12/01/28 15:14:47.69 pBLZ66gs
>>675
んじゃ鶴岡の舞も創作？
創作だったとしても、割り食ってる郷御前マジ気の毒
義経に最後まで添い遂げたとも言われているのにね
678:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:15:27.57 zTfgswG4
義経は、時忠に美人の娘二人を差し出されて、時忠を助命しちゃうくらいだし、
静か一筋ではない罠。
建礼門院まで強姦したって話もあるのに。
679:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:15:38.49 8udJ+7qp
【話題】NHK大河「平清盛」低視聴率挽回へ、濡れ場シーン投入・・・関係者「大河になかったような過激で激しいシーンが予定されている」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
680:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:18:37.43 DeadSLXv
>>679
大河の動画コーナーの平安を彩る女たち編に
鳥羽が徳子の上に乗って突きまくってるらしき場面が
出てくるんだがそのこと？
681:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:20:03.06 95raW+Kj
>>677
静が唐突に出てくるのは、あの舞の奉納のシーンだけなんだよ。
当時の貴族の日記にも、静という白拍子の名前も存在も、義経を切り離してもまったく出てこない。
もし実在してれば、後鳥羽院がほっとかなかったと思うんだが。
682:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:20:24.19 nh3ctcv+
濡れ場はいいから
黄砂を減らし
暗い場面でも人の顔がわかる工夫をして欲しい
ほんと長丁場の大河と朝の連続ドラマは
見やすさもポイントだぞ
683:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:21:21.16 LxkwijWa
>>594
そうなんだけど、そうなっちゃうよな
特に平安期の朝廷・貴族社会なんて
まあ、鳥羽上皇も美福門院も、まさか代打のワンポイントに仕立てた遊び人が
海千山千の古狸となって「後白河」という名をいただくことになるとは思わなかっただろうが・・・
684:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:21:33.39 pBLZ66gs
>>681
都一の白拍子が
なんで義経の愛人になってんのってずっと疑問だったんだけど
それなら朝廷側のだれかの愛人になってた方が得だろうに
685:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:23:26.18 qLcOfJ+l
義経の、川越に縁のある郷御前という正室と、時盛の上の娘である蕨姫という側室も十分悲劇だよな
686:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:25:13.40 pBLZ66gs
>>685
大河ドラマの義経は、むしろそっち方をアピールして欲しかったよ…
いや萌は良かったけどね
清盛だと最大のヒロインはやっぱ時子？
687:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:26:03.22 95raW+Kj
あの頃、慈円とか定家の父ちゃんとか記録魔が多くてさ、たぶん他にも記録魔いたと
思うけど、静のしの字も出てこない。
たぶん存在しなかったんじゃないか、と言われている。
出てくるのは捏造で高名を馳せている吾妻鏡だけ
688:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:26:55.28 td0f2WR/
でも今様マニアで白拍子を抱えてそうな後白河院の治世だから、
後白河院経由で白拍子あてがわれたとしてもおかしくはないよね。
白拍子のはじまりとされてる、母親の磯禅師は実在する女性なのかな
689:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:30:34.12 95raW+Kj
>>688
磯禅師が実在したかは、俺が読んだか見たかしたものには触れてなかった。
静いなかった研究を知ったのは、おそらく前の「義経」の時だったと思う。
その後の吾妻鏡の研究において、だったと思う。確か。
690:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:30:58.58 pBLZ66gs
公家側から見た、鎌倉幕府成立へ至る道なドラマが見たくなってきた
木曾義仲ちょう怖そう
691:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:31:38.08 l/EM7c1q
>>587
武士として育てられてないしまだ武士にもなってないのにあれはだめだろ鱸丸
うまいのに空気壊してる
しかし設定を知らない人には別にいいのかもしれない
692:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:32:50.46 rbfSUyYd
>>687
存在したかも知れんが、記録に残すほどの美人じゃなかったのかもしれん。
少なくとも、慈円の好みではなっかたりしてだな
693:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:32:54.75 zTfgswG4
武士に貫禄があるというのは幻想ｗ
むしろ貫禄があったから、武士として取り立てられたが正解ｗ
血筋のいい武士はヘナチョコが多かった。
694:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:37:38.76 nLvk1+vG
【平清盛】低視聴率挽回へ、濡れ場シーン投入…関係者「大河になかったような絡みシーンが登場します」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
695:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:38:35.32 sfODfMxL
>>693
血筋がいいも何もあの当時の武士は
清和源氏、桓武平氏国香流、秀郷流藤原氏の３系統しかいないんすけど・・・
696:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:40:36.33 l/EM7c1q
>>637
おかずマダーのAAﾏﾀﾞｰ
697:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:41:24.91 zTfgswG4
>>695
えーっと、当時から北条みたいな農民上がりの自称武士はいっぱいいましたけど。
何らかの官職持ちの武士ってこと？
698:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:44:30.03 pCc4Rloq
>>671
パパ盛は白河院に金だけじゃなく
体も差し出してアッーで出世したと言われてる
699:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:45:36.19 kE2QKXmO
＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く ホ す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ モ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な 以 な
｀ヽ､ | 頼長 くミ:::::::: ﾉ い 外 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ
700:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:48:06.94 VQTIiWVh
>>694
チープな考えだこと
701:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:50:07.77 l/EM7c1q
>>679
うげー
702:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:52:46.60 pBLZ66gs
>>699
これほどこのAAが似合うキャラがおろうか頼長
703:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:54:00.20 pBLZ66gs
>>698
ニン×ミキプルーン…
704:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:54:23.32 xWUfcZHO
今現在２ちゃんねるの全板縦断ランキングで堂々１位！
URLﾘﾝｸ(wjn.jp)
大河ドラマ『平清盛』ファンの皆さんおめでとう。今まで以上に皆さん好み
のドラマになるらしいよ。
NHK大河「平清盛」低視聴率挽回の限度濡れ場先取りシーン
掲載日時 2012年01月28日 14時00分｜掲載号 2012年2月2日 特大号
NHK大河ドラマ『平清盛』の初回視聴率(1月8日)は17.3%。大河史上ワースト3位
という先行き不安な幕開けとなった。
「局内はお通夜のように暗いムードに包まれている。'89年の『春日局』は14.3%、
'77年の『花神』は16.5%だった。初回が悪いと、その後も伸び悩むジンクスが
ある」(NHK関係者)
この緊急事態にさすがのNHK上層部も焦ったようだ。連休明けにはドラマ制作
担当管理者を集め、異例の通達を行ったという。
「とにかく視聴率を取れとハッパを掛けられた。引き合いに出されたのが、
ドラマ『家政婦のミタ』(日本テレビ)。平均視聴率24.8%、最終回にいたっては
40%超えを記録した。一本1億円以上の予算を投入する大河ドラマが、
1話の制作費2000万円弱の民放ドラマに負けるようなことになれば、それこそ
国からの仕分けの対象になってしまう」(ドラマ関係者)
局上層部での議論の末、“リアリティー”にこだわった大幅な脚本の手直しが
行われことになったという。
「“リアリティー”と言えば聞こえはいいが、普通の映画並のラブシーンを投入
するということ。最近、NHKお得意のエロ化路線を採用したんです。以前から
ドラマの演出部内でも“NHKだから”という自主規制に対し、反論する若手が
いた。今回、革新派のスタッフと視聴率を取りたい上層部の意見が皮肉にも
一致したんです」(NHK職員)
既に第1話に登場したお色気シーンを凌駕する濡れ場が、今後挿入されていく。
「1話で白河法皇(伊東四朗)が近習の女性の胸元に手を入れたり、舞子(吹石一恵)
の授乳シーンなどが話題になったが、そんなのは子供騙し。今後はもっと過激で
激しいシーンが予定されている」(番組関係者)
なんと、欧米だったら『R-18』(18歳未満の視聴厳禁)に指定を受ける様な濡れ場が、
幾つも用意されるというのだ。NHK関係者がそっと耳打ちする。
「前半の見せ場は鳥羽上皇(三上博史)を巡って得子(松雪泰子)と璋子(檀れい)
が展開する女の闘い。元々、璋子は白河法皇の愛人だった。白河は自分の孫
である鳥羽上皇に璋子を嫁がせる。2人は白河亡き後、権力者となった鳥羽に
取り入られようと、女の色香とテクニックを使って責めたてる。大河になかった
ような絡みシーンが登場しますよ」(テレビ関係者)
さらに2つ目の濡れ場が、主演の松山ケンイチ扮する平清盛が童貞を捨てるシーン。
白河法皇の愛人“祇園女御”と後白河法皇(松田翔太)の今様の師匠“乙前”の
1人2役に扮する松田聖子がキーマンとなる。
「武芸ばかりに励んできた無骨な清盛は歌や和歌などとは無縁な男。当然、
女も知らない。そんな清盛に“乙前”が初めて性の手ほどきをするんです。
また、清盛が源義朝の側室で絶世の美人・常盤御前(武井咲)を妾にする
際も、半ば強引に体を奪うなど、NHKにはなかった演出が用意されている」
(番組事情通)
“汚い”とは言わせない。
705:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:55:45.75 zTfgswG4
>>694
ストーリーブック読む限り、エロいのは、鳥羽天皇と得子と
頼長と家盛くらいで、聖子とマツケンとかは見当たらなかったけどな。
１回で白川法皇が側女の胸に手を突っ込むシーンなんてあったっけ？
706:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:56:01.90 mNxZP6la
>>703
マニアックすぎだろ
707:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:58:07.56 l/EM7c1q
>>705
入れてないよ
708:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:58:43.91 t9XRVDqb
賄賂禁止令は鎌倉幕府が出してるんでなかったっけ
ちょっとならいいけどどばーっとしたのはダメってな
709:日曜8時の名無しさん
12/01/28 15:59:16.91 pBLZ66gs
白河院が璋子を押し倒す前に
後ろから胸まさぐってたような
710:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:02:21.33 75zmqpp/
>>705
URL見たら釣りだとわかるだろw
711:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:02:29.00 gVqL+RYr
つうかＨ県知事はいつまで
公式感想コメし続けるの
712:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:03:58.64 HVFoLBm/
>>679
なんか雲行き怪しくなってきたなw
そんなに数字が欲しいならまずはコーンスターチ止めろっての
というか日８で、その路線でテコ入れしようってのがお門違いじゃ…
713:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:03:59.77 IA7duQhj
>>565
おお、かたじけない。
ありがたく保存させていただきました。
714:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:04:44.19 zTfgswG4
兵庫県知事だけじゃなく、広島県知事までコメント発表するようになったからな。
今後三重県知事とか、京都府知事とか、なぜか岡山県知事までコメント発表する
ようになるんだよ。
715:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:06:22.24 Tg2lmelT
>>712
週刊実話の、しかも古い記事をまともに取る人がいるとは
716:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:07:24.14 QoYUw1ZF
>>712
みんな「エロが少ないよ！(怒)」って言ってるわけじゃないのにね
粉らしてもう少し鮮明にしてくれるだけで内容は変えなくていい
717:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:08:13.70 QoYUw1ZF
×粉らして
○粉減らして
718:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:11:19.98 t9XRVDqb
記事内容みただけで釣り記事だとわかるよなｗ
719:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:14:28.04 MFvPR4z4
>>676
退位後は、より和歌に熱心になって
歌会バンバン開いて、歌集も作らせてるみたいよ。
せめて忠通の娘（中宮聖子）との間に、子供が生まれてれば
もうちょっと大切にされたんだろうか。
720:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:16:11.93 nMAxwkNU
武蔵も視聴率低迷してヘンなとこで濡れ場はさんでたなぁ
そしてさらに数字は下がっていったぞｗ
721:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:16:33.09 95raW+Kj
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
いちおう、うぃきでも、静がいたかどうかは後世のつくり話になってるなあ。
でもうぃきは、間違いも多いから、なんともいえないし、義経といえば静で、静は実在したほうが
義経の悲劇性が増すと思うんだが・・
俺はなんの番組か本で読んだのだろう・・・・
722:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:19:17.39 4lM/xcR+
なんだ週刊実話かよ
安心したわ
ID:xWUfcZHOの愛読書かｗ？
723:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:21:20.45 0Jzs4iIx
とにかくここまでスレ読んでてダメ義が駄目だということが語られることはあっても
「そんな事ない！」というフォローが入った試しが無いのがむしろ素晴らしく思えてくる
コヒさん！(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
724:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:22:49.77 RLjXeqdQ
極端な話反日だろうが前科もちだろうが
受信料を払うに値するドラマを作ってくれればいいや
昨年のことを思えばね
725:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:26:23.71 pBLZ66gs
>>723
ダメ義さんはダメだから輝くのであって…
でも応援しちゃう でもダメであってほしい
コヒさんは本当に卑怯なキャスティング
726:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:26:47.39 mjh3GnqK
週刊実話をソースに語るなんて・・・＾＾；
727:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:43:29.48 t9XRVDqb
どれがなに松かわからん
728:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:45:31.69 eoOMRUCf
週刊実話か
アンチと同レベルのゴミ
729:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:46:21.16 4K5ZT8r9
なぜ頭領の血も引いてない白拍子の子を嫡男として育て、
「平家に必要な男」と忠盛に言わせた理由がわからなかったけど、
今日再放送見てて、「面白うもない世の中を変えてみせる」を実現させるには
平家の嫡男である必要があったのかな、とふと思った
父ちゃん、その辺に賭けたのかな？
730:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:48:32.12 a73VRBc3
>>514
前からいる磯ギンチャクとか、左か層化の工作員だろ
連中、政治力で圧力かけてこの大河でも左なことをさせて
それでも全部は言いなりにならないものだから
磯Pや柴田Dのクビを変えたくて前々から必死でネガキャン
層化の連中が２ちゃんのあっちこっちの板で
邪魔なライバルを層化層化と大宣伝してイメージダウンさせる手法とクリソツ
水戸黄門とかの時代劇で
人殺ししたヤツがその凶器をライバルの家に置いておいて通報するのと同じやり方ｗ
731:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:48:42.77 QoYUw1ZF
実話だったのか・・・釣られてしまったorz
コヒ義と義朝親子は今あれほど思い合ってるのにこれからどーすんだろな
仲違い見るのは辛い
732:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:48:43.08 eoOMRUCf
>>729
コンプレックスをバネにしろってこと
歴史上の偉人にはそういうのがゴロゴロいる
733:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:48:44.71 zTfgswG4
白河法皇の息子で、崇徳天皇と腹違いの兄弟っていうのが役立つと思ったんだろ。
734:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:49:57.80 7AgCx868
マトモな人間なら鳥羽上皇なんかには絶対に気に入られない。
平氏は悪魔に魂を売ったな
735:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:52:12.53 QQieaHNt
>>715
脚本どころか収録が１０話位先行しているの知らないのか？って記事だしなぁ。
仮に最初の視聴率見て何かのテコ入れが行われるとしても、それが反映されるのは早くても６月とかそこらの放送分からだ
736:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:52:44.37 7AgCx868
賄賂や取引より、とにかく鳥羽の美意識と神経を逆撫でしないように
絶対服従の姿勢を見せないといけないんだから
737:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:53:42.70 xWUfcZHO
>>722
>>726
では『週刊実話』の記事に関して個人的にどう思っているのかを書いておく。
すべて個人的憶測だが。
個人的には、１月２２日に、あなたがたが愛してやまない日刊ゲンダイがアップ
したほぼ真逆の内容の記事のほうが正しいのでは？と考えている。
かといって、本日話題になっている『週刊実話』の内容を全部作り話だとも
思っていない。
この『週刊実話』の内容こそが、もともとの磯智明路線だったんだろう
と考えている。サヨクは性教育人形とかセックスが好きだから。
磯智明の天皇制廃止プロパガンダにそうかたちで、無茶苦茶な宮中の
エログロワールドが展開される予定だったんだろう。磯智明が下等でお下劣
な人格と人間性の持ち主であることは放送済みの３話が実証しているが、
皇室をチョーお下劣エロ路線に陥れて陵辱のかぎりをつくすつもりだったんだろう。
磯智明による皇室レイプね。
『週刊実話』が本日暴いたのは磯智明による既定路線の話だろう。
実際に今起こっていることは日刊ゲンダイの記事のほうだろう。個人的
推測としては。
ＮＨＫのエロ路線が打ち止めになる
民放各局が警戒しているＮＨＫのエロ化がストップしそうだ。年始恒例のＮＨＫ制作担当
の幹部会議で異例の通達が行われ、“ＮＨＫらしさ”の徹底や“原点回帰”を求める声も
多かったのだ。
というのも、昨年のエロ化路線が視聴率に貢献しなかったためだ。年間視聴率でＮＨＫ
は４位でゴールデン帯は３位。膣トレを取り上げた「あさイチ」は全日帯、過激なセックス
描写で話題だったドラマ「カレ、夫、男友達」はプライム帯でいずれも４位だ。
「唯一、３位に食い込んだゴールデン帯は東日本大震災や原発問題を報じた
ニュースの影響が大。要はエロ化路線が視聴率に貢献もしていないどころか、
ステーションイメージをダウンさせたという批判もあるのです」（ＮＨＫ幹部）
大晦日の紅白のショックもある。前半３５．２％（昨年３５．７％）、後半
４１．６％（同４１．７％）と、ともに前年割れになってしまった。これもＮＨＫの
エロ化路線で視聴者が離れたためという分析があるし、ＫＡＲＡや少女時代
らのセクシーな衣装に対して視聴者から苦情が寄せられたそうだ。
そして年明けに究極のダメ押し。松山ケンイチ主演の「平清盛」が歴代ワースト３
の視聴率１７．３％を記録したことだ。
「伊東四朗扮する白河法皇のセクハラ三昧のご乱交や吹石一恵の授乳シーンなど
はエロ路線だったわけですが、視聴率が取れなかった」（民放編成マン）
ちなみに「平清盛」のエロシーンは昨夏以降に撮影されたもの。今回の会議の方針
を受けて、今後、脚本が大幅に書き換えられるのは必至。ちょっと残念。
（日刊ゲンダイ2012年1月21日掲載）
URLﾘﾝｸ(woman.infoseek.co.jp)
738:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:55:14.88 mjh3GnqK
>>737
今度はゲンダイかよ・・・＾＾；
参りました、勘弁して下さい。
糞ソースまみれだわ。
739:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:55:31.39 7d0JdZWP
本当に去年の滋賀県や福井県の知事の姿勢は立派だと思うわw
淡々と観光地の宣伝に努めてたし。現場のスタッフや役者もあの糞脚本を黙って形にしてたし。
なんやかんやでドラマ館も賑わってた見たいだし。
今年の知事の発言やNHKスタッフの態度や役者（特に貴一）の発言なんか聞いてたら、
おまえら中学生か、大人になって自分のやるべきことをやれよと思ってしまう
740:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:56:04.32 7AgCx868
璋子や中宮たちも、不義は許されても太ったり容姿が不細工になったら鳥羽に殺されるだろう
741:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:58:30.42 pBLZ66gs
>>739
本当になぁ 本来なら一番にクレーム入れてもおかしくないのに
賑わってたのは、ドラマは嫌いだけど、浅井三姉妹好きという人も多いから
人気があるのは決してドラマ効果ではないんだと言いたいな
742:日曜8時の名無しさん
12/01/28 16:59:30.14 wGvk5hUn
磯ぎんちゃくは週刊実話や日刊ゲンダイ並みだと
自分で言っちゃったよ
743:日曜8時の名無しさん
12/01/28 17:04:10.52 7AgCx868
清盛が鳥羽に気に入られる理由も、顔は自分程美しくなく、頭も良くはないが
背が高くガッチリ型で従順、武士としては悪くないから
744:日曜8時の名無しさん
12/01/28 17:07:30.05 mNxZP6la
>>729
妻にしようとまで思っていたのに助けられなかった舞子の息子だったのもあるんじゃね
745:日曜8時の名無しさん
12/01/28 17:10:07.08 7AgCx868
義朝が気に入られなかったのは、顔は美男で松ケンより頭ひとつチビ、
出たがりで口ごたえするタイプだから。
746:日曜8時の名無しさん
12/01/28 17:10:38.52 wN8dIZsf
粉についての言い出しっぺが中井貴一ってのがなあ
そこそこ重要な脇で出て主演経験もある役者があんなこと言ったら
マツケンの立場がなくなるじゃん
昨年も一昨年もその前も主演の立場がなくなるような発言を脇役者が
するようなことはなかった
物作りの基本だぜ
747:日曜8時の名無しさん
12/01/28 17:10:58.11 xWUfcZHO
>>742
NHKの報道はほとんど正しくて、お下劣週刊誌は全部間違いと考えて
いるあなたはバカ。ネット時代に対応できていない。
メディアの打率と自分の感覚で情報を取捨選択していくしかない。
ロケットが全部嘘、JCASTが全部嘘、ガジェットが全部嘘、サイゾーが全部嘘
ではないだろ。既存メディアより明らかに事実を早く報道した記事も多い。
大時代の権威だけをありがたがるあなたは愚か。古い。化石。朝日新聞なら
間違いないとかねw
3.11を何も理解していない愚か者ともいえる。
748:日曜8時の名無しさん
12/01/28 17:13:47.35 t9XRVDqb
磯ぎんちゃくは週間実話レベルｗ
749:日曜8時の名無しさん
12/01/28 17:16:47.01 J2C1FjbK
>>729
その解釈ちと面白い
750:日曜8時の名無しさん
12/01/28 17:22:10.58 mjh3GnqK
>>747
煽り記事見て信用するなら信用すりゃいいさｗ
751:日曜8時の名無しさん
12/01/28 17:26:23.45 f50laD+G
>>745
鳥羽と義朝は会ってないだろ
なぜそんなことを書く？
752:日曜8時の名無しさん
12/01/28 17:26:58.31 7AgCx868
北の将軍様や麻原彰晃と同じ＞鳥羽院
でも大好きな人たちが沢山いるという・・
753:日曜8時の名無しさん
12/01/28 17:27:38.03 QNbbLP7o
ゴシップ誌に金払ってどうするんだおw
もったいねー
754:日曜8時の名無しさん
12/01/28 17:28:02.51 7AgCx868
>>751
側近は鳥羽の武士の好みなんて完璧に把握してる
755:日曜8時の名無しさん
12/01/28 17:45:38.77 h26gvyLF
>>725
だね～コヒさんはナイスキャスティングだ。｢俺はやるぜ！！｣という顔つきしても、
｢たぶんダメだろうなぁ｣と見ているこちらに思わせるオーラがハンパない
キャスティングというと今のところはナルでセンシティブな感じを三上鳥羽が上手く出しているし
あとはサダヲ、国村と耕史と松雪に期待している。松ｹﾝもガンバレ
756:日曜8時の名無しさん
12/01/28 17:54:11.99 G9SLpfF1
娯楽作品に思想を無理やり結びつけてあれこれ言われるのはもううんざりだわ。
こっちは毎週楽しみしてるのに。
そんなことより朝廷パートはドロドロしてていいね。美福門院登場と崇徳院の悲劇に期待。
757:日曜8時の名無しさん
12/01/28 17:55:20.70 pBLZ66gs
>>755
三上さんの鳥羽院がこんなに当たるとは思わなかったね
あと藤原摂関家もそれぞれいい味出してていいな
サダヲも家成も良い感じ 公家さんとしての品がそれぞれよく出てる
758:日曜8時の名無しさん
12/01/28 17:55:24.51 dIrU7jjE
清盛の郎党たちが北面の武士に捕らえられるシーンがすごくよかった
弓を持ってる武士が郎党をタゲり続けてるのとか
759:日曜8時の名無しさん
12/01/28 17:56:39.10 a73VRBc3
史実の鳥羽院は美形好みだったらしいから(誰かの本に書かれてた）
史実通りにやるなら、松ケンは一発で却下だろ
760:日曜8時の名無しさん
12/01/28 17:59:02.08 Sa3tkDAj
別に大河にエロとかいらないんじゃね？
それより他の事に尺を使ってほしいなぁ。
折角信西が初回から白キャラっぽく出てきて清盛と接点持ってるんだから、白いうちの信西をもっと描くとか、頼長の悪左府ぶりを数話にまたがるエピにするとか。
あと原作縛りが無いなら、鎮西八郎を早くから出してキャラを描くなんてのもアリでは…？。
761:日曜8時の名無しさん
12/01/28 17:59:09.78 8ZQvpPsf
この時代の15歳は現代だと何歳くらいの感覚なんだろ？
松ケン信者は「あの表情がいい」と言うが元服から3年たった平安時代の15歳が
あの情けない現代の小学生みたいな表情でベソベソされるとムカつく
762:日曜8時の名無しさん
12/01/28 17:59:34.62 d9wXTL9/
>>593
それも「君の子どもが育つ前のワンポイントリリーフでね」だな。
763:日曜8時の名無しさん
12/01/28 18:03:38.72 pBLZ66gs
>>760
自分もそちらの方集中してほしいけど
男女の交わりは平安時代の朝廷の華でもあるというし
でも時間はあまりとらないでほしい
764:日曜8時の名無しさん
12/01/28 18:09:50.46 jxQXNa7y
松ケンが悪いというよりは脚本や演出が粘着質なんじゃないかな～
765:日曜8時の名無しさん
12/01/28 18:11:15.82 G9SLpfF1
>>761
今よりも「大人」という捉え方なんじゃないかな？
まあ元服とか実年齢はともかく今までの清盛は甘えきったガキというキャラだろうし……
766:日曜8時の名無しさん
12/01/28 18:17:14.79 d9wXTL9/
>>652
そのうち院宣を偽造というショッキングなシーンが
>>661
花山院乙
767:日曜8時の名無しさん
12/01/28 18:22:24.50 d9wXTL9/
>>691 漁師の癖に妙に政治感覚はあるし思慮深すぎ。
でも脚本の段階からそうなってるみたいだけど。
768:日曜8時の名無しさん
12/01/28 18:24:06.82 6TZlrT81
>>761
この作品に限らずあの時代の何歳は～とか変換したがる人がたまにいるけど
そもそも昔は寿命が短かったから無理矢理早い年齢で大人認定せざるを得ないだけで
人間の成長速度自体はそうそう変わらねえだろ
まあ人間の脳の適応能力はすごいっていうから
そういう扱いを周りから受けていれば自然と相応になるのかもしれんが
769:日曜8時の名無しさん
12/01/28 18:29:15.52 Sa3tkDAj
おっと失礼。
>>760
× 初回から
○ ２話から
だった。
ｽﾏｿ。
770:日曜8時の名無しさん
12/01/28 18:37:27.48 QYbB0Lv6
前編の脚本読んだけど毎回仕掛けがあり飽きさせず面白かった
父が死ぬ頃には何かをやりそうなスケールの大きな棟梁として一門も味方も敵も認める存在に変身してる
得子と頼長はピッタリそうだし、若き後白河が強烈な存在感を出せれば絶対面白くなるはず
771:日曜8時の名無しさん
12/01/28 18:37:47.70 HbVj+Y6o
北条時宗のときは時宗の側近で暗殺者から平頼綱となったのが居たな
772:日曜8時の名無しさん
12/01/28 18:38:49.92 xWUfcZHO
>>764
音楽の使い方も粘着質。完全にキチガイレベル。
第１回「ふたりの父」で今様が何回登場したか？
①テーマ曲冒頭でピアノ旋律。
②テーマ曲エンディングで子供の声の歌唱。
③舞子が洗濯しながら忠盛に初めて唄って聞かせるシーン。
④鹿狩りシーンの冒頭でピアノ旋律。
⑤川で舞子と忠盛が一緒にいて舞子が唄っているところを為義が発見。
⑥白河法皇の面前で舞子がスプラッター虐殺されたシーンでストリングス版今様。
⑦寂寥感漂うすすき野で平太を抱きかかえている忠盛に天上から舞子の今様の歌声。
⑧白河法皇と鳥羽天皇の「（即位前の崇徳天皇に）書を見せよ」コントのシーンでフルート版今様。
⑨悲しみの鳥羽天皇が庭の花を打ち倒すシーンでストリングス今様。
⑩白河法皇と璋子のセックスシーンで子供の声の今様。
⑪平太が一晩邸に帰ってこなかったシーンから早朝の羅生門モドキのシーンで子供の声の今様。
歌唱だけで舞子３回、子供の声３回の計６回。インストメンタルを含めると
７５分間になんと１１回。
大事な旋律ならば大事にここぞという時だけ使うべきなのだが。
ダサい人たちだ。『平清盛』制作陣は。センスがゼロ！
773:日曜8時の名無しさん
12/01/28 18:40:17.45 75zmqpp/
粘着質な人に粘着質って書かれた～www
774:日曜8時の名無しさん
12/01/28 18:46:16.60 KI21GBTM
鳥羽と璋子のおじこのやりとりのシーンアップしてほしい
見逃した・・・
775:日曜8時の名無しさん
12/01/28 18:46:44.31 gd/15Gvo
>>772
平清盛は製作スタッフが明らかにレベルが低いんだよな。
画像も悪く、演出も悪く、カメラワークも悪く、音楽の使い方もだめ。
製作スタッフが低レベルなのが視聴率に一番響いていると思うよ。
776:日曜8時の名無しさん
12/01/28 18:50:05.50 W04Udnd1
>>772
「組！」の時は作曲家がいちいち立ち会ってBGMつけた
これは異例のことなんだけど、作曲家いわく
「だって放っておくと彼ら同じ曲ばかりつけるから」
その前年は「武蔵」
確かに ﾊﾟﾍﾟﾎﾟーーーーーーー ばっかりだった
777:日曜8時の名無しさん
12/01/28 18:51:30.66 4ccLgxrs
>>775
シエの信者さんでつか？
778:日曜8時の名無しさん
12/01/28 18:54:40.90 AeQ0ilLH
NHKの公式ページで主に使っている色はこんな暗い色、本当に平安時代に忠実なのかな
#98BC87わさび色、#95A98D灰緑、#A7C497錆青磁、詳しい人がいたら解説願いたい
779:日曜8時の名無しさん
12/01/28 18:55:39.48 +PsjQLBk
>>557
コヒさんのボジションがｗｗｗ
780:日曜8時の名無しさん
12/01/28 19:02:20.58 +PsjQLBk
>>674
帝っつーのは何かと規制が多いんだよ
やりたい放題できるのは引退して院になってからだね
781:日曜8時の名無しさん
12/01/28 19:07:11.48 oIx8GCDj
>>776
＞ 作曲家いわく
＞ 「だって放っておくと彼ら同じ曲ばかりつけるから」
一番顕著な例が天地人ですねｗ
782:日曜8時の名無しさん
12/01/28 19:08:33.77 OeUcfWtZ
鶏がベストポジションの人ー、あらすじのまとめが上手かったからまたやってくれー
783:日曜8時の名無しさん
12/01/28 19:10:42.65 7AgCx868
美しい音楽を作っても理解することが出来ないんだ
だから変なドラマ映像がくっついてくる
ユーチューブで叩きつけるような粗野なピアノアレンジにしてる馬鹿が
何人も居たりして、ガッカリした
現実も変
784:日曜8時の名無しさん
12/01/28 19:11:01.81 oIx8GCDj
>>674
鬼女板は結婚してる女性専用の板ですから
俺って言ってる人を差し向けないで下さい。
785:日曜8時の名無しさん
12/01/28 19:11:21.36 J2C1FjbK
>>679
河川ダムに飛ばされるかと思ったら
マジ記事かい
でも信用しない
786:日曜8時の名無しさん
12/01/28 19:13:33.58 xWUfcZHO
>>776
>>775
音楽は吉松隆。
おそらく大河ドラマで音楽を担当することの反響の大きさは予想以上で
ウハウハなんだろうとは思う。
しかし第１話の使者映像をみた後らしい、昨年１２月１４日の自身のブログ
に、音楽の使い方に自分はタッチしていないということをワザワザ書きこんでいた。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
大人なのでカドの立たない書き方ではあるが、そう書かざるをえないほど
不満だったんだろうと思う。
７５分のドラマに１１回も同じ旋律を流すというのは感受性とか感性とか
美的センスとか美意識が完全に壊れた人で、人間として恥ずかしいと思うw
787:日曜8時の名無しさん
12/01/28 19:13:43.77 7AgCx868
聴く方に興味なくてスコア売りたいとかそれしかないんだから。
788:日曜8時の名無しさん
12/01/28 19:22:56.02 yR4kPzEj
新参者です。詳しくないです。
あれさえ凌げば、平家没落しなかったのにという、ターニングポイント
というか、天王山というか、今後のポイントをご教授下さい。
789:日曜8時の名無しさん
12/01/28 19:25:25.68 KGfe1rWK
>>787
なんでコイツはずっと張り付いて
ピントのはずれたレスを無駄に多発してるんだろう
790:日曜8時の名無しさん
12/01/28 19:27:23.20 HbVj+Y6o
「源義朝なくして平清盛はなく、平清盛なくして源義朝はなかった」 ＠源頼朝
791:日曜8時の名無しさん
12/01/28 19:38:37.02 gd/15Gvo
>>746
逆として受け取ったよ。
中井喜一ほどのいろいろな大河にも時代劇にも出て、場数踏んでいる人物が苦言したってことは、中井喜一の今までの成功や失敗の経験則からして、
このやり方はやばいっと思わせたって事だろう。
このやり方では役者の良さ、演技がわからないだろうなとか、役者は演技しずらいだろうなとか、いろいろな勘からやばいって思わせたから苦言したんだろう。
案の定、この視聴率だしな。
中井喜一の勘があたったと思うよ。
スタッフが若すぎるんだか、才能ない者達の集まりなのか、わからないが、この作品に携わるものとして、悪いところを治そう、良いところにしようとおもったってことだろう。
中井喜一を悪ものあつかいなんて、スタッフの中に、悪いところを治そうとか良くしようっていう意見を聞く心のない突っ走りの集まりってことじゃないか。
反対派を悪く言って、退場させる。
このやり方は東電の原発政策そのものだろう。
経産省や電力会社、現在の日本の権力者達が総勢で原発は危険といった人々を弾圧していた図に良く似てるだろうが。
突っ走りはどんな場合でも危険。特に失敗しているときは余計だ。
792:日曜8時の名無しさん
12/01/28 19:38:43.73 LhDPf+OD
脚本はまじ結構面白いよ
みっちり詰まっててエンタメ要素もいいセリフもあって楽しい
退屈しないのは間違いない
ホントあとは御白河だろうな～
793:日曜8時の名無しさん
12/01/28 19:40:24.02 Os98j/MF
>>776
組！ってちゃんと考えてBGMついてたんだ
知らなかったよー
清盛ももうちっとセンス良ければいいのに
794:日曜8時の名無しさん
12/01/28 19:42:22.33 OeUcfWtZ
>>790
つまりダールイレゼベールだと
795:日曜8時の名無しさん
12/01/28 19:43:24.00 8udJ+7qp
>791
せっかくいいこと言ってたのに後半４行イラナイ
そういうのを脈絡なく混ぜるから正しいこと言っててもウザがられるんだよ
796:日曜8時の名無しさん
12/01/28 19:48:14.86 MFvPR4z4
>>795
メインの俳優の名前もちゃんと書けないところで、お察ししようぜ
797:日曜8時の名無しさん
12/01/28 19:53:26.57 2NRw4vtB
磯＆マツケンVS井戸＆キイチの図式
798:日曜8時の名無しさん
12/01/28 19:59:23.08 4K5ZT8r9
>>791
こないだ新聞に載ってた囲み記事だと、「コーンスターチに疑問あったけど、
出来上がり見て納得した。やられたな、と思いました」と大人のコメントしてた＞貴一
いち視聴者としては、ホコリっぽい映像は市中の映像だけにとどめてほしいw
799:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:01:56.15 a73VRBc3
>>797
実際は、そういう図式じゃないけどなｗ
犬HKの大河ともなると、そういう単純な図式にはならない
近年の大河は、序盤は一番強いのは主演(事務所・バック他）側の意向
今年は逆オファーできるぐらい主演のバックが強い
数字によって、その後の力関係が変わる可能性が出るだけ
800:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:12:56.46 GOH/bUUI
テレビの番宣という影響力の強い場で、出演作の演出を公然と批判したらイカンよ
ちょっと俳優の仕事舐め過ぎじゃないかな、自分一人でやってる訳じゃないんだから
アレ見て兵庫県知事も過剰な埃っぽさに突っ込んでも良いんだと思ったかもしれないのに
801:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:15:49.33 xWUfcZHO
>>798
ここで『平清盛』批判をしている連中だって、もし正業が俳優だったら、
９８％表向きはそういう発言をするよw 残念ながら力関係からそうせざる
をえない。
中井貴一が土曜スタジオパークで行ったコーンスターチ批判発言は
ネット上にものすごく拡散していた。第１回の放送前に行ったこの自分の発言
がコーンスターチ騒動の火種になったかもしれないと少しビビったのかもね。
騒動が大きくなりすぎたので、火消しに動いたというか番組を守る側の行動を
はじめたということだろう。悲しい大人の性というしかない。
中井貴一はNHK批判に関して「同じ船に乗ってることは事実なんだから」
とも言っていた。中井貴一の仕事は視聴率を上げることだからね。
「やられたな」と言わざるをえないね。NHKからギャラを受け取っているからね。
仕事をしている時間帯は誰もがこんな発言をする。
批判されているので、
802:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:16:13.59 oC66peT4
>>793
大河ドラマ「平清盛」音楽制作メモ
URLﾘﾝｸ(yoshim.cocolog-nifty.com)
803:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:16:34.26 sap8ytcX
>>565
あれこれもしかして後白河DQN要員？
ｱﾗﾀと三上さんが素敵
804:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:19:09.93 sap8ytcX
>>691
確かに控え方が武士みたいにきれいとは思ったw どう育ったらああなるんだろ
805:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:22:33.25 sAh5b/9Q
逆に考えるんだ
どう見ても漁師より武士に向いてそうだから
申し訳ございませぬが養子に取るんだ
806:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:24:29.37 sfODfMxL
>>803
後白河はDQNじゃなくて天下一の道楽息子
807:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:26:09.84 wN8dIZsf
貴一は根っこの部分で松山を信頼してないんだろ
どうみても汚しすぎな伝でも、脚本が酷すぎな天地人や江でもこんなことはなかった
808:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:26:48.99 27GQLosC
>>805
なるほど
それも一理ある
809:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:27:45.81 W04Udnd1
>>802
読んだ
＞しかし、「戦国武将でメジャー系、ただし変化球」という〈平清盛〉のポジション
これがNHKの新しい清盛像かと思うと呆れてなにもいえない
810:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:29:28.24 md03oFqV
申し訳御座いません。めのとのそれがしの責任に御座りまする。
811:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:31:08.08 qz5wZal1
＼ /: : : : : :ﾊl＼; : ﾄ､: : : : : : : : : :.:＼ ／ ／
＼ /: : : : : :＞ ＼l ＼ﾄ､: : : : : : : : ＼ ／
/^ヽ: : : :／ ＼ﾄ､: : : : : : :＼ ／
＼ ＼ / ﾍ |: : :/ ＼: : : : : : ／､ _ -‐ ´
＼. / /ノ: :/ ﾍ | ｀＼:＼ーヽ -‐'"´
＿__j |/: ノ __＼. | ./ /:;＼i
|: : :.| . /:.:/ ´ ｔﾃ‐≧__ﾉ / /／´
/: : : し': :/ ￣＿>, ｒ≦＿__､ /
＼: .ｿ厶/ /＜tｊ ヽ. ′ﾉ -‐‐‐‐ "´
_/^7 ./／ / ＼ ｀ ´ ／ 今日も磯ぎんちゃくを強いられているんだ！！
／/ﾚ′{ ／ ､ / /
＿＿__/ |. ヽ／ ._ -‐ _ - ´ ノ
/ 八 l ＼ |^ｌ ヽ ` -､_ .／ ｀ﾞ ｰ- ､_
{ ＼ '、 ＼＼＿_ 〉/ ／ ＼ ｀ﾞ ｰ- _
| ヽ ヽ＼｀‐---‐'´ ,. ィ´} ＼
| ＼ ＼ ￣ ／ / .|＼ ＼ ＼
812:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:31:45.34 sap8ytcX
>>682
うーんでも朝ドラはセットくささがもろに出るから、それをなくす努力はしてほしい
813:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:35:12.97 sap8ytcX
>>617
この脚本家さんは泣かせるのはうまいなぁと思うよ
初期のちりとてを思い出すわ
814:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:37:46.87 sap8ytcX
>>592
その言葉(方言)って平安時代からあるの？
815:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:41:39.34 LhDPf+OD
>>813
そうだね
ドラマストーリーだけでもじわじわするシーンが沢山あったよ
ちりとては見たこと無いけど
816:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:44:21.66 sap8ytcX
>>564
そういうのとか当時の経済のダイナミクスを期待してたのに、描かれないのか～
残念
817:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:50:00.53 V5yxjBk+
鱸丸ってもう漁師じゃないよね。３年前平家に助けられてから郎党扱いぽい。清盛より賢そうだから清盛より武士っぽくて納得ｗ
818:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:52:02.57 gfBpnJ/s
>>564
いまどきマルクス主義は流行らないけれどね。
伊勢平氏がお金持ちということに触れないのは、
当時の武士の地位の低さを強調するための「方便」なんだろうか。
いいのか、それで。
819:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:53:15.40 0a2VrqOc
>>806
なんか清盛と似たような雰囲気を感じ取ったもので…
甘ちゃんなところじゃなくて庶民に溶け込めそうな雰囲気が
820:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:55:07.28 XXOt6R0Z
3回見たが、いい感じのところは、なかった。
視聴率は、妥当だろう。
821:日曜8時の名無しさん
12/01/28 20:58:14.94 CcEBtrR+
>>818
「王家を生かしてやってるのだ」とか台詞だけじゃ「金持ちなのに蔑まれる」状況説明としてスルーしちゃいますね。
寄進や受領の生活のシーンがあれば分かりやすいけど、これからなのかな？
822:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:00:27.68 W04Udnd1
>>786
とりあえず吉松さんには
今様「遊びをせんとや」のミクヴァージョン（フルコーラス版）を
つべにアップして欲しい
823:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:01:55.05 nMAxwkNU
見所シーンになるはずのところが、見所になってないよね
２話の舞にしても、３話の馬比べにしても
目玉になるはずのシーンがメリハリなくセンスもない
824:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:02:19.47 EHsedYx1
さんざん既出だと思うが、
カメラグラグラ動きすぎじゃないか？
馬で勝負するシーンなんかグラグラ半端なかった。
改善されることを願うわ・・・あとは今のところ文句ないです。
825:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:05:23.60 7RvRgkfa
忠盛さん退場後が不安だなぁ。良くも悪くもダメ義さんとのパパ二人コンビは存在感あるわｗ
826:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:08:48.35 gfBpnJ/s
>>821
パパ盛さんとダメ義さんが院の御所前ですれ違い、
「また寄進ですか」
「いえ、呼び出されたんです」
こんなやり取りがあったような。
827:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:13:04.27 46iDVHI2
>>825
16話 (04/22) 「さらば父上」
828:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:14:22.23 dz5aHhmR
>>815
ちりとてはコンプレックスを持ったダメ主人公が
温かい家族や楽しい仲間に囲まれつつ、
落語家を目指す成長物語だったんで、
コメディやお涙シーンは期待通りで嬉しいんですけど、
決めシーンがどうにも痛さを帯びているのが
狙っているのか本当に苦手なのか、測りかねています…
829:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:18:57.88 dz5aHhmR
>>826
ありましたね。
でもセリフだけだから、こう…感覚的に伝わらないなぁというか。
後で言われてみたらそうだなぁと思えるわけで
830:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:25:28.18 75zmqpp/
「また寄進ですか」シーンの為義さんのあまりにも貧乏臭い風体と嫌味ったらしい言い方で
「ああ、貧乏な源氏と違って平氏はしょっちゅう寄進して、それでさらに取り立てられてんだな」と理解したけどな。
831:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:31:52.25 fFlAfwBU
12話完結のドラマなら分かるけど、50話もある大河ドラマの
まだ3話しか流されていないのに早漏過ぎる意見ばっかだな
大河板ってこんなものなの？
広い屋敷、寄進、砂金でも渡せ
お金は使う所には使っていると感じたね
実際に金持ちだったのに贅沢しなかったって、貴族にも書かれていたんでしょう
832:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:34:02.78 LhDPf+OD
視聴率低いと叩く人も比例して増える
高いと減る
そういう板だよ
833:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:37:40.37 rQnr+0PM
3話見たら作品の方向性はわかるしな
映像的には龍馬伝志向なんだなとか、脚本は微妙だなとか
834:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:38:09.44 xWUfcZHO
>>825
>忠盛さん退場後が不安だなぁ。
忠盛退場は第１６話らしいけど、その頃の視聴率は１３％あたりの攻防だろうw
清盛俳優（松山ケンイチ）の実年齢が２６歳、後白河法皇俳優（松田翔太）の
実年齢も２６歳。
大河ドラマが１年間続くということをまったく考えていないキャスティング。
何度も書いているが、たとえば清盛に唐沢寿明クラスの俳優を持って
きていれば、重盛には堺雅人（３８歳）、竹野内豊（４１歳）、小澤征悦（３７歳）、
西島秀俊（４０歳）クラスの俳優をキャスティングできた。
個人的には堺雅人か西島秀俊で見たかったが。
清盛が２６歳の青森なので青森の子供のキャスティングは自ずと幅がせばまる。
平家物語ワールドの中では、清盛と後白河法皇はもっとも大きな物語のエンジン
であると同時にもっとも年長者でもある。その２人が共に２６歳だとねえ。
中井貴一死後は、鱸丸（上川隆也）がクレジットのトメにまわるスケール感
がまったくないドラマになるんだろう。上川隆也は嫌いではないが。
835:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:39:17.91 sAh5b/9Q
あと期待してファン目線で見てる層も近年は
１話目は割とまともというか期待できた天地人とか
同じく１話目は結構良くて中盤から粗の多かった龍馬伝とか
１話目からなんかもう色々アレだった江とか
…を見てきてるから
なんかもうネガティブに低めに見積もって
傷つかないよう身を守ってしまうんだねえ
836:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:41:11.00 75zmqpp/
>>835
あるあるw
龍馬伝なんか黒船来るあたりまでは良かったんだけどねえ。
837:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:41:13.01 ZewWV7ms
ドラマの出来を論じている時に視聴率を持ち出している段階でｗ
電通のいち子会社が発表している怪しげな数字がいつまで意味を持つんですかねｗ
838:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:42:35.63 1iQvOV4h
だけど不思議なのは『坂の上の雲』は視聴率で大コケしたのに
マスゴミが叩かなかった事だよ
司馬遼太郎の原作は特別扱いなのかね
839:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:42:38.16 7RvRgkfa
でも天地人の最初のほうって正直上杉パパかっけぇと
＿
/;;;人
. /;;/ﾊヽヽ わしはこんなとこ
/;;ﾉ´・ω・)ゞ きとうはなかった！
/////ｙミミ
し─Ｊ
これしか印象ないよね
840:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:45:08.64 b5DSzWvu
>>838
新潮は叩いてたけどね
841:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:45:26.48 Sm16GTJ0
それにしても義親ー為義のこの親子は酷いな
義朝は敗者になったけどマシなんだな
842:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:48:19.37 sfODfMxL
>>839
加藤清史郎くん、あれだろ？幼少時代の為朝やるかもよ
843:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:50:36.84 EHsedYx1
>>839
子供店長かわえかった
844:日曜8時の名無しさん
12/01/28 21:53:03.64 4ccLgxrs
>>838
叩く価値もなかったのかも。。
江は大河の将来を憂えてと脚本家が常識人とは言い難かったので擁護なしの総叩きだったけど
845:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:01:23.88 4K5ZT8r9
>>839
天地人の初回は「オープニングテーマかっけー！」
地元民なのでもうそれだけでありがたかったw
（原作がいまひとつな評判なのは知ってたし）
846:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:03:23.37 GyE3LZln
歴史好きだから毎回最初の数回はみる
↓
で、基本擁護しつつ自分で自分を盛り上げる、趣味が増えるのはいいことだ
↓
いつのまにか自然とフェードアウト
847:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:03:57.92 Lb7QiKos
>>831
あぁそういやそうでしたね。
じゃあ少なくとも忠盛が棟梁やってる間は、
あまり裏方というか台所シーンが映ることは無さそうですね
帝(てか上皇)の御前に出れるかどうか、貴族との絡み方で
経済状態を推し量るようにします
848:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:04:19.41 WYoS3r4K
>>838
叩くとしたら、どう叩くの？
江は「大人が子供時代も演じている」とか「セリフが時代劇らしくない」とか、わかりやすい
ツッコミ箇所が多かったけど、坂雲は下手な事を書いたら、逆に出版社側が恥をかくだけ。
849:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:04:39.81 xWUfcZHO
>>838
>>844
『坂の上の雲』の批判はいくらでも書ける。最終話からして正直ものすごく不満。
しかしこのドラマより優れた日本のドラマは、じゃあほかに何があるの？となると
もうほとんどない。
個人的にはほとんど誰にも知られていないお気に入りのドラマがあったりするが、
『坂の上の雲』は今まで日本でつくられた全ドラマの中で五指に入る
金字塔的ドラマだったことだけは認めざるをえない。
このドラマはもう視聴率話を突き抜けている。
850:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:09:10.62 9Cur65X9
>>839
若様もかっこいかったし、高島礼子との兄妹愛も萌えでした
851:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:17:12.38 9dsNJ6X5
>>838
『坂の上の雲』は映画より見ごたえがあった。
『連合艦隊司令長官 山本五十六』の映画を見に行ったけど、
『坂の上の雲』にはとても及ばないできだった。
作品の良さは、視聴率だけでは、はかれない。
852:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:21:20.55 GyE3LZln
そもそも視聴率で見る番組を左右されたことないわ
853:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:22:13.52 Tvdc18hn
>>558
そんなドラマ観たくないわ
昭和40年代か韓流もどき
854:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:22:56.07 Tvdc18hn
>>559
同意。
855:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:24:04.92 qLcOfJ+l
坂の上の雲の場合脚本家があの素晴らしい原作を自分の所為で糞にしたと後悔して自殺したからな
856:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:25:41.59 oPYVsGqQ
>>813
ちりとては毎回泣いたな。
だが、残念ながら清盛では匂いをかすかに感じるくらい。
857:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:28:35.81 4ccLgxrs
坂の上は映像は群を抜いてたけどドラマとしては全く感動するものとなってない
清盛のほうがドラマとしては上をいってる
858:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:30:06.89 oPYVsGqQ
>>857
いや、坂の上も１部は良かったよ。
３部は碌なもんじゃない。
戦闘シーンは素晴らしいと思うが。それだけ。人間ドラマが薄すぎる。
ま、原作由来というのもあるからアレだけど
859:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:30:41.28 1iQvOV4h
>>849
>>851
自分も『坂の上の雲』は傑作だと思ってるよ
そして『平清盛』も今のところ『坂の上の雲』ほどじゃないけど面白いと思ってる
ただ解せないのは一部のマスゴミだよ
『坂の上の雲』の低視聴率はスルーして『平清盛』は叩いてる
860:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:30:49.30 Ph3LSWHb
ただの乞食エログロ大河に、上も下もあるか。
861:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:30:56.85 LhDPf+OD
>>857
同意見
原作が面白過ぎるとやっぱり映像化は苦しいと感じた
ドラマとしては清盛のほうが退屈しない
862:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:33:57.30 8EjR+xue
まだ３話なんだから坂の上と比べるのは早いだろｗ
せめて保元、平治が終わってからあたりじゃないと
なんとも言えないわ
863:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:35:29.89 LhDPf+OD
3年に分けてやるのはとにかく間延びしたよ
いいアイデアじゃないな
864:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:35:49.24 b5DSzWvu
>>859
大河という看板のせいかな
865:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:35:52.29 tmhPKMM6
>>860
つ「草燃える」
乞食も、エログロもあるんだよ。
というか日本史板にもおんなじこと書いてたろｗ
866:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:36:31.40 uqSY80Lm
>>859
大河と大河じゃないドラマとの差。
867:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:37:13.64 r+5xAYFH
何かを下げないと評価できない
868:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:37:31.16 a1G3C3b/
あえて言う 今年は面白い
画もマツケンも悪くない
869:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:47:27.66 dHy+E4C+
今さら役者の年齢がどうこう言われてもねえ
過去スレにもあったが保元平治の乱を長めにやって晩年は駆け足になるんじゃないの？
義仲義経もちゃんと出てくるんだろうか
そんなに出演シーンは多くなさそう
870:日曜8時の名無しさん
12/01/28 22:56:26.44 SYmHwCr6
大河ドラマ 講演会
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ＮＨＫの大河ドラマ、「平清盛」の時代考証を担当した専門家が、清盛の生きた時代背景を解説する
講演会がＮＨＫ広島放送局で２８日開かれました。
この講演会は、大河ドラマをより楽しく見てもらおうと、ＮＨＫ広島放送局が開いたもので大河ドラマの
ファンなど２００人あまりが集まりました。
講演会では、ドラマの時代考証を担当した、東京大学史料編纂所の准教授で、日本の中世史が専門の、
本郷和人さんが「平清盛と平安のたくましき男たち」と題して講演しました。
このなかで、本郷さんは、「平清盛は、悪人というイメージが強いが、史料などを見ると、実際はたいへん
優れた人柄だった」と指摘しました。
そのうえで、「清盛は、農業よりも経済を重視し、貴族が優位な社会の中で、武士の地位を引き上げ、７
００年にわたる武士の世の中を作った」と解説していました。
さらに、本郷さんは、ドラマの中で清盛のライバルとして描かれる源義朝について、京都では出世できないと
悲観して関東に移り、家来を獲得しながらたくましく勢力を拡大していくなど、後の鎌倉幕府へと続く源氏繁栄の
基礎を作ったと解説していました。
871:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:04:41.42 t9XRVDqb
>>829
人によるんだな
自分はそういう朝廷の政治がらみの話やら貴族の武士のつばぜりあいやら
大好きなんで、あのダメ義と忠盛の会話、きたきた、とすげー楽しかった
その後の、これからは源氏の時代だ、とかいうダメさんもよかったし
872:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:06:57.14 xWUfcZHO
>>869
主に作品の構造面からそう指摘した。第１６話で中井貴一が退場すると、
だんだん話の中心は清盛の息子世代に移っていく。
今日だか昨日だか、玉木のインタビューが産経新聞に掲載されていたが、
ライバル云々の話に関して、昔出演した『ウォーターボーイズ』の話をしていた。
中井貴一が退場した第１６話以降の残り３４話は各芸能事務所が押す
誰だかよくわからない若手イケメン俳優みたいなのばかりになるんだろう。
半ば必然的に。重盛とか知盛とか教経とかね。梅雨以降の『平清盛』は
『ウォーターボーイズ』みたいな若手だけしか出演しない学園ドラマみたく
なるんだろうね。
厚みのない、薄っぺらいドラマと事実上言いたいわけだがw
873:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:10:22.57 t9XRVDqb
忠盛退場後に保元平治があるのに何いってんだこいつ
874:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:11:50.69 4AQzQSFt
アンチの皆さんは中井貴一をやたらめったら持ち上げるな
875:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:17:30.59 oPYVsGqQ
変えられる事を批判するのはアンチだとは思わないけどな。
まだ撮影だって前半だ。全然間に合う。
876:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:18:41.56 xWUfcZHO
>>873
ちゃんと「だんだん」を入れたんだが。
保元の乱のさいの清盛は３８歳。
保元の乱のさいの重盛は１８歳。
保元の乱の段階で重盛は元服後６年。
「ウォーターボーイズ」の出演者はもっと若いくらいだったろ。高校生の話なんだから。
877:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:21:19.21 BvIbsiGM
週刊文春でマツケン清盛を"あばれはっちゃく"と評していた。
確かに似てる､二代目はっちゃくに。
878:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:23:03.80 3oNSGEC8
中井はここまでの人とは知らなかったよ
まつけんといい意味で好対照
879:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:24:22.65 t9XRVDqb
保元平治なら為義や信頼が出るかどうかを問題にしろよ
ヤマコーやサダヲ、摂関家の忠盛忠通はいるし、藤本とバトルする相手も気になる
何がウオーターボーイズだ
自分はみたことないからしらんが
880:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:26:03.37 7RvRgkfa
そもそもウォーターボーイズ結構いい映画だし…
881:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:28:56.67 t9XRVDqb
4話の演出誰なんだろか
そういう情報ってのせてない？
882:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:31:15.86 SYmHwCr6
>>872
１０年ほど前、アルバイトをしながら役者を続けていた時期に映画「ウォーターボーイズ」に出演。「自分と同じような境遇の人が多かった現場で、『こいつだけには負けたくない』と思える同年代がたくさんいました」と振り返る。
ところが「同年代の俳優が年々少なくなり、『ウォーターボーイズ』に出演者で残っているのは３分の１くらい。いつの間にかライバル心が薄れている部分もあった」と明かす。
883:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:32:12.99 jJNSnYV+
中井さんは声がいいね
884:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:33:06.22 ef+xWdQz
清盛が入道になる頃にはタフマンが演じれば良い
885:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:36:34.43 4ccLgxrs
朝ドラと同じ様に壮年期主役の交代とか？
886:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:37:11.63 alI5xFjx
>>872
禿同
若手イケメン世代に演技が上手いのは誰もいないｗ
貴一が退場したらつまらない大河になるんだろうな
887:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:39:17.01 7ZsXUhcw
前半でベテラン勢が退場するなんて大河じゃいつものことじゃん。
父親が１６話で退場ってけっこう長生きな方じゃない？
888:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:40:12.93 4AQzQSFt
イケメンってだけで毛嫌いするのって、
イケメンってだけでキャーキャー騒ぐ女と同レベルの考え方というか、
むしろコンプ丸出しという点でそれ以下の存在だよね
889:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:42:12.17 wMJZSgUn
若手に経験積ませずにどーすんだよ
890:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:42:21.67 t9XRVDqb
でも平家のメンバーがキャラたってきたから面白くなりそうだな
平家役者の結束力がどーのといってたが、確かによさそうだ
もり役が陰薄くて退場されても何とも思わないかも・・・と思ってたら
3話で印象づけてたしｗ
891:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:45:02.87 tmhPKMM6
後半に出てきそうな連中というと、源三位頼政や北条時政かなあ。
あとは鹿ケ谷の陰謀もあるとしたら、西光や藤原成親、多田行綱なんかも
出てくるのかな。
892:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:45:45.56 J2C1FjbK
頼長の息子のもろながも出るよな？
893:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:47:02.96 Ph3LSWHb
小汚い乞食大河、最低だ。そんな汚い絵面は、日本ではない。
「王家」を連呼する脚本は、意図的な皇室侮辱だ。
NHKは、そこまでして陛下を貶めたいのか。
NHKは、エログロで皇室を辱めたいのか。
打ち切った方がいい。
894:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:47:13.87 t9XRVDqb
清盛と後白河の対決が終盤のメインだから、後白河周囲の人間は間違いなく登場する
どの程度かはわからんが、成親は出るだろな
兼実はわからん
895:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:48:48.58 OY9r+L/H
皇室はどうでもいいが、視聴者が馬鹿にされてると思う＞王家
896:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:49:10.32 xWn3od5o
うん、平家メンバーいい感じ。芝居もうまい人揃ってるし。
忠盛死後の 忠正vs清盛に注目かな。
史実の忠盛はいい時期に死んだと思う。
897:日曜8時の名無しさん
12/01/28 23:59:20.19 1mY0eAqC
「日本を元気にする番組にしたい」と意気込んでいたようだ。
そもそもドラマ１つで日本中が元気になれば政治家（政党・内閣・与党・知事）や官僚（省庁）はいらない。
898:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:00:18.20 h26gvyLF
若手をどんどん育てるという考え方は賛成。
899:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:04:10.34 bTln0R2Y
>>888
>>886は若手イケメンは演技が下手だが
ブサの松ケンは若手でも演技が上手いといいたいんだろ
貴一ヲタも貴一を持ち上げすぎでウザい
貴一は下手ではないがいつも同じ演技で全然面白くない
脇だから下手でなければ邪魔ではないが、退場が惜しまれるほどの魅力はない
自分的にはタフマンの退場の方が惜しかったし、今後なら三上の退場の方が痛い
一応サダヲと山コーが出てる間は視聴するつもりだが
900:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:05:02.72 0kaIZlVe
>>887
>前半でベテラン勢が退場するなんて大河じゃいつものことじゃん。
『平清盛』の制作陣はきちんとした年間のグランドデザインを描かずに
仕事を開始したチョー愚か者たちなんだが、基本的にあなたと同じ
考えだったんだろうと思う。
大河ドラマは一人の人物の一生を追いかけるドラマ。大河の主役が２０代という
のは特に珍しいことではない。松ケンの２６歳のどこのいったい問題があるの？
とバカなので間違いなく考えたはず。
祇園闘乱事件は２０代の終わりだったが、清盛の実質日本史デビューは
３８歳の時の保元の乱。ここから清盛の激動の人生がはじまる。もうここから
先は山ほどエピソードがある。
信長・秀吉・家康の話は封建時代の天下再統一の話でこれはたいへん
面白いがパラダイム変更はない。
ところが清盛の時代は日本が律令国家から封建国家に変わるという
一大パラダイム変更があった時代。古代から中世にかわる時代。歴史
ドラマとしてここの関する部分を描かない手はない。そしてこの話は清盛
の中年以降の話ということになる。
プロの役者は年齢など関係ないと建前をいったところでしょうがない。
清盛を２６歳役者にキャスティングすると、保元の乱以降の周辺人物の
キャスティングに歪が出まくってどうしようもなくなる。
清盛を諌める重盛は堺雅人くらいのキャスティングでみたかったが、
清盛が青森なので事実上困難だろう。
仲代清盛や渡哲也清盛が徳子や盛子を嫁に出すシーンは感動の涙だろうが、
松ケン清盛が父親だとひたすらアホらしいだけ。
笠智衆は娘を嫁にだしたらあとは死ぬだけだが、清盛はここからが本番で壮絶な
権力闘争を行う。そういうところも見所なのに松ケンではねえ。
901:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:11:29.80 3cUBscEz
上川がいるから大丈夫じゃね
902:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:11:57.81 iKoUXNCR
今が面白いから8ヶ月後の文句をいってるわけかｗ
903:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:12:31.70 2olI8OZj
なんで磯ぎんちゃく婆のレスは、無駄に長いんだろう
完全に誰も読まないの分かってやってるな
904:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:15:35.44 CRLt9LVX
後半部分は清盛がどう変化しているか？も鍵になると思う。父親が亡くなったり、家盛が亡くなったりして
事実上の平家のトップ立った後からは、今までの甘ちゃんガキ大将キャラからかなり変化してくるんじゃないか？
周りにも新しいキャスト導入もあるだろうし
905:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:19:44.87 iKoUXNCR
しかしゴッドファーザーにしても、マイケルがいないような気がする
906:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:26:30.39 UHYg+jqS
>>897
おしん放送の時は放送時間になると入院してるお年寄りが
起きてテレビの前に待機してたそうだし
最終話まで頑張って放送終了後に亡くなった人たちが
少なからずいたらしいと聞いたよ
907:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:26:55.28 0kaIZlVe
>>902
>今が面白いから8ヶ月後の文句をいってるわけかｗ
８月には「王家」を批判し、ホームページの写真でドラマの作品観を知り、
『龍馬伝』路線の不潔・不浄を批判してきた。そして去年の９月か１０月
には「花の乱」の作品名を出し、『平清盛』の視聴率のライバルは「花の乱」
だと書いてきた。具体的には「三田佳子大勝利！！！松ケン涙目www」
と書きこんできたがw
もうほとんどすべてが指摘した通りに進んでいる。
中井貴一退場後のことも明確に予想できるので書いているw
908:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:30:48.60 eCNi9qc+
>>801
中井貴一はなんでDQN発言したんだ？
こいつが火付け役になってるんだろ。最低だ
年食っても中身はいつまでも甘ちゃんなのか
909:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:36:43.12 iKoUXNCR
王家でそのうちマスコミが騒ぎ出すとかいってたのに、現実はネトウヨｗで終了
すごく当たってるな
910:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:37:04.67 ZcFZ4eb2
コーンスターチ、出演者の間でものどの調子が悪いとか
いろいろ不満があったんだろうな。
911:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:40:54.80 Htv2McHR
正直、工作員とかバカバカしいと思ってたけど、結構ベタなわかりやすい作品擁護・主役擁護・
NHK擁護のレスがところどころに散見されて、面白いなｗ
912:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:41:22.18 ryNrgQcW
英雄視したいのはわかるがクーデターをどうやって描くか楽しみだ。
913:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:44:12.86 dHXX4uGP
時子が天皇の他の奥さんをあの手この手で排除していくところとかも
ドラマでどう描かれるのか楽しみ
914:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:46:24.39 iKoUXNCR
4話はやっと摂関家が動き始めるようだから楽しみだ
915:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:46:52.77 Ill0m11V
>>911
清盛は他の大河よりも工作激しいような気がする
916:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:48:51.33 d97PXbwe
土スタで杏が｢これが噂のコーンスターチ…｣とか言ってたから
よっぽど話題になってたんだろな
917:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:54:13.10 4fKhrE3R
おおいよいよ今日か
楽しみだな
918:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:55:57.55 UgFB98HC
>>915
常時張り付いてコピペ張りまくるバカ筆頭に、ネガ工作激しいよね
919:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:57:52.08 RymRZGPw
>>915
ただ視聴率には反映されていないが
920:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:58:00.26 4fKhrE3R
鱸丸の雄っぱいq雄っぱい
921:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:58:42.42 iKoUXNCR
小豆色の北面の武士の生態系を見るのも楽しみだぞｗ
検非違使は赤い衣装きてたな
922:日曜8時の名無しさん
12/01/29 00:59:59.10 pJgrgoHt
>>918
気がついたらレス番号が飛んでて、ああ今日もいるんだなと
923:日曜8時の名無しさん
12/01/29 01:05:18.92 4laVdkE4
>>885
NHKは視聴率に厳しいから今後の数字次第ではありうるでしょう
早く15を切らないかなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
924:日曜8時の名無しさん
12/01/29 01:05:25.60 Q7TExtAa
ところでこの平氏と時宗に出てきたポチは関係あるの？
925:日曜8時の名無しさん
12/01/29 01:12:06.50 /xJ5IH2o
>>908
別にDQN発言じゃないだろ
｢広島の海は緑｣の知事の方がよほどDQNでドラマ見てないだろと思ったけどねえ
926:日曜8時の名無しさん
12/01/29 01:14:12.55 4laVdkE4
>>859
似てるところがあるよな
大河史上最大の“船上の大激戦”呉ロケ！！！！
無駄なところに金を投入するところｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
盛康死ぬんだっけ
927:日曜8時の名無しさん
12/01/29 01:14:30.00 Ill0m11V
決定的な齟齬があるような気がしてならない
緑つーか碧じゃないかね、広島の海
928:日曜8時の名無しさん
12/01/29 01:16:55.86 iKoUXNCR
ポチは資盛の子孫でなかったっけ
929:日曜8時の名無しさん
12/01/29 01:21:45.62 DVL3p1Z4
>>926
日露戦争は日本海海戦が目玉だが、
歴史上有名でない海賊船に大金を注ぎ込むなんてねえ
930:日曜8時の名無しさん
12/01/29 01:24:19.38 i85PTuH6
青信号→緑信号
青のり→緑のり
なんで日本は緑を青っていうんだろ。
931:日曜8時の名無しさん
12/01/29 01:34:19.00 bTln0R2Y
ネガ工作以前に、今年の大河は世間では既に空気なような・・・
去年のトンデモ大河は、そのトンデモさで話題にはなってたｗ
932:日曜8時の名無しさん
12/01/29 01:35:48.81 2CmpKbZJ
青磁で画像検索すると緑色の磁器が多数出てくるｗ
昔のいわゆる五色に緑は入ってない。
933:日曜8時の名無しさん
12/01/29 01:37:22.25 RAihmLEG
知事がコーンスターチを批判するよりも、トメの役者が批判する方がよっぽど非常識だと思うが・・・
どっちにしてもこの人たちは子供すぎてどうにもなりません
934:日曜8時の名無しさん
12/01/29 01:43:10.05 Cb7HWLth
>>930
日本人の色の認識
まず…赤い白い黒い青いの４色
次に…黄色い
緑いとは言わない
昔の日本人は緑も青だしもっと昔は黄色も青だったと何かのTVで見た
935:日曜8時の名無しさん
12/01/29 01:45:38.26 umTe/vqw
青にもいろんな色があるのに｢青い海は沖縄かハワイだけ！｣とか言ってたアホもネット上にはいた
936:日曜8時の名無しさん
12/01/29 01:49:08.24 ZLuMta6K
>>929
有名でないどころかろくに戦いもしないで忠盛が西国の家人編成にりようして
そのへんにいた連中を海賊をでっちあげて都につれかえっただけだった
という話。
戦闘そのものがあったかも不明。
937:日曜8時の名無しさん
12/01/29 01:52:52.74 NdOl+v8r
たまこ様ぁぁあああ
938:日曜8時の名無しさん
12/01/29 01:53:57.16 ZLuMta6K
この時代の最大の開戦は普通に考えれば壇ノ浦。
939:日曜8時の名無しさん
12/01/29 01:54:22.80 ZLuMta6K
×開戦
○海戦
940:日曜8時の名無しさん
12/01/29 01:58:04.37 i85PTuH6
英語でも海の色を
オーシャン・ブルー
エメラルド・グリーン
などと青や緑やといろいろ言われるからなぁ。
知事も海の色でなくせめて空の色を言えばよかったのに・・・いつも曇天・霧の中とでも。
941:日曜8時の名無しさん
12/01/29 02:13:34.23 47kUv9l0
>>859
坂の上の雲にあって平清盛に無いもの
＝日本史と歴史上の人物へのリスペクト
942:日曜8時の名無しさん
12/01/29 02:16:03.79 47kUv9l0
>>851
だね
坂の上のＤＶＤは買わなきゃ
943:日曜8時の名無しさん
12/01/29 02:20:09.72 47kUv9l0
150 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 19:22:00.81 ID:ZQmvAgoE [2/2]
清盛の演出家と脚本家は
子供の頃や若い頃に、夢中になって時代劇や大河を見たという原体験がないのかもしれないね
昔ながらの時代劇や大河＝ダサイとしか思ってない
歴史には相当疎いようで、平安文化に対するリスペクトも感じられない
すべての芸術は模倣から始まるという言葉の通り
先人をお手本に基本を学んだ上で、自分流の表現を見出すというのが表現者の通る道だけど
付け焼刃の歴史知識しかなく、基本を崩せるだけの撮影テクニックも無いのに
時代劇のセオリーや今までの平安イメージを否定して
我流でやろうったってそううまくいかないよ
944:日曜8時の名無しさん
12/01/29 02:21:50.81 3cUBscEz
>>938
むか～しNHKの番組で壇之浦の戦いを再現してたけど
源氏勢は本州沿岸（下関）と九州沿岸（門司）から海上に浮かぶ平氏の船にめがけて一斉に矢を放ったんだって
945:日曜8時の名無しさん
12/01/29 02:23:41.46 KK6Enx05
>>871
＞自分はそういう朝廷の政治がらみの話やら貴族の武士のつばぜりあいやら
＞大好きなんで
あー俺も「草燃」の鎌倉御家人のドロドロとか勤王左幕公武合体入り乱れる
幕末大河の諸作品が好きだな。大河ヲタとしてはマイノリティっぽいけど。
いつか奈良時代のドロドロ政争史みたいなのを大河でやって欲しい。
いかにも数字取れなさそうだけどw
>>891
鹿ヶ谷事件は「陰謀」なのか後白河近臣勢力を一掃するための
清盛によるでっち上げなのか、どっちの設定でやるのかちょっと気になる。
946:日曜8時の名無しさん
12/01/29 02:45:08.36 UHYg+jqS
>>930
昔「みどり」は色ではなくて若いもの生まれたてのものの事を言ったから。
嬰児（みどりご）とか緑の若葉とか。
それが「青」（今の青と緑を含む）と混ざって後に又分かれた。
947:日曜8時の名無しさん
12/01/29 02:48:35.38 iKoUXNCR
DIGの「平清盛ってどんな人」聴いた
面白かった
従者が騎馬武者について走っていけるのなんで？と思ってたが謎がとけたｗ
今年が60年に1回のふにゃららの年だというのも興味深かった
御成敗式目とか田沼の改革やらと同じ年
しかし、聞き手は保元平治の説明されても頭が混乱してついていけてなかったな
ドラマみてやっと理解できるというか
948:日曜8時の名無しさん
12/01/29 02:51:09.36 iKoUXNCR
>>944
範頼軍が陸をおさえてたからな
あれぐらい狭い海峡なら矢が届く
だから行き場がなくなった平氏は海にどぼんするしかなかった
従来の源平合戦は義経ばっかとりあげて範頼軍の動向スルーだが
いつかしっかりとドラマでやってほしい
949:日曜8時の名無しさん
12/01/29 03:02:54.66 0LSxLcy6
やべぇｗ
一週間の楽しみだｗ
950:日曜8時の名無しさん
12/01/29 03:04:13.84 UvQ5Tkos
>>907
あなたの危惧はあたるだろうな。
映像で悪くいわれ、視聴率は徹底的にわるい。
その言葉には重みがある。
今まであたっているのだから、この言葉も当たるだろう。
平清盛が作品として完成度が高いならともかく、未熟なところが多々あるため綻びが出てきている。
これの綻びが一年近く視聴者は見ていくわけで、共演者の実力もいやおうなく晒されるだろう。
この状況では視聴率がこれから低くなっても無理ない。
951:日曜8時の名無しさん
12/01/29 03:05:05.14 xuM2Zw2u
トメ役者も知事も確かに言うべきか？という批判は当然だが
発言内容自体は当然の事を言ってると思うがなぁ。
より良いものにして欲しいから両者はあえて言っているのは間違いないわけだし。
952:日曜8時の名無しさん
12/01/29 03:13:06.95 5LH2ExgJ
一週間のご無沙汰でした
玉木でございます
953:日曜8時の名無しさん
12/01/29 03:17:30.75 iKoUXNCR
そんで4話のアバンはどうなん
954:日曜8時の名無しさん
12/01/29 03:18:08.38 fFeJciQk
新しいことをやってやるぜ、って思ってやってみせたことが
陳腐な上に破綻してたら、そりゃ批判もされるよね。
955:日曜8時の名無しさん
12/01/29 03:23:08.29 cVBR1h9X
>>934
主な金属もそれで呼んでたみたいだね
赤 白 黒 青 黄 が そのまま
銅 銀 鉄 鉛 金
956:日曜8時の名無しさん
12/01/29 03:28:07.78 5LH2ExgJ
>>934
黄色は赤だぞい
957:日曜8時の名無しさん
12/01/29 03:52:50.70 Cb7HWLth
>>956 ありゃ～
黄色は暖色やもんな
沖縄では赤と青の2色で黄色は青となぜか思いこんでた
958:日曜8時の名無しさん
12/01/29 03:54:48.44 ScqY9LGO
トメの人は土スタで最近の大河を軽くdisってたし、
かなり痛い人じゃないっすかね
コーンスターチも放送が始める前に言うことじゃないですね
959:日曜8時の名無しさん
12/01/29 03:56:07.76 ORUvYvoO
最近の大河を絶賛する方がかなりイタイです
960:日曜8時の名無しさん
12/01/29 04:03:03.59 47kUv9l0
はいはい平 安 王 朝 襲 色 目
日本古来の色名 №１
URLﾘﾝｸ(www9.ocn.ne.jp)
日本古来の色名 №２
URLﾘﾝｸ(www9.ocn.ne.jp)
日本古来の色名 №３
URLﾘﾝｸ(www9.ocn.ne.jp)
961:日曜8時の名無しさん
12/01/29 04:05:00.05 ilZbjHvW
松山大根すぎるな、、
子供向けの特撮みたいな演技が痛い
962:日曜8時の名無しさん
12/01/29 04:13:41.09 +3eTDDwA
貴一がただの２ちゃんねらーなら何言っても文句はねえけどw立場がどうなん
ケチをつける知事より立ち位置理解してねえよ
963:日曜8時の名無しさん
12/01/29 04:16:26.73 ORUvYvoO
そういや兵庫の知事を叩くアホって｢あんなこといったら観光客が来なくなる｣とかいうんだよな
観光客に来て欲しいから、あんなコーンスターチ画面はまずいって言ってるんだろうに
｢あれはリアリティを追求した表現｣とか言っちゃう広島の知事のほうを支持しちゃうという
964:日曜8時の名無しさん
12/01/29 04:29:48.90 HOrulgTq
なんか中井発言にまつわる妄想が独り歩きしてるみたいだけど、
スタパちゃんと見てる？
コーンスターチ発言については番組側がわざわざコーナーを作って
「中井貴一さんもびっくり！粉の恐怖」
とイラストフリップまで用意して、いかにコーンスターチを多用して
いるか、真っ黄色の画面を出して見せ、中井に発言を迫っている。
つまりあれはNHKの「宣伝」なんだよ。「いや、目の前の役者の顔が
見えなくなりましたから」という中井の発言も司会の二人やゲストの
笑いを誘うものになってる。
なんか又聞き話が独り歩きしてるみたいなので念押ししとくよ。
965:日曜8時の名無しさん
12/01/29 04:45:11.51 KK6Enx05
だよねー
で、兵庫県知事の発言もあって妙にコーンスターチがクローズアップされだしたので
慌ててフォローに回ってるんだと思う。基本的にはいい人。
966:日曜8時の名無しさん
12/01/29 04:54:20.55 wkxhGB6n
のどを痛めるのは俳優にとって致命傷になるじゃないかな
目も酷そうだし、発言権のある人が作品を高めるためにもきちんと言わないと
知事の中身を見ないでうわべだけのエゴ丸出しバカ発言とは違う
967:日曜8時の名無しさん
12/01/29 04:54:30.19 SqGXYL+n
>>963
瀬戸内の海はもっと綺麗と言いたくもなるわな
リアリティを追求とか返しちゃうスタッフコメがむしろ痛々しい
968:日曜8時の名無しさん
12/01/29 05:56:01.78 fH7nx0Bj
>>887
＞ 前半でベテラン勢が退場するなんて大河じゃいつものことじゃん。
篤姫の時は高橋松坂の退場とほぼ同時に
篤姫と年齢が大差ない勝の役に北大路が投入されたけど、
今年はどうなるのかな？
969:日曜8時の名無しさん
12/01/29 06:15:40.02 CRLt9LVX
さぁ一週間に一度のお楽しみの日が来ました。今日は清盛が北面の武士デビュー
予告で走っている姿はまるでゴン中山!?みたいですが、後約12時間後がたのしみだぁ～
970:日曜8時の名無しさん
12/01/29 06:20:03.03 ej/ksm7W
忠盛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞為義 の回ですな
971:日曜8時の名無しさん
12/01/29 06:35:04.32 Ma6JXJ/3
みんな放送を控えて盛り上がってるね！嫌みじゃないよ。
昨日の夕方見て、今朝、今、見たら、新レス２４０もあって
追いかけてるとこ
972:日曜8時の名無しさん
12/01/29 06:36:26.53 t3brhSx5
兵庫今のところの清盛にはほとんど絡んでないのに
青くない瀬戸内の海散々坂の上で出てたのに言及しなんだなあ
973:日曜8時の名無しさん
12/01/29 06:40:10.04 H7JGZ4PD
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
明らかに普段、自動車が走っていると思われる道を快走する馬
974:日曜8時の名無しさん
12/01/29 06:40:39.67 Ma6JXJ/3
忠盛パパの「院宣偽造」とか「賄賂つか袖の下おくりまくり」とか
俺はそんなに気にならない。
やり手だなーって感じ。同じ荘園寄贈でも、白河院が賢子とのあいだにつくった
めたんこ熱愛してた内親王に進呈してるし。２１歳で死んじゃう内親王ね。
空気がよめる、というか、クレバーだったと思う
コヒさん、土下座じゃだめなんだおって金田明夫が教えるべきなんだよっｗ
975:日曜8時の名無しさん
12/01/29 07:54:45.30 Q7TExtAa
松ケンと玉木のアクターズファイル再放送やってたね
やっぱりあっちの映像のほうが綺麗だなあ
本放送だと青黒く見えた玉木の衣装も綺麗な深い藍色で柄の淡い色もちゃんと映えてるのがわかって
とてもいい感じだったし藍色が玉木にとてもよく似合ってた
そういう役者に合わせた色が放送では全然生かされてなくて柘植は内心がっかりしてるんじゃなかろうか
976:日曜8時の名無しさん
12/01/29 08:00:18.85 6jeAzM+5
アクターズファイル昨夜だったのか。録画忘れてた(´･ω･｀)
977:日曜8時の名無しさん
12/01/29 08:08:27.13 iaXQ1FwU
>>973
コーンスターチ撒くのを忘れたんね
ま末期色よりマシだけどね
978:日曜8時の名無しさん
12/01/29 08:15:46.23 iaXQ1FwU
>>775
名古屋の中学生日記スタッフを使ってるんだろ
979:日曜8時の名無しさん
12/01/29 08:25:16.59 oSI+dTAZ
>>965
中井さんスタパで龍馬伝の画像効果も褒めていたし、
コーンスターチ自体には肯定的だったよ最初から。
ただ相手の顔が見えないのは量が多すぎないかということと、
顔の至近距離で撒かれるとセリフが言えないということを
平家一門の役者を代表してNHKと交渉しただけ。
単に量の問題。
980:日曜8時の名無しさん
12/01/29 08:28:05.76 Htv2McHR
>>964
見てたから知ってる
ここで中井貴一を批判して作品や主役や制作陣を擁護してるつもりの輩は
単に墓穴掘ってるだけのバカ
981:日曜8時の名無しさん
12/01/29 08:39:19.74 oSI+dTAZ
予告編で忠盛に酒ぶっかけてるの誰？
すぐに中井さんの顔アップに切り替わるから確認できなくて。
982:日曜8時の名無しさん
12/01/29 08:44:58.66 iaXQ1FwU
>>981
知らん、歴史上ありえないから
少なくとも官位が高い藤原氏くらいでしょ
その場で殺されないですみそうなのは
983:日曜8時の名無しさん
12/01/29 08:48:10.15 f6m6wHtr
たてますね
984:日曜8時の名無しさん
12/01/29 08:52:58.23 f6m6wHtr
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part39
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
985:日曜8時の名無しさん
12/01/29 08:54:00.27 oSI+dTAZ
スレたて乙です
986:日曜8時の名無しさん
12/01/29 09:04:42.64 Rmf7D47P
>>982
当時の貴族ってけっこうえげつないんだぜ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
987:日曜8時の名無しさん
12/01/29 09:07:59.12 hZ8aNt/V
＞８９７
大河ドラマが全国規模の景気回復の起爆剤・閉塞感打破・雇用安定・不安解消とはならないだろう。
一昨年の龍馬伝の時も「坂本龍馬が日本経済の危機を救う」とうそぶいた人がいた。
ところがどうだろう。２０１０年はたいして景気が良くなっていない。株価もほとんど上がらなかった。
視聴者のフラストレーションを上げてはいけない。
平清盛は「一服の清涼剤」にはならない。なるとすれば来年の方。
気がかりなのは平氏一門が全盛期の頃に、「反平氏」の動きが出ると「政を悪くしたのは朝廷だ。その大元は藤原氏ら貴族どもだ！」
と清盛が怪気炎を上げ内外から不満が出る責任を、朝廷社会に一方的になすり付ける発言をするのではないのかと不安。
これをやると藤原氏の流れをくむ五摂家の末裔が怒りそう。「藤原貴族＝政治の腐敗の象徴」と言うイメージだと良くない。
それよりも源氏の評判がよろしくない。頼朝の旗色が大変悪い。
頼朝が征夷大将軍になった意味が小さくなっちゃった。
988:日曜8時の名無しさん
12/01/29 09:12:16.96 HOrulgTq
本日は中井パパ忠盛が殿上人になるんだが、例によって「殿上人になるほどの平氏が
なんで貴族にペコペコして汚いんだ！」という人がいそうなので、初心者向け予習コーナー。
（橋本治 「双調平家物語ノート」 第五章「武者と官僚」より）
…天皇の住む内裏の清涼殿には「殿上の間」というのがある。天皇に近侍することを
許された男たちの控室というようなものである。ここに上がることを許されたものが
殿上人で、同じようなものは上皇の御所にもあるから、そちらに上がる事を許される
人は「院の殿上人」である。
「殿上人」が「天上人」のようにも聞こえてしまうから、これが特別の存在のようにも
思われてしまうが、つまりは 「 本 庁 の 部 課 長 ク ラ ス 」みたいなものである。
本庁だから中央＝都にいる人間に限られる。当時の官僚にとって 「中央にいるのが
普通、地方は格落ち」が常識だから、武蔵の国なんていう地方出身の熊谷直実は、
十代で新卒キャリア組エリートの敦盛にいともあっさりバカにされるのである。ちなみに
この時の熊谷の年齢は４４である。
989:日曜8時の名無しさん
12/01/29 09:12:20.36 f6m6wHtr
しえオタ
24時間常駐して荒らしてるんだね
飽きないね
990:日曜8時の名無しさん
12/01/29 09:12:43.61 HOrulgTq
・地方よりも中央が上
・民間人よりも官位を得た官僚が上
・ただの官僚よりも大夫（従五位）が上
・公卿（三位以上）からすれば大夫なんかヒラ社員
という構造がある。
現代の官僚化した会社社会日本とどこが違うのかと言いたいようなものだが
「平安時代の日本はれっきとした管理社会」というのは、こういうことである。
キャリア組の貴族はいきなり「殿上人」からスタートし、ノンキャリア組は
同じものをゴールとして終わる。そういう違いがあるのである。
清和源氏のリーダー・源為義はヒラ殿上人の従五位下の叙爵を得ていたが、
それがいつのことかというと、 ５５ 歳 になってからである。
「定年間際になってどうやら課長になれたノンキャリア」
というのが保元の乱の時に「都第一の武者」として呼び出される源為朝である。
991:日曜8時の名無しさん
12/01/29 09:13:59.51 HOrulgTq
平安時代で貨幣に相当するものは「身分」である。身分とは、それが一枚ありさえ
すれば何でも自由になるクレジットカードである。上になればなるほど、このカードは
「無制限」に近くなる。（もちろん、決済の必要はない）
そういう人たちにとっては、貨幣とか経済とかいうものも「理解しなくていいもの」である。
社会の中枢では「財産がある」が意味を持たない。「身分」と「財産」はシンクロして
いなければならなくて、「身分は低いが財産はある」ような奴はそれだけで卑しめ
られるのである。
地方の財産家は、「欲深長者」か「アホな金持ち」というものにされてしまう。
地方に出ていく国の守たちちは「大した身分でもないのに豊か」という理由で
「受領」と辱められるのである。
品性はモラルの問題だが、平安時代は「財産があっても、身分が低い以上、
品性は下劣」という制度の問題にすり替えられる。
だからある程度以上財産をため込んだ日本人は、今でも社会的地位を求めたがる。
（橋本治 「双調平家物語ノート」 第五章「武者と官僚」より）
…というわけで忠盛パパはせっせと寄進をして「ステータス」を求めるしかないという話。
992:日曜8時の名無しさん
12/01/29 09:14:14.26 hf4SZVLn
>>987
前段と後段の意見が矛盾している。
993:日曜8時の名無しさん
12/01/29 09:17:55.46 oSI+dTAZ
>>986
その本マジで面白そう。レビュー読んだだけで新鮮だった。
平安貴族ってもっと陰湿なイジメ＆水面下での足の引っ張り合いを
しているイメージだったが、ガチで殴り合いとはｗｗｗ
貴族も武士も野蛮なんだな。あ、 武士は（特に源氏は）もっと野蛮なのか！？
994:日曜8時の名無しさん
12/01/29 09:19:10.69 6aQAtlwq
>>973一瞬で分かったけどドラマだから。田舎住みとしては緑がドギツイ方が気になった
995:日曜8時の名無しさん
12/01/29 09:19:37.36 CRLt9LVX
>>984
スレ立て乙です。
平氏は正盛もなかなかやり手だったし、人外戦術に長けている人だったと思う。その息子の忠盛も
伊勢平氏は外交が上手かったんだろね。他者の好みを見抜く力が、だから白河にも気に入られた
逆に源氏は武士=槍働きっていった固定観念が強かったんだろ。｢3年間武芸を磨いていた｣という所にもそういう価値観の違いが現れている
土下座もしかり
996:日曜8時の名無しさん
12/01/29 09:20:35.13 iaXQ1FwU
>>988->>991
それは朝廷制度の上でのこと
忠盛は白河院と直接つながっていたから
朝廷で官位が高い藤原氏なんか無視すればいいだけ
江戸時代でも側用人は老中より力持ってただろ
こんな素人が歴史学者なの？
997:日曜8時の名無しさん
12/01/29 09:21:10.31 Ma6JXJ/3
ううう、コヒさん、顔に泥つけたまま、ボロを着て佐藤ちゃんの庭先に
カエルのように這いつくばって、あげく、船岡山で廃嫡したタマキン義朝に
頼賢ともども首チョンパされちゃうのね。
この時、義賢は死んでたから、他に一緒に死んだ息子誰だっけ？
これからも、皆でコヒさんを温かく見守りまそう
998:日曜8時の名無しさん
12/01/29 09:22:01.57 HOrulgTq
>こんな素人が歴史学者なの？
…絶句。
何を言いたいの？
999:日曜8時の名無しさん
12/01/29 09:23:03.74 f6m6wHtr
藤原家とも姻戚関係になるのが平家の賢いところだったね
1000:日曜8時の名無しさん
12/01/29 09:23:03.80 Htv2McHR
>>992
矛盾はしてないよ。関連してないし。
だから、全く脈絡はないけど。
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