12/03/27 13:52:20.38 UOsXYp1p
>>639
受信料変なとこに投資してそう
648:日曜8時の名無しさん
12/03/27 15:26:14.70 qxMeoE2v
>>647
ＮＨＫ次期経営計画 受信料還元、最大120円安く
ネットニュース強化も
このほか、海外の取材・創出拠点の増設、
国内コンテンツの世界発信に取り組む。
URLﾘﾝｸ(www.pressnet.or.jp)
649:日曜8時の名無しさん
12/03/27 20:15:44.52 10YJUBNQ
源朝長って能では自殺になってるけど、父親に殺されたんだっけ？
とか調べてるうちに、謡の一節が目についた
「昔は源平左右（そお）にして。朝家を守護し奉り。」
王家じゃないのかよ 観世もネトウヨ
650:日曜8時の名無しさん
12/03/28 02:11:33.78 M1mHdG0L
>>5
結局これの 「デス。」 ってどういう意味なの？
歴史用語みたいなのじゃなくてただ単に◯◯ですって意味なのか？
651:日曜8時の名無しさん
12/03/28 11:11:33.50 JXK55xg1
龍馬伝の時みたいにデータ放送で年表みられるのがいい。
今回は平日はアクセスできなくなってるね
652:日曜8時の名無しさん
12/03/28 11:12:27.67 JXK55xg1
あれ芸スポじゃなかった
653:日曜8時の名無しさん
12/03/28 21:40:48.28 M1mHdG0L
「デス。」の意味は？おい書いた奴が説明してみろよ
654:日曜8時の名無しさん
12/03/28 23:03:49.51 5EB9g08y
ID:M1mHdG0L キモいデス。
655:日曜8時の名無しさん
12/03/29 19:27:38.71 j3a1uyde
朝鮮人に媚び、喜んでもらうための大河だから「王家」にしたんでしょ、糞NNHK。
656:日曜8時の名無しさん
12/03/30 12:33:08.58 VWmG8kDQ
天壌無窮の神勅：天照大神 「葦原中津国は吾が子孫の王たるべき地なり」
657:日曜8時の名無しさん
12/03/31 10:05:23.43 /O438trs
そもそもが南方からの日本の先住民を北と南に追いやった朝鮮難民が樹立したのが
大和朝廷だって話になるだろが
ウヨクがどんなに否定しようがＤＮＡが証明するんだよ日本人の3分の２は中朝の子孫だって
そしてそれを歴史の時々で利用したり否定したりしながら食い繋いできた家系を万世一系等と
信望させて多くの尊い生命を犠牲に追いやった過去の正当化なんてやってる時点でウヨクの
程度の低さが知れるってだけ
658:日曜8時の名無しさん
12/03/31 10:32:16.80 KLyGYoqc
DNAは中朝と関係ないと証明してます
かつての江南人（弥生人）は、今のヴェトナム人、貴州の苗族、越の少数民族です。
半島の遺伝子はかつての江南人が種付けしたものです、いわゆる韓人ではないです
659:日曜8時の名無しさん
12/03/31 10:38:38.70 /O438trs
・縄文人＝オーストラロイド系
・弥生人＝モンゴロイド系
・大和朝廷＝朝鮮系
です。これは学術的にも間違いないです
660:日曜8時の名無しさん
12/03/31 11:02:26.04 KLyGYoqc
縄文人はオーストラロイドじゃないですよｗ
縄文人はスンダランドD系で同じ種族は現在チベット人しかいません
オーストラリアはC系、ポリネシアはO系
661:日曜8時の名無しさん
12/03/31 11:08:27.42 /O438trs
私の論は国立科学博物館・人類研究部長の溝口優司さんと言う方が仰ってるから間違いないです。
662:日曜8時の名無しさん
12/03/31 11:13:03.72 KLyGYoqc
私が言ってるのは今世界で民族文化分布を解析するのにもっとも信頼性があるといわれているDNA解析の結果です。
欧米も同じ手法を使ってます。
663:日曜8時の名無しさん
12/03/31 11:16:28.66 /O438trs
ああそうですか
でも譲る気は毛頭ありません
664:日曜8時の名無しさん
12/03/31 11:27:36.41 3A4E919C
日本でいまだに多く行われているミトコンドリア解析は世界ではもう行われていません
民族の流れをみるのに役に立たないからです
また、民族の形質から民族の流れを特定するようなやり方も信用できないとなってます。
つまり、見た目がチョンだわーってことでは、その国の民族の文化の流れまでは特定できないということです。
たとえば、南アフリカ共和国のアパルトヘイトなどの影響で白人のY遺伝子がすでに優勢になっています
たった数百年程度の支配にもかかわらずです。
これは白人側が文化的に支配していった証左であると理解できます。
一方、日本の場合、縄文系の遺伝子が優勢をたもちつづけているのですよ
それが示しているのは、弥生系の稲作文化が入ってきた後も文化的に縄文人が社会をコントロールしていた
ということです。つまり、あなた及びあなたが信頼する溝口氏は論理的に間違っているということです。
665:日曜8時の名無しさん
12/03/31 12:39:54.53 67T3Yjom
大陸、半島はいろんな民族が攻め入って成り代わってるから
多分今の朝鮮半島の住民は最後に攻め込んだエベンキ系
日本の統治は短かったから同化する暇もなかった
666:日曜8時の名無しさん
12/03/31 12:44:58.15 /O438trs
エベンキ？民族学的にはマイナーすぎる部族です
667:日曜8時の名無しさん
12/03/31 12:47:31.11 /O438trs
× 民族学的
○人類学的
668:日曜8時の名無しさん
12/03/31 12:54:02.20 67T3Yjom
ツングース系ね
東大寺のお面踊りに出てくる怪物お面の連中
669:日曜8時の名無しさん
12/04/01 02:53:20.90 JCXIgz2c
・縄文＝オーストラロイド系
・弥生＝モンゴロイド系
・大和朝廷＝朝鮮系
です。学術的にも間違いないです。
関西人はその顔立ちから見てほとんど朝鮮系ですが、
「自分たちは弥生人だ」という勘違いを長年しています。
関西人は弥生人ではありません。
よって天皇家も朝鮮系である確率が前より高いです。
これは最新の学説です。
670:日曜8時の名無しさん
12/04/01 03:49:12.51 WAPCVOfj
朝鮮系？
糞食が文化にまでなってるのに、日本に伝わってないのは何故？
671:日曜8時の名無しさん
12/04/01 05:01:13.98 JCXIgz2c
なんで朝鮮から来た天皇家を尊敬しなければいけないんでしょう
ネトウヨって不思議ですね
672:日曜8時の名無しさん
12/04/01 05:35:49.00 JCXIgz2c
私は真の保守主義者だから天皇制反対です。
673:日曜8時の名無しさん
12/04/01 05:51:01.94 JCXIgz2c
今、女系天皇とか、女性宮家で騒いでるのがバカみたい。
そんなにまでして朝鮮系の血を正統として絶やしたくないのか
バカか。お前らは。
674:日曜8時の名無しさん
12/04/01 05:57:45.48 JCXIgz2c
日本の正統は出雲大社の大国主命です。
大陸から来た朝鮮系難民＝大和朝廷に南北に追いやられて地方に散逸しています。
源氏も平氏も元は天皇家ですから、朝鮮系が朝鮮系を「王家の犬」
「王家の犬では終わりたくない」云々と言ってる同族嫌悪に他なりません。
675:日曜8時の名無しさん
12/04/01 06:41:56.06 jYAeslAC
日本の歴史は、皇室とともにある。
日本を他国と区別するものが、皇室だ。
皇室のない日本なら、滅んでもいい。
676:日曜8時の名無しさん
12/04/01 06:50:25.55 VYinJMfh
昔の朝鮮系はとっくに混血して同化してる
今の朝鮮半島住民はツングース系エベンキだから
旧朝鮮族と関係ない
677:日曜8時の名無しさん
12/04/01 06:54:07.21 JCXIgz2c
そんなこと考えてんのヤマトンチュだけでしょ。
近畿地方以外の日本人はそこまで思い詰めていない。
678:日曜8時の名無しさん
12/04/01 06:57:09.46 JCXIgz2c
エベンキだから、エベンキじゃないからという議論はナンセンスです
朝鮮系に変わりはない
日本が侵略されたか乗っ取られたという事実は変わりない
679:日曜8時の名無しさん
12/04/01 06:59:10.65 0h5/sdcj
ドラマの作りも音楽も変に凝りすぎて伝わらず
680:日曜8時の名無しさん
12/04/01 07:03:13.96 JCXIgz2c
倭＝日本
大和＝朝鮮渡来人の作った日本
681:日曜8時の名無しさん
12/04/01 07:07:47.47 VYinJMfh
今の朝鮮人と違えば問題ない
ま、とても共感できない民族だから
日本人の親戚であるはずがないけど
682:日曜8時の名無しさん
12/04/01 07:13:12.40 jYAeslAC
長い長い日本の歴史において、朝鮮との関係は、ほんの一部でしかない。
日本文化に、朝鮮から学んだものなど、ほとんど何もない。
近代的な科学技術だけに限定して言っているのではない。
唐辛子やキムチですら、日本から朝鮮に伝わったものだ。
ほとんどのものは、日本から朝鮮へであり、その逆ではない。
これが史実だ。
683:日曜8時の名無しさん
12/04/01 08:06:35.98 WAPCVOfj
糞食が伝統文化になってる朝鮮民族
なんで日本に伝わってないのか説明マダ？
684:日曜8時の名無しさん
12/04/01 08:09:26.28 iOpB7wog
↑
発達障害者＝チビ＝ブサイク＝知的障害者＝女にもてない＝IQが低い＝偏差値が低い
↓
685:日曜8時の名無しさん
12/04/01 08:49:03.43 9plR+95u
漢字とか文字文化ひとつ取っても朝鮮はどうもアジアで最後進国だったっぽいよね、漢字が廃れてハングルのみだし。
文化の伝わり方が朝鮮→日本という定説ですらどう考えても怪しい。
686:日曜8時の名無しさん
12/04/01 10:08:22.71 JCXIgz2c
>>683
ごめん、そんな些末な問題に答えなくていいと思ってたわw
朝鮮人が日本を侵略したわけではないから日本文化が朝鮮流に侵略された訳ではない
朝鮮を何らかの理由で追い出された難民が、日本に渡り、日本人を詐称し日本政府を乗っ取ったという筋書きですから、
日本文化が侵略されたりした訳ではない
わかりますかおバカさん？
687:日曜8時の名無しさん
12/04/01 10:19:01.63 JCXIgz2c
あと糞食がいつの時代に発祥したのかという点も指摘しておく必要がありますね。
朝鮮の伝統文化といわれるものはほぼ朝鮮統一後だと思いますが
間違ってたらごめんなさいです
688:日曜8時の名無しさん
12/04/01 10:40:23.68 JCXIgz2c
古代日本がいつの間にか朝鮮系難民に乗っ取られていたと考えれば、
これまでの全ての謎は解けます
あら簡単
689:日曜8時の名無しさん
12/04/01 13:29:34.98 Mo1e/PNo
デス。 ってなんだったのよ結局
書き起した人間の癖か何か？専門用語じゃないの？
690:日曜8時の名無しさん
12/04/01 16:08:46.86 pYHVnrZW
H24/03/29 参院総務委
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
片山さつき
「王家」と言う呼び名は本郷の学説であり、文科省や教科書委員会などにも聞いたが一般的な学説ではない。
『新平家物語』では原作の「皇室」のままで。「王家」と言う、聞いた事のない呼称は使っていない。
なぜNHKが、この様な呼称を使う事を決定してしまったのか。
プロデューサーも、一般的に認められた表現ではない事をおっしゃっていて。ホームページも直している。
なぜ慎重にならなかったのか。
宮内庁には聞いたのか。
皇室にとっては先祖の呼称であって非常に重要。
我が国でも、この「王家」と言う呼称が、平安時代に一般的であったと言う歴史教育の、ある程度のコンセンサスが全然ありません。
そこはどう考えて、国民的番組で判断をされたのか。お答え下さい。
691:日曜8時の名無しさん
12/04/01 18:09:30.69 jYAeslAC
>>690
さつき先生、すばらしい。最近のさつき先生は、完璧だ。支持します。
それに引き換え、NHK会長答弁の危機意識のなさ。情けない。こんなレベルでトップとは。
NHKの反日活動の実態を何一つ把握していない。こんな連中に、高給を払う必要はない。
この人は、保守思想を理解していると聞いていたが、この答弁を聞く限り、完全に嘘なのがわかった。
リベラルでもないとするなら、ただの無知な、多少金勘定に長けているだけの人なのだろう。
692:日曜8時の名無しさん
12/04/01 19:07:32.57 OK7YhPF0
前田敦子がAKB卒業してショック受けてノイローゼになってる奴と、
天皇家が王家と呼ばれてショックを受けてる人は同じ人種のような気がする。
693:日曜8時の名無しさん
12/04/01 19:34:47.30 MHJJmFSb
>>690
政治屋程度の頭のご神託は不要だよ
どのように表現しても一向にかまわない
余計な干渉のほうが邪魔
694:日曜8時の名無しさん
12/04/01 19:55:42.82 jYAeslAC
>>690
NHK会長が、NHK内部の反日分子の活動をまったく把握していない。
大河を利用する悪質な反日活動だという意識すらない。
最低最悪の大問題だ。こんなのに高給払う必要ない。いい加減にして欲しい。
695:日曜8時の名無しさん
12/04/01 23:34:04.30 icCIqVY4
>>90
というか、仮にも（野党とはいえ）国政を預かる場にいる人間がこんなに
馬鹿げたことを、堂々とのたまうとは。
そもそも本郷和人の学説じゃないし、ろくに調べてもいないのがマル判り・・・
696:日曜8時の名無しさん
12/04/02 00:32:28.29 IkkeZcMv
>>631
非常にうす気味の悪い連中だという点が共通
している。シベリアにいた気持ちのわるい原始
文化をもった種族が騙しのテクニックに長けて
いて、他民族に入れ替わってその土地を乗っ
取っていくという生態学の仮説があるときいた
ことがある。
697:日曜8時の名無しさん
12/04/02 01:34:28.80 tLXcnrrf
死刑囚は基本特亜だらけだが今回の執行はどこの国の人？
640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品
①『監査法人 (2008)』反体制・反社会
②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会
日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C ←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員
テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
民主党は、朝鮮人だらけ。
復興が遅れるのも当たり前。帰化しても頭ん中外人のままの人間が大臣やってるから
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は
698:日曜8時の名無しさん
12/04/02 04:50:46.41 h2hPS/X9
>>690
片山さつきってバカなの？
国会で追及するような問題か？
バランス感覚がおかしいと言わざるを得ない
699:日曜8時の名無しさん
12/04/02 05:05:56.34 h2hPS/X9
ていうか政治家が干渉するとまた別の問題が発生するだろ
安倍のETV事件の二の舞になるぞ
700:日曜8時の名無しさん
12/04/02 05:43:02.66 h2hPS/X9
「王家」とか言われたぐらいでなんなの？バカなの？
カマトトにもほどがある
片山さつきの土下座のほうが美的にありえないわ
701:日曜8時の名無しさん
12/04/02 06:15:33.68 ku7+UPlm
>>698
今の時代、娯楽番組追及に躍起よりやることは山ほどあるがな
悪政は確かに今の世かも知れんね
702:↑
12/04/02 06:30:00.88 lzj/PGPn
と発達障害者が申しております
703:日曜8時の名無しさん
12/04/02 07:19:27.52 ku7+UPlm
>>702
なんでも自分と違う意見を発達障害とかレッテル貼りするのもきもちわりー
704:日曜8時の名無しさん
12/04/02 07:52:17.34 heAJLSQI
共産、チョン、層化は日本人大多数の代表じゃないんだよ
分をわきまえなさい
705:日曜8時の名無しさん
12/04/02 08:54:19.81 h2hPS/X9
片山がしゃしゃり出てきてドン引き
706:日曜8時の名無しさん
12/04/02 11:34:08.39 FicpWjVK
なんか変な人が居座ってるな
707:日曜8時の名無しさん
12/04/02 11:42:03.15 Qwt39xIN
王家とか嘔気がするんですが
708:日曜8時の名無しさん
12/04/02 11:49:16.97 h2hPS/X9
>>707
前田敦子がAKB卒業してショック受けてる奴も吐き気がするって言ってたな
709:↑
12/04/02 11:55:37.21 lzj/PGPn
と発達障害者(チビ、ブサイク、知的障害者)が申しております
710:日曜8時の名無しさん
12/04/02 12:01:24.26 A9i/uxHX
火消しに必死になってるなｗｗ
きいてるきいてるｗｗｗｗ
711:日曜8時の名無しさん
12/04/02 16:19:31.44 tLXcnrrf
朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。
韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8
韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ 、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6 ←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局
大韓毎日 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13
京郷新聞 、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社 〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)
朝鮮日報 、、、 〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1
韓国日報 、、、、 〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社 〒100-8055 東京都千代田区大手町1-7-1
東亜日報 、、、 〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)
日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C ←NHKの社員がよくチカンやヤクで捕まるのはここの工作員
640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品
①『監査法人 (2008)』反体制・反社会
②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会
712:日曜8時の名無しさん
12/04/02 16:22:36.77 OrfXhmt3
◆ほんごうかずと（本郷和人）
「平清盛」の時代考証担当。日本の歴史学者。東京大学准教授。
「信長の野望」で知られる光栄のゲームのファンであるだけでなく、
AKB総選挙に投資する自身の予算が10万円という熱烈なAKBファン
でも知られる。特に読売新聞文化面での第3回AKB総選挙結果速報
についての感想「大原則 AKB48は、秋葉原48ではない」は、
氏の歴史感覚と言語感覚が如何なく発揮された鋭いコメントとして
AKBヲタに深い感銘を与えた。「似ている人 林家こぶ平(同一人説あり)」
と自己紹介するなど親しみやすい愛すべき人物のようである。
しかし、「王家」擁護派がアンチ派を人格攻撃する際の人物像に
あまりにも近いため、これらの氏のイメージはすべて諧謔もしくは
世を忍ぶ仮の姿とされている。実像は、細身で長身かつアイドルや
ゲームなど一切興味がないなにか一般人には想像もつかないような
高尚な趣味を持つスーパー知的エリートであることは言を待たない。
713:日曜8時の名無しさん
12/04/02 22:56:15.78 k3padE/n
NHK職員は、自社内の反日分子を糾弾せよ。
NHK職員の中にも、保守思想がわかるのはいるだろう。
このままでは、同じ穴のムジナだぞ。
志あるものは立ち上がれ。
大河ドラマで皇室攻撃することを止めさせろ。
714:日曜8時の名無しさん
12/04/03 01:20:36.85 xXW8XpQ4
2009年4月5日に放送された、NHKスペシャル JAPANデビュー「アジアの“一等国”」で。
日本が台湾と戦争して侵略した「日台戦争」や、日本が台湾人をイギリスで見世物にした「人間動物園」などの捏造放送をして、
台湾人や日本人から訴訟を起こされても。
NHKは、放送法にのっとった検証・訂正放送もしません。
NHKにJAPANデビューに対する質問条を持っていった。
『NHKは視聴者の質問すべてには答えられないそう…』
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
715:日曜8時の名無しさん
12/04/03 20:50:12.67 q6IzyRai
NHK職員の全員が、反日活動をしているとは思いたくない。
心ある人は、立ち上がってくれ。
今立ち上がれば、NHKはまだ立ち直れる。
716:日曜8時の名無しさん
12/04/03 22:37:24.49 NmpqmSLF
真相はかうだ－日本敗戦後、アメリカ占領軍が日本人に対し反日プロパガンダを
流すために作りあげた組織これが犬ＮＨだったとさ。
犬ＨＫ ＣＩＥ（民間情報教育局） ＣＣＤ（民間検閲局）
ＣＩＥは日本の歴史教育にも干渉し、西洋史・東洋史・国史の義務教育を
世界史と日本史にするよう命令を下してたりもする。
717:日曜8時の名無しさん
12/04/04 01:22:45.51 NDxQpjgU
>>716
これは文化大革命に匹敵するぐらいひどいことが
日本で行われたということだ。
718:日曜8時の名無しさん
12/04/04 11:20:12.80 RK/5k8tr
僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|| |
|| ちょっと待て . . .|
|| . |
|| その民主党員 . |
|ｌ -―- |
'"´: : : : : : : : :｀丶 . 帰化鮮人|
':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
/.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣￣
,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/ ｀|.::./7
:.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣ くV <|
|:ﾊ_::_ﾙ'´ /⌒丶 j//V|
|:::::::::i x==ﾐ ＿ 〈/.:|.::|
|:::::::::ｉ:'" ´￣ﾞY}!.::.ｌ.::|
八:::::::圦 ､' _ "/_ﾉ.::,'.::j
/⌒ヽ::::ト{＼ _,.ィ__/.::/ｌ:./
/ 丶∧::| 丶 ｀ﾆ´ 彡// :厶|∧
{/ 丶ﾍ| ノ / |:/ (こ ﾊ
/ }ヽ、 ∧ / 'x┴〈 }_ゝ､
/ ＼∨ ∨ / ﾆⅣ } ）
〈 _ノ∧ 厶=7 ,.-､) 人ノ
}⌒ヽ `＜__,>ｲ |__ノ| |／∨
/ ﾍ ／ │ 丶ﾉ.| | ＼
/ ヽ ＼__／ | | ﾉ
/ ＞'"⌒＼ 〃⌒＼| ﾄ､__／
719:日曜8時の名無しさん
12/04/04 12:36:21.47 q5O/+rkF
：名無しさん＠１２周年 [] 2012/04/04(水) 01:02:54.93 ID：
各社マスコミの報道を検証してみた。
【韓国人銃乱射事件。ＮＨＫだけが“アジア系”容疑者と報道】
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
720:日曜8時の名無しさん
12/04/04 15:44:29.53 yEO/T4nU
>>719
ひでー
視聴者の関心はそこだけなのに
721:日曜8時の名無しさん
12/04/07 07:05:39.09 YtZP0BVH
>>91
そういう場合の悪王の用法は漢籍からの引用表現だからでしょ
722:日曜8時の名無しさん
12/04/07 07:15:46.94 YtZP0BVH
>>172
その時代というか近代以前の記録にある王は
漢籍の慣用表現の引用だから。
723:日曜8時の名無しさん
12/04/07 07:18:58.63 YtZP0BVH
>>195
>王家は明治以降の教養人が平安時代の理解のために使っている。
１９７０年左翼まっさかりの時代に左翼学者が提唱した一学術用語だろ
724:日曜8時の名無しさん
12/04/07 07:24:38.11 YtZP0BVH
>>270
徳川が朱子学を奨励した後でも各藩の藩校は
それぞれ独自に力を入れる学問を選んでるよ
725:日曜8時の名無しさん
12/04/07 07:28:48.67 YtZP0BVH
>>272
>江戸以前は皇帝＞王の言葉の概念がなかったんだろ
それどころか南北朝の時代にむしろ皇帝より天皇が上という概念はあった。
中国の王朝の変遷と相対して。
しかし明治期に天皇の概念にあたる静養概念がなかった為に
エンペラーと同義となった。
726:日曜8時の名無しさん
12/04/07 07:46:54.56 WOHrpVKs
>>724 それが近代日本が、すぐ欧米を吸収できた土台になったんですね
ｶｵｳ不買戦争前線
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
727:日曜8時の名無しさん
12/04/07 09:25:37.27 Il7/2rMs
オエーー!!!! ＿_
＿＿_／ ＼
／ ／ ／/⌒
/ (ﾟ)/ ／ /
/ ( /｡⌒丶。
｜ ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
`／ /⌒＼＼ﾟ｡:ｏ
/ ｜ ＼Ｕ∴)
｜ ﾞＵ|
||
Ｕ
728:日曜8時の名無しさん
12/04/07 16:03:46.66 OqUos9JD
「国の借金」について
日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。
朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。
＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞
数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。
それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
---そのニュース 核心は”デマ”だ。 長文失礼いたしました。---
729:日曜8時の名無しさん
12/04/08 09:45:52.42 EuazWjHe
「王家」擁護が最後のよりどころにしている
花園天皇宸記だけどやっぱりこれで「王家」を
正当化するの無理だと思う。
１ 「王家之恥」は、元弘元年だから1331年で
200年ほど後の時代であること。
２ 花園天皇宸記の中でも「別記」であって
同じ日の日記が本文にはあること。
別記は、罫線のない白紙に書いてあり、
本文より詳細に書かれている。
このため、必ずしも史料的価値が劣る
ということではないが、おのずと位置づけは
変わると思う。
３ 花園天皇宸記のすべてでこの箇所以外の
「王家」の用例はない。残りは、「上皇」、「先帝」、
「主上」など一般的な呼び方。また、複数の皇族が方違え
などでどこかを訪問する場合も「王家」など当然使っていない。
花園天皇宸記でほかに「王家」があれば教えてほしい。
４ この後も日記を残した天皇の日記すべてで「王家」は
一度も使われていない。天皇の日記でほかに「王家」が
あれば教えてほしい。
730:日曜8時の名無しさん
12/04/08 10:21:53.43 dvyCU4Jn
大河ドラマの第一話で白河法皇が平清盛の母親を殺した事件は、大分県庁の水産
研究部が組織的にイジメやパワーハラスメントをやった事件と同じ。
平成２１年４月に大分県水産研究部の景平真明が電話で浅海チームの
畔地に「あの男は復帰してきたか？」と言うと、畔地は「俺の目の
前の席にやってきそうだから、辛いですよ。」などと話しているのを
聞いた。彼らがイジメやパワーハラスメントをやっていたのに、所長
の田森裕茂らは隠蔽していた。それらを今でも大分県人事課の後藤豊
人事班総括たちが隠している。
内水面チームでは徳光俊二や景平たちがパワーハラスメントやイジメを
毎日やっていたというのに、大分県庁には阻止する力もないのだ。
大分県北部振興局の本多公嘉が大分県職員労働組合本部の副委員長だった時に
「大分県の水産職員たちは、みんながインターネットによる職員の不正の
告発をあいつがやったと思っている。だから、いつも徳光たちは彼を
罵倒したり、除け者にしたりしていじめているのだ。」と組合の会議で発言していた。
吹石一恵が演じる平清盛の母親が殺された事件は、大分県水産研究部浅海チームの
職員が、岩野英樹や伊藤龍星、田森裕茂、羽田俊雄たちから罵倒されたり、
殴られたりしたやめさせられた事件と同じ構図。大分県人事課が作った
公文書「人第３１１８号 平成２４年３月２９日」が本多公嘉から出され、
田森裕茂が平成２０年と平成２１年に作成した「試し出勤報告書」が
マスコミから情報公開請求されて開示されたことによって、酷いイジメや
パワーハラスメントの実態がわかった。大分県知事は白河法皇そのもので
あり、大分県水産研究部や大分県人事課は平成の藤原摂関家だ。
731:日曜8時の名無しさん
12/04/14 17:30:42.97 Eqd09h9A
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`､二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿
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732:日曜8時の名無しさん
12/04/15 06:26:39.34 jdem5XZI
ネトウヨのデマ脳と清盛製作者のデマ脳は大差ない
733:日曜8時の名無しさん
12/04/17 15:58:02.97 q/8Ibso2
ケンイチに正装礼装は似合わないと思いますよ、気品や武士の威厳がないから
ケンイチは賤民ぽい顔立ちなんであの汚い清盛の格好がよく似合います
チョンに太政大臣させるＮＨＫは罰当たったらいいと思います
734:日曜8時の名無しさん
12/04/17 19:16:50.79 5xrkf0xx
久しぶりに清盛見たら王家発言は一切ナシ。
あのドラマに皇家なんてむしろ使って貰いたくないけど
王家の犬とか45分のドラマに何回も連呼されたら
別に王家を気にしない人でも変に思うよ。
製作者のイデオロギーを押しつけるドラマなんて見たくない。
735:日曜8時の名無しさん
12/04/17 21:10:23.32 5BzZPphM
舞え舞えカタツムリ～
736:日曜8時の名無しさん
12/04/17 22:26:44.08 9AiJIqeS
思えば王家の犬連発はなんだったんだろうなあ
737:日曜8時の名無しさん
12/04/18 00:50:01.37 TxlOZ90g
時代考証降りれる程立場の強い人じゃないようだ
738:日曜8時の名無しさん
12/04/18 10:13:11.70 ETJMo8Cz
◆天皇に対して「王」や「王家」を使用する場合は慎重に
なる必要があると考えます。不敬かどうかという問題ではない。
それは日本の歴史では次のような思想的な流れがあるからです。
中世 仏教勢力が「仏法と王法は車の両輪」」と言ったように
仏教勢力が天皇の地位の絶対性を否定し相対化するために
つかった。特に日蓮は「王家の犬」といったようにさらに
先鋭化し、仏教（特に自分の教え）に天皇も従うべきという
主張をした。
また、神皇正統記の「王家の権」は朱子学の影響を受けて
統治者の正当性を「徳治」において、南朝の正当性を主張して
いる。執筆時期は1330年代とされており、花園天皇も同時期で
影響を受けている可能性もある。
近世 新井白石は、神皇正統記の影響を受けて儒教の「易姓革命」
的な観点から徳川幕府の正当性を主張するため、「王家」を
使った。
戦後 徳川幕府が「大政奉還」してしまったので、
天皇の絶対性を否定したい左翼勢力が中世を研究した。
また、アサヒジャーナルなどで「東アジアの辺境の王としての天皇」
という視点が提供されるようになる。この点で本郷氏も著書で
「王家を使うことで」、「東アジアの中の日本、世界の中の日本を
考える際にも有効である」としている。この点このような雑誌と
同じ視点です。
つまり、日本では過去に「王家」を使った勢力は天皇を相対化し
自らの勢力の優越性を主張するために使っってきたのです。
ここで今までの議論をまとめておきたい。まず「王家」を
擁護する東大資料編纂所准教授の本郷氏の弁を確認しましょう。
739:日曜8時の名無しさん
12/04/18 10:13:39.30 ETJMo8Cz
◆「この頃、天皇という呼称はあまり使われず、みかど・
主上、それに「王」が用いられた。
どうして「王家」が登場したかというと、「平清盛」の時代、
天皇イコール「王」だったことが素地になったのです。 」
（MSN産経ニュース 2012年1月24日 本郷氏コメント
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)）
ここでは、本郷氏が擁護のために持ち出してきている用例の
一つずつについて確認をしたい。
まず、花園天皇宸記だが次のような点を明確にしたい。
１ 「王家之恥」は、元弘元年だから1331年で
200年ほど後の時代であること。
２ 花園天皇宸記の中でも「別記」であって
同じ日の日記が本文にはあること。
別記は、罫線のない白紙に書いてあり、
本文より詳細に書かれている。
このため、必ずしも史料的価値が劣る
ということではないが、おのずと位置づけは
変わると思う。
３ 私が通読する限り花園天皇宸記のすべてでこの箇所以外の
「王家」の用例はない。残りは、「上皇」、「先帝」、
「主上」など一般的な呼び方。また、複数の皇族が方違え
などでどこかを訪問する場合も「王家」など当然使っていない。
花園天皇宸記で他の「王家」があれば詳しい方は教えてほしい。
４ 私が通読する限り日記を残した天皇の日記すべてで「王家」は
この用例以外一度も使われていない。天皇の日記で他に「王家」が
あれば詳しい方は教えてほしい。
740:日曜8時の名無しさん
12/04/18 10:14:06.13 ETJMo8Cz
◆次に神皇正統記（北畠親房）ついてですが、
まず神皇正統記の全文テキストファイルも検索しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.j-texts.com)
検索結果は次のとおりです。
「皇」 695件
「天皇」359件
「王」 179件
「帝」 73件
「上皇」 46件
「朝廷」 4件
「朝家」 2件
「皇家」 2件
「王家」 2件
まず、「王家」は稀な用例であることが理解できるはずです。
また、「王」は古代の日本の王、漢籍で出てくる王、親王がほぼ
すべてです。
では、ここでそれぞれの用例を見ましょう。
まず「王家」の用例は次の二つです。前後の文章も必要でしょうから
転記します。
（用例1）
これより清盛天下の権をほしきまゝにして、程なく太政大臣にあがり、
其子大臣大将になり、あまさへ兄弟左右の大将にてならべりき
天下の諸国は半すぐるまで家領となし、官位は多く一門家僕にふさげたり。
王家の権さらになきがごとくになりぬ。
（用例2）
頼朝勲功まことにためしなかりければ、みづからも権をほしきまゝにす。
君も又うちまかせられにければ、王家の権はいよ＜おとろへにき。
このように「王家」は「王家の権」として成句で２回しか使われていません。
検索結果を見てもそれぞれの文脈にあわせて適切に
それぞれの言葉を著者は使い分けていることは明らかです。
つまり、「王家」は権力構造の説明のためにのみ
成句として使用されていると考えるのが妥当と思います。
ここで注意しなければならないのは、北畠親房の書いた目的です。
彼の目的は、南朝の正当性を明確にするためです。
また彼は儒教でも朱子学の影響を受け統治者の正当性を
「徳治」において、南朝の正当性を主張していました。
こうした文脈で「王家の権」が使われているのです。
また、神皇正統記には「王家」より高い頻度で、「朝廷」、
同じ頻度で「皇家」や「朝家」があることも指摘しておきます。
741:日曜8時の名無しさん
12/04/18 10:14:42.63 ETJMo8Cz
◆源威集について「昔より誰の家か、
王家の相門（しょうもん）を出ざるや」について
現代語訳は「昔からどの家でも親王や皇孫の家柄から
出ていないものはない」と考えます。
なぜならこの用例は次のように続くからです。
昔ヨリ誰家カ王家ﾉ相門ヲ不出。雖然御当家限テ代々権柄執、
朝家ヲ守護シ、朝敵等ヲ平ゲ、モ諸侍ニ首頂ト仰カレ給故如何。
答、申モヲロカヤ、御当家ノ初ハ清和天皇、
又水尾御門ト申、御子貞純親王、
其御子経基六孫王武蔵介、其次満仲多田摂津守以来、
この用例で、筆者は王家と朝家を明確に書き分けています。
「朝家」は、「皇室」もしくは「皇族」もしくは「朝廷」
を指していることは明確です。
ＮＨＫの使う「王家」であれば、この文の「朝家」が
「王家」と書かれているはずです。
また、この用例の続きでは、「貞純親王」、「六孫王」も出てきます。
この点からもこの用例での「王家」は「親王家」「王氏」と同じ意味
とみることが正しいと考えます。
742:日曜8時の名無しさん
12/04/18 10:15:02.69 ETJMo8Cz
◆当時「王家」や「王」は一般的な用法だったという主張について
東大歴史編纂所DB(URLﾘﾝｸ(wwwap.hi.u-tokyo.ac.jp)) によれば
「天皇」は、平安遺文で509件、鎌倉遺文で1213件。
「皇帝」は、平安遺文で97件、鎌倉遺文で139件。
「朝廷」は、平安遺文で67件、鎌倉遺文で56件。
「皇家」は、平安遺文で4件、鎌倉遺文で17件。
「朝家」は、平安遺文で62件、鎌倉遺文で230件。
「王家」は「親王家」以外の用例は、平安遺文は0件。
（この点は本郷氏も認めている）
鎌倉遺文でも仏教との対立軸での日蓮上人など数例が存在するだけです。
少なくとも平安時代では、「朝家」や「皇家」の方が望ましいでしょう。
例えば、今の新聞を資料として読んで江戸時代でも「電話」が一般的
だったというぐらい異常な感覚ではないでしょうか？
「電」も「話」も昔からある漢字ですが、熟語になると話は違うのは明白。
743:日曜8時の名無しさん
12/04/18 10:15:30.09 ETJMo8Cz
◆保元元年の新制の「九州の地
（日本全国）は一人（天皇）のもつところなり。王命（天皇の命令）のほか、
なんぞ私威（しい）を施さん」について
→原文を提示します。
一、可令下知諸国司、且従停止、且録状、言上神社仏寺院宮諸家新立庄園事、
仰、九州之地者一人之有也、王命之外、何施私威、
また全文テキストは下記です。
URLﾘﾝｸ(www.furugosho.com)
この用例の一文の後には、数十の神社や寺に対して固有の名前を挙げて
厳しく対応することを宣言しています。つまりこの保元元年の新制は、
租税権を中心にした神社仏寺院宮諸家への権力の明確化の宣言なのです。
つまり、神社仏寺院宮諸家に対しての荘園経営という権力構造上の
特殊な文脈での「王命」という成句での用例と考えるべきと思います。
「天皇」を直接「王」と呼んでいるわけではありません。
また、主に神社仏寺院が列挙されているので「王法正理論」から来ている
「王」の用法と考えるのが妥当でしょう。
また、保元元年の新制は重大な制度の改革ですが（新しい憲法）とまで
位置づけることは一般的はでないですね。確かに重要な勅語による
法令でそれ以降の制度の法源となっているのは確かですが、憲法まで
言っている人を本郷氏以外にご存じであれば詳しい方教えてください。
744:日曜8時の名無しさん
12/04/18 10:16:03.09 ETJMo8Cz
◆「王法（天皇の法）と仏法は車の両輪」について
その通りでしょう。王法という言葉がまず仏教の経典としてありますから
仏教との関係では普通の言い回しです
しかし、仏教用語が唐でも日本でもそれがそのまま援用されているので、
この「王」をもって「天皇」を一般に指す
というのは明らかに行き過ぎてしょう。
「王法」は「王法正理論」という経典から出ています。
この経典は5世紀半ばのインドの論師・弥勒が著述したものを、
7世紀半ば中国の学僧・玄奘が翻訳したものです。
この論は、王の十種の過失などで王法（為政者の法）と仏法の関係を説いています。
黒田先生のいうところの「王法仏法相依の関係」や
本郷先生の「王法（天皇の法）と仏法は車の両輪」は「王法正理論」と同じ
特殊な文脈の用法でしょう。
それは、あくまでもパワーゲームとしての協調と対立の文脈で
語られているはずです。NHKの「王」単独で仏法との対立関係であれば
正しい文脈での使用と思われます。
745:日曜8時の名無しさん
12/04/18 10:16:56.90 ETJMo8Cz
◆律令制での「王」について
「継嗣令」（けいしりょう）の規定では、
天皇の四世孫（玄孫、やしゃご）までを皇親とし、
五世孫は王を称した。後の慶雲3年（706年）2月の格（きゃく）で、
五世孫までが皇親とされ、五世孫の嫡子に王の称が許された。
◆皇について
「皇」はその漢字の成り立ちたからして、「王」を超越した存在である。
『説文解字』によれば、『皇』は「大なり」とし「自に従い自の始まりなり、
始皇とは三皇の大君なり」といいます（『皇』は、「偉大なり・始めなり」
としています。
白川静『字統』では『皇』によれば、（王の持つおのの上に光った玉の
飾りをつけた形）とする。そして『皇』は、王の持つ「おの」に、
光輝く玉をはめこんで、「王より位が上の人」であることを表している。
藤堂明保『漢字語源字典』によれば、「皇」は、人類開祖の偉大な
人を示すとしている。として、「自（はな）+音符王」の会意兼形声
とする。ほ乳類は生まれるとき鼻からでてくるからである。
『大字典』（栄田猛猪）によれば、「もと、自と王の合字」とし、
「自は鼻の本字で、鼻は人の始めて生じるとき、最も始めに
できるところから、自を＜はじめ＞と訓じる」としている。
746:日曜8時の名無しさん
12/04/18 10:17:43.90 ETJMo8Cz
>>739
花園天皇（正確には当時は上皇）が「王家之恥」と書いたのは
後醍醐天皇や北畠親房に対しての嫌味だと思う。
なぜなら花園天皇が在位の1311年に北畠親房は権中納言になっている。
両者はその前後も入れれば10年以上もの間、上司部下の関係だったのだ。
花園天皇も親房の思想もよく知っていただろう。
北畠親房は気性が荒く、事の白黒をはっきりすることを好む正確だった
らしいから花園天皇も北畠親房から「幕府氏に王家之威が立たない」
などと意見を言われていた可能性も高い。おそらく煙たく思っていた
だろう。
後醍醐天皇や北畠親房が信奉していた朱子学では、
「君臣の別」をやかましく言い、「君は君らしく、臣は臣らしく」
あることを理想とする。それで親房は「王家之威」を強調しているのだ。
それに対して、花園天皇は追っ手から逃げる際に裸同然だった
後醍醐天皇の様子に対して「王家之威」どころか「王家之恥」だと
批判的に日記の別記に書いたのだと推測する。強烈な嫌味だ。
それから800年後に、本郷氏に花園天皇も「王家」を使っていると
言われて花園天皇もあの世で苦笑いをされているのだろう。
747:日曜8時の名無しさん
12/04/18 12:54:58.75 5gspRpT2
>>737
考証を降りれなくても、東大の准教授を辞めたらいいじゃないかな。
多分、東大の権威がなくなれば自動的に考証から名前が無くなると
思う。
その後は、家電芸人みたいに歴史芸人として吉本か松竹に所属したら
いいと思う。NHKも多少は同情して子供向け番組とかで使って
くれるかもしれないし、楽屋でAKB48とすれ違ったりすることぐらい
できるかもしれないですよ。
748:日曜8時の名無しさん
12/04/18 15:48:14.46 yUQKI5EY
我が国では、「王家」に類したことをを言った人々は最後は失意の中で
終わっている。「新皇」の平将門は打たれ、「王家の権」の北畠親房は、
楠正成が戦死し吉野を焼き払い、賀名生の逃れ結局そこで
死ぬ。また「王家之威」や「日本国王」の新井白石は、在職中に行った
武家諸法度の改訂などすべての業績を吉宗に覆され、屋敷も没収され、
草深い武蔵野の面影の強い畑の中の駄ヶ谷の不遇の内に亡くなった。
「王家の犬」の日蓮は後継者まで決めてなくなっているから
必ずしも不遇の内の死ではないが迫害を受け処刑寸前までいっている。
この我が国の歴史の先例からいけば、今回の「王家」騒動はどのような
顛末を迎えるのか興味深いところだ。
749:日曜8時の名無しさん
12/04/18 16:18:32.62 X40WQI3h
さすがに王家連呼は止めたような。
王家という言葉にこだわりがなくても45分のドラマに
同じ言葉をバカの一つ覚えみたいに繰り返したらうんざりする。
製作者はアホ。
750:日曜8時の名無しさん
12/04/18 22:48:44.69 yLKksx2n
しかし、学会の左翼どもは無視きめこむことはないだろうなぁ
今頃しこしこ資料をあさってんだろうな、資料がまわりに腐るほどあるなんてうらやましいかぎりだ。
ま、まったり待つことにしましょうか
751:日曜8時の名無しさん
12/04/21 03:26:19.68 0koWc6K6
天皇家は朝鮮人の顔をしている
752:日曜8時の名無しさん
12/04/21 04:30:23.65 nCL6AMGt
皇室（王家）なんて昔からロクなもんじゃない
753:日曜8時の名無しさん
12/04/21 16:01:38.91 4IBPJ7Hr
「国の借金」について
日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。
朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。
＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞
数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。
それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
実質中国の広報機関であるNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
---そのニュース 核心はヤラセだ 長文失礼いたしました。---
754:日曜8時の名無しさん
12/04/21 16:53:59.24 4URduWLg
最近は海賊王と呼ぶらしい
755:日曜8時の名無しさん
12/04/30 16:11:14.16 xWtR5t37
輸入総代理店経営の平家の財政基盤のひとつとなった
756:日曜8時の名無しさん
12/05/02 15:34:15.13 ui+Bqb8P
オウケイ
757:日曜8時の名無しさん
12/05/06 21:51:08.50 T5erXe31
八条院役でAKBを脱退した前田あっちゃん出して
758:日曜8時の名無しさん
12/05/07 15:56:49.83 Fo0cXXWp
お上は、
天皇陛下や皇太子殿下は「清盛」見ておられるんだろうか？？
そして感想は・・・
気になる・・・
759:日曜8時の名無しさん
12/05/08 10:17:23.31 h/FIzhee
朝鮮系日本人の松田翔太が唯一、実態の皇室の顔に近い
760:日曜8時の名無しさん
12/05/09 11:50:42.67 Z/+DjLAx
そりゃ在日朝鮮人の家系だからな
761:日曜8時の名無しさん
12/05/09 12:50:27.75 Yw38tRh3
ＮＨＫも考証2やその他「王家」擁護論者で、現代であれば「皇室」「皇族」、
平安時代でも「皇家」、「朝家」があるのに「王家」でなければならない
理由を説明したものは一人もいない。「王」は使われていたから「王家」も
いいんだという説明がされたのみ。
「王」は古代から漢籍でも日本でも使われていた。しかし、熟語と中の
漢字一字は大きく意味が異なる。例えば、「精神」、「電気」は、中の
一字と熟語が意味していることは大きく異なることは自明のことだ。
「王」が使われていれば「王家」も問題ないとするのは行き過ぎた。
また文脈も大事だ。例えば、「桜」は「広葉樹」だが、「桜の花」を
ある時から「広葉樹の花」と呼ぶのは奇妙だ。「桜」という言葉が適切。
これは、実態は「院の私兵」であって「上皇・天皇・親王・皇胤の一家の家臣」
でない平家を「王家の犬」と呼ぶのも同じだ。「王家」を使う理由がない
（そもそも上皇・天皇・親王・皇胤を一まとめに一家とすることが無理）。
では、「王家」の用例を過去と現在について調べると、「王家」は
鎌倉期の花園天皇の「花園天皇宸記」、北畠親房の「神皇正統記」
や日蓮の「上野殿御返事」がある。これらは朱子学の影響を受けたもの。
しかし、「神皇正統記」でも「皇」 695件 、「天皇」359件、「王」179件、
「帝」 73件、「上皇」 46件、「朝廷」 4件、「朝家」2件 、「皇家」2件
であり、「王家」は2件 に過ぎない。そして、「王家」も「王家之権」と
熟語として使われている。「王家之権」も現代語で言えば「正統統治権」
とでも言うべき抽象度の高い熟語だ。
762:日曜8時の名無しさん
12/05/09 12:50:58.98 Yw38tRh3
朱子学を普及させたのは元に降伏することを勧める使者として正安元年（1299年）
に来日した僧一山一寧。一山一寧は弟子を多く育成し、この中の一人の玄慧は
後醍醐天皇の侍読となり、後醍醐天皇や公卿に宋学を教えていた。 また、
玄慧は後に足利幕府に仕えて建武式目を起草した。実は、花園天皇と北畠親房は
上司部下だったし、これらの人々はみな顔見知り（除く日蓮）。結局、朱子学は
南北朝の対立に帰結し武士の台頭をより強めた。そして、足利義満は「日本国王」
となった。つまり、「王家」から始まる間接侵略は一度は成功しているのだ。
また、時に江戸時代の新井白石も「読史余論」で「王家」を使っていると主張を
するものもいる。白石は、神皇正統記の影響を受け「易姓革命」の観点から
幕府の正当性を主張するため「王家」を使った。しかし、この延長で白石は朝鮮
の王の息子の称号が「大君」であるなどとして 国外呼称を「日本国王」に変更。
これが一因となり、白石は失脚し吉宗が「大君」（1639年から使用）に戻した。
この時も国内の混乱の元となり対外的にも大きく禍根となった。
現在では、「権門体制論」を唱えた歴史学者の黒田俊雄が1977年の著書「現実の中
の歴史学」と「中世では「王家」が頻出する」として使い始めた（実際には
ごく稀に使われていたに過ぎないが、権威ある先生の意見に対してテキストデータ
を統計的に処理して議論する人がいなかったため「頻出」が前提とされたと推測）。
黒田俊雄は「王家」は学問的中立性のため必要としたが、本人が赤旗に寄稿し、
左翼であったことは事実。また、当時アサヒジャーナルで「「東アジアの辺境の王
としての天皇」 という記事がのるなど左翼の運動とも連携している。
今回の「平清盛」の考証の髙橋昌明が、日本史研究会代表委員としての立場で、
大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の強行可決に
抗議する声明を連名で出したことも事実。黒田・高橋の流れで「王家」に天皇に
対して悪意がないとすることは難しい。
ＮＨＫも考証2も「王家」擁護論者は、「「王」は使われている」、「学者が言っ
ている」や「「王家」でもいいだろう」ではなく、「なぜ「王家」と言わなければ
ならないか」をきちんと説明するべきだ。これの説明なく「でもいいだろう」の
主張をいくら繰り返しても過去から現在までの「王家」は国内の勢力争いから端を
発し、最後は、華夷秩序の問題になっている。批判を免れることはできないだろう。
763:日曜8時の名無しさん
12/05/09 17:37:33.39 rK+yNJpy
理路整然すぎてﾜロスｗｗｗ
764:日曜8時の名無しさん
12/05/09 19:18:29.87 XPYbu2CK
学問的中立性なら「天皇家」でいいはずなのにねえ
765:日曜8時の名無しさん
12/05/10 11:40:09.18 YJ2QkUfj
松田翔太＝朝鮮系日本人＝天皇
766:日曜8時の名無しさん
12/05/14 02:33:10.63 c1mjxIn/
統子内親王は、帝に入内しなかったのに何で皇后になれたんですか？
教えてください！
767:日曜8時の名無しさん
12/05/16 12:14:50.71 R8FwebmT
おうけ＝皇家
768:日曜8時の名無しさん
12/05/16 14:07:15.63 1a1O++II
>>767
まだそんなこと言ってるのか？
769:日曜8時の名無しさん
12/05/16 15:49:35.73 Yl2wi0Pf
>>767
こう‐か〔クワウ‐〕【皇家】 天子の一族。皇室。
提供元：「デジタル大辞泉」
770:日曜8時の名無しさん
12/05/16 17:01:38.25 zEGnYAgx
>>766
後白河帝の准母ということになったから。
771:日曜8時の名無しさん
12/05/17 17:20:56.92 rWthnguj
王家＝おうけ＝皇家
王家＝皇家
772:日曜8時の名無しさん
12/05/17 20:52:00.52 ZOTDKxQg
>>771
呉音と漢音を混ぜるなって何度もいわれているだろう！
773:日曜8時の名無しさん
12/05/17 21:44:39.17 rWthnguj
>>772
(._.)?
774:日曜8時の名無しさん
12/05/17 22:35:34.05 oc120WZ3
>>772
理解出来んのなら、無理して書き込むな
775:日曜8時の名無しさん
12/05/17 22:39:48.65 oc120WZ3
すまん、アンカーミス。
772→773
776:日曜8時の名無しさん
12/05/18 18:46:14.39 WNCKMLhh
おうか
こうか？
777:日曜8時の名無しさん
12/05/19 01:44:46.42 l0ULUfVL
>>776
774、775だけど、混乱させたみたいで申し訳ない。
769、772を見るべし。
778:日曜8時の名無しさん
12/05/20 19:43:02.91 qLwas/gP
今週から、後白河により『朝廷の番犬』になりましたｗｗｗ
779:日曜8時の名無しさん
12/05/21 18:34:00.01 be4i2xEO
>>761
＞「王」は使われていたから
王は皇族の場末の身分じゃね
以仁王とか親王になれないから王のまんま
780:日曜8時の名無しさん
12/05/22 04:08:32.49 HsqWvob9
王家じゃなくて、普通に朝廷とか皇室とか言えばいいじゃね
そうすると現皇室に無礼とか気にしてんのか？
王家呼ばわりのほうが、よっぽど無礼だと思うがな
781:日曜8時の名無しさん
12/05/22 07:56:34.54 aPtltX/e
>>778
王家の犬→朝廷の番犬
脚本の書き換えかｗ
782:日曜8時の名無しさん
12/05/22 10:51:43.67 S+yClufc
> そうすると現皇室に無礼とか気にしてんのか？
しつこくそんなこと言ってる奴もいたけど、まったくそんなこと考えてないと思うぞｗ
783:日曜8時の名無しさん
12/05/22 10:58:35.01 4RUhjJG8
>>781
あの回は公卿になろうって話だから
所詮朝廷で政を行えない飼い犬って意味を強調するために使っただけだよ
784:日曜8時の名無しさん
12/05/22 12:14:22.11 S+yClufc
そんなに気にして使い分けてるなら、「王家の犬」ってのは天皇一族の末端の誰であろうが
等しく忠誠を誓うって意味で使ってるんだよな？ｗ
まったくそうは見えないがｗ
785:日曜8時の名無しさん
12/05/23 01:06:51.21 vPS2oJyZ
犬なのに飼い主に弓をひく真似をしたり
刀向けたり
朝廷の「馬鹿」犬 が正しい
786:日曜8時の名無しさん
12/05/25 22:07:53.30 VUWq1BSZ
どうせなら日王家と表現するにだ
787:日曜8時の名無しさん
12/05/26 14:34:27.84 e6aRvUky
>>777
スリーセブンを当ててすっかりおかしくなってるようだが、
頭を冷やしてもう一度読んでみろ。
皇家＝おうけ
788:日曜8時の名無しさん
12/05/26 15:50:10.12 YIrbZMhM
>>769
789:日曜8時の名無しさん
12/05/26 17:55:43.71 6gn/MCSF
>>787
こう‐か〔クワウ‐〕【皇家】 天子の一族。皇室。
提供元：「デジタル大辞泉」
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
呉音 天皇（てんのう）
漢音 皇太子（こうたいし）・皇后（こうごう）
790:日曜8時の名無しさん
12/05/26 19:05:25.48 e6aRvUky
「デジタル大辞泉」かｗ
おう 【王】
１ 天子。君主。
てん‐し 【天子】
２ 天帝に代わって国を治める人。帝王。日本で、天皇。
王＝天皇
皇家＝おうけ＝王家
791:日曜8時の名無しさん
12/05/26 20:46:11.39 yOq5Wqxc
今後の議論の開始点として「王家」の論点を。
「NHK」 「公共の電波」の上で「皆様の受信料」で運営されるNHKの
放送はその公共性・社会性・教育性を厳しく吟味する必要
がある。対して、個人で「天皇制反対」を叫ぼうともそれ
は、「言論の自由」として許容される。
「王家」 「王」と「王家」は異なるものだ。「電気」や「精神」は
熟語だが、その中の漢字一字と熟語は関連はしているが意味
やその示す対象が大きく異なる。このことは自明だ。例えば、
「この自動車は「気」で動いています」と言う事は不可能だ。
「必然性」ドラマの人物関係などの説明で必要であれば「王家」も
あり得るかもしれない。が、実際には「院の親衛隊」の
「平家」の説明としては、視聴者の理解を妨げるのみ。
むしろ各派の対立関係を分かりにくくしている。
「史実」 「王家」は鎌倉時代になって使われた熟語で平安末には、
使われていない。「王」ならばそれ以前の日本にも、漢籍
にも多くある。
「一般的」歴史的にも一般的ではない。鎌倉期に稀に使われたのみ。
例えば、「花園天皇宸記」で一回使われことはあるが、それ
以前も以降も天皇の日記（現存している天皇日記は30弱ある）
で「王家」が使われたことはない。また、「天皇ファミリー」
を「王家」と呼ぶことは現代でも一般的でない。（明治以降
文学表現や歴史研究の中で稀に使われたことはあっても）
「悪意」 「王家の犬」というような用法は「抑圧者」の含意がある。
（例：政府の犬、警察の犬）それに対して例えば、
「尊王」は「尊」が付くことからも自明のように悪意はない。
「文脈」 「平清盛」での台詞の「「王家の犬」では終わらない」など
という文脈、また、ドラマでの天皇を「奇矯」に描く
プロットや演出などからNHKの「悪意」が強調されている。
「連呼」 「平清盛」放送第一回での「王家」の台詞は18回。2分強に
1回という驚異的な頻度。例えば、「りんご」を2分強に１回
放送すればそこになんらかの意図があると思われるのは当然
だろう。「尊王」は一種の政治的プロパガンダだから「連呼」
する必要があったかもしれないが、では「王家」は何の
プロパガンダなのか？
「説明」 以上のような様々な疑問があるにもかかわらず、NHKがなぜ
「王家」を「上皇」、「院」、「皇家」、「朝家」、「皇室」、
「帝室」、「皇族」などの想定可能な候補の中から選んだかを
「説明」していない。このことが特に問題と考える。
問題は、「NHK」が「王家」という「必然性」なく「史実」に反して
「一般的」でない言葉を「悪意」のある「文脈」で「連呼」した
ことに「説明」がないことだ。
反論があるならそれぞれの各論点について反論をしてみてほしい。
792:日曜8時の名無しさん
12/05/27 01:32:46.28 bybzrkzw
「NHK」：「公共性・社会性・教育性を厳しく吟味する必要がある。」
然り。ただ、「公共性・社会性・教育性」の内容は自明ではない。
ＮＨＫに対する批判はあって当然だが、ＮＨＫは安易に外部の批判に屈せず、自身の良識に従って番組を制作する義務と権利がある。
「王家」：「「王」と「王家」は異なるものだ。」
それをいうなら、「王」は「皇帝」より格下云々の議論にも意味はないことになる。
（意味はないと思うが。）
「必然性」：「ドラマの人物関係などの説明で必要であれば「王家」もあり得るかもしれない。」
個々の院でなく、血統において公卿をも超越した（と当時考えられたであろう）集団である皇族一般を指す言葉としては、必然的な使用ではないか。
脚本が朝廷に対する「武士」の立場を意識して強調しすぎるのは事実。
「史実」：「「王家」は鎌倉時代になって使われた熟語で平安末には、使われていない。」
然り。ただ、天皇家の血を引く一族、特に天皇在位経験者、継承権保持者が摂関家も含めた公卿たちとは別格の存在であったことは事実。
「一般的」：「歴史的にも一般的ではない。鎌倉期に稀に使われたのみ。」
一般的であったかどうかという議論は、専門家の間でも意見の一致を見ない。
ただ、これに代わる「一般的な」言葉を探すのも難しいようだ。
「悪意」：「「王家の犬」というような用法は「抑圧者」の含意がある。」
劇中「王家」に反感を示す文脈で使われているので、当然。
「文脈」：「台詞の「「王家の犬」では終わらない」などという文脈、また、ドラマでの天皇を「奇矯」に描くプロットや演出などからNHKの「悪意」が強調されている。 」
NHKの「皇家（おうけ）」や公卿の描き方について、あの程度を「悪意」とすれば、天皇家一族をめぐる歴史の暗部を描くことはできない。
無理にやりこめれば、日本の文芸・映像文化の発展を大きく阻害することになるだろう。
「連呼」：「放送第一回での「王家」の台詞は18回。2分強に1回という驚異的な頻度。」
「おうけ」という呼称自体に含意がないとすれば、気にとめるようなことではない。
登場人物の名前、例えば忠盛が「平太」と何回呼んだか（これこそ史実に照らして考え直すべきだと思うが）数えてみたまえ。
「説明」：「NHKがなぜ「王家」を「上皇」、「院」、「皇家」、「朝家」、「皇室」、「帝室」、「皇族」などの想定可能な候補の中から選んだかを「説明」していない。」
時代考証にあたった本郷氏がサンケイで一通りの説明をしている。
「上皇」、「院」は個々の院を指す語で、天皇家一族一般を指す語ではない。
「皇家」、「朝家」は漢語的で生硬に過ぎ、「一般的」な語彙から乖離すること甚だしい。
また、何度もいうが「皇家」は呉音で読めば「おうけ」。
「皇室」、「帝室」、「皇族」は明治以降一般化した言葉で、近代的天皇制下の皇族と当時の「おうけ」との差異化を図るには不適当なため。
「問題は、「NHK」が「王家」という「必然性」なく「史実」に反して「一般的」でない言葉を「悪意」のある「文脈」で「連呼」したことに「説明」がないことだ。 」
問題は、武士・海賊・民衆などの描写において徹頭徹尾救いようがないあのドラマに対して、
それらの失点に対する指摘が取りざたされず、
一番の見所になってしまっている朝廷官界の描写ばかりが「王家」問題をだしに批判される、現代日本の文化的・政治的現状ではないか。
あなたが本当の愛国者なら、いま一度考え直してほしい。
793:日曜8時の名無しさん
12/05/27 05:45:33.21 sM5v1p9T
ながすぎる
794:日曜8時の名無しさん
12/05/27 05:57:15.55 Fyg4gfXl
呉音では「おうご」と読めるのだといって「皇后」を「おうご」と読む人がいるだろうか。
「こうごう」と読むのが通常だと思うが。
慣用音を読み替えてまで「皇家」を「おうけ」と読まねばならない必然性が知りたいものだ。
「王家」で問題がないのなら、わざわざ「皇家」を持ち出す必要もないだろうに。
795:日曜8時の名無しさん
12/05/27 08:57:28.16 xYJUY2hX
>>794
どうしても「王」と「皇」との序列にこだわる人に、納得してもらうためです。
それに「皇家」の平安時代における慣用音が「クワウカ」だったという確実な根拠（「デジタル大辞泉」は除外）はあるのだろうか。
「法皇＝法王」のように「皇」と「王」とを坊さん読みで通用字とし、「皇家」を「ワウケ」と読んだ蓋然性は高いと思うが。
796:日曜8時の名無しさん
12/05/27 09:24:20.25 HAAWPNKF
日本では、680年前後には唐から音博士を招き
呉音から漢音へ転換を図っている。
更に792年には勅令で大学寮での儒教学習での使用を
義務付けた。
しかし、「皇家」の用例は750年前後から編纂開始
869年完成の続日本紀以降だ。
参考頻度
古事記 712年完成 ？ ？ ？天皇100以上 皇家 0
日本書紀 720年 完成 ？天皇100以上 皇家 0
続日本紀869年完成 天皇100以上 皇家 2
このことから「皇家」は日本で使われ始めた時
から「こうか」だったといえる。
797:日曜8時の名無しさん
12/05/27 10:00:21.91 xYJUY2hX
>>796
法皇はどうだ？
798:日曜8時の名無しさん
12/05/27 11:46:12.29 Fyg4gfXl
現実に即して見れば、自分たち制作側と同じくこの時代には馴染みが薄いであろう愚かな視聴者に、「王家」が当時盗賊の子供も使っていたような日常語であると錯覚させて定着を図ろうというのが、ＮＨＫの当初の目論見だったと推測出来る。
また、関係者が「王家」と表記している中で、「皇家」と書いて「おうけ」と読むのだ！という主張は何かピントのずれた擁護でしかないように感じられるのだが。
皇＞王の序列にこだわる人を折伏してまで「おうけ」と読ませたいとは、よほど「おうけ」という音の響きがお好きな方らしい。
799:日曜8時の名無しさん
12/05/27 12:10:33.33 NblBXxGW
自分の言いたいことは、主張を明らかにして
自分で、根拠を示しましょう。
基本的なマナーです。
800:日曜8時の名無しさん
12/05/27 17:49:32.61 Y6md7Y5K
>>798
NHKがサイトで「皇家の犬」と表記してれば、
ギリギリ「劇中で「おうけ」と発音してても字はコレです！」と主張できたかもしれないけどw
連中が「王家」と書いて「おうけ」と発音させた以上、>>795みたいな主張には意味ないよね
801:日曜8時の名無しさん
12/05/27 18:42:30.39 t176ra0C
ノベライズだろうが字幕だろうがどこでも「王家」です
802:日曜8時の名無しさん
12/05/27 19:45:01.22 mVnnlGDc
字幕は別ファイルだから修正可能ではないのか ?
803:日曜8時の名無しさん
12/05/27 21:37:16.92 D5IobsEt
そもそも
平氏も源氏も
もともとは皇族の血統なわけだし
まあこのドラマの争いとは
皇室内部の主導権争いとも見れるわけだ
分家が本家を叩くような
身内同士の争いであれば
そもそも
本家に対する分家の敬意なんてのは
発生する余地は無いのはではないかねー
804: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/05/28 17:38:34.48 WeszdoK9
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
こんなキャラが出るドラマに時代考証もクソもないだろ
まるで、古代ギリシャのスパルタの兵士のようですよね（笑）。
805:日曜8時の名無しさん
12/05/28 18:04:23.96 1cT4pfb/
「イテマエ オマエ」とか叫びだしそうだな。
806:日曜8時の名無しさん
12/05/28 20:15:07.05 aNcOH8Nl
土岐頼遠が光厳院に「院か犬か？犬なら射てまうぞ！」狼藉を働いたのはガチ！
807:日曜8時の名無しさん
12/05/29 03:02:35.99 odSPebnm
>>806
だから戦功あったのに室町幕府から逮捕命令でて逃げたが結局六条河原で斬首。
808:日曜8時の名無しさん
12/05/29 12:00:06.44 8QHPdxmQ
>>790
三省堂の150万部出ている「大辞林」と「デジタル大辞林」に差は
ないので何故その信憑性がないとしているのか不明ですが
ソースの確認をしやすいから出したのみです。
やはり、漢字については、世界最大の字典を擁する大修館が
よいというお考えなら大漢語林でも当然「皇家」は（こうか）と
されていることは付言しておきます。
809:日曜8時の名無しさん
12/05/30 17:00:55.72 FjgnfGof
>>778-785
NHKが間違いを認めたな
810:日曜8時の名無しさん
12/05/31 01:18:32.89 oWlkNY2o
ごめん通りすがりだけど
「皇子＝おうじ」のノリで普通に「おうけ＝皇家」って脳内変換してたｗ
こうかって読むの？
個人的に今年の大河は表現云々よりも
鼻につきっぱなしの主人公と小汚い描写がしつこいのが駄目だなー
祟られそうって意味でハラハラ出来るけどｗ
811:日曜8時の名無しさん
12/05/31 08:43:52.61 42T4BIoL
>>810
勉強できるよい機会になって良かったですね。
これ以外にも間違いを直さないと知らないうちに恥を
かいているかも知れません。
この機会に漢字の読み方や日本語をしっかり勉強したほうが
いいでしょう。
分からない漢字があれば、ネットでもいろいろな漢和辞典や
国語辞典が調べることができます。活用したら便利ですよ。
Yahoo!辞書
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
812:日曜8時の名無しさん
12/05/31 10:37:06.62 ezq7xMBh
┌─┼─┐
ナ ナ ナ ナ
マ マ .マ マ
ポ ポ ポ ポ
┴┐ ┌┴┐
よ じ ナ
め─.ゅ マ
ん ポ
を
ナマポ王家 河本王家
813:日曜8時の名無しさん
12/05/31 14:32:08.72 +OJSiE/Z
「王家」の言葉の問題は、昔どのように呼んだかという問題ではない。
現在のテレビのドラマでの問題である。
現在、韓国のメディアは「皇」という字は「王」という字より格上だとして、
「天皇」を見下げる意味を込めて「日王」と呼ぶことに固執している。
大河ドラマの「王家」はこの韓国の用法に準じたものだと強く疑われている。
だから、ＮＨＫは韓国・朝鮮人の意向の延長線上にあると疑われているわけだ。
ＮＨＫは日本のテレビであることの証をたてねばならない。
814:日曜8時の名無しさん
12/05/31 14:46:42.65 sIDuGstG
昔、朝鮮にも「皇帝」はいた。
しかし、日韓併合のとき「王」に格下げされた。
恩は弊履のごとく捨て去るが、恨みは末代まで忘れぬ連中だ。
「日王」にこだわるのは、その現れである。
NHKの王家連発は謝罪と反省のしるし。
815:日曜8時の名無しさん
12/05/31 17:23:03.71 sIDuGstG
【社会】 韓国メディア「韓国を侵略した王の位牌がある明治神宮で、
韓国人旅行者がお祈りするのは、けしからん行為だ」
816:日曜8時の名無しさん
12/06/01 01:27:44.00 eEjw+It/
彼らがハングルで「日王」といくら書いても、
各種翻訳ソフトは「天皇」 「皇帝」 「emperor」などと訳する。
だから、"天皇が天皇と呼ばれることに韓国人は怒りを覚える"
なんて珍文(訳)が生まれる。
それだけに彼らにとっては癪のタネで、慰安婦や東海みたいに
しっこく仕掛けてくるだろう。
817:日曜8時の名無しさん
12/06/02 15:26:57.34 Rxr0VzrQ
一連の「王家呼称不敬騒動」で宮内庁の幹部や旧宮家の末裔が訴訟を起こすと言う様な動きはあるのかい？
旧宮家の末裔から見れば「王家」呼称は先祖に対する不敬表現だから、本筋ならば真っ先にＮＨＫを相手取って訴訟を起こすでしょうね。
旧宮家の末裔が請求する慰謝料はそうなると日本の名誉棄損裁判史上最高額の１兆円かな？
「王家」呼称は不敬罪適応レベル。戦前なら文句なしの「不敬罪」適応で番組関係者全員がブタ箱（刑務所）行き。
818:日曜8時の名無しさん
12/06/04 12:32:20.55 EuDFK7a0
>>817
そしてあなたは北支か南洋で玉砕。
819:日曜8時の名無しさん
12/06/05 00:08:57.40 phGRgYpT
>>811
( ﾟ∀ﾟ)つ●ｳﾝｺｸｳｶ?
820:日曜8時の名無しさん
12/06/05 04:46:16.41 4b18rOjX
あれホントキモいよ
821:日曜8時の名無しさん
12/06/05 05:30:28.64 +3157khb
太平洋戦争が終了した三カ月後の1945年11月21日には犬ＨＫラジオは、
共産主義者を招いて「天皇制について」という座談会を放送している
からな。これが日本で初めて天皇制廃止の主張をが公共放送で語られた
という意味で画期的なものであったらしいが、これは犬ＨＫ自信が企画
したものではなく「日本人の意識改革」を目指し、アメ占領軍のメディア
政策の一つとして、ＧＨＱのＣＩＥによって行われたものであった。
「ラジヲの時代」世界思想社 2002 竹山昭子
「敗戦とラジオ」ＥＴＶ特集
当時の一般大衆からは放送局と共産主義者に非難の声が集中したみたいだけど。
懲りずに「日曜娯楽番」という反日番組を製作してたりするんだな。
822:日曜8時の名無しさん
12/06/06 04:17:54.18 dWtxBK27
>>814
まるで逆さまじゃないか。
日清戦争前は、清国の属国だから、「朝鮮王」。清国の犬以下。
日清戦争後は、日本のおかげで、独立した。日露戦争後、併合して天皇家の親戚と遇された。
823:日曜8時の名無しさん
12/06/12 10:32:47.23 GS5/csGQ
NHKは、朝廷を「王家」、天皇を「王」と呼称していたことが当時一般的だったと主張しているが全くのデタラメw
東大歴史編纂所DB(URLﾘﾝｸ(wwwap.hi.u-tokyo.ac.jp)) によれば
「天皇」は、平安遺文で509件、鎌倉遺文で1213件。
「皇帝」は、平安遺文で97件、鎌倉遺文で139件。
「朝廷」は、平安遺文で67件、鎌倉遺文で56件。
「皇家」は、平安遺文で4件、鎌倉遺文で17件。
「朝家」は、平安遺文で62件、鎌倉遺文で230件。
「王家」（「親王家」以外の用例）は、平安遺文で0件、 鎌倉遺文でも仏教との対立軸での日蓮上人など数例が存在するのみ。
となっており、少なくとも平安時代では「朝家」や「皇家」の方がはるかに望ましい。
ゆえに、盗賊の息子まで口語で王家が膾炙していたなどウリナラファンタジーw
824:日曜8時の名無しさん
12/06/13 02:05:32.41 4MbAwOYf
何だ
チャンネル桜か
石原閣下も距離を置くという
825:日曜8時の名無しさん
12/06/15 18:14:55.18 jUDUPCQo
最近は、すっかり脱落してまっているのですが、
開き直って「王家」連呼を再開したようですが、
前回などはどうだったのでしょうか？
826:日曜8時の名無しさん
12/06/19 13:38:34.04 xNuwR1kq
である
827:日曜8時の名無しさん
12/06/19 23:06:59.37 CNdrMPSU
日経ＭＪ 12年上期ヒット商品番付 残念賞獲得
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
828:日曜8時の名無しさん
12/06/24 21:40:55.04 8EBFCUqY
またＮＨＫで王家連発してる・・・と思ったら古代エジプトの番組だったｗ
829:日曜8時の名無しさん
12/07/02 13:34:20.71 qDU+Rj9C
よくわかんないけどさー、「天皇家の犬」なんて言葉が頻出したほうが
よかったの？
830:日曜8時の名無しさん
12/07/05 23:25:31.02 Y+bX/kOR
王家ｗよりはましじゃね
831:日曜8時の名無しさん
12/07/06 18:35:42.96 p2TEAF7z
「中韓の犬ＨＫ」なんて言葉が頻出された現実をよく考えた方がよかったんじゃない？
832:日曜8時の名無しさん
12/07/16 09:52:55.27 UtAxdarb
王家批判がしつこいのはチョンと呼ばれないのだろうか。
833:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:19:55.96 UtAxdarb
＞か月前に書き込んだとぬかす誰かさんにしても、王家スレあるならそっちに書けばよかったのに、
＞いまさら、ここで王家の話するのはおかしい（ｷﾘとかいっちゃって議論するの放棄しちゃってるし、これもまたおかしな話だねえ
考証スレで王家王家やってるから「まだやってるのか」という意味で書いただけなんだがな・・・。
王家スレはなくなっているから考証にいるのかと思ったしね。ところがあったのに、
過疎化したからって考証スレで批判を始めたのではなあ。
834:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:31:02.59 BBIpMymM
過去ログ見れるからそんなごまかし通じないよ
前から考証スレでは、王家問題が語られてた。
王家スレで話してるのは所詮、何も知らないガキとか言ってたやつらがいたから
討論になったがズタボロだった。
で、どのスレでも王家擁護派は負けっぱなし
いまさらぽつりと反論したところで、遠吠えと思われても仕方ないと思うよ
835:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:42:39.92 UtAxdarb
繰り返しになるが、研究者の間では大河の考証にケチをつけても王家は批判されておらず、
ネット上の批判を承知の上で「王家使えば左翼かよ」と笑っているという話をしたまで。
「そもそも学会が王家を使用するのはおかしい」ならば論文でも書けばいい。
ただ、批判の根底にある「王家」と呼べば天皇家を貶めているというのは全く証明されて
いないと思うが。用例のない訳ではない「王家」を使用してはいけないとする根拠も不明。
結局は思想的な話になり、考証ではなくなるんだよ。
836:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:01:30.66 d7ntNLqi
要するに、学問上の言葉で、しかも論争の的にもなっている用語を
ほかの人もつかってるってだけで、マスメディアで説明もなく流すよう
ごり押ししたわけだね（）
何度聞いても、言い訳になってねえわ
837:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:02:29.70 d7ntNLqi
ID変わったけど、834ね
838:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:10:02.09 d7ntNLqi
王家って言葉をつくった黒田が左翼的な理由で言葉をつくったことが証明されてて
王家とよぶことが当時妥当だった可能性もなく
王家という用語が、客観的に日本の皇族を表現できるという理由もないのに、
天皇制嫌悪をイデオロギーにいきづられて惰性で言葉をつかってる無関心な学会が
王家に差別的な意図は証明できないってだけでマスメディアに流すのをごり押ししているという
状況は異様だな。悪魔の証明で、ないって言うのは無理だろ
839:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:13:30.62 d7ntNLqi
まだモナーキーとか横文字入れたほうが客観的な表現なんじゃねえの？ｗｗ
なんで王家なのかマジイミフ
840:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:20:56.75 d7ntNLqi
下民から遊離した高尚な方々の集まりの学会様は
月にウサギはいますとでも言ってろってこった
月にウサギがいないことは証明できませんからね！
もしかしたら見えないうさぎがいるかもしれないしねｗ
841:日曜8時の名無しさん
12/07/16 20:16:53.86 20651Uq1
そもそも「これこれの理由で王家使うべきです」って論文があったわけでもないし、
「そうですね王家はしかじかの理由で妥当ですね」って決議があったわけでもない。
馬鹿どもが内輪の符牒使って喜んでるのを叩くって、どんな論文ｗ
学者とやらはよっぽど暇なんだな。
842:日曜8時の名無しさん
12/07/16 20:19:47.15 20651Uq1
まあ一番現実的なのは、大河絡みの醜聞として、考証者も関わってる「王家騒動の内幕」記事でも書いてもらうことじゃないの。
843:日曜8時の名無しさん
12/07/17 15:56:11.61 9p98ULyG
＞「一部始終を見ていた清盛が、父の「王家の犬で終わらん」とかいう発言に、みょうに感激したらしい。ということで、かつての「松竹新喜劇」でも見ているようでした。」
＞「ネットの世界では、大河で「王家」と言ったのがけしからんという話が広がっているらしく（中略）生きているうちに「アカ学者」などという名誉な称号をいただけるとは
＞思いもかけず、家で大笑いしてしまいました。」
＞「現代の皇室も白河法皇の子孫であることをお忘れなきように。王家という言い方がいろいろ批判されていますが、こっちの方が問題ではないでしょうか。少なくとも、唯一
＞の評伝を書いた私としては、これほど白河法皇が悪く言われるのは、あまりよい気分ではありません。」
＞この人も別に自分の論文では「王家」を使っているのだろうけど、NHK大河の「王家」を問題なしとはしていないと思うけど。
こっちで相手してもらえないとよそのスレに出張してくれるのは粘着ではないのかな。
この研究者は「王家」を批判していない。言っているのは「王家の犬で終わらない」に感激する清盛が安っぽい人情劇だという
こと。後半も「もののけ」呼ばわりを批判したもので「王家」ではないよ。わざとだろうが、変な引用の仕方はよくない。
844:日曜8時の名無しさん
12/07/17 17:30:28.36 RpHRmOQK
だから、こいつは無知か、知ってても恥じない馬鹿なんだろ？
つーか、この馬鹿、誰なんだよｗｗｗ
たしかに、白河法皇の描かれ方が醜悪にされてて、皇室をけがすような態度もかいまみられるから、問題はあると思うが、
王家問題とくらべれば、平家物語の解釈の範囲内にとどまるもん、ですむことだろ
つーか、当時も正式国号が日本だが、あまりにコンスターチにまみれたみすぼらしい日本人像がえがかれると問題だけど
日本は戦前を連想させるから、おとしめる意図が証明されていない、客観的な倭人表記にするような問題はたいした問題じゃないのか？
このおっさん、感覚ズレてるだろ
ああ、そうそう、馬と鹿はともに蹄をもつ動物、それ以外の意味では使ってないよ。
845:日曜8時の名無しさん
12/07/17 23:20:29.40 9p98ULyG
学者を馬鹿とか無知と言える図々しさが素晴らしい。
846:日曜8時の名無しさん
12/07/18 06:52:49.60 qniOdbpJ
だって、そうだもん
ある文章の解釈論の話と
ある文章そのものを改変するのは全然ちがう
847:日曜8時の名無しさん
12/07/19 16:23:20.70 9SNIV5YV
浮上ｼﾏｰｽ
848:日曜8時の名無しさん
12/07/22 00:20:30.95 OhmWzVmM
学者ってだけでありがたがってくれると思ってる奴ｗ
849:日曜8時の名無しさん
12/07/30 13:54:59.82 pZynLgHz
学者のやり取りはこちら>>5
850:日曜8時の名無しさん
12/08/07 18:42:41.43 UvLwVRI4
【サッカー/U-23】五輪 日本、モロッコに１－０勝利で準々決勝進出！ またも生きた永井のスピード、権田と守備陣が守り切る★13
1 ： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★：2012/07/30(月) 17:04:36.72 ID:???0
2012 ロンドン五輪 男子サッカー グループステージ 第2戦
◆ D組
日本 １－０ モロッコ [ニューキャッスル]
1-0 永井謙佑（後39分）
◆ U-23日本 関塚隆監督
GK 1 権田修一（FC東京）
DF 2 徳永悠平（FC東京）
5 吉田麻也（VVV/ｵﾗﾝﾀﾞ）(Cap)
12 酒井高徳（シュトゥットガルト/ﾄﾞｲﾂ）
13 鈴木大輔（アルビレックス新潟）
MF 3 扇原貴宏（セレッソ大阪）
7 大津祐樹（メンヘングラードバッハ/ﾄﾞｲﾂ） → 15 齋藤学（横浜F・マリノス）（後33分）
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
851:日曜8時の名無しさん
12/08/12 16:11:40.64 YcxsgCoS
しょせんは漢字圏だけの問題
欧米人には何のことやらまったく分かりませんｗ
852:日曜8時の名無しさん
12/08/12 16:16:57.90 YcxsgCoS
いや普通の日本人にも分からないかなｗ
騒いでいるのは君主制に対するコンプレックスがある朝鮮人のみｗ
853:日曜8時の名無しさん
12/08/13 01:59:28.38 r2Ful9uE
とりあえず鬼女がアホなのはわかった
854:日曜8時の名無しさん
12/08/14 19:15:16.98 0pwQhGyL
考証スレでは複数のIDが同一人物のようだな。
全く学術的な意見がないので、こちらで王家批判派の声を挙げてみる。
岡野友彦（王家批判派）
「近年、歴史学の世界では、中世の皇室のことを『王家』と呼ぶ習慣が定着しつつある」
「（黒田氏に対して）奥野高廣氏が『日本歴史』という学術雑誌で批判を加えられ、これ
に対して黒田氏が同じ『日本歴史』（中略）一時激しい論争が繰り返された。しかし奥野
氏がこれに再批判を加えられなかったことなどから、学界としては、黒田氏に軍配が上が
った格好となり、王家という用語が定着してきたわけである」
「中世の院宮家（岡野氏の提唱する『王家』の呼び方）のことを『王家』と称する史料は数
えきれないほど存在する」
855:日曜8時の名無しさん
12/08/14 19:16:22.82 0pwQhGyL
学界における『王家』用語の浸透や『王家』の頻出は批判派も同じ受け止めなんだよね
856:日曜8時の名無しさん
12/08/14 22:15:25.39 BZXyyc44
学術的ってのはコピペのことか
857:日曜8時の名無しさん
12/08/14 22:49:27.82 0pwQhGyL
ほとんどがコピペですね。
858:日曜8時の名無しさん
12/08/15 07:20:23.10 TForUYNl
大本営発表みたいだなｗｗｗ
勝った勝ったと言うだけで具体的な内容が分からん
愚かな国民どもは知る必要がないのかな？
負けてるんちゃうん？
859:日曜8時の名無しさん
12/08/15 19:25:32.48 ZP6cKza9
>>「近年、歴史学の世界では、中世の皇室のことを『王家』と呼ぶ習慣が定着しつつある」
嘘も100回言えば真実になるという典型かねえ
860:日曜8時の名無しさん
12/08/15 20:10:43.31 ePRxKdZp
「王家」否定派の研究者でもそれが実感なんでしょう。
やたらコピペされているけど、そもそも学界の一部（＝歴史科学協議会）が広めようとしている
などという話こそ嘘だからねえ。
861:日曜8時の名無しさん
12/08/16 21:26:53.71 I1yip/1g
どのみち
日本国民に「王家」呼びを広めようと自信満々に作った清盛が
史上初ヒトケタ視聴率を叩き出した
という恥ずかしい事実は消えんよw
862:日曜8時の名無しさん
12/08/16 23:37:28.11 5nak36ou
> 学界の一部（＝歴史科学協議会）
また捏造曲解か
863:日曜8時の名無しさん
12/08/16 23:54:53.84 IQwV9PE0
＞「王家」概念を広めようとする歴史科学協議会一派
＞まあ一部研究者の王家使用はいずれ淘汰されるんじゃないかと思うがね。
＞上で頑張ってる連中がリタイアした後でｗ
＞他の時代の研究者が誰も使わず、まして一般人には「はあ？」と言われるだけの恥ずかしい言葉だから。
864:日曜8時の名無しさん
12/08/17 13:13:18.99 7rj5Yg5f
上と下は書いてることが違うだろ。
曲解でなくて何なのか。なにが＝だｗ
865:日曜8時の名無しさん
12/08/17 13:14:05.33 7rj5Yg5f
こうやって自分に都合よく都合よく考えていくのが「研究」だとでも思ってんのかねえｗ
866:日曜8時の名無しさん
12/08/17 13:22:40.13 7rj5Yg5f
この調子で、百年も離れた時代の史料で１件だけ使われてただけで「当時はこうだった」とか
言い張ってる手合いなんだろうなあ王家派は。他に頻出する用例があっても知らないふりして。
867:日曜8時の名無しさん
12/08/17 18:07:49.80 mEaCkevf
>>864は論文を書くべき
868:日曜8時の名無しさん
12/08/18 08:59:47.34 T8vC8oh6
「王家」が中世限定の言葉だと知らない奴が多い
869:日曜8時の名無しさん
12/08/18 11:44:25.00 PkuxEqu5
中世の研究者も中世限定の言葉として使ってるんだがなあ
870:日曜8時の名無しさん
12/08/18 18:34:14.96 1LBYrdYc
アンチ王家は「九州之地者一人之有也、王命之外、何施私威」の王土王民思想をどう評価するの？
信西は畏れ多くも帝を日王呼ばわりした国賊なの？
871:日曜8時の名無しさん
12/08/18 20:56:54.76 0jofJM4U
>>868
正確には中世の歴史学者しか使用しない学術用語だな。
マルクス史観の歴史学者黒田俊雄の権門体制論が通説となったため、
今までは無批判で使用されてたが、世間でこれだけ叩かれたらこの先は
リスク無しで使用する事はできないだろうな。
872:日曜8時の名無しさん
12/08/19 10:57:19.87 8ls2WjvB
>>871
中世の研究者も近世の天皇などを汪家とは呼んでないよ。ねつ造よくない
873:日曜8時の名無しさん
12/08/19 13:49:57.73 QHTDYie3
>>869
自分らのムラの方言は
ムラの中だけにしとけ。
世間様に通用させようとしたのが大間違い
874:日曜8時の名無しさん
12/08/19 15:32:40.49 hJS2gEFk
>>872
横からだが、
中世の研究者が中世限定で使っている用語と
普通に文脈から理解できるよ。
考証スレにも素っ頓狂な1行レス書いてたし、
日本語が苦手な方ですか？
875:日曜8時の名無しさん
12/08/19 15:49:41.78 8ls2WjvB
思想工作は隔離されたスレでやればいいって素っ頓狂ですか？
考証スレは反日と右翼が思想を戦わせる場ではないよ
876:日曜8時の名無しさん
12/08/20 14:12:11.90 adfgJaeM
>>854
それ出典がないね
黒田の横暴だろ>>4-5
事実は>>84
877:日曜8時の名無しさん
12/08/20 14:20:47.33 rfwfV/DK
>>835
王家はやはりおかしいんですよ。
端的に反論しますと皇室に類する言葉は当時無かった。
だから皇室の犬にはならねえ！という発言はおかしい。
だから王家という言葉を使った。
王家は皇室の意味ではなく源氏にも平氏にも使う言葉です。
国の偉い人の家って意味でしかありません。
でも皇室って言葉がないからしょうがないじゃないかと思いますか？
あのね、当時は皇室という概念がないんです。
平家の大将が存在しない概念の語彙を叫ぶわけないでしょう。
皇室の代わりに王家という言葉を使うことが是か非かという以前に
皇室という概念の言葉自体を当時の人がしゃべるわけないの。
当時の人が口にだすことがあり得ない言葉なんだから
代替ワードをわざわざ探す以前の問題なの。
878:日曜8時の名無しさん
12/08/20 16:42:25.49 +oig8FAg
ふーん。じゃあ「武士の世」も同じように叩くの？
俺にはそうは思えんけどなぁ。
史実に忠実に（ふみざねただざねって読みたくなるなw）描こうとすれば、
語彙だって発音だって当時を再現しなければならないよね。
どこまでやれば同時代性を認めてくれるの？
>>870に対する返事もお待ちしてます。
879:日曜8時の名無しさん
12/08/20 16:48:03.13 mtvy2Amw
アホは相手にされないと思うよ
880:日曜8時の名無しさん
12/08/20 17:04:13.30 rfwfV/DK
>>878
>>ふーん。じゃあ「武士の世」も同じように叩くの？
俺にはそうは思えんけどなぁ。
史実に忠実に（ふみざねただざねって読みたくなるなw）描こうとすれば、
語彙だって発音だって当時を再現しなければならないよね。
どこまでやれば同時代性を認めてくれるの？
武士って当時は既に概念が普通に存在したのでは？
存在しない概念を当時の人物が口にするのは変な話です。
当時の言葉は今の言葉とは別物です。
英語を日本語に翻訳するように古文も現代文に翻訳出来るでしょう。
しかしながら存在しない概念を翻訳できますでしょうか？
>アンチ王家は「九州之地者一人之有也、王命之外、何施私威」の王土王民思想をどう評価するの？
信西は畏れ多くも帝を日王呼ばわりした国賊なの？
いいえ。
君は知らないかもしれませんが当時は皇室という概念はございません。
当時の文献では天皇も王、平家も王、源氏も王です。
ただの国の偉い人って意味ですね。
信西氏は天皇を国の偉い人って意味で使ってるだけなのですね。
だからこそ王家では駄目なのですね。
皇室＝王家なら
平清盛「俺は王家の犬にならねえ！」
第三者「いやおまえも王家だから。」
881:日曜8時の名無しさん
12/08/20 17:15:40.05 rfwfV/DK
>>878
もう一つ言いますと
よく考えて頂きたい。
「王家の犬にはならねえ！」
は王家よりも
「朝家」か「院」の方がいいと思いますよ。
平清盛が反発してたのって特定の個人（上皇）でしょう。
別の天皇家の血を引いている、つまり今で言う皇室の
誰かまわず一人一人に反発していたわけではありません。
単に上皇という個人に反発していただけなのです。
なので皇室という家一族全体を表す言葉よりも上皇を
表す院の方が話のあらすじからみても適合すると。
あるいは平清盛の反発していたのは、もっと大きく天皇家を頂点とした
公家に武士が服従するシステムに反発していたのではないか？
そうすると天皇家＋官僚システムを表す朝家がよろしいでしょう。
意味から考えても王家（＝皇室）は無理ありすぎ。
無理矢理、話の展開からみても不適合な言葉を選んで
その言葉が当時は無いからと王家という語彙を使うわけ。
これ考えた人は悪意があるか統合失調症かのどちらかでしょう。
882:日曜8時の名無しさん
12/08/20 22:34:11.30 4TiDupu3
そもそも皇室って言葉もあったで
883:日曜8時の名無しさん
12/08/20 23:12:29.22 +oig8FAg
>>880
「武士の世」というのは後世の歴史書（『愚管抄』）が造った「武者の世」（←ほら武士じゃない）言葉が由来。
本作の清盛は「武士の世を作った先駆者」という後世の解釈から、
あえて同時代には存在しなかった言葉を本人に話させている。
保元新制の「王」は平家や源氏だと？
つまり「王命」とは平家の命令であり、「日本全国は平家一門のみが統治する」と解釈するわけか。
早く論文書いて発表したほうがいいぞ。
884:日曜8時の名無しさん
12/08/20 23:23:17.28 +oig8FAg
>>881
大河ドラマは史実再現の前に文学作品であり、語感や音韻が重要。
「摂関家」「平家」と並んで語感の良い言葉を選ぶ必要であり、ここで「院」「院庁」などは脱落する。
「王家の犬」は河内源氏のパブリックイメージ「摂関家の走狗」つまり「摂関家の犬」が着想。
あほぼん清盛ですら、伊勢平氏の主君が院であって摂関家とは何の関係もないことくらい理解している。
よって朝廷全体を指す「朝家」は除外。
あとは「天皇家」「皇家」「王家」くらいだが、「天皇家の犬」ではよほど不敬だし天皇は治天の君ではないので除外。
最後に残ったのは「皇家（こうけ/おうけ）」「王家（おうけ）」だが、正直どっちでも大して変わらない。
現代の歴史用語として実績のある「王家」を選んだだけだろう。
当時は「王氏」という一族概念があり、ロイヤルファミリーたる「王家」という表現がまったく的外れとは言えない。
885:日曜8時の名無しさん
12/08/21 07:43:44.35 Lw6O/u2s
ちなみに「王法」「王土王民」の「王」は天皇ですよ。
886:日曜8時の名無しさん
12/08/21 09:40:38.85 ccEN8kfH
>>885
史記・司馬相如列伝に
「普天之下，莫非王土；率土之濱，莫非王臣」とあります。
この「王」も天皇ですか ?
887:日曜8時の名無しさん
12/08/21 09:58:29.90 ytA0bEUu
>>886
日本の文献を引用せよ。
888:日曜8時の名無しさん
12/08/21 10:23:37.84 ccEN8kfH
当時の日本が中国文化の影響を受けていた。
中国の古典で使われていた語句の意味が
日本において変化したというなら、
その時期と過程(ソース)を示す必要があるだろう。
それができなければ、いつもの妄想というしかない。
889:日曜8時の名無しさん
12/08/21 10:38:16.33 ccEN8kfH
史記・儒林列伝には
(孔子は)「故因史記作春秋，以當王法」とある。
この部分の注解をみると
「魯の国の記録に因り本づきて、春秋の書を作られて、一字一句の褒貶をもて、
王者の賞罰の法則に引き當てられて」である。
「王法」が天皇と関連づけられたのは、いつごろなのか。
890:日曜8時の名無しさん
12/08/21 11:31:03.27 cRCO2aok
明治以後海外から学んで憲法を作る
891:日曜8時の名無しさん
12/08/21 11:44:28.10 vRHjVldd
>>889
春秋のころは周王が最高権威だもんなー
892:日曜8時の名無しさん
12/08/21 11:52:00.62 vRHjVldd
王というときは、ややいかめしくあらたまった古めかしい言い回しになるんだろうな
つまり、歴史の古さや格調を強調したいときのような言い方だな
といっても、熟語として使用する背景が分かるような言い方じゃないとなー
現代語でも、なんの前後文脈もなく、おまえじゃ役不足だよっていった時、
いやあれは役よりおまえの方がすごいって言いたかったんだって
言っても誰も信じちゃくれないもんなｗ
王家言ってるやつらはようするにそういうこと
院の犬でよかった。あるいは朝廷の犬かな
院がわからんからってやつは、保元もわからんだろ、そんなら見んなでいい
893:日曜8時の名無しさん
12/08/21 12:56:51.13 cFAPwBH1
>>883
>「武士の世」というのは後世の歴史書（『愚管抄』）が造った「武者の世」（←ほら武士じゃない）言葉が由来。
本作の清盛は「武士の世を作った先駆者」という後世の解釈から、
あえて同時代には存在しなかった言葉を本人に話させている。
武者って武士のことではないのかね？
それは武士の概念が存在するという意味ではないのかな？
前レスの英訳云々はそういう話を書いたんだが？
ちなみにこれNHKに入れ知恵した当事者の東大教授の書いた文。
「この時期には、天皇の血族をファミリーとして捉えるという概念がいまだ出現していない。
播磨の海、周防の灘、と命名しても「瀬戸内海」とまとめる言葉がなかったのと同じです。」
>保元新制の「王」は平家や源氏だと？
つまり「王命」とは平家の命令であり、「日本全国は平家一門のみが統治する」と解釈するわけか。
それこそが君の矛盾の証明ですらある。
王家を王氏と考えるなら平家も源氏も含まれる。
先の王命の王なら当時一番偉い人という意味で天皇だが上皇は含まれない。
天皇という意味に無理矢理持って行ったとしても上皇は含まれない。
皇族という一族の意味で取るなら皇族にとっては王はある身分の一つにすぎないし
皇を王と同じ意味と言うならそれなら後白河王とか安徳王とか呼称するのか？って話になる。
いや、実際皇族っていうものも当時はなかったんだけどね。
「承安2年（1172年）9月になると、宋から後白河院と清盛に供物が届けられた。
その送文には「日本国王に賜ふ物色、太政大臣に送る物色」と記されていた。
「日本国王」は後白河院を、「太政大臣」は清盛を指していたが、「国王」は
中国皇帝が周辺諸国に授ける臣下の称号で「賜ふ」というのも日本を見下した
文言であり、「頗る奇怪」であると非難の声が上がった。また供物を送ったのが
皇帝・孝宗ではなく明州の刺史だったこともあり、貴族は相互に差別の無い外交
に反するとして、品物は受け取らず返牒も出すべきではないと反発した
（『玉葉』9月17日、22日条）。」
王命とかの王は偉い人という意味の言葉の枕詞にすぎませんが、身分でいう王は
当時から既に皇と別のものと認識されていたことがわかるでしょう。
894:日曜8時の名無しさん
12/08/21 13:14:08.86 cFAPwBH1
>>884
>>大河ドラマは史実再現の前に文学作品であり、語感や音韻が重要。
「摂関家」「平家」と並んで語感の良い言葉を選ぶ必要であり、ここで「院」「院庁」などは脱落する。
一撃でここまで視聴率を下げた王家の語感がいいと主張する意味がわからない。
それに主張が主観的すぎて説明になってない。
「院の犬にはならねえ！」 → 語感が悪いです！
って言われても何が？としか思いませんが。
>「王家の犬」は河内源氏のパブリックイメージ「摂関家の走狗」つまり「摂関家の犬」が着想。
あほぼん清盛ですら、伊勢平氏の主君が院であって摂関家とは何の関係もないことくらい理解している。
よって朝廷全体を指す「朝家」は除外。
何が言いたいのかわかりません。主君に忠誠を尽くすのは当たり前なので
例の話は院に中世を尽くすならともかく、摂関家に忠誠を尽くす謂われは無い！だから
摂関家の犬にはならねえ！という意味だということですか？
>あとは「天皇家」「皇家」「王家」くらいだが、「天皇家の犬」ではよほど不敬だし天皇は治天の君ではないので除外。
最後に残ったのは「皇家（こうけ/おうけ）」「王家（おうけ）」だが、正直どっちでも大して変わらない。
現代の歴史用語として実績のある「王家」を選んだだけだろう。
それ○○家の家を付ける必要あるんですか？仮に今の皇族が当時いたとしても
佳子様や眞子様に平清盛が反発するとも思えませんが。
要は上皇たった一人（天皇に対してはなんとも思ってない）に反発するのに
存在しない概念まで持ちだして無数の皇族全員にけんか売る言葉を
吐くってことですか？後の安徳天皇も嫌いですか？
>当時は「王氏」という一族概念があり、ロイヤルファミリーたる「王家」という表現がまったく的外れとは言えない。
王氏の概念なら平家も源氏も含まれます。王命の説明も通じません。
895:日曜8時の名無しさん
12/08/21 13:35:41.05 ytA0bEUu
>>893
当時に「武者の世」という概念はない。当事者はそんなことを考えていない。
「北面武士」のように武士という熟語は登場しているが、
現在考えられているような「戦闘を職能とする者の総称」といった意味は持たない。
NHKの学会云々～という説明は西国の学者である考証1が前提。
考証2は東国の学者なので権門体制論には否定的。
＞王家を王氏と考えるなら平家も源氏も含まれる。
王氏は「皇子のうち姓を持たぬ者」という定義であり、朝臣姓を持つ平氏や源氏は除外される。
＞王命の王なら当時一番偉い人という意味で天皇だが上皇は含まれない。
確かに保元新制の発出当時は後白河親政であるが、後に譲位して後白河上皇となる。
信西は後白河乳父を前提とした院政派であり、「王」は治天の君であれば上皇でも天皇でも許容されうる。
現代に到るも天皇・皇后を除く全ての皇族が「王」を名乗るのが現実。
親王宣下を受けられなかった以仁王でさえ「王」を名乗ることは許される。即位前の後白河は「雅仁親王」、安徳は「言仁親王」。
なお系図に残る天皇の名前は諡号であって存命中は後白河だの安徳だのとは呼ばない。
国内的に王を呼称することと、対外的に王と呼ばれるのは
「天皇」という称号を創設した経緯からして全く別の問題。
異国の蔑視表現によって称号を変えればそれこそ国辱。
896:日曜8時の名無しさん
12/08/21 13:48:24.08 ytA0bEUu
>>894
「平家/へいけ」「摂関家/せっかんけ」に並ぶには「○○家/○○け」という表現が必要。
院がどうのこうのと吠える前に、韻という表現手法を勉強しよう。
なお「王家」呼称は視聴率になんら影響を及ぼしていない。
それどころか「王家」呼びを抑えた第二部から視聴率が明確に低迷し始めた。
NHKはネトウヨの強訴に屈せず王家呼びを続けるべきだった。
平家は朝廷という組織に仕えているいるのではなく、院及びその政務組織たる院庁に仕えている。
名目上は院個人に対する務めだが、実体としては院庁全体に仕えていると言えよう。
異母兄弟である崇徳帝はともかく白河法皇や鳥羽上皇への反発は現実であり、「院ただ一人」とするには弱い。
王氏云々は定義を誤認しているので反論に値しない。
897:日曜8時の名無しさん
12/08/21 14:14:43.67 vRHjVldd
>>895
武士は当時の呼び方ではないにしても歴史的にほぼかたまった呼称だろ
正確な時代考証をする上では、ドラマで用語としてつかうか否かは別として一般人としてはうけいれやすい言葉だ。
で、王家はどうか。歴史的にそのような言葉が一般的であったことはない。ごく最近、一部の学者で使われた
未検証の部分が多い言葉だ。それを安易にドラマで使ったのは考えが足りなかったのではないか？
たとえば、教義的に考えて、仏像は偶像崇拝だから仏陀の教えと異なる邪道だといったところで
仏像そのものは後の時代の人が文字を知らないひとたちにいかに伝えるか工夫してつくりだしたものという背景を
考慮にいれ、それを受容してきた歴史を慮るなら、その形像にも敬意を払って当然だろう
そして、より多くの人たちに伝えることを目的にすればなんでもいいんだな、じゃあ仮面ライダーを模したものを仏像と
言うことにしようという不逞の輩に対しては当然認められないと言うことになるんじゃないかな
冗談でもなんでもなく、君みたいな無茶な理屈を通そうとしてる人はけっこういるんだわ
君のその論理自体はそれだけ聞くとさも客観的で相当性のある論理だと思えることもあるが
ありとあらゆる適用事項を考えていった時、穴のあきまくった論理であることは明らかだと思うな～
898:日曜8時の名無しさん
12/08/21 14:23:15.63 vRHjVldd
源威集の王家の相門は、三位以上に至った在原やら河内源氏以外の諸王の子孫も含むと思われるが
類推からして、王家は臣籍降下しても呼称されうる言葉だと思われるが。
信西にしても、この王命はあくまで儒教的な意味におさまる言葉で、皇室をさした言葉ではないだろう
親王については、文武のときに導入した唐の制度によっているから、基本的に皇族を王家という意味にするということには
ならない。
国内的に皇族が王族としてあったという事実は見当たらないよ
日記にすら、天皇を王というような言い方をしたところはないし、かつての天皇を天皇と表記している部分は見当たる
899:日曜8時の名無しさん
12/08/21 15:55:49.70 ytA0bEUu
>>897
創作文学で何の創作も認めないのでは何も始まらない。
「武士」という後世の通用語を使っても良いというなら、
皇室の通用語を用いて「天皇家の犬」のほうがいいってことだよな。
>>898
「王氏」の定義は各社の辞書に収録されているので、文句があるなら出版社にでも抗議してくれ。
儒教なんぞどうでもいい。
天皇（または治天の君）を中国の王に擬していること自体を問題にしている。
信西入道は不敬な売国者なのか、そうでないのか、どっちなんだ。
900:日曜8時の名無しさん
12/08/21 16:02:01.82 ytA0bEUu
王家の通字が王でないというなら、なぜ王の字を「皇」に変えないのか。
中国の制度を単に輸入しただけで、まったく日本化出来ていないではないか。
中国や韓国に「国王」「日王」と攻撃されながら
未だに親王を名乗り続ける皇族は不敬極まりないな。そうだろ？
901:日曜8時の名無しさん
12/08/21 16:11:33.46 vP7n7Nj3
今上天皇よりは一段下がるからじゃないの
902:日曜8時の名無しさん
12/08/21 16:18:03.05 vRHjVldd
>>899
創作文学であれば、なんでもゆるされるというものではないな
とくに現在のある特定の人たちを誹謗中傷するような意図が含まれているなら注意する必要がある
そもそも武士は悪口ではないし
作中で、天皇家の犬は適当な指示名詞になっていない。
摂関家に代わって国政を左右するようになった院に盲従するだけの官という意味で院の犬という方が正確だ
だから、皇室を王と言っているのではなく、王命という中国の文献の前後文脈を意図した言葉づかいなので
王と熟語に入っているから売国奴とはならない
>>892にあるとおり
>>900
王とは、そもそも戦国後の王を自称しはじめた各国の元首に対する呼称を踏襲したもので
各国を統べる皇帝の下にある身分。そのころは異姓王が存在したが、
唐のころには王とは皇族のみが名乗る位にかわっていった。その中でとくに皇族につらなる者が親王に宣下される。
歴史的に言えば、王は皇族しかなれくなったが、王がすなわち皇族に類する者という意味ではないということ。
王という字が入る言葉が使われるのは、春秋時代において王が皇帝に位置する最高権威者であったから
その時代の文献を根拠とする、やや古めかしく権威ある言葉を使いたい場合に使っているにすぎない。