12/01/17 10:45:16.77 pFkqZDRq
>>216
大体その忠盛さんの設定がおかしいと思うんだ、この大河では
224:日曜8時の名無しさん
12/01/17 10:46:02.97 IgAbqhML
>>223
なして？
225:日曜8時の名無しさん
12/01/17 10:46:14.34 IAxO3fW+
>>192
モッコスｗｗｗｗ
226:日曜8時の名無しさん
12/01/17 10:46:30.69 xjbNsq5d
高橋先生は清盛生母は院の御所の女房だった
という記録をとって、白河院のお手付きだったんじゃないか
くらいのことをいってるだけだぞ（なにせ院の行状がそういう人だったから）
227:日曜8時の名無しさん
12/01/17 10:47:18.64 vhK9vwkY
>>222
為義に限らず他の貴族たちの反感も買いまくったと思うぞ
摂関家や公卿の家ならともかく、受領の家がそれやったんだから
平家になってからは清盛の息子や孫達にもそれやって更に反感買いまくって
ああなったんだろうけど…
228:日曜8時の名無しさん
12/01/17 10:48:24.24 IgAbqhML
いま気づいたんだけど
あの清盛の元服の所業って今で言うと「荒れる成人式」だなｗ
229:日曜8時の名無しさん
12/01/17 10:49:31.58 6INNdMV5
>>222
DQN義家以降乱おこしたり、ぶらさがってた摂関家が落ち目になったりで
源氏はあんなもんかね。ちょっと汚らしいけど。
>>223
麻生さんが炭坑夫から立身出世するようなもんだなｗ
230:日曜8時の名無しさん
12/01/17 10:50:39.65 vhK9vwkY
そういや清盛の烏帽子親も源義忠の息子源義清なんだよな
清の字はそこから取っているらしい
231:日曜8時の名無しさん
12/01/17 10:51:48.67 pFkqZDRq
>>224
舞子庇って白河さんに反抗とかないわー
まだ舞子見つけてきて差し出しちゃう方が説得力がある
232:日曜8時の名無しさん
12/01/17 10:55:45.55 xdCVRgn2
>>231
自分も１話の忠盛は青臭いなあと思ってたんだが
２話では口を拭ったように白河院に忠実になっていたので
あの事件が彼を老獪な人物へと成長させたのかと思ったわ
平太に言った強くなれっていうのは、自分へ言い聞かせてた
言葉だったのかなあと
233:日曜8時の名無しさん
12/01/17 10:56:41.99 vhK9vwkY
どうせなら院に気に入られて密約として息子が成人したら良い官位をと
約束してた方が良かったな
それぐらい黒くないと受領の、武士の身で殿上までいけないだろうし
234:日曜8時の名無しさん
12/01/17 10:58:06.62 ZabvxRu0
>>229
麻生はじいちゃんが総理で親父は大金持ちで妹は皇族の嫁
どう考えても元から摂関家生まれ
235:日曜8時の名無しさん
12/01/17 10:59:02.40 IgAbqhML
>>230
てか義忠が生きてたらあんなに没落しなかっただろうなー源氏ｗ
あそこの家、源氏で唯一まともな家だったし・・・
てか
為義は棟梁とかいきがってるけど、義忠の息子が棟梁じゃね？
なんだかんだで官位も為義より上だしｗ
236:日曜8時の名無しさん
12/01/17 10:59:36.22 7PU/CXzy
梅雀っぽい声がすると思ったら本人だった。
237:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:00:24.23 6INNdMV5
そもそも
「差別され」「穢れた」武士の子が
神聖な神事である剣舞を奉納するのが大矛盾なの
白河法皇の子なら黙認されるのか？
公然と認知されていなければ、公卿が暴れる
第一回・第二回の間で相互矛盾を生じている
238:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:01:55.39 IgAbqhML
>>237
祇園女御の猶子にして白河法皇の甥の源有仁の随身に抜擢されて
石清水八幡宮で舞を奉納したのは
動かしようもない史実だけど？
239:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:02:46.16 xjbNsq5d
紀行見ただろ
清盛は実際に八幡様に舞いを奉納したんだから
240:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:03:54.74 vhK9vwkY
>>235
義親を廃嫡したとはいえ、義家は義忠の次は為義に継がせる気で
義忠の養子にしていたらしいよ
平氏の血筋が入ってる子供は反感あったのかもな…伊勢平氏の傍流だし
清和源氏で摂関家に仕えていた源氏とは家格の違いがあったんじゃないかと
241:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:04:04.56 NeLLFNwd
>>239
だからドラマの設定がおかしいってことだろうに
242:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:05:44.10 ZabvxRu0
しかし紀行に出てきた絵とドラマ中の武士の汚さとの落差は何なのか。
誰もおかしいと思わなかったのか？
243:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:07:44.68 dh7IsDQw
>>213
>第一話の視聴率が歴代最低だった「春日局」の年間視聴率はなんと歴代三位。
>（ 第一話 14.3％ → 年間 32.4％ ）
「春日局」はあまりにも特殊すぎ。初回放送が１月１日に行われた。
裏には当時大晦日のNHK「紅白歌合戦」並の国民的番組と呼ばれていた
「新春かくし芸大会」があった。
では「なぜ初回を１月８日にしなかったの？」という話だが、この頃が
昭和天皇のXデー（崩御）になりそうとNHKが読んだためとされる。
なお実際の昭和天皇崩御は１月７日だった。１月８日の「春日局」第２回
の放送は中止された。
「江」の第１回視聴率から「江」の年間平均視聴率を引いてみる。
21.7%-17.7%=4.0%
「江」の第１回視聴率と年間平均視聴率との乖離をもとに、「平清盛」の
年間平均視聴率を推測。なお「平清盛」の第１回視聴率は17.3%。
17.3%-4.0%=13.3%
「平清盛」の年間平均視聴率が１３．３％という予測はきわめて順当
なものと思われる。
244:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:07:55.25 NF9E209q
だって、紀行は紀行ドラマはドラマだもん
245:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:08:46.93 xjbNsq5d
当時の忠盛一門が頑張って貴族の下っ端に食い込んでいった
という描写だろう
３話からは予告で流れまくった成り上がりバッシングがくるんじゃね
246:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:09:57.52 xdCVRgn2
>>241
石清水の舞人に選ばれるということがどういうことか、っていうのはちゃんと説明
台詞がほしかったね。ノベライズにはあったような気がしたんだが……
あと、松ケンを際立たせる意図があったとはいえ、自分はあのシーンは複数でやって
ほしかったなあ。ほかの舞人がびびって逃げるとかでよかったじゃない
247:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:10:24.78 NOz/C2Hj
だから最初からおかしいっていってるよ。
248:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:10:53.40 dULmf1lo
これから出世して貴族化していくのに
初めから綺麗じゃ差がでないだろうし
序盤が汚いのは演出として普通なんじゃないの？
249:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:11:04.88 fZeRBHmO
ドラマと紀行の落差でずっこけ、というのは
去年の、夫婦の似顔絵があったな……
250:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:11:36.58 vhK9vwkY
貴族化というか、源氏も平氏ももう貴族だよ
受領とか軍事貴族という類だけどな
251:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:12:00.12 P2ub1yUL
>>242
当時の絵が写実主義だとは誰も思ってないだろうさ
252:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:13:17.33 6INNdMV5
>>248
そういうスポ根マンガレベルを、リアルな本格大河と僭称すんなとｗ
253:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:14:05.14 fxYe7v6G
>>242
劇中の濁った海見た後紀行で宮島の鳥居が出たときあまりの美景に驚いちゃった
254:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:15:08.77 6INNdMV5
>>238
ドラマ内設定の自己矛盾についてです
255:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:17:54.69 LfB6B3uP
てか、忠盛って元々白河法皇のお気に入りだったんでしょ
最初からそれでよかったじゃん
金で取り入ろうが見た目で取り入ろうが
256:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:18:42.56 tarbU9rq
長承元年（1132年）ころ
家成 正四位下 播磨守 39歳
忠盛 正四位下 備前守 37歳
清盛 従五位下 左兵衛佐 15歳
西行 正六位上 15歳
為義 従五位下 左衛門少尉 38歳
ダメ義さん・・・14歳のときから出世してない(T_T)
257:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:18:46.53 IgAbqhML
>>254
矛盾してるか？
そんな「差別され」「穢れた」武士を院の私兵として起用したのは白河院の凄みじゃね？
258:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:20:17.42 v4tGfeY4
ニンとか三上とか：ひろゆき
摂関家：運営
清盛たち受領クラス：●デビューしますた
これくらいの感じか
259:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:21:22.96 Tl2P3+K6
兵庫県民として県知事の振る舞いにお詫び申し上げる・・。
今年の大河（まだ２話しかやってないけど）すごく好きなんだよなあ・・
保元の乱・平治の乱はかなり楽しみ
260:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:23:12.63 ib+q4KmQ
そもそも正盛の時代から白河院に可愛がられてるから
忠盛の凄いスピード出世があるわけで
261:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:24:27.95 CDG5xmpu
当時は氷河期だったからな
262:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:25:29.05 QdFb68+j
>>248
視スレで同じようなこと書いたけどそういう計算だと思う
長丁場を飽きさせないよう武士はだんだん華やかにして
作品の雰囲気を変えていく作戦は当然あると思う
でも直後の紀行で舞のときは皆華やかに装いましたとドラマ否定するのは
ホントにずっこけるし、晴れの席で山賊姿はリアリティもないね
263:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:25:40.75 0Mr3EmUZ
>>244
でも実際の八幡宮の舞殿が作中よりも格段に美しくて
平氏たちはとても豪華で立派だったという記録まで残ってるのに
ドラマが現実よりあんなにショボイってどうよ、とは思うよ
時代考証、衣装考証、建築考証、わざわざ追加した儀礼考証は
腕の見せ所だとうに何の考証をしてたんだと
264:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:25:41.44 v4tGfeY4
>>256
しかも息子の為朝が九州で暴れたときに
責任とらされて
その左衛門少尉も罷免されちゃうんだぜ
265:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:26:08.62 IgAbqhML
ところで
義忠の次男の源義高の左兵衛権佐って為義の左兵衛少尉より上なんか？
権ってなんだ？
266:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:28:12.45 vhK9vwkY
>>265
権は副官だけど佐だから、為義より上の官位
267:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:32:09.78 dh7IsDQw
NHKは今回やたらめったらと主役は松山ケンイチからの逆オファーだったと吹聴
しまくっている。もうNHKの公式番組ホームページにまでそう書きこむくらい。
第２回の松山ケンイチの初登場と彼の演技プランをみて思ったが、
ネットで時々議論されている「もともとの主役は？」は市川海老蔵だったんじゃないの？
と直感的に感じた。
脚本が海老蔵主役を前提に書かれている気がした。
しかしNHK局内でも「武蔵」の失敗が問題視され、実現できなかった
みたいな感じじゃないの？
何の根拠もない憶測だが、第２回の放送を見ながら直感的にそう感じた。
268:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:40:52.95 uflbLUCT
海老増のほうが、演技にタメがあると思う
含蓄があるというかな
おなじ父親への反抗にしても、松山だとただの世間知らずにしかみえないが、
海老だともう少し思うところがあるような感じがしそうだ
269:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:41:21.75 ZzetJg1c
>>262
「豪華」「華麗」と「薄汚い」「みすぼらしい」「不潔」の間には
「こざっぱり」とか「清潔」とか「質素」とかがあると思うんだが…
このドラマの衣装コンセプトは極端だよな
盗賊と戦ってるときにはそりゃ汚くても、家にいるときはこざっぱりした清潔感ある服装で、
いざ晴れの舞台には精一杯華麗に、じゃダメなのかねえ？
270:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:41:40.79 CDG5xmpu
エビ象とか演技が臭すぎてダメだな
ドラマ向きじゃない
271:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:42:00.78 tarbU9rq
武蔵の評判悪かったから再登板はないでしょ
272:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:42:03.29 9tHMTHcL
海老蔵の演技評価してるような人間がいることにビックリするわ
273:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:42:36.83 NJ4HYgmf
>>229
いやあの人なら炭鉱夫からでも会社社長ぐらいにまでは出世しそうだw
機密費をケチられたマスゴミからはdisられたけど、地の頭は決して悪くないので
274:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:44:30.73 IgAbqhML
>>272
大根の下の役者って何て言うんだろーな？ｗ
和泉流宗家（笑）ですら未来の人間国宝以上だったぞｗ
275:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:44:57.47 HnxsKnw5
松山ケンイチ
うーん
大河の主役たるにはちょっと顔ヂカラが足りなくないか
単館系の主役にはいいんだろうけど・・・
276:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:45:15.87 bAeDVk83
速+民特ア民が好きなネタ出しが続くな
流れ込んできてるのか
277:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:46:31.36 uflbLUCT
武蔵みてたころネットなんかやらなかったから世評知らなかったけど、
少なくとも巌流島までは面白かったけどな。
なんか農業をはじめたりして二宮尊徳というか、
エコロジストまがいな話になったのは残念だったが
278:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:48:17.53 CDG5xmpu
エビ象の演技は臭い
ああゆうのはいらん
歌舞伎の中だけでやっとけ
279:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:48:26.83 NJ4HYgmf
マツケン12歳はものすごく不自然だけど仕方ない
当時の12歳らしい少年を演じられる子役が誰もいないから
クラウザーさん並みの覇気と狂気を備えた中二ぐらいの少年でもいれば話は別だったけど
280:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:49:26.06 Iit3dAoW
忠盛と舞子の運命的な出会いによる清盛誕生はドラマチックでいいじゃん
しょせんドラマなんだしw
宗子も良い妻だが忠盛と舞子またやってくれ
281:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:50:56.50 IAxO3fW+
>>229
イチ炭鉱夫から身を起こし炭鉱王になり、
大正天皇の従姉妹を嫁に貰った九州男児がいたよね
282:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:52:50.68 IgAbqhML
清盛の影に隠れてるけど義朝も傑物だな・・・
初任官から３年で従四位だもんな
誰かのせいで３０まで官位もらえなかったみたいだけどｗ
283:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:53:22.83 OGzG9YL5
>>281
それは木枯らし紋次郎だろう
284:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:54:09.24 VYWvD2ZC
寧ろ海老蔵武蔵への反省だと思った
「俺は誰なんだーあああああ！！」
「誰でもよいー」の流れは
285:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:54:54.42 R0YQuCfj
義朝の出世ぶりは堀部忠通のパシリになったおかげかね
＞初任官から３年で従四位
286:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:55:01.14 fZeRBHmO
このスレでたまに見るクラウザーって誰……？
287:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:56:25.39 IAxO3fW+
>>283
伊藤伝右衛門
288:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:57:45.41 R0YQuCfj
マツケンが以前映画でやったデーモン閣下みたいな人だ
そういえばその映画には得子役の松雪が出てたな
289:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:58:05.08 9tHMTHcL
>>281
伊藤伝右衛門ね
水洗トイレまで作ったのに、逃げられちゃうんだ、白蓮に
290:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:58:20.35 IAxO3fW+
>>286
ヨハネ・クラウザーⅡ世も知らないとか・・・
SATSUGAIされるぞ・・・
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(dragon8.blog.so-net.ne.jp)
291:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:59:00.13 uflbLUCT
ときどきカットしてんのかなと思うとこがある
穴に落ちた貴族に「それは俺が掘った」といいかけたけど、前後関係不明だった
それに白河に母をこの場で殺したと聞かされて驚いていたけど、
それ以前に清盛が自分の実母に関心をもった描写がなかったから、清盛が母の死に
苦痛を感じたというこのシーンにあまり共感できなかったな
もっと実母のことを知りたがるシーンがあったのを削除したんじゃないの
292:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:59:22.65 0Mr3EmUZ
>>269
人物デザイン監修って胡散臭いのが弊害になってる気がしてならない
衣装考証と相反する存在だと思う
293:日曜8時の名無しさん
12/01/17 11:59:56.26 dh7IsDQw
>>267>>268>>270>>271>>272
>>274>>275>>276>>277
>>267を書いたものだが、個人的には海老蔵は嫌い。
好きとか嫌いじゃなく、第２回の脚本上の清盛と松山ケンイチの演技プランと
市川海老蔵のイメージがものすごく直感的にシンクロしたということ。
清盛のあの描かれ方は見ていて不快だったが、もし海老蔵清盛を前提に
脚本が書かれていたのであれば、清盛がああいうキャラクターになった
理由だけはわかるみたいな感じ。
294:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:02:22.78 9tHMTHcL
お前が海老蔵大好きなことだけはよく伝わるよ
295:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:02:45.66 fZeRBHmO
>>290
あーこの人なのか
どうもありがとう
296:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:03:54.78 fZeRBHmO
>>288もありがとう
297:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:04:24.33 OGzG9YL5
>>287
検索したら、父親が小規模ながらも鉱山業を始めたようですよ
まむし道三も親子で美濃乗っ取りみたいし
一代記はなかなか難しい
298:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:06:08.38 ZzetJg1c
>>292
そいつの感性が漫画的で極端でデフォルメ好きでわかりやすさ()優先なんだろうな
ま、そういうのを採用するPの感性も同類なんだろうが
299:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:06:41.76 IAxO3fW+
>>288
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
得子「そんな呪詛じゃ濡れねぇんだよっ！！」
300:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:08:11.13 IAxO3fW+
>>297
やっぱ一代で出世したのは弥太郎ぐらいか・・・
301:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:09:10.86 6CRUPxNG
神戸近辺には、平家縁の町名や寺や塚とかが多くあるが
ほとんどが、終焉の地とか亡くなった事柄に関するものなんだよ
平家は、滅びの美学って感じで哀れみを感じても、高揚感はわかない存在
日本が美しく滅んでいくことを望んでる日本人はいるのかな？
この時期に平家を取り上げたのは、タイミングが良くないと思うな
302:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:09:36.04 XQcXAXEE
>>292
人物デザイン（笑）とかいってコーンスターチやストーンウォッシュによる汚しが
すごい発想でこれからのドラマを変えるみたいに思ってるらしいあの人、
ちょっと勘違いがある気がするね
浮いたカツラ、ぴかぴか衣装じゃないのはいいんだけど
公式にあるデザイン画はよくあるゲームキャラみたいで新鮮とも思えなかった
303:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:09:38.55 Q1PKcDHw
海老蔵の片鱗も感じなかった
大根でもないしあんな濃ゆい顔じゃない
暑苦しい厨二演技もさっぱりした顔に救われるよ
三話で玉木が地雷にならないことを願うよそれより
304:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:11:02.11 g95kp2bE
岡田まさきのナレーションがひどい
305:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:11:13.81 OGzG9YL5
>>301
某与党とドラマがシンクロなんですよｗ
306:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:14:18.10 KhjAkus4
衣装とか場面自体に晴れとケの差がなさすぎるんだろな
公卿も冠直衣じゃなく狩衣烏帽子だったりね
307:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:14:27.82 uflbLUCT
遊びをせんとやってのはこのドラマのテーマみたいにみえるけど、
清盛が人生はしょせん遊びだゲームだ面白ければそれでいい、みたいな
思想をもつのは勝手だけど、残された一族や幼くして死んだ安徳天皇はたまったもんじゃないな
308:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:14:33.70 ZrQ23APY
>>291
最初に博打相手から逃げるところで追っかけてきたやつが落とし穴に落ちてたろ？
いざというときのために追っ手を落とすための穴をあらかじめ平太が掘ってたわけだ
これは劇中の流れで説明不要だと思うがなあ
母については、継母との関係があの調子だというのでは不十分かな
あの継母が後の池禅尼なので、初回のあれも実は伏線かもしれないなあと思う
309:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:16:17.68 XQcXAXEE
>>301
震災後ならこの企画はなかったと思う
（もっと建設的イメージの題材にしたと思う）けど
震災前に決ったものだから仕方ないね
310:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:16:44.29 hbCwjyAE
>>301
過剰な思考だよ君は
天皇を牛耳った一時的な政権が滅んだだけで別に日本も天皇も平氏も滅んだわけではない
君が勝手に平家に感情移入しすぎてるだけ
311:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:17:46.97 CDG5xmpu
岡田のナレーションがいい
312:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:18:30.54 OGzG9YL5
東大寺大仏＝福島第一原発
313:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:18:49.22 IAxO3fW+
>>302
今、公式見て来た
佐藤義清/西行はピシっと綺麗にするみたいだね
「ここまで違って見えるのかというくらい差を付けることが、
互いの個性を人物デザイン的に表現する上では重要でした。」
314:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:19:14.05 Q+4jTdKt
震災をだしに使うやつにまともなやつはいない
あとやたら国だの日本だの連呼するやつもね
所詮だしに使ってるだけ
315:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:19:45.23 uflbLUCT
>>301はわりと同感できるよ
平家っていうと、なんかヒグラシが思い浮かぶ
きれいだけど、風前のともしび、みたいな
今は一文無しになっても放射能でお先まっくらでも、笑顔でがんばろうって時期だから、
作品の出来とは別に、平家の視聴率がのびないのはわりと自然かと
316:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:19:51.75 k4qOkHzH
>>285
ちゃうよ。
まず初任官は鳥羽院に接近したお蔭。
左馬頭は保元の恩賞。
その後内裏の修造に出資した。(平家より経済力なかったからちょこっとだけど)
あとは正室の実家が後白河や上西門院に近いという後押しもあった。
317:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:20:10.20 9tHMTHcL
要するに視聴者をアホと思ってるんじゃなかろうか＞人物デザインさん
318:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:21:30.94 xdCVRgn2
>>307
それちょっと違わないか。子供が遊ぶように夢中になって生きるっ
ていうのがテーマなんじゃね
幼い安徳亭はともかくとして、遺された一族のそれぞれも懸命に
生きればいい話でさ
319:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:23:02.35 GKl23TsC
海老蔵かあ～
武蔵は好きな題材だから完走したけど
目をひんむいて大声で叫んでばかりで台詞少なかった
解説やナレも少なかったから、よくスレで状況わからんの声多数で
お互いの脳内補完情報を出し合ってたなｗ
だいたい国際的人気俳優を武蔵に抜擢するとプロデューサーが言うから
当時人気だった多言語話せる金城武とかキムタク想像してたら
海老にすらなってなかった当時新之助なえびぞーでガッカリしたよ
320:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:23:02.56 k4qOkHzH
ちなみに忠盛は保元の後さっぱりで、信頼といさかいを起こして閉門させられたり、権勢をもってたその信頼の姉妹を息子の嫁に迎えたりして
摂関家維持に腐心していた。
321:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:23:33.92 vC5k53DA
>>315
「落とし穴意味不明」とか「遊びをせんとやはこの世はゲームだって言いたいんだろ」とか言ってるあなたが
何言っても説得力ないよｗ
長々と批判意見を書き連ねるなら、もう少しまともに作品を見た方がいいと思う。
「つまらない」とか、そういう意見ならちょっと見た感じの感想として全然ありだが
322:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:23:37.85 uflbLUCT
>>318
遊びっていう言葉と真剣さってのとは、同居できないと思うよ
負けた人間が「遊び」と言っても負け惜しみにしかならない
323:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:24:04.96 k4qOkHzH
>>320
×忠盛
○忠通
324:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:26:01.80 9tHMTHcL
平家といえば揚羽蝶で
蜩といえばちりとてちん
そうか、さてはあのｳｻﾞｲ蜩マークだな＞ID:uflbLUCT
325:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:26:56.34 TnaZCVT+
>>318
わざわざこの今様使ってるのがなんらか意味あるんだろうな
326:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:27:07.92 0Mr3EmUZ
>>313
＞「ここまで違って見えるのかというくらい差を付けることが、
＞互いの個性を人物デザイン的に表現する上では重要でした。」
しゃらくせえwとしか思えないw
こういうのって番組全体で謳ってるすべて綿密な考証にもとづいて
作品を作ってます、リアリティ重視してますって文句と矛盾してる気がするんだけど
327:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:28:31.84 xdCVRgn2
>>322
なるほど。
子供が遊ぶように楽しいときも苦しいときも夢中になって生きたい
って言ってた舞子は、そんな浮かれたこと言ってるから１話であっさり
死んだわけですか。
328:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:28:39.84 QprNC2XW
前スレで白河院はたけしにという話があったというレス見かけたけど、
清盛が本当に海老蔵でたけしが白河院だったら、
とんでもないカオス回になったろうな
329:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:29:41.86 vC5k53DA
>>328
とんでもないカオスっていうか単なる「武蔵－MUSASHI－」ｗ
330:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:30:24.82 2kPgPDF8
風呂がなかったから平氏も庶民もヨゴレまくり演出してるＮＨＫってアホだよね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
もともと日本では神道の風習で、川や滝で行われた
沐浴の一種と思われる禊（みそぎ）の慣習が古くより行われていたと考えられている。
仏教が伝来した時、建立された寺院には湯堂、
浴堂とよばれる沐浴のための施設が作られた。
もともとは僧尼のための施設であったが、
仏教においては病を退けて福を招来するものとして入浴が奨励され、
『仏説温室洗浴衆僧経』と呼ばれる経典も存在し、
施浴によって一般民衆への開放も進んだといわれている。
特に光明皇后が建設を指示し、貧困層への入浴治療を目的としていたと
いわれる法華寺の浴堂は有名である。当時の入浴は湯につかるわけではなく、
薬草などを入れた湯を沸かしその蒸気を浴堂内に取り込んだ蒸し風呂形式であった。
平安時代、鎌倉時代になると寺院にあった蒸し風呂様式の
浴堂の施設を上級の公家や武家の屋敷内に取り込む様式が現れる。
『枕草子』などにも、蒸し風呂の様子が記述されている。
次第に宗教的意味が薄れ、衛生面や遊興面での色彩が強くなったと考えられている。
331:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:30:28.36 +9iMwOWI
兵庫県知事はなんであんなに上から目線なんだ
上からヒョウゴ
332:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:30:39.60 uflbLUCT
>>327
「遊び」って言葉は、人生に失敗した人が好んでつかう、負け惜しみ言葉かと
333:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:30:45.70 tarbU9rq
海老蔵・たけしなら松竹映画っぽい
334:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:31:07.43 rNMNAa2N
衣装の事だけど、確かに汚いかも。
仕事の時は、仕事着。
家では、簡素で清潔なもの。
儀礼/改まった所では、一張羅。
昭和の貧乏人（俺ん家）でも昔からこのくらいの区別はしてた。
平家とか家柄のある家ならTPOにあわせて衣服替えるよ。
335:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:31:58.66 XQcXAXEE
>>313
そうやってTPOによる考証を脇に置いて、衣装はキャラデザインの一部と考えるのが
完全にマンガ、ゲーム的発想と思うよ
336:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:32:23.93 xdCVRgn2
>>332
この大河むいてないんじゃないか？
337:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:32:54.05 vC5k53DA
「子供が遊ぶように」って繰り返し言われてるのに
「遊びは負け惜しみ」とか「遊びと真剣さは同居しない」とか、この人絶対国語苦手だったタイプだろｗ
文脈読み取る能力皆無。明示されてるんだから文脈というほどでもないか。
338:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:33:19.55 tarbU9rq
あそびをせんとや～は後白河の今様狂いへの伏線かなと思う
339:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:33:24.56 QprNC2XW
>>329
無二斎とたけぞうの絡みはとんでもないカオスだったじゃないかｗ
340:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:34:18.99 LGAvTS4i
ガイシュツかもしれないが、
次回（第3回）を見る前に、玉木のインタビュー記事をどうぞ。なかなか面白かった。
URLﾘﾝｸ(www.cinemacafe.net)
341:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:34:59.04 IAxO3fW+
>>330
この時代、上級貴族の入浴回数は月３～４回だったよん
>>335
大河が漫画的なのは今に始まった話じゃないしｗ
342:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:35:18.27 2kPgPDF8
>>334
枕草子や源氏物語からも
当時の人たちが美意識高いの分かるよね。
人の着てるものすごく細かくチェックしてるもん。
343:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:37:02.29 uflbLUCT
子供が遊ぶように夢中で生きた結果、一代で全滅ですかｗ
344:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:37:13.22 2kPgPDF8
>>341
月３～４回入浴してるのに
ビッグイベントの日に顔も手も洗わないっておかしいじゃん
345:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:37:31.55 u+7X/CT1
>>291
確かに穴を掘っているとこはカットｗしてたね。
つうか、あれ一人で掘ろうと思ったら一日掛かる。
しかも城壁？の下に穴なんか掘っていいのか？そもそも掘れるのか？
346:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:38:35.67 XQcXAXEE
> 大河が漫画的なのは今に始まった話じゃないしｗ
だからよりオタ臭が増してるだけで新鮮さもないんだな
347:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:38:41.81 IAxO3fW+
>>340
「義朝自身、平家に憧れる部分が強いんじゃないかと思います。
忠盛のような父親像を求めていて、自分の父親の為義が情けないところもあるので、
それを反面教師に『武士とは何ぞや？』という思いや『武士が朝廷を守ってやっているんだ』
という信念を持つ。そうした（義朝の）思いが清盛を動かしていくんじゃないかと思ってます」
息子にもダメ父扱いされる為義カワイソス(´・ω・`)
348:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:38:46.19 CDG5xmpu
てか当時の服装とか語るのそんだけかよ
有職故実とかスタッフは読み込んでるのに素人が
汚いとか当時はもっとなんかもっとこう華やかだったはずとか
笑える
素人はこれだから
349:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:39:15.01 IAxO3fW+
>>344
ビッグイベントの日は綺麗にしてたと思うけど？
350:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:39:15.64 MX+EEUBA
>>334>>342
日本の伝統色の多さから言って
あんな埃っぽい世界に常に汚れた衣服でいたとは思えない
平清盛は台拭きと雑巾の違いがない国の人たちが自分の故郷を思いつつ、
ファンタジーを交えて作りあげた大河作品だろうｗｗｗ
351:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:41:21.46 yYuDYH6o
>>347
為義ボロカスやな（´・ω・`）
352:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:41:54.80 XQcXAXEE
>>348
NHKのスタッフが紀行できれいな絵巻や舞舞台を出して
平家の華やかな装いとか教えてくれてるもんで
353:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:43:34.68 dh7IsDQw
海老蔵がらみで妄想をもう一段ステップアップさせる。
もしかして海老蔵の西麻布暴行事件のキッカケは『平清盛』だったのでは？
『平清盛』の主演が松山ケンイチであると発表されたのは２０１０年１１月２５日だった。
２０１０年１１月２５日はズバリ、海老蔵が運命の西麻布に出かけたまさにその日。
海老蔵は松山ケンイチの『平清盛』主演発表にムシャクシャして西麻布に出かけたのでは？
『平清盛』は極左反皇室プロパガンダドラマ。制作陣にとっては日本の古典芸能の
御曹司を主役に据えることは、それ自体がプロパガンダ効果を最大限化させる。
数年前にほんの少しだけニュース映像で團十郎が弁慶、菊五郎が富樫の
天覧歌舞伎（勧進帳）をみた。歌舞伎は天覧歌舞伎を至上の名誉とする
尊皇の芸能。
NHK的にも海老蔵的にもOKだったが、松竹が海老蔵主演を許さなかった
んじゃないか？松竹が磯智明を興信所で調べたら、「ジョン・ラーベ」とか
いろいろ汚いものが出てきて、調査結果は「完全にヤバイです。外国のエージェントです。
磯智明のドラマに出演すると今後天覧歌舞伎が出来なくなる可能性すらあります。
このドラマに海老蔵が出演することは歌舞伎界に致命的打撃を与えます。
絶対に出てはダメです」みたいな感じだったんじゃないの？
もちろん上記の内容は完全に妄想だけどね。ただし磯智明が外国のエージェント
というのだけは妄想じゃないけど。（>>10参照）
354:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:44:30.91 G9iTALrH
>>350
＞雑巾と台拭き
この時代繊維は高価だよ
今昔物語の強盗がもっとも好んで奪うのが衣類
355:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:45:19.17 tarbU9rq
舞のシーン、コーンスターチでモヤモヤしてるし忠盛も地味な衣装だけど
誰も泥汚れしてないじゃん
映像として汚いというのはわかるけど、不潔感はない
356:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:46:31.82 nroGq9G1
上級貴族・女性貴族と、下級貴族・武士・庶民を同列に考えて
汚いのはおかしい二ダ！
風呂に入るニダ！
と叫んでる人が居ますが、頭がおかしいんだと思います。
察してあげましょう。
357:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:47:00.29 IAxO3fW+
>>350
それなら
当時の技術ではありえない色の
着物のｼｴやチョンドラマでも
見てればいいじゃないｗ
>>344
＞月３～４回入浴してるのに
＞ビッグイベントの日に顔も手も洗わないっておかしいじゃん
月に３～４回入浴してたのは上級貴族
２話の時点では、忠盛はまだ靴を履いて
昇殿を許される身分になってないんじゃないかなぁ？
忠盛が昇殿を許されたのは清盛１５歳の時でしょ
358:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:48:16.07 CDG5xmpu
絵巻物は綺麗だったから実際も同じってｗ
実際は衣装ひとつとっても排便すら簡単にできるものではない
時代劇の役者は服着る前に排便しておかないと大変なことになる
簡単に排便できる構造じゃないのだ
そうゆうのもちゃんと装束を学ばないと分からない
>>354
そうそう
高価な服着てたらすぐ身ぐるみはがされるよ
仲間内ですらそうなんだよ
359:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:48:19.69 GKl23TsC
よくオリンピックの金メダルクラスの選手が試合を楽しむこと大事みたいな
こと言うよね
それとドラマの今様の「遊び」が似てるかも？？？
好きなことだから一所懸命になれる、一所懸命にやれることを全てやれば
心に余裕がでてくる、心に余裕がでればここ一番の重要な場も楽しめる
みたいな？
360:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:48:54.59 xmmG97Zd
>>347
あさイチに玉木が生出演した時にコヒさんがメッセージVTRで
「お父さん、がんばってますよ～」みたいにニコニコ玉木に呼びかしてて可愛いやら情けないやらでわろたw
361:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:49:02.91 rNMNAa2N
>>348
少なくとも儀礼のときは、一張羅を着る。
俺には解る。経験して来てるから。
君のようにゆとり世代は、わからんだろうが。
362:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:49:23.74 QwuNv1DJ
なんだ海老蔵言ってたのはいつもの奴か
コピペするだけじゃないんだな
363:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:49:31.15 mmVEtQ8v
>>340
ウォーターボーイズか
懐かしいのう
364:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:50:22.67 ppW0Aw4B
ここでマツケンはまだ１２歳
玉木は６歳だと知って、えっｗて思ったけど
服装に無理を感じなかったし、年齢を知らなかったので違和感はなかった
江の上野の場合、２３歳の成熟した女性が
６～７歳用のバカボンが着るような着物のピンク色を着せさせられ
アホの子みたいだった、要はバランス
365:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:50:33.81 QwuNv1DJ
>>361
経験って、平安時代からタイムスリップしてきたのか。
366:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:51:20.20 EGIJXKeZ
韓ドラの時代劇に出てくる下っ端兵士の方が余程小奇麗だな
大陸から見た日本人は、賎民程度の生活レベルなんだろｗ
367:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:51:20.13 IAxO3fW+
>>360
うわっｗ それ見たかったなぁｗ
為義の扱いが酷過ぎてだんだん可愛く見えてくるｗ
368:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:51:44.71 XQcXAXEE
>>358
紀行ではきらびやかな平家の装束が当時の人々を脅かしたと記録がある
と言っていた。絵巻物の印象じゃない。記録資料の説明。
369:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:52:09.95 tarbU9rq
白河院＞＞＞＞＞おじゃるさん＞＞忠盛＞＞＞ダメ義
差がわかるように演出してるんでしょ
370:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:53:41.64 G9iTALrH
>>360
ワロタ。
371:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:53:42.64 CDG5xmpu
石清水八幡宮で舞った時が綺麗でドラマもそのとうりの演出だったじゃん
何が問題か
372:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:54:00.60 0Mr3EmUZ
>>348
読み込んだ上でそのデザイナーとやらが
通常はこうですが敢えてこうしました！(ｷﾘｯ)って言ってるんじゃん
せっかく考証の先生何人も揃えてるのにその人の主観のデザイン（）で
敢えて考証台無しにする意味がわからんと言ってるんだよ
せっかくいい役者が揃っていい演技してるのに勿体無い
373:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:55:09.62 OPew/A4n
兵庫県知事の発言聞いてたら
絶対兵庫に観光でお金落としたくないって思えてきた
そしてこんな人を野放しにしてる県民もどうなんだって感じ
こんな知事野放しで言いっぱなしにしていていいんだって
374:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:56:34.34 EGIJXKeZ
上野憎しのアンチは、年齢設定で大暴れしたのに
１８０㎝以上ある１０歳程度の清盛には言及しないｗ
375:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:57:10.99 nroGq9G1
>>361
経験ｗｗｗｗ
恐れ入ります。流石に私も平安時代の頃はまだ生まれてませんでした。
平安時代の儀式を経験してないゆとりです。
ちなみに差し支えなければ御歳を教えてください？
376:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:57:25.19 N2+JsWJS
>>371
清盛は舞装束だったがきらびやかなはずの平家一行はいつもの地味衣装
ガングロメイクで晴れの席の恰好ではなく、不自然だった
377:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:58:20.41 tarbU9rq
>376
ガングロ？は泥じゃなく日焼けでしょ
378:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:58:59.89 vhK9vwkY
>>373
無能丸出し発言だよな
こいつ自分の発言貫こうと反感買ってる
379:日曜8時の名無しさん
12/01/17 12:59:09.01 +CN6iH2r
>>369
視聴者馬鹿にしすぎだってば
380:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:00:36.54 N2+JsWJS
>>374
大河では人物の一生をやるので、大人が短期間子供を演じたり
無理のある老けメイクが出てきたりはこれまでもよくあった
江の場合は大柄な本役者がつんつるてんの子供衣装を着て
小学生くらいの年齢設定のまま作品の半ば近くまでいったから
視聴者が混乱して引かれた
381:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:01:01.35 IAxO3fW+
>>374
自分は前々スレあたりで、２話までは１２歳なんだから子役使うべきって言ったけど？
まぁ、次は１５歳ぐらいになってるだろうから
大人が１０歳以下を延々やらないならいいんじゃねｗ
382:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:02:03.49 eKEL/uUC
この時代って、神道と仏教の関係ってどうなってんだ？
忠盛が殿上人になれたのは、鳥羽上皇にお寺を造って献上したからなんだけど
上皇って神道の人間じゃないのか？
日本人の宗教ってこのころからいい加減だったってこと？
383:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:02:39.30 a+OuysZP
>>228
逆に白川法王がAKBが如き歌を歌って、周りをすべてドン引きさせてやれば良かったのにw
384:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:03:27.21 Q8VnOMYj
映像はかっこいいのに、汚しの演出がやりすぎ。
いくらなんでもみすぼらしすぎる。
韓流みたいにぴかぴかにしろとはいわないけど、限度ってもんがある。
385:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:03:36.34 xdCVRgn2
>>382
小・中学校で習った神仏分離を思い出せ
386:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:04:29.75 EGIJXKeZ
若手女優アンチは、基地外が多いんだよ
来年もドラマや歴史関係なく、個人への誹謗中傷だらけになると
今から、予言しとくｗ
387:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:04:33.09 G9iTALrH
>>382
神と仏がわかれたのは明治以降
厳島神社も江戸時代は寺としての機能があった
388:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:04:34.32 tarbU9rq
人物デザインが独りよがりな感じはあるよね
江は見てないから上野ファンやアンチは江スレで喧嘩してください
389:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:05:16.51 +CN6iH2r
>>382
法皇は坊主だし
皇子皇女は出家させちゃうし
そんなもん
390:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:05:19.29 N2+JsWJS
>>377
あるいは特殊なシミだな
漁師だってなかなかあんなにならないので顔洗ってないように見える
平家の犬時代を表現したいんだろうがやり過ぎというやつだろう
391:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:07:08.24 CDG5xmpu
当時庶民が綺麗な奴ばっかなわけないって
何を言ってるんだ
京の外は武田や上杉とかが人買いとかやってるような世界だぞ
ひとさらって一人いくらって売り買いしてるんだぞ
392:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:07:27.07 rNMNAa2N
>>365
貧乏人＝武家、金持ち＝公家と考えるとそう思うし、自分で経験した。
晴れがましい席にでる場合、貧乏人は、少しでもいい衣服で出たいと思う。
ミエでもあるし、誇りでもある。
393:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:07:47.37 9CIp0aE2
地味なのはいいけど汚いって
伝染病で死ぬだろ
そういう時代
394:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:08:04.58 IAxO3fW+
>>382
清盛が２９歳の時に祇園社で乱闘事件起こすけど
祇園社の本寺は延暦寺で、延暦寺の衆徒が激怒すんのね。
聖徳太子以来ごちゃごちゃ
明治時代までは神仏の区別ってあんまつけてなかったみたい
白河院も鳥羽院も後白河院も仏門に入って法皇になるっしょ
395:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:09:16.72 lW/ct+mL
平清盛のステマとしてのメッセージは次の各点と感じました。
(個人の感想です。なんらかの正解性、信頼性を保証する
ものではありません。)
1 日本もかっては支那の華夷秩序に入っていたとすること。
2 皇室をはじめとする日本の伝統やその正統性を破壊すること。
3日本の平安末期の文化を貶めること。
396:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:10:14.10 lW/ct+mL
NHKの平清盛の「王家」という表現は、源氏物語にも？平家物語にもない。？
当時の口語では、今上か内裏などが尊敬を表す呼び方。直接的表現は畏れ多いから、方向や位置関係で示す。
現代でも、「奥様」を「配偶者」と日常生活で呼ぶ人はいない。
平家物語も源氏物語も全文のテキストデータが？ネット上にあるので、自身で文章内検索を。
もし、あっても稀な用例を敢えて使う理由があるはず。
「「皇」は「自ら王となる」という成り立ちの漢字で、一方、「王」は皇帝から任じられる存在にすぎない。」
という認識が史実に忠実なNHKにないとは思えない。
日本も支那の華夷秩序に従っていたとの政治的なステマ手法である可能性が高いと思う。
397:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:11:19.11 z4sMTwjY
>>348
史料読み込んでるはずの製作陣が何故記録に残っていたという
「舞の場で平氏たち一向はそれは立派な支度をしていた」という部分を無視したんだろうな
舞の舞台も実際はあんなに豪華な作りなのに考証とリアリティにこだわってるはずの製作陣は
何故再現しようとしなかったんだろうか
汚い場面は汚くていいけど綺麗なはずのものまで微妙にする必要がよくわからん
メリハリつけたほうがより対比できていいと思うんだけどな
398:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:11:39.04 tarbU9rq
>>395
批判するなら日本語でお願いします
399:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:12:53.48 +CN6iH2r
「ステマ」が使いたいだけの人とかは相手にしちゃいけないと思うの
400:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:14:43.02 SyXRIkFa
ほんと相変わらず速いなww
シエは31スレが立ったのが2月16日、ほぼひと月後か。
その頃にはシエアンチスレはもう１２まで伸びていたw
本能寺で不評に拍車がかかったと思ってたけど、放映開始とほぼ同時に
普通の大河ファンをアンチに回していたんだなあ。
401:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:14:54.43 CDG5xmpu
武士が着る立派な服ってどんなにすればいいわけ？
身分によって使える色や模様まで細かく決まってるよ
貴族みたいなのだったわけ分かんない
そこまで細かく書いてないなら冒険する必要ないなあ
402:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:17:05.46 IAxO3fW+
>>398
これ、各スレに貼り付けられてるコピペだし
403:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:17:20.04 9t5JvDqK
厳島神社でも、坊さん1000人集めて法要したりして
よく考えればなかなかカオスです
先々週の家族に乾杯でも厳島神社の中に仏閣がありましたな
神仏分離が行なわれる前までは
神道というか、日本の宗教観は懐が広かった
今でも広いか
404:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:17:31.75 tarbU9rq
松ケンがつるべの番組に出たとき、厳島神社の修繕はお寺がやってるって言ってた
日本は神様と仏様が仲良くしてる国
405:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:18:51.59 vhK9vwkY
>>404
その分悪徳宗教団体も乱立しまくりの有様だけどな
406:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:19:32.67 OPew/A4n
神宮寺も建てられてるしね
407:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:21:29.47 lW/ct+mL
NHKの平清盛の「王家」という表現は、源氏物語にも？平家物語にもない。？
当時の口語では、今上か内裏などが尊敬を表す呼び方。直接的表現は畏れ多いから、方向や位置関係で示す。
現代でも、「奥様」を「配偶者」と日常生活で呼ぶ人はいない。
平家物語も源氏物語も全文のテキストデータが？ネット上にあるので、自身で文章内検索を。
もし、あっても稀な用例を敢えて使う理由があるはず。
「「皇」は「自ら王となる」という成り立ちの漢字で、一方、「王」は皇帝から任じられる存在にすぎない。」
という認識が史実に忠実なNHKにないとは思えない。
日本も支那の華夷秩序に従っていたとの政治的なステマ手法である可能性が高いと思う。
408:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:24:50.55 SyXRIkFa
さて平家の出世は正盛パパ以来ずっと嫉妬の嵐を浴びていたとあったけど。
ドラマではそうした院側・摂関家側を問わない貴族たちのやっかみを考慮して
忠盛パパをこれ以上昇進させるのはまずいから、その分を息子の官位を
上げることで院側も落とし所を見つくろった、という風に描くらしいけど、
実のところは忠盛パパがせっせと寄進して自分の息子の清盛の官位を上げる
ことに専念していたのかね？ それともやっぱり自分が生きているうちに
殿上人になることの方に執念燃やしていたのかな？
忠盛パパが死んだ時点で、清盛はもう正四位下安芸守、院庁四位別当。
ドラマでパパが殿上人として昇殿を許されるのは二週間後で、パパが
実際に正四位上になるのはその時点からさらに十二年後、刑部卿に
任ぜられるのは二十年後とずいぶんまだ忠盛自身にも先があるから。
409:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:26:58.67 CDG5xmpu
じゃあ皇帝って言えばいいの？
変なの
日本に王が乱立してたんならすべる存在として皇帝なんだろうけど
410:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:28:28.88 SyXRIkFa
まあまあ、いまだに「王家」に文句つけているのは、アンチを歴史に無知な
非国民に見せたい工作員と思っていた方がいいよw
この期におよんでまだ日本で王家って言葉を使ってなかったと考えるような
日本人なんて、いやしないって。
411:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:30:17.83 IgAbqhML
>>408
まあ、院としても私兵は囲っておきたいから柱たる平氏は優遇したんじゃね？
自分の懐も暖まるわけだしｗ
あと
もう一方の柱があんな感じだから相対的に平氏を優遇セざるを得なくなったってのあんじゃね？
だって普通なら「夷を以て夷を制す」が当時の公卿の常套手段なのに
平氏があんなに突出するのは競争相手に問題があるとしかｒｙ
412:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:31:21.13 uflbLUCT
王家って言葉を批判している人は、その言葉自体というよりも、
この作品のなかにどこか天皇制批判のにおいをかんじているっことでしょ
413:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:31:41.96 AlMbCC79
王家も王も別に使われても何ら不自然ではないよな
そもそも帝の前には大王とよばれていただろ
414:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:31:48.08 tarbU9rq
息子の義朝の出世と比較すると、ダメ義さんの不遇っぷりがｗ
415:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:33:18.83 6CvN2tru
>>397
同意。そもそも日本は他のアジアの劣等国とは違い、人智が及んでいたから
都大路は塵一つなかったと言われてるよね。都では世界最初の電気掃除機が
フル稼働しており、逆に埃が立つ方が難しかろうと言われたほどなのに。
都を、いや日本を汚く描くというのは、やはり売国政党ミンス一派のステマ工作の
賜物なのか？
416:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:35:29.38 IAxO3fW+
>>414
素行の問題もあるけど、母の身分もあるんじゃない？
ダメ義さんの母親は記録が無いって事は身分の低い人だろうし
417:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:36:01.12 KQ6xyTHF
あの織田信長が平氏で徳永家康が源氏って意外。
418:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:36:17.02 9CIp0aE2
ＮＨＫは必死になって歴史を書き換える必要もないのに
書き換える必要があるのはチョン・共産党だから
規定の歴史の上に新事実でどれうらい新味を出せるかというとこだろ
全て否定しても誰もついてこない
俺も２回目からは見てないよ
全面フィクションじゃ見る価値もない
419:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:36:32.40 90uRFCig
白河院いなくなったらつまらん
崇徳院と美福門院が早くでてほしい
420:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:38:11.77 uflbLUCT
だいたい冒頭で「くさなぎの剣がなくなったのか」なんていう必要性ってどこにあるの？
皇室になんか変な思いがなければ、そんなこという必要ないでしょ。ストーリー的にも
421:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:38:48.11 vhK9vwkY
>>416
ただ義親の長男でなく四男なのに跡継ぎになってるんだよな
長男が省かれたのは妾腹ではないかと言われている
母の身分がどうかはわからんが早くには亡くなったのかもな
422:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:40:36.30 9CIp0aE2
三種の神器って日本平定の印でしょ
チョンを平定したらその武器を神器にすればいいだけ
423:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:41:48.96 dh7IsDQw
今までのドラマの流れをみればわかるでしょ？
「王家」議論など何の意味もない。学問的議論など何の意味もない。
制作者はやりたいからやってるだけ。
制作者は天皇制廃止論者だからやってるだけ。それだけのこと。
制作者（磯智明）が称賛している中国の反皇室プロパガンダ映画。
詳しい内容は>>10を参照のこと。
時間がない人の映画『ジョン・ラーベ』（ヒトラーより残虐な香川照之演じる朝香宮鳩彦王登場シーン）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
424:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:42:54.09 dh7IsDQw
磯智明の反皇室テロ・データ・ベース
①第1回「ふたりの父」
・主人公清盛の実父という設定の白河法皇が主人公清盛の実母を自ら
の命令で宮中において虐殺するという史実にないショッキングかつ不敬
なエピソードをNHKが独自に創作。NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔に
されてしまった。
・白河法皇は陰陽師のお告げということで、実子の清盛を殺害しようと
するという史実にないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。
※嵯峨天皇治世下の弘仁9年（818年）に弘仁格が発布されて以降日本は
保元の乱までの347年間、死刑は廃止されていた。白河法皇の治世はこの
死刑が廃止された時代だった。しかも白河法皇は出家後、永久2年（1114）
と天治2年(1125)に２度にわたり殺生禁断令を出すほど殺生を極端に忌み
嫌っていた。
・白河法皇と鳥羽天皇中宮との不倫セックスを生々しく映像化。
・ナレーションや登場人物のセリフの中で十数回以上皇室が「王家」と連呼される。
一例：（ナレーション）「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士
はこう呼ばれていた。朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った
貴族の世に、その末期には都の治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま～」
その他に源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」平忠正の「王家に災いを
もたらした赤子」祇園女御の「王家の命運」平忠盛の「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」藤原長実の「王家に災いする赤子」
朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」平清盛の「王家に取り入るため」
「王家の犬」ほか。
②第2回「無頼の高平太」
・清盛が持ち歩いていた中国刀があたかも皇室の三種の神器である草薙剣
であるかのような映像表現を行う。
・白河法皇が祇園女御にドメスティック・バイオレンス。
・鳥羽上皇と中宮璋子のセックスシーンを生々しく映像化。
・初回に引き続き、「王家」が連呼された。
425:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:43:38.24 vC5k53DA
壇ノ浦関連で三種の神器に言及しない作品をむしろ知らないわ
どこまで無知なんだこいつ
426:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:43:54.27 8lF/nrVX
あれだけ登場人物がいて覚えきれるかと思ったけど、キャラと中の人と合ってるから分かりやすい
唯一印象が薄いのが主役
427:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:44:38.14 C1aAIfeb
>>409
日本は天皇の孫に当たる人が王だったからね…。
有名な人だと長屋王(天武天皇の息子の武市皇子の息子)とか、天智天皇の孫で後に即位して天皇になった白壁王とか…。
天皇>皇子>王の序列だからね。
でも視聴率が振るわないのは、気味が悪い、汚い、暗い、貧乏くさい演出(画面)のせいだと思う。脚本もキャストも粗はもちろんあるけど昨年よりはずっと良いと思うし。
428:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:44:51.83 9t5JvDqK
>>417 徳永…高音が特徴の男性歌手か
マジレスすると幕府の源平交代思想から来るもんで
源頼朝→北条家（平氏）→足利家（源氏）→織田家（平氏）
と交代してるというネタ
429:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:44:55.84 GKl23TsC
壇ノ浦で草なぎの剣なくした話は有名ぢゃん
長いこと後鳥羽上皇が探しに探してみつからなかった
海に沈んだなら錆びて朽ちてるよね
430:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:46:15.44 DXNP1C/r
>>412
そうだね。普通に「王家」の言葉の使用が変だと感じますが。
散々書かれてるけど「王家」を使う理由が全く見つからない。
>天皇制批判のにおい
例えば解りやすいのは>>410はオタクの釣りかも知れないけど
こう言う奴はこの板に昔から住んでる。
でも今回はNHKさんが本腰を入れたから、反日工作なのか
単に時代考証の選択ミスなのか見極める必要はあったね。
公式HPを変更したことは、少し手を引いたみたい。だが今後の展開に
反日工作が行われてるかは国民が目を光らせる必要はあるよ。
過去にもNHKは反日プロバガンダを何度もジョブ打ちしてるし。
431:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:46:17.96 +SIRjdPO
>>267
伝芸はないよ
一昨年の8月、最初に企画が発表された内容で
血筋でも家柄でもなく自力で這い上がる(出世する）清盛の姿を描く～
みたいに書かれてて
だったら、二世俳優(血筋）と伝芸(家柄）はないな
というのがキャスト予想スレの予想
清盛、だったらオッサン主役だろうからナベケン？！と思って飛んできて
若いのが主役と知って自分涙目だったからよく覚えてる
432:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:47:19.93 dh7IsDQw
『平清盛』時代考証の高橋昌明は橋下徹元大阪府知事（現大阪市長）とドンパチ
やってる「日の丸」「君が代」反対論者。 （>>18参照）
学問的に「王家」が云々は完全に後付け。
本当は反皇室をやりたいからやってるだけの話。
433:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:47:44.21 vC5k53DA
やたら皇室皇室言う人は、自分自身が皇室や日本を見下している
不敬意識があるから、全部そういう風に解釈しちゃうのかね。
全てが「反日」や「半国家」という思想を中心にして回ってるよね。
434:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:48:40.22 AlMbCC79
>>415
それは江戸時代の事でしょ
当事の平安京もその前の平城京も下水施設が貧弱,疫病耐えない
したいがその身放置の世の中ですけど？
しかもこのドラマの時代は平安も末期、浄土真宗マンセー世の中おわりだ
なんて叫ばれてたときだろ
汚くてあたりまえ
435:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:48:50.99 9CIp0aE2
血筋、家柄、財力、武力
全部持ってる清盛じゃんｗｗｗ
436:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:49:36.54 +CN6iH2r
>>431
血筋じゃないのに御落胤説とった時点で終わってたという話かのう（´・ω・`）
437:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:50:47.75 vC5k53DA
>>431
懐かしいね。最初はナベケンやら真田やらやたら豪華な面子が予想されてたｗ
確か最初は30代と明言されていたような。
使われている言葉から、伊藤英明（海猿）や佐藤隆太（ルーキーズ）とかも予想されてた記憶がある。
438:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:51:14.06 uflbLUCT
三種の神器が欠けた
法王はもののけで、陰陽師にだまされるバカ
鳥羽は寝取られ男
王家がなくても、これだけみても、皇室侮辱の傾向はあきらかでしょ
だいたい日本人なら神器が欠けていることなんてことは口にしたくもないことだよ。
チョンのにおいがぷんぷんする
439:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:52:01.58 vhK9vwkY
>>432
左翼系の学者なわけか
どっちにしろ今更日の丸も君が代も変えられないのに
440:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:52:12.36 9CIp0aE2
ま、普通に奴がやれば問題ないかもしれんが
札付きの共産主義者がやれば意図的でないわけがない
もってないのは知性と演技力とオーラだな
441:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:55:30.65 CDG5xmpu
皇族の男子が王って呼ばれその中でその中で上位が親王て呼ばれてたんか
442:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:56:17.90 9CIp0aE2
うちんとこじゃ高橋は部落
ま、地域によって違うだろうけど
あのプロデューサーが見つけてくるのはそういうネットワークの
一癖もふた癖もある奴ばかり
443:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:56:47.80 NF9E209q
佐藤隆太が主役だったら見なかっただろうなぁ
松ｹﾝも悪くはないが、市原隼人で見てみたかったと時々思う
444:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:57:20.45 +SIRjdPO
>>437
予想してた頃が一番夢があって楽しかったなｗ
ここまで知性も品も華もオーラも演技力も
全てがミスキャストな主役に決まると思ってなかったからｗ
445:日曜8時の名無しさん
12/01/17 13:58:49.42 vhK9vwkY
>>441
親王宣下がないと天皇の息子でも親王になれない
無条件に王は皇孫から
446:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:00:03.23 vJGd5b9/
松ケンが清盛に合ってる部分が見つからない・・・
447:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:01:02.85 CDG5xmpu
市原はチビすぎる
448:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:02:41.22 9CIp0aE2
反日で山本太郎も出しそう
449:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:03:54.56 O2J8QX0d
時任三郎のツイ
tokito36 日曜日の夜8時にテレビの前に座るクセがついてしまっているようだ。松山君は凄いね。貴一もカッコいい。汚しかけて生活感たっぷりのあの質感も好きだな。
450:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:05:36.65 fnDDCl8v
>>403
明治以降は薩長政府が行った神仏分離政策から波及した廃仏毀釈とかのせいで
懐が深い神仏習合をカオスにしちゃって未だ収拾がつかない状態。
ま、無理矢理日本に西欧的なキリスト教的な構造を持ち込んだんだから
そうなるよな。神の基に万人は等しく子として平等である。っていう。
本来日本はそんな単純な宗教観じゃない。
ちまたの伝統主義者はなぜか明治以降の伝統を信奉しているようだが・・
451:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:06:23.64 NF9E209q
>>448
メロリンQだけは勘弁w
452:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:09:04.22 OPew/A4n
自分は言葉をどれ使おうがドラマとして面白ければいいと思ってる派だけど
始まる前に散々話題になってた王家の言葉をちゃんとマスコミと視聴者に
理解させようとしなかったNHKの製作者の完全なる落ち度と思う
白く見える映像多用も否定的意見が多かったにもかかわらずスルーだったし
今回の岡田ナレは事前に聞かせないという不自然さ
スタッフの世間に対する甘さが露呈してる
453:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:14:26.32 lW/ct+mL
平清盛のステマとしてのメッセージは次の各点と感じました。
(個人の感想です。なんらかの正解性、信頼性を保証する
ものではありません。)
1 日本もかっては支那の華夷秩序に入っていたとすること。
2 皇室をはじめとする日本の伝統やその正統性を破壊すること。
3日本の平安末期の文化を貶めること。
454:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:15:00.38 9CIp0aE2
>>449
俺も出せってかｗ
455:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:16:29.47 CDG5xmpu
俺はパイレーツオブカビリアン風の映像好きだな
パイレーツオブカビリアンそっくりでいい感じだな
456:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:16:33.32 EEIXx4Bo
>>449
仕事欲しい・・・まで読んだ
457:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:17:35.01 QwuNv1DJ
むしろ華夷秩序とやらに入ってないからあっちでの使い分け無視して皇も王も一緒くたにするんでしょ
458:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:19:18.96 vfwRCWLR
松の枝を冠に挿して剣舞か…、ハッ！！ こっこいつはっ！ オ～レ～ オ～レ～ 松ケン剣舞♪
459:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:20:04.15 lW/ct+mL
平家物語も源氏物語も原典全文のテキストデータが？ネット上にあるので、
自身で文章内検索をして下さい。多くのセリフありますが、
王家の用例ありません。
460:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:21:03.06 QwuNv1DJ
なんで源氏物語が。
461:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:21:28.50 vC5k53DA
>>459
な、なんだってー（棒）
462:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:21:42.69 GKl23TsC
この頃って上皇は不変なれど天皇がころころ変わる
早死にだったり、上皇の権力で譲位させられたり
法王（後白河院）上皇（鳥羽院）天皇（崇徳天皇）と３人もいたり
権威と権力が分化して今の皇室制度とだいぶ違う
鳥羽院の時代は崇徳天皇、近衛天皇、後白河天皇と天皇が３人代わった
後白河院の時代は天皇が５人くらい次々代わったよね
463:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:23:29.80 vfwRCWLR
しかしまあ日曜２０時だから仕方が無いのかも知れないが、第２回にして早くも白河法皇が「良い人」になっちゃったなｗ
464:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:26:37.55 R0YQuCfj
鬼女板の大河スレNHK批判スレでも同じことコピペしてるのがきたな
毎日お疲れ様です
45 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/28(日) 15:45:08.74 ID:rRp/JIIa
Wikipediaをこのネタで荒らしてる奴がいるが、鬼女板にスレ立てて煽ったり、
ここで暴れてる奴と同じ奴か？プロバイダはビックローブで兵庫の奴だ。
去年の夏から↑ 兵 庫 の嵐がいた
というのがイミシンだな
465:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:26:49.19 GKl23TsC
>>462の法王は後白河院じゃなくて白河院だった
466:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:29:58.01 9CIp0aE2
>>455
あれは元々の変態俳優が終世海賊をやってるんだから
467:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:31:19.38 fnDDCl8v
>>463
二人の父が壁として清盛の前に立ちはだかるのかと思ったら
もう一人の父、忠盛も「勝手にしろ。」とか言っちゃうしな。
あの舞をした後に当時、平一族より権勢を誇っている貴族達の前で
清盛に対して忠盛がああいう発言をしちゃう事を許す脚本は無い。
468:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:33:50.63 CDG5xmpu
URLﾘﾝｸ(johnnydepp.up.seesaa.net)
パイレーツオブカリビアン風の映像なんだな
469:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:35:29.36 SyXRIkFa
帝は清涼殿を中心に移動が規制されていたけど、上皇・法皇は基本天皇では
なくなったからこの当時宮中でどこに居場所を移してもいいっていうことに
なっていた。おまけに上皇から院になると、京都各地の寺社までが居場所として
利用できるようになるから、フットワークが抜群に軽くなる。
よく白河院への権力集中は偶発的な流れの積み重ねによるっていうけれど、
やっぱりこの機動力はもと帝だった人間には魅力だったんじゃないかと邪推も
したくなるw
470:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:38:35.92 EEIXx4Bo
>>468
ゴールドとドドメ色は違うな
471:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:40:52.14 SyXRIkFa
>>462
72代 白河天皇 在位14年 20歳で即位 34歳で譲位
73代 堀河天皇 在位21年 7歳で即位
74代 鳥羽天皇 在位16年 4歳で即位 20歳で譲位
75代 崇徳天皇 在位19年 4歳で即位 23歳で譲位
76代 近衛天皇 在位13年 3歳で即位
77代 後白河天皇 在位 3年 28歳で即位 31歳で譲位
78代 二条天皇 在位 7年 15歳で即位 22歳で譲位
79代 六条天皇 在位 3年 1歳で即位 4歳で譲位
80代 高倉天皇 在位12年 7歳で即位 19歳で譲位
81代 安徳天皇 在位 5年 2歳で即位
472:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:43:11.44 7jQYTszl
おならをせんとや～
お実も～出む～
473:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:43:21.91 SyXRIkFa
>>471は以前適当に作ったものだったんだけど、白河院時代の三人を除いても
ショタ即位が多いと驚く方がいた。
しかし幼年天皇の即位は、むしろ鎌倉期に入ってからの方がえらいことに
なってる気がする。そうなる事情があってのことなんだろうけど。
82代 後鳥羽天皇 3歳で即位
83代 土御門天皇 2歳で即位
85代 仲恭天皇 3歳で即位
86代 後堀河天皇 9歳で即位
87代 四条天皇 1歳で即位
89代 後深草天皇 3歳で即位
474:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:44:56.84 SyXRIkFa
でもみな意外と長命な帝は多い。その中でも白河院はまさにバケモノ級なんだけど。
72代 白河天皇 76歳で崩御
73代 堀河天皇 28歳
74代 鳥羽天皇 53歳
75代 崇徳天皇 45歳
76代 近衛天皇 16歳
77代 後白河天皇 65歳
78代 二条天皇 22歳
79代 六条天皇 12歳
80代 高倉天皇 20歳
81代 安徳天皇 7歳
82代 後鳥羽天皇 59歳
83代 土御門天皇 35歳
84代 順徳天皇 45歳
85代 仲恭天皇 16歳
86代 後堀河天皇 22歳
87代 四条天皇 11歳
88代 後嵯峨天皇 52歳
89代 後深草天皇 61歳
90代 亀山天皇 56歳
91代 後宇多天皇 57歳
92代 伏見天皇 52歳
93代 後伏見天皇 48歳
475:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:50:09.21 OPew/A4n
時任さん「江」で主役の隣りにはいしてたのに
第一話で死んじゃって江に全然思い出してもくれなかったもんね
男優なら普通「清盛」に出たいと思うよ
476:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:52:07.25 xdCVRgn2
時任さんの名前を聞くと、
どうしてもあの変なコラみたいな肖像画を思い出して笑えてしまう
477:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:54:55.16 eKEL/uUC
二条天皇なんて、叔父さんの亡き近衛天皇の妃と結婚しちゃうし
叔母さんと結婚するなんて、普通考えられないよな
でも、長い天皇家の歴史で2代の天皇の妃になった人なんて他にいないか
478:日曜8時の名無しさん
12/01/17 14:56:35.20 NOz/C2Hj
>>469
このころ内裏はございません。
穴に落ちてた信西さんが再建する予定です。
479:日曜8時の名無しさん
12/01/17 15:02:14.14 NF9E209q
>>466
変態俳優？ジャックニコルソンをdisってんのか？
480:日曜8時の名無しさん
12/01/17 15:07:31.21 LlApd05M
そうだシエに出てたっけ
それでも生きていくの方が印象強い
481:日曜8時の名無しさん
12/01/17 15:09:54.17 o8dr8W2M
去年と今年で、出演者はそのままで時代を入れ替えればよかったかも
それで、去年は北条政子
上野を北条政子、向井を頼朝、豊川が清盛、市村が白河、岸谷が北条時政、時任が義朝
今年は織田信長
信長がマツケン、光秀玉木、アベサダ秀吉、
のような感じで
482:日曜8時の名無しさん
12/01/17 15:11:39.30 NgcLE3AA
>>474
>安徳天皇 7歳 (´；ω；｀)
483:日曜8時の名無しさん
12/01/17 15:12:05.26 YYvjd6oV
時任出すならタマ子は石原真理子か
484:日曜8時の名無しさん
12/01/17 15:17:56.69 4y/X6wr0
去年のキャストの方がミーハー受けしそうではある
今年は地味だね
485:日曜8時の名無しさん
12/01/17 15:18:53.70 IgAbqhML
中井貴一:
ああ、僕、コヒさんが骨折して帰郷した後に入れ違いで岩手に入って事情を
知ったんだ。スタッフが「小日向さんがケガをされたんです」っていうから
「えっ、落馬？」
「…いえ」
「立ち回り？」
「…いえ」
「走るシーンで？」
「…いえ、ホテルで転んで…」
一同: わはは！
486:日曜8時の名無しさん
12/01/17 15:21:07.58 ExHdF5GU
白川日銀総裁が清盛に日本財政をレクチャーする場面は撮影済みだな。
487:日曜8時の名無しさん
12/01/17 15:30:28.80 vKS/RkCl
>>317
朝寝て、今見たら、レス＋２００くらいだった
だいぶ落ち着いたというか、こういうところでの反応では上々なんじゃないかねえ
人それぞれ、イマイチなとこはあるみたいだけど
あと俺の職場、ゲイ多いけど、ゲイは聞く耳もたないし自分が一番というか
バランス感覚とか協調性ないから＜柘植ちゃん
やまこアーもそうだったんだと思う
488:日曜8時の名無しさん
12/01/17 15:31:13.05 vhK9vwkY
>>482
その安徳を自殺に追い込むような作戦をした義経…
少年天皇にああしてよくまあ批判受けなかったな
489:日曜8時の名無しさん
12/01/17 15:38:02.83 oh4KjEHT
>>481
冗談でも腹が立つ
タブタの脚本にはどんな役者も出したくない
490:日曜8時の名無しさん
12/01/17 15:43:36.94 mmVEtQ8v
よく視聴率が低いと叩く奴等がいるけど
坂の上の雲のコケっぷりを知らんのだろうか？
491:日曜8時の名無しさん
12/01/17 15:44:04.08 SyXRIkFa
>>478
こりゃ失礼、たしかに清涼殿はないわなww
考えてみればその辺りも高橋先生の研究のホームグラウンドでしたね。
492:日曜8時の名無しさん
12/01/17 15:45:35.02 o8dr8W2M
>>489
清盛は綺麗に描いてくれるんじゃないか？
で、北条政子とか言いながら、半年くらい平家パートだったり
493:日曜8時の名無しさん
12/01/17 15:46:27.56 tarbU9rq
三上博史もアラタもこの時代だからオファー受けたのに
494:日曜8時の名無しさん
12/01/17 15:48:57.14 vKS/RkCl
>>392
>>361
そういうもんだよな。俺も社会人やっててその通りだと思うよ
その場その場に適切な服装があり、そういう服に着替えていくのがマナー
であり分別だし、美意識だよね。
そういう空気が読めないやつは、大概能力的にも問題があり、なんやかんやでリストラれる。
だいたい仕事中にどこそこの誰それが亡くなったとあれば、一番上の人間が
会社で喪服に着替えて出かけていくもんな
495:日曜8時の名無しさん
12/01/17 15:49:18.19 HURc8kiH
見てくれ（映像）と内容（脚本・演出）があってない
和菓子が食べたくて和菓子を買ったら
見てくれは地味な和菓子なのに、中身はマンゴーとココナッツのピューレでしたっていうね
いちご大福のような和菓子としての新鮮さじゃなく、
ガイジン向け和菓子みたいなコレジャナイ感
いまのとこ期待した味と全然違うからすげえがっかりしてるけど
今後解消していくのかね
496:日曜8時の名無しさん
12/01/17 15:50:31.13 68tux7uQ
>>249
あれは笑い所か？！と思った
497:日曜8時の名無しさん
12/01/17 15:51:02.54 vC5k53DA
>>340で「静御前が登場する」って書いてあるけどスルーされてるな
と思ったけどこれ、文脈的に常盤御前の間違いだな・・・ｗ
498:日曜8時の名無しさん
12/01/17 15:52:31.08 NF9E209q
時任さんと中井さんというとライスカレーだな
あのドラマは大好きだ
499:日曜8時の名無しさん
12/01/17 15:53:01.05 vKS/RkCl
>>403
厳島神社に平家一門が奉納したのは
「平家納経」だもんね
あれ、なんだったっけ？法華経だったっけ？忘れた
500:日曜8時の名無しさん
12/01/17 15:57:32.55 9t5JvDqK
>>499
妙法蓮華経一部・二八品（巻）
無量義経・観普賢経・阿弥陀経
般若心経が各一巻の計３３巻だそうですな。
501:日曜8時の名無しさん
12/01/17 16:04:15.20 SyXRIkFa
「国宝・平家納経」、再放送してくれたから高画質で録画し直した。
とにかく年末年始は、教養番組も含めてよくもこれだけ平家関連の
番組を流してくれたものだ。キーワード検索で自動録画にしておいたから
俳句紀行番組からブックレビューまで録画がたまって嬉しい悲鳴だ。
502:日曜8時の名無しさん
12/01/17 16:06:28.16 hv4Du5vg
今日歴史の本読んでたが白河院は自分の息子の堀河天皇(13歳)の皇后に
自分の妹篤子(32歳)を立てたとあってすごいことするなと思った
叔母甥の関係とか年齢差もあって子供はできなかったみたいだけど
503:日曜8時の名無しさん
12/01/17 16:13:28.93 vKS/RkCl
>>502
白河最愛の中宮・賢子の息子、堀河帝の中宮は
同父、同母の、女是子内親王だよ←名前あってるか、しらべて
同時に女院宣下、郁芳門院となる
この第一皇女は６歳から５年くらい伊勢斎宮になるんだけど
潔斎ちゅうの野宮にも、白河天皇は行幸
男子禁制なのに・・・
504:日曜8時の名無しさん
12/01/17 16:18:51.91 xdCVRgn2
>>503
摂関家に入り込ませない為にあらかじめ中宮の座を自分の娘で塞いだのか
愛する娘に地位と面倒見る役所及び財産を与えるために中宮にしたのか
どっちなんだろうね
505:日曜8時の名無しさん
12/01/17 16:21:13.67 EEIXx4Bo
>>112
> なんか清盛関係なく自分の知識披露するスレに迷い込んだでござる
> 大学時代にタイムスリップしたかと思ったわ
新鮮組!とスレが同じノリですな。
危険な兆候かとｗ
506:日曜8時の名無しさん
12/01/17 16:23:48.37 hA0na3zj
ドラマそのものの内に語るべきものが無いということ？
507:日曜8時の名無しさん
12/01/17 16:28:41.53 EEIXx4Bo
>>506
本スレの雰囲気がなんとなく。
別に構いませんがね勉強になるし。（多分10分で大半は忘れるけど）
508:日曜8時の名無しさん
12/01/17 16:32:53.58 BVRSAAWJ
まぁでも「新選組！」は脚本家が細部まで拘り小さな伏線までほぼ回収したから
外伝まで面白く観れたな
509:日曜8時の名無しさん
12/01/17 16:45:32.19 m4yAtM0G
今年の清盛も組！に近い路線になりそうなんだが
ちょこちょこ書きこまれるノベライズ抜粋をみるにつけ
編集の段階でけっこう重要なシーンや会話が
バサバサ切られてるようで不安なんだよな
後になって響いてくるんじゃないか
510:日曜8時の名無しさん
12/01/17 16:45:41.77 ONsM++iP
三谷は大河大好きな人だからねえ
それでも「この時代にこんな言葉はありません」とかかなりやられたらしいけど
>>503
てい子は中宮にはなってるけど、堀河帝の准母だね
511:日曜8時の名無しさん
12/01/17 16:48:30.98 O4XzU6dV
うー、自分は三谷の仲良しごっこ的な馴れ合いぽさが苦手だった
まあでも沢口靖子が好きなので香取の近藤にほのぼのリスペクトさせたのはＧＪ！
土方役だった山本が藤原頼長役を演じるね
お公家メイクが似合うｗｗｗ
512:日曜8時の名無しさん
12/01/17 16:51:32.00 aES+wfFH
>>493
三上博史が出るか断るか凄く悩んだと言ってたけど
大河初出演だったんだね
ちょっと意外
513:日曜8時の名無しさん
12/01/17 16:52:17.03 EEIXx4Bo
ワタクシも好きな大河だけど、あの時の浮世離れした組!オタ連中は濃かったな～と回顧
514:日曜8時の名無しさん
12/01/17 16:54:30.39 AJ+R2tz6
松ケンの声ががやがやで嫌。
でかい声なのに聞きづらいってどうよｗ
やたら出生にこだわる人が多いような脚本は
悪い意味で女性らしいな。（男の脚本家でも女性らしい人はいますがね。
良くも悪くもの場合両方で）
515:日曜8時の名無しさん
12/01/17 17:00:01.04 BHTOIhzU
伊東と吹石の時点で組連想するわ
516:日曜8時の名無しさん
12/01/17 17:01:18.57 7PU/CXzy
>>474
白河から安徳まで、そんなにいたのか…
517:日曜8時の名無しさん
12/01/17 17:03:12.97 lW/ct+mL
NHKの平清盛の「王家」という表現は、平家物語にはない。 時代考証の本郷氏も認めている。
しかし、本郷氏は、学問的に「王家の使用で東アジアの新しい視座が見えてくる」としている。見えてくるのは、華夷秩序だ。「東アジア」て言っている以上国内の「権門」との文脈ではない。
「「皇」は「自ら王となる」という成り立ちの漢字で、一方、「王」は皇帝から任じられる存在にすぎない。」
という認識が史実に忠実なNHKにないとは思えない。
日本も支那の華夷秩序に従っていたとの政治的なステマ手法である可能性が高いと思う。
518:日曜8時の名無しさん
12/01/17 17:08:05.11 aES+wfFH
>>515
そう？そういえばとしか思わなかったな
吹石も伊東も役になり切ってたから
組で親子は忘れて見てた
519:日曜8時の名無しさん
12/01/17 17:09:30.12 BHTOIhzU
>>518
親子だったのに、とニヤニヤしながら見てたわｗ
520:日曜8時の名無しさん
12/01/17 17:31:29.45 8AuOx9kG
>>165
杉本さんとの対談だよね
後白河の姉 上西門院も話に出てきて
杉本さんの話が面白で
永井さんが「書きなさいよ」とそそのかし
話しているうちに「もう小説が出来たじゃない」と笑った
本格的に書いて欲しいとまってるうちに
どちらも小説の筆を折られて淋しいな
521:日曜8時の名無しさん
12/01/17 17:44:07.39 IAxO3fW+
>>475
あれ？？出てたっけ？？
全然記憶にないや・・・
522:日曜8時の名無しさん
12/01/17 17:46:42.78 SyXRIkFa
>>509
第二話の段階でシークエンス丸ごと削ったりしているけど、それ以上に怖いのが
キャッチボールで噛みあってでき上がっている会話の一部を引っこ抜いてたこと。
（とくに家成と平太の野良犬問答）あれは現場でセリフを変えたんじゃなく、
シナリオ通りに収録して、時間が足りなくなって収録分を刻んだんだろうから。
次回三話のラスト近くの義家と清盛の会話なんて、ノベに収録されている分だけでも
ひとつとして削られたら困るセリフの連なりなんで絶対に半端な形で放映分を
削ってもらいたくないんだけどね。
523:日曜8時の名無しさん
12/01/17 17:48:23.31 BHTOIhzU
三 |┃ （lllll） |┃三
.. |┃ ＿__|ﾐ|＿_＿_ |┃ ｳｲｰﾝ
.. |┃ ／( ノ::::::::ヽ、 ... |┃
.. |┃ /::::/ ﾟヽ:::::::::::::ヽ .. |┃
.. |┃ /;;/ ﾟ ＼;;;;;;;ノi .|┃ 自動ドアでおなじみの
三 |┃ | ━ ━ ! ..|┃ ﾉ//
三 |┃ | （●）, ､（●）､ ::V ＋ |┃三 /￣/ ―/― ／ ‐７￣ ￣￣￣ , ニ, / フ
.. |┃ | ,,ノ(､_, )ヽ､,, .::|/ |┃ /￣/ 二二/二 ／/ ―‐/―‐ ― /二/ /＿）
.. |┃. | r=ﾆこﾆ=ｯ .:::| + |┃ /―/ ヽ＿/ / ＿/＿ ＿＿＿＿ /-‐l /
.. |┃ ＼ ｀ー-‐‐'´ .::／ + |┃
.. |┃,,.....イ.ヽヽ､ー--‐―ノﾞ- . |┃三
.. |┃ 娘達を頼むぞー |┃三
524:日曜8時の名無しさん
12/01/17 17:56:29.87 O4XzU6dV
鱸丸って上川だったんだ
汚くて気が付かなかったｗ
いや、演技が上手いというべきかｗ
今後も重要な役なんだね
525:日曜8時の名無しさん
12/01/17 18:00:23.50 O4XzU6dV
元服のときに伊勢からきた武士が坂の上の広瀬さんなんだ！
ロシアでかっこよかったね！
526:日曜8時の名無しさん
12/01/17 18:02:19.72 t1Hvx50j
>>521
浅井家の父上様をお忘れか？
527:日曜8時の名無しさん
12/01/17 18:11:27.95 IAxO3fW+
>>526
あ～。キラキラ湖で赤子を抱き上げてた人か・・・ｱﾝﾏﾘｵﾎﾞｴﾃﾅｲ
528:日曜8時の名無しさん
12/01/17 18:13:34.72 boMUh1eA
>>524
上川が勿体ない感じだった
もっと見たいなあ
上川が清盛でもいいのに
まあダブル主演を一回やってるから無理か
529:日曜8時の名無しさん
12/01/17 18:15:11.46 NF9E209q
>>525
元服の時、清盛を｢がぼっと｣持ち上げていて、ふっと顔が見えて声が聞こえた瞬間
｢ひ…広瀬？｣と呟いてしまったよ‥アリアズナは元気か？とも頭の中で呟いてしまったw
530:日曜8時の名無しさん
12/01/17 18:15:49.15 7XCixK8m
あの元服シーンは信長かよって思った
531:日曜8時の名無しさん
12/01/17 18:18:10.63 dh7IsDQw
NHK大河ドラマ『平清盛』 初回視聴率(１７．３％）研究
今までの初回視聴率歴代ワースト３
①「春日局（1989年1月1日放送）」１４．３％
②「花神（1977年1月2日放送）１６．５％
③「新・平家物語（1972年1月2日放送）」１７．３％
ワースト３作品が大苦戦した理由は全部同じ。放送が1月1日もしくは1月2日で
裏に国民的番組といわれたお化け番組「新春 隠し芸大会」があったから。
1977年の「花神」の初回視聴率の苦戦に性懲りたNHKは「花神」を最後に
正月三が日のスタートをやめた。1981年の「おんな太閤記」なんかは
1月11日スタートだった。
しかしその後1作品だけ1月1日にスタートした。それが1989年の「春日局」。
もともとのスタート予定は1月8日だったが、昭和天皇のXデー（崩御）が
この辺りになるとの情報をNHKはつかみ、前倒しの1月1日に放送をスタート
したといわれた。ちなみに昭和天皇崩御は1月7日だった。
結局このような事情を考えると、事実上の初回視聴率歴代ワースト1位は
今年スタートの『平清盛』だったと考えることもできる。
「平清盛」は合計51作品もある歴代大河ドラマの中での実質歴代ワースト1位。
なんというのか、歴史の現場に居合わせた気分でたいへん感慨深いものを覚えるwww
532:日曜8時の名無しさん
12/01/17 18:18:29.99 boMUh1eA
>>449
時任は上野も誉めてたよ
好い人なんだろうな
533:日曜8時の名無しさん
12/01/17 18:20:42.79 /9X94jQT
アンチも視聴率しか書けないのか
天地人や篤姫よりも内容はずっと上だから仕方ないｗ
534:日曜8時の名無しさん
12/01/17 18:24:43.53 mmVEtQ8v
>>533
アンチは坂の上の雲のコケっぷりを知らんらしい
535:日曜8時の名無しさん
12/01/17 18:25:36.77 T02FSWhX
田淵が豊川清盛で、上野が北条政子なら
絶対、政子を清盛に合わせる脚本書くよな
で、清盛には、必ずこう言わせる
政子は思ったことを口にする面白き女子じゃ
そのまま大きくなれ、政子とか
今は春 清盛の春 平家の春であるとか
536:日曜8時の名無しさん
12/01/17 18:31:54.21 2kPgPDF8
412 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 13:31:21.13 ID:uflbLUCT [9/11]
王家って言葉を批判している人は、その言葉自体というよりも、
この作品のなかにどこか天皇制批判のにおいをかんじているっことでしょ
537:日曜8時の名無しさん
12/01/17 18:34:00.41 2kPgPDF8
423 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 13:41:48.96 ID:dh7IsDQw [8/11]
今までのドラマの流れをみればわかるでしょ？
「王家」議論など何の意味もない。学問的議論など何の意味もない。
制作者はやりたいからやってるだけ。
制作者は天皇制廃止論者だからやってるだけ。それだけのこと。
538:日曜8時の名無しさん
12/01/17 18:36:49.65 2kPgPDF8
432 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 13:47:19.93 ID:dh7IsDQw [10/11]
『平清盛』時代考証の高橋昌明は橋下徹元大阪府知事（現大阪市長）とドンパチ
やってる「日の丸」「君が代」反対論者。 （>>18参照）
学問的に「王家」が云々は完全に後付け。
本当は反皇室をやりたいからやってるだけの話
539:日曜8時の名無しさん
12/01/17 18:45:49.30 lGSGerTN
>>188
その密通した坊さん、実はサダヲ信西の息子だったりする。
さらに、後白河院の今様仲間だったりするｗ
信西の息子達（出家チーム）は、後白河院とつながりが深いよ。
540:日曜8時の名無しさん
12/01/17 18:49:26.05 vhK9vwkY
>>503
野宮とかは男子禁制でもなかったようだよ、役員とかもいたんだし
行き来は自由、ただ関係持つのはダメで
541:日曜8時の名無しさん
12/01/17 18:57:16.87 PAhg9F/m
元服のときの忠清は、清盛からさっと剣をとりあげて渡すあたりかっこよかった
しかし、テロ出すとき、のちの信西、とかのちの西行、とか出した方がよいのではないか
うちの母親みたいに歴史好きだが出家前の名前を知ってるほどではない人も
結構多いと思うので
あとやっぱりクレジットはもう少しみやすくした方がよい
542:日曜8時の名無しさん
12/01/17 19:11:10.83 SyXRIkFa
まあ当座は北面の武士、高階の学者、程度でいいと思うな。気になる人は
公式ページやガイドブックを見るだろうし。
いまだに「源氏の為朝と平氏の忠盛がなんで仲良く話なんかしてるんだよ」とか
「平氏は桓武天皇の末裔なんだからもっと身分が高くて綺麗だったんだろ」
みたいに、教科書レベルのレッテルでしかその人物を語れない人が多くて
驚く事がけっこうあるから。
むかし新選組！で黒船来航の頃には桂小五郎も坂本龍馬もお玉が池に集う
剣術道場生だったっていう当たり前の事を「海援隊の坂本と長州の木戸が
江戸で黒船見てるわけないだろ」みたいに言う人がいた時、「ヤンキースの
松井とオリックスの清原が知り合いのはずないだろ、みたいなことを本気で
言う奴がいるんだなあ」と言われたものだけど。
「ひとりの人間が若い頃から死ぬまでに考え方も立場も変わるっていうのを
楽しむのが大河ドラマだ」と思っているから、今は一介の貧乏学者だとか
流鏑馬の名手だとかでいいんじゃないかという気がしてしまうんだよね。
後で驚けるのは、長い時間ドラマに付き合った人間の特権なんだし。
ところで522で「次回三話のラスト近くの義家と清盛の会話」なんてトンデモ
ない事を書いていた。義朝と清盛に決まってる、失礼。
543:日曜8時の名無しさん
12/01/17 19:19:38.90 PAhg9F/m
いや、うちの母親ぐらいの年齢はいちいち調べないというか
そんで、あのボロサダヲが信西法師に変貌をとげていくのも見ものだと思うんだよね
どういう風に展開してくんだろ、わくわく、てな楽しみを味わってほしいなと思ってさ
544:日曜8時の名無しさん
12/01/17 19:22:02.68 BHTOIhzU
俺もむかし黒船見に行ったけど
桂も坂本も佐久間も大村も松陰も見に来てたな
道中、近藤と土方にもすれ違ったわ
545:日曜8時の名無しさん
12/01/17 19:32:24.81 fZeRBHmO
>>543
母上はおいくつ？
546:日曜8時の名無しさん
12/01/17 19:34:14.13 AIqAvn5E
汚くしてるのを史実だリアルだと言い張るのはやめたほうがいい
同じスタッフの龍馬伝の弥太郎なんて風呂上がりでさえ顔が汚れてる極端さ
リアルでもなんでもない
マンガ的デフォルメを押し通してるだけ
547:日曜8時の名無しさん
12/01/17 19:34:53.52 aES+wfFH
>>541
クレジットの書体が少し残念だなと思うのは自分くらい？
あんなガチガチの楷書じゃなくてもっと味のあるのがよかったな
548:日曜8時の名無しさん
12/01/17 19:35:24.12 GiQvn/XI
★★ 1129年時点（第２回）での年齢と残り寿命 残り寿命順 2012.1.17
生 没 年 齢 寿 命 清盛との関係
───────────
1053 - 1129 × 歳 00 年 白河法皇
1079 - 1107 × 歳 . -22 年 堀河天皇
1096 - 1153 33 歳 24 年 平忠盛
1096 - 1156 33 歳 27 年 源為義
1101 - 1145 28 歳 16 年 璋子（ふじわら の しょうし/たまこ）
1103 - 1156 26 歳 27 年 鳥羽天皇
1104 - 1164 25 歳 35 年 宗子（池禅尼）
1117 - 1160 12 歳 31 年 得子
1118 - 1181 11 歳 52 年 平清盛
1119 - 1164 10 歳 35 年 崇徳天皇
1123 - 1160 06 歳 31 年 源義朝
1127 - 1192 02 歳 63 年 後白河天皇
549:日曜8時の名無しさん
12/01/17 19:38:03.09 GiQvn/XI
★★ 1129年時点（第２回）での年齢と残り寿命 年齢順 2012.1.17
生 没 年 齢 寿 命 清盛との関係
───────────
1053 - 1129 × 歳 00 年 白河法皇
1079 - 1107 × 歳 . -22 年 堀河天皇
1096 - 1153 33 歳 24 年 平忠盛
1096 - 1156 33 歳 27 年 源為義
1101 - 1145 28 歳 16 年 璋子（ふじわら の しょうし/たまこ）
1103 - 1156 26 歳 27 年 鳥羽天皇
1104 - 1164 25 歳 35 年 宗子（池禅尼）
1117 - 1160 12 歳 31 年 得子
1118 - 1181 11 歳 52 年 平清盛
1119 - 1164 10 歳 35 年 崇徳天皇
1123 - 1160 06 歳 31 年 源義朝
1127 - 1192 02 歳 63 年 後白河天皇
550:日曜8時の名無しさん
12/01/17 19:40:56.54 vYnOx6bm
「清盛との関係」入れた改訂版…ではないのか
551:日曜8時の名無しさん
12/01/17 19:42:12.46 PAhg9F/m
>>545
70代
ばりばりの大河ファンで毎年欠かさずみてるんだけど、ここ10年ほどは
いつもおんなじ題材でつまらん、と毎年いってただけに、今年のは
しっかりと楽しんでほしいのだ
552:日曜8時の名無しさん
12/01/17 19:42:50.67 Q1PKcDHw
今回はガイド読む限り
けっこう楽しめたぞ
ゴッドファーザーっぽくなっていくのかな
平家ファミリーの固い絆という軸をしっかり描こうとしてるね
１６話以降が楽しみだ
553:日曜8時の名無しさん
12/01/17 19:43:32.28 9CIp0aE2
大阪歴史科学協議会 代表塚田孝
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
部落問題・身分制専攻みたいね
で、いろいいろイデオロギー活動がお盛んなようでｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.maroon.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(rekiken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.koubunken.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.xlongs.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
%B0%E4%BC%9A&source=web&cd=98&ved=0CEwQFjAHOFo&url=http%3A%2F%2Fwww.eonet.ne.jp%2F~minshusi%2F2.11.pdf&ei=EE4VT
9zDA-f1mAWx3qCBCg&usg=AFQjCNFH6qeZcSq2MY_cDM23fWZCQ7L1-Q
明らかにイデオロギーの立場から歴史研究してるみたい
当然反天皇、反日
時代考証に期待するのは間違い
554:日曜8時の名無しさん
12/01/17 19:45:34.74 fZeRBHmO
>>551
７０代だとパソコンでチャッチャと調べる、て
具合にいかないんだろうね。
何種か出てる大河ドラマ本を買ってきて
テレビのそばにおいておくとかは？
555:日曜8時の名無しさん
12/01/17 19:46:15.52 /Tj+nCcA
伊藤白河法皇が76才ってびっくりしたわ
60代かと勝手に思ってた。
その御年で璋子と関係結べたのか？
寝所でベタベタしてただけなのか？
無知＆下世話でスマヌ
556:日曜8時の名無しさん
12/01/17 19:51:57.48 PAhg9F/m
>>554
どうもご助言ありがとう。でもあうのが盆と正月ぐらいだからなｗ
しかし、あの年代って頭は吉川英治の新平家なんだな、と思った。
そんで、清盛は身内にのみあまい悪人、という印象のようだった。
自分の世代と反応が違うというか。
さりげなく、その他の解釈について話したらそれもそうね、と納得してたが。
557:日曜8時の名無しさん
12/01/17 19:52:35.65 IAxO3fW+
>>555
璋子ちゃん(１６歳)が御所に上がった時は６４歳
璋子ちゃん１２歳の時には一緒のお布団でおねんねしてる６０歳
ちなみに７５歳の時に他の女に円行を生ませてる
558:日曜8時の名無しさん
12/01/17 19:56:41.56 BVRSAAWJ
まぁ３年前に亡くなったうちの父親（享年８１歳）もＰＣやって色々調べてたな
559:日曜8時の名無しさん
12/01/17 20:01:00.29 IAxO3fW+
>>555
書き忘れ
崇徳天皇が生まれた年は
白河院６６歳、鳥羽天皇１６歳、璋子中宮１８歳
560:日曜8時の名無しさん
12/01/17 20:02:11.81 boMUh1eA
>>557の後に>>558を読んで勘違いしたのは秘密
561:日曜8時の名無しさん
12/01/17 20:05:33.41 T02FSWhX
ID:PAhg9F/mの母親、実は嫁のことだったりしてｗ
どう考えても年金生活者
じゃなきゃ、雇われ工作員だろ
連日、朝から晩まで熱心なのは
562:日曜8時の名無しさん
12/01/17 20:09:37.84 /Tj+nCcA
>>557
>７５歳の時に他の女に円行を生ませてる
すげぇぇぇ現役かい！
伊藤白河の迫力ならそれくらいアリかもと思うがw
璋子も嫌々ってわけじゃなさそうだし・・・
>>560
自分も全く同じ勘違いをしちまったよ560の親父さんｽﾝﾏｾﾝw
563:日曜8時の名無しさん
12/01/17 20:14:02.17 hv4Du5vg
>>549
あれ？あの舞の時点で玉木がすでに青年になってるんだが
564:日曜8時の名無しさん
12/01/17 20:26:50.14 IwaMsPDJ
この作品、ある程度の歴史上の予備知識をもって脳内補完しながら
見ればそれなりに楽しめるけど、そうでないと非常にキツイだろうな。
数年前の「義経」みたいなわかりやすい構図でもないしね。
個人的には好きだけど。
ところで、白河院は、清盛がいきなり押しかけてもちゃんと面会してくれるし、
清盛の舞も動じずに評価してくれるし、意外と気さくでいい人なのではないか
などと思えたりして
（身も蓋もない言い方だが、このドラマの白河院は、面白いけど、
生身の人間ではなく、清盛の成長期に影をおとす「舞台装置」として
扱われている。）
565:日曜8時の名無しさん
12/01/17 20:29:56.31 IAxO3fW+
>>562
他にも、自分が手ぇつけて子供生ませた女を
藤原氏に下げ渡しまくってるｗｗ
藤原経子は覚行法親王を産ませた後に藤原公定に下げ渡し
源師子は覚法法親王を産ませた後に藤原忠実に下げ渡し
春日殿は聖恵法親王を産ませた後に藤原宗通に下げ渡し
廊御方は藤原実能に下げ渡し
566:日曜8時の名無しさん
12/01/17 20:35:02.15 ktX+eWOX
舞子も素直に下げ渡しにすりゃよかったのに
567:日曜8時の名無しさん
12/01/17 20:36:13.08 IgAbqhML
>>564
良い人とか悪い人はどうでもよいのだ
今劇の白河院はどうあがいても越えられない壁として描かれているのだ
かっこいいのだ