12/01/30 21:32:09.56 M4Sm+e1x
>>566
三上さんのお母さんは独身時代、新東宝のニューフェイスの二期生だったのらしいのですが
芽が出なくて女優の道を諦めて結婚されたようです
お母様は三上さんが中学生の頃から病気で入退院を繰り返し、三上さんが二十歳の時亡くなった
そのお母さんが生前口癖のように言ってたのが「性格俳優には絶対なっちゃだめよ」という言葉だったそうです
伯母さまが往年の女優さんの折原啓子さんですね
世代的に私もよくは知らないのですが…
575:日曜8時の名無しさん
12/01/30 21:45:19.71 7k6M9ojC
今週から得子がでてくるから、反撃攻勢にでるんじゃ。
公式の写真集第五回を見るに、雨にうたれながら泣き叫ぶ場面があるのかな。
576:日曜8時の名無しさん
12/01/30 21:45:50.23 2lkl8kE9
>>568
ごく普通の時代劇好きで三上ヲタでも無いけど、
三上主演のフジの陰陽師、見てたけど?
髪も結わずのロンゲだったのがおかしくて、記憶に残ってる。
同じ狙いでやってたフジのスーパー時代劇枠では
りょう主演の変な解釈「竹取物語」なんてのもあったんだぞ。
577:日曜8時の名無しさん
12/01/30 21:49:47.84 s+zYfJp6
>>574
性格俳優？
578:日曜8時の名無しさん
12/01/30 21:51:52.21 0yTKpeF+
謝ってって言ってみたら本当に謝られてｶﾜｲｿｽ・・・。
ううう・・・って出て行ったところに水仙があってまたｶﾜｲｿｽ。
579:日曜8時の名無しさん
12/01/30 21:58:44.57 Z4HBFt4b
あの水仙も蹴散らして欲しかったｗ
580:日曜8時の名無しさん
12/01/30 22:03:12.69 nzFb6jSU
>>398
うーん、自分の知ってるボーダーの人はもっとギラギラして
「私を見て！かまって！」って暑苦しいイメージだったよ
あんなふわっとして透明な感じの人もいるんだろうか？
581:日曜8時の名無しさん
12/01/30 22:08:52.44 l9Xrul0O
>>577
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
大体(1)の意味が多いようだけど、この辞書は相反する意味のような…
お母さんは「キ○タクは何やってもキ○タク」みたいでいてほしいと思ってたのかな？
主役張れるスター性が欲しいというか
分かりづらい
582:日曜8時の名無しさん
12/01/30 22:12:50.20 smeZWEMa
得子が出てきて反撃に入るも、結局たまちゃんへの想いは変わらないから
いつまでたっても苦悩連続な鳥羽さまは落ち込むたびに水仙見物・・・ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
583:日曜8時の名無しさん
12/01/30 22:13:51.80 GxqVSfGy
回
たまちゃん「父上に書を見せてもらいなされ」
↓
白河法皇に書を見せる崇徳さん
↓
白河法皇「みかどよ・・・ここは我の世ぞ・・・」
↓
鳥羽さん、水仙畑に逃亡、勝者 白河院
２回
鳥羽さん堀河さんに「お前も璋子も朕を馬鹿にしているのだろう！！」
↓
たまちゃん「お渡り、うれしゅうございます・・・」
↓
鳥羽さん、たまちゃんの身体に溺れる 勝者たまちゃん
３回
「愛しく思えと申すか！？我が種ではない…先の院の子である帝を！…我が子のように慈しめと申すか！」
↓
「？」マークをいっぱいに、たまちゃん
「それでも上皇様のお爺さまの子ではござりませぬか…上皇様には大伯父さまに当たられる子にござりますから、伯父子とでもお思いになればいかがです？」
↓
鳥羽さん水仙畑に逃亡 勝者たまちゃん
４回
鳥羽上皇「璋子……一言だけでよい。詫びて貰えぬか？」
璋子「何をでござりましょう？」
鳥羽上皇「帝を……生んだことをじゃ。先の院と密通し、子を生み、朕の子として帝の位に就かせたことを……」
璋子「……私が悪うございました」
↓
鳥羽さん 水仙畑に逃亡 勝者たまちゃん
ただ今、４戦連敗中。
584:日曜8時の名無しさん
12/01/30 22:28:35.03 M4Sm+e1x
>>577
>>581
言葉足らずでごめんなさい
続きの記事をうｐしますね
性格俳優というものが何なのかもはっきりわからなかったが、
ただそれは悪いものなんだと思うようになった。
今は母親のその言葉がよくわかるような気がする。
性格俳優になれば自分の役者の幅を狭めることになっていまうと母親は言いたかったのだろう、
僕が今、テレビドラマからシリアスな映画まで、自分なりのバランスをとりながら役者をやってられるのは
母親のその言葉があったっかもしれない。最近ふと、そんなことを思うことがある。
尤もこれは95年頃の記事なので今はどう思ってらっしゃるか判りませんが
長くなってごめん
585:日曜8時の名無しさん
12/01/30 22:30:21.84 0yTKpeF+
>>583
もうやめたげてよおおお(´；ω；`)
586:日曜8時の名無しさん
12/01/30 22:32:31.31 JJol/VWe
鳥羽さん「逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目」
パパ盛「ほうら上皇様、キンキラの仏像がいっぱいですぞ～」
鳥羽さん「はああああああん」
鳥羽さん現実から逃亡
このままじゃカッコ悪いからおじゃる忠実に八つ当たりしてドヤ顔してみた
587:日曜8時の名無しさん
12/01/30 22:39:06.12 l9Xrul0O
>>584
すみません、ありがとうございます。
自分のキャラとかイメージに合わせた役しかできないのはダメってことですかね
「この人こんな感じの役多いよね」と思われたくないというか
588:日曜8時の名無しさん
12/01/30 22:40:38.66 h6yUQURF
>>583
(´；ω；｀)
589:日曜8時の名無しさん
12/01/30 22:41:59.93 l9Xrul0O
>>548
たまちゃんが詠んだ歌ってどんなんだったのかな？
堀河が代筆してたんだろうか？？？
590:日曜8時の名無しさん
12/01/30 23:09:28.01 abblFbt0
たまちゃん自身の歌は一首も残っていないらしい
堀河さんはじめ歌の得意な女房が何人も周りにいて
息子の崇徳さんも歌が大好きだったのに
591:日曜8時の名無しさん
12/01/30 23:16:17.23 +Njjm6yg
改めて見ると上皇さまって水仙畑に逃亡してばっかりｗ
592:日曜8時の名無しさん
12/01/30 23:41:26.65 scY0icer
癒しの空間だったんだよ
その後、一人で思いっきり泣ける場所になったんだよ…！
593:日曜8時の名無しさん
12/01/30 23:43:03.86 b/VNnHke
>>583
°･(ノД`)･°･
実に 哀しき 対決であった
来週からも 書き足して たもれ
594:日曜8時の名無しさん
12/01/31 00:21:53.17 ++GoGZ8L
鳥羽院「水仙の致死量は10g･･･」
595:日曜8時の名無しさん
12/01/31 00:23:51.75 NrW0NBoi
>>586
「ココロのスキマ、お埋めします」
パパ盛は、喪黒福造だったのかーｗｗｗ
596:日曜8時の名無しさん
12/01/31 00:28:06.90 6SXCmEBF
黒猫がタマ子で女性は世話係でしょ
597:日曜8時の名無しさん
12/01/31 00:32:46.75 X7yJZNUt
>>584
ありがとう
598:日曜8時の名無しさん
12/01/31 01:33:20.23 rXZz2mO9
NHK公式のページに時と共に鳥羽のメイクを微妙に変えて云々ってドヤ顔で書いてあるけど、
ちょっと極端すぎてホラー映画になってるのはいかがなものかと思う。
599:日曜8時の名無しさん
12/01/31 03:04:53.10 ca5kBGZn
>>564
向かいの国博は現在一部工事中で常設展示が休止なんだよな
>>574
すげぇ。サラブレッドじゃん。
600:日曜8時の名無しさん
12/01/31 03:07:36.41 ca5kBGZn
>>590
歌詠みとしては大した才能がなかったってことだな。
息子の雅仁も和歌は不得手だったけど、代わりに今様には異常な才能を発揮した
601:名無しさん
12/01/31 04:47:56.88 FapDhCDT
来週かな、得子レイプは？
602:日曜8時の名無しさん
12/01/31 06:08:44.32 B834x7m5
ストーリー本のあらすじしか知らないけど、第五回サブタイトルが海賊討伐のわりに
王家パート、特に鳥羽院の出番多いわ。
崇徳帝や忠実に対しては冷酷に、たまちゃんに対しては相変わらず、そして
初登場の得子には、と鳥羽院七変化の回になりそう（清盛サイドもてんこもりだけど）。
603:日曜8時の名無しさん
12/01/31 07:36:12.89 7p4FGhBd
>>602
予告以外のネタばれは禁じ手ですぞ
604:日曜8時の名無しさん
12/01/31 09:55:51.36 99rixxc2
鳥羽のメイクは凛々しい眉がアンバランス
りょうを見習え
605:日曜8時の名無しさん
12/01/31 09:58:56.77 58ygFMxh
>>574
お母さんは癌で亡くなったんだよね。
新人女優だった頃、新東宝の左幸子主演の思春の泉（草を刈る娘）に出てる。
芸名はわかわらないけど、映画を見たら「この人だ」ってたぶんわかるよ。
浮世離れした感じの綺麗な人で三上さんによく似てる。
芽でなくて女優を辞めたというより元々病弱だったみたいだよ。
三上さんが草迷宮に出ることになった時は賛成も反対もしなかったけど体のことは心配してたみたい。
不規則できつい仕事だからね。
606:日曜8時の名無しさん
12/01/31 10:17:30.50 58ygFMxh
大河のお公家さんをみればわかるけど本気で当時の化粧を再現した麿々しい麿はひき眉、口に紅。
麿メイクでやばいのは口紅なんだよ。
眉なしはファッションですむが、口紅をぬったらお笑いになる。
眉そり鉄漿をつけ紅をさしはじめたのは花園左大臣源有仁からで鳥羽院は眉もそってないかったし鉄漿も紅もつけてなかった。
歴史的に今の化粧で正しいが口が赤いのはちとやり過ぎ。
607:日曜8時の名無しさん
12/01/31 10:35:38.53 2LQaONGW
花園さんは志村のバカ殿のような化粧？
608:日曜8時の名無しさん
12/01/31 12:37:48.74 8lg/nRab
そうなんだ
勉強になるな
609:日曜8時の名無しさん
12/01/31 13:29:23.17 1fFWdApp
マロ眉な三上さんも見てみたいｗ
ということで今後のキモメイクに大いに期待してる(・∀・)
610:日曜8時の名無しさん
12/01/31 18:24:47.83 egj3hoC7
マロ眉は嫌だなぁ、マロ眉は舞台で散々みたいんでお腹いっぱいだわ。
悪乗りキモメイクもだめ、一応恋愛要員だから～。
血縁の花園さんは公卿列影の大臣の部の1番初めに載ってるけど”眉ある”、今見てもきれいな顔だよ。
鳥羽上皇は化粧より衣装にこだわった人、痩せてたから体の線が出る萎装束を嫌い強装束を好んだらしい。
たまちゃんの前でいいかっこがしたかったに違いない。
611:日曜8時の名無しさん
12/01/31 19:08:18.39 8r2bzhuN
古典の授業で口紅は玉虫色って習ったよ。
手元に大きな玉虫の標本があるけどｗ、暗い建物の中で
この色を塗ったら口元が黒く消えちゃいそう。
612:日曜8時の名無しさん
12/01/31 19:21:21.40 BDwFrMtF
ていうか鳥羽さんも出家して法皇になるんだから
ゆくゆくは白河の院と同じくツルっぱ頭に
613:日曜8時の名無しさん
12/01/31 19:51:13.86 3paOLIyW
三上さんの「耳なし芳一」昔みたよ、久世さん演出のやつだよね
あれはズラだが、たしかマジに頭剃ろうとしてマネージャーに止められたとか聞いた気がする
614:日曜8時の名無しさん
12/01/31 20:02:49.07 YqLqPSrC
禿げても末に生えむとぞ思ふ 顕仁
615:日曜8時の名無しさん
12/01/31 20:36:14.46 egj3hoC7
耳なし芳一みたい、怖いのかな、平家ゆかりの怪談だよね。
後半になると、鳥羽法皇（坊主）、西行（坊主）、信西（坊主）、清盛入道（坊主）
坊主めくりが出来きそうなぐらい坊主ばっかり。
姫は百人一首の姫堀河さんに最強の姫たまちゃんもいる。
616:日曜8時の名無しさん
12/01/31 21:19:52.45 Pf0et1q0
後白河も坊主になるしな
617:日曜8時の名無しさん
12/01/31 21:26:53.54 tn5rwFyH
後世ではたまちゃんより断然なりちゃんなんだけどね
最強のもののけ姫得子
618:日曜8時の名無しさん
12/01/31 21:47:12.99 NrW0NBoi
後白河、初登場の年齢設定はいくつなの？
み○ず学苑ヘアって、童形と一緒だよね。烏帽子も無いし…
元服（加冠の儀）をしてもらえないくらい、構って貰えてなかったんだろうか。
619:日曜8時の名無しさん
12/01/31 21:47:31.00 YtVlNPEv
麿眉ではなくても、もう少し細くならないかな
白塗りだからすごく目立つ。なんかまゆげ犬みたい
620:日曜8時の名無しさん
12/01/31 21:51:43.80 /7/AQUP3
>>618
元服の儀はするみたいよ。そこで空気読まずに踊り狂って鳥羽院ブチ切れさせる
621:日曜8時の名無しさん
12/01/31 22:07:26.47 jVyQZgzs
>>620
おもしろすぎる
622:日曜8時の名無しさん
12/01/31 22:15:20.77 71vMo0+/
史実でも元服の複雑な儀式手順を完璧に覚えたんだっけ＜雅仁
記憶力がすごいんだろうな。
今様に対するものすごいのめりこみようといい、今だったら学習障害とかアスペとかなんか
診断されそう。
623:日曜8時の名無しさん
12/01/31 22:18:27.97 dDM78SzV
史実に沿うなら元服は1139年だから数え13歳の時だね
624:日曜8時の名無しさん
12/01/31 22:34:17.86 w775fDUY
厨二ってとこか…ｗｗｗ
625:日曜8時の名無しさん
12/01/31 22:36:24.24 naeH6aK6
「詫びてもらえぬか？」って、僕もう許してるし気になってないもんね的な寛容で器の大きな男アピールだったの鴨。
たまちゃんの髪も乱れて鳥羽さんセルフ肘枕で大満足の事後っぽかったし。
そこでたまちゃんが「あーんもうそんな事言わないでﾊｧﾄ」系の事言ってればなあ。
626:日曜8時の名無しさん
12/01/31 22:38:44.79 TD/qQV3k
>>618
総角（みづら）は飛鳥時代からあるが
あの時代は元服前の皇子らの髪型だと思われ
627:日曜8時の名無しさん
12/01/31 23:33:54.28 UZo5mHCh
>>625
ノベでは「あやまって。そしたらすべてを水に流して許す」
みたいなせりふ。脚本では省略。
628:日曜8時の名無しさん
12/01/31 23:44:13.19 7p4FGhBd
あんなにギクシャクした関係でも子供は一杯いるんだよな…
何というヤンデレ
629:日曜8時の名無しさん
12/01/31 23:49:11.92 B834x7m5
「そうしたら」の一言だけでも入れて欲しかったなあ。
その方が鳥羽さんの心境がより伝わる。
本当にたまちゃんが好きで、もう白河院はいないんだからといろいろ自分を
納得させようと努力してるのに、やっぱりたまちゃんの前では風の前の塵のように
粉砕されちゃう鳥羽さんｶﾜｲｿｽ
録画してる1話から見直してみて、鳥羽さんの「たまこ」という呼びかけ方が
微妙にいつも違うことに気づいた。
優しくもあり、恋焦がれているようでもあり、救いを求めているようでもあり、
たまこの一言だけでもうぐっとくるようになっちゃった。
630:日曜8時の名無しさん
12/02/01 00:43:19.79 rrPhIe7j
毎回、上皇様の血管がブチ切れないか心配だ～
涙目になってる事も多い気がするし
水仙畑でヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!! は、もうないかなぁ・・・
631:日曜8時の名無しさん
12/02/01 01:06:22.89 kK7GSO3s
てか、鳥羽上皇エピが、清盛エピを食い過ぎて手、
鳥羽上皇主演大河な錯覚を覚えるわ。
ほんとはそれじゃ、ダメなんだろ？
632:日曜8時の名無しさん
12/02/01 01:09:24.53 v8a33ZXP
>>631
やり過ぎると、本物のウヨの方までもがお怒りになりそうだ…
633:日曜8時の名無しさん
12/02/01 02:35:43.53 GVodgC4N
鳥羽院の出番、清盛よりメチャ短いんだが
そして大河は昔から主役級多用で取った者勝ちと決まっている
つまり全然ダメではない
ダメなのは食われている主役
634:日曜8時の名無しさん
12/02/01 08:31:48.43 U4u/+4lL
>>610
花園左府源有仁の正室はたま子の姉だけれど、
妹を訪ねて宮中に通っている間に鳥羽帝と関係をもったらしい。
ひそかにやることはやってる鳥羽さん。
635:日曜8時の名無しさん
12/02/01 11:57:46.58 /Z0VLuVA
>>629
堀川の説教の場面はノベでは「認めた」ことではなくこっち。
この方がいいね。崇徳が白河の子であることは先週認めたのだからしつこくなる。
璋子 「（ぽかんと）されど…上皇様が、『詫びよ』と、…」
堀河 「上皇様のあの御顔を拝して、璋子さまのお心はお乱れにならぬのですか？
その寝乱れた黒髪のように！」
璋子 「？…堀河、私がここにおるは、妃のつとめゆえでは…無いのか？」
鳥羽たまこのせりふの絡みは総じて脚本では省略が多い。時間制限があるからしかたないが
放映前はこんな鳥羽たま人気がでるとは脚本家も
思わなかったんだろｗ
636:日曜8時の名無しさん
12/02/01 12:46:19.09 xoFYmgwb
元服を嫌がって暴れる清盛
元服おかまいなく歌う後白河
みんな逞しいわ
鳥羽ちゃんは11歳の時に元服
式の途中で所悩で倒れ、お抱え僧の行尊に介抱してもらって何とか式を終えている
所脳って今で言う貧血ね
鳥羽ちゃん、朝礼で校長の話の最中に倒れる女の子かよｗ
637:日曜8時の名無しさん
12/02/01 12:51:08.52 hxxngjv0
>>635
脚本家・制作サイドだけでなく視聴者すら予想しなかった鳥羽たま人気は嬉しい誤算
638:日曜8時の名無しさん
12/02/01 13:10:14.57 82vsdmSk
鳥羽夫婦の出番増やしてﾎｽｨ( ﾟдﾟ)
639:日曜8時の名無しさん
12/02/01 13:45:45.97 10L0+hZC
まぁ次回も璋子節炸裂・・・鳥羽院ブチギレ。ご期待くださいまし。
640:日曜8時の名無しさん
12/02/01 14:18:13.73 rjMwIs3T
鳥羽は顔も性格も気持悪い
抱かれるタマコに同情する
641:日曜8時の名無しさん
12/02/01 14:22:43.70 rjMwIs3T
努力を一切せず甘やかされて育ったらあそこまで被害妄想の固まりになるのだろうか
自分はモテないだけっていう自覚がないみたいだし
642:日曜8時の名無しさん
12/02/01 16:04:42.31 8R4se8Da
鳥羽上皇アンチとか存在するのかよ
歴史オタぱねーな
643:日曜8時の名無しさん
12/02/01 17:02:31.84 1VIrHdPv
いやーキャスト発表された時から、ナイスキャスティング、主人公サイドより
王家サイドが楽しみすぐるというレスは結構あった。
予想通りというか予想以上に三上さん熱演されてて檀さんの天然っぷりも
相乗効果抜群で、毎週嬉しい限り。
644:日曜8時の名無しさん
12/02/01 17:36:22.11 rjMwIs3T
権力のおかげで醜男の自分でも美女と寝てもらえる、と思えば幸せになれるのに
645:日曜8時の名無しさん
12/02/01 19:07:07.64 34H53Qt0
光源氏をやっても違和感のない美形じゃないか
646:日曜8時の名無しさん
12/02/01 19:31:55.46 rjMwIs3T
蛙みたいな顔
647:日曜8時の名無しさん
12/02/01 19:41:41.27 N20VpKvi
どんどん悪い顔になってく
648:日曜8時の名無しさん
12/02/01 19:51:56.39 sAvWSkzj
余り知らない層には「熱演」に見えるのかも知れないが
三上博史を多少前から見ている者にとっては
彼がまだまだ演技を押さえているように見える
649:日曜8時の名無しさん
12/02/01 19:57:02.85 8aTi1jgu
最終的には女装して三重人格くらいまではいってほしい
650:日曜8時の名無しさん
12/02/01 20:10:06.21 I9JCCNTi
熱演というか周りに合わせるということを知らない感じがする
中井の演技は松ケンや周りの役者にも合わせて上手くなじんでるが
この人は常に自分の演技だけに集中してる感じ
主役ならいいが、脇だと使い辛い俳優だと思う
651:日曜8時の名無しさん
12/02/01 20:21:22.56 hCb8jH6e
>>636
繊細なお坊ちゃんなのｎ
652:日曜8時の名無しさん
12/02/01 20:22:55.01 TIixMf3t
>>650
基本的に自分が目立てばいい気持ちよければ良いって演技の人だね
自己陶酔してて自分を抑えられないのがわかる
全体のバランスを考えないから場合によっては邪魔になる
それから30代初めの頃から演技のレベルやパターンが変わって無いのが残念
今回は完全にこの世の果ての焼き直し演技
653:日曜8時の名無しさん
12/02/01 20:25:08.16 k+YBUnr0
>>650
鳥羽たま堀河トリオ、役者さん自体がものすごくハマってるから
短時間の出番で、ちょうどいいような気もする。
654:日曜8時の名無しさん
12/02/01 20:34:39.50 nKkZMdiF
あの朝廷パートを毎回四十分以上やられたら、確かに胸焼けがするｗ
655:日曜8時の名無しさん
12/02/01 20:38:52.81 yONBNRUK
鳥羽上皇が好き過ぎる
もっとみたいよ
三上さんの他のドラマも見たくなって下町ロケットを借りてきた
別人みたいに地味な役でまわりにとけこんでた
うまい、役者だね～
家成の人がすごい意地悪な役で驚いた～∑(ﾟДﾟ；)
656:日曜8時の名無しさん
12/02/01 20:41:16.97 QDB4LIrf
>>650
中井もいつも何をやっても中井の演技だよ
ド下手ではないし「正しい」んだが、次どう出るか予測がつく芝居で全く面白くない
それとなじむのは、中井は地味で目立たないからなじんで見えるだけ
素で持ってるパワーが弱いから全体に単調な芝居
三上は逆のタイプの役者だね
癖があるから作品と役を選ぶと思うが
大河のこの手の役は曲者系であってるし、目立った者勝ちだしいいと思う
鳥羽院という約自体が白河院亡き後は周りに気を遣う必要のない役だし
657:日曜8時の名無しさん
12/02/01 21:00:46.48 yONBNRUK
パパ盛さん、強くてかっこいいよ
鳥羽上皇は弱っちいけど好き、三次元の人をはじめて好きになった
雛人形のＣＭをみると「鳥羽ちゃん！」と思ってしまう
658:日曜8時の名無しさん
12/02/01 21:15:00.53 82vsdmSk
鳥羽さんキモかっこいいよ鳥羽さん
659:日曜8時の名無しさん
12/02/01 21:18:45.91 hCb8jH6e
>>657
こんなカンジかえ？
URLﾘﾝｸ(www.1no1.jp)
660:日曜8時の名無しさん
12/02/01 21:19:49.40 yONBNRUK
もし大河「平清盛」の時代に2ｃｈがあったらスレでみつけて身もだえするほどうけた
考えた人、天才
＞園芸板
＞【あなたのお庭にも】スイセンを育てよう！【あの方が？】
庭に水仙を植えたくなってきたー
661:日曜8時の名無しさん
12/02/01 21:24:13.95 yONBNRUK
>>659
ありがとう
そんな感じです
鳥羽ちゃん、たまちゃんのお雛さまほしい
お内裏様がいじけて夜ひとりでしくしく泣くかもしれないけど
662:日曜8時の名無しさん
12/02/01 21:34:28.53 ck2Sb/yI
もし、堀河帝が若死にしなかったら、近衛帝の時って・・・
曽祖父、白河法皇
祖父、堀河上皇
父、鳥羽上皇
兄、崇徳上皇
こりゃすげー
663:日曜8時の名無しさん
12/02/01 21:49:26.41 76tFulMX
ええええええええええええええええええ
664:日曜8時の名無しさん
12/02/01 21:54:01.82 TIixMf3t
>>656
中井貴一が何をやっても中井貴一だというのなら
三上博史もなにやっても三上博史だよ
いくつかのパターンを使い回してるだけ
例えば今回はこの世の果てのあの演技お得意の演技だよね
中井のあの演技を見て地味で目立たないとか単調とか信じられん
三上は逆のタイプかーいやはやほんと三上ヲタは他俳優貶めてばっかりだね
>鳥羽院という約自体が白河院亡き後は周りに気を遣う必要のない役だし
そういう意味じゃないんでは？
665:日曜8時の名無しさん
12/02/01 22:01:02.17 BGrXmIXx
役者って演出の指示に従って演じるんじゃないの？
666:日曜8時の名無しさん
12/02/01 22:05:41.58 JLa0wL9r
>>662
白河法皇は近衛帝誕生の10年前にお亡くなりに……
667:日曜8時の名無しさん
12/02/01 22:10:13.92 1VIrHdPv
>>660
そのスレ1からしてもう腹筋がｗｗｗ（いや笑い事じゃないけど）
あと、
＞水仙の花言葉って西洋水仙では「うぬぼれ」でごじゃるが
＞日本水仙は「私の愛を受け取って。私の愛に気づいて」でごじゃるよ。
うわっこれは……というかほんと、まんまだ。
668:日曜8時の名無しさん
12/02/01 22:16:14.72 yONBNRUK
①三上ヲタのふりした三上アンチが他の役者の悪口を書く
↓
パソコンの電源ぶちきってＩＤをかえた①の三上アンチが三上ヲタは痛いと書く
アンチの自演
これの繰り返しだとバカな私でも気がついたよ
鳥羽ちゃんもアンチがいるほど人気ものってことなのね
669:日曜8時の名無しさん
12/02/01 22:31:56.88 sbPbBqAF
史実の鳥羽は崇徳ファンには普通にきらわれてんじゃね？
このドラマでのキャラは知らんが
670:日曜8時の名無しさん
12/02/01 22:38:08.90 yONBNRUK
>>667
私もスレ1から腹筋がｗ
>>662
すごい面子だけど、大河を見るまでは鳥羽上皇も堀河帝と同じぐらい空気だった
鳥羽ちゃんのおかげで水仙を見ても雛人形を見ても鳥羽上皇が頭にちらつくようになった
671:日曜8時の名無しさん
12/02/01 22:39:00.42 QDB4LIrf
>>664
もちろん見たからいっているが？＞中井が地味で目立たなくて単調
中井には華はない
温度が低い芝居で激すべき場面のパワーが弱いからメリハリが弱くて単調
品と知性はあるから策略家や頭のいい政治家の役は向いている
三上が今までの三上と違うと言った覚えもない
三上の芸風と得意な役から今回の鳥羽は填まっていると言っているだけ
三上が650がいうような1人勝手な芝居をする人なら
忠実とのやりとりであそこまでの緊迫感は出ないよ
672:日曜8時の名無しさん
12/02/01 22:50:38.60 yONBNRUK
絵描きで崇徳ファンですが、崇徳ファンのたまり場でも鳥羽ちゃんは人気ものｗ
でも、誰かが三上崇徳院もみたかったと言った瞬間
三上崇徳院ももちろんいいと思うが、まじ呪われる！、日本がやばい！という悲鳴が飛び交ってたｗ
673:日曜8時の名無しさん
12/02/01 22:56:31.17 rjMwIs3T
このドラマの三上も中井も見てて気持の良いようなキャラではないでしょ
674:日曜8時の名無しさん
12/02/01 23:01:51.33 yONBNRUK
はじめて鳥羽院を知ったのはゴロで覚えるマンガ歴史本だ
1156年保元の乱 いい頃 死んだ 鳥羽上皇って、今はこのゴロ悲しい、死なないでー
鳥羽院崩御、ドラマはどんな感じなんだろう
崇徳院に会うのを拒み、死に顔も見せるなって言うのかな、言うとしたらどんな気持ちで言うのかな
たまちゃんとも心が通じ合ったんだし崇徳院のことも許してほしい
叔父子だけど愛情がわいて少しでも行く末を案じてくれていればいいんだけどなあ
675:日曜8時の名無しさん
12/02/01 23:18:17.30 sAvWSkzj
>>673
少なくとも俺は同意しないな
「～でしょ」とか、見透かしたつもりの主観の押し付けｶｺﾜﾙｲ
676:日曜8時の名無しさん
12/02/01 23:39:07.76 sbPbBqAF
>>674
流石にそれな無いんじゃないかな
たまちゃんと思いが通じ合ったならなおさら崇徳が許せなくなるんじゃない？
677:日曜8時の名無しさん
12/02/02 00:27:53.29 L/+EUSCH
>>655
同じWOWOWドラマの「パンドラ」は見た？
忠実・國村準さんとの対決が面白かった
頼長のヤマコーさんも出てるし
678:日曜8時の名無しさん
12/02/02 01:40:25.69 QghZ831E
>>635
脚本家もってノベライズは脚本を元に作ってるんだろうに。
679:日曜8時の名無しさん
12/02/02 09:04:51.36 WcMyTwso
>>676
そもそも崇徳のことを許す許さないというのもおかしい
崇徳自身は何も悪いことをしていないのだから
鳥羽には崇徳が存在することを許さない権利は無いわけで
だから受け入れられるか受け入れられないかなんだろうけど
あの器の小ささでは（何年経ってもねちねち女々しい）無理だろうな
来週からは本格的にたまちゃんに復讐開始するし
崇徳も本役に代わるから虐め場面が出てくる
王家サイドはどんどん話が濃くなるね
680:日曜8時の名無しさん
12/02/02 09:25:50.98 FBeMFjcu
始まる前は、どっちかというと得子派だったんだが、始まったら檀璋子が予想以上に良かったので鳥羽たま好きになっちゃった
次から本格的に得子が登場したらどうなるかな？
たまちゃん派と、なりちゃん派でこのスレも荒れるのだろうかｗ
681:日曜8時の名無しさん
12/02/02 10:12:08.52 8KzDNCy2
土臭くてどっしりとした骨太な演技をする武士の中井
きらきらした美貌で繊細な上皇を演じる天才肌の三上
どちらも素晴らしい。ていうか、今回皆上手いよ。
もの凄いキャステｲングの妙だと思う
682:日曜8時の名無しさん
12/02/02 10:37:37.40 FlNE6pm2
続きが待ち遠しくてストーリーブックを買った
たまちゃんに執着して空しい独り相撲を繰り広げるのは
鳥羽さんだけでなくあの人もこの人も…だった
白河院だけがいい思いをしてさっさと逝ってしまった
683:日曜8時の名無しさん
12/02/02 11:38:27.07 /CarlAvN
現実を見ようとしないから
684:日曜8時の名無しさん
12/02/02 11:39:53.70 /CarlAvN
金ないモテない若さもない現実を
685:日曜8時の名無しさん
12/02/02 11:50:59.47 /CarlAvN
現実は鳥羽院は皺くちゃで無力な小男、西行は懲戒された元私設警察官、
堀川局は無一文のオールドミス。
686:日曜8時の名無しさん
12/02/02 13:01:17.86 oQSsvGQ2
>>685
> 堀川局は無一文のオールドミス。
あんまりだｗ
687:日曜8時の名無しさん
12/02/02 14:20:37.62 /CarlAvN
待賢門院がちゃんと院の寵愛をもらわないと私は飢え死にしてしまう、位の鬼の形相でしょ
タマコの病気は堀川のプレッシャーに因るところが大きいかと
688:日曜8時の名無しさん
12/02/02 16:58:01.95 SibTeORf
1話の鳥羽帝はぴゅあぴゅあ純白できれいなゆで卵肌だった
2、3話と徐々に荒んで4話では痩せて頬もこけててびっくらこいた
時間の経過で顔が変わるって凄い
凄い役者さんだね、プロだ
689:日曜8時の名無しさん
12/02/02 16:59:56.49 0vR1l6cE
堀河さんは名門の村上源氏のお嬢さん
鳥羽院の父・堀河帝のいとこでもある
690:日曜8時の名無しさん
12/02/02 17:19:55.67 TrzHR6v4
>>688
メイクがその変化を補ってるんだろうが
メイクさん「三上さんは舞台俳優なので演技におけるメイクの造詣が深い
からやりがいがある」てドヤ顔だったが
メイクさん、やりすぎんでくれ。くれぐれも。
691:日曜8時の名無しさん
12/02/02 17:34:13.27 s4wK8fwm
>>688
ぴゅあぴゅあ純白な鳥羽院に私も惚れたよ～
鳥羽院は三次元での理想（はぁと）
692:日曜8時の名無しさん
12/02/02 17:38:20.36 QSwl5NL3
>>685は昔あの局に似た国語教師によく叱られたのではないかな。
693:日曜8時の名無しさん
12/02/02 17:38:34.32 s4wK8fwm
>>661
美麗雛人形 鳥羽院＆璋子 あったらほしい
お内裏様が常にうるうる涙目なの
694:日曜8時の名無しさん
12/02/02 17:44:22.78 s4wK8fwm
鳥羽院＆璋子雛人形には三人官女のかわりに
屏風の陰に堀河さんが座ってると完璧ｗ
695:日曜8時の名無しさん
12/02/02 17:48:30.73 s4wK8fwm
＞【あなたのお庭にも】スイセンを育てよう！【あの方が？】
超うけたｗ
まねてひとつ
【あの方がお庭で】菊を育てよう！【ゴロンゴロン？】
696:日曜8時の名無しさん
12/02/02 18:02:33.39 lkl5FbU0
>>694
「女房はミタ」かよｗｗｗ
697:日曜8時の名無しさん
12/02/02 19:58:35.20 xY+18pqJ
>>674
鳥羽院と崇徳院が和解したら、保元平治の乱が起こらなくなるからなぁ。
・たまちゃんは愛しいが、崇徳院はもうどうしても受け入れられない、で完全拒否
・いまわの際で和解する気になったが、側を固める美福門院派が妨害
間を取って
・会わないと一度口にしたため取り消すことも難しく、心中これでよかったのかと
悶々としながら人知れず気遣う
個人的には最後に少しでも崇徳院のこと気にして欲しいから3番目のような展開希望
確かに史実でも気にしてただろうけど……近衛帝急逝は崇徳院の呪詛という噂に
激怒したり、臨終に面会させなかったり遺体に対面させるなと遺言したり……
自分が崇徳院から恨まれてる、呪詛かけられる可能性大と恐れてたのは確かぽい。
崇徳さん……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
698:日曜8時の名無しさん
12/02/02 20:40:45.01 s4wK8fwm
>>696
堀河「承知しました」
699:日曜8時の名無しさん
12/02/02 20:51:41.54 azZi4HvS
>>697
近衛呪詛して殺したと言われてたのは崇徳じゃなくて頼長じゃなかったか？
700:日曜8時の名無しさん
12/02/02 21:11:06.15 s4wK8fwm
>>697
3だといいなあ
でも、鳥羽院は幼い頃に政敵に呪詛されて重い病を患い死にかけたことがあるから
近衛帝が呪詛されて死んだとまわりから言われたら信じそうなんだよね
鳥羽さんも可哀相なんだよ……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＊千手丸事件（鳥羽天皇暗殺未遂事件）
病の原因は呪詛じゃなく、たんに鳥羽ちゃんが病弱だったんじゃねぇのか？とも思うが
701:日曜8時の名無しさん
12/02/02 21:26:42.02 mJfeTZ7y
鳥羽さんは54歳まで生きて当時の帝としては長寿の部類だけど
何度も大病を患うなど病弱だったそうだ
702:日曜8時の名無しさん
12/02/02 22:05:34.91 xY+18pqJ
>>699
あーそうだ、頼長。崇徳院はその頼長グループの御輿だ。
>>700-701
>>636
元服の途中で貧血でぶっ倒れるくらいだから、若い頃は特に病弱だったんだね。
今なら幼い頃はよくあること、で終わるけど当時の迷信深いご時世では
呪詛の疑いもったらそれだけで精神的にダメージ受けるだろうな。
703:日曜8時の名無しさん
12/02/02 22:43:01.50 mJfeTZ7y
祖父の白河院は長寿だったけど鳥羽さんの両親はどちらも20代で他界しているし
たまちゃんとの子も長男（崇徳帝を除く）は6歳、長女は12歳で亡くなっている
それを考えると鳥羽さん、白河院が亡くなってから近衛帝を即位させるまで
10年以上もよく待ったなあとは思う
704:日曜8時の名無しさん
12/02/02 23:56:10.80 UsHuepmP
>>700
この呪詛事件で、輔仁親王に近い源俊房ら村上源氏が失脚しているあたりを
考えると、やっぱり一番怖いのは白河院だなあ
705:日曜8時の名無しさん
12/02/03 00:25:36.14 SwD7E8RU
面白いんだけど視聴率は過去最低なんですよね。何で～～～
706:日曜8時の名無しさん
12/02/03 00:28:12.72 rAvNa02X
白河院も白河院で若い頃はかなりかわいそうな人なんだよなあ
生まれたときから非・摂関家系として共に苦労してきたはずの父・後三条院や祖母が
後三条即位の頃からより血が近いってんで別の女御やその息子の弟に肩入れして
次は弟に譲位しろって遺言でまでしつこく推したり
やっと自分の時代が来たかと思ったら愛する中宮が亡くなったり
（ちなみにそのときは穢れとかガン無視で亡骸に泣きついてる）
愛に恵まれなかったり、自分が注ぐ側になると重かったりするのは実に血筋
707:日曜8時の名無しさん
12/02/03 00:37:21.76 nm90dGZx
>>706
さらに最愛の娘と息子も若くして亡くなってしまうし……
708:日曜8時の名無しさん
12/02/03 01:15:02.41 bz/g632A
>>700
呪詛返しの写経なのかな、これ
URLﾘﾝｸ(www.sourinji.com)
709:日曜8時の名無しさん
12/02/03 02:16:54.76 NyOdPc5U
>>705
最低ではないんじゃないの？
最低なの？
710:日曜8時の名無しさん
12/02/03 06:46:49.23 LTsVfo12
最低記録はいまのところ花の乱だな
＞平均視聴率は14.1%、最高視聴率は18.3%（いずれも関東地区、2008年3月現在）
しかしこの板のスレ見るに、低視聴率だった他の大河もCS再放送などで見た人から
結構評価されてるし、視聴率なんてあんまりあてにならないと思う。
そもそも一昨年の龍馬伝、昨年の江も平均視聴率20%いってない。
江の最後あたりに比べりゃ清盛はまだ上だよｗ
711:日曜8時の名無しさん
12/02/03 07:46:57.25 pkjxcuO9
視聴率が出てから低い理由高い理由は語られるけど
その理由が正しければ低視聴率番組なんてなくなるはずだと思う
誰もわざと視聴率の低い番組を作ろうとはしないものだ
面白いと思う番組の視聴率は気になる
打ち切りや変なてこ入れをされたくないから
でもうちに視聴率測定器が設置されていないんだからどうしようもない
楽しめるうちに楽しんでおくしかない
712:日曜8時の名無しさん
12/02/03 11:30:33.03 CVumVctW
そう自分は視聴率関係なく楽しんでいても
変なテコいれで気に入っていた番組の空気が変わってしまうのが嫌だ。
〇流みたいな明るすぎる映像になったり
流行ってるタレントごり押しで入れてきたりとか
脚本が男女同権感覚になっちゃったりとか。
今の映像だからより一層鳥羽タマが映えるのだ！
713:日曜8時の名無しさん
12/02/03 15:46:04.89 InNS7ezZ
幼い鳥羽帝が日記の後半に出てくるときいて讃岐典侍日記を読んだ。
期待を裏切らないよ、鳥羽ちゃん、可愛い、めちゃくちゃ可愛い。
しかし、前編の看病記の病苦に喘ぐ堀河帝を1話の可憐な鳥羽ちゃんで想像して読んでしまい泣いた。（´；ω；｀）ｳｯ
714:日曜8時の名無しさん
12/02/03 16:05:47.70 InNS7ezZ
コンスターチさんが悪いとは思わないが室内にも舞っているようで忠実さんまで涙目に。
まさか、あれも演技で涙目なんだろうか。
言い争いの果てに涙目ってオトメの戦いですか。
映像凝ってていいけど白塗りのせいか気のせいか、顔色が悪くみえる時がある。
鳥羽ちゃん、貧血？、黄疸？、だいじょうぶ？と思ってしまうよ。
715:日曜8時の名無しさん
12/02/03 17:11:06.14 H/KTfLOj
>>714
あれが演技じゃない、と多少なりとも思ってる人に初めて遭遇した
716:日曜8時の名無しさん
12/02/03 17:29:50.76 y0Q0nHhO
>>714
>言い争いの果てに涙目ってオトメの戦いですか。
はい、AKB選抜総選挙ならぬ朝廷総選挙の熾烈なセンター争いです
忠実「忠盛をチーム朝廷になんで入れるのよ、
鳥羽ちゃんったら、ちょっと綺麗だと思って勘違いしてるんじゃない？」
鳥羽「忠実ちゃんをチーム朝廷に呼んであげたのは元センター白川ニンの息がかかってないメンバーで固めたかっただけよ。
チーム摂関家がセンター取れるなんて努々思うんじゃないわよ」
こんな感じかな
717:日曜8時の名無しさん
12/02/03 17:31:48.43 y0Q0nHhO
訂正です
忠盛を入れたのはチーム殿上人でした
718:日曜8時の名無しさん
12/02/03 17:32:45.57 wRZ+xQKo
>>713
讃岐典侍日記の鳥羽帝は賢くて思いやりがあってかわいいよね
あれ知った後崇徳帝いびりまくったという史実を知って、一体鳥羽ちゃんに何が！？と思ったわ
719:日曜8時の名無しさん
12/02/03 17:37:25.69 y0Q0nHhO
追加で
忠盛「センターはチーム平氏がいつかとってみせるわ！」
720:日曜8時の名無しさん
12/02/03 18:11:37.95 y0Q0nHhO
>>718
崇徳院をいじめてないと思うけど
むしろ崇徳帝思いなところもある
帝や上皇の政（仕事）は政治だけじゃない、むしろ神事が主だよ
年30回以上たいへんな神事がある
真冬に水垢離して寒い神殿で何時間も祈るのも仕事のうち
白河院が溺愛している崇徳帝にそんなきつい仕事をさせるはずがない
きつい仕事はロイヤルニートだった鳥羽院に｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
721:日曜8時の名無しさん
12/02/03 19:04:51.74 Rl0duLD0
>>713
「こんこん小雪、丹波の小雪」って無邪気にはしゃいでいたんですよね？
今、丹波は大雪ですがw
722:日曜8時の名無しさん
12/02/03 19:06:52.09 j/BmzzJZ
こんこん
こなぁああああああああああああああああゆきぃぃいぃいぃぃいいいいい
723:日曜8時の名無しさん
12/02/03 20:21:05.86 P+LYlxcV
>>705
厚姫もはじめは視聴率悪かったよね確か。
それがニヤニヤ将軍様の覚醒＆確変モード突入で爆上げじゃなかったっけ。
724:日曜8時の名無しさん
12/02/03 20:52:32.59 no8h0hVi
>>705
前作のとばっちりだよ
725:日曜8時の名無しさん
12/02/03 21:48:29.95 b6rStLal
>>720
それは鳥羽からの崇徳への思いやりとは言わないんじゃなかろうか
白河から有無を言わさなぬ圧力なだけであって
普通に考えれば、鳥羽から崇徳への愛なんて微塵も感じられないよ
心底憎んでたとしか思えない
726:日曜8時の名無しさん
12/02/03 23:37:39.05 kW8Jlmbj
>>720
ロイヤルニートwww
727:日曜8時の名無しさん
12/02/04 01:08:22.97 pdhBQpDv
反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人
728:日曜8時の名無しさん
12/02/04 09:43:42.22 zd18Q48z
>>721
それは文字で書かれた日本最初の童歌だそうで
鳥羽はその作者になるのだ。
729:日曜8時の名無しさん
12/02/04 10:14:21.83 IuSfDyzZ
>>718
＞讃岐典侍日記の鳥羽帝は賢くて思いやりがあってかわいいよね
花園さんの日記を読むと大人になってからも聡明で思いやりのある人っぽい
鳥羽院が崇徳院を虐めた史実はないし、嫌ってたのかどうかもわからない
叔父子なのは当時から公然の秘密だったから陰で噂されたり笑われてしんどかったと思うけど
白河院の死後、随分たって崇徳院が痘瘡に罹った時、鳥羽院はお見舞いに行ってる
痘瘡は伝染病で死病だから崇徳派の人も近寄らなかったのに、鳥羽院は自ら見舞って病気平癒に手を尽くしてる
そのかいもあって崇徳院は回復しているよ
730:日曜8時の名無しさん
12/02/04 10:31:05.18 IuSfDyzZ
ちなみに、鳥羽院が痘瘡を患い死にかけた時に身内は誰もお見舞いに行ってない
白河院もたまちゃんも崇徳院もうつると怖いと思いっきり避けてるけどね
731:日曜8時の名無しさん
12/02/04 10:40:18.59 BC3oVDm6
>>730
崇徳もたまちゃんも冷たいな
732:日曜8時の名無しさん
12/02/04 10:50:57.35 IuSfDyzZ
>>720
当時は神様を疎かにしたら国が乱れると思われていて神事にめっちゃ力を入れてたんだよね
白河院の死後も鳥羽院は、おまえが帝かよってぐらい神事をしっかりと努めていたらしい
花園さんいわく、あれだけ熱心に神事やってたら歌や遊びをする時間がないだろ
俺、臣籍降下して自由になって正解ｗ
きっちり神事を努めすぎて疲れてダウンして、朝礼に遅刻して貴族の皆さんに怒られたりしてる
鳥羽ちゃんェ・・・
733:日曜8時の名無しさん
12/02/04 11:11:08.04 IuSfDyzZ
>>731
冷たいけど鳥羽ちゃんはＭだから
じゃなくて、当時は身内も寄り付かないほど恐ろしい病だったし
鳥羽ちゃんは元々弱い子だからきっと死んじゃうよね
死んじゃうんだしお見舞いに行かなくてもいっかって感じだったみたい
734:日曜8時の名無しさん
12/02/04 11:46:36.00 zd18Q48z
たまこも死ぬ前に痘瘡にかかってあばた顔だった。
それ見て泣いたのかも。
735:日曜8時の名無しさん
12/02/04 11:59:17.21 zd18Q48z
＞鳥羽院が崇徳院を虐めた史実はないし
詐欺で天皇譲位させたんだから虐めてたんだよ。嫌ってないなら
何で騙すんだ？以後ドラマのねたばれになるから議論はしない。
736:日曜8時の名無しさん
12/02/04 12:15:09.66 IuSfDyzZ
自分でネタばれして荒むのやめよー
その後、崇徳院とたまちゃんと鳥羽さんで熊野詣でに行ってる
騙したのは鳥羽院と限らない
崇徳さんも鳥羽パパに騙されたと思ってたら一緒に旅行なんかしないよ
737:日曜8時の名無しさん
12/02/04 12:32:10.66 IuSfDyzZ
たまちゃんにとっての熊野詣では白川院の頃の華やかな物見遊山のイメージだったらしいが
鳥羽ちゃんにとっての熊野詣ではマジ信仰
遊山なしで精進潔斎等々の細かい決め事を本気で守るんで、たまちゃんと崇徳さんはつきあいきれないよねー
熊野詣つまんないねーって話になったらしい
その後、鳥羽ちゃんが誘ってもふたりとものってこない
738:日曜8時の名無しさん
12/02/04 12:50:14.13 Blmi1wnP
>>737
> 鳥羽ちゃんにとっての熊野詣ではマジ信仰
>
> 遊山なしで精進潔斎等々の細かい決め事を本気で守る
あー、なんか昭和天皇を思い出す生真面目さ
白川さんみたいな人もいればこういう人もいる皇室はおもしろい
けどたまちゃんは嫌だろうなあ
739:日曜8時の名無しさん
12/02/04 14:08:11.81 WNCE+Lf6
>>737
でも出家した法金剛院で鳥羽さん、たまちゃん、崇徳さん、雅仁で宴会してたりする
わけわからん。。。この家族ｗ
740:日曜8時の名無しさん
12/02/04 14:32:24.52 zd18Q48z
鳥羽は堀川帝死後、得子との娘八条院を本気で女帝にと考えてたらしい。
後白河は今様狂いのバカだし崇徳の息子には渡したくないし
フェミが聞いたら喜びそうな話だ。
741:日曜8時の名無しさん
12/02/04 14:57:40.84 IuSfDyzZ
後白河さんは今様狂いで、我が子ながらどーしようと思っていたと思うが
崇徳さんの息子に絶対に譲らないとまでは思ってなかったはず
後世の小説では面白おかしく脚色されたりして誤解も生じてるけどね
八条院は優しくて聡明ないい子
鳥羽ちゃんが死んだら21歳の若さで出家して菩提を弔ってくれた孝行娘だよ
鳥羽院の莫大な遺領は八条院領になったぐらいだ
八条院を女帝にしたいと思ってても不思議はない
742:日曜8時の名無しさん
12/02/04 15:09:46.77 IuSfDyzZ
絶世の美女と今鏡でいわれてる上西門院は鳥羽ちゃんとたまちゃんの娘
八条院は鳥羽ちゃんとなりちゃんの娘
異母兄後白河院の院生は八条院が影で支えていたといわれてるぐらいできた娘だったんだ
743:日曜8時の名無しさん
12/02/04 15:25:36.56 yz0vD7QL
もし鳥羽院と得子の愛息の近衛帝が夭折せずに長生きしてたら、
後の歴史が大激変してたのは間違い無さそうだな。
744:日曜8時の名無しさん
12/02/04 16:51:50.26 t9aYDyUf
>>739
そして、、、
現代皇室の遊園地ロケにつながるw
745:日曜8時の名無しさん
12/02/04 18:27:38.32 WNCE+Lf6
>>742
結構仲良かったんだよね上西門院と八条院って。。。
>>740
鳥羽さんは後白河の皇子守仁親王と信西に望みを託したんじゃね？
あと美福門院も八条女院の登極には反対だったらしいし
746:日曜8時の名無しさん
12/02/04 18:39:40.96 +MI1XXwM
>>737
……なんとなくたまちゃんが鳥羽さんをどう思っていたのかわかってきた気がする。
疱瘡の件といい知らなかった事実がいろいろあってますます興味がわいてきた。
讃岐典侍日記読んでくる！
花園さんとは、花園左大臣こと源有仁のことでしょうか？
この人の父輔仁親王は、本当は白河院の次の天皇になるはずだった人ですよね。
で、>>700永久の変（千手丸事件）が起こる。
もういっそ大河ドラマ「白河天皇」やってほしいほど、白河堀川鳥羽だけでも
波瀾万丈ドラマチックすぎる。
747:日曜8時の名無しさん
12/02/04 19:57:30.29 MTRyc2zx
>746
やるならいっそ後三条帝が皇子だったころから頼む。
摂関家からの嫌がらせ等含めて
748:日曜8時の名無しさん
12/02/04 19:58:57.79 WZTX59WG
>>722
ねえ
749:日曜8時の名無しさん
12/02/04 20:17:36.47 PRjFs0Xa
やっぱり、「双調平家物語」の大河ドラマ化だな。
６巻あたりからやれば、ちょうど後三条即位くらいから始まるし。
750:日曜8時の名無しさん
12/02/04 20:37:51.35 vOiitznC
>>747
永井路子先生の「望みしは何ぞ」を読むといいお！
751:日曜8時の名無しさん
12/02/04 21:00:44.56 IuSfDyzZ
>>746
「讃岐典侍日記」はマジお奨め
源有仁こと花園さんと鳥羽ちゃんは同じ年
鳥羽ちゃんがひ弱な子だったんで万が一に備えて白河院の養子になってた
崇徳さんが生まれ、臣籍降下源姓を名乗る
花園さんは光源氏に例えられるほどの美貌で何でも出来るスーパー貴族だった
しかし、今鏡によると花園さんの妻（たまちゃんの姉）は鳥羽ちゃんを慕い
花園さんが鳥羽ちゃんに献上する菊の枝にこっそり手紙を結び付けてる
「九重にうつろひぬとも菊の花もとのまがきを忘れざらなむ」
752:日曜8時の名無しさん
12/02/04 21:13:12.25 IuSfDyzZ
>>746
そう、花園さんからしたら
「鳥羽ちゃん、お前、病弱過ぎだろ。
お前が病気で死にかけたせいで、うちの父さん、天皇になれなかったじゃねぇか、ゴラァ!!!」
「呪ってないよ、呪ってないのにお前の父ちゃん風邪で死ぬし、お前もすぐ寝込むし迷惑なんだよ!!!」
そんな感じだったと思う
その上、妻も取られてるんだが、なぜか仲良しで鳥羽ちゃんの娘を養女にしたりしている
753:日曜8時の名無しさん
12/02/04 21:15:51.53 ayEr/qC/
詳細は忘れたけど永井路子さんは「歴史をさわがせた女たち」という本で
知られざる大富豪として上西門院と八条院を取り上げていた
母は違えど二人とも鳥羽院の娘なんだなあ
754:日曜8時の名無しさん
12/02/04 21:29:28.55 On7bS2pa
>>752
輔仁親王が帝位につけなかったのは
後ろ盾となる後三条帝が早死にしてしまった以上仕方ないんじゃね
異父兄の白河帝は
最愛の賢子中宮との間に息子ができてから
そっちを後嗣にしたくて仕方なかったから
755:日曜8時の名無しさん
12/02/04 21:44:18.21 IuSfDyzZ
鳥羽院と花園さんは源氏物語の薫君と匂宮みたいないい好敵手
匂宮が薫君のいい匂いに対抗して香に凝ったように、
花園さんは鳥羽ちゃんの地顔に対抗して化粧に凝ったらしい
しかし、当時の記録で花園さんは誰もが認める美男
鳥羽ちゃんは白河院の夭折した美しい妻（祖母）に似ていたらしいが美男とは言われてない
どうも鳥羽ちゃんは幼い頃から潔斎のため食事制限もあったりで栄養が足りてない子だったみたいだ
当時の美男美女の第一条件はぷくぷくの下膨れだったから…
756:日曜8時の名無しさん
12/02/04 21:54:04.83 +MI1XXwM
>>754
やっぱこの時代は血筋も大事だけど後ろ盾の有無が大きく影響するよね。
崇徳さんの皇子の母が忠通の娘である中宮聖子だったら、
忠実や忠通だって絶対崇徳側についただろうに。
最愛の息子（堀河さん）の忘れ形見たる鳥羽さんの嫁と関係を続けてた
白河院ェ……
757:日曜8時の名無しさん
12/02/04 21:57:36.83 IuSfDyzZ
>>754
勿論政治的な思惑が強かったんだろうけど
最愛の妻だった賢子さんの子堀河帝、たまちゃんの子崇徳帝
白河院は愛する女の子供はごり押しで帝にするタイプかな
皮肉にも鳥羽院も同じことをしてしまうんだが
758:日曜8時の名無しさん
12/02/04 22:16:38.04 IuSfDyzZ
>>756
鳥羽さんにお手つきのたまちゃんを押し付けたのは、たまちゃん可愛さの暴走だろうが
最愛の妻賢子さん似の鳥羽帝だから、たまちゃんを押し付けたという恐ろしい説もある
白河院は鳥羽さんがたまちゃん以外の女に手をつけるのを許さなかった
酷い事をしているわりに、鳥羽さんを大事にしていて同じ車で物見遊山に出かけたりしている
鳥羽さんからしたら、じいちゃんとデキてる妻を押し付けられて、妻だけを愛せって酷いよ
この状況でじいちゃんとたまちゃんと３人で観光とか針の筵で胸が痛い、死にそう
でも、たまちゃんが好きでしかたがないんだ～って感じだったのかな
759:日曜8時の名無しさん
12/02/04 22:40:43.23 S2oBJ5vw
>>728
一方、息子の雅仁は現存する日本最古のポルノ小説をものするわけで。
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
760:日曜8時の名無しさん
12/02/04 22:46:16.92 S2oBJ5vw
>>741
＞後白河さんは今様狂いで、我が子ながらどーしようと思っていたと思うが
＞崇徳さんの息子に絶対に譲らないとまでは思ってなかったはず
その場合はやっぱ崇徳が治天の君って事になるのかな。
後白河は二条帝が成長するまでのワンポイントリリーフであまり政務に
執着してなかった、ってどの本も書いてあるけど
当初の（信西＆なりこの）もくろみだと
二条が短期間親政（後白河が形式的院政）→二条が譲位して治天の君になる
ってことだったんかな。
761:日曜8時の名無しさん
12/02/04 23:09:01.14 WNCE+Lf6
>>760
崇徳さん院政できない立場じゃなかったけか？
鳥羽さんが工作して鳥羽さんの子じゃなくて叔父だか弟って記されたとかで
762:日曜8時の名無しさん
12/02/04 23:19:42.74 BOrrU4K8
>>761
鳥羽院によって崇徳帝の後継に近衛帝が即位したんだが、
近衛帝は崇徳帝の弟になるので、院政が出来なかったはず
763:日曜8時の名無しさん
12/02/04 23:21:11.78 +MI1XXwM
>>760
白河院が崇徳天皇即位後も治天であり続けたように、
重仁親王（崇徳院皇子）が即位したとしても恐らく鳥羽院が崩御か引退以外は
治天を続けてたと思う。
鳥羽院が態度を硬化させたのは、頼長呪詛の件のせいなのかな。
あれがなければ重仁親王が皇位を継いでいたんだろうか。
美福門院にとっては重仁親王も手元で育てた子だから……
でも重仁親王を立てると実父の崇徳院を蔑ろにするわけにもいかず、
それよか放蕩三昧で政治に興味なしな雅仁親王の子守仁親王（二条天皇）の方が
担ぐには都合がよかった面は大いにある。
信西にいたっては妻が乳母してる守仁親王でないと意味なかった。
764:日曜8時の名無しさん
12/02/05 03:46:09.42 VEyg3Iq1
(やや不敬なレスなので注意)
彼等が三上博史や壇れい、アラタ程の見た目だったなら
こういうすったもんだも話になるけんだけれど、
これがもしも…現皇太子ご一家あたりの見た目(本当に
すみませんです)なら、、苛つくか萎える気がする。。
765:日曜8時の名無しさん
12/02/05 05:34:21.45 +ihNU/oH
>>764
でもさ当時の皇族貴族ならちゃんとした格好してるだけで一定以上の美男美女では
そこらの平民とは財力の次元が違うし
766:日曜8時の名無しさん
12/02/05 06:04:11.86 +TPBgxSx
リアル平安時代だったら、絵巻物にあるような細目・下ぶくれの男女だったかもよ～
でも当時はそれが美男美女・・・
767:日曜8時の名無しさん
12/02/05 06:35:41.94 VEyg3Iq1
(これも不敬レスにつき要注意)
>>766
その上、近親婚が進んだ顔立ち(ステレオタイプですみません)で…
まぁ今と違って世代の幅が狭いとは言え、まかり間違ったら
今上天皇が孫娘に御手付きになり、子を成し…的な話に…
結論：三上博史と壇れいクラスの愛憎物語で本当に良かった
(２度に渡り誠に申し訳なかったです、もう書かないので平に御許しを；)
768:日曜8時の名無しさん
12/02/05 09:04:45.43 qcRtbo/k
>>756
もしくは崇徳の子供が信西の娘、鴉丸殿との子だったら良かったのにね
769:日曜8時の名無しさん
12/02/05 10:15:33.02 OrdnbqPn
>>756
つい忘れそうになるけど鳥羽帝も白河院にとって
可愛い大事な孫であるはずなんだよなあ
政治的な思惑もあったにしても白河院にしろ後三条帝にしろ
やはり晩年の子、年取ってからの子はより可愛いんだろうか
鎌倉時代の亀山院も最晩年の末っ子を溺愛してその即位を望んだとか
770:日曜8時の名無しさん
12/02/05 10:40:19.15 /SagupJk
はあああ～美しい鳥羽様に早く会いたい！美しくて優しくて傷つきやすい、極上のドＭ鳥羽様。中の人はＳっぽいのに…
このドラマきっかけに鳥羽様萌えな歴ジョが増えそうな予感
771:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:28:55.33 aYknQ9H2
>>751
＞鳥羽ちゃんがひ弱な子だったんで万が一に備えて白河院の養子になってた
＞崇徳さんが生まれ、臣籍降下源姓を名乗る
鳥羽帝のスペアとして輔仁親王の子有仁王キープ
鳥羽帝に皇子が誕生したのでそっちが新たなスペアとなり有仁王は臣籍降下
つまり、自分の直系に皇統をまわしたい白河院としては、なるべく早く鳥羽帝に
皇子が誕生してほしかったわけで、白河院にとってたまちゃんとの関係継続＝
好き心と政略、一石二鳥作戦？ じーちゃんにとってのみ都合のいい話やね。
>>758
＞白河院は鳥羽さんがたまちゃん以外の女に手をつけるのを許さなかった
＞鳥羽さんからしたら、じいちゃんとデキてる妻を押し付けられて、妻だけを愛せって酷いよ
白河院、鳥羽帝を可愛い孫だけに自分の一部と勘違いしちゃったのかな。
おかげで、白河院崩御後は鳥羽院タガが外れたかのように女も男も好き放題。
因果は巡るというのか。全ての尻ぬぐいをするハメになった崇徳院｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
772:日曜8時の名無しさん
12/02/05 13:55:18.88 24B5OjCi
＞白河院は鳥羽さんがたまちゃん以外の女に手をつけるのを許さなかった
忠実が娘泰子を鳥羽へ入内させようとしていたのを知って
激怒→忠実失脚。宇治へ蟄居、だもんなあ
摂関家の復権を望まなかったのもあるんだろうが、やっぱりたまこの
立場が危うくなるのを恐れたんだろうな。
泰子は忠実復帰後に、鳥羽へ嫁ぐけど、すでに４０近い歳になってた。
773:日曜8時の名無しさん
12/02/05 14:27:47.67 e3/FcZsQ
>>772
てかそれには前段があって
白河法皇が泰子入内させようとしたのを断ってんのに
再び入内させようとしたからだべ
白河法皇がブチキレた理由はｗ
774:日曜8時の名無しさん
12/02/05 14:36:40.51 EMENcIZp
菅直人の息子菅源太郎や
江田五月の近辺が行っている反日ネット工作会社の書き込みはスルーかNGしましょう。
775:日曜8時の名無しさん
12/02/05 16:04:38.61 j2BDK5Jy
鳥羽さんは皇后泰子にできれば皇子を生んでもらいたくて2、3年は努力してみたんじゃないのかな。
皇后の所生で摂関家の孫なら
璋子の子供と交代させても後ろ指さされる心配ないからね。
でもやっぱり年齢がネックなのか懐妊させられなかった。
そうこうしているうち鳥羽さんの権力も確立してきたので
少し身分の劣る女の生んだ皇子でも皇位につけられる状況になった。
こうしてやっと念願の崇徳譲位実現かなと。
776:sage
12/02/05 18:37:21.09 gilbiche
>>770
中身の人も本人曰くＭだよ～。
777:日曜8時の名無しさん
12/02/05 18:39:57.25 gilbiche
あっ、間違えて上げちゃった…。
ごめんなさい。
778:日曜8時の名無しさん
12/02/05 18:46:48.17 xXA4Fiim
たまちゃんは鬼や鬼すぎる･･･
779:日曜8時の名無しさん
12/02/05 18:47:30.35 +ihNU/oH
今週もよいＳＭ劇場でした
780:日曜8時の名無しさん
12/02/05 18:48:11.84 8rMTdyGZ
色々(´；ω；｀)ｶﾜｲｿｽ
781:日曜8時の名無しさん
12/02/05 18:50:16.83 0iNFf6Sy
鳥羽院今日も泣いてたね…泣いてない回ってあったっけ？
782:日曜8時の名無しさん
12/02/05 18:57:49.81 imWbyyFS
たまちゃん無双すぎてナリコがちょっと正義の味方に見えてきたｗ
783:日曜8時の名無しさん
12/02/05 18:59:09.01 0iNFf6Sy
たまちゃんも好きだけど、なりこを応援したくなったなw
784:日曜8時の名無しさん
12/02/05 19:26:20.12 aYknQ9H2
>>779
夫婦漫才ならぬ夫婦SM劇場だもんね、
実況で自ら地雷踏みにいくーと言われるしｗ
785:日曜8時の名無しさん
12/02/05 19:28:58.40 /SagupJk
>>776えー、中の人もドＭなんだ！？なんか色々萌え～。情報ありがとうございます。
今週も泣かされた鳥羽様･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･おいたわしや
786:日曜8時の名無しさん
12/02/05 19:33:14.49 aYknQ9H2
一方、崇徳帝に対しては他人の面前でもおまいはじーさんの子だぜと
言ってしまうSの鳥羽院でした。
787:日曜8時の名無しさん
12/02/05 19:37:30.99 0iNFf6Sy
たまちゃんにだけMなのか…
というかSになりたいのに本心がMなのか
788:日曜8時の名無しさん
12/02/05 19:49:40.36 75kyyTrr
>>786
早くＳの面が見たい
789:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:14:32.88 0iNFf6Sy
三上さんマジ涙が似合うわぁ
790:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:15:52.37 ahm/PKAW
これが、野島ドラマだと言われても信じちゃうぜ鳥羽ちゃんの演技ｗｗｗ
791:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:17:57.56 e3/FcZsQ
鳥羽院
「我もモノノ怪のようなものにならん・・・」（たまちゃんみたいになりたい）
792:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:26:13.10 vgwUZ3N0
>>789
三上だ
うらやま
793:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:38:55.24 8rMTdyGZ
地上波でもう一回見たけれどやっぱり(´；ω；｀)ｶﾜｲｿｽ
794:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:39:35.69 7KkP0wdU
主役より面白いから困る
795:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:45:59.51 +Lo7Cktb
>>574
>>566です。遅まきながらレスありがとうございます～！そうだっんですか。早くにお母様を亡くされてるのですね。美しい人だったんでしょうね。このドラマで真の三上さんの魅力にやっと気付きました！
796:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:49:48.21 o3x9Ns0l
すごかったので来ました！
797:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:52:33.80 Ji9vNr78
自分がトリガーを引いたのかとか、あの日にやったのかとか、色々想像したらたまらんだろうなぁ・・・
寝取られの悲惨さがよーく感じられるよ
惚れた女は超絶天然のもののけだし
798:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:54:06.48 oxoGpOrv
アケミかと思ったw
799:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:54:09.48 J6bchO92
鳥羽院はダチョウ倶楽部に通じるものがある
800:日曜8時の名無しさん
12/02/05 20:57:05.13 PJtqQAks
三上は顔に皺は出来ているけれど
表情は若い頃のままだ
そこは凄いと思う
ＡＲＡＴＡも若干そういうところはある
以前より遡れる幅はせまくなったが実年齢より若い役をやれる
天皇役の役者は表情が命なのだな
801:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:02:27.26 yuzaVqNw
役者の力だよな
感情移入しちゃうのは
802:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:02:46.43 +Lo7Cktb
なんかドキドキしちゃうのよ。
803:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:05:09.73 fYtyzfP7
ニコニコ大百科のヤンデレキャラに鳥羽院が載ってたよ
あと、新・平家物語の文覚上人も
804:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:06:46.18 J6bchO92
＞ 天皇役の役者は表情が命なのだな
雅仁が非常に不安だ
805:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:08:20.75 vgwUZ3N0
うん
806:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:11:54.75 T2F3i+I4
鳥羽院かわいそすぎ
807:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:14:09.99 x83iHZ4/
寝とられ鳥羽上皇が影の主役に思えてきた…
毎回涙流して狂ってないか？この人
平清盛の名物キャラだろ、もはや
808:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:17:37.92 0iNFf6Sy
でも崇徳帝もちょっと鳥羽院と似てるかも と思ってる
809:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:18:19.83 2qWfssAo
前回（先週）のたまちゃんＶＳ鳥羽院で
あきらかに事後の場面で、鳥羽院は床にぐったりしてるのに
たまちゃんはさくっと起き上がって「長からん心も知らず」なんて鼻歌歌って
解釈のしようによっては、ほかの男を思い出してるみたいで
鳥羽院が思わずイヤミ言いたくなったのもわからなくもない
(´；ω；｀)ｶﾜｲｿｽ
810:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:24:04.43 7KkP0wdU
平清盛は録画して、ビフォーアフターを見てるんだけど、
ＣＭ中に1chを見ると、鳥羽タマの場面に当たる確率が高い気がする。
耳なし芳一は、つるっぱ＆まっぱ？
見たいなぁ･･･
811:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:25:42.59 vnae5bDt
>>798
俺もあの二重人格ドラマを思い出したわw
812:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:27:32.77 nRIChD5T
>>807
だから専スレまでできたんだろ
813:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:28:46.31 yuzaVqNw
三上さんが一番芝居うまい気がする
814:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:29:26.49 8P7dDXux
求めてもイジメても何やっても暖簾に腕押しの女って、どうすりゃいいのよ。
815:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:29:50.31 fc7uPOoE
>>794
まるっと同意
816:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:30:02.99 nRIChD5T
>>814
朕が愚かであった…！
817:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:30:49.27 hTjCw37S
今日のｼﾞｻﾏに言われてしぶしぶ嫁に来たせいで
病気になったけど
親切な院のおかげで思う存分いたしてまいりました♪
代わりに院の子を産んでやってもよいと思いますた♪と
ほっこりさらーと言ってのけたシーンは強烈だったなｗ
院がいたしてきてもよいと許可してくださったでしょう？と言わんばかりｗ
818:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:31:12.26 fc7uPOoE
>>814
相手悪すぎ
鳥羽ちゃんは璋子には一生勝てません
819:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:31:21.12 vpaz9tsF
>>809
わかる～ｗ
さっさと髪の乱れ直しながら鼻歌のように…
820:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:32:50.71 rQZIzL2G
だいたいどんな答えが帰ってくるかわかるだろうに聞くなよ……と思った
821:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:33:27.35 9WJ0aiF+
>>814
鳥羽院も自ら墓穴を掘りすぎ。
822:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:34:16.25 Ygg/rWA9
今回の話を見て、玉藻前得子様が鳥羽院を守護する正義の味方に思えてきたのは気のせいか?
823:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:36:23.99 sEBfvtZH
水仙畑で ﾟヽ(ﾟ`Д´ﾟ)ﾉﾟ｡ｳﾜｧｧｧﾝ!! の次は
土砂降りの庭で ﾟヽ(ﾟ`Д´ﾟ)ﾉﾟ｡ｳﾜｧｧｧﾝ!!
毎回、三上鳥羽院の壊れっぷりが楽しみでならん！
824:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:38:17.45 w5e2VJmp
>>809
たまちゃんにとっては「后のつとめ」なだけで。
本日のミッション完了！って位の気持ちなのでは。
…鳥羽院が気の毒過ぎる。
825:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:39:44.36 EMENcIZp
菅直人の息子菅源太郎や
江田五月の近辺が行っている反日ネット工作会社の書き込みはスルーかNGしましょう。
826:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:41:36.28 cR5H7FEq
第１話では入内以来ずっと不調で鳥羽さんのお渡りを断っていたたまちゃんが
２話では嬉しい、待ってたわみたいなこと言って迎えたのはこういうわけだったのか！
そりゃ鳥羽さんもショックだよ…
827:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:41:41.55 nRIChD5T
鳥羽院のご薄幸を拝見し奉るのが、こんなにほっとけない感じなのはなぜなんだぜ？
俺がSだからなのか？
828:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:42:36.17 bjuKwwOe
たまちゃん、鳥羽院が自分に夢中なのは百も承知っていうか、
男が自分に夢中になるのを空気のように受け入れて生きてきたんだろうなｗ
天然ファム・ファタールに毎度完敗の鳥羽院…なりこ登場でエロシーンありでもたまちゃんとの対決のほうが印象に残った
愛しいから独占したいけど、憎いわなぁ…今回は特に傷ついてたな。
829:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:43:06.39 x83iHZ4/
鳥羽院ってこれからどうなるの？
宮廷のドロドロに心が汚されてダークサイドに堕ちていく様がインパクトありすぎる
もはや鳥羽院は影の主役だよ
830:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:47:06.35 9pUPF+p+
>>810
三上の耳なし芳一は低画質だけど、Youtubeで見れるよ。
831:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:47:45.59 ZSzLcf/P
>>810
耳なし芳一は去年もフジテレビTWOでやってたからまたやるんじゃないかな？
三上「あなただけ見えない」
りょう「フェイス」
多重人格ドラマ繋がり
832:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:48:16.83 LAU9Yrzg
何回も言われてるかもしれないが、伊東白河、三上鳥羽、壇たま
のままで、大河サイドドラマつかスピンオフして欲しい。
りょうも忘れずに。面白すぎる～～。
833:日曜8時の名無しさん
12/02/05 21:50:23.38 rzuSANge
>>790
史実をそのまま映像化したらまんま野島ドラマだからなぁ
平安時代ｵｿﾛｼｽ(´･ω･)
>>822
「なりこ＝ドラえもん」説は前レスからある。ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
834:日曜8時の名無しさん
12/02/05 22:07:11.98 U8S7A4/F
鳥羽院が何をしようとしたか
「我ももののけにならん。」
崇徳の子供に自分の種を仕込もうとした、白河のように。
その復讐ね。
でも、「入台はあきらめよ」っと言った。
やはり、どうしてもモノノケになりきれない人のよさがある鳥羽。
835:日曜8時の名無しさん
12/02/05 22:20:55.95 j2bfOE5i
>>822
いやなんか、土砂降り号泣の鳥羽院はＭの快感に酔ってる気がして
もっと汚してとか言っちゃうなりこ、空気読めてねえなーと思ってしまった
836:日曜8時の名無しさん
12/02/05 22:26:26.32 aIedat3a
得子が璋子より年上に見えるんですけどｗ
837:日曜8時の名無しさん
12/02/05 22:27:09.73 bXdJj2zb
得子の汚しては「私もあなたと一緒に汚れます」ってことじゃないか
すごい愛情だ
計算があったにしても、雨の中で泣いてる上皇見て、
母性本能にキュンと来たのかもしれん
私が皇子を生んで、あの女から守ってあげます的な
838:日曜8時の名無しさん
12/02/05 22:35:25.95 Xtpcwa6B
>>821
> >>814
> 鳥羽院も自ら墓穴を掘りすぎ。
鼻かんだちり紙をわざわざ開いて見るような、ってたとえはここでふさわしいかな
839:日曜8時の名無しさん
12/02/05 22:40:23.64 I43NNy5v
>>835
まあ、精神的ドＭだよね
傷つくの分かってて「正直に申してみよ」だもんな
っていうか毎回聞いて傷つくのに快感覚えてるとしか思えんｗ
840:日曜8時の名無しさん
12/02/05 22:46:12.06 rzuSANge
>>838
＞鼻かんだちり紙をわざわざ開いて見るような
ロールシャッハテストは健康状態のチェックに不可欠です。
841:日曜8時の名無しさん
12/02/05 22:51:37.03 VVPtQTXX
ふつうならこんな倒錯クソビッチを本気で愛せるんだと思うんだが
三上の演技で押し切られてる感じ。
90年代のドラマの記憶で、三上ってこんな女を愛する役というイメージがこびりついてるせいもある
他の役者にやらせると、少年期に少女の璋子を見て恋い焦がれてしまいました
という、ある意味でありきたりな回想シーンを入れないといけなくなる。
842:日曜8時の名無しさん
12/02/05 22:58:32.53 XVxu2398
先の話になるけど、何故、後白河天皇は最後まで崇徳天皇を讃岐へ
流した後、崩御するまで許さなかったんだろうね？
若いときはお互いに屋敷の行ったり、宴会を開いたりしたりと、
仲が悪いわけでもないし、何よりも同母兄弟なのにな。
帰京を認めないにしても、崇徳上皇が書いた写経を送り返したり
仮にも天皇だった人なのに葬式に朝廷は一切関与せずとは
酷いよなあ。
843:日曜8時の名無しさん
12/02/05 23:02:26.93 ZSzLcf/P
三上さんはオファー貰って悩んで返事を延ばし延ばしにしてたって言ってたけど
もし受けなかったら誰が演じてたんだろ、この役
ってかもう三上以外では考えられなくなってきたけど
熊野詣で引き受けたんだよね、良かった
844:日曜8時の名無しさん
12/02/05 23:03:43.92 Ygg/rWA9
>>842
それ、信西の差し金との説がある。
845:日曜8時の名無しさん
12/02/05 23:10:55.42 Xtpcwa6B
>>840
そうなのか
昔いしかわじゅんのマンガで出てきてやっちゃいけないことかと思ってた
お前やるだろと言われた主人公が「見ませんよ、たまにしか」って答えてて
846:日曜8時の名無しさん
12/02/05 23:15:36.67 +ihNU/oH
>>841
鳥羽ちゃんが少年期におじいちゃんにいた年上の美少女たまちゃんにあこがれる、という描写は少し見たかったｗ
でもその頃から白川ニンのお手つきだったんだよね
だからこそ少女と思えぬ色っぽさただよわすたまちゃんに今でも夢中…とかあったら
847:日曜8時の名無しさん
12/02/05 23:20:02.07 kHWHEIw9
今日の高笑いは、アケミかと思ったわ！
848:日曜8時の名無しさん
12/02/05 23:28:20.96 cHaC7U+R
１話目から毎回泣いてる鳥羽院w
849:日曜8時の名無しさん
12/02/05 23:29:55.60 6ZydhxT+
源平サイド目当てで見てたはずなのに、いつの間にか朝廷サイド目当てで見るようになってしまった
それもこれも鳥羽さんのせいだ…
Twitterでも鳥羽上皇不憫萌えクラスタ多すぎてﾜﾛﾀ
850:日曜8時の名無しさん
12/02/05 23:34:03.02 e3/FcZsQ
>>846
最期は泣き叫びながら念仏だもんなーｗ
851:日曜8時の名無しさん
12/02/05 23:39:07.03 //spfXPn
>>848
いい加減夫婦生活も長いはずなのにね
852:日曜8時の名無しさん
12/02/05 23:44:51.48 q0CDlSF/
>>837
小学4年生の娘に汚してってどういう意味？
と訊かれた俺はどう答えればいいのか
853:日曜8時の名無しさん
12/02/05 23:46:38.09 vpaz9tsF
調べたんだけど分からなかったので質問させて下さい
璋ちゃんは白河法王の養女として育ったらしいけど、どこからの養女なの？
「王家」のどなたかの子？
854:日曜8時の名無しさん
12/02/05 23:48:43.35 0iNFf6Sy
たまちゃんは白河院の従兄弟の娘じゃなかったっけ？
855:日曜8時の名無しさん
12/02/05 23:53:20.91 cR5H7FEq
たまちゃんは藤原公実（鳥羽帝の伯父でもある）という貴族の娘
白河院の寵姫で子のなかった祇園女御が養女にした
856:日曜8時の名無しさん
12/02/05 23:57:16.71 vpaz9tsF
>>854-855
ありがとう！
え～祇園女御の養女に…
「父の君さま…」「父の君さま…」のシーンがゾワゾワしたよ
857:日曜8時の名無しさん
12/02/06 00:01:58.51 yNmF6+7m
そして公実の妻（たまこ母）光子は鳥羽院の乳母。
たまちゃんの実家閑院流藤原氏は白河-堀河-鳥羽に
べったり密着してる一族。
858:日曜8時の名無しさん
12/02/06 00:04:29.25 Cpcg7N0A
子供がないから寵愛無くしたら即お払い箱、そうならないために
可愛い子を養女にして白河院との繋がりを密に保てばいいんだわ、
と考えた祇園女御が連れてきた。
計略はまんまとはまり、白河院は幼い璋子を猫かわいがり。
という流れだったのを、何かの小説で読んだ記憶がある。
859:日曜8時の名無しさん
12/02/06 00:08:07.92 C7jgyOE4
>>857
え！じゃあ乳兄妹にもあたるんだねえ…。
璋ちゃんと鳥羽上皇さま…
860:日曜8時の名無しさん
12/02/06 00:14:46.70 5/3Flzkr
光子さんは鳥羽さんの父・堀河帝の乳母でもあった
末娘のたまちゃんを産んだのは43歳の時
ついでに光子さんの別の娘（たまちゃんの年の離れた姉）も鳥羽さんの乳母
鳥羽さんの周りはたまちゃんの身内でガチガチに固められていた
861:日曜8時の名無しさん
12/02/06 00:16:51.78 Gvto+f92
「人ではない、もののけだ！！」の上皇様のお顔がもののけでありました
たまちゃんを見限る捨てゼリフの後、なりこちゃんに出会わなければ又辛くてもたまちゃんに帰ってしまったんだろうね上皇様
一緒にもののけになってくれるなりこちゃんが出来てよかったね
本当の意味で満たされなくてもさ
それにしてもなりこちゃん「これで終わりにございますか？」とか言った時エロ嫌味なんか？と思ってビビったわ“お前さん初めてだろ”と…んな事たぁない
862:日曜8時の名無しさん
12/02/06 00:19:32.27 zYeGtVlf
朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社は朝8時過ぎから25時半まで工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。
863:日曜8時の名無しさん
12/02/06 00:20:27.86 0NW0OcMc
そのたまちゃんの年の離れた姉は
人妻でありながら鳥羽さんにラブレターを寄越したそうですけど
乳母 ってそういう関係もありなんですか？
864:日曜8時の名無しさん
12/02/06 00:24:52.18 ya75Fk+m
>>863
鳥羽院にそういう事実があったかどうかは知りませんが，乳母が性の手ほどき
まですることも珍しくなかったとか。
865:日曜8時の名無しさん
12/02/06 00:39:27.37 eR7Fg3c9
>>864
足利義政と今参局がそうだね。
866:日曜8時の名無しさん
12/02/06 00:46:41.32 WTk6QSMv
「とはずかたり」の作者の母は後深草帝の乳母で初体験のお相手も務めた
このドラマにも登場するはずの高倉帝は15歳くらいで乳母に第一子を産ませた
でも>>863の姉は>>634で触れられている源有仁の妻のことではないのかな？
だとすれば鳥羽さんの乳母になった姉とはまた別の人
違っていたらごめんなさい
867:日曜8時の名無しさん
12/02/06 00:53:52.54 2UayYtO0
京都の御所は落雷ホットスポットなんで、観ていてヒヤヒヤしたわw
まさか鳥羽ちゃん、八百数十年後に同じ場所で子孫が落雷に逢って
「頭隠して尻隠さず」の状態を関西全域にラジオ放送されるとは
思ってもみなかっただろうにwww
868:日曜8時の名無しさん
12/02/06 01:56:23.78 dKcTnPry
史実の鳥羽さまがどのような御方なのかは知らないけども、この大河ドラマでの
・繊細が度を越してエキセントリックな程の性格
・はかなげで優雅なお姿
・コスプレ
まさに三上氏の為の役ではないかと。なんというネ申配役！
869:日曜8時の名無しさん
12/02/06 02:11:06.14 M0m8Qc/f
あの白河院は現役天皇の鳥羽に「帝よ。ここは、わが世ぞ」とエラソーに
豪語してたのに、鳥羽は上皇になっても現役天皇の崇徳に敬語で喋って
たのが、鳥羽院らしいというか何というか
870:日曜8時の名無しさん
12/02/06 02:27:16.04 YnbviNka
しばらく見ない間に三上博史がいい役者になっててちょっとビックリ
871:日曜8時の名無しさん
12/02/06 02:58:39.80 J1gZjt18
>>861
得子社長『これで終わりでございますか？
…あたしゃそんなんじゃ濡れねーんだよぉ！』
872:日曜8時の名無しさん
12/02/06 03:00:10.84 UHpyavCz
>>869 白河院も最初のうちは鳥羽に敬語使ってたよ。
873:日曜8時の名無しさん
12/02/06 03:13:40.38 M0m8Qc/f
>>872
そうだったっけ……すっかり忘れてた
874:日曜8時の名無しさん
12/02/06 03:34:34.61 Fx/dt2el
いつナオミよ～って女装して飛び跳ねるか楽しみ＞＜
>>861んなセリフがあるのか
この脚本でのモノノケ観はどうなっているんだす…？
875:日曜8時の名無しさん
12/02/06 07:18:04.55 d5sLvC/M
>>846
なんか平安版白夜行みたいな話。
鳥羽と待賢門院で映画作れるな。
876:日曜8時の名無しさん
12/02/06 07:33:48.54 Q9yV6ukA
>>867
なにそれ～ｗ
877:日曜8時の名無しさん
12/02/06 08:43:26.35 LukiaCC5
近衛天皇って出るのかな？
878:日曜8時の名無しさん
12/02/06 09:10:06.23 SfzQ+KCF
>>852
合体
879:日曜8時の名無しさん
12/02/06 09:50:47.37 NvbZ31Cx
>>848
鳥羽院の泣かない平清盛なんて見ない
880:日曜8時の名無しさん
12/02/06 10:09:27.07 0z9djSiu
>>879
千利休、古田織部、細川忠興を登場させたにもかかわらず
織部や忠興が利休の助命もしなければ最後の見送りもしない大河が去年あってだな・・・
881:日曜8時の名無しさん
12/02/06 10:15:43.14 NvbZ31Cx
>>852
このドラマは子供に見せちゃダメ！
882:日曜8時の名無しさん
12/02/06 10:42:28.38 cMxmhDAv
>>847
私も、おもたWWWWWW
それをうけとめた得子
いろんないみですごい。
883:日曜8時の名無しさん
12/02/06 11:39:39.97 kjZsrBoQ
>>876
その家族が悲劇に逢うと、京都御所が落雷で炎上したり、
平安神宮がテロにあったり、***神社の神木が倒れたりするからねw
小御所を燃やしたのは、驚くなかれ、
怨霊時代の顕仁くんらしい。次怒らせると(ry
884:日曜8時の名無しさん
12/02/06 14:19:31.67 B08gpvRx
崇徳院は何も悪い事をしてないのに鳥羽院に冷遇されたと怒ってる人がいるけど実は逆なんだな
崇徳院は帝の権限で、鳥羽院の面子を潰すような酷い仕打ちをしてる
鳥羽さんが得子を寵愛したことに怒り、何の罪もない得子の兄弟縁者を次々に昇殿停止
役職、財産まで没収してる
崇徳さんは、ママが大好きでママのためにやったんだが
叔父子の秘密まで知ってるのに他の女を愛するなっていう権利がある？
帝の権力で、父ちゃんの恋人の家族に嫌がらせするなんてちと酷過ぎ
でも、この時は鳥羽さんも得子も帝の顔を立てて黙って我慢してるんだよね
鳥羽さん、基本は忍耐強い人だから
885:日曜8時の名無しさん
12/02/06 15:24:04.38 B9gXwJyz
鳥羽たまのシーンはこってりしてて舞台劇のようでたまらん。二人とも舞台俳優だもんな。
886:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:02:35.75 EFsQvW0i
>>869
白河は鳥羽のお祖父ちゃん
崇徳は鳥羽の叔父さん
どちらも一応尊属なので当然の礼儀かと
887:日曜8時の名無しさん
12/02/06 16:25:15.23 4YeB/ZPK
鳥羽にもののけと言われてびっくりしてるたまちゃんに爆笑してしまったｗ
いや～凄いわ
888:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:07:57.83 K0NKYHb0
>>887
たまちゃんの本当にびっくりしてる顔がねｗ
889:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:46:52.97 eR7Fg3c9
本スレのこの表現が秀逸だｗ
>鳥羽さんは愛欲の突撃となりの晩ご飯
890:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:48:28.67 bX+hZ/S2
鳥羽ちゃんのatフィールドが下がってるから、タマコやめてあげて
891:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:53:53.55 zSk/Wjlv
来週は鳥羽＆たまこの出番がないと聞いて(´・ω・｀)
ワイプでもいいから出してｸﾚｸﾚ(´・ω・｀)
892:日曜8時の名無しさん
12/02/06 17:57:30.57 2w8cmZEy
ロイヤル編で映画つくってハリウッド持っていこうよ。ヒロシミカミがアカデミー賞獲るチャンス
893:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:05:31.95 dKcTnPry
傷ついた心を癒し、現実逃避しようとする鳥羽サマが「ポールシュカポーレー♪」と歌い出すＸデーまで、あと何回!?
894:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:21:01.33 eR7Fg3c9
>>892
真の王朝物語をみせつけてくれるわ！ｗ
895:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:38:15.51 Twz/TdcU
>>886
そんなんじゃなく、誰に権限があるか、又家族関係に関わらず、「天皇」が
日本＝朝廷のトップだから「天皇」に対し敬語を使っているんでしょ。
896:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:44:02.58 HdSYkBcd
保元の乱だっけ？これを起こすきっかけも鳥羽院が作るんだよね？
鳥羽さまの繊細が度を過ぎたエキセントリックな性格ゆえ引き起す人災劇場。
平清盛の影の主役は彼かもしれない。
897:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:44:13.59 dGzxkssF
>>843
と言うよりは ある程度の演技力は周知の事実なのに
何故この年まで大河に出なかったのかが不思議だ
事務所の意向かはたまたNHKアレルギーなのか
898:日曜8時の名無しさん
12/02/06 18:48:11.93 vQpCCi10
ガイド本の５話にあった鳥羽さんとたまちゃんが水仙見物のため輿を用意させたら
得子がたまちゃんの輿に乗り込んでしまうも鳥羽さんはそのまま出発させて
たまちゃんが立ち尽くす（それを義清が見ている）というシーンはカットされたのかな
ノベでは５話ではなく６話で「先日こんなことがあった」とさらっと出てくるけど
899:日曜8時の名無しさん
12/02/06 19:37:52.93 /r/hOOO3
しかし御本人が毎回ここまで惑乱してると
鳥羽院死に際の平家物語作品定番台詞
「朕亡きあと世は乱れるであろう（詠嘆）」を吐かせたら
お前が言うなｗの嵐になるな
900:日曜8時の名無しさん
12/02/06 20:46:50.25 dWbTW7VO
>>898
ネタバレしすぎでしょ…
901:日曜8時の名無しさん
12/02/06 20:57:07.88 yzQYeiPL
わたしも平家一門目当てで見はじめたはずなのに、今では鳥羽とたまちゃんの絡みのシーン必死に見てるし
902:日曜8時の名無しさん
12/02/06 20:58:55.28 zCA+nHGB
これ自体の小説版ならともかく史実や平家物語の内容をネタバレとは言わないんじゃないか……
この世の人間、誰ひとり生まれていない時代のことをネタバレとは
まあ、鳥羽さんが心配になるほど帝や皇子たちがアレだったり
武士の勢力拡大が盛んだったりするのだろうな、大河でも
903:日曜8時の名無しさん
12/02/06 21:24:38.10 Yw7Z+AKl
鳥羽院は花粉症なのか
平安時代も花粉が飛び散って
視界不良だったんだろうな
リアル
904:日曜8時の名無しさん
12/02/06 21:43:44.82 Cpcg7N0A
>>884
崇徳院がただただ一方的ないびりを受けていただけじゃなかったのは事実だけど、
崇徳サイドからみれば、身分の低い女性が院の寵愛をよいことに好き勝手してる
現状こそたださねばならないと思ったんじゃないかな。
父親の恋人の一人程度だったらともかく、得子は玉藻の前のモデルになったくらい
鳥羽院の入れ込み具合が度を越していた、このまま手をこまねいていたら母や
自分自身すら危うくする、ならば先手をうたねば、って具合に。
どっちがいい悪いじゃなく、双方に言い分があるから、まったく複雑な親子たちだ。
>>898
予告でもしっかり映ってたから、次回（6話）持ち越しだと思いたい。
今回は新聞ラテ欄のあらすじにあった忠実と鳥羽院のくだりすらカットしちゃって、
一方後半はダレ気味だったし、コーンスターチの量と編集方針については
このドラマの大きな不満点だ。
905:日曜8時の名無しさん
12/02/06 21:44:44.93 Cpcg7N0A
連レス失礼
予告、というのは4話最後の次回予告ではなく、公式サイトの動画ページにあげられている
去年流れていた予告動画という意味でした。
906:日曜8時の名無しさん
12/02/06 21:47:56.80 fQ5+EKW3
>>904
元凶の璋子はのほほんとｒｙ
907:日曜8時の名無しさん
12/02/06 21:57:55.69 zCA+nHGB
とっとと死に逃げしたり（生き残ってる中で）一番酷いやつは安全なポジションで平和面してたり
それがこの世の不条理とはいえ本当にむかつくことだな
これが創作だと最後にそいつに届いて落としに落っことしてすっきりできることもあるけど
現実は最後の最後までそうはならない辛さよ
908: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/06 22:07:38.00 FIXQoHD7
神経質そうな鳥羽役はまってるねーw
909:日曜8時の名無しさん
12/02/06 22:24:15.92 yRULTRWf
>>904
崇徳院はたまちゃんみたいにちょっと天然だったのかも。
絶大な力を誇る白河院の庇護の下で甘やかされて育ったんで人の気持ちを考えることがわからなかったのかも。
崇徳帝は得子が鳥羽院の寵愛を受けはじめた直後に得子の兄弟一族を罰してる。
得子の身内ってだけで昇殿停止、国守解任、財産を没収。
パパ盛が大喜びしてた昇殿だよ、それを停止ってキツイわ。
得子に恨まれてもしかたない。
けど、たまちゃんみたいに崇徳帝も天然で自分が悪いことをしたとは思ってなかったんだろうね。
一方的に「朕を、鳥羽院や得子が無視する、いじめる」と思ってたのかも。
崇徳院も鳥羽院も得子もみんな可哀想。
元凶は白河院だよなあ。
910:日曜8時の名無しさん
12/02/06 22:30:35.66 VOu+2gTY
たまちゃんがあんな女になったのは生来の資質もあるかもしれないけど
やはり白河院の影響が大きく彼女も被害者だと思うから単純には責められない
でも本人はそのことに気づいていないし気づかない方が幸せだろう
もちろんそんな彼女に振り回される鳥羽院はじめ周囲の人々も気の毒だ
911:日曜8時の名無しさん
12/02/06 22:36:29.02 yRULTRWf
毎週、ズタボロに傷ついて満身創痍の鳥羽院を見て
「鳥羽院は隠岐に流されて怨霊になるんだっけ？」と親が聞く。
後鳥羽院と崇徳院がまじってる・・・大間違いだ。
元服の時に貧血で倒れちゃうような鳥羽院には血で写経は出来ないよね。
五部大乗経を血で書き終える前に死んでしまうがな。
912:日曜8時の名無しさん
12/02/06 22:47:09.83 T7EBK5wi
たまちゃんは最高権力者の養女にされ、光源氏＆若紫ごっこされて育ったんだよねぇ…
贅沢が当たり前、男を虜にする美貌に恵まれた無垢なファム・ファタール姫様
檀れいは残酷な台詞をぞっとするほどピュアで美しく言うよなぁ
鳥羽院に敵意があるふうではなく、まさに異界の人みたいに
たまちゃんに虐げられる鳥羽院は、崇徳さんや摂関家に居丈高なシーンとの対比でグッと輝いてる
目は血走り、目の周りの筋がピクピクひきつって、わなわなして雨の中をのたうちまわったり、おいたわしや
913:日曜8時の名無しさん
12/02/06 22:58:16.66 GTir9BJp
この間、密かに高陽院泰子が院の御所入りをしてたと脳内妄想
914:日曜8時の名無しさん
12/02/06 23:01:59.76 RXqdbywd
堺雅人の家定を超える予感＠三上鳥羽院
915:日曜8時の名無しさん
12/02/06 23:04:48.18 PBnoRoKG
地元が香川で、ガキの頃は自然の家やキャンプ場などのある、屋島や五色台（白峯）によくキャンプやら合宿で行かされた。
屋島ではカヌーだかなんかの体験実習があって、「はい、あそこが平家の舟かくしですよー」
とか言われても、「かったり～」くらいにしか思わなかった。
白峯もそんな曰くありの土地とは知らず、のんきにグループのオリエンテーリングで境内うろうろしていたが、今思うと薄気味悪いな。
教師は菓子の盗み食いしてる生徒の取り締まりでそんなこと教えてくれなかったし。
のちに大学で国文に進んで、雨月物語を読んで「こわ～」と思い、帰省したときに高校の友達と白峯行ってみた。
夕暮れ時で、遠くにポツンと白装束のおへんろの姿が遠のいてゆくばかりで山の中のさびしい場所。
結構不気味な場所ですが付近を散策してみるとおもしろいかもしれません。
なんか崇徳さん、お気の毒な人やなあ。
916:日曜8時の名無しさん
12/02/06 23:06:32.88 VOu+2gTY
>>913
ドラマのたまちゃんは得子が登場してもおっとり構えているけど
実際はその前の泰子さん入内で結構ショックを受けていたらしいね
まあ泰子さんまで出すと話が複雑になるからスルーも仕方ないか
917:日曜8時の名無しさん
12/02/06 23:12:47.48 2BlsyG1H
>>909
でも、泰子だってたまちゃんとは違う后なのに、崇徳は泰子の方には何もしなかったんだよね？
それだけ得子に危機感抱いてたんじゃないかな
鳥羽院がたまちゃん以外に手を出すのが気に入らないだけなら泰子にも何かしらしてるはず
単に得子が寵愛を受けたのが気に入らないだけじゃなくて、政治的な問題も絡んでたんじゃないの？
918:日曜8時の名無しさん
12/02/06 23:14:12.35 0B/obKn/
>>912
超ど天然&悪気無しのたまちゃんに辟易していた鳥羽院が、
現実的かつちょっと悪気ありな得子に惹かれたのも納得できるわ。
919:日曜8時の名無しさん
12/02/06 23:23:55.80 PBnoRoKG
>>917
泰子は年はいっててもバリバリ摂関家の姫じゃん。
しかも崇徳の后も摂関家の姫、聖子さん。
なかなか簡単には手が出せないでしょう。
920:日曜8時の名無しさん
12/02/06 23:25:32.62 /r/hOOO3
>>917
泰子は実家が摂関家（國村の娘で堀部の妹）
白河院（とタマ子）の身辺に仕えていたトミー長実の一家と違って
腹立ち紛れに処罰できるレベルの身内じゃなかった
＆朝政を仕切ってる一家をどうこうできる程には崇徳帝の威勢がなかった
ということなんでは
921:日曜8時の名無しさん
12/02/06 23:29:21.03 VOu+2gTY
『待賢門院璋子の生涯』によると泰子立后の儀に内裏女房たちは
帝の仰せがなかったことを理由に一人を除いて誰も来なかったとか
これはささやかな嫌がらせなのかもしれない
922:日曜8時の名無しさん
12/02/06 23:32:19.26 hpSZlAa4
それにもう入内（っていうか院参）したときにはすでに４０目前だった＜泰子
今じゃなくて、５０まで生きれば十分長生きな時代のアラフォーだからね。
子供をもうけるどころか、院の深い寵愛が得られる見込みは少なかったろう。
白粉を大量に塗るから昔の女性は鉛中毒になって、年取ると肌ボロボロだともいうし。
それに、明らかに摂関家とのつながりが欲しくて娶った泰子と、自分の意志で娶った
若い得子とでは意味合いも違ってくる。
923:日曜8時の名無しさん
12/02/06 23:34:19.54 yRULTRWf
>>917
たまちゃんは得子より身分の高い泰子に対して危機感を感じてたらしい。
崇徳院は後ろ盾のある泰子には何も出来ない分、弱い立場の得子に辛くあたったんだよ。
父親のいない姫で肩身が狭かったのに、崇徳院に罪のない身内まで厳罰されて得子は辛かっただろうな。
924:日曜8時の名無しさん
12/02/06 23:36:28.97 0B/obKn/
鳥羽院は泰子との縁で摂関家との関係は維持してたけど、
本質的に摂関家への敵意は変わる事は無かったけどね。
この後の忠通・頼長兄弟への扱いにそれがモロに現れるし。
925:日曜8時の名無しさん
12/02/06 23:36:29.93 2BlsyG1H
崇徳さんはなんか直情型っぽいね。
頭に血が上ると何をするかわからないというw
考え無しで冷静さに欠けるし、腹芸が出来ないタイプだから、政治家には向かないし、治天の君の器では無いですわなww
だからこそ、鳥羽院も危機感覚えて崇徳を権力から遠ざけたのかもしれんね
崇徳に院政させちゃうと、美福門院の立場も危うくするだろうし
どうやら、叔父子だったとかはたいして関係無さそうだ
926:日曜8時の名無しさん
12/02/06 23:51:37.56 PBnoRoKG
その器かどうかはなんとも言えないけど、「瀬をはやみ」の歌に限って言うと、
確かに直情型というのはうなずけるのかもしれない。
＞頭に血が上ると何をするかわからないというw
考え無しで冷静さに欠けるし、
政治家には向かないし、治天の君の器では無いですわなww
だからこそ、鳥羽院も危機感覚えて
・・・いや、その点においては、今様狂いの雅仁の方が当時の鳥羽から見たら
「コイツダメだ」と思われていたのでは・・・。汗
難しい家庭に育ったいいトコの次男坊がロックに目覚めてギターばかり弾いてる、
「こんな放蕩息子にあとはまかせられん」みたいな？
（が、意外と即位すると化けましたね～って感じだな）
927:日曜8時の名無しさん
12/02/06 23:51:38.90 yRULTRWf
>>922
元々鳥羽院と泰子は縁談があったけど、たまちゃん可愛さの白河院が反対して破談になった。
帝と縁談のあった姫がそこらの貴族に嫁げるはずがなく泰子は婚期を逃してしまった。
そんな40手前の泰子を30そこそこの鳥羽院が後宮に向かえ「后」にまでしている。
摂関家とのつながり云々より縁のあった泰子に対しての鳥羽院の思い遣りを感じるんだよね。
いろいろ読むと泰子の立場が立つように細やかな気配りをしてる。
928:日曜8時の名無しさん
12/02/06 23:58:04.36 PBnoRoKG
>>927
なんかちょっとほっこりする話だね。
そういう気持ちが鳥羽に全くなかったわけではないだろうね。
とはずがたりの中の後深草院と年の離れた正妻もそんな感じだね。
もっともあのときはまだ後深草は幼く、父後嵯峨院の思し召しだけどさ。
929:日曜8時の名無しさん
12/02/07 00:08:52.77 S7dH5f4i
>>926
そもそも雅仁って、息子の方を即位させるためのつなぎでとりあえず即位させただけでしょ？
信西の事もあるし、息子の方に継がせるにはまず親からってかんじ。
鳥羽院的には、雅仁はアホだけど、信西や得子が付いてるから大丈夫ってのも有ったかもしれないし
雅仁は崇徳のようには得子を敵視してなかっただろうからね
そもそも、鳥羽院は摂関家信用してないから、摂関家氏長者の頼長寄りだった崇徳は不利だよ
得子に近づいた忠通も摂関家だけど、氏長者じゃないし
930:日曜8時の名無しさん
12/02/07 00:12:55.22 c9/hubrn
晩年の泰子は鳥羽院と父・弟（頼長）との仲を取り持つ立場にあり
彼女の死で双方の関係修復は不可能になったと最近読んだ本にあった
女性としての寵愛はともかく鳥羽院は后として泰子を重んじていたんだろうな
931:日曜8時の名無しさん
12/02/07 00:19:25.60 K2FzN3DE
>>927
逆だべ
白河院、鳥羽さんへの泰子の入内を忠実に要請→忠実断る
白河院、璋子と忠通との縁組を忠実に要請→忠実断る
白河院、鳥羽さんに璋子を入内させる→忠実焦る
忠実、白河院が行幸中に鳥羽さんに泰子の入内を要請→それが白河院の耳に入り、白河院激怒
忠実さん、１５年間の謹慎生活に突入
932:日曜8時の名無しさん
12/02/07 00:33:59.23 r827Jbjw
>>929
ああ、つくづく崇徳はツイてないねー。
崇徳の中宮のバックは忠通だったんだから、女房腹じゃなく中宮腹で皇子が生まれてりゃ、
ちょっとは形勢変わったんじゃない？
少なくとも悪左府なんぞに担ぎ出されるようなことはなかったんじゃ・・・
息子に継がせるために親から、って、その息子っていうのは二条のこと？
なんか「二代の后」の中でバカなことやってるせいか二条帝に余りいい思い入れないなあ。
「アホ」である父後白河のいさめるのも聞かなかったっていうし。
まあ今回のドラマでは、二条・六条は名前出てくるくらいであんまり関係ないかもね。
近衛、後白河、そこから一気に飛んで高倉（子役）っていっちゃいそう。
滋子をさっさと登場させたいだろうし。
人名とか記憶違いしてたらスマソ
（そっと指摘してくれ）
933:日曜8時の名無しさん
12/02/07 00:47:15.16 1QxRgt5M
二条帝が「二代の后」を娶ったのは近衛帝の流れを継ぐ正当な後継者は
自分だということを後白河にアピるため。
この婚姻には八条院も乗り気。。。だったという説もある。
まー歴史の見方は色々よね。
934:日曜8時の名無しさん
12/02/07 00:51:12.90 K2FzN3DE
>>932
てか二条帝の准母が美福門院だったのがでかいんでね？
と思ったら
崇徳の息子の重仁親王も准母は美福門院なのね・・
935:日曜8時の名無しさん
12/02/07 00:56:05.92 7rteZ5oY
鳥羽の崇徳への嫌悪は常軌を逸してる
崇徳天皇は早くから厭世的で歌の世界に逃げがち
母を失って泣き濡れる弟を、御所に招いて面倒見た挙句、その弟に身ぐるみはがれる
悲嘆にくれても逃げ込む先は、同腹の内親王の妹の所しかない
供養と仏の救いに関するたわいのない望みも、無碍にされる
お気の毒な方だよ、本当に
936:日曜8時の名無しさん
12/02/07 01:12:31.97 +1yfIXWE
>>931
＞白河院、鳥羽さんへの泰子の入内を忠実に要請→忠実断る
なんで断ったんだろうね？ 摂関家の后がねの娘だから満を持しての入内当然
937:日曜8時の名無しさん
12/02/07 01:14:42.80 +1yfIXWE
途中で送ってしまった、936の続き
なんで断ったんだろうね？ 摂関家の后がねの娘だから満を持しての入内は当然の成り行きなはず。
璋子・忠実の縁組みとの交換条件だったという話もあるらしいが、それならまだ納得はいく。
938:日曜8時の名無しさん
12/02/07 01:16:22.18 K2FzN3DE
>>936
泰子さんがガチ百合疑惑の持ち主だったから？
939:日曜8時の名無しさん
12/02/07 01:21:59.08 AfpdFXhA
>>931
忠実さん、なんで最初に白河院から娘の入内を打診されたときに断ったんだろなー。
やってることがちぐはぐだ。
940:日曜8時の名無しさん
12/02/07 01:28:00.57 AfpdFXhA
>>937
たとえたまちゃんを嫁にするのが嫌でも娘が入内して皇子を産めば
かつての力を取り戻せるチャンスかもしれないのに不思議だ。
白河院の力を舐めてたのかな？
941:日曜8時の名無しさん
12/02/07 01:31:43.59 r827Jbjw
「常軌を逸してる」という一点においてだけ、鳥羽と崇徳の狂い具合は実の父子のようだね。
みなさまのコメント、かなり勉強になっております。
こんな話できるの、大学卒業して以来だわ。。。
とりあえず「讃岐典侍日記」、原文・訳・注釈付きのものを手に入れたいのだけど、
講談社学術文庫に見当たらない。
廃刊になったのか！？
できれば新書か文庫サイズが良かったのだが・・・。
（もしオススメ本あれば教えてくれるとありがたい！）
それにしても、ここのスレの住人さん、なんでそんな物知りなの？
wikiだけじゃ足りない知識満載。
エロありマジメな話あり、勉強になりますぅ～。
コンビニの前通ったら、金麦さんのポスターはってあった。
爽やかに笑っていた。
こ れ は た ま ち ゃ ん で は な い。
942:日曜8時の名無しさん
12/02/07 01:43:07.44 8S0K+lHn
>>939
白河院は泰子を鳥羽さんの嫁にするって名目で入内させといて
実は璋子のように自分の愛人にするつもりだったので
忠実はそれを阻止したかったって説がある。
泰子（と忠通）の母も白河院の元愛人だったりするので、
白河院のお手がつくと親子丼になりさすがにﾏｽﾞｰだったらしい。