12/01/14 01:17:40.37 HsFZf4Mr
アンチさん長文コピペやめて簡潔にしたら？
ときどき賛同したくなる意見もあるのにもったいないよ
901:日曜8時の名無しさん
12/01/14 01:17:41.13 Qu/MnnUR
落胤設定は物語の導入としては失敗しようが無いわけで
そこを突っ込むのは勝算全く無いぞw
なぜなら世界どこでも英雄談は事実だろうが無かろうが落胤設定が尾ひれとして着く。
なぜならそれが古からの民衆の求める事、テンプレだからだ。
902:日曜8時の名無しさん
12/01/14 01:17:50.44 KHaEt0bh
>>899
証拠ゼロで言ってるからなあ。
高橋の推論の書き振りとか、とても学者の態度ではなかったし。
903:日曜8時の名無しさん
12/01/14 01:19:30.38 Qu/MnnUR
考えれば悲劇的結末を迎える英雄は落胤設定じゃないと落ち着かないモノなのかもな。
清盛もオイディプスも人生の終末は悲劇だ。その子孫も
904:日曜8時の名無しさん
12/01/14 01:20:49.95 Ia6jDCiq
でも平家の分際で太政大臣にのぼる説明が非落胤説だとできないからな
頼朝なんて右大将どまりだし
それぐらい当時は家格というのがうるさい
905:日曜8時の名無しさん
12/01/14 01:28:39.82 ABTRb1Ul
クソリアリズムな作品になったら目も当てられないね
906:日曜8時の名無しさん
12/01/14 01:31:52.42 zdtwd/Ts
白河院が自分の子や孫に摂関家の血を直接入れたくない男だったってのも
清盛ご落胤説に説得力を持たせたってのもあるよ
907:日曜8時の名無しさん
12/01/14 01:32:36.76 4rv2M/Ge
凄い人ってのは最初からその理由をもってるはずだ、という発想から
落胤や神の血やらに行き着くのは古今東西世界共通。
908:日曜8時の名無しさん
12/01/14 01:33:44.44 CHDlpeg1
>>904
院政を確固たるものとするために、軍事貴族を引き上げて藤原氏を牽制したんじゃないの？
まあ色々思惑があったんだろうが。
909:日曜8時の名無しさん
12/01/14 01:35:20.27 b3ntjAS6
マツケンが嫌いだから嫌悪してたけど
第一回は他の役者が皆好きで面白かったです。
あとはちょっと微妙かな…
910:日曜8時の名無しさん
12/01/14 01:35:32.24 NiNngyRd
>>903
史実とドラマは別物、として楽しめない人が増えてきたってことなのかな。
そういう人達は、月９とか韓流ドラマとか家政婦のミタとか
全て本当にあった話だと思って見てるんだろうか･･･それはそれで厳しいがｗ
911:日曜8時の名無しさん
12/01/14 01:36:16.24 lwqpdy5u
>>495
いえいえどういたしまして。お仕事頑張ってください。
その寺は皇室スレで、流離していた貴種ちゃんが物議を醸した所なのですw
912:日曜8時の名無しさん
12/01/14 01:40:32.37 Ia6jDCiq
>>908
そんな証拠ないだろ
913:日曜8時の名無しさん
12/01/14 01:41:18.88 zdtwd/Ts
家政婦のミタはマルモのおきて同様に親を亡くした子どもが兄弟力合わせて乗り越えるのが受けたと思うよ
914:日曜8時の名無しさん
12/01/14 01:41:55.22 KHaEt0bh
個人的には今のところ、落胤設定で話が面白くなった感じはないな。
普通の武家の男がのし上がってく方がロマンを感じる。
915:日曜8時の名無しさん
12/01/14 01:43:06.00 Ia6jDCiq
普通の武家の男がのしあがる話しにすると、清盛を過度に美化したり
よいしょしなければならなくなる
こんなに凄い人だからのしあがったんですー みたいな
まあ、それを見たい人がいる気持ちもわかるが、そういうのはしらける人もいる
916:日曜8時の名無しさん
12/01/14 01:45:59.04 3tssF94G
史実なんてアテにならないよ。
セカンドインパクト起きなかったし。
917:日曜8時の名無しさん
12/01/14 01:46:54.90 CHDlpeg1
>>912
過去天皇が親政しようとして摂関家に散々邪魔されてる。
三条天皇と道長の争いみたいにね。
918:日曜8時の名無しさん
12/01/14 01:54:58.18 czoGHGRI
海賊王にオレはなる！と言いつつ
罪なき民を苦しめて何が武士か？
とかいう清盛さんなんですね
過度な主人公上げが無いといいな
919:日曜8時の名無しさん
12/01/14 01:59:12.79 Xv1gooqw
いい人だから命を助けた者に一族を滅ぼされる
920:日曜8時の名無しさん
12/01/14 01:59:19.41 AufzqCsT
冒頭の頼朝の清盛age発言で一瞬天地人の悪夢が蘇ったが、考えすぎだろうか
921:日曜8時の名無しさん
12/01/14 02:21:55.90 o1jTmj1u
丈なす美しい黒髪が美女の重要な条件の一つだった時代なのに
「輝くように美しい王朝文学のお姫様」設定の滋子が、あの天パーwww
「義経」での、ボンバーヘア丹後局(夏木マリ)へのオマージュなんだろうか。
後白河に寵を受けるってのは一緒だしな
922:日曜8時の名無しさん
12/01/14 02:23:57.40 oGTy/jH4
>>918
冒頭でいきなり源氏による清盛マンセーがなされたばかりだが
923:日曜8時の名無しさん
12/01/14 02:30:57.88 4rv2M/Ge
>>922
源氏による、というより頼朝個人によるって感じじゃないかな
924:日曜8時の名無しさん
12/01/14 02:48:26.31 cVHi5x4k
受領がない悲惨さが出てて為義は大変良かったではないか
925:日曜8時の名無しさん
12/01/14 02:54:03.47 Xv1gooqw
為義がぼやいてはいたが平氏と源氏の生活格差が分かりにくかったな
926:日曜8時の名無しさん
12/01/14 02:57:49.80 GMRk2wb1
青森から出てきて10年、ついに射止めた大河主役の座
青森訛りがついでちゃいそうな清盛は斬新だｗ
927:日曜8時の名無しさん
12/01/14 03:02:09.81 8u5BlUtj
>>796
略奪、暴行の他に公家の拉致監禁もしてたのか・・・
>>799>>811>>816
失礼な。まだ49歳じゃ
928:日曜8時の名無しさん
12/01/14 03:08:45.83 AufzqCsT
松山ケンイチが時々テンションの低い杉村太蔵に見える
929:日曜8時の名無しさん
12/01/14 03:29:07.39 Cqn+vptW
清盛を弱い民の味方みたいな正義のヒーロー扱いが逆につまんない
アンチヒーローのまま主役にしたほうがずっと面白かったわ
930:日曜8時の名無しさん
12/01/14 03:32:07.89 HgkvOvUH
東大寺の件はどうするんだ？
放送できんのかね？
931:日曜8時の名無しさん
12/01/14 03:38:03.87 Xv1gooqw
当然するだろうな
清盛に火の粉がかからないようにぬるい展開で
932:日曜8時の名無しさん
12/01/14 03:39:34.28 cVHi5x4k
まあ、清盛は止めたが、郎党が暴走したというオチだろうな。
キングオブジパングのように、ちょっとキチガイな感じで描ければ大したもの。
933:日曜8時の名無しさん
12/01/14 03:49:50.03 oGTy/jH4
敵すら認める男で天地人臭
民の味方発言でシエ臭
野良犬発言で龍馬伝臭
いろいろ漂いすぎてる
934:日曜8時の名無しさん
12/01/14 03:51:56.66 8u5BlUtj
貴様の罪は俺が罰する
俺は地獄からの使者 (from hell)
後白河を鳥羽殿に幽閉じゃ
恨みはらさでおくべきか
師長の一族解任じゃ
恨みはらさでおくべきか
お前地獄で殺す
左手に憎しみ 右手に狂気
永遠の極刑くれてやる
恨みはらさでおくべきか
恨みはらさでおくべきか
祇園社で乱闘じゃ
恨みはらさでおくべきか
恨みはらさでおくべきか
貴様の権力すら力で 塗りつぶす
オレは大仏をも殺る入道
東大寺すらメッタ燃え
恨みはらさでおくべきか (from hell)
URAMI HARASADE OKUBEKIKA
935:日曜8時の名無しさん
12/01/14 03:56:18.92 HgkvOvUH
安徳天皇とか どんな風に取り扱うんだ？ 難しすぎるぞ
936:日曜8時の名無しさん
12/01/14 04:07:54.86 Xv1gooqw
常盤御前をどうするか
937:日曜8時の名無しさん
12/01/14 04:34:04.55 kEVuW+HA
アンケート ５０歳以上の男女に「あなたは松山ケンイチを知ってますか？」
知ってた １６％
知らなかった ８４％
938:日曜8時の名無しさん
12/01/14 05:21:36.54 7R5MZkKK
初回の低視聴率が今後に重くのしかかることは
これまでの事例からも明らか
939:日曜8時の名無しさん
12/01/14 06:18:09.52 q2INHfOm
>>935>>936
ん～‥じゃあ岡田頼朝のナレーションで
940:日曜8時の名無しさん
12/01/14 06:49:07.11 3OX6dVKB
今日の昼の再放送は盛り上がるだろうねw
日中の再放送なので視聴率的には５％以下の世界なんだろうけど、
２ちゃんねるの実況だけは盛り上がるだろう。兵庫県知事のおかげで。
普通のニュートラルな人たちは「これはひどい」「想像以上の汚さ」「汚い
いうのは当たり前」「キタネーーーー」。
NHK職員と中共工作員と連呼リアンは「これが現実」「平安時代は
死体がゴロゴロ路上の転がっていた」「オレは汚いとは思わない」
「そんなに汚いかなあ？」「玉三郎（柘植伊佐夫とはゲイ友達なんだが）
だって誉めていたジャン」みたいな必死の書き込みだろうwww
２ちゃんねる実況上で「汚さ」を必死に擁護する書き込みを高所から
嘲笑・失笑するのが通の楽しみ方だなw
941:日曜8時の名無しさん
12/01/14 07:44:55.68 fUh9SSO1
ご落胤説を取ったのは、この作品のテーマの一つが｢血の繋がらない親子｣で
そのありようが歴史的物語的にキーポイントになってるってスタンスだからじゃね？
鳥羽上皇と崇徳帝、忠盛と清盛、後には清盛と宗子
そういえば重盛と時子もそうだが、この辺は穏便に済ませてくれるのかどうか
942:日曜8時の名無しさん
12/01/14 08:02:39.16 3OX6dVKB
>>941
チャンネル桜の水島社長等、保守の一部が清盛ご落胤説に異を唱えて
いる。
しかし個人的にはご落胤説に違和感はない。清盛が従五位下の左兵衛佐になった
のは１１歳の時。あの藤原道長ですら従五位下になったのは１５歳の時。
清盛の出世のスピードは摂関家の嫡子に準じるレベル。ご落胤説以前の
問題として、逆に平忠盛の子供というのは事実上考えられない。
なお源義朝が従五位下になったのは３０歳を過ぎてから。
943:日曜8時の名無しさん
12/01/14 08:24:43.26 5njrnQGD
>>928
松田勇作になろうとしてぜんぜん届かない普通の青年にみえる
944:日曜8時の名無しさん
12/01/14 08:28:22.85 5njrnQGD
落胤説が本当かどうかというより、落胤を採用してしまったことで、
彼の他力本願人生を余計めだたせてしまったのはたしかかと。
ついでにヒストリアでもいってたように、嫁や娘のコネにもかなりたよっていたわけで。
武士なら力でやれよというとこを、変な裏工作でやってるとこが、平氏政権の特色で、
それがドラマとして面白いかというと疑問だ
945:日曜8時の名無しさん
12/01/14 08:29:13.98 hnVzEp3R
>>943
松田優作な
946:日曜8時の名無しさん
12/01/14 08:55:35.50 oGTy/jH4
>>944
同意。天皇の子で後宮にも立ち入り自由（ということはみんな清盛の身分を知ってる）で
野良犬とか武士としてとかいわれても違和感。
947:日曜8時の名無しさん
12/01/14 08:56:29.74 q2INHfOm
そういえば優作って大河に出演した事あったっけ？
948:日曜8時の名無しさん
12/01/14 08:58:33.85 e5QOJREj
>>947 岡本信人は８本に出てる。３年連続出演もしているよ。
949:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:13:17.62 KHaEt0bh
>>915
いやー、むしろそれは逆じゃないかなあ。
先例破りをしていくんだから、どうしたって悪どいことをせざるをえないはず。
落胤なら仕方ないねーって状況を用意するのがそれこそ過度の美化やよいしょじゃないの。
950:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:14:51.46 ExYgVT5+
朝鮮を優遇しろと力説する兵庫知事を英雄と讃え、日本の伝統を否定する非国民・
負け犬上野オタのクソギンチャク、今日も朝からバカ踊り。
本当に無職の国賊ババアは日本の敵だな。
951:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:24:13.44 sBm/Fhw3
公家に対してはご落胤で権威づけ
武家に対しては頼朝ナレで権威づけ
一応、主人公だからかなり無理して持ち上げてるのは分かるよ
正直、ドラマのつくりとして白けさせたのは事実
952:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:25:35.64 +Y2qzmXm
>>951
頼朝のナレーションで権威づけるってのが意味わからんな
なんでドラマ内の武士たちがナレーションを聞くんだ？
953:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:27:42.52 vbkyWr7h
戦国や幕末の繰り返しは嫌だな
平安末期で良かった
954:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:28:10.42 coaT3KfF
母親の身分が身分だから単なる落胤ということがそれほどの権威づけにはならないような
白河法皇の落胤なんてかなりの数いたのだろうから
955:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:31:32.40 /DbYOecd
>>946
プルーンだって不敬というか可哀想と分かりつつも、純粋な平家の子どもと思いたい幼い清盛に
２つの属性がある状況を理屈でなく感覚で分からせたいから、あのような発言になったんだろうけど、
現代で養子の子に「お前は飼い犬だ！」とか言ったら普通は虐待ものだからな…
プルーンと清盛の心の嘆きは分かるけど、衝撃で涙は出なかったw
(ちりとてちんの福井時代は毎回泣いてたのに)
956:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:32:20.95 KHaEt0bh
単純に、武力が朝廷の権力を後支えする比重が大きくなってきたとき、
清盛がそれを利用しまくってのし上がったでいいと思うんだけどねえ。
957:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:32:36.30 +Y2qzmXm
別にドラマ見て泣かなくたっていいのだ
958:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:33:27.12 +Y2qzmXm
出自が高貴なのにそっちサイドにつかないで…とか
よくあるじゃないか
ほらヴェルサイユのばらだって
959:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:35:32.40 1IukeowR
>>958
そのシチュは正義か大義がないと。
清盛はひたすらダークサイドに堕ちていって欲しい。
960:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:36:32.14 q2INHfOm
>>948
のぶとの出演回数は聞いておらんのだが‥教えてくれた事には感謝しる
>>951
あの頼朝ナレを聞いて権威が付くとはとても思えんのだがな
961:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:42:17.99 oGTy/jH4
>>952
親の敵なのにそれでもマンセーさせるところとかそれだけ
凄い男なんですよというのが見え見えだろ
清盛が落胤で王家からも特別扱いなら
純粋に武士として天下とったのは頼朝になるのに
頼朝に「清盛がいなければ武士は天下をとれなかった」といわせるのも
押しつけがましい
「 」はすべてのストーリーをみて視聴者自然に思うことであるべきなのに
冒頭で全部台詞で説明させてるし
962:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:43:21.83 KHaEt0bh
>>959
無辜の民を救うために朝廷権力を得ることを決意しまつ
963:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:44:34.17 Cqn+vptW
清盛を無理やり褒めてる人てシエアンチなんだろうが
清盛みたいな大河が量産されるのも困る
964:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:45:37.33 5WpFeMNc
>>933
無理に合せなくていいから
全部違うし
965:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:45:53.74 B63tlgNX
頼朝のナレーションは清盛の権威づけそのものだけど
そんなことも理解不能な視聴者向けにつくるから
面白くなくなる
966:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:46:15.43 +Y2qzmXm
>>961
いや、ナレーションで武家にってのがおかしい
ナレーション聞いてるのは視聴者であって武士じゃない
967:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:48:31.02 zUPM0V8z
>>963
逆だよ
江が酷過ぎたんで
清盛が至極まともで面白く見えるから褒めてる
無理やりじゃない
968:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:49:24.18 Cqn+vptW
武家で天下とった頼朝がすべて清盛のおかげと
マンセーしたら権威付けに充分だろ
969:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:49:33.30 hnVzEp3R
権威づけって言葉がどっかで流行ってるのかｗ
970:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:49:43.19 D5XSLEs7
自分は落胤説そのものより、母親が死ぬまでのプロセスでずっこけた
脚本の能力不足だわ
あんだけ冒頭で穢れ穢れ言って血を忌み嫌ってたのに、法皇の御前で流血を伴う殺人をやらかしてるとか
脚本的に矛盾しまくりだろ
吹石を御前に連れていくなら、刃物を持たないようにセクハラまがいの勢いで身体検査を徹底的にやるだろうし
971:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:51:16.35 oGTy/jH4
>>967
清盛もシエも五十歩百歩。シエが酷くても清盛も酷い事実はかわらん。
視聴率は素直だよ。
972:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:53:00.35 vbkyWr7h
>>970
ドラマさ
無力な白拍子が治天の君に血をけがれをプレゼント
刃物は為義の無能さの強調だろう
973:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:53:50.21 KHaEt0bh
穢れもさることながら、あんな暴挙に出て忠盛や赤ん坊を助けるつもりだったらしい舞子が変だと思った。
そのまま３人とも殺されても不思議なかろう。その場でやるかはともかく。
974:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:54:02.43 80THrIM7
>>971
清盛が江ほど酷いとは思わないね
ここは視聴率スレでもないし
個人の感想は視聴率とは別だ
975:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:54:14.55 D5XSLEs7
>>971
清盛の視聴率は20%行きゃ健闘じゃね？
日野富子の花の乱だって内容は面白かったのに、視聴率でMUSASHIに負けてるし
残念だけど視聴率で、清盛は年間通してシエに負ける
976:日曜8時の名無しさん
12/01/14 09:54:34.25 oGTy/jH4
「清盛がいなければ武士は天下をとれなかった」というのは
１年かけてドラマを見た人に自然に思わせるべきであって
冒頭で天下とった人に早速いわせてこうですよと視聴者に押しつける
ものじゃないだろ。
977:日曜8時の名無しさん
12/01/14 10:03:31.04 nLaT5S+4
花の乱は放送条件が特殊だし
978:日曜8時の名無しさん
12/01/14 10:07:56.98 /DbYOecd
>>976
私も頼朝にそんなこと言わせるなんてどうなの？まさかの江並みのマンセー？と思ったけど、
逆に製作陣がどう描くのか、とかまぁテレビに顔を向けるきっかけにはなりました
979:日曜8時の名無しさん
12/01/14 10:09:58.08 zO4G4jd/
今週下がったら終わりだろ。
８－９月あたりで冗談抜きで二ケタの底が抜ける。
980:日曜8時の名無しさん
12/01/14 10:11:12.55 Z8zJDXzo
必死にネガキャンしてる大河に出れない俳優ヲタさんご苦労さん
981:日曜8時の名無しさん
12/01/14 10:19:38.84 oGTy/jH4
>>978
シエと同じ手法だよね
信長とか有名人にマンセーさせてどう描くのかと思ったら
途中で単にマンセーさせてただけとわかった
982:日曜8時の名無しさん
12/01/14 10:21:31.84 oGTy/jH4
つかマンセーしてる天下人頼朝がナレをつとめることからは
シエよりもマンセー色は激しいと思うわ
983:日曜8時の名無しさん
12/01/14 10:22:47.05 10ZqpeOt
>>942
たまこが産んだんじゃね清盛ｗ
生年ぐらいごまかせるだろしもしくは双子産んだとか
白河院も下げ渡した女の子にそこまでせんだろがたまこの為ならやっちゅうべｗ
984:日曜8時の名無しさん
12/01/14 10:23:58.87 4adpv8d8
信長→江より、頼朝→清盛のほうが自然だけどな。
初期鎌倉幕府は平氏政権の単純な進化形態ではないが、部分的には受け継いだところあるし。
985:日曜8時の名無しさん
12/01/14 10:28:05.21 +SVVBtdx
>>930
東大寺の話はこないだヒストリアでやってたけど、あれ事故じゃねえの？
うっかり火事起こしちゃったって言ってたけど。
986:日曜8時の名無しさん
12/01/14 10:28:44.98 /HF4XKt9
マンセーって書き込んでる人はどこの国の人だ
意味がわからないから日本語でお願いします
987:日曜8時の名無しさん
12/01/14 10:30:03.75 3UjIMdpy
一話見逃したからどうかと思って関連スレ廻りして来たがヒドいね
主役を人気ある俳優にすれば良かったんじゃないの？
988:日曜8時の名無しさん
12/01/14 10:31:09.89 +Y2qzmXm
>>987
自分の目で確認されるとよろしいと思います
989:日曜8時の名無しさん
12/01/14 10:39:07.96 A6sV+5Y3
なるほど
必死にネガキャンしてる人磯巾着や王家批判レスは別にして
大河で最低レッテル貼られた江の関係者か
この時代を扱うことである程度視聴率の低さは覚悟してたから
別になんとも思わないね
久方ぶりの大河ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!って感じで嬉しい
早く明日にならないかな 成長した清盛鱸丸とサダヲが楽しみだ
990:日曜8時の名無しさん
12/01/14 10:39:34.71 /HF4XKt9
次スレ立てますね
991:日曜8時の名無しさん
12/01/14 10:42:02.65 YZ5iM8Lt
おおぉ玉三郎さん絶賛かよ！
992:日曜8時の名無しさん
12/01/14 10:42:21.48 oGTy/jH4
視聴率悪くて興味ない人は見ていないのに
Yahoo!で３．２点という低評価ってまだまだ視聴率下がりそう
（坂の上は安置は見てないので４．５点）
993:日曜8時の名無しさん
12/01/14 10:43:18.04 /HF4XKt9
【2012年大河ドラマ】平清盛Part27
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
994:日曜8時の名無しさん
12/01/14 10:44:56.21 +SVVBtdx
>>987
とりあえず今日の再放送見たら？
995:日曜8時の名無しさん
12/01/14 10:45:19.70 oGTy/jH4
>>989
義経の初回 24.2
996:日曜8時の名無しさん
12/01/14 10:46:03.37 FHJ7VTGz
忠盛が引き取った子という設定は後の平家内部の対立に生きてくる
997:日曜8時の名無しさん
12/01/14 10:47:00.33 6y2+osUl
>>993
乙
998:日曜8時の名無しさん
12/01/14 10:47:12.65 LeJ/NjM7
>>1000 なら俺が今日から天皇な！
999:日曜8時の名無しさん
12/01/14 10:47:28.80 q2INHfOm
さて次スレ逝くか？
1000:日曜8時の名無しさん
12/01/14 10:49:04.59 /HF4XKt9
1000
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