12/01/09 10:54:57.33 L+7Y25z1
>>726
そもそも、白河院は悪じゃないだろ
ある意味新しい時代の作った人なのでは
白河院が権力を持ちすぎたから、
死後、その権力の空白からパワーバランスの
崩壊につながり、新たな時代の引き金になったのだろう
739:日曜8時の名無しさん
12/01/09 10:55:09.21 igKnpHR9
>>669
それにしても、中井くんと伊東翁が直接話しちゃうのは
どうかなあ。顔を見て話すのもどうかなあ。
国広トミーが間に入るぐらいしてもよかったと思う。
何とも言えない壁を演出できたのに。
740:日曜8時の名無しさん
12/01/09 10:55:12.58 K/PEpdKX
ID:qXm4Mie1の頭が悪いだけだろと
741:日曜8時の名無しさん
12/01/09 10:56:04.09 RFfF0RQ0
>>737
清盛からの武士が支配した世の中は明治維新まで変わらなかったんだから
すごくね？新しい時代の幕開けと言っても良いだろう。言わせてやってくれ。たのむ。
742:日曜8時の名無しさん
12/01/09 10:56:34.79 NH+BaZuO
頼朝はある意味革命をしたから、政治思想が清盛とは真逆やね
743:日曜8時の名無しさん
12/01/09 10:56:34.96 FxkNLsdE
清盛が庶民のために武力共産革命を起こしたと描きたいんだろうけど
それには源氏の存在が邪魔になるな
権力の犬扱いかな
ところで教えてもらいたいんだが
今の天皇家には物の怪の血は入ってないんけ？
744:日曜8時の名無しさん
12/01/09 10:57:38.07 x9EiotWQ
今のところ、次回が気になるが、俺の期待してたのとはやっぱ違ってたなあ。
服の汚れや建物の壊れ方を見て、リアル路線を追求するのかと思いきや、おとぎ話的演出が多かったな。
忠盛とか海賊相手に一人で勝っちゃうし。なんか寒流ドラマみたいだった。
もう今となっては王家の呼称がどうのこうのはどうでもよくなったが、これ以上臭い演出が多くなったら、いずれこのドラマにも見切りつけるかもしれない。
俺としては、昔の時代劇とか参考にしてほしかったな、羅生門とか地獄門とか
745:日曜8時の名無しさん
12/01/09 10:57:57.38 L+7Y25z1
>>736
江戸幕府の大名も江戸の役目と国元の仕事あるだろ
746:日曜8時の名無しさん
12/01/09 10:57:59.40 o7sWdsTE
源氏の棟梁と平氏の棟梁ってマブダチなのかな…？
747:日曜8時の名無しさん
12/01/09 10:58:28.86 iJzljfmd
元木先生の本でも武力による王権の改変と新王朝
との捉え方をしているし、この時代の天皇家を王家と表現するのは研究者の常識っぽい
748:日曜8時の名無しさん
12/01/09 10:58:31.58 2QF4SCOO
現在２ｃｈ勢いランキングの２７位に「大河ドラマ『平清盛』白河法皇クズすぎワロタ
今の天皇てあの糞野郎の子孫なの？」というタイトルのスレがランクイン。
もうまさに磯智明の思う壺です。
自民党の力も借りて、『平清盛』反皇室キャンペーンを粉砕しましょう。
こういうドラマがスルーされる状況下で女性宮家の議論などできる
はずもありません。
自民党へのご意見
URLﾘﾝｸ(ssl.jimin.jp)
749:日曜8時の名無しさん
12/01/09 10:58:36.18 uCu56iSg
>>725
ん～、っつーか頼朝自体が弟や弟の子を殺して
手ぇ叩いて「悪は滅んだ」と喜ぶ人ってイメージでｗ
750:日曜8時の名無しさん
12/01/09 10:59:26.46 C3UWnWrd
伊東と中井が退場してからどうなるか、だな
１話は２人の力がかなり強かった
751:日曜8時の名無しさん
12/01/09 10:59:32.59 RFfF0RQ0
>>748
おい、やめとけって。
もしかして自民党に恥かかせるためにやってるのか？
752:日曜8時の名無しさん
12/01/09 10:59:38.54 3ag8SlHK
前々のスレで隆大介さんが
以前知盛を演じたと言うのがあったが
当時の番宣ぽい番組で
源平時代の刀は上から下へ移動は無理
横移動しか出来ないなんてのを思い出したね
後源平時代の鎧は動きにくいとも
753:日曜8時の名無しさん
12/01/09 10:59:54.66 ZQ7GgLin
>>736
源氏のことなんか気にするな
このドラマは「平」清盛だ
源氏はこの時代にいるから仕方なく出しただけ
754:日曜8時の名無しさん
12/01/09 10:59:57.05 qXm4Mie1
>>738
今回のドラマではどう見ても悪人だと思うんだ。
主人公に対する大きな壁というか敵というか。
755:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:00:00.71 K/PEpdKX
>>746
職場の同僚程度の仲
ただしライバル関係でもある
756:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:00:06.17 o7sWdsTE
>>745
為義が坂東に本拠地移したのも朝廷の命令ってこと？かってに引っ越したんじゃなくて？
757:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:00:33.01 tdttqVIP
11:25～総合「あなたが主役 50ボイス～平清盛～（再）」
24:50～総合「おやすみ日本」
758:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:00:53.86 zL0l2g5i
白河院は悪っぽいけど、後三条帝の遺言もなんだかなぁ～だし、
その後のゴタゴタをみても、弟かわゆし！って揉め事の元だな。
いつの時代も。
759:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:01:13.16 psDF+n/1
なんかあくまで物語内でのポジションとしての演出・描写を割り切れない人って多いんだな
760:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:01:20.84 FxkNLsdE
>>738
本来の天皇制から言えば藤原氏が権力握ってるほうがおかしい
清盛も幕府もな
最初から天皇は象徴的存在であったと共産党が認めるのなら画期的なことだけど
ところで教えてもらいたいんだが
今の天皇家には物の怪の血は入ってないんけ？
761:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:01:41.29 EJb/QZZN
おおお勉強になる、白拍子と女御について教えてくれた人サンクス＠716
つまり身分の低い女性が位の高いとこに潜り込めると
白拍子→女御になれる可能性があるのだな。
静御前は姫だと思っていた、白拍子だったとは。
762:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:02:02.85 BOuBoJSQ
>>741
朝廷の犬だった武士と龍馬伝の上士の犬だった下士っていうところもそっくりだと感じたな
763:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:02:11.57 uCu56iSg
>>748
白河院が独裁しまくるどころか
まだあどけない少年の頼朝を
パワハラで手篭めにするような漫画もあるぞｗ
そっちはいいのかｗ
764:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:02:33.31 XVNYtLqW
タイトル曲不評なのか
静と動、緩と急のブレンドが心地いいんだが
単にカッコいいだけじゃない土俗的で呪術的な主題が好きだ
それこそバンドアレンジでカバーしたら面白いかも
765:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:02:51.82 zL0l2g5i
>>761
いや白拍子→女御はありえないから。
766:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:02:58.23 USA4+jfe
>>719
平将門とかも、坂東の本拠地から京に出稼ぎに来てるし、
その当時は普通のこと。
767:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:03:37.97 L+7Y25z1
>>756
そうではないけど、なんか知らんけど
河内源氏は東国に下って力をつけてから
再度都に上ってきたんだよ
院の護衛とかしてんのは国司とかの官位とか高位が欲しいからで、別に朝廷から強制じゃないよ
768:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:03:58.04 TcyxvAD2
>>730
うん。まぁその通りなんですけどｗｗ
どっちみち清盛の生母を確定する史料がないもんでそう書くしかない
マユツバ論であることには変わりないもんな
すみませんな、横槍入れて
769:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:03:59.68 APuWHsAZ
>>747
別に学術的に正しい表現とかじゃなくて、そういう慣習ってだけのことだけどな。
770:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:04:22.19 EJb/QZZN
>>727
＞平安時代中期以降、皇后は女御から昇進する慣例
↑これは何げにショッキングな情報。
771:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:07:12.40 ZOzPlcWw
清盛はやってることは藤原摂関政治ではないか
頼朝の功績を横取りする気かよ
772:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:07:16.73 zL0l2g5i
>>770
うん？どの変が？
「中宮」じゃなくて「皇后」ってところが？？
773:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:07:58.73 TWi8Wl8N
俺はなんか秀吉思い出したよ
壇ノ浦とか実際には描かれないで終わるのかな？
お拾い誕生で終わった秀吉みたいに
774:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:08:13.93 Yco1qUoa
なんか、昨日も一生懸命説明したんだが・・・
白拍子は、男装をして、今様＝当時の流行歌を謡って、舞う職業の女性のこと
当時は大人気を博したらしい。
男装とは、男が着る狩衣や直垂だか指貫を真っ白にあつらえたものを身にまとい、
烏帽子をかぶり、初期の頃は刀も差していたそうな。
非常にかっこよかったらしい。
最初にこの装束で舞い始めたのは、静御前の母と言われる磯禅師。
静御前くらいのトップクラスになると、誰彼かまわず寝るわけではない。
貴人のお呼びかかかれば、うかがって、舞うが、別に必ずしも妾になったわけではない。
清盛の相手には、祇王と仏御前がいる。
上記三人は、都人から大変な人気を博していた。
女御
天皇の后の位の一つ。一人の帝に複数の女御がいる。
道長の娘も清盛の娘も最初は、女御として宣旨を受け、入内し
その後、父親の権勢が大きければ、中宮に昇進する。中宮は一人で正妻のようなもの
上から、皇后、中宮、女御、更衣の順
皇后は平安後期は有名無実化していた
775:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:08:23.77 +L8c3v5p
>>763
公共の電波使ってる影響力の差かな？
776:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:09:01.54 EJb/QZZN
>>765 松田聖子祇園女御「わたくしも元は白拍子」
↑この台詞はどうなる
777:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:09:55.22 uCu56iSg
>>761
＞身分の低い女性が位の高いとこに潜り込めると白拍子→女御
ぃぁ。。。たぶんない
正式な女御は別にいたし
愛人ポジションだけど寵愛が深かったから
女御ってアダ名で呼ばれてただけかと
祇園女御は正式な女御の宣旨はされてない
義経も正妻いたし、静御前は愛人扱い
778:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:09:55.53 FxkNLsdE
>>759
韓国歴史ドラマレベルのは要らない
あくまでもわかっている歴史の上の創作でないと
捏造は良くない
ところで教えてもらいたいんだが
今の天皇家には物の怪の血は入ってないんけ？
779:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:10:57.97 o7sWdsTE
この時代に活躍してる武士って平家と源家だけなの？
780:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:11:05.12 VWPMjevP
大河ドラマ「平清盛」 面白すぎエロすぎワロタ
乳輪、タフマンと金麦が近親相姦、ミキプルーン無双
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
781:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:11:25.38 roGfiyET
天皇の相手の中でも女御の名は皇族とか大臣家の出で
それ以下の身分の女性は名乗れないんじゃなかったっけ？
782:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:11:39.30 l7+IBT69
三上博史、昨日何で泣いてたの？
途中から見たから分からない
783:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:11:50.36 VmWSB0kV
>>760
藤原氏の祖、藤原不比等も確か帝のご落胤説があったはず
父親の鎌足が天智帝の妻の1人を貰い受けて（つまりお下がり）
その女から産まれた子、だったかな
なので天皇家の血を引く一門が権力を握っている図に
変わりは無いことになっていたような・・・
清盛の白河院ご落胤説もこの話と類似してる
784:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:11:53.40 2QF4SCOO
大河ドラマ 「 平清盛 」 2012.1.8
回 月/日 西暦
─────────
01 01/08 1118 0 歳 ふたりの父 [NHK王家事件]勃発
02 01/15 1129 . 11 歳 無頼の高平太 [NHKモノノケ事件] 勃発
03 01/22 1132 . 14 歳 源平の御曹司 前日（21日）に通常国会が開催
04 01/29 1133 . 15 歳 殿上の闇討ち
05 02/05 1135 . 17 歳 海賊討伐
06 02/12 1135 . 17 歳 西海の海賊王
07 02/19 1135 . 17 歳 光らない君
08 02/26 1137 . 19 歳 宋銭と内大臣
09 03/04 1139 . 21 歳 二人のはみだし者
10 03/11 1140 . 22 歳 義清散る
11 03/18 1142 . 24 歳 もののけの涙 NHK来年度予算の衆院総務委員会通過と引換えにNHK松本会長が辞任
12 03/25 1147 . 29 歳 宿命の再開
13 04/01 1147 . 29 歳 祇園闘乱事件
14 04/08 1149 . 31 歳 家盛決起
15 04/15 1150 . 32 歳 嵐の中の一門
785:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:12:01.09 zL0l2g5i
>>776
ただのあだ名です。＞祇園女御
786:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:12:18.76 FxkNLsdE
妾でも貴族の養子になって嫁いだんだろ
ところで教えてもらいたいんだが
今の天皇家には物の怪の血は入ってないんけ？
787:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:12:26.83 uCu56iSg
>>770
正式な女御の宣旨はされてないけど
住んでいた所の名前を取って「祇園女御」って呼ばれてただけｗ
下賎の出なのに、影響力があったんだろうな。
788:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:12:52.48 EJb/QZZN
>>772 女御がどっから来た女なのかが分からねーから。
イメージ的に売春婦から皇后かよって。
789:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:13:21.50 pMTdnWFV
白河どんだけ元気なんだとおもた
790:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:13:25.00 psDF+n/1
>>779
地方にも色々いるけど、源氏と平氏がネームバリューで飛び抜けてる
野球の話をする時に巨人と阪神が目立つようなものさ
791:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:13:51.51 q8yFCkhz
>>774
宝塚の男役みたいなもんかなー？
今でもおっかけとか、その役者が引退したら、お世話をするファンもいるとか、、
それぐらいの人気を持った人が古代にもいたとは・・。
792:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:14:29.63 uCu56iSg
>>782
・嫁さんがセクロスしてくれない
・嫁が自分の爺とデキてたのを知った
793:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:14:37.49 RFfF0RQ0
結論を言うと、
俺もたまこのおっぱい揉みたいなーって事だ。
794:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:15:08.97 EJb/QZZN
>>774 ああ、女御って出自はっきりした身分からなるのか。安堵した。
795:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:15:27.79 v13dMeoA
>>776
祇園の女御は、そう呼ばれているだけで、
正式な身分としての女御ではありませんよ。
796:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:15:51.21 2QF4SCOO
>>778
ところで教えてもらいたいんだが今の天皇家には物の怪の血は入ってないんけ？
白河天皇は今上陛下の直系の先祖。
意外に感じる人が多いと思うが、後鳥羽天皇も今上天皇の直系の先祖 。
「平成は、平安を見よ」
あきらかに現在の皇室を侮辱しようとしているドラマ。
797:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:16:10.59 +L8c3v5p
御落胤説は良いんだけど、何で母親を殺す必要があったんだろう
産後の肥立ちが悪くて、衰弱死じゃ駄目だったのだろうか？
798:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:16:14.71 tix7bG7L
NHK様からお前らへの御回答。
「王家」について
大河ドラマは専門家による時代考証に基づいて制作しています。専門家によれば、平安末期から
鎌倉期にかけての中世史研究の歴史・学術的分野では、当時の政治の中心にいた法皇・上皇を
中心とする「家」を表現する上で「王家」という用語が使われているとのことです。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
799:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:16:29.48 zL0l2g5i
>>782
自分の意志じゃなく「譲位」させられたこと。
しかも譲位した相手は、「叔父子」。
院になっても実権は白河院だし。
しかも白河院の目が黒い内は、おおぴらだって別の后、妾ももてず、
800:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:16:29.84 o7sWdsTE
五歳で即位した天皇も実は白河鳳凰のガキなの？
801:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:16:30.91 EJb/QZZN
>>777 あだ名かなるほどそれで合点がいく。
802:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:16:59.34 64/XK4Qc
舞子がうたってた今様の曲調が現代風なのが唯一残念だったな
たとえば黒澤の「隠しとりでの三悪人」では昔の歌みたいのがなんどか歌われるが、
いかにも昔はこうだったであろうというような、おもむきのある調べで、何度もききたくなる。
現代風のほうがなじみやすいとでもかんちがいしたのだろうが、センスにかける
803:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:17:04.49 uCu56iSg
>>789
まだまだこの後も色んな女に子供産ませますよ～＠タフマン
804:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:17:12.01 2QF4SCOO
>>798
NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は中国共産党が国際社会に向け大々的に仕掛けた反日プロパガンダを
支援した。実在した皇族で、昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王を
史実を捏造・歪曲してナチスのヒトラーより残虐な人物に描いた中国制作の
映画『ジョン・ラーベ』に出演した日本人俳優が日本の芸能界を永久追放に
ならないよう、磯智明は強力な支援を行った。
磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK
2008年12月7日 NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日 映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日 NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日 映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日 NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日～8月8日 『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日 NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日 『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日 NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日 連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2011年4月4日 連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日 大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴ARATAをキャスティング。
805:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:17:30.36 psDF+n/1
>>797
清盛VS朝廷という構図を作りたかったから
成功してるかどうかは知らん
806:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:17:56.12 2QF4SCOO
>>798
『平清盛』プロデューサー磯智明（反日・天皇制度廃止論者）の全プロデュース作品
①『監査法人 (2008)』反体制・反社会
②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会
④『気骨の判決 (2009)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
⑤『鉄の骨 (2010)』反体制・反社会
⑥『１５歳の志願兵 (2010)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
⑦『心の糸 (2010)』反体制・反社会
⑧『平清盛(2012)』反日？・天皇制度廃止？・反体制？・反社会？・親中？
反日本の歴史？・反日本の文化？・反日本の伝統？
807:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:19:04.16 l7+IBT69
>>799
ありがとうございます
808:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:19:12.03 jyXtH+w5
>>739
せっかくあの位置に長実がいるんだから、そういうの見たかったね。
ただ、今後清盛と白河が直接話すシーンとかあるから（初回もあったか）整合性を考えたのかな
809:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:19:35.10 ORv81uOi
まあとにかく、祇園女御はそう呼ばれただけで
実際は女御ではなかったと。
810:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:19:46.93 Yco1qUoa
>>791
現代なら、祇園の舞妓、芸妓に相当すると思われ
年をとって舞えなくなると、磯禅師みたいに、師弟というか少女を何人か面倒を見て
舞いや謡を仕込んだと思われる。
静や祇王、仏御前は声もよく舞もよく、そのうえ麗人だったから
天下人の妾にもなったが、白拍子という長年磨き上げた芸と人気の職業をもっているので
内心は複雑だったようだ
811:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:19:48.82 FxkNLsdE
>>797
白河を火病エベンキ並の基地外にしたかった
そんなことがあったかわからんけど
一面的な見方すぎないか
812:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:20:37.88 SXaMf2S0
撮影が丁寧だった。
坂の上の雲のチームが撮ったのかな。
813:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:20:40.02 psDF+n/1
>>809
「歌舞伎町の女王」はリアル王族ちゃうよ、ということですな
814:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:21:14.18 l7+IBT69
>>792
なるほど、何か寝取られて泣いてたのかと思ってました。
ありがとうございます
815:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:21:19.47 EJb/QZZN
松田聖子祇園女御の立場は正式な女御の立場ではなく、
女御ほどの影響力を持てたのでアダ名で女御と呼ばれているのだな。
いや、勉強になる。教えてくれた人たちありがとう。
816:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:22:49.52 uCu56iSg
>>739
武士階級との会話は御簾超しってイメージだよね
817:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:22:53.52 mh7+83v7
>>331
＞乳父仲井戸
亀だけど、乳父の平盛康は、「佐戸井（さとい）けん太」さんね。
おれも以前、同じ間違いしてたんで老婆心ながら。
「踊る大捜査線」の魚住係長。
818:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:23:11.84 BTAdtArX
女御とか出自がしっかりしてないとなれないから
819:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:23:56.10 cqmA3N1o
ああ、あれか。
タマコが体調不良とか言いながら鳥羽とセックスしなかったのは
法皇がタマコに、お前は俺の女だから鳥羽とセックスするな。って命じてたってこと？
820:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:24:32.05 Yco1qUoa
>>815
そう、殿上人＝帝の前に侍れるほどの身分の高い貴族
や
一般の市井の人々つまり庶民から
まるで、女御さんのような権勢とご寵愛や、と嫌みも込められていたと思われ
821:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:25:43.97 64/XK4Qc
為義がしょぼすぎじゃないかな
源氏の棟梁なんだし、のちの鎌倉幕府の祖先なんだし、
敵が立派であればあるほど、こっちがひきたつというものでしょ。
加熱具のときの、周囲をさげることでしか主人公をあげられないっていう失敗は
くりかえさないでほしいかな
822:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:25:43.51 3ml8ghq6
「死にたくなければ強くなれ」
ええ言葉や
823:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:25:58.19 ORv81uOi
祇園女御は（かなり創作が入ってる）平家物語だけでなく
当時のなんかの記録にも出てくるから実在したのは
間違いないんだよね？
でも祇王・祇女・仏御前はまるっきりフィクションかも知れないんでしょ？
824:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:26:00.18 USA4+jfe
>>779
武家の棟梁となるような一族は、源氏と平家に絞られたけど、
普通に藤原秀郷の子孫を名乗る一族とか、
紀とか清原とか在庁官人とか色々いる。
825:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:26:52.04 3FfGylFW
清盛は頼朝と違い武士社会の価値観をつくれなかった人だから、ご落胤は納得
826:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:27:08.56 K/PEpdKX
>>819
そういうこと
鳥羽が発狂するのも自分の子だと思ったら爺さんの子だと分かったから
827:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:27:38.06 zL0l2g5i
>>819
ただあの体調不良は「妊娠メタファー」じゃないかと。
828:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:28:14.58 uCu56iSg
>>815
>>820
だから祇園女御って色々な物語で
白河院をたぶらかし政を惑わせた
悪女ってイメージで語られる事が多いんだね
松田聖子は悪女ポジションでいて欲しかったけど
今回は平清盛の話で、清盛は祇園女御の猶子だから悪く描けなかったのかな？
829:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:28:24.84 K/PEpdKX
>>821
源氏の祖先は将門に手も足もでなかったチクリ魔だから
源氏に男らしいイメージなんて元々ない
830:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:28:26.55 hBVfnvG+
>>823
祇園女御が実在したのは間違いない。
京都・祇園に「女御塚」と呼ばれている場所がある。
そこが祇園女御の屋敷跡とされる。
祇王たちは不明
831:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:28:32.39 Yco1qUoa
>>819
命令されてたわけじゃなくて、さすがの璋子でもちょっと生理的に
きもちわるかったんだろう。
決心しきれないというか・・・
祖父とその血のつながった実の孫の、両方の相手をするのは。
あと、もう悪阻っぽかったな。りょうのビミョーな表情見てると。
いいえ、じつは、おじいさまの御子がおなかにおあられまして、気分がすぐれないのでごさいます
とは、堀河りょうも言えないだろう
832:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:29:02.34 hLp0QaQQ
しょっぱなから北条政子がモノノケだったからな。
833:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:29:13.51 uCu56iSg
>>825
不思議なスピード出世や公家扱いとかもね
834:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:29:17.58 sNhBj3t/
やっと、落ちついたか。
江よりも書き込み激しい感じ
835:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:29:36.29 psDF+n/1
>>821
中盤で為朝あたりがライバルとして出てくるんじゃね？
836:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:29:46.57 64/XK4Qc
>>829
平氏のほうがお歯黒にケマリに和歌に女遊びってイメージだけどね
837:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:30:00.86 FxkNLsdE
>>806
監査法人しか見てないけど
内容が全く経済のこと知らない奴がつくってるなって思った
イデオロギーだけで作ってたから全く薄っぺらで間違った内容だった
作者が悪いんかと思ったけど製作者が反日共産党員じゃしょうがない
マル経しか知らんだろうしね
しかもスタッフが最低レベルの名古屋製作
おかしなとこはあってもハゲタカは一定の影響を与えたがね
その最低名古屋ドラマ班が解体されて大河に投入されてるだろ
まだＥテレスタッフに作らせたほうがマシ
838:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:30:45.60 eszk9vXf
>>836
そのイメージは清盛たちが出世したあとの話
839:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:31:22.12 FDbxXudD
璋子に拒否された鳥羽帝が「養父の白河院が恋しいのだろう」と彼女の里帰りを許すと
ナレが「この心遣いが帝自身を苦しめ、王家を真っ二つにすることになる」と続いたから
里帰り中に妊娠したのだと思った
840:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:31:32.83 q8yFCkhz
>>821
自分もしょぼすぎて、wiki見たら、本当にしょぼかったｗ
wikiがすべてでないけど。
棟梁として認められていたか？というと、そうでもなかったみたいだし。
せっかくいいところまで行っても、不祥事の多い人だったみたいだよ。
>>791
ありがとう。そっちのほうなのね。わかりました。
841:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:31:58.31 USA4+jfe
>>821
今回のライバルは義朝らしいし。
842:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:32:53.21 ZQ7GgLin
義朝は必要ない
843:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:33:16.73 psDF+n/1
>>841
ああ、世代や子供的にもそっちの方だな
844:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:34:07.31 mh7+83v7
今回は「平清盛」やるって決まって公表してから、マツケンにオファーがいったらしいけど、
玉木も最初から義朝役だったのかなあ。
845:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:34:50.75 0RnnFMqq
>>821
あのひとはあんな感じなんですよｗ
源氏はああいう家系
846:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
12/01/09 11:35:06.38 kuAm728i
大奥でもそうだが、権力者の御落胤や婚外子の母親が、権力者の
権力や権威を嵩に着て、その周囲が権力を握ろうと画策すること
がある。舞子の父親や母親が誰だったかが問題で、朧月との関係
も設定されているのだろうか。>>797
平太（前田旺志郎氏）と兎丸（前田航基氏）とが、兄弟で配役が
なされている。
847:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:35:48.38 cqmA3N1o
じゃあタマコって頭と股間がユル～イ女ってこと？
848:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:36:01.20 zL0l2g5i
もともとお手つきだったのか？
嫁にやって人妻になって戻ってきたら色ぽっくなってて辛抱タマラン！になったのか？
849:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:36:19.21 ORv81uOi
清盛＝白河院の落胤説を採用
白河院のキャラ描写
鳥羽の子が実は白河の子
皇室を描くのに結構思い切った設定にしてると思うの
850:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:36:50.02 VmWSB0kV
>>844
「平清盛」をやると決まってから、松ケンの方から前代未聞の逆オファーだよ
主役発表の記者会見のPのコメ、ぐぐって読んでみろ
851:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:36:55.32 uCu56iSg
>>840
wiki見た
ちょｗｗｗ為義悲惨な人生ｗｗｗｗｗ
852:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:36:57.22 64/XK4Qc
鳥羽が白河に嫁を寝取られたか、もともとメカケみたいなもんだったのか知らんけど、
見てていい気持ちのしない話だな。清盛がライバルを倒したあとその妻を寝取る話もえげつない。
こういう話はカットしてもいいでしょ
853:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:38:00.65 jyXtH+w5
>>821
主人公を引き立てるために敵役を立派にするってのは、引き立てるために貶めるのと大差無いのでは。
源氏の棟梁とか頼朝の祖父とか書いてるけど、
当時の源氏は義家の後三年の役がケチのつけ始めで、義親追討、義忠暗殺を巡る内訌などでボロボロ。
出世という点でも、昨日のドラマよろしく平氏に大きく水を開けられてたことは知ってる？
ドラマではこの後、父を不甲斐なく思いももどかしさを覚える義朝が必死にのしあがろうとしていくわけだけど、
結局保元の乱の後にも平氏との差をまざまざと見せつけられることになるんだよ。
なんとなくのイメージで平氏と源氏はいつの時代も実力伯仲の好敵手と思ってるなら、それは大きな間違い。
854:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:39:02.63 zL0l2g5i
>>847
少なくても摂関家の忠実からは息子との結婚をそういう理由で断られたみたいだが、、
あと当時の誰かの日記にそんなことがかかれてなかった？＞ゆる～い
855:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:39:08.91 Y0XkxMJr
鎮西八郎為朝は誰がヤンの？
856:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:39:51.61 FxkNLsdE
>>849
思い切ったというより完全に共産党の世界観だろ
証拠はないにしてもありうる可能性低すぎる
857:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:40:07.06 qXm4Mie1
NHKのページ見るとたまこ白河法皇の寵愛を受けていたってなってるな。
しかし鳥羽上皇はそれでもたまこが好きって話か。
ドロドロしすぎだなぁ。
858:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:40:15.47 eszk9vXf
保延元年（1135年）ころの源為義って佐藤義清（西行）と同じくらいの官位で、清盛よりかなり格下
若い時期はもっとショボくてもしかたないと思う
859:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:40:22.14 Yco1qUoa
>>847
今のところは明らかにそうみたい。
だって崇徳に本当のお父さんは、って教えちゃうくらいだもんねー
すごいよね。
りょうや女房たちが、子供に実はこれこれですよ、としゃべるとは思えないし。
いやーあのシーン、まじでビックリしたわ
鳥羽さん、あんなに璋子に親切にしてて純真だったのに、ＰＴＳＤになっちゃうだろ
でもこの後、璋子は反省する設定らしい。白河院が死ぬと、みんなに見捨てられるから
860:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:40:30.97 K/PEpdKX
>>851
為義はザ・源氏ってイメージだからね
861:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:40:45.37 RTWcZjbO
>>802
ま、確かにセンスとしてはあか抜けていないし、昔風でもないな。
押井の攻殻機動隊の方がレベルが高い。
862:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:40:56.03 64/XK4Qc
>>853
君の話で大きなかんちがいがあるのは、最終決戦は壇ノ浦であって、保元も平治も
途中経過にすぎないってことだよ
863:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:41:05.33 hBVfnvG+
>>854
当時じゃないけど瀬戸内晴美の「祇園女御」という本でも
たまこは院と関係が深かったと書かれてある。
864:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:41:23.33 jyXtH+w5
璋子の子が白河の子とか過激すぎとかいう書き込みが散見されるが、
ちょっと意味がわからない。
865:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:41:26.19 IgRyGItj
>>854
まさに忠実の『殿暦』にそういう風聞が記されているというな。
866:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:41:37.66 ZQ7GgLin
義朝が清盛のライバルという設定が嫌だな
予告見て萎えた
何偉そうに意見してるんだよ
867:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:42:28.14 psDF+n/1
>>864
源氏物語よりよっぽど大人しいよな
868:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:42:54.84 RTWcZjbO
至る所に秀吉を感じたな。OPとか主人公のキャラ設定とか。
監督が一緒なんだよな？
869:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:43:12.02 xsk37z9A
平安時代の盗賊より弥太郎の方が汚えなあ。
870:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:44:28.51 RTWcZjbO
朧月Jrは秀吉での赤井五右衛門みたいなノリで出て来るんだろうなぁ
871:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:44:30.49 8CCj+Tj2
>>716
あーあ
後年の「芸者」が何なのかも知らなさそうだな
祇園の芸者と温泉芸者と遊郭の遊女、皆同じか
今の祇園の舞妓はんも幾らか積めばすぐヤラせてくれる、ってか
ぐぐる
＞「明治の元勲の奥さんはみんな芸者」
＞明治の元勲である、伊藤博文、井上馨らは芸妓を妻とした。それだけ芸妓の地位が高く、文化をにない、社交ができたというのだ。木戸孝允の妻となった幾松も有名である。
あるいはそれこそ、現代今様の名手でインテリ層にさえ妙にリスペクトされている松田聖子はんがポップスターになれたのは
ひとえに枕営業のおかげに違いない、ってか
笑っちゃうほどゴミ週刊誌の感覚と言そのまんまと
そもそもおまえら全般に、一方で現代感覚を持ち込むなと言いつつ
平安や朝廷を現代意識でとらえ過ぎだろ
「平安京の人口は十万程度」＝そこらの小市というか
高校が２つか３つしかないような田舎の町だ
その中央で庄屋の親玉一族がでかい家立てて住んでいる、
そこの息子どもがどこの女とどうつきあおうが、
下賎の出でも適当に理屈つけて正妻にしようが、勝手なものいい加減なものだろ。
もちろんこれは↑、さすがに下に見すぎている視点だが、
現実には、「人口何千万国家に君臨する大伝統の大皇帝一族がガチガチの規範にのっ取った生活行動をしていたに違いない！」
中間くらいで見る視点を保持すべきじゃないのかよ。
872:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:44:36.56 Y0XkxMJr
>>860
為義「親父義親も酷い人だったのは内緒だよ」
873:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:44:44.13 mh7+83v7
>>850
いや、マツケンは「ぼくも今度の大河「清盛」に出して」ってお願いしたら、
「じゃ、清盛で」ってNHKがオファーしてきたのであって、最初から主役がいいとは言ってない。
だから最初は気後れして中井貴一に相談したんでは。
874:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:45:00.24 4KJTy0Lw
>>849
両方共ほぼ通説的見解だぞ
秀頼が秀吉の子ではなく大野治長の子であるとか
家光が秀忠の子ではなく家康の子であるとかのよた話をもってきたわけじゃない
875:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:45:21.02 jyXtH+w5
>>862
それと為義しょぼすぎという意見に何の関連があるんだ？
まさか、その後源氏は平家を倒すんだから源氏は為義の時代からたくましく描けと？w
876:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:45:31.25 uCu56iSg
>>852
＞清盛がライバルを倒したあとその妻を寝取る話もえげつない。
これはカットできんっしょナレーターポジション的に
上に書いたけど、ちょいサワヤカ悲恋話にできるかもよ
義朝が手をつける前から常盤＆清盛の恋愛フラグ立てて
頼朝を討ち取ってから清盛と悲劇の再開
昔の恋心で情が生まれて今若、乙若、牛若を生かす
んで、イイ仲になって女の子を産ませるも
時子とかの嫉妬など政治的な絡みで貴族に嫁に行かせる
。。。とか？？？
877:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:45:42.32 Y0XkxMJr
>>873
貴一「おれなんか２６で武田信玄やらされたお・・・しかも前年は独眼竜政宗・・・・」
878:名無し募集中。。。
12/01/09 11:46:16.88 0EzJo/ee
ふっきーの歌唱力が上達しててビビったのは俺だけだろうな（´･ω･｀）
879:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:46:37.71 Yco1qUoa
前のスレでも書いたんだけど
たまちゃんは、１２歳くらいから白河の血のつながらない、おじいちゃんと一緒の布団で
寝てて、その頃、おじいちゃんとは、デキちゃったの。
他にも、十代のたまちゃんは、琴の師匠の貴族や、たまちゃんが病気になったときに
おじいちゃんが呼んでくれた、病気平癒の祈祷をする坊さんが連れていた、美少年のお稚児さんとも
デキちゃったの。
それで素行が悪いと当時から評判で、摂関家におじいちゃんが縁談をもっていったら辞退され
仕方なくて、実の孫の、鳥羽ちゃんのお妃に押し込んじゃったの。
また会おうね！って言って。でも鳥羽ちゃんとも仲良くするんだよ、って言って。
事実ですがな
880:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:46:42.09 jyXtH+w5
>>877
貴一はマツケンの代役だったからな
なんという因縁
881:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:46:45.06 +ph2subZ
>>826
息子と思ってたら叔父さんだったのかｗ
882:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:46:49.71 RTWcZjbO
>>849
自民政権下では気後れして通っていない設定だろうな。
883:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:47:05.08 Y0XkxMJr
>>875
てか源頼朝の主力は坂東八平氏だったりするｗｗ
884:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:47:22.81 41Xx9dB6
頼朝は僅かな手勢で挙兵したから、まさか勝てるとは思わなかったろう
マック赤坂が都知事選挙に勝つようなものだ
885:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:47:42.66 mChi5bEi
全般的には良いので悪い点だけ
頼朝に威厳がなさ杉、声量なさ杉
頼朝のナレーションひどすぎ
女性アナウンサー使えよ
886:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:47:51.98 eeT8d25I
>>845
北条氏が頼もしかったということか。
頼朝からの源氏はぼっちゃんのイメージ。
887:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:47:58.75 005WOdlk
授乳シーンの乳は吹石一恵本人のものなのかどうか。最大の関心事はこれです。
888:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:48:03.81 zL0l2g5i
あの「書をお父様に見せる」シーンだけど、
みんなタマコが本当のお父さんが白河院って教えてたって言う解釈みたいだけど、
違うと思うのだけど、、、、
実際の「父親」よりも大きくて、かつきっと鳥羽帝よりもタマコともども
接触が多かったので、たまたまその場に白河院が居たから
白河院のところに寄っていったっていう話かと。
そしてその無意識な感じが、きっと「叔父子」だと疑っていただろう鳥羽帝に
決定打を与えたって場面だと。
まあ今後の崇徳帝の悩み方をみたいとわからないけどさ。
889:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:48:06.48 Y0XkxMJr
>>884
菅源太郎が総理になるようなもんだなｗ
890:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:48:14.22 xj52qtGt
わたしはアメリカから来た留学生です。
ネブラスカ州から来ました。
何だって、１１４０年だって？ すげえ古いじゃんか。
わたしたちの国USAは１７７６年に独立で、
それ以前は、おぼろげで、よくわかんないんだよ。
１１４０年はすごい。まあ、イングランドレベルではあるけどね。
おもしろそうだから、毎週見るわ
891:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:49:05.23 mChi5bEi
>>884
民主党が政権取ったようなもんだろうね
時流に乗った部分は大きい
892:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:49:07.28 64/XK4Qc
>>875
為義しょぼすぎというよりも、為義をしょぼくかくことで、源氏という対抗馬がしょぼくみえてしまうのが
ドラマとしてつまらなくなるということだよ。
むすこには為とももいるわけだし、上には義家っていう英雄もいる。
そういう二つの名門が対峙するという図にこの時代のおもしろさがあるのだから、
最初から「源氏=しょぼ」にしてしまったのは、よくないといってるわけだよ
893:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:49:19.52 psDF+n/1
>>890
どの方向を狙った釣りだよｗ
894:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:49:25.13 M4s8Dw8f
>>836
平氏の貴族化は清盛以降の話
忠盛の代まで出身の卑しい武士と見られてた
895:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:49:33.30 89h8Iv6S
>>890
独立じゃなくて革命だろ？
896:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:49:43.33 ShcrFhlZ
>>862
>>853との関連が意味不明なレスだな
897:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:49:48.41 Y0XkxMJr
>>886
てか、戦は弟２人と傘下におさめた豪族に丸投げしてるしｗ
源平合戦でも富士川から西には行ってないｗ
898:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:50:02.67 fXJ1pP13
>>866
お前が玉木嫌いなアンチのは分かったが、まだ流れてもいない
脚本や設定まで誹謗なら磯ぎんちゃくと同じキチガイ認定する
899:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:50:02.94 K/PEpdKX
>>872
強盗殺人犯はないわー
900:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:50:35.37 yRQxL7it
うち、「平太」という名前の真っ白な紀州犬を飼ってたんだ
ちょうどドラマに出てきたようなわんこ
一昨年老衰で死んじゃったけど
901:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:51:15.76 0RnnFMqq
>>886
北条は腹立つけど優秀な人が多いよね。
頼朝は坂東武者の平氏に対する不満を集約する旗頭でもあった。
坊ちゃんになるしか生き残る道がなかった悲哀を感じる人物
902:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:51:58.34 89h8Iv6S
>>892
赤子の鳴き声が聞こえるのに反応しない為義
郎党にうながされてようやく忠盛と一緒にいる女の正体に気がつく為義
よい演出だよ
903:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:52:07.16 64/XK4Qc
>>876
義朝の一人まけじゃん
為義も義朝も、鳥羽も、さんざですなｗ
904:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:52:09.26 uCu56iSg
>>859
後々、鳥羽上皇が崇徳上皇を嫌って
保元の乱を起こすフラグを立てただけかと
優しいアットホームお父さんだったら崇徳天皇を疎む理由にならないモンね
905:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:52:30.24 FxkNLsdE
>>897
５０ヘルツ地帯でないと
頭が電磁波にやられるからなんだろうト
906:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
12/01/09 11:53:12.32 kuAm728i
中曽根院政の後釜を、小泉院政が、郵政民営化株式売却で狙って
いるのだが、消費税増税が介護福祉での資金洗浄で軍資金にされ、
浪費される危険がある。白河院政から後白河院政への後継に軍事
関係者が絡み、北朝鮮の脅威が利用される構図であるのだろうか。
平安時代や江戸時代ならまだしも、現在の状態でそれをやるのは、
北朝鮮の権力世襲よりも危険である。それを役者が演じ切っても
無理や無駄が増えるだけのこと。
907:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:54:40.49 VmWSB0kV
>>873
それは後で体裁を繕うために松ケンが言ってるだけのこと
常識で考えろ
大河に出してくれといったら主役にどうぞなんてありえない
まして既に主役は別の人で既に決まっててそれを前提で制作発表がされてたのに
逆オファーのごり押しだから
主役発表の時にPが松山さんの方からオファーがありましてと
NHKからのオファーでないことを暴露してしまうんだよ
908:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:54:56.54 89h8Iv6S
>>901
結局頼朝は曽祖父、祖父、親父の３代による弱体化から抜け出せてないんだよね
909:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:55:04.87 K/PEpdKX
>>885
威厳のあるマスオさんなんて嫌だろｗ
威厳あるのに落馬で死ぬなんて嫌だろｗ
910:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:55:54.00 FxkNLsdE
>>907
最初は誰だったん？
911:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:56:13.37 xY7braNK
>>849
設定というか史実がドロドロだけど
明治～戦前ぐらいの天皇絶対の頃って
平家物語とかの扱いってどうだったんだろ
912:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:56:22.52 mChi5bEi
>>897
まぁ元寇の時も北条時宗は鎌倉から出てないし
織田信長も最後の方は戦は部下に丸投げ
WW2でもニミッツはハワイから出てない
ある意味総大将が自ら出ていかなければならないっていうのは人材がなさすぎる証明なのかもね
913:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:56:36.28 4gGyM1H/
>>774
タカラヅカって昔からあったんだなー・・・
914:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:56:52.49 Y0XkxMJr
>>892
だから、八幡太郎義家も新羅三郎義光ってDQNな弟とそれに輪をかけて酷い息子たちにに散々苦労させられた上に
義光に関東の権益掠め取られた・・・
てか
義家の息子のウィキ読んでみな・・・酷いなんてもんじゃないぞｗ
長男は若死
それで嫡男になった次男は地方で強盗殺人を何件も起こす。で、廃嫡ｗ
三男は関東に土着、都嫌い（足利氏と新田氏の祖）
八幡太郎の後継いだ四男は暗殺される
河内源氏の棟梁が誰なんかわからない状態ｗ
915:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:57:34.49 M4s8Dw8f
>>897
親父が本拠地を離れて京で無理したからやられたことが
トラウマになってんだろうね
佐竹もいるし迂闊に離れられない
916:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:57:36.67 eeT8d25I
>>750
「北条時宗」もナベケン演じる時頼パパが生きているうちだけは
名作だったもんな。
917:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:57:50.08 K/PEpdKX
>>892は何をいってるんだ
いつ源氏が名門になったんだ
源氏が対抗馬っていつの話だ
918:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:58:17.34 jyXtH+w5
>>892
だからさっき親切に教えてあげたのに。
昨日の時点での源氏は内訌でボロボロの状態、為義も武運つたなく終わる人生なんだしああいう描写はむしろ当然。
で、息子の義朝はそんな父親を不甲斐なく思い、源氏再興に必死になるんだよ。
ネタバレになるからあまり言えないけど、玉木宏を使ってることからして、大体どんなキャラになるか想像つくでしょ。
頼朝が「見くびられていたのは源氏じゃなく為義」と言ったのも、あなたみたいに源氏下げ許せないみたいな人向けだったのでは？
忠盛為義はあくまで親世代で、清盛と対になる源氏のライバルは義朝だ。
忠盛当時の源氏を、平氏と同等のライバルみたいな描き方をしたら、鼻で笑われるよ。
919:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:58:18.07 5czlt/yi
>>888
ああ、なんか納得できる解釈。
920:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:58:22.24 zE32n1E1
>>911
たぶん特段の扱いはなかったと思うけど。
単に日本人の美学、みたいに扱われていたんじゃないの。
921:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:58:28.87 ORv81uOi
>>890
なんか癒される釣りだわ
タマコ、鳥羽帝との間に５男２女も生むのね。
それ全部白河院の子という描写だったらやりすぎね。
白河院で77歳まで生きたのね。この時代に長寿だわ。
絶倫は長生きするのかな。
922:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:58:36.35 mChi5bEi
>>909
用済みになった弟追い込んだりかなり狡猾なイメージあるけどなぁ
今回の頼朝は嫁の政子もそうだけど辛酸を舐めてきた雰囲気がゼロ
いかにも昔で言うトレンディー俳優ですみたいな華奢な感じ
923:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:58:37.88 zL0l2g5i
>>911
源氏物語はダメだったみたいだけど
平家物語はどうだったろう？
だけどこれがドロドロなら「とわずがたり」なんて。。。。
924:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:58:58.72 uCu56iSg
>>903
二人とも最初から狙ってたなら
処女奪って３人の子供を作らせた方勝ち・・・じゃね
生物的にｗ
死んだ後に敵の子供を生かして嫁さんの再婚先まで面倒見てくれたんだしｗ
>>849
＞鳥羽の子が実は白河の子
っ古事記
925:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:59:03.30 QmF42wWe
江も最初のころはこんなスレペースだったよ
926:日曜8時の名無しさん
12/01/09 11:59:47.42 mh7+83v7
>>907
へえ、実際はそうだったのか。
最初は誰を主役に念頭に置いていたのかな。
事情知っていればぜひ教えて欲しい。
というか、すでに決まっていた人選をひっくり返すほど、
ホリプロって力あるの？
927:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:00:12.87 aQ2WqpEx
>>912
太平記の最後の方で尊氏がダメ息子に「大将がでしゃばるな」ってビンタしてたの思い出した
928:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:00:26.51 mChi5bEi
関東 源氏
西国 平氏
って色分けしてるけど
平将門 関東
足利尊氏 九州
って感じで本拠地が真逆だよね？
929:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:00:41.78 zL0l2g5i
>>921
しかもその内２皇子は障害者って。。。すごくドラマチックだしねぇ
930:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:01:09.13 FxkNLsdE
>>911
戦前は清盛は反朝廷の極悪人
罰が当たって高熱で苦しんで死んだ奴くらい
931:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:01:10.64 M4s8Dw8f
>>914
義光が棟梁争いに出たのは義家亡くなった後じゃない？
それ以前は官位捨ててまで兄の助太刀に行った兄思いの弟
932:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:01:17.81 ZQ7GgLin
玉木＝ヘタレ
933:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:01:19.77 Y0XkxMJr
武烈天皇「孫の嫁に自分の子を産ませた上に孫を皇位から引きずり下ろすなんて・・・酷い天皇もいたもんだな・・・」
934:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:01:23.00 RTWcZjbO
>>916
天地人も阿部ちゃんがいた時はまだ見れた。
935:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:01:24.13 AkrEsfMo
頼朝の拠り所は武士が清盛に反感を持ってるという民意だけ。
日本史上で民意が革命を起こしたのは、あの時代しかないな。
ほぼ手ぶらで挑んだ感じだもん。
936:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:01:25.07 psDF+n/1
>>928
お前は何を言ってるんだ？
937:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:01:29.34 0RnnFMqq
>>908
清盛のように家族を重用することすらまわりの目が厳しくて出来なかったしね。
そういう意味でも清盛と頼朝は正反対。おもしろい対比だと思う
938:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:01:31.69 v13dMeoA
古事記じゃない
古事談
939:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:01:41.87 ORv81uOi
>>924
古事“記”じゃないよ、確か。
940:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:02:03.97 bREGN2ek
あのへなへなした頼朝が最後頂点にたつってあたりで
すごいちまちました話に見えるんだが
941:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:02:12.03 ShcrFhlZ
>>907
大河の制作発表から主演の選定までに関わる人間なんて
日本中のごく一握りだと思うけど
そんな世界の常識がわかるのか。何もんだよお前w
942:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:02:46.85 uCu56iSg
>>934
安倍ちゃん可哀想モッタイナイ・・・と思いながら見てたよ・・・
943:日曜８時の名無しさん
12/01/09 12:02:59.90 pz8uVwbX
ナレーションを変えましょう
ナレーションを変えましょう
ナレーションを変えましょう
ナレーションを変えましょう
ナレーションを変えましょう
ナレーションを変えましょう
944:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:03:04.86 Y0XkxMJr
>>931
加茂次郎義綱が可哀想でしょうがないｗ
で
義光の陰謀の片棒担ぐ形になった為義ｗ
945:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:03:16.98 uCu56iSg
>>939
ごめんなさい・・・古事談ですた・・・吊ってきます
946:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:03:44.73 Fpo9Hc8V
>>866
馬鹿なの？忍法帖
947:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:03:46.78 RTWcZjbO
>>922
頼朝、政子パートは誰か抑えになるベテランが噛んでくれば良いんだがな。
ナレは徐々に改善して行くといいなぁ。と今更アナに代わるわけもなく。
948:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:03:58.24 S3GMNCND
父ちゃんが海賊退治した海はどこの海なん？
949:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:04:00.29 tx8YXOvS
録画みたーーー！！面白い！
王家のドロドロ、パイレーツオブ瀬戸内海とか良い感じ。
特に、杏の政子、吹石の舞子、壇のタマコが良かった。
圧姫、転地人、ゴーが本当に最悪で脱落したから
これは一年間見れるかも。期待大だ。
950:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:04:30.37 aQ2WqpEx
そういや松ケンって太平記の直義にクリソツじゃね
他人に思えない
951:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:04:31.37 jyXtH+w5
>>947
時政役が誰になるかだなあ
952:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:05:29.32 005WOdlk
北条政子の眉なしが怖かった。
953:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:05:32.37 NlYRQxGV
時政の役者さんに期待したいが
誰になるんだろうね
954:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:05:35.67 FxkNLsdE
北条家で片岡鶴太郎がアホ将軍の役やってたのだけ憶えてる
955:日曜８時の名無しさん
12/01/09 12:05:50.24 pz8uVwbX
ナレーションを変えましょう ナレーションを変えましょう
ナレーションを変えましょう ナレーションを変えましょう
ナレーションを変えましょう ナレーションを変えましょう
ナレーションを変えましょう ナレーションを変えましょう
ナレーションを変えましょう ナレーションを変えましょう
ナレーションを変えましょう
956:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:05:51.04 xY7braNK
>>923
源氏物語はダメだったんだ
現皇室と大昔の文学、史実を
理性的に分けては考えられない時代だったのかな
957:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:06:01.49 mh7+83v7
まあ、とりあえずNHK公式ムックには、
マツケンが「今度の大河は清盛らしいけど、なんか役ある？」って逆オファーしたら、
NHKから「清盛はどうです？」ってオファーがきておどろいたとあるね。
ウィキだと、最初からNHKも主役候補の一人には挙げてたとあるけど、
まあ、真相は知ってる人にしか分からんわね。
958:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:06:15.11 psDF+n/1
>>948
大阪から兵庫にかけての海じゃないかな
959:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:06:19.91 89h8Iv6S
>>948
撮影場所はここ
URLﾘﾝｸ(g.co)
舞台としては瀬戸内海のどこか
960:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:06:41.17 RTWcZjbO
>>940
あのシーンの頼朝が若年期であれば良いんだが全盛期だからなぁ。
961:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:06:47.37 Yco1qUoa
次スレどうする？もう立てた？
962:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:06:50.68 Fpo9Hc8V
>>925
江はアンチスレが速かった
963:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:06:58.83 Q9/Iilaa
1話は抜群に面白かったけど
中井退場後は松ケンのせいで駄作になりそうな予感
964:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:07:35.51 mChi5bEi
>>962
シエはアンチスレが100超えてたようなｗ
965:日曜８時の名無しさん
12/01/09 12:07:46.57 pz8uVwbX
ナレーションを変えましょう
ナレーションを変えましょう
ナレーションを変えましょう
ナレーションを変えましょう
ナレーションを変えましょう
966:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:08:04.81 89h8Iv6S
>>963
数多いる妖怪どもで引っ張るつもりだろう
967:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:08:10.68 eszk9vXf
>>961
重複スレがある
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part20
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
968:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:08:30.97 sn3UE0b8
尊称抜かしてカキコしちまった…orz。
俺も釣ってくる。
969:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:09:04.70 S3GMNCND
>>958>>959
ありがとう
970:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:09:06.53 xj52qtGt
天皇が発情してる場面があったので、
我が娘中3は凝視していました。
971:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:09:11.35 x8hJ2ZvY
>>947
ナレは頼朝自身が出てなければ特に気にならならなくなると思うが、
（初回の後半はそうだった）
出番が少ないことを祈りたい
972:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:09:24.79 Yco1qUoa
>>967
スレ２０から、２０へ行くってことで、みんな、おｋ？
973:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:10:07.05 005WOdlk
初回は文句なしに良かったな。ベテラン勢が少なくなる中盤以降もこの調子で
頑張ってもらいたい。
974:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:10:24.59 M4s8Dw8f
>>952
人間になったばかりだから許してやれ
時政も実のお父さんがやってくれないかな
975:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:10:38.58 UhediAil
権力争いのドロドロドラマって見ててすごく面白いね～
976:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:10:43.79 9MUf1jhI
>>92
亀ですまんが、伊東四朗のお笑いって
何処かに破壊的な狂気がちょこっと入ってるよな。
「おかあたま」もそうだし、ベンジャミンなんてあれはもう狂気のカタマリｗ
タフマンのＣＭにもちらりとそれがうかがえる。
977:日曜８時の名無しさん
12/01/09 12:10:59.71 pz8uVwbX
中井貴一のサラメシナレと岡田将生の大河ナレを交換して下さい
978:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:11:05.43 Q9/Iilaa
いやしかし中井貴一はやっぱ名優だね
武田信玄が超高視聴率だったのも納得
979:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:11:11.65 /54/U3Ut
>>961
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
980:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:11:43.44 mChi5bEi
ナレは守本穴でいいだろ
981:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:11:52.60 x8hJ2ZvY
>>972
おk、消費しましょう
改定するところがあれば重複スレで
982:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:12:13.73 Y0XkxMJr
>>978
トレンディ俳優が若くして大河で主役級張るのは今も昔変わりないのにな・・・ｗ
983:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:12:28.69 005WOdlk
時子の授乳シーンに期待が膨らむ。
984:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:12:39.79 jyXtH+w5
>>978
いや当時の演技はお世辞にも…
985:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:12:42.44 9MUf1jhI
>940
あのへなへなした頼朝が肉体改造、ニンニク注射をして
最後は筋骨隆々、男色カモン！になっているかもしれない。
紅白で石巻から唄った男の歌手、すぐスタッフとかに当たるから嫌いだけど、
あの名前の出ない人みたいにな。
986:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:13:00.41 RTWcZjbO
中井退場までは岡田ナレで引っ張って中井退場と同時に中井ナレに
しちゃえば違和感少ないかも知れない。
987:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:13:29.59 esxsQNYn
武田信玄の頃は貴一もボロカスに言われてたのにな
988:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:13:36.61 RTWcZjbO
>>984
過去は常に美化されるのだw
989:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:13:42.00 005WOdlk
>>978
「死にたくなければ強くなれ」のところはしびれたな。
990:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:13:50.27 x8hJ2ZvY
>>983
トレンディ俳優なんて死語だぞ、歳分かる
991:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:13:52.85 9MUf1jhI
>>980
漏れは中西龍でいいと思った。
それか大塚利兵衛穴。
加賀美さんとか宇田川清江でもいいんだがなあ・・・。
992:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:14:04.08 FxkNLsdE
伊東四郎はぶらっくユーモアだからね
そう見ればいいんだろうけど
素人が見ると本当と思っちゃう
993:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:14:04.31 Q9/Iilaa
貴一ちゃんそんなだったのかｗ
994:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:14:22.19 x8hJ2ZvY
>>982へ間違い、>>983ごめんね
995:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:14:36.01 0RnnFMqq
頼朝がナレ？！と岡田くん下手！！の両面から微妙なんだよねｗ
996:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:14:37.61 C3UWnWrd
層化で察してやれ
997:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:14:38.37 QJnInxHC
１０００
998:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:15:03.25 i4NzzJMh
>>972
おｋもなにも重複してるの使うでしょ普通
過疎ってるスレしかしらんのか？
999:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:15:06.28 9MUf1jhI
このドラマの足を引っ張るのは主役と準主役、
つまり清盛と後白河だと思う。
1000:日曜8時の名無しさん
12/01/09 12:15:28.61 98Osysgs
やっぱり中井貴一は安定感ある
ちょっとナイーブな表情でふぞろいの林檎を思い出しちゃったよ
海賊のところでは「アクション俳優に転向か？」と突っ込んだがw
最初に頼朝出てきたシーンは、どんな中二病？と目が点になった
1001:１００１
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