12/01/14 16:45:33.57 Y1d8WrYV
>>325
主役が出るＯＰはもっと前から。
秀吉（子役の後姿のみ）
利家とまつ（両人とも）←本役はこれが最初じゃないかな？驚いた記憶がある。
332:日曜8時の名無しさん
12/01/14 16:46:30.63 BZHnLEw5
政宗もopでケンワタナビ出てなかったっけ？
333:日曜8時の名無しさん
12/01/14 16:46:38.58 D34Npwhp
>>329
プレマップ版予告で、藤原忠通＠堀部圭亮がお歯黒見せて「ホホホホホホッ」って笑ってたよ。
334:日曜8時の名無しさん
12/01/14 16:47:36.44 Y1d8WrYV
>>332
あー、そか。
鎧着て馬乗ってなんか叫んでたっけ？
335:日曜8時の名無しさん
12/01/14 16:48:22.62 +SVVBtdx
>>331
独眼竜政宗ＯＰでは謙さん出てなかったかな？ あれってシルエットだけだっけ。
記憶が薄い～
336:日曜8時の名無しさん
12/01/14 16:49:04.62 bMG4SjXw
>>332
あれは顔は出てないと思った
バックライトで騎乗する兜姿の政宗は居た
337:日曜8時の名無しさん
12/01/14 16:49:15.40 HsFZf4Mr
お歯黒って昭和までやってる人いたよね
338:日曜8時の名無しさん
12/01/14 16:50:34.93 5PFVdhlk
>>328
あなた、ただのスイーツじゃない…
339:日曜8時の名無しさん
12/01/14 16:52:07.48 YcUPnW8K
>>332
『押し出せ』って叫んでいるようなシーンがあった筈
340:日曜8時の名無しさん
12/01/14 16:52:46.21 Y1d8WrYV
>>338
ＯＰとして分かりやすく盛り上がれるかっちゅう話なんだよ
341:日曜8時の名無しさん
12/01/14 16:53:23.80 IW7H3pfu
独眼竜のOPで渡辺謙の顔は出てるよ
気になる人はつべでも見れ
342:日曜8時の名無しさん
12/01/14 16:55:46.32 Sln37Ha9
>>321
独眼竜政宗
343:日曜8時の名無しさん
12/01/14 16:55:46.90 zSuNwfe/
岡田将生だけがどうしても理解できん
壇ノ浦の時に頼朝は40歳近い。岡田は明らかに若すぎる
しかもナレーション兼任とか、どういう経緯で押し込んだんだ？
344:日曜8時の名無しさん
12/01/14 16:56:44.17 qBmfv52c
【社会】神戸市矢田市長「特に違和感はなかった。今後が興味深い」 NHK大河ドラマ「平清盛」について
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/12(木) 20:15:09.45 ID:aWr7WsuU0
全然レスがつかない
やっぱり兵庫県知事みたく
「なんじゃありゃ、汚い」と貶した方が注目浴びるんだな
345:日曜8時の名無しさん
12/01/14 16:57:11.67 fxgoSeAT
上西門院は出るのかな？
頼朝が上西門院の蔵人の時、清盛は上西門院の別当だったよね
346:日曜8時の名無しさん
12/01/14 16:58:04.60 5gsWVKsh
政宗のナベケンははっきり写ってたね。
「かかれー！」って言ってるような口の動きだった。
347:日曜8時の名無しさん
12/01/14 16:58:28.29 sQ+AEFMW
>>339
CSで去年録画したときに見たが、シルエットだけでナベケンの顔は映らなかったと思う
348:日曜8時の名無しさん
12/01/14 16:58:59.59 IW7H3pfu
>>343
松山が清盛になった時点で他キャストが若手わらわらになるのは覚悟すべきだった
当初は30代半ばって明言してたのにな、清盛役
349:日曜8時の名無しさん
12/01/14 16:59:07.85 sQ+AEFMW
>>346
そうだったっけ？
ちょっと録画したのを見直してみる
350:日曜8時の名無しさん
12/01/14 16:59:23.89 IW7H3pfu
>>347
だから見ろと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
351:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:01:00.00 qBmfv52c
現場リポート：「清盛」知事酷評発言 批判殺到、逆に関心呼ぶ 経済効果期待の表れ ／兵庫
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「篤姫」「龍馬伝」とも好評を博したことから、地元にもたらした経済波及効果も小さくない。
鹿児島銀行グループの「鹿児島地域経済研究所」は「篤姫」で２６２億円、日銀高知支店は「龍馬伝」で
２３４億円と試算。長引く不況の影響でこれだけの効果を生み出す大河ドラマは、地方経済にとって魅力的な
コンテンツとなっているのが実態といえる。
特に昨年３月の東日本大震災以降、県内のみならず全国各地の観光地は厳しい状況が続いている。日銀神戸支店は
「平清盛」の経済波及効果は１５０億円と試算するが、「篤姫」や「龍馬伝」のようなブームが地元に起きなければ
「捕らぬ狸（たぬき）の皮算用」になりかねない。
352:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:01:46.87 Y1d8WrYV
>>341
壮大な音楽と、スタジオ撮影のみの超低予算動画とのギャップがｗ
でも、タイムトンネルから出てくる武士団はカッコイイ
353:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:04:16.64 +SVVBtdx
龍馬伝ってブーム起きたんかいw
354:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:05:49.94 oVyyyTcY
本人OPなら太平記もそう
最初のあたりで一瞬だけ馬に乗ってる真田広之が出てくる
がっつり出るようになったのは、既出のように利家とまつからだね
清盛OPの鎧姿の松ケンかっこいいね
しかしOPは本編と違って、画質が綺麗なのはどういうことなんだｗ
355:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:06:22.75 qBmfv52c
>>351
「泣いた赤鬼」ではないけれど、井戸敏三兵庫知事（66）が赤鬼で、矢田立郎神戸市長（71）が青鬼
二人がグルであることに気付かないとはｗ
356:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:07:54.42 +SVVBtdx
天地人OPなんて主人公が山のてっぺん登ってて、それを空撮してまわり込む撮影しとったなぁ
357:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:09:18.36 qBmfv52c
>>355 →
「泣いた赤鬼」ではないけれど、井戸敏三兵庫知事（66）が青鬼（悪役を買って出る）で、矢田立郎神戸市長（71）が赤鬼
二人がグルであることに気付かないとはｗ
358:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:09:38.09 6y2+osUl
スレ伸びすぎわろた
359:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:11:04.21 D5XSLEs7
マイナーだけど貴一信玄のOPが好き
騎馬が走ってるだけのシンプルな映像だけど、曲の力強さは歴代屈指かと
360:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:12:27.38 D34Npwhp
OP第一位は葵徳川三代だな
春の波涛と、翔ぶが如くもよかった。
361:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:12:35.38 kk8a7YHp
>>333 もはや悪役の記号になって居ますねｗ
>>337 私の歳ではさすがに見かけませんでした
362:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:12:51.16 oksjRs8j
あの中井信玄あたりが大河のピークだった気がするなあ。
363:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:15:17.13 Y1d8WrYV
独眼竜は各話タイトルが上手い。「第一回 梵天丸もかくありたい」ﾊﾞﾊﾞｰﾝ！！
清盛も「死にたくなければ強くなれ」にすべきだった。
364:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:17:13.75 gY4dAlmU
>>359
火山が噴火するところで「八重 小川真由美」と出るとｷﾞｬｱｱｱｱって思ったわ
365:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:17:20.58 sp3R4kP1
>>363
それ総集編ね
366:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:18:49.76 D34Npwhp
>>361
良い公家って見たこと無いなｗ
ほんと日本人は武士が好きだね。
抗議がうるさいので、美化して書かれるグループ
武士
農民
天皇
抗議がうるさくないので、悪く書かれるグループ
公家
商人
367:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:19:52.62 Y1d8WrYV
>>365
ホントだ「誕生」だった。悪乗りしすぎた消えるわｽﾏｿ。
368:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:20:43.43 5gsWVKsh
でもいま武田信玄放送したらメッチャ視聴率取れないんだろうな。
っていうか昭和末期の人たちはあんな暗くて重苦しい大河を、視聴率３０％になるくらい
真剣に見てたってのがすごいな。
まあ俺も小学生ながらハマってたけど。
369:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:20:52.87 D34Npwhp
独眼竜政宗は、今見るとさほど面白く無い。
武田信玄は面白い。
370:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:21:43.47 q2INHfOm
政宗OPを見ていると、時々MJのRockwithYouのPVを思い出してしまうw
371:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:24:30.51 /HF4XKt9
>>361
私の曾祖母はお歯黒してた写真があるから昭和初期まではいたはず
やっぱりススキがきれいだった
372:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:25:46.39 D5XSLEs7
>>368
貴一信玄と真田太平記は今観ても面白い
面白かったのは竹中直人の秀吉辺りまでか
花の乱も悪くはなかった(それでも富子と森侍者が姉妹って捏造は叩かれたかもしれんけど)
373:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:26:41.43 D34Npwhp
真田太平記は総集編が面白い。
本編はグダグダ長い。
374:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:27:12.22 693NGc2s
他の大河の話はほどほどにな
375:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:28:03.19 3UdaoLyM
なんだろ
松田聖子の輪郭がオカメみたいだからかな
376:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:30:18.08 YZ5iM8Lt
それってリアル
377:日曜８時の名無しさん
12/01/14 17:31:20.17 bjBylKtw
岡田将生は事務所の力で押し込みナレがいま一つな事が分かりました
岡田将生は事務所の力で押し込みナレがいま一つな事が分かりました
岡田将生は事務所の力で押し込みナレがいま一つな事が分かりました
378:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:33:11.17 D34Npwhp
今プレマップ見直したら、忠通だけじゃなく忠実＠國村隼もお歯黒してるな。
これは山本耕史もお歯黒来るだろ。
379:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:34:31.03 T+PaNXv1
兵庫県知事が、映像が汚いとか観光に悪影響とか文句言ったら
観光のためにやってるんじゃねえって逆に叩かれてたけど
来年の福島が舞台のやつなんかもろにご機嫌取りというか
観光に来て復興支援してくれって言ってるようにしか見えんな
380:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:34:42.11 Qu/MnnUR
花の乱、秀吉は全編面白かったなぁ。
381:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:42:53.68 A6sV+5Y3
>>379
大河を観光に利用するのは当然至極だが
観光の為に大河を制作するわけじゃないのにね
だからこそ八重は企画段階から従来の大河とは違うんだろうね
素直に真田にしときゃよかったって言われなければいいけど
>>378
５０ボイスでおはぐろにしてた
あえて気持ち悪く演じたいって言ってた
382:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:45:25.45 hWJgdxN3
「聖徳太子」「大化の改新」そして「大仏開眼」。
この時代を描いた１年間放送の大河ドラマつくれないだろうか。
主人公は、聖徳太子、中臣鎌足、そして吉備のなんとかじゃなく称徳天皇。
383:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:50:48.48 fUh9SSO1
>>343
13歳で捕らわれた頼朝の助命嘆願を宗子が清盛に願う重要な場面があるけど
これと滅亡を知る頼朝を同じ役者でやりたかったみたい
384:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:52:12.61 Qu/MnnUR
>>382
誰か視点を一人にできるならアリだろうな。
385:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:57:00.42 ZRIcA2NS
初回は期待感もあってまあまあという感じだが
女の脚本じゃ、これからどんどん甘ったるくなって江みたいになっていくんだろ
386:日曜8時の名無しさん
12/01/14 17:59:00.95 IW7H3pfu
>>385
男の脚本の龍馬伝や義経がそんなに素晴らしかったかね
387:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:00:25.73 koGdMtTV
>>345
別当は信頼で清盛、時忠は殿上人
388:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:02:33.39 5njrnQGD
男の脚本がいいとはいわないけど、女の書くものは、浮気がどうした、
隣の奥さんはどこそこの名家出身でむかつくとか、そんなのがうっとおしい
389:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:02:41.81 7VVOaEBP
>>387
殿上人って従三位だっけ？従四位だっけ？
390:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:04:19.23 lMl0UTEa
今回の歴史交渉は本郷和人。
制作側が本郷の言うことを聞いている限りは制作側を支持せざるを得ない。
391:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:05:51.12 koGdMtTV
>>389
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
392:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:08:15.23 /HF4XKt9
>>388
平安時代だから、恋愛や家柄は重要だよ
393:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:10:31.40 7/E7FOSc
さすがに江みたいにはならないと思う
江は色々異次元すぎた
394:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:10:31.89 3OX6dVKB
>>390
タイトルロールをよく見直すこと
時代考証はまず高橋昌明、その次に本郷和人。
『平清盛』時代考証の高橋昌明は「日の丸」「君が代」反対論者。
さすが中国共産党のエージェント（>>11）の人選。
高橋昌明は橋下徹前大阪府知事（現大阪市長）を蛇蝎の如く憎悪していた！
大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の
強行可決に抗議する声明
２０１１年６月３日、橋下徹大阪府知事が代表を務める「大阪維新の会」
府議団は、「大阪府の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の
斉唱に関する条例」の、大阪府議会本会議における単独採決を強行した。
府の施設に「日の丸」を常時掲揚するともに、府立学校など府内の公立学校
での「君が代」斉唱時に教職員の起立を義務付ける本条例は、憲法と民主主義
を蹂躙し、また「日の丸」「君が代」をめぐる歴史を顧みないものであり、到底容認
できるものではない。
「日の丸」は「大日本帝国」の侵略戦争のシンボルとして使用された歴史があり、
「君が代」は天皇が統治する国家を賛美する歌であり、いずれも平和主義・国民主権
を基本原則とする日本国憲法に照らして相応しいものではない。従って、１９９９年に
国旗・国歌法が制定された際にも、こうした「日の丸」「君が代」をめぐる歴史的経緯に
配慮せざるをえず、その義務付けは適当でない旨の政府答弁がなされ、尊重義務規定
は盛り込まれなかった。実際に国民・府民の間には現在も「日の丸」「君が代」に対する
多様な考え方・感じ方があり、抵抗感や疑問を抱く人々も少なからず存在する。
日本国憲法の規定する思想・良心の自由（憲法１９条）は、内心の自由そのものが
侵害されることが少なくなかった旧憲法下の歴史を想起すれば、その意義は非常に
大きい。「府民、とりわけ次代を担う子どもが伝統と文化を尊重し、それらを育んできた
我が国と郷土を愛する意識の高揚に資する」（条例第１条）と称して「日の丸」「君が代」
を強制する本条例は、教師や児童・生徒をはじめ府民の思想・良心の自由を犯す
憲法違反のものである。
以上のように、本条例は歴史を無視し、日本国憲法とは相容れない。とりわけ、
本条例によって、入学式や卒業式など学校教育の場において「君が代」を
強制することは、教師や児童・生徒に多大の精神的負担を強いる人権侵害であり、
絶対に許されるものではない。しかも、大阪府議会での十分な審議も経ず、
教育委員も反対する中で、府が教職員への義務づけを条例化して処分への
法的整備を図ることは、学校教育に悪影響を及ぼすばかりである。強く抗議
するとともに、本条例のすみやかな廃止を求める。あわせて、橋下知事は、
９月議会において、本条例に違反した場合の、教職員の免職をも視野に
入れた罰則規定を定めようとの意向を表明しており、これにも断固反対する。
２０１１年 ８月 ５日
大阪歴史科学協議会 （委員長 塚田孝）
大阪歴史学会 （代表委員 小田康徳）
日本史研究会 （代表委員 高橋昌明）
大阪歴史科学協議会 公式ウェブサイト
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
395:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:11:08.45 QeFbp8+b
男でも女でもダメな脚本は書くさ
妻の家柄や后へ寵愛が政治状況に大きく反映されるわけだし
それに尺を取るのがスイーツ（笑）とは思わん
結局書き方の問題
396:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:12:00.15 oT4ZgG9N
>>388
新選組！は男脚本家だけど浮気がどうとかおもいっきり描いてたけど？w
397:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:13:31.19 roFnFgHe
いっそのこと「王家の犬」という呼称をやめて、トップの人間だけをさす
「天皇の犬」、「院（法皇）の犬」にしたらいいんじゃね？
398:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:14:50.31 roFnFgHe
>>388
北条時宗の脚本家は女だが、駄作か？
399:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:15:04.16 p4V6QEsv
＞高橋昌明は「日の丸」「君が代」反対論者
結局、右も左も50年体制の感覚じゃ時代に取り残される
日の丸や君が代は、生まれた時には既に国旗、国歌なんだから
気に入らなければ、他所の国に移住すればいいんだな
移動の自由は日本国憲法で保障されてるｗ
400:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:15:16.65 7VVOaEBP
>>388
毛利元就最高やんか
401:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:15:31.29 q2+/K3U0
アンチはアンチスレへ
402:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:16:43.08 lVDSVF+H
ヤフートップで清盛の王がどうたら
403:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:17:40.18 oT4ZgG9N
>>400
毛利は橋之助からグダグダだった。以外にも森田剛が良過ぎたからかもしれんが
404:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:18:52.85 IW7H3pfu
なぜか昔は恋愛などなかったと思う人がいるからな
405:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:19:22.44 k0Hrm/Bx
>>397
～～の犬って言い方に拘るのが良くないんだと思う。
他の表現もあるだろうに、脚本をチェックする人はいないのかな？
406:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:19:28.22 7VVOaEBP
>>404
てか保元の乱の元はといえば痴情のもつれｗｗｗ
407:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:21:10.39 oT4ZgG9N
>>404
恋愛した事ない奴らがグダグダ言ってるだけ
408:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:22:54.88 /HF4XKt9
寵童って描くのかな
お固いこと言わずにタブーに挑戦して欲しい
409:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:24:00.64 sQ+AEFMW
恋愛はあったが、ある程度身分が釣り合ってる者同士なのが前提
白拍子が公家の妾にはなっても正妻になるとかはまずない
相手が出世に役立つとか、結婚となるとやはり政治力学も働く
帝の寵愛を得て男子を産むのは権力ゲットのための最大の政治だから
男(帝）の方は恋愛感覚でも、女の方は実家も交えての真剣政治
410:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:25:16.55 3OX6dVKB
>>399
現在、日の丸・君が代にイチャモンをつけている国会に議席を持つ政党
は日本共産党と社民党のみ。
共産党と社民党の政党支持率は、足すとだいたいいつも５％程度。
裏を返すと日本国民の95％は共産党と社民党を支持していない。
大河ドラマの時代考証に日の丸・君が代反対論者をあてるというのは
きわめて恣意的。きわめて異常。きわめてバランス感覚を欠いている。
きわめて偏向している。
こういう異常さが、白河法皇を殺人鬼に仕立て上げた。
NHKは犯罪的。
411:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:26:03.82 7/E7FOSc
多子と呈子の入内合戦もやるみたいだしな
婚姻や出産が政治的な意味を持った時代
徳子や盛子の結婚なんかもそうだね
412:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:26:10.79 Qu/MnnUR
>>407
本当そういうのは２ch独特だなwなんかアニメ実況最速らしいし。
413:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:26:32.09 sdNQNYDa
>>22
> 前九年か後三年合戦絵巻では義家が敵の女の主人の生首の上に女を吊るして、
> 主人の首を踏まないように苦しむ姿を眺めてる絵があってな
加えて前スレの
＞藤原経清の首を鈍刀をもって何度も打ち据えるように斬り殺した、つまり、のこぎり引き
だけど、源氏の遺伝子って残虐性と身内殺しが優性な、日本でも稀に見る遺伝子だよな。
中世ヨーロッパの近いというか。あそこいらは火あぶりはじめ、拷問、八つ裂き、石畳の街を肉が削れておちるまで
馬で引き回し、のなんでもござれのお国柄だからさー
遺伝子とはあくまで、優秀な遺伝子を残し、人類繁栄を担うのが主なる仕事だし
源氏は、その残虐性遺伝子によって、世の中から自滅・抹消した、と考えてもおかしくないな
414:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:31:25.35 roFnFgHe
>>405
いるんだが黙殺してる感じ。
今年はまだましだが、去年とかなんかモロ現代語使っているのに
（平和、家族その他）
チェックの人が総スルーだったな。
415:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:34:42.51 koGdMtTV
>>398
駄作すぎ
まあ脚本だけの問題では無いけど
416:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:35:02.98 NLATUsqh
>>66
ありがとん
と礼をいおうとしたら間に400もスレついてた
明かなアンチレスはアンチレスでやってもらえないかなあ
ちょっとスレがのびすぎてるだろ
417:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:36:18.10 Us1Lo56G
花神の脚本家も女だな
418:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:36:42.74 sdNQNYDa
>>235
信西ではなく、貴一忠盛とうちゃんでおｋ？
ああいう見るのにしんどい場面こそ、ばっちりクリアに写さずに
コーンスターチ何袋も使って、画面も暗くする配慮とか
忠盛の顔のアップと、ヨリの矢の絵にして＜すると矢に焦点が合わないのでぼやけて見える
時間帯的にも、そういう配慮が必要だったとおもわれ
相手がおそらく視聴者に好感度の高い、純真な心も持ち主という前フリをそれまで
さんざんわかりやすくやったからさ、悲劇性というより、絵柄の残虐性にドン引きしてもうた
マイコはん、かわいそうやないけ～
419:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:37:58.26 Sln37Ha9
>>398
二月騒動までは神作
以後は駄作
420:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:40:12.30 sdNQNYDa
>>249
だったら白河院も璋子をもっと大切に扱ったと思うよ
賢子との第一皇女、郁芳門院みたいに。
あれは、谷崎を彷彿とさせる「痴人の愛」
421:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:41:22.83 NLATUsqh
>>398
ナベケン死ぬまでは傑作
九州御家人でてきて元寇のとこは佳作
それ以外、特に赤マフラーと朝廷と鎌倉のとこは駄作
422:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:41:55.31 FHJ7VTGz
坊さんだってセクスしてたんだから、
武士だって女を好きになるよ
江戸時代の朱子学や明治以降の欧米のキリスト教的貞操観念の影響を受けた教育に毒されすぎ
423:でし男
12/01/14 18:43:14.27 wtifyShS
今年の大河ドラマは楽しみだ。加藤あい、成海璃子、吹石一恵、
と好きな女優がでる。深田恭子と和久井映見と松田聖子と檀れいにも期待。
りょうは、本当にこの時代のドラマには最適だ。妖怪顔だ。
424:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:44:25.73 qBmfv52c
脚本家の能力と性別は関係ない
あたり「まえだまえだ」
また、朝ドラで名作を書いても大河で書けるとも限らないｗ
425:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:44:46.10 I/YvOfue
第2回 「俺は高平太！ 海賊王になる男だ！」
426:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:46:59.76 RcSuVTqW
>>422
妻帯が許されたのは法然の一派だろ。だから人気出たんだけど。
その他は基本的にセックスしたらダメだよ。
そして当然のように規則は守ってた。
だがしかし、稚児との行為は解禁されてた
ま、時代によって倫理的タブーってのはワカランもんだよ
427:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:49:01.85 9yt/1/f1
今スポット入ってた
黒装束を着て後光がさしてるのは誰だろう～
清盛じゃなかった
平太の博打喧嘩に悩む忠盛
いい感じだった
渋谷の清盛の巨大ポスターいいな
地方だから見られない
428:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:49:46.43 oT4ZgG9N
船に乗った事はござるか？
429:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:50:06.16 3OX6dVKB
たった今、明日の『平清盛』の番宣をやっていた。
また悪質な史実の捏造をやっていたが発覚。
今度は鴻門の会だよ、鴻門の会。
白河法皇が劉邦、清盛が剣舞の項荘役。
史実の捏造がTBSの水戸黄門より酷いわ。
430:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:52:29.99 oT4ZgG9N
このまま風を斬って進んでいけば、まだ見ぬ者達との出会いがあるのではないか？！
431:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:54:36.20 sdNQNYDa
>>319
鳥羽のおかみ、御殿で璋子のために水仙をつつむ紙を折っている時、
主上のすぐ左前に香炉があったよ。
お香もくもくで、御簾もあるんだし、御殿の中にかぎってはよく見えないほうが好ましい
ただ鳥羽のおかみが、璋子に水仙を贈った時、歌をつけていなかったようなのが残念。
ふつうは歌をかきつけた、高価で趣味のいい和紙に花を添えるのが雅なんだけど
主上は花のラッピングをしているようにしか見えなかった。涙目。
432:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:56:37.46 NLATUsqh
平家のメンツよさそうだ
守り役も梅雀もいい感じだし、和久井がよい
弟が兄貴したってすげーかわいい
あれなら総領にしたい、というのよくわかる
上川はいつ出てくるの？ 明日出てくる？
433:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:56:55.52 qBmfv52c
>>429
俺もその場面そう感じたｗ
大河で「劉邦と項羽」やればいいのになｗ
434:日曜8時の名無しさん
12/01/14 18:58:13.63 oT4ZgG9N
この面白うもない世を変えたい！！
435:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:00:13.70 3OX6dVKB
>>433
プロデューサーは中国のエージェントだから。(>>11参照）
やりたくてやりたくて仕方ないと思うよw
436:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:00:39.25 sdNQNYDa
>>327
人は、身内の死、本当に愛する者を喪った直後は、あのようにしか泣けないものだ。
俺はすごく感動したよ
院の目もあるから、そうそう声を出して、または涙ダラダラでは泣いたらあかん、節子
まわりもはばからず、大きな声で悲しい時に泣きわめくのは、お隣の国のすること
俺はむしろ、聖子の対応に、法皇に寵愛されるだけの知性や分別を感じた
本当はもっと大きな声で、妹のように可愛がっていた舞子の非業の死に、遺体に取りすがって泣きたかったろう
それが人の情、いうもんや
437:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:02:17.78 sdNQNYDa
>>331
利まつ、夫婦で大樹に抱きついてたぞ。なんじゃありゃ、だった
438:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:03:11.40 oT4ZgG9N
変える為に！強き野良犬として生きたいと！！！
439:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:04:10.16 sp3R4kP1
>>432
明日出てくるよ
しかし明日はフィギュアがあるから、視聴率は悲惨なことになるな
440:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:04:10.90 cVHi5x4k
そんなこまけーとこでケチつけてもしょーがねーんだよ
大河ドラマってのはファンタジーの要素も重要なんだよ。
441:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:05:09.77 oT4ZgG9N
>>440
それ言っちゃ江も叩けなくなるぜ
442:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:06:38.54 sdNQNYDa
>>359
風林火山のオープニングが、最近では一番好き
はやきこと、からはじまって、武田の騎馬隊が勇壮にこっちにむかって走ってくるところ
ゾクゾクもの
443:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:07:09.45 wauIr7/y
遊びをせんとや～生まれけむ♪
戯れせんとや～生まれけむ♪
444:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:09:14.30 oT4ZgG9N
己の事ばかり考える者達によって、世が乱れてぇっ！！！！！！怒
445:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:10:26.41 3OX6dVKB
>>442
①坂の上の雲（第１シーズン・バージョン）
②新・平家物語
③黄金の日日
④徳川家康
⑤勝海舟
446:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:12:50.74 6/ba+/HR
>>441
ファンタジーでも面白ければいい
江はつまらないから叩かれた
447:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:13:09.93 aeIdPqga
>>432
上川さん
グッタリしてた（怪我？）
清盛に、しっかりするのじゃ！と清盛に抱かれてたよ。
448:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:13:23.05 sdNQNYDa
>>380
花の乱は、日野富子。三田佳子はすげーよかった
足利家の滅亡の足音が聞こえてくるような、退廃しきった感じ。
そして全編、妙に耽美的で美しく
見入ってしまった
旦那の義政が、棒で有名な、先代、市川団十郎を起用したことだけがまずかった
もっと顔のうすい、巧い役者を使ったら、もっと面白かったはず。残念
449:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:18:52.13 7VVOaEBP
>>448
てか細川勝元役の野村萬斎
あの時２７歳ｗｗｗｗｗすっげーよなーｗ
450:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:25:22.74 8hrImnj1
韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員
451:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:27:01.70 2QxlAkEl
≫448
先代？今の團十郎じゃないの？
海老蔵の若き日の義政が美しかった。
452:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:30:02.86 Q5mxXZan
このスレってID真っ赤な人ばかりですね。
453:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:30:30.13 Sq6vAMgu
王家論争勃発
↓
一般視聴者
『とても気になる、一度見てみよう』
↓
明日の視聴率 ６０㌫超
↓
しめしめ
454:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:31:54.22 NiNngyRd
>>304
「余が皆に新しい今様を聞かせようぞ！」で、
横浜ホンキートンクブルース歌ったらネ申ｗ
455:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:35:22.69 oT4ZgG9N
>>453
視聴率80％キボン！！
大河と相性が良い玉木も明日出てくるし
456:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:37:29.81 2NuOrWTF
王家の話題で釣ろうとしている感じがあるのが嫌だ
457:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:39:58.67 8hrImnj1
フジみたいに偏向報道デモとかされたりして
458:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:42:04.79 3OX6dVKB
再放送をみて気ついたが、今様の旋律が第1回の放送だけで7回は使われていた。
テーマ曲は冒頭にインスト、エンディングに唄入り。
吹石は2度唄った。鹿狩りはテーマ曲が冒頭から流れたのでここでも
インストが1回。吹石が死ぬシーンもインストが流れた。川のシーンでも
インストが1回。
制作陣および作曲者の自慢の旋律なんだろうが、バカみたいに使いすぎ！
459:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:45:14.27 6/ba+/HR
登場人物がナレーション担当するのって大河の伝統なんだっけ？
適切な人物がいないなら無理に続ける必要ないのに
460:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:45:41.72 SbM9aw7i
>>355
> >>351
> 「泣いた赤鬼」ではないけれど、井戸敏三兵庫知事（66）が赤鬼で、矢田立郎神戸市長（71）が青鬼
> 二人がグルであることに気付かないとはｗ
あー！
間抜けなんで気が付かなかったわｗｗ
てか赤青逆じゃん
461:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:46:52.94 SbM9aw7i
>>459
岡田ファンへのサービスでは
462:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:47:21.13 Sq6vAMgu
平氏の頭領が、単身海賊船に乗り込んで行くってどうなのよ？
463:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:48:46.88 Ne22mUjR
>>429
サックリと青盛斬って大河５０周年SPやれｗ
464:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:49:12.40 3OX6dVKB
>>453
>>455
836 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/13(金) 23:21:53.75 ID:E06RLnwI
NHKはとりあえず井戸知事様様だろうw
「汚い」発言のおかげで一般のニュース番組が結果的に『平清盛』の番宣を
タダでやってくれた。４コマ漫画にも取り上げられた。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
初回視聴率は17.3％だった。おそらく井戸発言がなければ第２回は１３％台
とか１４％台だったろう。井戸発言が１％くらいは視聴率を押し上げたはず。
よって第２回は１４％とか１５％くらいかな。
しかし視聴者の関心はもはや「映像の汚さ」一点にしぼられたwww
第１回の汚さをみて、ほとんどの人はひたすら不快に思ったろう。
しかし第２回の放映は第１回で眉間にシワを寄せた人たちにも笑ってもらえるんじゃないかな？
笑いの中身は大笑いとかクスクス笑いとかヘラヘラ笑いとか「プ」とか
失笑とか嘲笑とかあざ笑いとか爆笑とか「チッ」とかいろいろだろうけど。
共通の感覚を文字であらわすと「ホント汚いわ」「いや～汚い！」「キタネ～～！」
「想像以上だわ」「想像を絶するわ」みたいな感じだろう。
もう一つ共通の感覚をあらわすと「井戸知事大勝利！！！」かな。
465:日曜8時の名無しさん
12/01/14 19:53:26.55 wauIr7/y
>>458
遊びをせんとや～
生まれけむ♪
戯れせんとや～
生まれけむ♪
466:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:03:34.15 3OX6dVKB
>>463
松山ケンイチが演じている人物を平清盛と呼ぶのは平清盛にきわめて
失礼な気がする。
平青盛は今後定着しそうな予感w
松ケンは青森県出身
松ケンは人間性があまりにも青い。
467:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:05:07.14 AufzqCsT
安置君
会ってきたよな
嘘を言い
468:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:07:06.18 3OX6dVKB
>>466の訂正版
松山ケンイチが演じている人物を平清盛と呼ぶのは平清盛にきわめて
失礼な気がする。
平青盛は今後定着しそうな予感w
松山ケンイチは、青森県訛り丸出しの青森県出身者。
松山ケンイチは、人間性があまりにも青い。
469:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:09:42.16 kfxUCCtn
>>429
史実とか調べたわけじゃないが、宴の席で舞を見せるのはありえるのでは？
その演目が武士である清盛に似つかわしく史記や漢書がネタの剣舞ってだけじゃないの？
バカみたいに叩くより、反証があるなら出せば？
470:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:15:33.26 kQUcXTXp
再放送でやっとみたけど…
要は龍馬伝っぽくて、｢今時のNHK｣っぽさが満載ドラマだね。
あれだね、本格的大河は風林火山で終わり、家族で楽しめる大河は篤姫で終わり…
つまり、もう大河ドラマは終わってるね。(私見)
471:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:20:00.41 AufzqCsT
たった一話観ただけでしたり顔するなんてどんだけ早漏なんだよ
472:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:20:57.22 qi1v34zl
汚い大河だなあ～
473:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:23:29.13 2vh8Nb0z
>>470
パクリ大河の名を持ち出されてもね。
武田信玄ほか、いろんなとこからストーリーをパクってるし。
474:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:23:57.03 3OX6dVKB
>>469
平清盛は白河法皇が65歳の時の子供。
このドラマの説に従えば、崇徳天皇は白河法皇が66歳の時の子供。
清盛の1歳弟の崇徳天皇はわずか4歳で天皇に即位した。
清盛の母親は下賤の身だったんだろうが、白河法皇にとって65歳の時
の子供はやはりかわいかったのではないだろうか？
1歳違いの弟が天皇になったということに、負い目とか不憫さも感じて
いたんじゃないだろうか？法皇は清盛に対して。
清盛は超高速出世をするが、最初の任官は1129年1月6日（従五位下・
左兵衛佐）。白河法皇が崩御する約半年前のことだった。白河法皇の
崩御は1129年7月24日。
法皇は清盛にものすごく目をかけており、自分の目が黒いうちに超高速出世の
緒をつけてやったんじゃないだろうか？
年譜をみるかぎり、こういう風に考えるのが一番自然。
清盛が白河院を殺そうとするなどありえない。
475:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:30:52.06 kfxUCCtn
>>474
君の基準はどうか知らないが、>清盛が白河院を殺そうとするなどありえない
殺そうとするぐらいは創作の範囲内ではないだろうか？ 未遂ですらないわけでｗ
殺したら創作の域を逸脱し、歴史に則ったドラマとはいえないだろうがｗ
476:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:31:31.89 vY0/Su2v
既出かな？
「王家」呼称について
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
477:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:33:14.38 Ne22mUjR
>>476
>たとえば、僕はかつて高校を中退し引きこもった過去を持つ男ですが、
>あのころはまだそうした境遇を表現する用語はありませんでした。
>今もあまり変わらない生活なのですが、現在ならば、ニート、自宅警備員などと名乗ることができ、
>ずいぶんと世の中も変わったものだと思います。
そういうお方ｗ
478:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:36:26.20 hWJgdxN3
平清盛１話はエグくてよかった。
ただ、大河の時間帯は、午後１０時以降にしてほしいな。
もっともっとドロドロしたエグイ大河をみたい。
479:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:38:24.65 hWJgdxN3
奈良時代の称徳天皇・道鏡の時代を大河してほしいなあ。
480:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:38:39.60 tEfcN+FX
>>478
だが断
481:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:39:10.57 N7AloR1m
>>474
そもそも平正盛・忠盛親子が祇園女御と白河院のお気に入りだからなぁ。
当時、宋との交易で設けた金で、院にいろいろ寄進してる。
舞子のエピソード自体が創作なのはいいけど、
院に対して忠盛が反抗的過ぎる気がする
ちなみに中右記という当時の資料では
白河院に仕えていた女が忠盛の妻で、
清盛の生まれる2年後に死んでる、
これが舞子のモデルなんだろうけど、
どうして中右記をネタにしなかったんだろう
482:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:39:15.04 tVpCFzfo
汚いという意味が分からないけど
画面の色彩に対してなのか、泥と血にまみれた絵作りに対してなのか？
どちらにしても今の時代の映像としては普通だと思う
妙なくらいキレイでヌルいＴＶドラマしか観てないのなら別だが
483:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:41:19.06 Sq6vAMgu
明日はキレイでくっきりの高画質になってたりして
水戸黄門みたいに
484:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:41:38.32 4rv2M/Ge
今日再放送観て気づいたんだけど、祇園女御とのやり取りによると
白河院は最初から舞子を殺すつもりは無かったんだね。
殺すつもりなのはあくまでも璋子の体調を害している胎児のみ。
「生みおったか」って台詞からは、生む前（正確には生まれて7日目までだったかな？）
なら当時としてはまだ人ではなく天に返せると考えられてたから、
人として生を受ける前にあの世に返すつもりだったのだろう。
ところが生んでしまったら殺さなくてはならない。
そこへ祇園女御が璋子の体調が直ったという知らせを持ってきた。
となると子を殺さなくても良い。
さてこの件をどう収めるか・・・と考えかけたところへ
忠盛がやってきて、院に公然とたてついたために流れとして舞子を
殺すことになってしまった。（更に舞子は忠盛を院から救うために
院襲撃の現行犯になった。）
結論：白河院は通説どおり殺生を好まない。
忠盛は父正盛の言うとおり立場を弁えなかったために舞子を失った。
また母親が白拍子では落胤とは言え上級貴族に押し付ける訳にもいかず
平家棟梁ならうってつけの相手。
あの場に駆け込まずに裏から父を通して交渉し、母子を引き取れる
可能性もゼロでは無かったのに。
485:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:42:26.15 o0pYWURD
よく考えたら8時のドラマで近親相姦と乳首って凄いなNHK
486:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:43:01.87 kQUcXTXp
>>470続き
土スタのインタビューで中井貴一が｢大河はやはり大河らしく…｣の主旨を語ってたが、
その時は、暗に江なんかを批判してるんだなあと思ったけど、
あれは、本人も出演していながらも、意外と平清盛批判だったかも…とも考えたりする。
中井の本音｢大河ってこんなんじゃないよ｣
487:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:43:28.99 OIyrAZYL
主人公が元服前にDQNしているの大河って前にもあったよなぁと思っていたら、
森田剛演ずる毛利元就だったｗｗ
488:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:43:51.36 ahTNnoUO
>>204
ゆとり教育の教科書にも載ってますがｗ
489:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:44:20.57 4rv2M/Ge
>>484
×白河院は通説どおり殺生を好まない。
○このドラマの白河院は通説どおり殺生を好まない。
490:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:44:30.76 eBxuOJnB
殺伐としていてよかった。綺麗事もいいけど今はお腹いっぱい。
いきなり有名な史実を無視したり、幼馴染設定が出てくるの見てきたら
落胤設定とか義朝とのライバル設定とかベタだけど可愛いものに思える。
491:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:44:32.04 FHJ7VTGz
風林火山のガクトが“三顧の礼”という言葉を使って軍師を迎えたら
それだけで共産主義者の陰謀なのか？
日本の雅楽というのは中国では廃れた唐朝以前の音楽を引き継いでいる
492:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:46:07.78 RjZe/Qzi
>>478
君趣味悪いなぁ。君には映画の西太后あたりがお勧め。
一応平安時代の天皇・貴族たちは本業があってそれがメインだからね。
このドラマ見て変に真に受けないで欲しいけど、君には無理っぽいな。
493:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:46:47.14 4rv2M/Ge
>>485
養女なので近親相姦ではない。
授乳シーンは過去の大河にもたくさんあった。
3,40年くらい前までなら東京でも街中ですら時折見られたはず。
授乳どころかレイプや輪姦シーンだって過去の大河にはある。
494:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:48:54.58 BYT3zHfR
年中風に吹きさらされてる舟の帆があれだけ埃だらけで絶句
495:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:49:52.53 WXr8Efd4
母娘丼てこの頃でもたしかタブーだよな？
つーかこの阿呆のせいで皇統が滅茶苦茶になったんだよな？
496:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:51:14.42 q2+/K3U0
風鈴で腹割かれて赤子もﾀﾋんじゃうヒロインとかあったお
前半は良かったなあ(●●)もいなくて
497:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:51:17.88 kfxUCCtn
>養女なので近親相姦ではない。
孫である鳥羽の妻と姦通しているのは近親相姦に当たるのでは？
つうか、養女でも近親相姦だろｗ
498:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:52:29.42 PjBHxmPq
また中井貴一が出てるのか
一体何回目だよ？
499:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:52:31.49 7VVOaEBP
>>476
ここのコメント欄少し観たけど・・・
バカが多すぎるよなー・・・ｗ
500:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:52:48.59 M4jk26A4
遊びを～の子供の歌がナウシカのランラララ～のようにいつも耳に残ってしまうのは俺だけ?
501:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:53:14.10 q2+/K3U0
昭和の時代でも兄が戦死して兄嫁が弟にスライドするとかあったんじゃなかった？
502:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:53:25.29 7VVOaEBP
>>500
今様って今のJポップの始祖らしいお
503:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:53:30.37 N7AloR1m
>>484 その辺、同感だった。
若気の至りといえるかもしれないが
ちょっと忠盛の行動の流れがおかしいとも思った
清盛の生母を死なせることでドラマを盛り上げようという
腹だったんだろうが、院が舞子を殺す命令といい、
現代っぽい倫理をふりかざす忠盛の演説といい、
ちょっと違和感あった
504:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:55:10.34 Ia6jDCiq
江は初回で3姉妹の子役がでてなかったっけ
清盛はメイン４役で登場したのが清盛子役だけという
ほんとに助走の助走
これからじゃらじゃらにぎやかにたのしもうぜ
505:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:58:24.79 Ia6jDCiq
>>497
おまいの嫁さんがおまいのオヤジとできても、それは近親相姦とはいわん
ただの不倫ｗ
506:日曜8時の名無しさん
12/01/14 20:59:21.06 3OX6dVKB
>>491
中華人民共和国はご丁寧に民族構成を省別に公表している。
国全体は漢族が９３％。
中華人民共和国といのは漢族国家。これ重要。
清は女真（満洲族）の国家だった。これも重要。支配者は女真。漢族は被支配民族だった。
元はモンゴル民族が漢族を隷属させたモンゴル国家。遼は契丹が漢族を隷属させた契丹国家。
金は女真国家。
そして北魏や隋や唐は鮮卑が漢族を隷属させた国家だった。
唐の有名な唐三彩なんかどう見ても漢族の文化じゃないよね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
漢族の衣装は伝統的に袖が長いが、唐の時代の衣装は袖がタイト。鮮卑は馬に乗るからね。
雅楽は、今の中華人民共和国の主要民族である漢族とは関係ない。
中国の歴史をよく勉強すること。
507:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:00:40.32 4rv2M/Ge
>>494
前々スレでも話題にしたけどコーンスターチは風と塵を視覚化する
このドラマの軸となるものなので必須なんだよｗ
このドラマのテーマって「風」なんだなと。
・梁塵（＝梁の上の塵）秘抄からの今様「遊びをせんとや～」
・平家物語の「～ひとえに風の前の塵に同じ」
・宣材及びOPは「風の画家」と言われる中島潔の日本画のイメージ
ヒストリアにあった強風による東大寺失火は扱うかな？
そうすると、風とからめてドラマ全体が綺麗に収まる感じだなーと思ってさ。
最初は風吹く草木（又は地上？）の中で名付けられ、育ち、
やがて風吹き渡る海に夢を求め、栄華を極め、
最期は風と炎の中で天命（運、又は民意でもいいかな）を失って滅んでいく
508:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:02:40.44 4rv2M/Ge
>>503
いや自分はそこに気づいて逆に納得したんだが。
中井貴一の見た目で惑わされてるけどあれは実は
ほんの20歳そこそこの初恋に我を忘れたDT君だしｗ
509:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:03:22.82 0Mkj8EI/
【政治】 民主党 蓮舫 麻薬逮捕者と不倫 退任 民主党 支持率大下落に加速か ★４ ４★
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
510:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:08:15.69 NK7YBdCE
映像が埃ぽく見にくいのはカッコイイと思ってやってます＠
511:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:08:22.85 eBxuOJnB
忠盛を二十歳そこそこのイケメン俳優が熱く演じてたらまた違っていたのだらうか…
若気の至りを反省して2話からは低姿勢になっていると予想
で、そんな父を見て「父上のようにはならない！」と今度は清盛が青臭いことを言うと予想
512:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:09:21.88 7VVOaEBP
>>507
昔はこの埃とチリをアスベストでやってた((( ；ﾟДﾟ)))
513:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:09:36.94 EY5pMvpG
工作員に対する反論
○『天皇』表記は、1998年(平成10)に飛鳥池遺跡でみつかった日本最古の「天皇」銘の木簡から
天武朝(673～686)には国家元首の呼び名が大王(おおきみ)から天皇になっていたことを証明されている
○『神皇正統記』の天皇記述100件以上、皇家、皇宮、皇居、皇軍、皇都、皇位、皇化、皇祖、皇統、他多数
王家の記述は2件、「王家の権」という使用例のみ。 王家之権というのが漢籍の熟語であり、神皇正統記は漢文体。
『平家物語』『保元物語』『平治物語』『陸奥話記』『将門記』『源平盛衰記』に「王家」の記載無し。
皇室、皇居、皇化、朝家、君朝、天皇などの表記。
○幕末の「王政復古」「尊王攘夷」は徳川の「覇道」に対する「王道」という儒教用語。 日本の天皇のみを指していない。
王政復古とは読んで字のごとく「政権を武士の手から天皇の手に取り戻そう」という号令だよ。
「覇道と王道」は為政者の心構えを著す。
すなわち、世の中が混乱している時は覇道にのぞみ、安定した時は王道を邁進しろということ。
これでも王家は正しい(ｷﾘｯとか言ってる人は日本史に関わらないほうがいい。戦国BASARAでも見てろｗ
どうせ、在日かバカサヨだろうけど
王家は今から止めといた方が良いよ在日だらけのNHKさん
514:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:11:16.58 3OX6dVKB
>>511
>今度は清盛が青臭いことを言うと予想
平青盛！
515:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:11:46.44 k0Hrm/Bx
>>508
劇中でも説明や描写がないからなあ。
誰それの倅だとか、
まだ若いのに院に覚えがいいとか、
何もないんだもの。
中井の容姿から察するしかないw
516:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:12:40.38 sdNQNYDa
>>469
宴を盛り上げるための、白拍子でしょうがな
男だけで、貴人がどぶろくみたいな酒を飲んでたら、つまらんわな
でも人気の白拍子を宴に招けるのはよほどの人物でなくてはむずかしい
現在の祇園の舞妓はんや芸妓はんに、似た立場でしょう
体を売るんではなく、磨き上げた芸を売る。
関係を持つにいたるのは、義経・静、清盛・祇王・仏 くらいなものと思う
もっと下層の白拍子もどきはいただろうけど、そのへんは体も売ったのでは？
517:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:14:49.57 czoGHGRI
とりあえず明日も期待するよ
１回目はとにかく面白かった
江より龍馬伝より天地人より篤姫よりな
518:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:15:37.20 ZEQJMnm0
ゴメンくだらない事なんだけど
公式の相関図の藤原家保の写真が教科書に載ってそうな写真でワロタ
519:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:17:35.78 Ia6jDCiq
忠盛で若気の至りとかいっちゃう人
西行で気絶しないでね
520:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:20:46.19 N7AloR1m
>>519
お…おう…ガイドブックもノベライズも読んでないからわからんが覚悟しとく
521:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:20:56.62 4rv2M/Ge
>>512
マジで？((( ；ﾟДﾟ)))
>>519
玉木8歳よりは・・・
というより璋子ちゃんとの濡れ場の方？
522:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:21:39.54 EyT9+9XD
>>494
再放送観てないけど筵の帆なら繊維だから
落下した場合に埃が出るよ
523:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:23:27.58 7VVOaEBP
>>521
スティーブ・マックイーンって人のwiki見てみなｗ
524:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:26:47.75 J096lKmV
キャストが豪華だね。去年、一昨年は全体的にショボかったから
今年はそれだけでも楽しみ。
525:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:27:02.84 Qu/MnnUR
土埃は西日本ではともかく東北や東日本では気分よくないだろうなぁ。
ロケ自体は西日本ばっかりだから役者は大丈夫だけどさ。コーンスターチだし。
526:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:30:30.91 sdNQNYDa
藤本さんも大河は、実質４０分とわかってるんだから
それに合わせた原稿をかかないとね。
プロなんだから。
勉強家でなんちゃらで、２０ページも余分に書いてきて
って、ほめ言葉ではないよ。
だから肝心の、忠盛が剣をもらったところ、犬が死んだところ、忠盛が舞子の件で法皇にたてついてしまうところ
などなど、議論のタネになってしまう。
女だからスイーツとかではなく、２０ページも余分に書いてきて、
どこをカットするか演出を困らせるのが、女に限らず、DQN 社会人の甘えだと思う
だからここへきて、みんなで内容の刷りあわせをしなくてはいけない。
そして、肝心な心理描写がぬけている。璋子に対する白河院の本心とか
平氏源氏の武士の、貴族、かしこきあたりに対する立ち位置とか
藤本は金もらってるんだから、頭つかって、尺にあった本を書くのが義務だと思う
そうしないと、このさき、とんでもないことになるぞ
527:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:34:04.33 V+yy3nDT
>>524
民放なら豪華かもしれないが
大河的にはしょぼいと思うわ
528:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:35:09.57 Ns7XyI6v
D .ActorsFfile 松山ケンイチ編の清盛メーキングを見たら色綺麗
赤や青がよく出ていて顔の汚しも気にならない
あのカメラで撮ったらいいやん
529:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:38:50.86 4rv2M/Ge
>>523
読んで来たがスモークにアスベストは使ってないようだが。
レース用の服や戦艦の内装と、核実験で汚染された
砂漠での撮影と考えられると書いてあったが。
530:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:39:11.07 sdNQNYDa
>>526 書き忘れ。
本来４０分６０ページの構成を、８０ページも書いてくるのは空気よめなさずぎ
去年のお花畑脳のホルモンドバドバで、信長・江の幼児パートシーンのばしちゃった、テヘ
と
江なんて今まで知らなかったしー、資料ないしー、調べるのめんどくさいから
秀吉茶々パートふやしちゃった、うふ
と対して変わらないと思うのだが。
最近の脚本家には、もうプロ意識はないのかね
531:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:40:11.02 czoGHGRI
脚本の尺が足りなかったり
スカスカだったりするより
多めの内容乗せてくれてたほうがいいだろｗ
テンポも出るし
伸ばすより切ったほうがいいだろｗ
532:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:40:58.29 4rv2M/Ge
>>513
マジレスしておく。
「天皇家」と現すと院とその周辺が含まれない。
「朝廷」と現すと天皇よりもその下の朝議に参加する貴族たちが入ってしまう。
533:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:41:26.21 qBmfv52c
>>460
>>357
>>355 →
「泣いた赤鬼」ではないけれど、井戸敏三兵庫知事（66）が青鬼（悪役を買って出る）で、矢田立郎神戸市長（71）が赤鬼
二人がグルであることに気付かないとはｗ
534:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:44:45.88 3OX6dVKB
>>532
マジレスしておく。
「院と帝（いんとみかど）」あるいは「「帝と院（みかどといん）」という
言葉を使えば何の問題も生じない。
535:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:45:08.16 08caHxAR
コーンスターチだろうが粉じん吸い続けて体にいいわけないよ
気管支炎なんか患ったら息が続かなくなって長台詞なんて言えなくなるよ
536:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:45:21.27 4rv2M/Ge
>>526
少なくとも＞忠盛が舞子の件で法皇にたてついてしまうところ
は別に問題ないと自分は思うが。
理由は>>484>>508に書いた。
それとページ数が多くなっちゃうのは他の脚本家でも結構いる。
1話は長かったんだから、ちょっと間延びしてた前半をテンポを良くすれば
十分時間は足りたと思うんだよな。
きっちり
537:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:46:51.95 4rv2M/Ge
>>534
うーん・・・「院と帝とその周辺」なんだよね。
それだと言葉としてもまとまりが悪いし。
538:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:47:14.64 Ldip4f/I
去年みたいに番宣に出て、どん引きさせるよりはマシだね
脚本家
539:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:47:42.12 qBmfv52c
>>520
読まないほうがいい
忠盛が海賊退治で宋の人たちからお礼にプレゼントされた宋剣が草薙剣らしいから
馬鹿馬鹿しくて第２話の冒頭を見てられないｗ
540:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:48:05.57 +SVVBtdx
おまえは院と帝とその周辺の犬だっ！
うわ、かっこつかないw
541:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:50:49.23 kfxUCCtn
>505
まぁ、近親相姦だ、いや、違うっつってるやつらが何を基準にしていってるのかさっぱりわからんがｗ
この国の、現代の基準で言えば、義理でも父母兄弟姉妹と呼ぶ範囲は近親相姦だろうｗ
542:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:51:07.05 4rv2M/Ge
>>540
帝とか御所に住んでる人って意味で「かしこきあたり」っていう
日本得意のあいまい言葉もあるな。他所に住んでる院が入るかは微妙だけど。
でも「かしこきあたりの犬だ！」ってのもかっこ悪いなｗ
543:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:51:23.87 tEfcN+FX
>>535
誰だか声出なくなるとか言ってたな
アナログ過ぎる
544:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:51:56.21 3OX6dVKB
>>540
統治機構の犬なんだから、「朝廷の犬」で何の問題もない。
545:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:52:07.88 qBmfv52c
趙匡胤（一発変換されたｗ）
くらい知ってるよな、世界史選択で漢字で書けなければ試験に落ちるレベルだなｗ
546:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:52:20.22 4rv2M/Ge
>>541
生物学的に近親でなければ近親相姦とは通常は言わないと思うよ。
どうしても白河院が近親相姦してるという事にしたいの？
547:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:52:47.76 4rv2M/Ge
>>544
この時点で摂関家には従ってないでしょ。
548:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:52:49.28 n+aVEph9
内裏か禁裏でいいじゃない
「禁裏の犬」で意味通るっしょ
549:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:53:18.07 4rv2M/Ge
>>548
だからそれだと院が入らないんだってばさ。
院はその枠の外に出ちゃってる人なんだから。
550:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:54:04.95 k+dlU3OD
>>537
無理に言い換えるなら社稷の犬とか番犬とかかな、
あんま貶しになってないが。
院の犬や帝の犬なら成り立たないこともないが、
ちっと個人に限定されすぎてるし…。
551:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:54:20.66 6y2+osUl
>>540
なんかﾜﾛﾀ
552:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:55:08.06 08caHxAR
殷の犬、帝の犬、殿上人の犬でどうかな？
平氏も殿上人になっちゃうけど
風と雲と虹との時は殿上人と言う言葉がよく使われてた
553:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:56:22.45 7VVOaEBP
>>548
院ってのはプロ野球界であるところのナベツネみたいなもんやで
内裏はオーナー会議やで
554:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:56:37.15 6y2+osUl
そういえばドラマでは「朝廷の番犬、王家の犬」って言ってたよね
555:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:57:10.60 4rv2M/Ge
>>550
院の犬の方が実際に近いかもね。
でも台詞としてちょっと間抜けなのと
院の威光＆意向で動いてる部分が落ちちゃって
何か微妙な感じもするけど。
というか本スレでこの話題ひっぱってごめん。
556:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:58:07.33 kfxUCCtn
>>546
いやｗ、したのはエヌエチケーだし、別に近親相姦してもいいんだってｗ
だって、王家だからｗ
557:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:58:29.08 7VVOaEBP
>>554
「武士はこれまで朝廷の犬、王家の犬と蔑まれてきた・・・」ってナレーションのところな
だから
朝廷の犬（摂関家ほかの犬）から王家の犬（院とその周辺の犬）に出世したってことじゃね？
558:日曜8時の名無しさん
12/01/14 21:59:00.37 qBmfv52c
仲代・清盛が「公家の番犬」と言ったのを「王家の犬」と言い換えても
それ以上に斬新な切り口が何もないことなんだ
とりあえず16話までｗ
559:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:00:36.95 PiGtKvp7
一話時点で平氏は白河院の私兵みたいなものだったんでしょ？
なら院の犬でよかったんじゃないの
560:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:00:59.15 LcbzUJhv
結局、王家って言葉を使う意図をプロデューサーが説明しない
から、違和感が消えない。
聞き慣れない言葉だから、ドラマを見てても馴染まない
外野があれこれ詮索するのは、最後まで続く
561:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:01:36.30 sQ+AEFMW
>>544
北面の武士は院直属の警護担当で朝廷が雇っているわけではない
朝廷のは検非違使
院政の登場と共に誕生したらしい＞北面の武士
562:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:02:07.50 7VVOaEBP
>>559
もちっと凄みがほしかった、とかそういう理由な気もするｗ
「院の犬」だと一般スイーツには何の事だか、どう凄いのかがわかんねーだろーしｗ
563:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:02:13.50 Ia6jDCiq
>>541
兄嫁とやるのも近親相姦ってかｗ
そういう気分になりたいだけで、実際はそう思ってやってるやつはいないだろ
564:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:02:34.71 sdNQNYDa
>>536
その君が説明してくれた部分
>>484
>>508
で、もちろん自分も納得してるんだけど、それを、おおっという見せ方で
書いてくるのが脚本家の仕事だと、自分は思っている。
でもね。６０ページの依頼を、６５でもなく７０でもなく、８０は常識をこえていると思う。
その人がわざわざ構築した世界観の４分の１は、カットするということだから。
自分は働いているし、レポートも書くから思うけど、６０ページの依頼と持ち時間だったら
そこに合わせて、構成するのがプロだと思うんだ。
小説家ならいいと思うんだけどね、でも毎回、脳内補完しかも余韻ではなく、論理的な部分を
こちら側がするのは、ちょと抵抗がある。
もしかしたら、書き手の意図と違うことを補完してしまうかもしれない。それを確認するには
ＮＨＫに電話するしかないのかな、ってことになってしまう。
なんでも全部説明しろ、って言ってるわけではないよ。
せっかくの楽しみにしてた大河だから、６０を８０で書いてくるのは、今回だけにしてほしいなと思った。
もし自分なら、書き直しの怒号がとぶけどねｗ おまえはアホか、とｗ
565:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:03:15.06 4rv2M/Ge
つくづく院政って上手いよなー
慣例上の色んな制約から逃れた上、朝廷で制限される
天皇の権力の上の存在としてぽんと出現しちゃったわけで。
白河院スゴス
566:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:03:26.47 qBmfv52c
>>520
読まないほうがいい
忠盛が海賊退治で宋の人たちからお礼にプレゼントされた宋剣が草薙剣らしいから
馬鹿馬鹿しくて第２話の冒頭を見てられないｗ
ドラマだけでは分かりにくい、カットされてるからね
サブリミナル効果でも狙っているのか？
本当にたちの悪い脚本だｗ
567:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:04:37.97 +SVVBtdx
>>562
まあ、「院の犬」に比べれば「王家の犬」のほうが言葉としてわかりやすいわな。
そんならいっそ「法皇様の犬」のほうがいいかな？わかりやすさ的に。
568:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:04:53.95 7VVOaEBP
>>565
ま、賢子さん失って暴走した結果なんすけどなｗｗｗｗ
569:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:05:31.06 Ia6jDCiq
朝廷と違って院の御所は身分の低いものも出入りできるし
お気に入りになれば出世できるからね
570:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:05:45.48 NzrjC6sG
>>560
こんなことを気にする人はどうせ説明されても納得せんのじゃけドラマ見るのをやめんちゃい
その方が精神衛生上ええけぇ
571:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:05:45.89 AcmRc5KL
>>564
もっと短く纏めておｋ
572:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:05:56.44 F6d2IHVS
>>530
初っぱなに男のケツ祭りするとは思わなんだ。
朧月捕縛のシーンで男のケツ写すシーン入れるとは思わなんだ。
授乳シーンで忠盛がガン見するシーン＆乳輪シーン入れるとは思わなんだ。
鹿狩りシーンなんてノベライズにもなかったし舞子が捕らえられた場所も違うし。
平太名付けのシーンをあんなに時間割くとは思わなんだ。
海に平太と出るとき見送りシーン入れるとは思わなんだ。
海賊退治で忠盛無双するなんて思わなんだ。
ロケ現場ですすき野があまりにも良かったので想定より大幅に時間伸ばしたんだとも思う。
脚本家が想定していたシーンと演出が映像にして時間懸けたいシーンの
イメージが違うといろいろ削ったりしなきゃいけないからな。
573:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:06:32.55 qi1v34zl
>>567
当時の庶民が法皇なんて言葉知っていたと思うか？
574:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:06:45.10 3OX6dVKB
「院政はすべて悪い」というのは歴史を知らないバカサヨク唯物史観。
院政というのは、権力が強くなりすぎた藤原摂関家に対抗するための
皇室側の苦肉の策だったわけだよね。そもそも。
メッシをとめるのにディフェンダー１人より２人ほうがいい。２人より３人
のほうがいいというのが法皇とか上皇のはじまりだよね。明らかに。
ブータンの前の国王はまだ５０歳代だが、退位して息子に王位を譲った。
ブータン王国は中共がチベット同様占拠しようと虎視眈々と狙っている。
国家存亡の危機的状況なので、実質院政のような体制で２枚看板で
対応しようとしてるんでしょ。国王としての助走期間を長くするために
そうしたんでしょ。
実際問題、白河天皇によって、摂関家から皇室に権力が大きく移った。
NHKはプロデューサーが中共の工作員。（>>11)
時代考証先生は橋下徹を蛇蝎の如く憎悪している日の丸・君が代反対論者。（>>17）
NHKの偏向史観は異常。
575:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:07:30.06 +SVVBtdx
>>572
実際すすき野原はきれいだった。名付けのシーンも良かったな。
576:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:08:49.08 kfxUCCtn
>>563
>そういう気分になりたいだけで、実際はそう思ってやってるやつはいないだろ
？
ドラマの話にもどせば、白川院は自らの養女＝娘と関係を持ち、その娘を自分の直径の
孫に嫁に出し、その後も関係を続けた、生物学的にも道徳的にも異常者ｗ しかも皇族ｗ
577:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:09:35.72 4rv2M/Ge
>>569
でもそれを支える「実力」が無いと結局は成立し得ないよな
それを支えてたのが史実平家なのかな
この辺は時代考証スレか日本史スレ行くべきか。
578:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:09:49.45 hkeSTVGv
王家という言葉を違和感なく受け入れた視聴者はいるのか？
579:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:10:01.49 +SVVBtdx
>>573
そうなの？あくまで視聴者向けのわかりやすさ的にって話よ。
580:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:10:26.88 7VVOaEBP
>>578
ノシ
てか
後の展開考えたら「皇室」は使ってほしくない言葉だわｗ
581:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:10:33.16 +SVVBtdx
>>578
ていうか別にどうでもいいけど。
ここで話題にならなきゃまったく気にならなかったな、自分は。
582:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:10:54.12 xNPNE1vS
北面の犬でいいじゃんと何度言えば・・・ry
583:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:10:56.21 PiGtKvp7
>>572
>舞子が捕らえられた場所も違うし
ここkwsk
捕まる経緯も違うの？
584:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:11:05.69 sdNQNYDa
>>571
そう？じゃ言っちゃっていい？
おい、藤本、いい加減にせえ！ 天下の大河ドラマで、６０ｐの依頼を、８０になっちゃいましたー
あとはよろしく、てへ、っておまえさん、いい加減にせえ、いうことや、節子。
視聴者をなめたらな、どないなるかわかっとるんか、え？
一回だけは見逃してやる、今度やったら、おまえを脚本家とは認めない＜俺さま
585:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:11:53.96 4rv2M/Ge
>>578
ﾉｼ
最初に公式サイト読んだ時はこれ騒ぐ人いるだろうなー
と思ったけど自分は別に。天皇家とは意味する範囲違うし。
586:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:11:55.28 fUh9SSO1
なんか埃っぽさに拘ってるの見ると、緒形拳が毛利元就以来の大河
風林火山出演の記者会見で言ったことを思い出すんだよな
｢最近の大河は綺麗すぎて敬遠してたけど、風林火山は砂埃の向こうから
内野勘助が歩いてきたのを見て～云々｣みたいな
結局、風林火山がミスター大河、緒形拳の最後の大河出演になったわけだけど
スタッフの中に緒形拳の感じていたことと同じことを感じていたか
その言葉に影響された部分もあったかなと思ったりする
ただ、個人的には、清盛のはやりすぎ、風林くらいのが見やすいかなあと思う
薄野の場面は良かったけど、くっきりのハイビジョンカメラでも綺麗だったろうと思うし
587:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:12:30.65 vY0/Su2v
>>578
今日の再放送でも違和感ありまくりだったけど、これが今の皇室と繋がってるとは思いたくないから
受け入れることにしたｗ
588:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:12:52.39 +SVVBtdx
>>580
これから先の展開考えてもそうだけど、
「おまえは皇室の犬や！」
「父上はまこと、皇室の犬なのでございますか！？」
こんなセリフひとつ取っても、生々しくてイヤだよなあw
589:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:14:01.90 4rv2M/Ge
薄の葉っぱってさ、
ヘリの部分でこすれると皮膚切れて痛いし血が出るよね
それが気になって数スレ前で書き込んだけど反応無かった。
撮影大丈夫だったのかな
590:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:15:10.85 Ia6jDCiq
皇室なんて言葉、大河ででてきたら途端に嘘っぽくてダメだろｗ
もう少しふんいき感じさせる言葉にしろよ
てか王家をだめする理由がないのにムキになってるのがいるな
591:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:15:15.78 7VVOaEBP
てか騒いでるのって何でも騒ぐだろこれｗ
王家→皇室を王家なんてこれはチョンの陰謀ｒｙ
天皇家→左翼用語つかうなんてこれはブサヨの陰謀ｒｙ
皇室→皇室同士が血で血を洗う争いなんてこれは皇室を貶めるためにチョンが仕組んだｒｙ
こんな感じでｗ
592:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:15:49.27 08caHxAR
院の庭まで埃っぽいのは笑った
打ち水ぐらいするだろ
593:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:16:01.28 +SVVBtdx
>>589
OP開けしょっぱなとか、ススキ野原をざざざざざーっとかき分けてカメラが
進んでくカットあったよね。あれキレイで好きなんだけどカメラマンは大変だったかも？
594:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:18:21.60 PiGtKvp7
色彩やフィルターの感じは好きだけどコーンスターチはほんとやりすぎだよなあ
京の荒廃した部分に使うのはいいけど河原や海上や庭先でまで四六時中もうもうしてるのはおかしいだろw
595:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:18:27.98 NzrjC6sG
>>591
そう。
だから放置するしかない。
596:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:19:21.75 qgvgA9QO
以前もこの時代やってたのに、なんで今回に限って問題なんだ？
597:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:20:05.20 A6sV+5Y3
藤本さん叩いてるの去年の脚本家の関係者？
598:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:20:46.75 F6d2IHVS
>>594
もう、撮影はいつも朝靄や霧雨の中・・・と補完するようにするしかない。
599:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:22:19.63 7VVOaEBP
>>596
ネット社会の弊害ｗｗｗ
今、「炎立つ一部＆二部」借りて観てるんだけど
この時は丁度後冷泉天皇の時代なのよ
だから
「内裏は何考えてる？」「禁裏は云々」って「みかど」って言葉は一度も出て来てない
ああ、これが摂関政治なんだなー、って思ってる次第であります！
600:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:23:46.57 WDgz/8Gh
当時の庶民が王家なんて言葉を使ったのかもの怪しい気がする
畏れ多いから婉曲的に、住まいの場所とかを呼ぶのが一般的だとじゃなかったっけ？
601:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:23:48.01 sdNQNYDa
>>576
今の養女と、当時の養女は、まったく観念つか概念がちがう。
で、養女は前のレスにもあったけど相続権が生じるので、猶子。
養女との近親相姦がそんなに気になるんなら、この時代を理解するのは
あきらめたほうがいいというほど、養女、猶子は多い。
現に、白河天皇最愛の中宮賢子が、白河帝との間に産んだ堀河帝は、
実姉の、女是子内親王を、中宮に迎え、さらには准母としている。
要は身分のコントロールに使われていただけだよ、この時代の養女、猶子は。
で弟の堀河帝と女是子内親王＝准母・郁芳門院がデキてたのかなんて聞くなよｗ
あくまで非配偶者だから、安心しろ
602:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:26:59.81 7/E7FOSc
>>597
多分そうだと思う。スルー推奨
603:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:27:24.92 sp3R4kP1
王家に違和感を抱くのはまあ良い
ただ、代替案に「皇室」を挙げてるやつは嘲笑されるだけだぞw
604:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:30:34.04 Ia6jDCiq
時宗では北条家の猶子になった近衛家の姫が、将軍の妻のくせに不倫して
なのに将軍の方が追い出される、という展開になってたなｗ
その将軍がマロ吹越で実によい演技だったが、ジャニヲタ磯ぎんちゃく婆がみたら
発狂しそうな演技でもあるｗ
605:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:31:37.38 3OX6dVKB
明日はいよいよ桶狭間の戦い。
NHKは今川義元。日本国民は織田信長。
明日で勝負が決まる。
とにかく「物の怪」が世間的に大問題になって欲しい。期待をこめて。
明日は松山ケンイチ実質初登場で明日の視聴率で年間の流れは決まる。
１５％台以下なら、『花の乱（平均視聴率１４．１％）』を下回り、
歴代ワースト記録ほぼ確定だろう。初回視聴率も『花の乱』以下だったし。
兵庫県知事の「汚い」発言はプラスマイナス両方あったはず。少なくとも
民放や新聞がタダで番宣をやってくれたので多少は視聴率アップが見込める。
しかし第２回は間違なく第１回より不潔なのに第２回は「汚さ」ばかりが注目
されてしまう。
おそらく「汚い」宣伝効果をプラスに読み込んだ上で１４．８％みたいな
視聴率だろう。第３回は「物の怪」で国民はヘドが出るほどウンザリして
１３．１％みたいな感じか？
明日でもう年間の勝負がだいたいつく。
606:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:32:37.44 sdNQNYDa
>>602
話がわかりにくい、て言う人がちらほらいるから、たとえばなんであそこで忠盛が剣を持ってるのだ？
とか、言ってるから
脚本が長すぎたから、カットしたんだろ、と推察しただけ。
犬がなんで死んだのかも、ここでの憶測じゃん。
俺はちりとて、わざわざ録画して楽しんだ派。俺も田豚関係者よばわりされたらスルーするからヨロスク！
607:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:32:48.21 qi1v34zl
>>588
それだと今の皇室連想して違和感がある。
今の皇室にタフマン白河とかねとられ鳥羽ちゃんみたいな人いないだろｗ
でも皇室はかわいそうだよな。自分の先祖を史実に反するかもしれない
書かれ方されても文句を入れられないんだから。
王家とか朝廷とかどうでもいい話だよ。朝廷だと公家も入って来るからな。
あくまでも院や天皇のボディーガードというか警備屋なんだから、
王家で一番合ってる。
608:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:33:39.56 4rv2M/Ge
>>598
絵巻物なんかだと地上を描いててもよく雲が書き込まれてるけど
あんな感じだと思うことにするとかｗ
コーンスターチの埃、龍馬伝の時へきえきしたんだけど、今回
ちょっと観てて、あれがあることで空間の厚みを出しやすいんだな
と思った。
それ以前に撮影アングルとかで出して欲しいけど。
1話の海賊船出現シーンとか酷かったと思うのだが。
609:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:34:26.14 N7AloR1m
つか後白河と璋子について近親相姦だと非難してるあたり
日本の学校でてるのかと疑問が浮かぶな…
日本史ちゃんと勉強してればかつて天皇家が異母兄弟で
結婚してたことくらい常識だ
もっとも、孫嫁に手を出すのは当世でもマズいけどさ
鳥羽院が崇徳天皇を叔父子と読んで遠ざけてたのは
この大河に限らず保元の乱のきっかけとして有名な逸話なんだから
いい加減、納得してほしい
610:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:34:51.06 Wax5aSXf
ドラマの制作側が王家をしれっと使ったのはなんで？
今まで使われてなかった言葉だから、狙いくらい説明すべき。
それが史実とあってるかは問題ない。
だんまりを決め込むのはおかしいわ。
611:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:36:05.27 Qu/MnnUR
>>608
あのレイアウトはひどいと思う。
あれじゃテーマパークだ。ディズニーシーだ。
612:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:36:16.19 4rv2M/Ge
>>610
いつアップしたのか知らないけど、今は公式の
よくある質問のページに説明されてるよ
613:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:37:24.10 4rv2M/Ge
>>611
いくらディテールに凝ってもあれじゃあ台無しだよなｗ
次回以降ああいうのは無いことを祈る。
614:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:37:57.05 N7AloR1m
>>609
あ、間違った…後白河でなく白河院だった…
615:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:38:33.94 6y2+osUl
>>609
後白河じゃないよ白河だよ
616:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:38:35.45 7VVOaEBP
>>614
後白河とたまちゃんだと本当に近親相姦だなｗ
617:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:39:21.86 6y2+osUl
うぉっと、自ら訂正あったのねｗ
618:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:40:57.64 Ia6jDCiq
ディズにシーがむしろ狙いだろｗ
まさかシリアスにみてないだろあの場面
619:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:44:47.40 NzrjC6sG
パイレーツオブセトウチを狙っているのは明らか
620:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:47:14.22 4rv2M/Ge
>>618
にしたってさあ・・・
あんな稚拙な構図や編集は無いよー
せめてもっと沖に出たところで見えてくる隣の浜の沖とかさ、
ディズニーシーだってきっともっと演出するよ（行ったこと無いけどｗ）
平家うようよしてる浜から見えるど正面に
いきなり沸いて出たようにしか見えんかったわあの船と海賊たち。
621:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:48:23.58 vY0/Su2v
>>609
白河院とたまこの関係は流石に日本の学校でも出てないと思うｗ
院政を敷いたくらいでしか習った記憶がない。
だから知ってる人は知ってるけど、知らない人は全く知らないと思う。
その全く知らない人が、ここで近親相姦だと言ってると思われ
622:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:49:26.22 3OX6dVKB
『平清盛』は「オレは海賊王になるぞー」のドラマ。
テーマ曲は『勝海舟』のものをそのまま使えば良かったwww
海がよく表現されている。
この冨田勲のナンバーは大河テーマ曲の中でも屈指の名曲だった。
グルーブ感がある。この曲を聞くと今でも血が熱くなる！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
623:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:50:09.74 wnQP9U/P
>>620
ほんとはもっと遠くから「敵艦見ゆ」だよな
そのへんが尺を無理してる弊害だな
624:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:51:02.50 3OX6dVKB
>>622
『勝海舟』は題字がこれまた素晴らしかった！『平清盛』もこういう字体
が良かった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
625:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:52:12.96 PiGtKvp7
>>609
というかちゃんと登場時に鳥羽帝の祖父とテロップ出てきたり養女って台詞何度も出てきたのに
父親に寝とられとか実の娘に～とか言ってるやつが2chツイッター感想ブログと
あらゆるところで大杉な時点でみんな適当に聞き流しながら見てんだなーと
626:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:52:58.57 +SVVBtdx
>>621
まあ個人的には、中学の時の歴史の授業で教わったけどな。
白河院とたまこの関係、叔父子うんぬん。
あと子供の時読んだ「まんが日本の歴史」にもバッチリ載ってる。
「あれはオジゴじゃ！」とか鳥羽帝がムカついてる絵でw
627:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:53:15.11 Ia6jDCiq
>>620
あんなシーンを真剣に論じてるパワーは偉いと思うぞｗ
どうみてもドラマではただのにぎやかしのいえーい、というシーンだったが
628:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:53:35.29 7VVOaEBP
>>621
白河法皇よりも後三条天皇の方が覚えてたなー
「摂関政治の終焉」的な項目で出てきた気がする
629:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:54:45.88 Ia6jDCiq
ツイッターだのブログだのって、今だに玉木を頼朝とかいってる連中だから
まじめに相手にしなくていいだろ
ナレの松ケンひどすぎ、というツイも見たぞｗ
630:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:55:53.82 7VVOaEBP
>>629
スイーツは義朝なんか知らないだろーなー棒）
631:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:56:37.58 wUPqODbg
Yahooのニュースでは、黒田さんという学者が自説を展開
する便宜で王家を使ってると擁護？されてたよ
632:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:57:27.09 kfxUCCtn
>>621
まぁ、近親相姦でいいじゃんｗ わかり易いし。
白川院の一連の所業は結局は皇室の秩序、倫理をないがしろにしてまで
己の権力を保持したいが為ｗ
つうか、訳のわからん正当化やめれｗ
633:日曜8時の名無しさん
12/01/14 22:59:14.44 8hrImnj1
近親相姦ってｗ
韓国の近親相姦文化と日本を同じにするな
キムチ悪い
634:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:00:00.81 8hrImnj1
>>631
黒田ってめちゃくちゃ叩かれてるな
身元調べて在日や帰化人だったら笑えるｗ
635:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:01:28.72 4rv2M/Ge
>>625
鳥羽帝の台詞にも「7歳から院のもとで育って云々～」
というのがあったな
636:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:01:55.14 N7AloR1m
>>621
すまんすまん、日本史に出てくる内容については、
天皇家の異母兄弟・姉妹同士までの近親婚の話のつもりだった
叔父子の話まで言及するのは、さすがに日本史の先生の好みによるかー
637:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:03:16.08 08caHxAR
日本はイザナギ、イザナミの兄妹が近親相姦して生まれた国
古代に近親相姦で責められた人は同腹の妹を愛した王子だけ
638:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:04:21.68 kfxUCCtn
近親相姦擁護してるやつって、
院政敷くには養女を今上天皇に嫁にやって、種仕込んで叔父子を
生ませるのが必須です、それが歴史の真実で正しいんです、て言ってるだけだからｗ
639:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:04:26.71 4rv2M/Ge
つか生物学的に血が繋がってないと
「近親相姦」は成立しないってばさ
国語と理科を中学からやりなおせよ！
以後スルーするからな！
640:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:06:44.37 kfxUCCtn
>>639
それはお前のシュミだろｗ
近親アダルトｖをみて、義理モノだったら激怒するタイプ？
641:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:07:25.43 Ia6jDCiq
つい数十年前まで、兄が死んだらその嫁さんは弟に嫁ぐ
というのが普通だったな
642:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:07:41.04 HsFZf4Mr
>>638
日本史知らない外人さんw
643:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:08:25.61 uTAxxckz
>>637
日本だけじゃなく、ギリシア神話や聖書、その他多くの神話に近親相姦が出てくるけどね
アダムとイブもそうでしょ
644:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:10:25.50 4rv2M/Ge
>>640
悪い事言わないから日本語か一般常識か理科か知らんが勉強しなおせ。
父親の後妻だろうが兄嫁だろうが嫁の連れ子だろうが
一定以上の親等で「血」が繋がってなければ「近親」にはならんの。
645:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:10:45.97 kfxUCCtn
つうか、養女って、子、孫ほど年の離れた女を抱きたいから縁組するの？
白川院の他にもそんなやつ居るの？
そんなこと中学で習ったっけなぁ?
お前らの住んでるとこって凄いなｗ 何都道府県？
646:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:11:26.06 Y774+yua
>>644
エロねたで盛り上がりたいだけなんだよ
ほっとけ
647:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:11:30.18 7/E7FOSc
>>606
あ、ごめん。間違えた。脚本家か
イソギンチャクって人のことかと思ってた
普通の疑問とか批判を書いてるなら全然ありだと思う
648:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:11:40.14 08caHxAR
アダムとイブの場合は父と娘と言えるね
649:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:11:51.00 7VVOaEBP
でも平安末期の話でこんなに盛り上がれるなんて
し・あ・わ・せｗｗｗ
ところで白河法皇を題材にした小説ってないんかな？
650:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:11:58.28 N7AloR1m
同腹兄妹婚が禁忌として責められたといえば、
衣通姫（軽大郎女）の話とか有名だな
651:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:13:50.77 7/E7FOSc
>>649
もちろん「天上紅蓮」以外でって意味だよね？
652:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:14:12.20 kfxUCCtn
ID:4rv2M/Ge
ｗ
いや、スルーしてくれよｗ
近親者と性的関係を結べば近親相姦。それだけだよｗ
血の繋がりは関係ない。
653:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:14:41.73 Ia6jDCiq
白川院なんてしらんぞ
654:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:16:14.88 A6sV+5Y3
やれやれ
現代脳で平安時代を考える輩がわんさかいるから
この時代の大河を制作側が避けるのがわかるなあ
学説も定まってない時代を取り上げるのに一説を用いると
他説の学者がもう反撃 めんどくさいね ドラマなのに何かっかしてるんだろ
655:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:16:16.98 vEXjJQoy
>>650
衣通姫といえば基通室の完子は大河に出てくるのだろうか
656:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:16:37.52 Ia6jDCiq
kfxUCCtnは外国人だな
657:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:16:38.76 7VVOaEBP
>>651
失楽園キライｗ
658:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:16:59.44 qBmfv52c
>>628
そう後三条天皇の荘園政策を白河天皇は引き継ぎ、摂関家は衰えた
ドラマより教科書のほうが、時代の転換期のダイナミズムが感じられるようでは
この脚本は終わってるｗ
659:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:17:40.37 Ia6jDCiq
じゃなくて、この大河は衰えた摂関家が挽回を狙ってる時代なんだがね
660:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:19:07.04 WotRIEjY
>>651
あれ読んだけど気持ち悪いよ
661:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:20:25.86 N7AloR1m
渡辺淳一という作者の時点でスルーしとったが
こんな本も書いていたのかあのエロジジイ
662:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:21:05.86 mlegczC9
吉宗で
綱吉養女の嫁ぎ先が中々決まらなくて
吉宗自身が、と言ったら
吉宗は養子とはいえ綱吉のひ孫になるからダメって
言われてたな。
663:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:22:30.61 k0Hrm/Bx
今日の再放送を見たんだけど、
忠盛の武装して人を斬る理由として
院の命で云々って何度もいうから萎えた。
命令だから自分は悪くないもん。
って、どこの子供だよ。これで次期棟梁なんて変だよ。
悩める俺カッコいいってことなのか？
殺しを命じる院が悪者っていいたいのかな。
海賊のシーンも犬の死んじゃったシーンも、
カッコいい俺様に酔ってる安っぽい男に見えちゃったんだよな。
664:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:25:11.71 08caHxAR
ただの殺戮ではなく公務ってことでしょ
665:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:25:48.54 nPsg0KjE
王家の犬じゃなくて、院の犬の方が立場を誤解なく伝えれたのでは？
666:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:26:12.44 Ia6jDCiq
ガキはgdgdいってないでパパやママに解説してもらいながら見ろ
2話でアバンの解説は登場するかな
それともまた頼朝の青春日記になるのかな
667:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:26:40.41 +SVVBtdx
>>643
アダムはイブの親…になる？のか？
アダムの骨からイブができたから、正確に言うと分身みたいなモンだなw 細胞分裂かw
668:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:27:05.72 kfxUCCtn
すいませーん、
自分の種仕込んで嫁に出すのが、平安時代の養女だって書いてる中学の教科書
探してるんですけど、見つかりませーんｗ
このスレの人なら知ってるみたいなので、オシエテクダサーイｗ
669:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:30:08.90 127kpAQF
平和じゃ
670:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:30:10.98 KHaEt0bh
>>532
> 「天皇家」と現すと院とその周辺が含まれない。
いや意味わかんねえしｗ
671:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:30:22.68 sdNQNYDa
>>644
たぶん、何回も常識や、璋子という養女は血縁関係ないから
近親相姦じゃない、と説明してあげても、この、どうしても近親相姦にしたい人たちは
聞く耳もたないし、理解できないと思うよ。
かといって現行法の親族法の条文を読ませても、無理だろう・・・
いずれはこの人たち、保元平治で思考停止になって脱落するだろう・・・かなしいかな
でも日本人の知的レベルって落ちたね。いつからこんなになったんだろう。
花神なんか見ても、まったくわからないのでは？
薩長同盟の利害関係とか
>>645
672:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:30:40.99 q2+/K3U0
明日は第二話か～まちきれないぞう
673:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:32:14.93 sdNQNYDa
>>645
失礼。さきにかきこんでしまった。
俺の場合は、東京都出身。教育も東京都でうけました。両親ともに先祖代々、東京都です
674:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:32:27.68 0Enz5S7H
この時代の家族関係を、核家族の感覚で考えてるとややこしくなるで。
675:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:34:49.57 q2+/K3U0
汚いというけどまゆこに(洗濯)そんなものは侍女にやらせればいいとか
使用人もいたようだし庭は広いし。平太はいいべべ着てたとおもう
676:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:34:58.42 kfxUCCtn
>>671
うん、わかるわかるｗ
やっぱ、近親相姦は血が繋がってないとねｗ
コーフンしないよね。
でも、幼い頃から育て上げた養女と関係を結び、
実の孫の后とし、その後も堂々と関係を続ける、
興奮する？
677:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:35:07.71 G2fYnKAh
義理でも親子、祖父孫の結婚は認められないから近親相姦
古代だと聖徳太子の母親が義理の息子と再婚してるけども
平安時代はそんなに緩くは無かっただろうな
678:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:35:24.58 gCLe3T/p
その人外国人だから説明してもダメだよ…
679:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:37:01.78 HsFZf4Mr
現代の倫理観でゴチャゴチャ言う人たち
飛鳥時代とか義務教育で習わないのかな？
源氏物語読んでないのかな？
680:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:39:02.49 127kpAQF
そもそも現代においても男目線の性愛観に辟易してる人多いと
681:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:41:17.61 kfxUCCtn
>>679
まぁ、チシキのある人は后と白川院（しらかわのいんＷ）の関係を知って
苦しむ鳥羽の姿を見てもな～んも感じないんだろうねｗ 当時の家族関係、
倫理観からすれば、鳥羽はしれっとしてなきゃいけないもんｗ
682:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:42:10.73 mlegczC9
新羅だったか高麗だったかは
両親が王族じゃないと
王位に就けなかったって話を聞いた事があるなぁ
683:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:43:29.12 G2fYnKAh
源氏物語では藤壷とは義理の息子の光源氏との関係は公に出来ない事としてるだろう
生まれてきた子供が天皇になっても光源氏は言えずにいる
684:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:44:10.62 127kpAQF
鳥羽は悔しいだろ
激しく侮辱されているわけで、幼いから泣くしかないけどおっさんなったら怒りに変わるわな
685:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:45:26.91 sQ+AEFMW
>>681
頭大丈夫か？
古今東西、寝取られ男は嘲笑の対象だし
妻を寝取られるのは屈辱なのは変わりはない
近親相姦とは全く別問題
686:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:46:43.41 p4V6QEsv
>>685
そうなのか？
天智に額田を寝取られた天武は嘲笑されてたのか
687:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:46:54.30 kfxUCCtn
>>683
男系の世襲制にとって究極の願望というか、完成形なんだろうね、叔父子ｗ
皇室もいずれこの手を復活させるかもしれんねｗ
688:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:49:44.74 sdNQNYDa
>>676
璋子と白河院の性的な関係についてのみ、時系列で書き出すと
璋子は摂関家の出身ではなく、そこから少し下がるくらいのクラスの貴族の姫。
それを、今回の大河では７歳から白河の手元で育てたとなっている。
シジツデハー何歳から育てられたかは疑問。
俺が読んだ、当時の貴族の仔細な日記「中右記」では１２歳くらいから白河院と関係を持ったと書かれている。
数えか、満かは不明。
その後、璋子は白河院の手元に置かれ、性的関係を続行したまま、
琴を教えにかよってくる、琴の師匠の貴族とも性的関係を持ち続け、
さらには璋子が病気になったおり、心配した白河院が病平癒の祈祷のために呼んだ僧侶の
連れてきた稚児とも性的関係をもった。
やがて璋子が妙齢になると、白河院は嫁ぎ先に藤原摂関家の御曹司、忠通に目をつけ
話をもちこんだが、当時、都の貴族のあいだでは、璋子のさまざまな男性関係＜白河院にかぎらず
が有名になっていたっため、摂関家はひたすらに辞退。
嫁ぎ先の見つからない璋子を、仕方なく、血縁上の孫である鳥羽天皇の后におしこんだ。
鳥羽天皇だけが、乳母が璋子の実母と実姉であったため、璋子の素行の悪さをおそらく都で一人だけ知らなかった。
鳥羽天皇に入内後も、璋子と白河院は性的関係を続行、崇徳帝の誕生にいたる。
はじめから孫におしつけたんじゃなく、身分高い人によくある情報弱者ゆえに、鳥羽天皇は璋子をめとった。
でも知っていれば、ことわったと思いますよ。
689:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:49:45.74 7/E7FOSc
盛り上がってるなぁ
明日清盛本役が出てきても掲示板は王家の話ばかりだったりして
・・・なんてことはさすがにないか
690:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:51:13.45 sQ+AEFMW
>>686
自分の読んだ本では寝取られたのではなく
天智が自分の娘を天武に与えて(嫁がせて）
代わりに額田を取り上げた、という感じで
その段階で、天武と額田の関係は終止符が打たれて
フリーとなった額田を天智がものにした形式だった
691:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:51:44.40 lVp2maCl
額田と大海人はと天智は
中年同士の馴れ合いカップルで
モトカノが兄貴と付き合った
くらいのもんだろ
692:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:51:45.75 kfxUCCtn
>>685
近親相姦とは全く別問題
いや、自分の信じていた后、祖父、近親者や自分の人生の全てである皇室ｗに
裏切られたわけだから。確かに血の繋がり云々のレベルではないｗ
693:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:53:40.22 7/E7FOSc
忠通は忠実が璋子の嫁入りを断ってくれてほっとしたのかな
694:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:53:41.03 o1jTmj1u
>>681
>白川院
・・・・pu
695:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:54:41.61 D34Npwhp
関白が通るときに頭を下げるのを武士たちが嫌そうな顔をしているのに違和感
当時は血筋家柄は絶対。
武士は身分をわきまえてたから、率先して頭を下げただろ。
貴一みたいな抑圧された武士とかないだろ。
清盛は白河法皇の子孫だって噂があって本人も半分信じてたから上に行こう
という発想が思い浮かんだし、ああいう行動したんだろ。
696:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:55:30.42 iKMboSmL
犬の子と清盛を拒絶した法皇が物の怪の血が流れてると
自分の子として認める発言をしてるのはどんな心境の変化が
あったんだろうかと明日の放送が楽しみだ
697:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:56:46.56 +Y2qzmXm
>>695
おまえだって社長に頭下げるの別にうれしくなくてイヤイヤやってるだろ？
でも身分をわきまえてるから頭を下げる
そういうことだよ
698:日曜8時の名無しさん
12/01/14 23:59:57.38 Us1Lo56G
鳥羽が白河にされた仕打ちをそのまま崇徳にするのなｗ