12/01/28 19:22:00.81 ZQmvAgoE
清盛の演出家と脚本家は
子供の頃や若い頃に、夢中になって時代劇や大河を見たという原体験がないのかもしれないね
昔ながらの時代劇や大河＝ダサイとしか思ってない
歴史には相当疎いようで、平安文化に対するリスペクトも感じられない
すべての芸術は模倣から始まるという言葉の通り
先人をお手本に基本を学んだ上で、自分流の表現を見出すというのが表現者の通る道だけど
付け焼刃の歴史知識しかなく、基本を崩せるだけの撮影テクニックも無いのに
時代劇のセオリーや今までの平安イメージを否定して
我流でやろうったってそううまくいかないよ
151:日曜8時の名無しさん
12/01/28 19:39:01.67 WZw/3VtD
>>150
＞時代劇のセオリーや今までの平安イメージを否定して我流でやろう
であれば、磯と藤本には金輪際、平安時代のリアリティー追求と言ってほしくないな
磯と藤本らは、独自＝リアル、エロ＆グロ＆汚れ＝リアルと言葉遊びで押し付けてるだけでしかない
（田渕・小松以上のエロ追求だけしか認められない）
152:日曜8時の名無しさん
12/01/28 19:57:51.36 gd/15Gvo
>>150
まったく同感だ。
個人的に子供の頃から見てた時代劇って勧善懲悪で、あくどいことやってた人が、水戸黄門とかああいう良いえらい人が一網打尽で捕まえてくれて、みんな良くなるってストーリーなんだよな。
夢があって、格好良くて、すっきりして、だから当時ヒットしてたんだろう。
時代劇の撮影してるうずまさ？にいったとき、め組の撮影セット？だったかなんだが、見たときびっくりしたもんだ。
すごく狭かった。
でも画面では狭く感じなかった。
そこにプロの技を感じたよ。
普通に撮影しては、このセットでは絶対狭くなってしまう。
プロのカメラマンや演出って、それなりに広くみせ、役者の顔や演技よく見せ、すごいものだと思ったものだ。
大河は歴史上の人物の苦悩や幸せな事や仕事など、色々な事があるが、その人物の一生を追った伝記みたいなもので見てたよ。
153:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:03:06.25 1YKh5j6u
龍馬伝でも思ったけど、ユーズド感(着古し)と汚さを勘違いしてるのが一番許せんね。
時代は違うが、F･ベアトの幕末～明治期の日本人の写真も見たことないんだろうな。
あれだけ小綺麗にして色彩豊かな平安時代の日本人が、
しかも名家の武士が乞食同然の衣装とかありえんわ。
154:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/01/28 20:03:13.28 eCUPDykJ
勧善懲悪の概念が出来たのは江戸時代だよ
おまえたちは現代の価値観を平安に持ち込むな言うくせに
江戸時代の価値観が平安に持ち込まれても、おかしいと言わない
というか気づかないんだよな
155:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:16:55.16 4f1VEaQA
>>153
小汚いのも問題だが衣装で一番の問題点は烏帽子だわ
あんな格好した瞬間にもののけ憑き扱いだよ・・・
身分社会舐めすぎ
156:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:18:20.32 DeadSLXv
身分制度がちゃんと描かれてこそ
武士の世という言葉に意味が出てくる
言葉だけ大袈裟なのをつかっても
ドラマの中身が伴わないので
すべて軽いんだよな
157:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:24:33.64 gd/15Gvo
>>154
大河と水戸黄門一緒にしてはいかんよ。
大河は伝記みたいにその人物の一生を追っていくけど、水戸黄門は娯楽時代劇だろう。
実際の水戸黄門はあのようにやっていませんよ。
当然だろう？
松平健の将軍だって、あのようにめ組と一緒にはいないだろう？
それくらいは、視聴者はみなしっているよ。
大河にはその人物や時代っぽさを求める。
水戸黄門などの時代劇は勧善懲悪で格好良くて、爽快感を与えるものだろう。
昔、水戸黄門などの時代劇見てたけど、カメラの演出が悪くなって見るのやめたって人もいたぞ。
昔の時代劇好きな人は現代っぽすぎる現代劇が好きでない。
昔の時代劇が好きだからこそ、現代の時代劇が嫌われる。
嫌われるだけの要素があって、悪く改悪してきたんだろう。
基に戻せばいいだけだと思う。
158:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:33:38.16 TIdpcz0q
身分制度とか男尊女卑とかをまじめに描くと「差別だ」とか言ってくる奴がいる
から怖いんじゃないの？
159:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:35:29.01 DeadSLXv
>>158
んなことないだろう
龍馬伝では上士と下士がどれだけ扱いが違うかをかなり強調してた
だからこそ龍馬の脱藩や武市や以蔵たちの死が意味をもった
160:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:38:24.37 DeadSLXv
だいたい身分制度書かないなら歴史物は書けないだろう
清盛ヲタが身分制度真面目に書くなまでかいて
そこまで清盛を擁護する理由がさっぱりわからん
161:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:41:04.41 MEG53wTg
>>158
すでに作り手がそういう奴らなんじゃないの？
162:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:46:27.02 OY9r+L/H
清盛の「自分で作った米」云々のセリフを聞くとものすごく不安になるなあ。
もちろん奴の未熟の現れのつもりなんだろうが、それにしたってモノには限度が・・・。
163:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/01/28 20:48:31.09 eCUPDykJ
>>157
会話がかみ合ってないな
164:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:56:19.66 a73VRBc3
>>160
ヒント：主演＝層化
165:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:58:38.31 WZw/3VtD
>>155>>160
それをリアリティーの追求と連呼するのが意味不明
完全に基地外の領域に入っている
166:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/01/28 21:03:03.14 eCUPDykJ
去年のアンチスレには
「このドラマは農民を差別しててケシカラン」という輩がいて
俺に罵倒されてたよ
167:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:16:46.65 gd/15Gvo
>>165
身分制度をきっちり書いた方が時代劇っぽいし、大河としての深みも出てくるってことだろう。
168:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:23:30.03 WZw/3VtD
>>167
青盛ヲタと制作スタッフがおかしいと言ったつもりだけど
だから上レスには同意している
169:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:28:10.41 gd/15Gvo
>>168
そうか、失礼した。
170:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:33:40.67 WZw/3VtD
>>169
こちらこそ
今度は主語を入れるよ
自分も大河には非日常、歴史への郷愁を求めているから>>167にも同意するよ
171:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:10:07.72 DhARjOo2
>>159
伝の脱藩も大分ふわふわだったじゃないか
172:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:30:08.04 frl9kImD
時代考証とかリアリティーとか、そんなの良くわからない人間からしたら
妙なこだわりを捨てた、王道の「ものがたり」がみたい
いい年のおっさんの、今様をBGMにしたなんちゃって剣舞とかいらない
装束ビシッと着こなして、雅楽にあわせて、拙くても懸命に舞う若年の清盛をみて
晴れの日に、ここぞとめかしこんだ平家一門が「さすが、平家の御総領！」とか
そんなのが見たい。そういう記録が残ってるらしいじゃないか
一般の既成概念をくつがえす！とかはタイムスクープとかヒストリエの枠でやれば十分
えせファンタジー大河を肯定してるわけじゃなく、リアルさの追求がしたいなら
もっと上手にうそをついてよ
こっちはある意味、だまされるの期待して大河みてるのに
173:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:34:53.19 OY9r+L/H
そんな言い方したら清盛が時代考証やリアリティにこだわってるみたいじゃないか
174:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:41:43.40 WZw/3VtD
中学生にも突っ込まれるようなデタラメをやっておきながらリアリティーの追求という
言葉遊びが青盛の虚しさ、ダメさかげんを象徴している
175:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:47:30.80 Z7AQRPmu
「王家」騒動の時点で１話打ち切りの幻の大河にしてしまった方が後年の評価がマシな気がする
この調子だとあの「武蔵」をはるかに下回る史上最低大河の記録を塗り替える事は確実
176:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:01:26.92 frl9kImD
>>173
いまのところスタッフはすごーく、こだわってるよ
ただ、そのこだわりの方向性が間違ってる
妙なところに予算や労力をつぎ込むのはいい加減やめてと言いたかった
これまでの大河で感じてた違和感が、清盛で頂点にきたもんでつい感情的なカキコごめん
177:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:06:15.59 OY9r+L/H
当時「王家」なんて呼び方はしなかったし、院の面前での流血なんてとんでもない。
これを拘ってるなんて言ったらまともな考証者に失礼だ。好き勝手にやってるだけ。
178:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:17:05.62 Z7AQRPmu
大泉洋の四国てくてく旅をウルトラ低予算の突貫で作った方が500倍マシだった
179:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:30:45.75 WZw/3VtD
>>176
「リアリティー」という単語にこだわっている感じがする
磯と藤本らは、このワードを出せば何でも許されると思っているフシがある
（予算も王家もコーンスターチもエログロもあれもこれも）
しかし、実際中身のない空虚なエクスキューズとみんなが分かり始めた今、
落とし所を考えているだろう
中学生でも知ってる最低限の平安末期の常識さえ、押さえることができなかった
稚拙さをプロテクトするために
180:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:36:43.63 ef+xWdQz
正直にパイカリみたいなの作りたかったんだ
だってああいうのかっこいいし、好きなんだもん
って言えばいいのに
自分たちの自己満足作品を正当化しようと「リアリティー」って言葉使ってるだけじゃん
全然リアルじゃないし
181:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:44:28.48 DeadSLXv
義朝と清盛が侍烏帽子をかぶっているが
あれって平安時代にあったっけ？
ものの本では鎌倉末期からあらわれたとあるんだが
182:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:52:54.80 ef+xWdQz
衣装も北面の武士は水干ぐらいは着用してたはずなのに直垂だけ
ドラマの武士装束はどうみても鎌倉時代
183:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:12:07.34 9UtlZLav
>>181
>>182
つ使いまわし
184:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:15:59.79 zYf6Tl4+
風俗の歴史無視が激しすぎる
視聴者が平安の風俗に詳しくないと思ってやりたい放題だな
185:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:19:57.40 RFZmarDy
だからといって男色だらけじゃ泣くくせにw
186:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:22:41.01 zYf6Tl4+
風俗とはある時代やある社会における、生活上の習わしやしきたり。
187:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:37:03.50 RymRZGPw
>>184
磯らは己の好きなことを押し通すためだけに、ただ何の裏付けもなく「リアリティー」連呼
（勝手気ままはプライベートサークルでやっとけ）
受信料を納める視聴者をかなり舐めてる
（金さえもらえば、こっちのもんよで、コーンスターチ中毒に支出）
この二つが磯の中に共存している
188:日曜8時の名無しさん
12/01/29 01:06:19.16 9UtlZLav
清盛、武家で育った割には大っぴらに泣き過ぎだと思った競い馬の後
189:日曜8時の名無しさん
12/01/29 01:06:55.30 9UtlZLav
sage入れ忘れてスマソ
190:日曜8時の名無しさん
12/01/29 01:32:32.17 JUce0YTD
>>135
腹痛えええぇｗｗｗ
あのシーンはまるで昭和のスポ魂ドラマのワンシーンだったな。
飛びぬけた資質を持つゆえ尊大で自己中なエースピッチャーが
熱血教師・村野武範に天狗の鼻をポキンと折られ、自分がいかにチームメイトに支えられていたか気づく…
コーンスターチや手振れカメラワークやらスタイリッシュな映像を目指した所で
結局、使い古されたテンプレ脚本なんだよ。
大河の王道を避けたところで、昭和のスポ魂の王道を借りてるだけじゃん。
このテンプレを使うのだったら主人公は汗や泥と無縁で思いやりに欠ける性格じゃないとダメなのに
松ケン清盛は百姓を思いやる泥まみれの無頼だから、ちぐはぐ感がハンパねえ。
>こっちはある意味、だまされるの期待して大河みてるのに（>>172）
↑いいこと言った。お約束を守っていれば見てるほうも「ドラマの嘘」に酔えるのに
妙にお約束を外すから受け入れられる嘘も受け入れられなくなるんだよな。
191:日曜8時の名無しさん
12/01/29 01:36:26.22 47kUv9l0
ファンタジ大いに結構だが
150 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 19:22:00.81 ID:ZQmvAgoE [2/2]
清盛の演出家と脚本家は
子供の頃や若い頃に、夢中になって時代劇や大河を見たという原体験がないのかもしれないね
昔ながらの時代劇や大河＝ダサイとしか思ってない
歴史には相当疎いようで、平安文化に対するリスペクトも感じられない
すべての芸術は模倣から始まるという言葉の通り
先人をお手本に基本を学んだ上で、自分流の表現を見出すというのが表現者の通る道だけど
付け焼刃の歴史知識しかなく、基本を崩せるだけの撮影テクニックも無いのに
時代劇のセオリーや今までの平安イメージを否定して
我流でやろうったってそううまくいかないよ
192:日曜8時の名無しさん
12/01/29 01:39:42.26 tcCnSdJU
>>187
演出については、磯より柴田の責任じゃね？
193:日曜8時の名無しさん
12/01/29 03:08:02.74 xuM2Zw2u
>>184
客なめてる飲食店みたいなもんよ。
有り合わせの材料に何でもかんでも化学調味料（コーンスターチ）かけて
はい、いっちょあがり！ってなもんだ
194:日曜8時の名無しさん
12/01/29 03:57:49.67 47kUv9l0
平安王朝の雅を堪能する大河と思ったら人物も背景もコーンスターチだらけ。
たまに宮中が映ってもせいぜい赤い色だけでつまんない汚い。
平安貴族って着物一つとっても襲の色目とかなんとかって
季節や色のルールを守りつつ楽しんでたらしいけど、センスと頭の回転が問われるね。
URLﾘﾝｸ(www.kariginu.jp)
五衣の配色は四季折々の変化に応じ「匂(におひ)」「薄様(うすよう）」「群濃(むらご）」など、
趣き深い形容詞で表します。紅梅色が上より順に淡くなる美しい同系色の襲ね、
このグラデーションの色目を「紅梅の匂」と・・・
ムズいわ
195:日曜8時の名無しさん
12/01/29 06:44:53.67 6aQAtlwq
ヤフートップの特集に清盛が載った、去年はこんなことはなかった
それも緑色排した写真を据えてる（本編は白緑なんだけど）
196:日曜8時の名無しさん
12/01/29 07:52:20.74 F4PeZyWl
リアリティとか大嘘言わないで
素直にファンタジーだと言えばいいのに…
197:日曜8時の名無しさん
12/01/29 08:12:25.30 lIC0j4nd
韓国ドラマを買ってくるのは、もはや制作能力がなくなっているのだということを
実証するような作品
198:日曜8時の名無しさん
12/01/29 08:19:32.28 iaXQ1FwU
>>191
製作スタッフがドラマ嫌いなんだと思う
ドラマはあくまでもイデオロギーを洗脳するための手段としか思ってない
イデオロギーも何もなくとも映像だけで魅せるものがあることも知らない
199:日曜8時の名無しさん
12/01/29 08:23:07.71 iaXQ1FwU
映像嫌い、ドラマ嫌い、歴史嫌い
でも共産主義イデオロギーだけは大好きっていう
そういう奴らが作ってる
戦時中の戦争賛美映画にもないぞ
普通は洗脳映画作らされても映像好きがどうやっても出てしまうはず
200:日曜8時の名無しさん
12/01/29 08:32:24.40 iaXQ1FwU
>>197
製作能力はあるんだよ
往年の名ディレクターが子会社に飛ばされてる
たまにハッとして見るとその人だったり
201:日曜8時の名無しさん
12/01/29 08:53:39.60 0VGWD0dT
主人公に合った筋立てを作れてないから、魅力も出せてないね
それをまた汚しでごまかそうという
202:日曜8時の名無しさん
12/01/29 08:55:05.88 j1a/FcX5
微妙に首傾げつつ観てる感じなんだよなあ
ここの所の大河が、公家やら歴史的背景やらを適当にしてたのを思うと
公家絡めて行く気満々なら面白くなりそうかなとは思っているんだが
それに振り回される清盛の色々な行動が投げっぱなしになって
感情移入出来なさそうな予感
203:日曜8時の名無しさん
12/01/29 08:57:42.35 Ei1hNqT2
まずどうでもいいことに悩みすぎだな。
ガキすぎる。
仮に自分がどこぞの盗賊の種だったというなら、自分はこのまま平家を
名乗っていいのだろうかと悩むのもわかるが、皇室の種で、しかも父親が
自分の意志でもらいうけたものであって、ちゃんと手続きをふんだもの。
義母が心底清盛をうとんじてて弟に家督をつがせようってなら反抗も理解できるが、
実際は優しい人なわけだ。
こいつの悩みってなに？ばかなの？というかんじしか、たぶん見ている人は思わない
204:日曜8時の名無しさん
12/01/29 09:14:16.00 aZNhRkO4
だめな画面、日本史を貶めるセリフ、陳腐なストーリーにしょぼい演出、薄っぺらな歴史観。
俳優さんたちがかわいそうだよ。
205:日曜8時の名無しさん
12/01/29 09:42:36.47 fH7nx0Bj
>>202
自分もそんな感じ。
嫌いじゃないんだけど、なんだか違う。
公家のあれやこれや書く気配はあるけど、その分他のことが雑になってるような。
リアルと言いながら、烏帽子があんなんだったり
武家の装束の考証や御所内の位置が適当だったり、
全体が雑なのが違和感の元なのかな？
それとストーリーとは別に、今年は板初心者と思われる人間を見下して叩く人間が多すぎる。
王家関連の事があったから、今年は荒れるだろうなとは思ってたけど
初心者が来るのは毎年の事なのに、今年は居丈高のが多すぎる。
寧ろそいつらも板初心者なのかなとも思ってしまう。
それも凄い違和感。
206:日曜8時の名無しさん
12/01/29 09:48:28.35 tVEadTtj
カーネーションも主役交代で並作になりそうだ
犬HKのクソリアリズムってせいでね
207:日曜8時の名無しさん
12/01/29 09:51:00.80 0VGWD0dT
江や義経は
初心者でもとっつきやすかったし、アンチでも楽しめる所があった
今年は画面が暗くて見づらいから、ある程度若い視聴者でないと目が疲れるが
若い人向けの内容でもない
中年はつまらないストーリーや平安時代のお約束が守られてないことが気になるし
さらに年配になると、もう清盛のイメージができあがってる気がする
208:日曜8時の名無しさん
12/01/29 10:04:35.25 U5wFlP8I
世間一般では平家といえば武家なのに藤原摂関政治を真似て
公家化して失敗した政権のイメージだからな。
平家が公家風のみやび（京の政権）
源氏が坂東の質実剛健（鎌倉の政権）
これが世間一般の認識だ
この大河は真逆のことを描いてるから違和感がすごい
209:日曜8時の名無しさん
12/01/29 10:24:23.09 PEtjCvpT
>>206
カーネーションはあの主役こそクソの元凶だと思うが
今ヒストリアやってるけど、
最初ナレーションで低い身分と言っていながら次に中級貴族として生まれたって言ってる。
NHKの身分の基準ってバカ高だな。
中級貴族が低い身分って。
大河の汚れ清盛を正当化しようとしてるのだろうか。
210:日曜8時の名無しさん
12/01/29 10:40:47.09 RymRZGPw
>>205
＞ストーリーとは別に、今年は板初心者と思われる人間を見下して叩く人間が多すぎる
青盛のダメな点を指摘すると本スレでは、層化と犬HK工作員と青盛ヲタが、
すぐ超絶マンセーで応酬してくるな
しかしながら、歴史捏造（連中の中ではリアル）と華なし逆オファー大根主役とトンデモ演出で年間最低視聴率が見えた今、
青盛ヲタのエクスキューズが狭まり、もはやこれしか連呼できなくなっている
・視聴率が低いのは名作
・江よりマシ、江で大河ファンが離れた（この文言をかなり多用）
現実が見えないところが狂信カルトゆえん
211:日曜8時の名無しさん
12/01/29 10:59:54.40 9hfOVpFT
>>202
史実どおりのエリート清盛なら
宮中に絡めて序盤は清盛成功物語になったんだけどね
頭の切れで平治クーデターを収めた男だし
成長後の大人清盛にもつなげられた
あんな海賊DQN設定にするから話がとっちらかる
キャラ設計自体がおかしいんだよ
212:日曜8時の名無しさん
12/01/29 11:46:37.48 wBJrSx4J
>>211
＞頭の切れで平治クーデターを収めた男
平治の乱では熊野詣で留守中に義朝に京を制圧され、
絶体絶命のピンチの中、諸葛亮ばりの知略で帝、上皇を奪還し、
怒涛の攻めで逆転勝利に導いた
さらには政敵を蹴落とし、武士としてはじめて太政大臣になり、
頂点に立った偉人
それが汚れ・無礼・理由なき反抗で、劣化呂布になっているとは・・・
213:日曜8時の名無しさん
12/01/29 12:00:50.67 xXh2Z+fj
>>172
同感です。
自分の感じてることを言葉にしてくれてありがとう。
スタッフ、ここをみてくれてるといいけど
214:日曜8時の名無しさん
12/01/29 12:06:10.07 oxan+/TW
史実云々の前に、ドラマ世界が狭くて面白くない。
主人公周辺事象描写で終わってる。
時代背景をナレで説明しすぎ。
さらにはノベに僅かながら存在した摂関家シーンまで削除している。
清盛のＤＱＮぶりを強調しすぎて、幼少時から殆ど成長させていない。
今後も、毎回ＤＱＮ→平家を危機に→諭されて泣いて逃げる→その場限りの反省
のワンパターンを繰り返すことだろう。
もっとワクワクさせてくれ。
215:日曜8時の名無しさん
12/01/29 13:46:04.68 bTln0R2Y
>>212
去年のシエヲタも同じことを言っていたが・・・
オリジナルの大河の場合、キャラはアテ書き・・・特に主役
その主役の役者に
本来の主役キャラはこうあって欲しいというキャラが全く合ってなければ
本来こうあって欲しいキャラではなくなっても
演じる役者に合わせたキャラ設定にする
これがアテ書きの基本
「やってんじゃねーyo」で厨二病で少年JUMPな清盛は松山へのアテ書き
清盛、魅力があるとも史実の清盛イメージに合っているとも思ったことはないが
松山の持ち味にはあってるキャラだよ
216:日曜8時の名無しさん
12/01/29 15:08:32.90 XJcZ33PZ
>>215
松ケンの持ち味って奇人変人役もハマる、って程度で、
基本的には素朴でひたむきな役とかのが似合うと思うんだけど…スカパーのCMがはまり役と言われてるみたいに。
ヤンキーが似合うタイプではない。製作者がやりたい清盛をやらされてるだけじゃない？
んで、カメレオン俳優とか言われてるわりにイマイチはまらなかったと。
家族想いで素直ひたむきでお優しい清盛様とかの方がまだ向いてたと思うね。
汚盛路線よりあらゆる面がマシになったろうし。
217:日曜8時の名無しさん
12/01/29 15:25:15.45 Htv2McHR
>>216
>カメレオン俳優
コミック原作の映画やドラマで、ちょっと原作のキャラクターまんまの突飛な扮装や髪型で
その役を演ったりすると、すぐそう呼ぶよね
マスコミがｗ
218:日曜8時の名無しさん
12/01/29 15:51:49.38 Jpri5Ef6
>>209 ヒストリア
内容は糞だったが、画面は奇麗だった。厳島の風景や海は特に。
つい最後まで見ちゃった。
犬HK！反省しる！！！
219:日曜8時の名無しさん
12/01/29 15:52:15.20 0VGWD0dT
実の子でないけど立派に育ててくれた忠盛に感謝して
一族を大事にするようになるんだろうけど（推測）
話がまだそこまでいってないからつまらない
220:日曜8時の名無しさん
12/01/29 15:54:11.01 5/HhqeF3
>>172
タイムスクープハンターとヒストリアを本当に見たことある？
タイムスクープハンターは有名人物、事件は登場しないが下手な大河より緊張感がある
ヒストリアなんて最近の駄作大河と同じでその場のノリで取り上げる人物を温くマンセーしているだけ
221:日曜8時の名無しさん
12/01/29 16:12:11.71 iaXQ1FwU
死んだ親父が仕事の片手間に地方史研究をやっててだな
有名な言い伝えについて古文書から分析しておかしいんじゃないかという
学説を立て本も書いてる
しかし歴史小説家はそれじゃ面白くできないので不採用
タイムスクープハンターあたりなら使えるかもしれん
そんな相反する学説が日本中に転がってるのよ
だから定説を簡単に信用するわけじゃないけど
何の裏づけもない話を捏造する大河は問題外だと思う
ちなみに俺はそんな親父に反発して経済方面に進んだんだけどねｗｗｗ
222:日曜8時の名無しさん
12/01/29 16:12:58.55 j1a/FcX5
>>211
最初を相当のＤＱＮにして、宮仕えするようになってめきめき
切れ者になっていく
ってのを狙ってるのかなあとも見えるので今後次第かなあ
その場合、伝や組みたいに周りがすごいすごいと言って
主人公の成長はさっぱり感じられないって展開だけには
ならないといいなと思ってる
223:日曜8時の名無しさん
12/01/29 16:16:47.54 9hfOVpFT
>>222
それなら序盤で頭の切れを出しておくエピは必須だと思うけどな
DQNは改心すれば無問題だが
単細胞がいきなり賢くなるのは不可能だよ
224:日曜8時の名無しさん
12/01/29 16:18:31.22 iaXQ1FwU
>>222
ものぐさ太郎の伝説かよ
あれは体を動かさなくて頭だけを使っていたという伏線があるけどｗｗｗ
225:日曜8時の名無しさん
12/01/29 16:23:25.38 j1a/FcX5
>>223
ＤＱＮだけど頭は結構切れる設定かと自分も思ってたから
ほんとに考えなしのアホですって持ってきたから驚いた
切れ者っぽさは鱸丸のが持ってしまってるのもな
226:日曜8時の名無しさん
12/01/29 16:24:57.60 vb9/PU9L
ヒストリアの再現映像の役者の方が大河の演者より雰囲気が出せていたりすることがよくあるから困る
227:日曜8時の名無しさん
12/01/29 16:28:49.29 iaXQ1FwU
>>226
最近は主役の役者は有名でなくともまともなのを使うようになったね
前はまるで学芸会だったんだけど
大河が逆に学芸会になっちゃったｗｗｗ
228:日曜8時の名無しさん
12/01/29 16:35:51.55 RymRZGPw
>>226
日宋貿易の回で、平清盛役の役者が実況でも気品があり、
様になっていると言われてたな＞ヒストリア
229:日曜8時の名無しさん
12/01/29 16:42:08.31 iaXQ1FwU
ヒストリア始めた頃は大阪は左遷された左翼のスクツだったんで
変なイデオロギーばっかだったんだけど
最近東京と大阪を入れ替えたらしくて
東京が左翼のスクツになって変なイデオロギー入れまくり
関東大震災に備えたバックアップ作りなんかと思ってたんだが
実は金田のせいとしか思えないんだけど
230:日曜8時の名無しさん
12/01/29 17:18:06.99 FCQmllUx
>>126
義経は当時そこまで良いと思わんかったが
今この動画見たらめちゃくちゃいいな
これ撮ったスタッフで今年も撮り直してくれ
231:日曜8時の名無しさん
12/01/29 17:57:53.52 RymRZGPw
>>230
平安時代の郷愁にかられるわびさびの演出
いつから大河はCPと脚本家のオモチャになったのかと考えさせるな
232:日曜8時の名無しさん
12/01/29 18:01:57.65 Jpri5Ef6
力作AA
23 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 17:58:21.90 ID:Dl7r1boL [1/2]
-‐―- 、 , ..-―--､._
／／⌒ヽ⌒ 丶 ＿. ／::::::::::::::::::::::::::ヽ
. / /／⌒ﾞv⌒＼ヽ /;;;人. /:::::／ ￣￣￣ ＼ヽ
ﾉ // ⌒ ⌒ｌ| . /;;/ﾊヽヽ |:::::| '' ＼,,, ,,,／' . |:::| なんてことだ・・・・
∥/ (● (●|l /;;ﾉ´・ω・)ゞ |:::::| (・) .(・) |:::| ここが今日の実況スレだったのか！！
-‐‐=-..,,∥ ~" ゝ~" | l/////ｙミミ. |:::::| ・（● ●） |:::|
: ::八 З . / |l し─Ｊ |:::::|. .<三三> .ﾉ:::|
: ::: . ::; :::.`'::.､ ／ｿ ﾑ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
: :: :: :; ::: .:: `':.￣~::~~`::｀"''｀~"''''ｰ-‐ｰ-､,､.,,.、‐-
＿
. . (|＼＼
. . <￣<
233:日曜8時の名無しさん
12/01/29 18:10:53.49 B+NTzqN5
なんかこのコント演出は辛いな・・・
234:日曜8時の名無しさん
12/01/29 18:46:31.78 1/XsTPKJ
為義、カワイソ。
あんな小物にされた為義が化けて出てきそうだ。
235:日曜8時の名無しさん
12/01/29 18:52:47.94 qD49BU+b
つまらないので来ました
236:日曜8時の名無しさん
12/01/29 18:55:20.83 B+NTzqN5
音楽がうるさすぎる
237:日曜8時の名無しさん
12/01/29 18:55:41.59 qD49BU+b
話に入り込めない
都合が良すぎて萎える
238:日曜8時の名無しさん
12/01/29 18:57:10.26 cFpjEB/f
相変わらず清盛の中二病は治ってないな。
北面の武士のいで立ちで、腰に宋剣（笑）。
宴の席で、斬り合いの時みたいに直垂を袖まくり。
貴族社会は相変わらずシニカルな爬虫類メイクの意地悪そうなおじ様ばかり。
今年の大河は平安絵巻とか謳いながら、その平安社会を嫌いになるような演出ばかり。
要するに身分社会批判がしたいのよNHKは。
鳥羽院も相変わらずの爬虫類メイクで皮肉を言いまくる。 たま子と「事後」シーンをわざわざ描くし・・・。
皇室を俗に描いて、皇室への敬意を相対化させようという意図がありありと伺える第４話でした。
239:日曜8時の名無しさん
12/01/29 19:01:42.90 0VGWD0dT
今からでも「義経」の金子成人に共同脚本で入ってもらったら良いのに
240:日曜8時の名無しさん
12/01/29 19:03:04.04 SVpYO3ai
清盛も後白河も頼朝も、全部中井貴一が（で）良かったのに･･･
と思うのは私だけではないですよね。
241:日曜8時の名無しさん
12/01/29 19:17:48.16 pzA41bME
>>238
＞相変わらず清盛の中二病は治ってないな
忠盛以外はほとんど中二病だった件
・「出世できないのは、ダメ義のせいだ！」と源氏の棟梁（親）に弓矢を引こうとする義朝
・「惨めな思いをするのは、忠盛のせいだ！」と忠盛を朝廷内で斬ろうとするダメ義
242:日曜8時の名無しさん
12/01/29 19:20:56.80 zYf6Tl4+
BSで見たが義朝のがアホで礼儀知らずで思ってることを顔に出す清盛よりは
よっぽど出世しそうなんだけど
平家をダメおやじとできた息子の組み合わせ
源氏とできた父親とDQN息子の組み合わせにしたほうが
後の展開としっくりくる気がする
もちろん役者もあわせて入れ替えてほしい
243:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/01/29 19:25:51.54 rbOELS8o
>>242
源氏のダメおやじは史実だからそうはいかん
244:日曜8時の名無しさん
12/01/29 19:26:37.11 zYf6Tl4+
清盛のアホさと汚さと粗暴さも史実なのか？
245:日曜8時の名無しさん
12/01/29 19:47:13.26 Ogc5WZqj
いつまで清盛の厨二時代やってんの？
毎回毎回
馬鹿全開→親父のやる事に反抗→説教されて改心のループ
246:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/01/29 19:49:17.11 rbOELS8o
少しずつ成長してるやん
247:日曜8時の名無しさん
12/01/29 19:52:13.46 kPtyvEYS
まあキレイではなかったろうね。
あの時代の汚さ、不潔さ加減は現代人の感覚とは別次元だから。
あと黎明期の武士なんぞ「人殴ってナンボの仕事」だから
そこらの用心棒と変わらんし、チンピラみたいなもんだな。
248:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:08:57.05 RymRZGPw
厨二病ひどいね
249:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:10:39.99 mED6IXna
作曲さん和風音楽は嫌いのようだな
250:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:12:14.29 vJ37+RxP
孔雀王の時の三上博史が好きだった
251:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:14:22.64 j1a/FcX5
戯れせんとやの歌がくどい
ＯＰだけでもう十分
252:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:19:28.09 9vofXYkr
なんで去年から大河は登場人物がみんな反抗期なんだ？
253:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:35:02.82 9UtlZLav
>>247
それなのに「民を泣かせて武士など名乗れるか！」とか大見得を切る主人公
254:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:37:02.58 4D+TlWW6
清盛がバカ過ぎて出世するきがまったくしないｗｗｗ
255:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:37:40.30 PEtjCvpT
今さらだけど、なんか画面が曇ってないか？龍馬伝と似た感じ。
江戸時代以前、日本列島は霞がかっていたのか？
256:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:40:38.37 4D+TlWW6
うん粉まいてるからね
NHKは粉まきだいすぎ
257:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:42:39.01 RymRZGPw
>>254
この時代、最頂点に昇りつめるんですが・・・
（政敵蹴散らし最高権力、武士初の太政大臣etc）
258:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:44:45.69 0xO2D4ys
また税金の無駄遣いしやがって
259:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:45:50.84 N9+KOkWo
【平清盛】低視聴率挽回へ、濡れ場シーン投入…関係者「大河になかったような絡みシーンが登場します」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
260:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:46:37.27 pSFTqsL4
「おもしろかったっていう人達」＝「ある団体の人達」にしか思えない
261:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:46:41.88 mED6IXna
第５話 「海賊無双」
262:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:46:46.31 zYf6Tl4+
>>246
どこが成長だよ
年下の義朝のが人間できてる
263:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:49:49.14 1/XsTPKJ
松ケンの演技はただ喚くだけでかなり酷いな。
大根とか言われていた玉木と藤木の「ウドの大木」コンビの演技が上手く見えてしまうほどに、松ケンの演技は酷すぎる。
264:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:50:16.63 Ux5Q+Ng6
主役で張り切っているんだろうが松山の力んだ演技が見苦しいな
やはり海老蔵を思い出す
顔芸がひどい
そしてなんであんないちいち文節ごとに区切って台詞を言うんだ？
しかし今週は清盛が外野で顔芸をしているだけだったな
265:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:50:28.07 RymRZGPw
こんな清盛像でいいのかよ・・・
（ちゃんとフィクションですとテロ入れとけ）
266:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:50:30.36 T0kmr7uL
なんだかなー人物描写に統一性がない特に主役
映像も話もみせたいもの優先だからかつながりがなくばらばら
中井がいるからまだぎりぎりなんとか誤魔化せてるけど
退場したらもうおしまいかもね
いやしかし清盛に何のひきもないからただただうざいったらない
267:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:55:41.67 mED6IXna
濡れ場シーン＝アッー！
268:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:56:05.91 4D+TlWW6
せめて悪知恵でも働くような描写があればいいが
ただのバカだもんな
269:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:56:22.33 i9jJo+cb
歴史考証無茶苦茶だった。
あの時代に武士武士言わんわ！王家と同じ概念がない。
それと小物の時代考証ワヤじゃんか。
270:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:57:21.20 SxvZUtt8
今までに無い清盛像を描くというのは良いけど
あそこまで馬鹿すぎるのはどうかと。
271:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:58:21.61 LLQarFyK
主役いらない
272:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:58:28.54 9hfOVpFT
>>253
貴族と違って遠慮なく民を泣かすから
いろいろ任せられて力をつけたんだけどね・・・
根本を理解してないよね・・・
273:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:58:35.67 iaXQ1FwU
必死に持ち上げてるのは層化か
視聴率上げるように指令が出たかな
274:日曜8時の名無しさん
12/01/29 20:59:26.72 SxvZUtt8
>>268
それなら賭場で儲けるシーンをもっと多くするべきだけどNHK大河じゃ出来なかったか
275:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:00:12.72 Q0deaU3s
今週
王家の犬というより藤原氏の犬じゃねーか
276:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:00:53.30 mMkk1H7R
親近感や好感度UPのために清盛をバカ役にさせているんだろ？
バカ一人浮きすぎて、どう見ても不自然。
エロ路線修正する前に、これをどうにかしろよ。
277:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:01:11.57 mED6IXna
毎話「王家の犬」と３回も言わなければならなくなったＮＨＫｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
278:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:02:43.71 mED6IXna
今週は親子近親姦
279:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:03:28.83 4D+TlWW6
>>274
仲間を牢屋からだすときとかももうチョイ知恵をはたらかせれればな、、、
壊すとかｗ
280:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:06:03.21 wrNyrThe
紀行で惜しみなく財力投入して忠盛は殿上人掴み取ったと解説されてるのに、
あの汚い屋敷と格好とか本編全否定されててワロタ
281:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:06:50.12 Htv2McHR
>>275
今日のなんか見ると結局「朝廷」でいいんじゃんってオモタよ
あんまり陰謀論とか好きじゃないけど、やっぱり何か思惑があって「王家」使ってるとしか思えん
282:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:07:30.01 ZYEPlyIX
つまらん！
脱落
283:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:09:09.45 kWHuCiWo
主演俳優はなんでひとり顔芸やってんの？
下品で本当に不愉快になった
284:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:09:59.21 mMkk1H7R
>>280
いや間違ってないだろ。
池田大作に全てをつぎ込んでいる創価の連中はみんなあんな感じだぜ。
285:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:10:55.48 iaXQ1FwU
清盛以外は少しまともになったけど
清盛は救いようがない
286:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:11:07.06 SxvZUtt8
親近感も湧かない
好感度も得られない
ただの馬鹿で薄汚い清盛って視聴率上がらないだろ。
>>279
信長人気の理由は、ただのうつけじゃなかったからなのは、
誰でもわかってるだろうに。
287:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:14:44.66 iaXQ1FwU
三十三軒堂並の寺院を寄進ってとんでもない財力だぞ
今なら高層ビル一棟寄付とかな
聞いて恐れを感じない貴族連中ってありえない
288:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:15:19.60 9UtlZLav
>>280
来週以降も屋敷に鶏が出て来たら殺意を覚えるかも知れん
一体なんのつもりなんだろう、平氏邸のあのみすぼらしいボロ家っぷりは
289:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:16:32.17 iaXQ1FwU
孫のインチキ百億寄付とは比べ物にならんわ
馬鹿にしたら即死だろ
290:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:17:17.52 +LIa2Y09
清盛が画面に出るたび不快。
薄汚れた格好をして「俺って熱演」と自分に酔ってるようで。
291:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:17:32.95 2AgoHdQ5
わかってきた
画面の汚さと、主演の下手さ
これがかなりの客足を逃がしている
292:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:19:11.71 wrNyrThe
>>287
酒投げつけてあからさまにイジメとかとても出来るわけないしな
財力だけじゃなく兵力すらあるわけだし
ライバルの源氏もみすぼらしい格好や屋敷みる度に突っ込みたくなる
293:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:19:22.09 iaXQ1FwU
そういや層化は大石寺に壮大な建物寄付したけど
寺によって取り壊されちゃったｗｗｗｗ
ま、何の味気もないコンクリートだったけど
294:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:20:37.65 9UtlZLav
「濡れてるぞ、今日は」
下品にもほどがある
295:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:22:12.95 iaXQ1FwU
>>294
貴族どころか視聴者もげんなり
296:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:26:29.34 mzkX1C+k
どこぞの知事さんのおっしゃる通り、画面も顔も汚すぎ。
あんな炭鉱で働いていたような汚れた顔って、みていて気分が悪い。
297:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:26:34.80 Ux5Q+Ng6
なんで清盛をあんな小汚い身なりのままにしておくのか？
演出意図がわからない
298:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:29:57.96 kWHuCiWo
小物や悪役はもちろんドラマには必要だと思うが
あの為義は個人的に許容できない
現代風に「ちくしょう」と叫んだシーンで違和感を覚え、
闇討ち未遂の実行犯にされてもた
去年だったら烈火の如く叩かれてただろうに・・
299:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:30:26.97 T0kmr7uL
マツケンひとりでぶちこわしてる
あと脚本
この両方がまるで少年漫画
演出は本格派気取りだから妙なバランスで気持ち悪い
マツケンは一生漫画原作だけやっててください
300:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:31:45.90 9UtlZLav
硬派を気取りたいなら流鏑馬を完璧にマスターしてからにしろよ
よくあんなんでクビにならないもんだ
301:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:34:22.62 fkfLZE/f
ホント主役要らない
清盛の描き方が馬鹿すぎ中二病にもいい加減飽きてきた
しかも主演俳優が見苦しい顔芸喚くばかり見ていて苦痛
302:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:35:28.19 wrNyrThe
>>298
為義を実行犯にしたのは物凄い改変だよなあ
元話で一切出てこない人物なのに
殿中の闇討話は本当にあったんだよって言われるだけで、全てドラマの通りと思って
洗脳される人間が出てくるから最も最悪な形の改変になったな
303:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:36:27.17 Gt21jzv1
>>287
血筋が全てと思ってるからありえるんじゃない？
304:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:37:45.40 Gt21jzv1
>>297
成り上がりだから
305:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:38:42.82 Ux5Q+Ng6
>>300
あれって流鏑馬をきっちり決めてみせて
視聴者に「こいつグレてるけどできるじゃん」と思わせる流れかと思ったら
単に駄目な子で笑ってしまった
何のために入れたエピなのかわからんｗ
306:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:40:27.33 fkfLZE/f
今のところ清盛の長所は何？
ずっと見ているけど何なのか全くわからん・・・
307:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:41:49.88 i9N4M8w1
>>292
公家の虐めはあんなものだよ
結構露骨にやるし鬱屈してるからかなり陰湿
そのくせ血筋だけで自分たちは偉いと思ってて、武家は格下と見下げてるから
実際に戦闘にでもならない限り武家を恐れたりはしない
308:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:42:08.92 m1GC+yUt
>>306
他の役者さん達のひきたて役
309:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:43:05.96 i9N4M8w1
>>297
先週までと違って、今回の清盛の格好は武家の普段着としては普通
それが小汚く見えるのは主役に品がないからだろうな
310:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:44:36.13 9UtlZLav
今回の清盛に関しては
「顔を洗って出直して来い」
この一言に尽きる
311:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:45:26.62 iaXQ1FwU
>>309
なんか常に物欲しげなんだよな
それも大きな目標でなくて
単なる小銭
312:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:47:25.91 u9INjPoq
気の利いた御殿て地面は砂利じゃなかったっけ？
313:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:47:48.71 wrNyrThe
＞『十訓抄』7-27には、若い頃の清盛について「人がとんでもない不都合な
＞振る舞いをしても、冗談と思うことにした」「やったことがちっともおかしくなくても、
＞相手への労わりとしてにこやかに笑い、とんでもない誤りをしても、役立たずと声を荒らげることはない」
＞「冬の寒い時に身辺に奉仕する幼い従者を自分の衣の裾の方に寝かせ、
＞彼らが朝寝坊をしていたらそっと床から抜け出して存分に寝かせてやった」
＞「最下層の召使いでも、彼の家族や知り合いの見ている前では一人前の人物として扱ったので、
＞その者は大変な面目と感じて心から喜んだ」という逸話が記されており
ここまで史実で人物像分かってる落ち着いた人物をわざわざ改悪する理由ってなんだろうな
篤姫、江とかの方がかえってちゃんとした資料ないから作り方が勝手になるってのは分からない
でもないが
314:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:47:52.63 iaXQ1FwU
その辺に自販機でもあったら
バールで壊しそうな目をしてる清盛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:50:17.79 zYf6Tl4+
知性のかけらもない清盛
316:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:50:17.35 RymRZGPw
顔芸は、いい加減やめておけ
もっと内から出るもので表現しろ
>>286
＞信長の人気の理由は、ただのうつけじゃなかった
名将道三も認めています
※平清盛は偉人ですが、青盛はただの厨二病です
317:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:51:06.43 zYf6Tl4+
>>310
なんで父の晴れの舞台に顔も洗ってないのかわからん
あの時代にも水くらいはあっただろう
318:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:52:13.01 iaXQ1FwU
そろそろ聖教新聞で清盛見てグッズ買えキャンペーン始まってる？
死んだ大作名で指令がでていそう
319:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:57:15.05 dDZLcMsX
>>311
平清盛は銭ゲバずら？
320:日曜8時の名無しさん
12/01/29 21:59:23.96 iaXQ1FwU
>>319
稼いだが使った金のスケールが違う
321:トンデモ集
12/01/29 22:00:52.01 9UtlZLav
・清盛と義朝の、忠盛・為義に対する有り得ないほど無礼な言動の数々
(父親に対して怒鳴ったり中途半端にタメ語だったり、挙句の果ては矢で威嚇)
→長幼の序が絶対の武家社会じゃ廃嫡は必至
322:日曜8時の名無しさん
12/01/29 22:06:12.62 Htv2McHR
>>309
ｗｗｗ
実際のとこ隣の義清とかに比べて、汚いというよりみすぼらしいんだよな
なんか貧乏なせいで古いのをいつまでも着てたり、ちゃんと繕ってないような感じ
大金持ちの平家のお坊ちゃんなのに
アウトサイダーな清盛を表現したいのだろうが、演出としては幼稚なんだよ
323:日曜8時の名無しさん
12/01/29 22:15:32.24 XwPVHTIN
>>308
間違いなく玉木は足向けて寝られんな
324:日曜8時の名無しさん
12/01/29 22:15:39.15 dDZLcMsX
神人か河原者のような風体から一応侍らしい格好になったのだが
なんか落武者かよと思うほど汚く見えるのはなんでだw
325:日曜8時の名無しさん
12/01/29 22:16:55.18 2CmpKbZJ
>>298 >>302
殿上の闇討ちの大幅な改変はスイーツ向けの大河だな。
為義も自己保身の為公言しないだろうという甘い考えで
世渡りができるとゆとり世代以下に誤ったメッセージを送る事になった。
やはり鳥羽上皇が忠盛に帯刀の件を問いただす場面は必要だろ。
抜刀の場面を四人しか見ていないというホームドラマ的展開は受け入れ難い。
326:日曜8時の名無しさん
12/01/29 22:18:02.17 GCnH+/sG
>>307
忠盛の舞が貴族に嘲笑されたシーンは、何かで見た事あるような…
けっこうベタなエピソードじゃないっけ？
酒ぶっかけは無かったと思うけど
「このエセ貴族の田舎者がw」って笑ってたところ、実際は忠盛が教養も備えてて、嗤ってた貴族側が赤っ恥になったという
平家物語だっけ？
327:日曜8時の名無しさん
12/01/29 22:24:28.48 2/O5VN6t
>>317
>あの時代にも水くらいあったろう
都の地下水脈は豊富です。
328:日曜8時の名無しさん
12/01/29 22:27:23.74 GCnH+/sG
鴨川の水は白河院も手を焼く程だしね
329:日曜8時の名無しさん
12/01/29 22:29:14.03 TRylEYZc
政に無理やり親子の愛情物語を差し挟む必要が何処にあったのかと、小一時間問い詰めたい。
330:日曜8時の名無しさん
12/01/29 22:39:57.07 itgbWUFs
主役はわめき散らすばかりで、賢くもないし品もない
毎週、王家の犬と口を尖らせているのも
ひがみっぽくて聞き苦しい
見所は貴一忠盛だけだなあ
331:日曜8時の名無しさん
12/01/29 22:45:41.86 2CmpKbZJ
>>321
天皇家も貴族も武家もいくらでも跡取りの代わりが確保できるように
女御更衣側室に男子を産ませたんだからな。
332:日曜8時の名無しさん
12/01/29 22:45:47.70 j1y3wEwq
>>324
薄汚れてるの清盛だけだもの
義清も家盛も汚くはない
すが目はやっぱり差別用語が何たらかんたらなのかね
333:日曜8時の名無しさん
12/01/29 22:46:05.94 nGuRWbtL
>>321
父親に弓矢を向ける義朝は
龍馬伝のちょっと言い合いになると簡単に刀を突き付け合う武士達や
親友にヘラヘラと冗談で拳銃を向ける龍馬と同じで実にイラッと来る
全く理解できない感性だけどNHK的にはああいうのがカッコいい演出なんだと思う
334:日曜8時の名無しさん
12/01/29 22:47:15.38 B+NTzqN5
父親に弓矢はないなー。
畜生の所業だわ。
335:日曜8時の名無しさん
12/01/29 22:51:39.98 Ux5Q+Ng6
まだ4話だが
清盛のキャラ設定は失敗だったような気がするのだが
そして演出も失敗のような気がするのだが
貧しい（本当はお金持ちだけど）のと不潔なのは違う
あれは不潔
336:日曜8時の名無しさん
12/01/29 22:52:47.27 2AgoHdQ5
福山みたいに汚してもそれでも光る
って思った演出意図だったんじゃないか？
見事にハズしてるけど
337:日曜8時の名無しさん
12/01/29 22:55:12.81 2/O5VN6t
>>333
良い子設定でも嫌味なく魅力的な人物造形は出来るはずなんだけどね。
338:日曜8時の名無しさん
12/01/29 22:56:44.97 CcUOIrK6
>>288
今年に始まった事でなく「考証をまともに取り入れてない」のですから
夢オチの童話みたいに見なすべきかと。あまりご立腹なさるとお体に
よくありませんよ
>>302
平家物語を習ってる中学生が休み時間とかに
「おーい知ってるか？ 殿上の闇討ちが源平の因縁の１つなんだよ」
と、誤解を堂々と披露するんですねわかります。
339:日曜8時の名無しさん
12/01/29 22:58:08.53 yH+buIMx
“遊びをせんとや生まれけん”のメロディーがダメだ気持ち悪い
今様でもわらべ唄でもない歌謡曲
特に舞子の鼻唄が、アイドル歌手のような気持ち悪い歌唱だった
聖子は低音でまだマシだったかも
毎回OPで聞かされるのでキツいわ
340:日曜8時の名無しさん
12/01/29 23:02:05.06 RymRZGPw
>>333-334
院に至近距離で剣を向ける大河ならば、源氏の棟梁（親）に子が、
弓矢を向けることなど造作もないこと
341:日曜8時の名無しさん
12/01/29 23:04:50.97 Ux5Q+Ng6
先週のラストでおのれの未熟さを悟った清盛が
心を入れ替えてまじめに働くのかと思いきや
武芸も駄目、教養もなくただ粗野なだけで努力する様子も見られない
成長を描くというのであれば脚本の意図がわかりません
342:日曜8時の名無しさん
12/01/29 23:07:50.14 Gt21jzv1
>>339
自分はあのメロディが大好きだ。
アレンジ変ええながらのあれが流れるとなんか込み上げる
343:日曜8時の名無しさん
12/01/29 23:09:31.85 GCnH+/sG
>>333-334
親父に弓向けるのは保元の乱への暗示演出だったりしてな
実際、為義は義朝に討たれて死ぬが、源氏は一族で争いまくりだよな
344:日曜8時の名無しさん
12/01/29 23:11:19.25 mJCpMSSE
疑問
金で官位を買うぐらい財力のあった
平忠盛さんは何故あんな粗末な身なりの
ものが多いのか？
345:日曜8時の名無しさん
12/01/29 23:19:40.39 +QWjyRUY
そもそも今様は後白河のイメージがあるから、なんだかなって感じ
346:日曜8時の名無しさん
12/01/29 23:20:44.96 hFw2pas9
凶器を親に向けたにしては気迫のない姿だったな
347:日曜8時の名無しさん
12/01/29 23:22:50.99 i9N4M8w1
つか弓は向けてたが本気でないのは丸わかりな持ち方
腕に力が入ってなかった
だから為義もびびってなかったんだと思う
348:日曜8時の名無しさん
12/01/29 23:24:35.85 RymRZGPw
>>343
そういえば義朝は保元の乱の活躍に免じて、一生懸命為義らの助命嘆願をしたな
ただ信西が聞き入れなかったが
349:日曜8時の名無しさん
12/01/29 23:31:39.42 +hjrx+x3
平家メインなら
序盤最大の見せ場だったはずの
殿上闇討ちだったのに、
なんだかなあ。
まあドラマだししょうがないのか。
350:日曜8時の名無しさん
12/01/29 23:32:32.44 GIOcgvTu
平安時代に「お前」「お前さん」はないだろ…
「其処」とか「吾主」とか「御身」とか呼んでた大河はどこいってしもたん？
351:日曜8時の名無しさん
12/01/29 23:37:14.38 RymRZGPw
>>350
己に対しては、「俺」と呼ぶ大河だからね
例：「俺は、誰なんだーーー！」
352:日曜8時の名無しさん
12/01/29 23:40:08.20 47kUv9l0
496 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2012/01/29(日) 20:53:16.78 ID:6iYdbX1h
民主党になってから、アジア大会で国旗を振らせなかったり
大河で皇室を王家と呼ばせたり
流行ってもいないのに韓国をブームとよんだり
やりたい放題だ
投票したやつは責任持って辞めさせろ！
353:日曜8時の名無しさん
12/01/29 23:40:33.72 PEtjCvpT
殿上の闇討ちは忠盛の人生のハイライトだよな。
なんでこんなに劣化させてんだろう。
ちょっと期待してたのに。
1000年親しまれたエピソードより自分ならもっと面白い物が作れると思ったのかもしれないが、
身の程知らずというものだよｗ
354:日曜8時の名無しさん
12/01/29 23:40:48.65 9UtlZLav
>>335
武士の質実剛健と下層階級の貧窮問答歌状態を履き違えてるんだよな
>>350
自分も気になった
あれじゃ平安の貴公子と言うより江戸の下町の世話物に出て来る色男みたいな安っぽさ
藤木西行だけ江戸の町人の着物と丁髷にしても違和感無いわ
355:日曜8時の名無しさん
12/01/29 23:41:53.50 4gNUl1Ww
先週の競い馬に続き、流鏑馬シーンでも撮り方が悪く迫力ゼロだった。スピード感がなく、メリーゴーランド状態
乗馬シーンすらうまく撮れないようでは、戦のシーンはまったく期待できない
相変わらず、昼間の室内シーンはすべて逆光で真っ暗。いい加減にしろ
今週は何故かオープニングからコメディタッチで笑わせようとしてたね
松ケンがおどけたしぐさをしようと頑張っていたが・・・どうした急に？先週までのツッパリぶりはどこへ？
ＢＧＭはやたらうるさいし、画面に文字が浮き出てくるし、北面の武士と宮中の女性たちが合コン状態と、もうやりたい放題
またまた偶然清盛と義朝が遭遇
近くに川があるんだから、お前ら、まず顔を洗ったらどうなんだ
殿上の闇討ちのオチが
「王家の犬にはなりたくない」と忠盛と清盛が意気投合って結局それかーーー！！ズコー
356:日曜8時の名無しさん
12/01/29 23:48:55.12 UBldo8VP
本すれが、どうも大河本スレともおもえんレベルに下がってきてる
どこかのヲタスレかと一瞬w
あれなら去年のアンチスレのほうがよっぽど歴史を語ってたな
今日は４話にしてもう録画も見直してないんだ
357:日曜8時の名無しさん
12/01/29 23:49:00.66 DDu29Kd5
舞の途中で侵入者が剣投げてよこして院に突き付ける暴挙がスルーされるのに
今更帯刀だ抜刀だですったもんだされてもなぁ…
358:日曜8時の名無しさん
12/01/29 23:53:02.12 RymRZGPw
>>356
今日も相変わらずの厨二病とやらかしがあったけどね>>333-334
359:日曜8時の名無しさん
12/01/29 23:56:25.59 +JkRRRSK
実はシエの方がマシだったんじゃね？
360:日曜8時の名無しさん
12/01/29 23:59:31.80 2/O5VN6t
>>356
歴史や考証を、語ってきたけど
それに対するマジな意見は出てこない様子。
他板での清盛擁護レスも「今まで大河を見たことが無かったけど面白い」とか
「松ケンの厨二病は気になりません。これから成長するのですから」
「画面が汚いとは思えませんね」等々の、わかり易い擁護意見が多い。
やはり宗教団体の人達が熱心に工作を?と、憶測してします。
>>357
舞と云っても、伊勢や賀茂社と並び宮廷の崇敬の篤い石清水の
法皇の行幸する祭りでの神事の奉納の舞だもん。
そこであんな大不敬をしたら八幡神への冒涜。
普通は官位剥奪モノでしょう。
・・・の、ような事を本スレで書いたけど、何の反応も無かったw
361:日曜8時の名無しさん
12/01/30 00:04:15.47 ILlMjPEA
>>357
まったくだなｗ
362:日曜8時の名無しさん
12/01/30 00:05:43.87 +JkRRRSK
>>360
今年の大河はどうも確信犯のイデオロギーでやってるんだよな
363:日曜8時の名無しさん
12/01/30 00:08:30.73 +hjrx+x3
>>353
だよなあ。
人間関係が狭すぎるよな。
大河は観ててわけわからんくらい
登場人物がいてもいいはずなんだが。
少年アニメマンガや韓流ドラマのレベルなのは、
意図的なのか、力量なのか。
364:日曜8時の名無しさん
12/01/30 00:09:45.41 pahdWYdt
>>360
画面とキャラ萌えでごまかされてる若い人が多そうな感じ
365:日曜8時の名無しさん
12/01/30 00:14:31.21 ZbUezp0X
王家での地位なんて意味ないってｗ
出世したくないなら廃嫡を申し出ればいいのに。
主人の出世こそ郎党どもにとって一番大切なことだよな。
花の慶次に書いてあったｗ
366:日曜8時の名無しさん
12/01/30 00:15:34.34 OANcquou
>>360
主演背後の某団体は、動員人数けっこう多いはずですから
板での人気を世間の人気に錯覚させる意図があるものと見えますね
367:日曜8時の名無しさん
12/01/30 00:17:00.83 K1NTLxIw
今流行りのステマでごり押しか
368:日曜8時の名無しさん
12/01/30 00:18:14.90 DdYXeXPQ
義朝も親に弓矢でまともなこと言ってたのが壊れ出したし、目立ってる中で忠盛くらいしかまともな
奴いないよな。他は公家も武士も嫌な奴ばっかりだし
史実もおかしいがドラマとしてもこれで受けるわけないじゃないかと
369:日曜8時の名無しさん
12/01/30 00:21:57.40 ZbUezp0X
主演は創価なのか。
犬作は外国からもらった勲章ジャラジャラつけて喜んでるけど、日本の勲章を一つももらえないからな。
外国大学の名誉博士号も腐るほど貰ってるけど、日本の国立大学のは一つもない。
今日の清盛が言った、官位は意味ないって犬作の負け惜しみだったのかもｗ
370:日曜8時の名無しさん
12/01/30 00:29:46.08 pubnWJjv
演出がユニークだったりする箇所があるのは大河の良さの一つだから
良いのだけれど問題は、そのユニークさが龍馬伝の二番煎じな所だな。
371:日曜8時の名無しさん
12/01/30 00:30:50.93 +42Ht5I5
義朝って設定年齢は別にすれば精悍な見栄えがすると思うのだが
時々台詞が・・滑舌が良く無くなく無い？
372:日曜8時の名無しさん
12/01/30 00:34:09.47 7TcSb0M4
第一話からそれありえないだろーつっこみどころ満載。
死えのけがれをきらうはずの白河が院の敷地内で清盛の母を射殺したり、
無位無官の清盛が白河に会うのを簡単に取り次いでもらったり。
ちなみに白河とか鳥羽というのは死後のおくり名のはずで、
ドラマの中で登場人物が白河院などと呼んでいるのはおかしい。
373:日曜8時の名無しさん
12/01/30 00:46:22.87 Qrw/mjBe
>>358
ありがとう、見直すときは覚悟するw
>>360
やはりね
そういう感想が幅利かせてる感じがしたので違和感あったんだ
>>357さんのあげたあれもひどいエピソードで、あの時は目を疑ったわな
それに触れても誰も食いつかないとはね・・・世も末じゃw
374:日曜8時の名無しさん
12/01/30 00:49:17.87 5i741xmy
初回から舞子が懐に呑んだ刃物を白河法皇に向かって振りかざすようなドラマだし
375:日曜8時の名無しさん
12/01/30 00:56:56.72 W99QiJa6
武家の棟梁が若い頃は自分で洗濯してたような世界観だし
376:日曜8時の名無しさん
12/01/30 00:58:29.72 l1IHRH9X
確かに一時は権勢を奮い、遷都を実行してしまったような歴史上の大物だけど
それを産まれる前から「運命の子」的な扱いにするのが漫画的なんだな。
上皇や今上帝さえ危惧を抱くような問題的な宿命をもった少年にすれば
その後の展開の軸の一つとして便利に活用できるのだろうけど
「篤姫」や「江」と同じ手でもあり、
安直な脚本作法だともいえる。
377:日曜8時の名無しさん
12/01/30 01:05:26.71 DdYXeXPQ
>>375
豊富な財力で殿上人の地位を手に入れたと紀行で否定されてどうするのよ
ってくらい捏造が甘すぎる世界観だよなあ
清盛が舞った時に公家を驚かす平家一門の艶やかな衣装という解説といい
他の大河は紀行で即否定ってのは記憶にないほど酷い
378:日曜8時の名無しさん
12/01/30 01:05:46.71 DJUGQtzk
本スレは少し否定的な意見出すと信者が牙を剥いてくるね
主演の演技微妙じゃないかと投げかけただけでフルボッコ
かなり違和感
379:日曜8時の名無しさん
12/01/30 01:07:47.72 rPjBSyRn
>>372
>白河とか鳥羽というのは死後のおくり名
もう根本的なところで、このドラマ間違っているよね。
脚本家とスタッフは、歴史知らないんだったら、過去の源平作品でも見て参考にすれば良いのに、それもしない。
「義経」でさえ見てないんだろうな、これ作っている連中は。
380:日曜8時の名無しさん
12/01/30 01:07:49.73 pubnWJjv
～は悪かったけど～は良かった的なスレが少なく肯定いっぺんとうなのは
ちょっと嫌な感じはするな。
381:日曜8時の名無しさん
12/01/30 01:11:13.27 DdYXeXPQ
義経も突っ込みどころ満載で見てる時は苦痛を感じたが、さすがにあれを上回る
突っ込みどころと汚い作品で同時代のやつが来るとは思わなかったな
382:日曜8時の名無しさん
12/01/30 01:12:54.76 ahnvGJxv
第11回のサブタイトルが「もののけの涙」らしいが
もの悲しいが何となく悲しいという意味であるように
もののけは何か分からないけど怪しいものだから物の怪
特定の人物に向かって使う言葉じゃない
ただ単に妖怪、怪物扱いしたいのなら化け物とでも言えばいいのに
383:日曜8時の名無しさん
12/01/30 01:27:42.77 l1IHRH9X
「もののけ」はまず死霊や生霊を指すのだろう。
それこそ、源氏物語での｢六条御息所の生きすだま」のような、
陰陽師や修験者に調伏されて恨みを述べたりする。
人に憑りつくものなので実体としての人のカタチでは無い。
魑魅魍魎とか怪異とかあやかしなんて言葉は持ち出さないんじゃないの。
何しろこの大河は「雰囲気大河」だからな。
384:日曜8時の名無しさん
12/01/30 01:31:55.32 Xk9nS5Ss
>>377
あの紀行と本編が矛盾することに関しては
「今年の大河はリアル！！」と息巻いてる方々はどう思ってるんだろう
非常に素朴な疑問として一度聞いてみたいよ
385:日曜8時の名無しさん
12/01/30 01:42:19.33 JSonOmbV
清盛のキャラが応援したくないタイプのDQNなんだよな。
今日も北面の武士になりたくてもなれない義朝に向かって、
父親が出世したせいで見たくもないものを見れられた俺の不幸が
お前にわかるか～みたいなことを言っていてイライラしたわ。
あんな相手の心をわからないで、自分自分な奴が出世すると思えないんだよな。
386:日曜8時の名無しさん
12/01/30 02:17:14.91 ix/8e82T
弓矢の使い方が、まるで現代の弓道なのが滑稽。
殿上の闇討ちをするのが為義とは開いた口がふさがらぬ。
そもそも為義は京の町を闊歩していた愚連隊みたいな漢だが
そんな雰囲気は微塵もない。
387:日曜8時の名無しさん
12/01/30 04:27:28.10 lKnqCWPl
>>378
最近組織的だね
層化に指令が下ったかも
388:日曜8時の名無しさん
12/01/30 07:49:15.98 DJUGQtzk
低視聴率ながらカルト人気だった組！のときは
信者が中心になりながらも、否定派疑問派入り乱れて
スレがもっと活発だったなあ
389:日曜8時の名無しさん
12/01/30 08:00:29.75 eHgrhu15
>>385
コネ盛のいってることは、「このフォアグラはまずい、輸入もんにしろ」みたいなもん
390:日曜8時の名無しさん
12/01/30 08:11:20.44 GhdEYSgp
>>387
視スレにも降臨して、自演が散見されるな
391:日曜8時の名無しさん
12/01/30 08:15:14.83 jBEBBlcb
武士の誇りw
平安大河だと思っていたが違うらしい
一体何時代だよ
392:日曜8時の名無しさん
12/01/30 08:17:38.86 oy0jrjbX
>>365
慶次以上にそれがすべての時代だしな
上は権力者にすりより地位を貰い、下の権利を保全する
出来なきゃ離れるドライな時代
ご恩と奉公って契約関係の意味合いが強い
奉公するに足るメリット(ご恩)がなけりゃ話にならない
おおらかだけど生きるに厳しい時代なのに
いつまでたっても厨二病・・・
393:日曜8時の名無しさん
12/01/30 08:25:18.03 wR3xv930
製作統括で2人の名前が出るけど最終確認ってあの緑色画面で行こう！と
納得の上なのかそれとも最後にコソッと色を変えている独善マニアがいるのか
チャンネルを合わせていたいけどあまりに痛い画面、他局に移ると色が正常
394:日曜8時の名無しさん
12/01/30 09:15:32.56 uAjl8vDf
源平とも親子間の葛藤の描写が、あまりにも中学生日記レベル。
敬っている父親の不遇を噛み締めながら、もどかしい気持ちをたぎらせる若者・・・みたいな表現がない
ただただ反抗期を迎えた中学生が父親を罵っている様子だ
395:日曜8時の名無しさん
12/01/30 09:23:28.43 cAsOS9BO
源平の歴史に疎いオレだけど、しっかり観てる。
でも、どこが面白いのかサッパリわかんねぇ。
脱落しそうだ。
松ケンがやかましい、壇れいキレイ、中井さん上手い。
今はその程度。
396:日曜8時の名無しさん
12/01/30 09:31:11.24 ILlMjPEA
王家の犬ｗ状態への抵抗ってのが一応、話の軸なんだろうけど、
「王家」をゴリ押ししたせいでその軸もブレブレになっちゃってるな。
忠盛が何に叛逆したいのか、相手が判然としない。
昨日の話の摂関家や他の貴族はどうでもいいのかｗ
朝廷としとけばそこは全部包含できるし、院とすれば対象が具体的になったのに。
軸が云々とセリフで出してるのに、肝心の話の軸がなってないよ。
397:日曜8時の名無しさん
12/01/30 09:39:51.20 eHgrhu15
>>396
忠盛にしろ清盛にしろ、なにが目的っつか、なにをどうしたいのかわからないね
特別貴族政治が悪政をしいていて、国が疲弊しているというほどでもないし、
貴族政治がゆえの弊害というものも特別かんじられない
いまんとこ単に自分らの家や郎党を栄えさせるにはいかがすべきかと、話がちっこい
398:日曜8時の名無しさん
12/01/30 09:45:14.39 8oM9LSWc
もうちょっと摂関家の様子も描かないと
399:日曜8時の名無しさん
12/01/30 09:47:53.64 oy0jrjbX
忠盛良い人、清盛厨二単細胞
４話も使ってるのに、それくらいしか肉付けが出来てないのが
このドラマ最大の問題点かもしれない・・・
400:日曜8時の名無しさん
12/01/30 09:50:53.57 32XXsLDw
忠盛が白河にも取りいってたことはスルーして
鳥羽の心の隙間につけこんだなんて話にしちゃったし
401:日曜8時の名無しさん
12/01/30 10:10:40.32 ysVn4SyW
俺みたいな漫画好きは本スレに
昔からの大河ドラマ好きや歴史に明るい人はアンチスレに
くっきり住み分けてるから本スレは肯定が多いんじゃないか
402:日曜8時の名無しさん
12/01/30 10:45:13.93 8oM9LSWc
「義経」でも「武士の誇り～」なんてセリフなかったぞ
403:日曜8時の名無しさん
12/01/30 10:47:46.11 ILlMjPEA
普通ないよ
404:日曜8時の名無しさん
12/01/30 11:06:36.80 +Qp5Jvh3
総じて毎回、はなしの筋がとおってない感。
カットをベタベタ貼り付けてるだけで、流れが悪く、
伏線仕込もはっきりしない、または超ヘタクソだ。
405:日曜8時の名無しさん
12/01/30 11:40:16.77 cR5OqVjL
○この頃、天皇という呼称はあまり使われず、みかど・
主上、それに「王」が用いられた。
どうして「王家」が登場したかというと、「平清盛」の時代、
天皇イコール「王」だったことが素地になったのです。
（MSN産経ニュース 2012年1月24日 本郷氏コメント
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)）
→「天皇」、「皇帝」や「朝廷」などを使わず「王家」を使う理由にはなっていません。
東大歴史編纂所DB(URLﾘﾝｸ(wwwap.hi.u-tokyo.ac.jp))
によれば
「天皇」は、平安遺文で509件、鎌倉遺文で1213件あります。
「皇帝」は、平安遺文で97件、鎌倉遺文で139件あります。
「朝廷」は、平安遺文で67件、鎌倉遺文で56件あります。
「王家」は「親王家」以外の用例は、平安遺文でも鎌倉遺文でもほとんど
ありません（仏教との対立軸での数例のみ）。
406:日曜8時の名無しさん
12/01/30 11:47:41.56 cR5OqVjL
○「天皇のファミリー」を表現するために「王家」が必要だった。
→本郷氏も認めているとおり、
当時は「天皇のファミリー」を示す概念もなく
そのため当然示す言葉もなかった。当時の武士は、
実質的には個人としての上皇や天皇に中世を尽くし、
形式的には朝廷から官位があるためにその地位を固めた。
ドラマのなかでも「天皇のファミリー」として「王家」を
連呼することはむしろ対立関係を不明確にするのみで必要性がない。
また、「権門体制論」的な対立関係なら、
そもそも「武家」は「武家」で「王家の犬」にはならないはず。
○「昔より誰の家か、王家の相門（しょうもん）を出ざるや」
（『源威集（げんいしゅう）』前九年の役のこと）というような用例もある。
→このような場合の用例は、王家は親王家と同じ用例で、
皇胤の意味です。武士の家系が皇統に繋がることを語る
場合には当然の表現でしょう。この用例をもって
「天皇」「上皇」をも「王」とするのは適切ではないのは明らかです。
（本郷氏もさすがに本当は分かっていると思うが・・・。）
○「王」は王政復古や勤王や王朝などで使われている。
→「王」の付く表現が一つ容認されていれば、
類似の対象についての表現で、
「王」の付く全ての熟語が容認されるということはありません。
熟語はそれぞれの意味があるから熟語なのです。
例えば、「高」のつく熟語の「高架」と「高価」は全く意味が違います。
「カバンが高価だ」は意味が通りますが、「ハンドバックが高架だ」は
意味をなしません。文脈を理解しましょう。
407:日曜8時の名無しさん
12/01/30 11:50:19.91 xvvQREph
兵庫県知事に抗議が殺到したっていうけど、視聴率は正直だね。
408:日曜8時の名無しさん
12/01/30 18:46:09.38 KnbFYk2X
抗議したのは草加の組織じゃないか、知事の感想に「そう思う」のは抗議しない
409:日曜8時の名無しさん
12/01/30 18:59:17.55 /CN9tHHj
>>405
----------------------------------------------------
東大歴史編纂所DB(URLﾘﾝｸ(wwwap.hi.u-tokyo.ac.jp))
によれば
「天皇」は、平安遺文で509件、鎌倉遺文で1213件あります。
「皇帝」は、平安遺文で97件、鎌倉遺文で139件あります。
「朝廷」は、平安遺文で67件、鎌倉遺文で56件あります。
「王家」は「親王家」以外の用例は、平安遺文でも鎌倉遺文でもほとんどありません
（仏教との対立軸での数例のみ）。
----------------------------------------------------
410:日曜8時の名無しさん
12/01/30 19:05:58.02 hSQwzJbr
知事の意見はごく一般的な感想だと思う
特に中高年には暗くて汚くて見づらい
411:日曜8時の名無しさん
12/01/30 19:06:55.35 2lkl8kE9
>>408
同意。
県知事の発言の本意はわからない点も多いけど
たかがドラマへの提言について、
早速張り切って苦情を寄せるなど、
熱心なガッカイの人達の松ケン擁護運動の一環だと思う。
412:日曜8時の名無しさん
12/01/30 19:14:19.76 /xAzeKr3
今回こそはタイトルで期待したがダメだった。
良かったのは中井さんと小日向さんと国村さんだけ。
天皇家が描けていない。松山が大げさで汚い。目を開いてドナルのが不快。
岡田のナレが減ったのは良かったが。その少ないナレもひどい。
前年の岸谷・上野・水川も最悪だったが・・・。
今期もあまり変わり映えしないね。関西の低視聴率が物語っているよ。
来週は海賊の話。松山が一層出番多く大げさなので次回視聴はパスね。
413:日曜8時の名無しさん
12/01/30 19:24:56.31 Dy56g2U7
平家物語を主にして
でも清盛も偉かったとこがあるんだよ
くらいにしてたら大コケしなかった
414:日曜8時の名無しさん
12/01/30 19:25:01.50 HCdcUx3i
古事記に記された『天皇』の例
■古事記＜下卷＞起大雀皇帝盡豐御食炊屋比賣命凡十九天皇［仁徳天皇記］より
於是天皇、登高山見四方之國詔之、於國中烟不發。國皆貧窮。故、自今至三年、悉除人民之課役。
是以大殿破壞、悉雖雨漏、都勿修理、以■受其漏雨、遷避于不漏處。
後見國中、於國滿烟。故、爲人民富、今科課役。是以百姓之榮、不苦役使。
故、稱其御世、謂聖帝世也。
天皇（すめらみこと）は高い山に登り、四方（よも）の国土を見渡して、「国中に炊煙（すいえん）が立ち昇っていない。国内は皆、貧しいのだろう。今から三年の間、ことごとく人民（たみ）の課（みつぎ）と役（えだち）を免除（めんじょ）しよう」と言いました。
そのため、宮殿は破れ壊れ、ことごとく雨漏りするようになってしまいましたが、全く修理することなく、器（うつわ）でその漏れる雨を受け、漏れない所に移って避けました。
やがて国中を見渡すと、国土に煙が満ちていた。そこで、人民（たみ）が豊かになったため、ようやく課（みつぎ）と役（えだち）を課しました。
こういうわけで、百姓（おおみたから）は栄え、役使（えだち）に苦しまなくなりました。
そのため、その御世（みよ）を称（たた）えて聖帝世（ひじりみかどのよ）と言うのです。
415:日曜8時の名無しさん
12/01/30 19:27:07.97 scTNw9zP
貴族の風習にいちいち驚く清盛が上京したての田舎者みたいで笑えた。
お前だって首都圏で生活してるんだろと言いたくなったよ。
416:日曜8時の名無しさん
12/01/30 19:27:48.41 HCdcUx3i
続日本紀に記された『皇室』の例
■続日本紀・巻第２１
天平宝字二年八月甲子
（７５８年８月２８日）
況自乃祖近江大津宮内大臣已来。世有明徳。翼輔皇室。君歴十帝。年殆一百。朝廷無事。海内清平者哉。
況んや自らの祖の近江大津宮の内大臣よりここに来るまで、世に明徳が有りて、皇室を翼輔す。君歴は十帝、年は殆んど一百年、朝廷に事無く、海内は清く平らかなり。
417:日曜8時の名無しさん
12/01/30 19:28:12.79 Dy56g2U7
皇室も平家も源氏も海賊も日本人を全員悪く描きすぎ
それで喜ぶのはチョンと部落民と共産主義者だけ
418:日曜8時の名無しさん
12/01/30 19:33:18.03 Dy56g2U7
チョンが喜ぶように作ったらフジの反日女優ドラマの二の舞だろうに
学習能力がない在日
419:日曜8時の名無しさん
12/01/30 19:41:33.40 HCdcUx3i
■従五位下・左兵衛佐
↑上記は平清盛が元服直後に賜った官位官職
・従五品下からは殿上人、いわゆる貴族待遇。
・近代の皇室席次では国会議員と同列の身分。
・兵衛府：皇族および貴族の身辺警護を担当する役所(左右あり)
・督：長官／佐：次官
・左兵衛佐：左兵衛府次官
大河ドラマでは身分の低い武士と表現しているが、その実は、キャリア組の超エリート。
420:日曜8時の名無しさん
12/01/30 19:46:37.51 fwIb/l8S
武士の誇りはないよな
江戸時代からタイムスリップでもしてきたんかねえ
421:日曜8時の名無しさん
12/01/30 19:47:20.31 pgDL+3Tj
今度は責任転嫁かよ・・・
ＮＨＫ「平清盛」視聴率ダウン 井戸知事発言が影響か！？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
422:日曜8時の名無しさん
12/01/30 20:06:40.66 SduhLwxY
>>421
おや～？
知事に批判意見殺到なら視聴率急落したりしないよなあ
先週誤差の範囲内のアップで松ケン効果と持ち上げていたよなあ
423:日曜8時の名無しさん
12/01/30 20:32:25.69 sK7BVlN3
王家とか時代考証とか汚い映像とかの問題以前に
ドラマそのものがつまらない
全くワクワクしない
424:日曜8時の名無しさん
12/01/30 20:37:13.45 3Z5ESNqs
>>423
左翼な創作家が作るので面白いものがあった試しがない
425:日曜8時の名無しさん
12/01/30 20:40:37.33 p7THazMD
舞子射殺、あと風林火山のミツ死亡のときもちらっと思ったけど、
近年のNHKの大河って本当にこれが好きだよね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4:40くらいからのシーン
今時はつべに「デジタルリマスター版」が上がっている中国の往年の有名大作ドラマ
（上記での内容は「人殺しが好きな君主、君子」ではなく、御狩場に迷い込んできたのをシカと間違えて誤射したのを乾隆帝が「落胤」の実の娘だと思い込んで宮中に運び込む「親子の情」のシーン）
日本のNHKには「ヒロインが弓で射られるシーン」が好きすぎるやつらが本気で気持ち悪い
426:日曜8時の名無しさん
12/01/30 20:47:35.04 p7THazMD
井戸知事大恥…
今年いっぱい続けるんだろうかあの街おこしPRは…ｗ
427:日曜8時の名無しさん
12/01/30 20:50:56.43 hFUtK6vo
>>425
放送総局長がキム氏だからね
かなり汚染が進んでいるといえる
428:日曜8時の名無しさん
12/01/30 20:55:54.08 p7THazMD
>>427
ちなみにこのドラマは早くから韓国でも人気だったらしいからね
「チャングム」とかは全部これの韓国版、って言われていたのは地味に有名
話は全然違うのに「サクセスストーリー」みたいな言い方だけが独り歩きで
429:日曜8時の名無しさん
12/01/30 20:57:16.36 W24RM2v9
平家物語通り普段刃物見ない公家なら見間違えもわかるけど
バリバリ実戦派武士の為義が目の前で銀箔貼った木刀見間違えるのって無理なくね？
430:日曜8時の名無しさん
12/01/30 20:58:12.28 48pU0Zm7
>>426
兵庫県知事非難して広島県知事持ち上げてるようなお前みたいな人間の方が恥ずかしい気がせんでもない
431:日曜8時の名無しさん
12/01/30 21:02:24.08 8bvETksS
>>425
信虎の妊婦殺しは暴君テンプレ化しているとはいえ逸話として残っている
432:日曜8時の名無しさん
12/01/30 21:03:43.78 8NlGLkkb
>>483
コーンスターチと緑色フィルターでよく見えなかったんだろうよ
433:日曜8時の名無しさん
12/01/30 21:05:25.75 8NlGLkkb
>>483…×
>>429…○
434:日曜8時の名無しさん
12/01/30 21:17:39.91 xOOGGnDR
>>424
風と雲と虹と
徳川家康
435:禿
12/01/30 21:37:17.18 IbVVD8VD
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436:禿
12/01/30 21:37:41.39 IbVVD8VD
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437:日曜8時の名無しさん
12/01/30 21:58:43.69 cSF+RPRn
ドラマでは、忠盛VS為義、清盛VS義朝ということで、源氏平氏対立の構図を
やたら強調しているが、そもそも源氏平氏で常に覇権争いをしているように
思われているのは後世の錯覚ではないか。武士の源氏平氏だけでも多種の
家系が存在するし、保元の乱では源氏平氏入り乱れて敵味方に分かれて戦っている。
438:日曜8時の名無しさん
12/01/30 22:06:47.04 nv2fRH4v
二回目録画視聴中。
あの最初のヘタレ頼朝と、なんだこれ政子の出る現在シーンはいらんな…
439:日曜8時の名無しさん
12/01/30 22:26:16.87 JWPIDQnx
で、頼朝と政子の駆け落ち(？)はちゃんと描かれるんだろうな？
公式の人物紹介の感じだと頼朝は政子にハッパかけられて平家討伐を決断したみたいな流れになってるらしいが
スタッフは政子が姉さん女房で頼朝が頼りない年下旦那のつもりでキャラ造形してるのかね？
結婚した時、リアル頼朝は30代で政子は20歳そこらだったんだけど。
杏政子なら政子より年上か年上に見える頼朝役者連れて来なくちゃ駄目だし
岡田頼朝なら頼朝より年下かそう見える政子女優を持って来なきゃだろ？
(岡田よりあどけない感じの女優だと政子の女傑な雰囲気が出せないだろうから痛し痒しだが)
440:日曜8時の名無しさん
12/01/30 22:29:50.72 nv2fRH4v
tubeにまでアンチ画があった
441:日曜8時の名無しさん
12/01/30 22:34:55.56 nFop1gQe
このドラマでは、北面の武士を誇りある武士がやるべきでない犬の所業のように見ているけど、
鎌倉時代の仁科盛遠って御家人は、息子達が後鳥羽上皇に認められて西面の武士に取り立てられたのを喜んで
関東に帰らず所領没収されたらしい。
ドラマより後の鎌倉時代でもこんな感じなのになあ。
442:日曜8時の名無しさん
12/01/30 22:36:17.83 30X8Yayx
最近の大河って韓国の歴史ファンタジーと同じようなもんだから
443:朝鮮放送局製ファンタジードラマタイラノキヨモリッチ
12/01/30 22:36:53.12 nv2fRH4v
>>425あの至近距離からの飛び道具乱射ってどうなんすか？危ないし
裏に連れてって一刀のもとにやっとけよ
政子の眉無しはいいとして、男性だらけの戦場っぽい場所へ打ち掛けにモンペ？で駆けつけて
ただのメール便役、ギャアギャア言うのってどうなんすか。落ち着けよって感じる
①朝廷に悪い予言の子供を殺すよう命じる ギリシア・ローマ神話でなんかそんなんあった
まず日本の昔の話でも、そんな話きかない
②剣を突き刺す ヨーロッパ神話でなんかそんなんあった
③血は貴族だが庶民育ち よしつね
④なんか奇妙な格好で市政で暴れまくる 信長
⑤物の怪の血 そんなんはじめて聞いたわ。おかしい。狐の子でもない
①がわりと気になってるんだけど。
444:朝鮮放送局製ファンタジードラマタイラノキヨモリッチ
12/01/30 22:38:46.82 nv2fRH4v
>>442同意じゃ(´･ω･｀)
音声きいたらいかんのだな。宮崎ぁぉぃの大河と同じく…
445:日曜8時の名無しさん
12/01/30 22:42:10.01 48pU0Zm7
>>443
なんで清盛=キリスト=聖徳太子はスルーする
あと、何で義経が貴族やねん
446:朝鮮放送局製ファンタジードラマタイラノキヨモリッチ
12/01/30 22:46:23.58 nv2fRH4v
>>445＞清盛=キリスト=聖徳太子
そんなんあったんかい
あと将門と清盛がどうしても頭で混ざる
447:朝鮮放送局製ファンタジードラマタイラノキヨモリッチ
12/01/30 22:47:17.25 nv2fRH4v
エイエイオー！はけっこう近代っぽい気がする。ソース無し
448:日曜8時の名無しさん
12/01/30 22:50:23.89 nv2fRH4v
>>4・頼朝が勝利に沸く家来をどやしつけ清盛マンセー
（今まで命をかけて平家と戦ってきたのはなんだったのか）
これはテレビアニメが数十年やってる「ウジウジした少年の内面」だと思います
近代的といえば近代。ウジウジした私小説みたいな
449:日曜8時の名無しさん
12/01/30 23:12:24.12 2lkl8kE9
>>441
貴人の側近くにあって護衛を務める武人は
洋の東西を問わず、容姿や物腰等々も含めて選考されるもの。
主やその周辺の貴顕の人物の視野に入ることもあるのだから
見かけや身だしなみも重要だ。
外出時も身分にふさわしい偉容をこらしての行列になるのだから、
護衛の武士とてみすぼらしい者を連れ歩くのは美的にそぐわない。
少しでも歴史を知ってればこの程度の認識はあるし
理解することもできるのに、それらをぶっち切って制作してるんだよ。
P含め制作スタッフの多くは脳内お花畑なのだろう。
450:日曜8時の名無しさん
12/01/30 23:19:43.94 cJ4pGSfD
当主自ら暗殺決行ワロタ
天地人でもなかなか見られない演出だｗ
451:日曜8時の名無しさん
12/01/30 23:25:33.77 hFUtK6vo
>>450
その当主が実子に「出世ができないのはオヤジのせいだ！」と罵声を浴びせられ、
弓矢を至近距離から向けられたのには参った
452:日曜8時の名無しさん
12/01/30 23:30:06.09 48pU0Zm7
孫にもdisられてるし
453:日曜8時の名無しさん
12/01/30 23:40:25.47 kBWCja8s
>>450
確かに不自然だったな。
454:日曜8時の名無しさん
12/01/30 23:41:59.28 nFvCDrWZ
>>449
現時点で北面の武士で明らかにあり得ないのは主役だけ
それも演技以前
主役の役者が素で持っている部分である容姿・表情・動作・品のなさが
北面の武士としてありえないのでスタッフがどうしようと無駄
455:日曜8時の名無しさん
12/01/30 23:49:31.09 new4P/Fe
松ケンの演技が酷いのは事実だけど
それは松ケン１人のせいではなく
脚本演出が酷すぎて、きちんとしたキャラクターが出来上がっていないからだと思うよ
脚本演出が良ければ役作りもしやすいし、ボロが出ないようカッコ良く見えるように撮ってもらえるし
演技指導やダメ出しもしてもらえるから
ヘタクソが主役でも、そこそこ見れる出来にはなる
あの脚本演出じゃ主役を誰がやってもどうにもならないよ
456:日曜8時の名無しさん
12/01/30 23:53:38.31 SduhLwxY
>>455
なんか去年の主役とまったく同じ擁護意見が出てきた
457:日曜8時の名無しさん
12/01/30 23:58:34.63 7+RRXCrb
しかし２話の舞な、
アレはないぞ
これが今年の主役ですよ、という白眉のシーンが不思議なダンスに様変わり
体裁きや着物裁き、所作の基礎ぐらいみっちり仕込んでこようぜ
458:日曜8時の名無しさん
12/01/31 00:02:16.84 pgBk4N4P
実際まともな役者おらんの？日舞とか作法とか、子役時代から鍛えたのがいるでしょうが
真田広之がラスサムで見せた茶道のワンシーン、ああいうこっちの背筋が伸びるような空気を醸せる
役者出してくれといいたくなる
459:日曜8時の名無しさん
12/01/31 00:06:43.81 e4uBruwT
>>456コピペかもしれんぞ
松県は嫌いじゃないが、一回マンガ化したら上手に演じるんじゃないかとか思わんでもない
真田ひろゆきは器用だよね。ｼﾞｬﾊﾟﾝｱｸｼｮﾝｸﾗﾌﾞで
昔の大河で主役やってた
460:日曜8時の名無しさん
12/01/31 00:15:35.70 X5Bu3JKZ
最近になって太平記をDVDで見たけど
真田宏之は何やってもさまになっててかっこよかった
清盛役もああいう役者にすればよかったのにとは正直思った
461:日曜8時の名無しさん
12/01/31 00:21:49.15 dZaFp97b
アテ書きの場合、キャスト次第で脚本が良くもなれば駄作にもなる・・・演出も同じく
ファッションデザイナーにとってのミューズみたいなもの
役者が脚本家の想像力をかき立ててキャラを創り上げさせるだけの魅力がないと
プロットを立てる前のキャラ立ての時点で終了してしまう
有名脚本家のお気に入りの役者とそのキャラ、というのはそういう意味
つまりキャラが立ってないとすればその役の役者の責任の方がでかい
その役者では史実の〇〇役としてのキャラが浮かび上がってこないからキャラが立たない
松ケンの清盛のキャラが立っていないとすれば一番の責任は松ケンにある
462:日曜8時の名無しさん
12/01/31 00:31:11.41 gq/5EcVy
>>421
マンセー一辺倒だったヤフコメも「王家の犬って言葉は聞き飽きた」、「たしかに画面汚い」、
「知事の批判はもはや内容には関係ない」、「ドラマの内容の問題ではないか」とか内容疑問視
する声が上位に来るように風向き変わってきたな
本格派大河ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!と当初は興奮してた
ヤフコメ住人にすらとうとう見切られだしたってことでいよいよ末期だな
463:日曜8時の名無しさん
12/01/31 00:39:51.71 D+BKaaoZ
>>451
去年の向井ヒネ忠が北大路家康にやたら不遜な態度取ってた時は
「家長にあの態度は有り得ない。良くて廃嫡、悪くすれば切腹」
とか指摘されてたよな。武家社会は長幼の序が絶対だし
育ての父に対する態度(タメ語混じりの敬語)がなってない松山清盛も大概だが、
実の父に威嚇だろうが何だろうが凶器を向ける玉木義朝はヒネ忠や清盛より酷い。
464:日曜8時の名無しさん
12/01/31 00:46:17.85 VAL1JME4
いっそ2月で打ち切って大平記を再放送してほしい
逆オファーしたマツケンも屈したNHKも罪だよ
癒着とかしてるからどんどんつまんなくなるんだよ
465:日曜8時の名無しさん
12/01/31 00:57:11.68 gq/5EcVy
>>463
清盛は基本キャラからしてヤンキーそのもので狂ってるが、義朝はまだまともな
こと言ってるキャラだったのにああいうことされて「お前もか」になったのは凄く残念だったな
これじゃ清盛嫌いだけど義朝は応援したいから見たいって視聴者すら手放してしまう
466:日曜8時の名無しさん
12/01/31 00:57:55.57 qOg1xY4R
義朝なんぞを応援したいのは玉木ヲタだけじゃね
467:日曜8時の名無しさん
12/01/31 01:03:08.08 eL16jgbZ
>>463
もうね藤本は、現代の価値観でやってるわ
通常時代劇をやるならば、その時代の常識、価値観を書物等で研究すると思うが、
藤本は上下の関係が厳しい時代にもかかわらず、清盛や義朝が、
当主である父上に喧嘩越しで暴言を吐いたり、弓矢を向けたり、はたまた院にも剣を向けたり、
平安ヤンキー漫画かよと
あと頼むから時代劇で、「おれ」「おまえ」「○○○、してんじゃねーよ！」はやめてくれと思う
468:日曜8時の名無しさん
12/01/31 01:03:14.77 aearIbx8
真田はJACだけど、元々子役出身だからな
469:日曜8時の名無しさん
12/01/31 01:09:13.24 D+BKaaoZ
>>467
シ青盛世界の上下関係の規律なんてこの程度のぬるいものって事か。
むしろカーネーションの戦前の方がよほど厳然たる家父長制社会。
別に渡辺あや儲じゃないけどね
470:日曜8時の名無しさん
12/01/31 01:13:09.51 hwZuDKgE
15％の記事が出てから、Yahooはお経のようなマンセーコメントが連発されてる
471:日曜8時の名無しさん
12/01/31 01:27:02.18 atu60dEV
NHKって、皆様のNHKを連呼してるけど、
視聴者のほとんどが望んでいないと思うのに、
ぼやけた画面の大河をのうのうと作り続けてるんだよな。
口だけなのが丸わかり。
黄門がなくなったように大河も無くなって構わない。
日本の歴史を貶め、恥を世界に曝すのはやめるべきだ。
472:日曜8時の名無しさん
12/01/31 01:29:58.58 vENz/Adk
>>467
ちりとてちんだって、主人公は一番下の弟子なのに、主人公の家族が勝手に師匠の葬式取り仕切っていたり、
最後は主人公夫婦が師匠の家を占領して、勝手に芝居小屋にすることを決めるという無礼極まりないキャラだった。
あのDQNキャラを、「朝ドラでありがちなポジティブ思考じゃないのがリアル！」なんてﾏﾝｾｰしていたちりとて信者も、
同じような礼儀を知らない人間なんだろうな、と思った。
473:日曜8時の名無しさん
12/01/31 01:38:34.48 n/vBupRt
しかし義朝は実際に親父を手にかけてるからなｗ
他にもいろいろだしあっこの一族を家父長的権威やらで見てもなぁ
そこのシーンより闇討ちが為義単独犯行なほうががっかりだよ
上から目線の貴族相手にやるからかっこいいのに
あと、やっぱ狩衣＝ブレザー、冠直衣＝背広ってイメージなので
せめて検非違使らしい格好で入り込めよと
474:日曜8時の名無しさん
12/01/31 01:39:06.74 x54h88Dx
清盛の放送前の本スレで、何度かこんなレスを見かけた。
「藤本は『咲くやこの花』をやってるので、百人一首の知識があるから
平安時代の話でも大丈夫」
・・・・ってヤツw
最近のモノ書きは百人一首を知ってるくらいで評価されるわけねw
と、批判も含めて茶化したレスをつけたけど
やはりもう放送序盤からボロが出まくってるようだな。
475:日曜8時の名無しさん
12/01/31 01:44:05.62 gq/5EcVy
>>473
義朝が保元の乱で手柄なしにしてでも良いとまで申し出て、親父(や兄弟)の助命嘆願した事実は無視？
有名な話なんだが
脚本家もしらないと言うと凄く恥レベルなんだが
476:日曜8時の名無しさん
12/01/31 01:44:25.40 2l25LNUd
自分が松ケンにアテ書きするならご落胤説はとらない
舞のシーンもクライマックスに持ってこないな
477:日曜8時の名無しさん
12/01/31 01:50:26.86 n/vBupRt
それは知ってるけど
なんつーか当時の河内源氏って血で血を洗う切実感あるなぁと思ってな
いざとなれば身内でも戦うし、頼られれば何とか救おうとしたんだろうけど
脚本は保元の結果を踏まえてあれやってんだろ
478:日曜8時の名無しさん
12/01/31 01:58:08.22 8INrTF6/
>>456
去年はキャスティングが嫌で見てなかったから、スレの様子がどんなだったかは知らないけどさ。
龍馬伝の撮影の時、スタッフ共有のカット割りを廃したらしいんだけど、
龍馬伝の演出を劣化コピーしている清盛は、どうも龍馬伝と同じ撮り方をしているらしいんだよね
撮影スタッフ共有のカット割り（映像の設計図）が存在しない。リハーサルの回数も少ない
> 『龍馬伝』では撮影方法も従来の仕方とは異なる方法がとられた。従来は、どのようなカットを撮影するのかを
> 事前に設計図としてスタッフ全員が共有する「カット割」をもとに現場での撮影が進められていくが、まずこの
> カット割を廃した。演出家の頭の中にあるプランを前提とするのではなく、スタッフ全員がその場であらん限りの
> 想像力を駆使しようという意図によるものである。またドライリハーサルの後に数度のテストを経て本番を迎える
> のが通常の流れであるが、ドライリハーサルのあとは直ぐに本番。しかもワンシーンを、極力収録を止めずに
> 俳優のその場での感覚を最大限に生かし、臨場感を重視する演出・撮影方法がとられた。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
こういう撮り方だと義経みたいな画や王道大河的な画にはなりようがないから
役者だけを責める気には、なれないなあと
あまり話題にならないけど、清盛は構図とカット割りがとにかく酷い
479:日曜8時の名無しさん
12/01/31 02:03:35.89 E0lnoyDu
確かに、ドラマのメーキングを撮影したものをずっと
見せられてるような画面だよね。
480:日曜8時の名無しさん
12/01/31 02:09:36.04 62SFKvaf
>>476
落胤説は、主役発表の前から発表されてた企画
481:日曜8時の名無しさん
12/01/31 02:14:28.25 4PvFn3tp
OPで侍さんっぽい人達がぞろぞろしてる辺りの画質でやれば見やすく綺麗かつ汚く出来たのでは
金かかっちゃうのかな
482:日曜8時の名無しさん
12/01/31 02:20:51.82 2l25LNUd
伊達政宗でもアバンで人間関係をわかりやすく説明してから本編に入ったじゃん
nhkアナの聞き取りやすいナレーションでねＷ
そういえば声が良くない人が多いね
時代劇だと損
483:日曜8時の名無しさん
12/01/31 02:58:50.72 ii0oDiov
白塗り麿フェスティバルな今作に、是非とも藤木孝に公家役でカムバックして欲しい・・・
484:日曜8時の名無しさん
12/01/31 03:03:40.30 vENz/Adk
>>478
正直言って、時代劇になれていない若い俳優にそれなりの演技をさせるとすると、
ワンシーンごとに細かく撮る＆リハーサルを繰り返す従来通りの撮り方の方が、
何度も練習が出来るし、ワンシーンごとに所作を指導してもらえるから、
ぼろが出にくいよね。
臨場感を重視するアドリブ主体＆長回しの撮り方の方が、俳優にとっては楽なんだろうけれど、
従来通りの撮り方の方が、大根役者にとってはありがたいと感謝すべき。
485:日曜8時の名無しさん
12/01/31 03:07:00.34 xQ5GnxYz
>>478
そのやり方が通用するのは演技ができる俳優だけじゃね？
下手くそにやらせると演技にムラができたり、
セリフが、急にキャラが変わったかのような言い回しになって
あれ？って思うこともある。
486:日曜8時の名無しさん
12/01/31 03:10:30.16 62SFKvaf
>>478のが大友式撮り方？
だったら、その大友流で撮れってベテランの柴田CDに指示したのは誰だよ？
大友流の方がリハが少なくて拘束時間が少ないからそれでやってくれと要求したのは
主役バトンタッチ式で大河の拘束時間が長くてきついとこぼしていた主演じゃないのか？
487:日曜8時の名無しさん
12/01/31 07:10:20.87 TXEQDi3B
>>473
実際に義朝が父親を手にかけた事情と今の中二病状態を一緒にしちゃう？
すごい、いや、感心した
さすがちりヲタ・・・なのか？
488:日曜8時の名無しさん
12/01/31 07:19:15.33 YdQ/Bt0z
義朝が為義を斬る場面は新平家では名場面の一つだけどね。
弟たちとの対立と親子の情が絶妙。
489:日曜8時の名無しさん
12/01/31 07:51:04.07 eL16jgbZ
>>488
その場面の風情、情景、わびさびを時代背景無視の藤本が描けるとは思えない
490:日曜8時の名無しさん
12/01/31 08:00:49.05 tYHXjdPt
>>477
平治を踏まえてはやってないようだな
平治クーデターを考えたら、ここまで清盛を単純バカのまんまにしとけんわ
この脚本家は場面場面を作ってるだけで
話の構成設計に致命的な欠陥持ってる感じだ
しかも不勉強だからどうしようもないな