演の自称時代劇映画「カムイ外伝」で、
それの原作者は白戸三平なのとか、
その作風は他にも「忍者武芸帖」とか「サスケ」とか、
ただただ救いがなく殺害シーンがえげつなく怖いのを昔本屋でちらっと「文庫サイズの愛蔵版」（差別用語には編集、修正がかかったバージョン）で立ち読みしたことがあるのとかもまざまざ思い出した
近年多すぎる「安易に近隣への輸出を当てにした中韓映画、ドラマのパクリ」に持ってきて、
「日曜日夜８時からの、子供の目にも当然入るのがだれにでもわかるNHK大河ドラマ」で白戸三平作品を安易に意識したみたいな実写映像の作り方、
セリフは「80年代学園ドラマのツッパリ」もしくは牧野つくし、
あってないような時代考証、ついでに学者の「降板降板詐欺」
トンデモ作品では他に類を見ない「角川映画」が「受信料」で大河化されているみたいだ
690:日曜8時の名無しさん
12/02/02 22:47:20.49 SjlcA/5R
>>682
あーあったあった。
歴史上の人物を全く逆タイプに描いたり、
関連の本を300冊読んだって豪語してるプロデューサーより
数冊の資料本読んだだけの役者の方が、よっぽど史上の人物理解出来てるって
スレで言われてることがよくあったわ。
よく言われる奢る平家の首領だから、極悪非道って紋切り型の固定観念持っちゃってるんだろうね。
691:日曜8時の名無しさん
12/02/02 22:52:07.19 JnzDx8y7
どうしても『平清盛』を観ている気がしない。
演じている中の人もキャラ設定が定まっていないんじゃないか？
692:日曜8時の名無しさん
12/02/02 23:07:56.47 QfiJ4/4m
世間のイメージを変えるって、何様なんだろうな。
衆愚を啓蒙してやろうってことなんだろうか。
あの有名な殿上の闇討ちのイメージをあんな風に描くのが啓蒙なら、
イメージを変えてもらわなくて結構だな。
693:日曜8時の名無しさん
12/02/02 23:21:22.63 QfiJ4/4m
瀬戸内海賊の王を捏造しやがるようだな。
盗賊如きが瀬戸内海賊の王になれるわけがないだろう。
瀬戸内海賊の子孫に対する侮辱だよ。
694:日曜8時の名無しさん
12/02/02 23:21:53.64 S+y0oiM4
清盛公式ＨＰの玉木義朝の狩衣の説明
＞「剣の紋の狩衣(かりぎぬ)を着ています」
ちゃんと「文様」と書けよ。
ＮＨＫのスタッフは「紋章」と「文様」の区別ができないのかと
まあこういう程度の知識レベルで作ってるから「王家」を連呼、
逆光、ドアップ手ブレピンぼけＤＱＮ清盛が出来上がる次第。
695:日曜8時の名無しさん
12/02/02 23:25:45.18 4Xvl4pUr
村上氏、九鬼氏とか今でも「水軍」だった人たちの子孫がいるよね
もしかしたら中国人（女真とか渤海とか含めて）、朝鮮系とも渡り合って当時の日本の「国防」に何役も買っていたかもしれない人たち
自称「和製パイレーツオブカリビアン」、「ワンピース（台湾での正規翻訳版の名前は「海賊王」）みたいｗ」、
いい加減にしろよNHKっていうときにこういう子孫の人たちにもあれこれ強硬論を言ってもらいたい
696:日曜8時の名無しさん
12/02/02 23:27:23.11 SN+Foz8l
海賊とか王家の犬とか
なんか中世のヨーロッパとかイメージしてんのかな？
697:日曜8時の名無しさん
12/02/02 23:28:04.45 4Xvl4pUr
>>694
そもそも「文様」＝「もんよう」が読めないやつらがサイトもドラマも作ってるのがバレバレだ
698:日曜8時の名無しさん
12/02/02 23:34:18.80 8QqZp+pH
>>681
こいつ本スレでもいつも同じことばかり書いてたの覚えてる
699:日曜8時の名無しさん
12/02/02 23:43:27.92 NQQIhPlH
>>689
「カムイ外伝」映画館で見たよ
すごい残酷な映画で、差別されたものとして海賊も出てくる
「清盛」はそこまできつくないけど、武士が差別されていた云々は似てると思った
700:日曜8時の名無しさん
12/02/02 23:46:52.99 QfiJ4/4m
>>698
本スレに書きこんだこと数回あるかないかなんだが。
いや、ないかもしれない。
で、何が言いたいんだよ。頭おかしいんじゃねーの？
このバカｗ
701:日曜8時の名無しさん
12/02/03 00:01:31.07 MlNAvkFW
今のところ清盛は偉そうにギャーギャー言ってるだけで全く成長がないな
何一つ出来ない癖に文句だけは一人前
清盛ってこんなにあほだったんかい
702:日曜8時の名無しさん
12/02/03 00:12:46.64 bwBc3f6q
イメージを変える、のではなく
新たなイメージを打ち出して、もしくは、これといったイメージがないキャラに
イメージを与えて、それを世間に広く浸透させる
ということができたら成功作だろうな
独眼竜の正宗がそんな感じ
あと小説だと司馬遼の「竜馬がゆく」とかね
ただし、それができるのはそのキャラに圧倒的な魅力を与えられて抜群な人気が出た時だけ
失敗すると単なるコケ大河の不人気キャラで終わる
703:日曜8時の名無しさん
12/02/03 00:48:27.10 tum99UmR
【放送/通信】NHK、不要になったアナログ放送用中継局約1千カ所をソフトバンクモバイルに売却へ [02/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
みなさまのＮＨＫ
050-3786-5000
総務省
03-5253-5111（放送製作課）
704:日曜8時の名無しさん
12/02/03 01:27:14.41 1DM8tHFC
>>701
アホで794ウグイス平安京から1192作ろう鎌倉幕府まで390年間続いた体制を覆せるわけないしｗ
若い頃はバサラだったという解釈にしたんだろう。漢朝を乗っ取った曹操も若い頃は傍若無人だったって
話があるから。ただあれではただの下民にしか見えない。役者が悪いんじゃないか？
705:日曜8時の名無しさん
12/02/03 01:31:24.52 1DM8tHFC
連投してしまうが、例の王家の話もこの頃は天皇の一族でも藤原北家と結びついていないと
官位ももらえず貧窮の暮らしをしていたわけで、天皇家の血筋を引く皇女なのに春を売って
糊口をしのいでいた人もいる。そういうのを王家？？？ NHKの考証者にぜひ答えて欲しいもんだがな。
706:日曜8時の名無しさん
12/02/03 01:38:21.31 bwBc3f6q
>>704
＞ただあれではただの下民にしか見えない。役者が悪いんじゃないか？
自分もそう思うし、そういう意見は時々出るがスルッとスルーされるｗ
信長と同じで、才能を持ってそれなりの家に生まれてきたが若い間は無茶をやる
だが、汚いナリをしても、無茶をしても
その才能の煌めきとか若い頃から人とは違う魅力や大物感とかが滲み出るから
魅力的な主役たり得るのであって、それが今の時点でゼロなんだから終わってる
忠盛の「平家になくてはならぬ男」というセリフがあまりにもむなしく滑ってる
信者が必死で今は厨二病だからとか言ってるが
別に言動が厨二病でも、端々に将来コイツは大物になる雰囲気が出てればいいのであって
それが出てないから主役に魅力がないと言われてるのに論点をすり替えてる
707:日曜8時の名無しさん
12/02/03 01:50:23.16 PkskzjbO
厨二病と言えば去年のあの人を思い出す
708:日曜8時の名無しさん
12/02/03 01:52:48.23 nUqTt6/t
>>704
どう見繕っても曹操のような身内にも手をかける非情さ厳しさ武骨さは見えんな
（相手を罵るだけの軟弱さはあるが）
青年期といえども、才覚、軍略家としてのキラリと光、知性も垣間見ることもないし、
ただチープなギャグに走っているだけだな、青盛は
（本物清盛は間違いなく戦略家だ）
709:日曜8時の名無しさん
12/02/03 07:11:43.65 kRUWJJ9R
>>706
同感
厨二病清盛が嫌なんじゃなくて、厨二病清盛に魅力がないから嫌なんだよ
710:日曜8時の名無しさん
12/02/03 08:10:26.23 SA8n8i26
>>704
曹操も信長も無頼だったかが、きらりとひかるものがあるでしょ
清盛はどんよりくもってる
711:日曜8時の名無しさん
12/02/03 08:14:33.10 SA8n8i26
>>706
役者の力量もあるけど、字書きの力量もあるでしょ
たとえば忠盛の「お前はなくてはならない」というセリフを生かすためには、
それまでに忠盛が清盛の日常を観察しながら「ほほう、こいつは只者ではない」
とか感心するシーンをいれてくるのがセオリーと思うけど、そういうのがぜんぜんないまま
「お前はんくてはならない」なもんだから、なぜなくてはならないのかさっぱりわからない。
演出のせいもあるかな。ここって部分が雑なんだな
712:日曜8時の名無しさん
12/02/03 08:27:06.43 oSya5vVZ
>>706
いいこと言った、全く同意
713:日曜8時の名無しさん
12/02/03 09:44:35.87 0fOZ6CRa
>>704
> 若い頃はバサラだったという解釈にしたんだろう。
だからそう見えないから言われてるわけで
714:日曜8時の名無しさん
12/02/03 11:02:34.78 1DM8tHFC
テレビドラマが全般につまらなくなってるのは脚本家が昔に比べて力量落ちてるからじゃないか？
よくもう昔の人がパターン使い切って書けないとかコラムに書いてる人もいるが、物語ってそういうものじゃ
ないでしょ？
715:日曜8時の名無しさん
12/02/03 11:03:54.29 7rTURgXF
清盛が国司時代に世の中の仕組みを知ったというふうにしないと
先に続かないね
喧嘩しかしてないんじゃ
716:日曜8時の名無しさん
12/02/03 11:05:47.45 7rTURgXF
>>714
会社勤めの経験って必要
昔も今も問題点は変わってない
717:日曜8時の名無しさん
12/02/03 11:51:15.77 nOuALOwV
>>715
清盛って受領時代なかっただろ
１８で四位で公卿補任だし
718:日曜8時の名無しさん
12/02/03 11:59:33.64 m7qU77/5
>>714
それに尽きる
追悼番組で昔のドラマみると、愕然とするし
「風林火山」→「武田信玄」「龍馬伝」→「花神」（総集編）の順番でみた
もう日本幼児化がすすんでるとしか
719:日曜8時の名無しさん
12/02/03 12:02:31.33 GWmgiLyt
直にアニメやゲームの脚本家が大河脚本やる時代になったりして
720:日曜8時の名無しさん
12/02/03 12:15:50.47 jlJPlb45
>>717
誰かと勘違いしてるよ
721:日曜8時の名無しさん
12/02/03 12:19:04.54 CjXSopOX
>>719
映画青年の落ちこぼれが潜り込んでる業界だろうしね。
映画は映像・脚本・音楽・美術とかの総合芸術だから
落ちこぼれの数も多いだろう。
去年のファンスレも語り好きな落ちこぼれの大集合だった。
722:日曜8時の名無しさん
12/02/03 13:22:27.74 c2HeVHau
>>692
あれは幕末で言えば
勝海舟に西郷隆盛が切り掛かるぐらいの改変だなw
723:日曜8時の名無しさん
12/02/03 13:28:38.59 oSya5vVZ
そんな幕末はいやだｗ
724:日曜8時の名無しさん
12/02/03 14:16:17.31 1DM8tHFC
井伊直弼が世界に目覚めて吉田松陰といっしょにアメリカに。
725:日曜8時の名無しさん
12/02/03 14:29:25.79 5z9pWKBQ
ドラマの脚本書ける力量あるなら
小説家や漫画原作目指すと思うんだよね
脚本家なんてＰや監督からの口出しすごいんでしょ
アテ書きの要求されたり
726:日曜8時の名無しさん
12/02/03 15:02:14.24 2kM2P/o5
>>725
PやDより主演からの要求が凄い
大手事務所出身だと特にね
主演なんて気に入らなければDまで降板させられるぐらいだ(篤姫で宮崎がやった）
727:日曜8時の名無しさん
12/02/03 15:47:06.16 oSya5vVZ
>>726
>>篤姫で宮崎がやった
ここんとこkwsk
728:日曜8時の名無しさん
12/02/03 15:51:36.47 GFyhy6zt
普通に史実通り、もうそこそこの位置にあって(父が殿上人で
中級貴族レベル)裕福かつ綺麗な身なりで品行も良いが平氏政治の野心を抱く
清盛がトップを目指して上位貴族やライバル達(義朝など)と駆け引きを演じる
という物語でも普通に面白く描ける
はずなんだよなあ。天下人になってそいつらやり込める出世物語だし
、後半はそこからの崩壊も堕ちた主人公として面白そうだし
わざわざ汚い格好、生活にして口だけの厨二野郎主人公にする必然性が全くない
史実通りじゃつまらんとか言ってるアホがいるのが不思議
不快で視聴者離れてるだけじゃん
729:日曜8時の名無しさん
12/02/03 17:49:52.52 blbnzsLG
視聴率が落ちていってるのではなく初回からダメだから、視聴者が離れていってるというより
端っから忌避されてるんだろう
放送開始前の、予告・番宣の段階で、訴求するものが何にも無かったということだな
江の最終回あたりの予告なんかを見て、パイレーツ・オブ・ワンピースｗとか言って笑う書き込み
も散見されたけど、もうその段階で見放してた人が多かったんだねえ
730:日曜8時の名無しさん
12/02/03 18:01:02.69 plnqatt9
>>728
良い人、好青年で最初を描くほうが全然面白いよなあ
所行無常の平家の行く末が誰もが知ってるんだからさ
こんな良い奴が何でああなった、ってほうが興味をそそられるのに
とにかく序盤で主人公の好感度が上がらないのは長期ドラマとしては致命的だわ
あんな奴を我慢して４５分見てる身にもなれ
731:日曜8時の名無しさん
12/02/03 18:33:57.67 PqI76Kpa
毎日の夕刊、1面トップ使って汚しに関する糞馬鹿な擁護してるな。
732:日曜8時の名無しさん
12/02/03 18:55:01.86 IKnZMZuL
京都の人たちが黙ってるのが不思議
はなっからNHKなんて相手にしてないのかな
どうせ京の歴史を知らない東国人が作ってるドラマでしょって感じかな。
733:日曜8時の名無しさん
12/02/03 19:06:24.32 CjXSopOX
×東国人
○東夷
734:主演のチンピラ顔が出世していく時代劇など吐き気がする
12/02/03 19:07:41.26 U/KVpu5t
真面目に仕事してもリストラや賃金カットされるこのご時勢に、
NHK大河ドラマ主演のチンピラ顔が、どんどんと出世する時代劇など吐き気がする。
735:日曜8時の名無しさん
12/02/03 19:08:36.57 CjXSopOX
貧すりゃ毎日
736:日曜8時の名無しさん
12/02/03 19:58:34.10 LMTYOMLW
>>706
それだ、言いたかったこと
まるっと同意
737:日曜8時の名無しさん
12/02/03 21:01:40.70 dGxdVIIG
>>705
藤原北家のどこが官位をくれるって？
以仁王の生母は藤原北家閑院流だったのに親王宣下されなかったが
738:日曜8時の名無しさん
12/02/03 21:44:46.54 oli7crQa
他の北面の武士がちゃんとして清盛だけがアホな感じに描いてるけど、
ああいう見え見えのやり方が視聴率低迷の原因なんじゃないかな。
制作側の意図が透けて見えて白けるから。
制作側は気づいてないんだろうなｗ
739:日曜8時の名無しさん
12/02/03 21:46:53.32 MJoQ4Fd7
そろそろ平青盛改め平ダメ盛とか言われそうだｗ
740:日曜8時の名無しさん
12/02/03 21:49:58.54 0SyEv4ug
よれよれの装束でお供を剃る前に化粧する矛盾をＮＨＫはどのように
aufhebenするのかな。
矛盾を矛盾と感じないスタッフばかりかｗ
741:日曜8時の名無しさん
12/02/03 21:51:11.96 Nz4Pd4jg
>>738
レベルが低いよな。
742:日曜8時の名無しさん
12/02/03 21:54:49.56 5z9pWKBQ
>>732
関西は視聴率下がったよ
それが答え
743:日曜8時の名無しさん
12/02/03 22:07:54.19 nTpkEOUH
>>742
日本人はサイレント・クレーマーだとは良く言ったもの。
海外の人に言わせると大声で抗議もしないが
良くない店、場所からはいつの間にか居なくなるのが特性なんだそうだ。
744:日曜8時の名無しさん
12/02/03 22:11:55.97 ErDMTZE8
毎日の提灯記事読むと、あまりのバカさ加減にあきれる。汚しだのホコリ
だの以前にまともな人物像を描いて欲しい。
745:日曜8時の名無しさん
12/02/03 22:22:38.03 ErDMTZE8
例えば信長なら若いころ領内で暴れまわってる間に、浅瀬の場所やら馬で
ショートカットできる道やらの領内の地理に知悉したり、腕っぷしの強い
多数の直属の家来を獲得したとか。
ただの薄汚い未熟者が「弱いものいじめしてんじゃねーよ」じゃ共感は
得られない。
746:日曜8時の名無しさん
12/02/03 22:38:49.32 oli7crQa
当時の武士は、弱い者いじめして何ぼなのになｗ
強い者と戦って負けちゃシャレにならない。
それとも清盛って何か特別な経験でもしたの？
747:日曜8時の名無しさん
12/02/03 22:39:03.56 CjXSopOX
後の戦乱の際に、清盛が
「若いときの無頼が役に立ったわ」
とか言うんじゃないの
748:日曜8時の名無しさん
12/02/03 23:01:22.05 LlhEs1YA
中井ファンかどうか知らないが風林火山を叩くことはあってもこんな糞作に出すなと怒ることはない不思議
749:日曜8時の名無しさん
12/02/03 23:10:26.58 wA76TRcY
>>281
＞何か思惑があって「王家」使ってる
チョンの思惑があって「王家」使ってるんだろ。
750:日曜8時の名無しさん
12/02/03 23:12:59.72 oSya5vVZ
>>747
何かの役に立つために、打算で無頼やっててよかったなんてますます小物感が増すんだが
往年の名作・鬼平犯科帳だって鬼平が若い頃無頼だったけどそんな展開にはならん
数ある信長ものだってな
751:日曜8時の名無しさん
12/02/03 23:24:35.29 bU39FQdX
>>734
激しく同意
「池沼、チンピラ、底辺、ツッパリｗ、不良ｗには根っからの悪人はいない」っていうのこそが「心神耗弱」「責任能力」の最大の悪用
「健常者、標準以上の知能を持ち当たり前のことは我慢も努力もする大多数の人種」は何事かの際には真っ先に場所を譲って滅べっていうやり方に番宣のたびに吐き気がして困る
震災が起きても「健常者の社会が成り立たなければそれは医者も看護師も教師もいない世界だ」っていうことを必死になってかき消すようなドラマ制作、番組製作の手法が好きすぎるやつらが本気で気持ち悪い
752:日曜8時の名無しさん
12/02/03 23:25:19.15 HeyTJcBh
信長の無頼は自国の領内の地勢や農業生産高などの知識を蓄え、川並集と呼ばれる郷士たちの
協力取り付けなどに結びついて、国内統一の時に大きな力になった。鬼平も剣の修行とともに
盗賊たちの実態を知る事で後年の役に立った。清盛は徒党を組んで自分の精兵作ってるわけでもなく
将来の幹部を作ってるわけでもなく。もっと描き方はあるはずだな。
753:日曜8時の名無しさん
12/02/03 23:30:52.26 bU39FQdX
>>732
観光協会同士は京都の人と福原の人とかが手を組んでるのをローカルニュースでちらっと見たことがあるけど、
実際のドラマは見てなさそうだよね特に京都の人はｗ
京都の、特に観光協会的な職種の人たちには今の今までそもそも「大輪田泊」が読めない、
試験に出ても正確な漢字で書けなかったような特に福原とかその他神戸、ついでに香美町なんかの「観光客増加」に目がくらんでいるような人たちに
「我々と一緒にするな田舎モンが」
って大口ぐらいは叩いてもらいたいけど
754:日曜8時の名無しさん
12/02/03 23:34:31.15 c2HeVHau
都の人はそんな損なことはしまへんでw
755:日曜8時の名無しさん
12/02/03 23:35:39.49 bU39FQdX
>>754
確かにｗ
756:日曜8時の名無しさん
12/02/04 01:01:41.34 Vk9TEJ41
◇映画『新・平家物語』（1955年大映） 映画冒頭の時代背景解説ナレーション
今からほぼ八百年前 平安朝末期のわが国は 一部の貴族や寺社が 租税免除の特権を持つ私有地
即ち荘園を ほしいままに拡張した為 国全体の経済は 危機に直面していた。
都は放火や盗賊が続出し 地方も夜盗や飢饉に悩み 反乱が相次いで起こった。
政権を独占する藤原氏は 久しい泰平に慣れ切って 之に対処する実力と方策を持たなかった。
ここに於いて 白河上皇”退位した天皇”は 政治の実権を手中に収め 自ら危機の打開に当たった。
国政は天皇の”朝廷”と 上皇の”院”とに分裂し ”朝廷”と”院政”の対立が 新しい危機をはらんだ。
貴族たちはこの闘争の為に 従来番犬視して来た 武士階級の武力を 利用せざるを得なくなった。
寺院は又”僧兵”を養い 天皇や貴族が信仰する神輿の尊厳を振りかざし ”院” ”朝廷”に反抗した。
このような動乱の前兆と 不安の空気の中に迎えた 保延三年”一一三七年” 時の都 京都を舞台に
この物語は始まる──
◇2012年大河ドラマ『平清盛』 第１話の時代背景解説ナレーション
平清盛 その男がこの世に生を受けた頃 武士はこう呼ばれていた 朝廷の番犬 王家の犬。
三百年の平安を誇った貴族の世も その末期には都の治安が乱れ 武士は王家に命じられるまま
盗賊などの追討や捕縛を行っていた。
のちに清盛の父となる平忠盛もまた そんな時代の武士だった。
血と汚辱にまみれた務めを一手に引き受け その見返りに恩賞を受け取る それがこの頃の武士のあり方だった。
この頃貴族の頂点に君臨していたのが 藤原摂関家の長である 関白 藤原忠実であった。
白河院は 皇位を退いてからも院政と称して自ら政務を執り続け まさにこの国の頂点に君臨していたお方である。
757:日曜8時の名無しさん
12/02/04 01:05:10.04 pdhBQpDv
反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人
758:日曜8時の名無しさん
12/02/04 01:06:18.32 n0ra1yqS
本作の清盛にとっては西部劇の保安官みたいなのが武士の理想像なんじゃ…？と思ってしまった
759:日曜8時の名無しさん
12/02/04 01:22:35.22 Cuq/Uost
>>753
論点ズレまくり
＞「観光客増加」に目がくらんでいるような
どこにも観光のことなどレスしてまへん
こんなに汚く京の都を撮られて何とも思ってないのかなという意味
京のことしか言ってないのに福原の話題にもっていくなんてｗ
760:日曜8時の名無しさん
12/02/04 01:26:31.02 0/Nsaufg
>>759
京都の人、色々と多分バカにしまくりだと思う
そして既に京都を中心に関西は見切っている人が多数
関西在住なら京都はお馴染みの場所だから
761:日曜8時の名無しさん
12/02/04 02:04:56.05 D8xImgaJ
外国人が作ってる日本映画
しかも何のリスペクトもなく
これでヒットするほうがおかしい
762:日曜8時の名無しさん
12/02/04 02:05:26.74 DpASxBQp
>>756
当時の武士が、血と汚辱にまみれた存在なら、
今の自衛官や警察官なども血と汚辱にまみれた存在なんじゃないかな。
権力の犬って罵る人々もいるわけだし。
763:日曜8時の名無しさん
12/02/04 02:16:16.75 OB5mToaH
>>728
厨二でも可愛げがあれば、好きになれそうなんだけど…
喚き散らしたり、親に当たったり、奇麗事言ってみたり
魅力がないアホだから困る。これから変わっていくのかな
764:日曜8時の名無しさん
12/02/04 04:45:56.21 zsYdcCEO
>>760
下鴨神社で流鏑馬ロケしたのニュースで見て知ってたのに
画面が汚くてこの間の流鏑馬のシーンが下鴨神社と分からなかった
765:日曜8時の名無しさん
12/02/04 08:30:48.83 Cuq/Uost
117 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/09(月) 16:13:38.31 ID:3ag8SlHK
頼長･家盛は
組ファンの腐女子が
土方と○○、○○ ○○に
脳内変換して萌えるんだろうな(ため息)
122 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/09(月) 21:26:08.77 ID:6jJH3hUM
組！の視聴率が悪くなったのは腐ったやまこーヲタが暴れたから
５０周年がホモ大河って最悪
123 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/10(火) 01:59:08.32 ID:NuViyW9N
>>122
腐女子ってすごい影響力があるんだな
ほらほら気をつけないと視聴率もっと下がるみたいですよ。
766:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/04 08:45:22.09 fcugnb8n
ここまで（１～４話）の清盛は篤姫（１～４話）とそっくりである。
篤姫テンプレ説について語りましょう
篤姫
貧しい大久保家のために、お魚を持ち出しては届けていた。
かんざしをも渡そうとすると、
「私たちは物乞いではない。貧しくとも誇りを持っている」
と諭される
清盛
貧しい民のために、海賊から奪った米を配るが
「おまえは民を守ってなどはおらぬ。賊と同じだ」
と諭される
篤姫
斉彬に突撃し、お由羅騒動で処罰された者たちの釈放を訴えるが、
「わしのやることが気にくわんのなら、この国から出て行け」
と却下される
清盛
法皇に突撃し、殺生禁止令に反した漁師の釈放を訴えるが、
「国を治めるためだ」
と却下される
767:日曜8時の名無しさん
12/02/04 09:44:45.39 S6qiHFle
>>766
ワロタ
こういうのって典型的なサヨクの考える英雄志向だよなあ
768:日曜8時の名無しさん
12/02/04 09:46:44.87 IRWlEYgm
話がつまんないんだよね、それに尽きるわ。
あと、マツケンがしょぼ過ぎるわ。
大河を思い出に、俳優引退して欲しいわｗ
769:日曜8時の名無しさん
12/02/04 09:49:53.28 DpASxBQp
貴族政治が終わって救世主のような清盛が治める武士の世になるわけだけど、
民衆の暮らしは楽になったんだろうか？
770:日曜8時の名無しさん
12/02/04 10:03:05.60 MUL7Klu6
朝廷がずっと支配すべきだろうな
771:日曜8時の名無しさん
12/02/04 10:09:13.27 S6qiHFle
むしろ二重権力構造と源平の争いから疲弊していきます
受領の類が平家一門にすりかわっただけ
772:日曜8時の名無しさん
12/02/04 10:16:33.19 SAHX2OH4
>>759
京都人らしいイケズな書き込みだｗ
773:主演のチンピラ顔が出世していく時代劇など吐き気がする
12/02/04 10:29:19.13 cjRP1y1S
. *** 主演のチンピラ顔が出世していく時代劇など吐き気がする ***
真面目に仕事してもリストラや賃金カットされるこのご時勢に、
NHK大河ドラマ主演の " チンピラ顔 " が、ヒーローで出世する時代劇など吐き気がする。
" 江 " の時もそうだが、徳川秀忠を演じる芸人の向井理が " ヒゲの薄い朝鮮顔 " だったり、
今回の平清盛を演じる芸人が、" チンピラ顔 " だったりと
歴史の実像とあまりにも乖離した配役は、子供の学芸会よりもかなりタチが悪い。
774:日曜8時の名無しさん
12/02/04 10:43:53.85 sS9/9FUo
男女のエロシーンも直接話法なドラマ、
頼長の男色もあからさまにやるんだろうか
大友に倣ってるいうんなら、暗諭とか使えや
腐女子だけが喜ぶ大河なんて末法の世だ
775:日曜8時の名無しさん
12/02/04 10:46:49.98 IEGQx3qQ
>>758
過剰コーンスターチはウエスタン気取っているのかもw
776:日曜8時の名無しさん
12/02/04 10:52:28.56 eb9W/pQY
>>774
NHKの公式ガイドブックの後半にストーリーダイジェストが載っていたけれど、
「頼長が家盛を押し倒した」という一文が有るのだが・・・orz
大河史上初、「男同士のキスシーン」が見られるかもしれない。
777:日曜8時の名無しさん
12/02/04 10:55:36.19 XzfqfCdO
どうせやるなら清和流剣法秘奥義で悪いやつらをバッサバッサと切り捲る清盛をだな。
778:日曜8時の名無しさん
12/02/04 11:39:27.71 ra5kikDh
>>769
そりゃあ違うでしょうね。
実際は、カムロを町に放って平家の批判する人たちを封じ込めた
というんだから民衆はいい思いはしてないでしょう。
あと、鴨長明の方丈記を見ていると、福原遷都政策の負の影響で
とぱっちり受ける庶民の様子とか詳しく書かれているしね。
今の青臭い清盛見ていると、カムロ少年描写をきちんとやって
くれるのか疑問。
779:日曜8時の名無しさん
12/02/04 11:42:12.46 dZ1EVpsy
>>776
草燃えるでやってなかったっけ？
780:日曜8時の名無しさん
12/02/04 11:45:03.23 XzfqfCdO
西の愚連隊団長の清盛が東の愚連隊団長の義朝とけんかを繰り返しながら友情を深めていく。
しかし時代はふたりの友情をのみこんでゆくチャンチャン♪
781:日曜8時の名無しさん
12/02/04 13:23:30.70 DpASxBQp
王家への忠義に励むってどうなんだろう。
御門への忠勤に励むじゃないの？
782:日曜8時の名無しさん
12/02/04 13:39:45.12 4YYqT36/
>>756
時代背景としては、新平家の方がわかりやすいかな？
>>762
当時の武士の状況と現在の警察官や公安、自衛隊は似てる状況だと思うよ。
鎌倉時代で武士が朝廷と距離を置いたのは、警察や公安、自衛隊が皇室と日本政府に距離おいたのに似てるかな？
783:日曜8時の名無しさん
12/02/04 14:51:18.90 XzfqfCdO
王家って前の天皇の孫娘が春をひさいで暮らしていたのにｗ 天皇制は基本的に天皇本人しか
権威も生活も保障されなかった制度だぜ。親王でも藤原家と婚姻関係になれなければ貧乏貴族にしか
なれなかった。なんとか藤原家の領地の管理任されればそこに土着して豪族になれた。源氏も平氏もそれが先祖。
784:日曜8時の名無しさん
12/02/04 14:53:01.44 ZoFgSrL7
>>768
引退なんかしなくても大河が終われば開店休業状態だろ
ブサで不人気が実は演技力もないとバレたらどこからもオファーがなくなる
大河でギャラ相場だけ高くなるし採算取れん
785:日曜8時の名無しさん
12/02/04 15:14:21.67 p73tqWBR
>>734
＞真面目に仕事してもリストラや賃金カットされるこのご時勢に、
＞NHK大河ドラマ主演のチンピラ顔が、どんどんと出世する時代劇など吐き気がする。
なるほどね
786:日曜8時の名無しさん
12/02/04 15:20:59.18 HubpsrPb
本スレの信者が江の上野信者同様になっててキモい
松ケンが卑しく見えないとか、貴種らしいとか
信者の日本語の概念は連中だけの概念で完全に一般から乖離してる
787:日曜8時の名無しさん
12/02/04 15:43:49.13 D0BQIRMX
>>776>>779
こんにちは。リアルタイム世代じゃない上に、こないだやってた再放送俺は
観られませんでしたよ。どなたか、草燃えるのストーリーダイジェストとか
ソースをお持ちなのかな？ ｸﾚｸﾚ君になっちまうけど。
陰謀ドロドロの具合とかが最高な大河ｗと思ってちょっとﾜｸﾃｶだったんだけど
エロが直接描写だと萎えちまうなｗ
それがあったからこそ、草はドロドロ最強大河ってことになるのか
788:日曜8時の名無しさん
12/02/04 16:31:02.86 n0ra1yqS
忠正叔父貴が忠盛に祝辞を述べる際に清盛を押しのけてた場面でもう色々ダメだと思った。
脚本家的には笑い所として入れたつもりかも知れないが、
幾ら目上の叔父とは言え、そして幾ら清盛が養子とは言え
実母の出自が低くとも白河院の御烙印で、
棟梁公認の嫡男をマンガチックに突き飛ばしても笑って済まされるほど
このドラマでの御烙印＆棟梁の嫡男ってのは安っぽいものな訳？
789:日曜8時の名無しさん
12/02/04 16:33:00.93 Vk9TEJ41
画面が暗いしナレーションも台詞も聞き取りにくくて何やってるんだかわからなかったけど
一話の動画よく見直してみたら、ナレーションも台詞も偏りすぎだろう
映画版新平家の冒頭ナレと比べてみると（>>756）
映画のほうはできるだけニュートラルにそれぞれの立場を解説しているように感じるが
大河清盛は「武士は朝廷に虐げられている」という被害者意識のみを強調して
なんだか武士のために地球は回ってるぐらいの、一方的で偏った視点からしか語られていない
「覚えておくがよい。お前が人を斬るは俺が盗みを働くと同じことじゃ」
盗賊が死ぬ間際に忠盛に説教して罪悪感を植えつける
武装した盗賊が、なんで人権派弁護士みたいな説教してるんだよ？
１話の冒頭からそんなんで、４話の殿上の闇討ちまで来ても結局「わしは王家の犬で終わりたくない」という
被害者意識に帰結しちゃった
バイオレンスに見せかけて、人道主義的なイデオロギーの押し付けしかしてないじゃん
790:788
12/02/04 16:35:42.60 n0ra1yqS
御烙印→× 御落胤→○
誤変換スマソ
791:日曜8時の名無しさん
12/02/04 16:48:14.05 mYQUHcpM
まあ初回の後の絶賛レス連発は完全に業者さんでしょ
792:日曜8時の名無しさん
12/02/04 16:55:29.58 hglpaW0B
忠盛の台詞「殿上での帯刀は御法度にござりまするぞ。」はドラマの論理的破綻を意味している。
忠盛は何処でこのセリフをしゃべっているのか。
忠盛も腰に太刀を佩いているではないか。
立ち番の役人は忠盛の佩刀が真剣か木刀竹光かのチェックをしていない。
793:日曜8時の名無しさん
12/02/04 16:57:33.58 KmUEJ+xt
親王が貴族なんて馬鹿なの？やっぱり超汚染人には日本語は難しいかねえ
794:日曜8時の名無しさん
12/02/04 16:58:24.01 nxFMZQkS
>>769
平安の世、武士は貴族よりはるかに恐ろしい存在ですた
まさにこの時代、白河の殺生禁断令を破り狩りをした男に
役人がお触れ知ってるのに何でやったんだと聞いたら
「院のご命令を破っても悪くて流罪だけど
主人(武士)の命令に逆らったらソッコーで殺されます」
力(武力行使)による統制で台頭した奴らが民に優しいわけがないw
あまりに無法者すぎて逃げ出しまくられたりして
鎌倉北条が反省して民にもうちょい優しくしろとお触れ出したくらい
795:日曜8時の名無しさん
12/02/04 17:10:02.51 RzG1kfN4
>>マムシ氏
テンプレ乙です
>>767
英雄思考じゃなく、むしろ「義捐金、募金、寄付なんかをもさして「偽善ｗｗｗ」って明け透けに若い転げている」表現そのものかと
篤姫での大久保利通の母親「我らは物乞いではありません」
於一の母親「誇り高い人たちは傷つかないのです。謝らなくていいのです。誇り高く生きている人たちに対して「謝ろう」という気を起こすことそのものが傲慢なことなのです」
「還珠格格第二部」全４８集で、
子供みたいな年齢の設定のレギュラーメンバーが「紫禁城から大理（現在の中国雲南省、すぐ近くの地続きはミャンマー）への逃亡の旅」の最中に、
乞食みたいな「庶民」にあれこれ「人助け」のつもりで与え続けていたら逃亡資金も尽きてきた、
そうこうしているうちに罪の真相、本当の黒幕も分かって結局全員で紫禁城に帰って行っていったんは大団円、ってしていたのを、
それもこれも「自称日本式」にパロッているみたい
NHKの瓊瑤ドラマの見た目中毒、中途半端なヴィッキーチャオ中毒気持ち悪い本気で
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（7：30くらいから、出生が分からない孤児で、孤児、身寄りのない年寄り、貧乏人が集まって暮らしているお寺育ちで軽業芸人で時々コソ泥、この回では義賊みたいにしているヒロインの、
清代の架空の悪代官邸から盗み出した宝物を庶民にばら撒いてに啖呵を切る有名なシーン
「強欲代官”梁”の邸にはなんでもあるよ、みんな庶民から巻き上げたものだ、さあさあみんなで持っていきな、持っていかなきゃ損するよ！！！」）
796:日曜8時の名無しさん
12/02/04 17:10:35.48 n0ra1yqS
清盛(と言うか脚本家及び制作陣)は武士を
任侠か暴れん坊将軍か大岡越前か遠山の金さんか
酷くすれば西部劇の保安官か何かと履き違えてるとしか思えない
797:日曜8時の名無しさん
12/02/04 17:51:10.64 7+6bfkBi
土９でやってたベムは、暗い画面が多かったけれど、
昼の明るい場面との対比もあり、見やすく綺麗だった
それでもＴＶによっては、黒がつぶれて見にくかったらしい
こういう画になれていると、清盛は工夫が足りないように感じる
798:日曜8時の名無しさん
12/02/04 18:13:05.75 SAHX2OH4
>>793
そういうアナタの日本語も相当に…ｗ
799:日曜8時の名無しさん
12/02/04 18:29:00.45 WNCE+Lf6
>>833
悪左府頼長の日記
「数国の吏を経、富は巨万を累ね、奴僕は国に満ち、武威は人に優れる。
しかるに人となり恭倹にして、いまだ嘗て奢侈の行いあらず。時の人、
これ（忠盛の死）を惜しむ」
訳
「あんなに巨万の財貯めてるのにけっして表に出さなかった忠盛すげー」
平氏が都では決して綺麗な装束で闊歩するってことは清盛が天下取るまでありませんでした
800:日曜8時の名無しさん
12/02/04 18:31:45.59 ZoFgSrL7
>>796
別に履き違えていない
アレはあくまで、松山ケンイチの武士だとこういうキャラとあて書きしただけ
元々松山で企画された作品ではないし
松山では容姿も実力もレベルが低すぎてどうやっても史実の清盛の魅力は出せないので
ほとんど自棄みたいになって書かれたキャラ
801:日曜8時の名無しさん
12/02/04 19:45:05.78 XHYOvpg3
>>769
まさか今後清盛を救世主として描いていくのか？悪夢だねー。
いっそストレートな上昇志向の方がよかったよ。
802:日曜8時の名無しさん
12/02/04 20:25:23.19 /8K603Ox
>>799
奢侈の行いあらず＝いつも小汚い格好をしていた
ではあるまい。
誰も知らない裏の商売で儲けてたわけでもなし、相応の拵えはするのが当たり前だろ。
803:日曜8時の名無しさん
12/02/04 20:49:29.27 DpASxBQp
>>795
申し訳ないが、中国のドラマなんか参考にしてないと思うよ。
804:日曜8時の名無しさん
12/02/04 21:07:15.01 ZFORT+bS
>>794
＞「院のご命令を破っても悪くて流罪だけど
＞主人(武士)の命令に逆らったらソッコーで殺されます」
その主人（武士）というのが平忠盛ww
805:日曜8時の名無しさん
12/02/04 21:08:49.59 nxFMZQkS
>>799
忠盛は四位
四位は四位の身なりがある
それ以下だとケチョンケチョンに貶される
やろうと思えば奢侈な衣装も出来る成金だけど
相応の身なりで分を超えてないのは人柄は良いかな
ってだけの話
ちなみに清盛みたいなナリをしてたらマジで名指しで指弾されるよ
上からも下からも
烏帽子かぶってないとか摂関家の嫡子でも
憑き物つきの扱いで家から一歩も出してもらえません
あまりに非常識
806:日曜8時の名無しさん
12/02/04 21:24:56.77 l/1qDVoF
龍馬伝の一部を見直したけど全編緑ではない。時々通常色や青系になったりしてる
清盛は緑と赤の強調を全編貫いているから見苦しい
807:日曜8時の名無しさん
12/02/04 21:30:20.97 RzG1kfN4
>>803
参考にしていないっていう裏付けでもあるの？
808:日曜8時の名無しさん
12/02/04 21:37:51.76 hglpaW0B
忠盛は宋の貿易船からいろいろ買い付けて鳥羽上皇にワイロを贈ったり
貴族に高値で売りつけて相当儲けたらしい。
だから得長寿院や千体の観音像を上皇にプレゼントできた。
809:日曜8時の名無しさん
12/02/04 21:52:54.63 DpASxBQp
>>807
そりゃ無いけどｗ
単にわざわざ中国のドラマをまねなくても、
まねるなら日本・欧米の小説・映画・ドラマで十分間に合ってるだろうってだけ。
脚本家が中国ドラマ好きならべつだが。
810:日曜8時の名無しさん
12/02/04 22:22:14.54 +HLf1Tk4
清盛がアホすぎる
忠盛があそこでぐっと耐えてるのもわからず
西行に止められてもまだわからないようなくらいの
アホが朝廷の権謀術数うずまく世界で勝者になれるわけがない
この脚本家って社会経験ないだろ
811:日曜8時の名無しさん
12/02/04 22:35:56.27 DpASxBQp
清盛と話していた人がのちの西行だよね。
つまらないセリフで馬鹿っぽく見えた。
西行までつまらない人物にしてしまうんだな、このドラマは。
812:日曜8時の名無しさん
12/02/04 22:36:41.12 9Zc7P5cG
>>810
今日の再放送を見ようと構えてたけど、清盛のアホぶりに恥ずかしくなってチャンネルを何回も変えた挙げ句、見るのを断念したw
祖父の頃から北面を担ってた家の嫡男で元服を済ませて何年も経ってる筈なのに、社会常識が身に付いてないってどういうこと？
言動といい姿といい、親に構われず躾されずに育った子供みたいで直視出来ない。
813:日曜8時の名無しさん
12/02/04 22:58:17.65 +HLf1Tk4
年齢ガーと擁護する非常識な歴史オンチがいるが
現代だって愛子さまや悠仁さまは幼児のころから挨拶ができないだけでも
あれこれ言われる
平家の嫡男で後継ぎが元服すぎて社会常識ないとか廃嫡して即出家レベルだろ
814:日曜8時の名無しさん
12/02/04 23:00:11.55 +HLf1Tk4
ちょっと追加した。もちろん大事なことなので２回いわせてもらう。
年齢ガー成長ガーと擁護する非常識な歴史オンチがいるが
現代だって愛子さまや悠仁さまは幼児のころから挨拶ができないだけでも
あれこれ言われる
平家の嫡男で後継ぎが元服すぎて社会常識ないとか廃嫡して即出家レベルだろ
815:日曜8時の名無しさん
12/02/04 23:14:03.58 OB5mToaH
>>812
清盛が記憶喪失のように、社会情勢に疎いのは
当時の情勢を、視聴者に説明するためじゃないかな…と思っていたけれど
大きな子供みたいに描写されてるし、主人公sageしすぎだね
816:日曜8時の名無しさん
12/02/04 23:18:17.67 1fnyYjYh
>>814
皇室ウオッチャーのババアは専用スレに帰れ
頼むから帰ってくれ、気持ち悪い
817:日曜8時の名無しさん
12/02/04 23:27:34.44 DpASxBQp
今、太平記の鎌倉炎上を見てるんだが、凄いね。
北条一族全員自害のシーンなんて目が釘付け。
あれが武士なんだよね。
あのシーン見たら、こんな清盛なんか絶対に書けないな。
818:日曜8時の名無しさん
12/02/04 23:31:25.10 I1glusjH
>>814
わざわざ現代の皇室引き合いに出さんでも、
当時の10代は今の10代より大人って言えば
この板本来の住人なら通じるよ。
819:日曜8時の名無しさん
12/02/05 00:20:54.11 bKJtK466
そもそも生まれたばかりの皇室の方々にそんな文句つけたバカの常識を疑う、ありえない
820:日曜8時の名無しさん
12/02/05 00:58:11.70 obhYUI8/
>>819
皇室の方々の粗さがしのために一挙手一投足を見張っている
在野の視線は、ずっと以前から存在していた筈ではないのか
821:日曜8時の名無しさん
12/02/05 01:01:39.09 KS80iO/j
>>820
あなたみたいな下世話なおばはんが登場したのはごく最近だわ
822:日曜8時の名無しさん
12/02/05 01:28:43.73 HnHyU/H2
やっと記事になったね
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
823:日曜8時の名無しさん
12/02/05 01:35:45.95 n/zwyWH+
江が多少アホでも当時の姫は子供を産む道具でしかないわけだし
（子供育てるのも別の人）
変な知恵つけて政略結婚いやですなんて言い出したら困るから
基本ずっとお城の奥に侍女に囲まれて世間知らずのままでいさせるわけだから
まあありかなと思えるが
清盛のアホは一緒にできんだろ。
824:日曜8時の名無しさん
12/02/05 01:38:38.44 KS80iO/j
ID:n/zwyWH+もアホの仲間
825:日曜8時の名無しさん
12/02/05 01:41:01.41 obhYUI8/
>>821
「下世話」が何を意図して出てきた表現かは存じませんが、俺は皇室の方々を
ミーハーに追いかけたことは一度もありませんのでね。禁裏に興味もないが、
日本国の立憲君主制が健全であればよいと願っている国民のひとりではある
俺の脳ニューロンの活動が低下してきたので、舌足らずなのは見逃してくれんかね。
迷惑かけるのはほどほどにして、もう退散しますね
826:日曜8時の名無しさん
12/02/05 01:47:00.69 seYwT4Fn
>>823
何かズレた意見だな
827:日曜8時の名無しさん
12/02/05 01:52:01.19 QXgM/vAY
多分、823は、江は歴史的にこれといって何をした人でもなく
世継ぎを産んだことだけが功績となっている人で他に政治的な功績がない
だからアホな姫に見えても、史実の江もそういう人だったといえなくもない
清盛は史実上も摂関家の出でもないのに太政大臣にまでのし上がり
後白河を幽閉して権力を握った人だから
アホに見えたら史実に存在した清盛に見えない
ということが言いたいのだと思う
828:日曜8時の名無しさん
12/02/05 01:55:20.14 NM4HqZhU
親に反抗、職場で反抗、社会背景に反抗
・・・する台詞を青二才にし喋らせとけば
視聴者に受けるのでは?路線で歴史ドラマを作ってるのが
今どきの勘違いなんだよな。
829:日曜8時の名無しさん
12/02/05 07:50:48.39 9UzhyNMQ
一言で言えば陳腐（またはチープ）な内容ってことだね。江のあまりのひどさ
を今年は改善するだろうという期待があったため、余計落胆というか反発が強く
なっちゃった。
830:日曜8時の名無しさん
12/02/05 08:18:22.87 gctKSfLS
若いころは礼儀知らずのバカでも、大人になって真面目にやれば中国ビジネスで
出世できますよ、って感じにもっていきたんだろうな、犬ＨＫとすれば。
831:日曜8時の名無しさん
12/02/05 08:27:05.05 p1/+kNAK
>>786
既女板の大河スレも同様に清盛ﾏﾝｾｰ状態。
江であそこまで叩いていたのが、嘘みたい。
832:日曜8時の名無しさん
12/02/05 08:53:45.17 +UIEF3HM
>>830
今とは教育制度も平気寿命も違う
元服して出仕のとこでこの時代は大人なんだと
何度説明すれば
833:日曜8時の名無しさん
12/02/05 08:57:57.04 HnHyU/H2
ただでさえ華のない武井咲に乞食のような格好をさせてどうする
この常盤御前が義朝の目に留まるとは思えない
834:日曜8時の名無しさん
12/02/05 09:55:11.57 Ig12obeN
陽炎の辻の画質でいいのにねえ
変なリアリズム追求がダメにする
835:日曜8時の名無しさん
12/02/05 10:50:57.14 oOJLedfW
１０代でバカやってもいいってのは
現代ゆとり教育の発想
だいたい２０歳で成人って思想がはいってきたのはせいぜい明治からだろ
それ以前は１０代でも社会人だし１０代で失脚とか当たり前
836:日曜8時の名無しさん
12/02/05 10:56:03.12 oOJLedfW
>>831
歴史に疎い女性スイーツ層しか見ていないのは
シエよりむしろ清盛な気がする
シエは歴史に詳しい中高齢層の男性も見ていたけど
清盛はこの層がもうあんまり見てない気がするんだよね
837:日曜8時の名無しさん
12/02/05 11:39:36.75 aILFC3Wq
>>822
記事には主役に華がないとはさすがに書けなかったのか
でも一番の敗因は主役に魅力がないからだよね
838:日曜8時の名無しさん
12/02/05 11:45:24.87 EnDTrEt6
清盛だけでなく、ここに登場する武士の衣装がみなしょぼくれてる。
すすけてくたびれて煮物色ばっかり。公家社会で差別されても新興勢力
で財力は持っていた人たちなはずなのに。
しかも、北面の武士の衣装までしょぼいのは変だと思う。
現代のイギリスやバチカン、北欧の王室の映像なんか見ても
王室の近衛兵はビシッと制服姿を決めて姿勢も所作もカッコよく
華麗だよ。ああいうの制作者は見たことないのかな？
当時の朝廷だってプライド持って華やかに演出しただろうと
思うんだけどね。
839:日曜8時の名無しさん
12/02/05 11:55:27.39 7YZGrj12
>>836
いまだにご都合主義を押し付けてくる青盛ヲタであった
（日本人の小学生から高校生まで習い、しかも歴史上の重要人物である平清盛の
バイオグラフィーを知らないわけなかろうに）
969 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/04(土) 00:45:09.44 ID:HGw7Ay73
ウィキだけが頼りなんていう低レベルだから
話にまったく付いてこれず黙るだけだった
アンチが、いよいよお決まりの発狂を始めたな
惨めよのう
＜まともな人からのご指摘＞
976 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/04(土) 00:56:59.61
>>969
だから wiki 以上のこと書いてみなよｗ
wiki にもミスはあるだろうが書き改めてみなよ
広辞苑のミスは wiki に記載されているがｗ
172 ：日曜8時の名無しさん ：2012/02/04(土) 15:32:25.32 ID:iBHkcHTB
再放送の実況スレも盛り上がってましたね。
あと見ている人たちが歴史やドラマに実に詳しいなあと実感。
アンチは相変わらず「ウィキに書いてある殿上闇討と話が違ってる！捏造だ！
歴史をゆがめてる！」とウィキ頼みウィキ止まりの無知ぶりを晒してやんわり
たしなめられてたり、いつまで経っても誰にも相手にしてもらえない「シ青成皿」
「汚盛」なんかのセンスのカケラもない単語を喚き続けて奇麗にスルーされてたり
見るも涙の有様でしたがｗ
しかし「シエ」と言われ続けていたことがそんなに悔しいのですかね。
よく分からぬお人だ。
840:日曜8時の名無しさん
12/02/05 11:59:02.10 QoJP7BZs
今日も来週も海賊一本と思われる題とあらすじだ。12日は義朝と由良御前の出会いがあるのに
>巨大な宋船と戦闘を始める平氏一族。初めての本格的な戦闘にひるむ清盛
（松山ケンイチ）をかばい守役・盛康（佐土井けん太）は深手を負う。
圧倒的な海賊たちの武力の前に、宿営地に一時、引き上げた平氏。
清盛は単身海賊の正体を知るために小船で再び海へ。しかし途中乗り込んで
きた通憲（阿部サダヲ）と共に海賊に捕らえられ船内に拘束されてしまう。
捕縛された2人の前に現れたのは兎丸（加藤浩次）という海賊の棟りょうだった
841:日曜8時の名無しさん
12/02/05 12:11:22.70 8qRFwift
＞しかし途中乗り込んできた通憲（阿部サダヲ）と共に海賊に捕らえられ船内に拘束されてしまう。
そのまま死ねばいいのに
842:日曜8時の名無しさん
12/02/05 12:25:27.01 3FMt5oI/
>>831
江を狂ったように叩いてた連中が
今度は清盛を発狂して擁護してるように思われる
他板でも活動してる
烏帽子かぶらないのはおかしいと書いただけで江ヲタと叩かれ
史実厨と叩かれたｗ
妄想大河とか書いてる人もまったく同じだよね
自分のブログで何書こうと自由だけど「大河ファン」は名乗らないでほしい
843:日曜8時の名無しさん
12/02/05 12:46:18.07 CXfaIzy6
このスレの流れ的には、去年も今年もダメだというような
逆に青盛ヲタは、さかんに江を免罪符にしているところが痛い（両方とも目糞鼻糞なのに）
844:日曜8時の名無しさん
12/02/05 12:47:52.32 NM4HqZhU
>>842
自分も清盛の露頭風俗はいくら「やんちゃ設定」だとしても酷過ぎる
って書いたら、江ヲタとか書かれたし、
放送前に京都の地下水脈や河川の豊富さ、湿地帯も多かったこと等を説明して
「いくら舗装が無かったｗ時代とはいえ、あの埃っぽさは無い」ってかいたら
逆に歴史に詳しくないとかニワカとか叩かれたよ。
子供の頃から大河を見てるんですけど・・・・w
既女板の大河スレは大作教信者さんの熱心な活動の場になってるようなので
もう書き込もうとは思わないし、見る気もおきない。
845:日曜8時の名無しさん
12/02/05 12:49:26.52 EuIrp2uB
>>844
あれは玉木＆他俳優教どすえ
松ケンは叩かれ放題だもの
846:日曜8時の名無しさん
12/02/05 12:50:10.29 gctKSfLS
シエのティンカーベルも酷かったが、青盛りもたいがいにせいやって感じになりそうな時代考証だろ。
白河院が目の前で妾を射殺させて、あとで青盛りに自慢するなんて、出鱈目もいいところ。
正統派の歴史好きな連中なら早くも我慢の限界ってことろだ。
ただ史実をたどって面白可笑しく脚色して、単純な物語好きの連中が食いついてくるのを狙ってるのかもしれん。
847:日曜8時の名無しさん
12/02/05 12:56:45.04 +Bfo7x1H
>>840
>兎丸（加藤浩次）という海賊の棟りょうだった
(加藤浩次)という海賊とりょうだった、て読んだしまったｗ
なんで堀河局が海賊船に居るねんってオモタｗｗｗ
848:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:01:43.06 vXq0Mhg1
NHKのスタッフの傲慢さには驚きだよな。東電並み。
道が舗装されていないぐらいであんなに埃っぽかったんなら、ほとんどが畑の関東近辺なんて大変だよ。
こいつら関東に住んでるくせにそんなことも分かんないのかって思う。
それとも都心に住んでるから分からないのか？
風も無いのに埃っぽいってｗ
849:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:05:01.10 nluSCXld
海賊をどう描写してくれるかは楽しみではある。
ただの略奪者にはしないと思うけど、今までの清盛からしてちょっと心配もある。
水運を仕切る海の民の姿がかっこよく描かれますように。
850:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:07:52.91 A+ua3zld
前回の竹千代の時も思ったけど、
男の化粧が軟弱だなんて発想は明治以降じゃなかったの？
源氏はとにかく平氏系の武将は後世でも(それこそ戦国大名花盛りの頃)鉄漿・白粉してたし
身分の高い大将首に見せかける為に討ち取った首に化粧をする話もあるぐらいだし。
清盛が北面の武士の化粧をげんなりした顔で眺めてるような描写には物凄く違和感があった。
851:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:08:27.75 NM4HqZhU
>>844
>玉木＆他俳優教どすえ
そういうのも居るのだろうけど、松ケン可愛い!とか
厨二病も好感が持てる! とかの書き込みや
「初めて見た大河だけど面白い」なんてのはガッカイの皆さんでしょ。
>>846
顔を見たことの無い厨の水仕女が死んでも、陰陽師や僧侶を呼んでお祓いをし
主は出仕をとりやめて物忌みをするようなのが、あの時代の貴顕層。
・・・なんだけど、本スレのマンセーさんたちはそこを突っ込まれると
比較的話題になった本の「なぐり合う貴族たち」の話なんぞして
違う方向に話を持っていくんだよね。苦しいｗ
ドラマなんだから歴史を題材にしての無理ない脚色はあって当然だけど
時代背景や当時の慣習をまるで顧みない脚色は不味いと思う。
852:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:16:31.89 p5mJFBjw
>>842
去年から江sageのだしに清盛ageしてたから後に引けなく意固地になってるんだろう
あと戦国以外の知識がないか思い入れが特にないんだろう
最近の大河はその時代が好きな人ほど耐え難い仕様になってるから
>>849
これまでの流れからするとむしろ盗賊海賊こそ庶民の味方って描写になると思うよ
腐った公家に虐げられる庶民を救う無頼の清盛がテーマっぽいし
853:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:20:21.30 cdpUcDDR
時代背景や当時の慣習を全く省みなくてもいいんだけど
だったら「リアリズムの追求」とかほざくなと
854:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:23:06.49 L1h8Pljz
>>844>>842
本スレも既女板と同様でしょ。
行動パターンが某所にいる嵐そっくり。
本スレは時間帯によっては、以前からの住人が多い時もあるので時々覗くけど。
既女板は夏以来、既婚女性以外の人間がウロウロしてるし。
以前はそういうの、運営が取り締まってたんだけどな。
855:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:25:12.94 vXq0Mhg1
海賊は盗賊と同じなんじゃないの？
大名だって盗賊の大きいヤツ。
856:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:29:22.92 A+ua3zld
＞海賊は盗賊と同じなんじゃないの？
ロマンの違いだろ。山賊も然り
そう言えば海賊映画とか海洋ロマンってのは結構あるけど
山賊映画とか山岳ロマンなんて言うのは聞いた試しがないな。
盗賊だとまだ義賊ものに出来そうな気もするが
山賊って何故か野暮ったいイメージしかない
857:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:40:20.05 u7hoH+Rt
海賊なんかとの戦い
歴史上じゃ全く意味ない
平家は海賊（地方武士）を家来にしたい
海賊は通行料を取る認可が欲しい
放っておいても手を結ぶのは必定
858:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:51:42.92 vXq0Mhg1
盗賊上りが瀬戸内の海賊王になって清盛と新しき国を作るのか。
権力とヤクザが手を握るってｗ
しかも神戸ｗ
859:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:53:46.60 5Mtpqgry
海賊ったって、たかがせまっ苦しい瀬戸内海のコソドロでしょｗ
パイイレーツオブカリビアンのまねしてもしかたない
860:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:55:32.08 u7hoH+Rt
でかい海賊船置く港があったか？
小船多数で襲うのが日本の海賊だろ
861:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:59:30.04 u7hoH+Rt
瀬戸内海じゃでかい船はかえって邪魔
風がなきゃ動かん
手漕ぎの高速船のほうが役に立つ
獲物がいないときは魚とりや本土との行き来に使えるからな
大型船で中国まで行くつもりかよ
862:日曜8時の名無しさん
12/02/05 14:04:47.02 MswCZm21
>>852
＞最近の大河はその時代が好きな人ほど耐え難い仕様になってるから
>>853
＞時代背景や当時の慣習を全く省みなくてもいいんだけど
＞だったら「リアリズムの追求」とかほざくなと
同意だ
863:日曜8時の名無しさん
12/02/05 14:30:26.97 fE//Vzh/
今日のタイトルみてわかった。
これが参考にしてたのは韓流歴史もんじゃなく
少年アニメマンガだったんだな。
まじで企画会議で「ワンピースみたいなノリで」
とか言ってそうだ。
864:日曜8時の名無しさん
12/02/05 14:35:36.54 EMENcIZp
菅直人の息子菅源太郎や
江田五月の近辺が行っている反日ネット工作会社の書き込みはスルーかNGしましょう。
865:日曜8時の名無しさん
12/02/05 14:36:55.91 u7hoH+Rt
アニメなら何でもありだよ
自由になんとでも作れる、そこがいいところ
文句つけるほうが野暮だが
大河やめてアニメにするかだな
866:日曜8時の名無しさん
12/02/05 14:37:17.17 fc7uPOoE
>>837
一番の敗因＝主役の魅力のなさ
をまるっとスルーしてる時点で学会信者の学者なんでは？
867:日曜8時の名無しさん
12/02/05 14:43:45.98 5Mtpqgry
義朝父子はなんか応援してくなるから、松山がわるいってより、
清盛っていう素材に魅力がたりないんじゃないかね
868:日曜8時の名無しさん
12/02/05 14:45:41.21 cdpUcDDR
本スレに帰れ
869:日曜8時の名無しさん
12/02/05 14:47:45.05 u7hoH+Rt
ま、簡単に滅亡したんだから不完全だったのは確か
無条件にマンセーは難しい
よっぽどの脚本と役者を揃えないと
870:トンデモ集計
12/02/05 14:49:02.01 uK9QpN8c
850を越えたので、次スレ用のトンデモ集を上げます
内容の精査をお願いします。
※トンデモ集１は>>4
トンデモ集２
＜ 青盛 ～迷・珍場面リスト～ ＞
【内容】
・「弱いもんいじめしてんじゃねーよ！（棒）」←ヤンキー漫画かよ
・平安末期の自称リアルな台詞（現代語）オンパレードｗ
・武家が何故か中途半端に現代語をくっちゃべり
(「お前」は「そなた」「そち」、「私」は「某(それがし)」にすべき)
朝廷パートが何故か武家言葉と言う理不尽さ(何故に御所言葉を使わない)
・元服をすませたはずの武士が髷も結わず烏帽子もかぶらず 、表をほっつき歩いている異常な光景
・中卒ホームレスが小学生とかけっこして負けて、小学生に「あんたいい年して、なに遊んでるんだよ」と説教されて、
改心して就職を決めるという回
・平氏邸の庭を当たり前のようにウロチョロする鶏(エセカントリー調で激萎え)
・(史実では)左兵衛佐という立派な官職があるのに、仕事もしないで、勝手に自警団仕切ってる清盛。
(史実では任官から2年後位階が上がってるのできちんとお仕事してたはず)
・北面になった最初の挨拶で、殿上に上がっている清盛。
上皇の許可がなければ階段上の廊下(そこは殿上)ではなく階段下の庭で挨拶する
・毎回毎回、馬鹿全開→親父のやる事に反抗→説教されて改心のループ
・清盛と義朝の、忠盛・為義に対する有り得ないほど無礼な言動の数々
(父親に対して怒鳴ったり中途半端にタメ語だったり、挙句の果ては矢で威嚇)
→長幼の序が絶対の武家社会じゃ廃嫡は必至
・清盛から義朝、ダメ義の厨二病でダメ暴走の連鎖
→「出世できないのは、オヤジのせいだ！」と源氏の棟梁（親）に弓矢を引こうとする義朝
→「惨めな思いをするのは、忠盛のせいだ！」と忠盛を殿上で斬ろうとするダメ義
→忠盛の台詞「殿上での帯刀は御法度にござりまするぞ。」はドラマの論理的破綻を意味
・平安時代に「お前」「お前さん」はないだろ…
己に対しては、「俺」と呼ぶ大河
【総論】
・「汚い、無礼を正義とする大河」「理由なき反抗大河」
・トンデモリアリズム、なんちゃってリアリズムの極みｗ
・コーンスターチ、スモーク、汚さに過去最高の制作費をつぎ込むスタッフ
・具体的エピなくいきなり絶賛、完全に歴史を知った未来人の視点
・エロとグロでリアルを追求（夜８時台に放送するなよ）
・プロデューサーが講演会で「宗盛が富士川で頼朝と合戦」と発言
・ご当地の現職知事から即クレーム