12/05/11 11:58:48.65 /8BcS+6S
>>977
私の知る限り鎌倉時代に「花園天皇宸記」で一回使われことはあります。
しかし、それ以前も以降も天皇の日記で現存している天皇日記は30弱ある）
で「王家」が使われたことはないと思います。
鎌倉期に「王家」などの「家」を示す言葉がなくて、なぜ「上皇・天皇・
親王・皇孫・皇胤」に「家」の意識が芽生えてきたかをあなたが推察する
のかご説明お願いしたい。また、その「家」の範囲を教えていただきたい。
982:日曜8時の名無しさん
12/05/11 12:59:29.88 bHdJxas5
そもそも「王家」を辞典で調べても王の家族としか記載されていないからな。
「王政復古」や「尊王攘夷」は始皇帝が中華帝国を作る以前に産まれた古語。
日本人なら義務教育で習わされている常識が通用しない民族となると答えは
一つだよな。
983:日曜8時の名無しさん
12/05/11 13:21:09.91 bRKbhlkE
つーか、さらに辞書の２）には「白川家のこと」とあるんだよな。
なぜそれをわざわざ天皇家の名称に使わないといけないのか。
984:日曜8時の名無しさん
12/05/11 14:21:28.70 YjquBKI9
NHKが主催で「王朝文化の華」というイベントを京都美術館してるけど
王家呼称で批判受けたボカシ工作でしょうかね？
985:日曜8時の名無しさん
12/05/11 16:23:21.16 KgdpEUsK
王家総合スレがあるから考証スレの次スレはもういらないな
ここ王家関連の話題ばっかりだし
986:日曜8時の名無しさん
12/05/11 18:30:37.96 txcdSskC
勝手に決めるなよ
987:日曜8時の名無しさん
12/05/11 19:01:53.00 DHsu1flm
他の話をしないならむしろ王家スレをこっちに統合するべきじゃね
988:日曜8時の名無しさん
12/05/11 21:40:39.79 kpO+Vgne
>>971
宗子が重仁の乳母であることを描かないで、
どうやって保元の乱での池家（頼盛勢）の決断の意味を描くのか？
もう最低というか、それ以下じゃないか。
989:日曜8時の名無しさん
12/05/12 04:20:17.06 SCydMS1r
>>977
いわゆる蒙使宣旨で動く検非違使であるから
院旨が相当な確実性で宣旨に先行できると見込まれたんじゃないかね
別当は天皇直属で実務はノータッチ。政務は佐で、事実上働いていたのは判官で、廷尉とよばれる人たち。
まあ、この位でも摂関時代は藤原氏が独占していた。
藤原氏執政期後、その独裁体制にうまくつかわれた蔵人所も検非違使庁も廃れて
形骸化した中、これらを権威を復権させたのは武士を利用した院だし
そもそも院殿上人でも位が必要で、6位蔵人は武士がもらえる一番無難な職なんだよ
検非違使はかならず本官と職を兼ねることになってる。
荒廃する京都で、検非違使は武士が出世するために一番手っ取り早い職で
院の覚えいい職が蔵人。
平家が繁栄したのは、そうして院に気に入られてのち、受領を歴任したことが大きい。
以前あった議論の枠におさまる話
院が律令からはずれたまったく新しい体制をしいた、だから王家でいいという話ではまったくないよ
990:日曜8時の名無しさん
12/05/12 14:26:13.95 rebGWNFz
宗子と重仁の関係に触れないから、
鳥羽が死に臨んで清盛を警戒して遠ざけていくことも描けない。
でも、鳥羽は崇徳に情を寄せているという設定にしたから、臨戦態勢も不要なのね。ﾜﾛｽ
991:日曜8時の名無しさん
12/05/12 15:58:14.88 cgUFWyY5
>>990
宗子が重仁の乳母だったといっても、乳を出せる歳でもなし、名目的な乳母だろう。
ならば、情愛も湧かないし、それによって政治的判断を影響されないなら、無視してよい。
992:日曜8時の名無しさん
12/05/12 16:44:59.60 rpdLRccd
王家論争で満足な説明ができない人達が、
論点ずらしのために、
次スレいらないなどといい加減なことを書いてるな。
まさに卑怯者そのものだ。
993:日曜8時の名無しさん
12/05/12 16:48:14.58 B6RuVQdM
>>991
忠正が崇徳側につくことを清盛にすすめるが断られると
宗子・頼盛にすすめる、宗子の決断で頼盛は清盛に従う
このストーリーでは？
994:日曜8時の名無しさん
12/05/12 19:28:19.45 rebGWNFz
どちらにしても、肝心な事を描かない大失態。
きちんと描けば、宗子・頼盛母子の去就を通じて、ついに一門が棟梁・清盛の下でまとまる、
そういったこのドラマに沿った展開も描けるのに。
995:日曜8時の名無しさん
12/05/12 23:43:19.11 cgGOsnu2
竜馬のときもそうだったが、身分的・しきたり上の卑しめというのを
小汚く、いかにも貧乏としか表現できてないんだよね
竜馬は武家の身分を金で買えるような富裕商家層の出身なんだけど…
そういう‘卑しめ’がいわゆるクーデターの原動力になるのを、
現代人には超えられない身分の壁が理解できないから貧乏っぽく表現するしかない。
ここで、宗子が天皇家の乳母では話の統合がとれないから入れないわけだ
ましてや、単に天皇一族の末端レベルとしての卑しさだからな
996:日曜8時の名無しさん
12/05/13 00:24:26.24 8tipXrHy
>>974
王家の犬 忠盛 白河院、鳥羽院、待賢門院、美福門院の院司
摂関家の犬 為義 摂関家の家司
997:日曜8時の名無しさん
12/05/13 05:01:54.13 KkDqWqsF
>>996
犬を最初にやめたのは義朝かもな、飼い犬から野犬のボスへ
清盛は飼い主より力を持った犬
義経は勝手に後白河からエサをもらったので頼朝に粛清された
時代をさかのぼれば将門かもしれないが
998:日曜8時の名無しさん
12/05/13 07:26:31.63 s5p6JBjH
反論になってないのが多いな
999:日曜8時の名無しさん
12/05/13 09:11:28.42 vwG/qRBE
犬という表現を遣う意識が、現代的な捏造。
リアリティを感じない。
左翼的なご都合主義だろう。
1000:日曜8時の名無しさん
12/05/13 09:23:58.04 8SwGJhTJ
平社員は係長の犬
係長は課長の犬
課長以下略
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