11/12/01 02:29:31.77 eMdnDld5
>>101
「なんちゃって演技派」とな！
どうりで「上野と同レベルの出来」って言葉が出てくるわけだｗ
>>102
伝の高杉は完全に目くらまし要員だったわ・・・
104:日曜8時の名無しさん
11/12/01 02:31:58.39 wPrOfVjO
>>100
そのへんの世代は親が戦争帰りだったり
親戚が死んだ人とかもいるやろ
直接見たわけじゃなくても肌で感じることはできた世代だろうよ
105:日曜8時の名無しさん
11/12/01 02:41:37.57 hfLFeE30
団塊の世代とその上は全然違うよ
60代以下と70代以上の間には深い断絶がある
ぶっちゃけ60代はその下の世代とあんまり違いはない
106:日曜8時の名無しさん
11/12/01 08:55:50.24 oRgSLUKk
戦国ものじゃないから惨敗予想。
平家見てハァハァする方なんているの？
しかも調子に乗って終わるのが清盛じゃん。驕って尾張ってつまんね
107:日曜8時の名無しさん
11/12/01 13:36:26.75 0A8OpsIS
まあ、多分再来年のほうが出来は悪いけど数字だけは取る、だろうね。
108:日曜8時の名無しさん
11/12/01 13:59:30.74 oaQqGvWD
これだけ実績皆無、人気皆無の人間が上位キャストを固めた大河ドラマが未だかつってあっただろうか？
109:日曜8時の名無しさん
11/12/01 14:39:08.15 Jg81K11A
今年がそうだろ
110:日曜8時の名無しさん
11/12/01 15:24:26.88 J7A6XKvg
紅白歌合戦のチョンタレ3組出場の件で犬HK電凸しましたがむこうのスレ終わってしまったのでこちらに。
窓口でも念を押されましたがNHKは「国営放送」ではなく「公共放送」だという事です
では外国人が受信料を払っているかどうか尋ねるとすぐに上司に電話回されました。
この上司はハセさんという方。
ここでも「国営放送」ではなく「公共放送」だと強調、しかし受信料は日本人からしか徴収していないそうです。
少女時代・ＫＡＲＡ・東方神起は「出場すると決まった訳ではない、まだわからないけど出場するかもしれない」
このスレのハングルメール流行報道の件を尋ねたら、ソースは明かせないとの事でしたので
「東方神起のファンクラブのみでしか売ってないストラップをつけている、東方神起のファンの人です。と言うと
「ごく一部にはそういった事が流行している、という情報発信です」
東方神起のファンクラブの人数を知っているのか聞くと「知らない」
「では何故、膨大な数のジャニーズのファンクラブ内での流行を取り上げた報道をしないのか」と聞くと
「これから特集するかも知れません」
何十年もの間、常に人気グループを排出し続けているが今までにそのような特集はした事がないだろう、と言うと無言
民間放送ではスポンサーは絶対、スポンサーの意向通りに番組が作られますよね？と聞くと
「そんな事はない」そうです。
「日本国民だけから受信料を取って、何故特定の外国にすり寄った報道をするのか？」といった問いあたりから
こちらの言葉を遮り、メンドクサそうに制作サイドにこのような意見があったという事を伝えます、と繰り返すばかり
「もう受信料は払わない、日本人から金取って糞みたいな番組作るな」という間も「ああ、はいはい」みたいな感じでした。
111:日曜8時の名無しさん
11/12/01 15:48:54.19 Sp2io9JW
主人公江・主役上野の最凶布陣に比べたら
ぜんぜん清盛のほうがまし。
男優はともかく女優は豪華。これも姫もの江に比べてだが。
112:日曜8時の名無しさん
11/12/01 15:57:15.51 fvn3w6Dv
第1話で現代語でいきなり笑わせてくれるんやろ
113:日曜8時の名無しさん
11/12/01 16:36:31.30 hDkfMnyX
「新・平家物語」も、大河史上最高クラスの豪華キャストの割に
意外に数字取ってないんだよな。
題材から考えると高視聴率は難しそう。
「八重の桜」も幕末～明治で、一般に馴染みの薄い主人公だから、
高視聴率は期待できないし、
そう考えると、2014年は、視聴率狙いで安全パイの戦国物が来そうだな。
114:日曜8時の名無しさん
11/12/01 17:06:43.81 Sp2io9JW
>>113安全パイの戦国物
江への皮肉？
115:日曜8時の名無しさん
11/12/01 17:37:27.73 CuQ2lWp2
歴代５０作品の大河ドラマのなかで屈指の
豪華キャストといえば
１に新平家物語
２に義経
平清盛もなかなか豪華
116:日曜8時の名無しさん
11/12/01 20:28:06.04 oaQqGvWD
松山＝カス
深田＝カス
武井＝カス
どこが豪華なの？
117:日曜8時の名無しさん
11/12/01 20:43:16.55 Sp2io9JW
江の3姉妹と比較してみよう
平家
和久井映見(宗子 役)忠盛の妻
加藤あい(明子 役)清盛の最初の妻
深田恭子(時子 役)清盛の後の妻
成海璃子(滋子［建春門院］ 役)時子と姉妹
源氏
田中麗奈(由良御前 役)頼朝の妻
武井咲(常磐御前 役)義朝の妻
杏(［北条］政子 役)頼朝の妻
朝廷
松田聖子(祇園女御 役)白河法皇の妻
吹石一恵(舞子 役)白河法皇の妻で清盛の母
松雪泰子(得子［美福門院］ 役)鳥羽上皇の妻
檀れい(璋賢門院)鳥羽上皇の妻
りょう(堀河局 役)
118:日曜8時の名無しさん
11/12/01 20:46:52.88 hfLFeE30
うーむ
この中にはいったら、上野と水川はどっかの女房レベルだな
宮沢だけは女院クラスでおけ
119:日曜8時の名無しさん
11/12/01 21:23:08.05 RV3SAsUJ
成海デブうぜぇ
120:日曜8時の名無しさん
11/12/01 21:30:09.64 ra2myvmA
男優の比較はどうだろう
来年は大御所っぽいのがいない
121:日曜8時の名無しさん
11/12/01 22:12:19.15 PcjU2fZ+
美人が多いね
122:日曜8時の名無しさん
11/12/01 22:20:32.54 RMMxxowT
>>120
中堅クラスは割と充実しているとは思う
でも大御所レベル一人くらいは欲しかった
今年は複数を無駄使いしてたし
ここ最近で一番キャストショボイって言われている
伝にだって里見が出たのに
123:日曜8時の名無しさん
11/12/01 22:41:15.71 mHDGCrgH
平家物語ならともかく、平清盛なんだから出世物語だし
予告の画像も音楽も良かったから観る気満々なんだけど
そういう人間は少ないの？
玉置ファンにも美味しそうな役回りぽかったし。
124:日曜8時の名無しさん
11/12/01 22:43:24.17 mHDGCrgH
自分はもう当分大河での戦国はウンザリなんで来年が楽しみ。
女性主人公もウンザリなんで再来年は期待できない。
戦国以外で女性モノじゃなきゃなんでもいいわ。
125:日曜8時の名無しさん
11/12/01 22:55:20.49 8hSt7XVC
>>120
今年もを考えても
北大路さんは過去の経歴は大御所と言えるだろうが
最近の仕事選びは軽いというか
選んだりしてるように見えなくて
満を持して重鎮登場という重さを感じさせない
石坂さんも大河の常連の印象があって有難味が少ないんだよね
奈良岡さんは出たら凄いと思うけど
脚本がアレすぎてもったいない使われ方だった
来年は年齢が高い人は少ないけど、過去の主役経験者が
清盛の脇に常にいるようになってて
大河を常時視聴しているような層には安心感与えると思う
126:日曜8時の名無しさん
11/12/01 23:15:48.98 Sp2io9JW
清盛の女優は江よりはぜんぜん良いと思うしルックスはいいの揃えていてしょぼくはない。
が、過去大河のヒロイン、主演実績とか演技力とか含めた総合力では
やはり篤姫の女優がずば抜けていて到底及ばない。
篤姫
宮崎あおい、松坂慶子、堀北真希 樋口可南子、稲森いずみ、
佐々木すみ江 、真野響子、ともさかりえ、涼風真世、若村麻由美、鶴田真由、高橋由美子
高畑淳子、星由里子、中村メイコ、余貴美子、中嶋朋子、板谷由夏、吉高由里子他。
127:日曜8時の名無しさん
11/12/01 23:18:18.74 JFhLXdFi
ドラマや映画であまりやらない平安時代を見たい人は潜在的に多いと思うんだけどね。
おどろおどろしさと雅やかさを。
昔、野村萬斎の陰陽師がヒットしたのもそうだと思う。
128:日曜8時の名無しさん
11/12/01 23:18:55.24 PcjU2fZ+
>>126
豪華だね
清盛は大御所を薄くして中堅を厚くした感じするね
歌舞伎関係者がもっとくると思ったのに梅雀さんだけというのが意外だった
129:日曜8時の名無しさん
11/12/01 23:19:19.72 kxj6kd0h
>>111
江よりも、同じ源平ものである義経と比較すべきでは？
130:日曜8時の名無しさん
11/12/01 23:27:06.16 Mmzi1tRd
>>128
梅雀は歌舞伎役者じゃない。
少なくとも歌舞伎座で歌舞伎をやってる人たちをそう思っている。
梅雀のやってた「歌舞伎」とやらは本物の女が女形をやるようなキワモノ
の極致だからね。
梅雀が登場した大河のキャスティングをみると、梅雀が登場した大河には
本物の歌舞伎役者は登場していない。
梅雀の祖父は中国に亡命したからね。詳しくは[[中村翫右衛門]]で検索を
131:日曜8時の名無しさん
11/12/01 23:29:05.27 wGGVjHQI
小さいうちの娘は江は普通に見れたが清盛は予告編見て怖いから来年は見たくないと泣き出してしまった。
132:日曜8時の名無しさん
11/12/01 23:29:49.37 uhGTX1db
>>130
お前さんは本スレで放し飼いにされてるだけでもありがたく思いなさいな
133:日曜8時の名無しさん
11/12/01 23:36:04.20 PcjU2fZ+
>>130
梅雀さんが本流でないことくらい知ってるけど、ご高説どうも
134:日曜8時の名無しさん
11/12/01 23:37:39.57 8hSt7XVC
>>129
ほれ キャスト予想スレより
ただ主役が源氏で比重が変る人物もあるから
義経と比べるのも違う気がする
過去の源平絡みの作品、有名役一覧
「源義経」 「新平家物語」 「草燃える」 「炎立つ」 「義経」 「平清盛」
平清盛 辰巳柳太郎 仲代達矢 金子信雄 無し 渡哲也 松山ケンイチ
源義朝 無し 木村功 無し 無し 加藤雅也 玉木宏
後白河 先代中村勘三郎 滝沢修 尾上松緑 中尾彬 平幹二朗 松田翔太
西行 無し 蜷川幸雄 無し 柳生博 無し 藤木直人
「源義経」 「新平家物語」 「草燃える」 「炎立つ」 「義経」 「平清盛」
平時子 長島丸子 中村玉緒 岩崎加根子 無し 松坂慶子 深田恭子
平徳子 鳳八千代 佐久間良子 生田悦子 無し 中越典子
平滋子 無し 村松英子 無し 無し 中江有里 成海璃子
池禅尼 無し 初代水谷八重子 無し 無し 南風洋子 和久井映見
「源義経」 「新平家物語」 「草燃える」 「炎立つ」 「義経」 「平清盛」
常磐御前 山田五十鈴 若尾文子 佐藤友美 松田美由紀 稲森いずみ 武井咲
源頼朝 芥川比呂志 高橋幸治 石坂浩二 長塚京三 中井貴一 岡田将生
北条政子 大塚道子 栗原小巻 岩下志麻 無し 財前直見 杏
源義経 尾上菊之助 志垣太郎 国広富之 野村宏伸 滝沢秀明
静御前 藤純子 無し 友里千賀子 無し 石原さとみ
弁慶 緒形拳 佐藤充 無し 時任三郎 松平健
※祇園女御（新珠三千代）、待賢門院（久我美子）、美福門院（小山明子）が
登場したのは『新・平家物語』のみ
135:日曜8時の名無しさん
11/12/01 23:42:19.85 kDJafOEd
とにかく新平家が豪華すぎる
過去５０作でダントツの豪華キャスト
一番しょぼいのが竜馬がゆくで異論はなかろう
（メインキャストが新人もしくは時代劇初挑戦とかが多い）
あと獅子の時代も登場人物が少ない
史上最小か
136:日曜8時の名無しさん
11/12/01 23:43:38.96 3XzWfb1W
なんか某スレで山本悪左府について、
同人誌出そうかどうとか盛り上がってたぞ。
その辺の需要はばっち掴んでるじゃないか
137:日曜8時の名無しさん
11/12/01 23:49:44.49 W1F1/7oX
全く関係ない板でも「頼長」「ホモ左府」で当たり前のように会話が通じていたｗ
なんかこの板の住人とかのあずかり知らぬところで深く静かに何かが
進行しているのではないのかｗ
138:日曜8時の名無しさん
11/12/01 23:51:29.61 PcjU2fZ+
ヒストリアでやってたなｗ＞ホモ左府頼長
139:日曜8時の名無しさん
11/12/01 23:54:42.64 PQ97470h
>>1
上戸師匠に失礼な奴だな
140:日曜8時の名無しさん
11/12/02 00:29:03.22 URpVNdFM
源義朝って義経と頼朝のパクリみたいだ
141:日曜8時の名無しさん
11/12/02 00:30:50.67 J6KOfQc0
偏諱
142:日曜8時の名無しさん
11/12/02 00:44:41.32 IvtPqO/P
ヒストリアでの頼長役は実際におネエ系の市川春猿にさせたという・・・ｗ
143:日曜8時の名無しさん
11/12/02 00:55:31.61 C3EhaLgJ
ヒストリアの頼長回は笑えた。
てか、NHKさん吹っ切れすぎ。
大河でも狙ってくるんじゃね
144:日曜8時の名無しさん
11/12/02 01:44:23.49 vMGFWPs3
初回２０いかないんだろうな
145:日曜8時の名無しさん
11/12/02 01:55:51.75 En6rLaF+
>>144
いかないだろうね。
上でシエよりはとれるみたいなこと言ってた人いたけど大風呂敷広げすぎ。
シエは題材が三傑と戦国のおかげで
１月から３月まで２０超えてた貯金で全体的な視聴率があがってる。
清盛は人気キャラの義経弁慶がいない源平という不人気題材で
３月までに貯金作れるとは思えないんだよね。
>>124
シエは非力なのに口だけえらそうという共感できないキャラだったけど
ミタやカーネが数字とれてるように強い女主役は数字とりやすいと思うわ。
146:日曜8時の名無しさん
11/12/02 02:00:02.90 URpVNdFM
テコ入れでむりやり義経や弁慶出したりして
保元平治の乱に参戦とか
それぐらいやりそう
147:日曜8時の名無しさん
11/12/02 07:32:26.18 TUAlkf6u
第一話が頼朝からスタートらしいから
そのへんで義経出すんじゃね
148:日曜8時の名無しさん
11/12/02 08:54:21.52 aoV34QNC
>>140
逆だから
149:日曜8時の名無しさん
11/12/02 08:54:55.89 rxk5EIR1
>>145
回 秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江
01 26.6__25.3__24.4__25.0__22.6__19.6__26.1__21.7__26.3__24.2__19.8__21.0__20.3__24.7__23.2__21.7
02 29.2__28.5__27.5__22.3__22.6__20.9__25.1__19.7__23.9__25.5__22.7__20.0__20.4__23.5__21.0__22.1
03 33.5__28.3__29.7__24.0__21.5__20.2__27.6__23.3__20.3__25.9__22.6__19.8__21.4__24.7__22.6__22.6
04 33.2__28.2__27.4__21.8__21.7__18.9__27.5__22.8__20.6__23.6__22.0__21.9__22.7__26.0__23.4__21.5
05 34.6__27.6__28.6__21.9__21.0__18.6__24.8__21.3__20.4__26.9__21.5__22.9__24.0__24.2__24.4__22.0
06 35.0__26.8__25.4__21.7__20.0__17.7__22.8__19.9__19.9__24.0__21.8__19.3__22.7__24.4__21.2__19.6
07 33.7__26.6__26.5__20.4__18.1__20.3__23.3__24.6__19.7__23.6__21.9__21.9__21.6__23.2__20.2__18.5
08 33.2__26.3__25.6__20.1__18.7__20.1__25.7__20.6__18.5__22.2__20.8__19.4__22.4__23.1__22.3__20.9
09 32.0__27.6__27.3__22.0__17.9__20.8__24.3__20.7__19.8__24.3__20.3__19.2__25.3__20.3__21.0__20.0
10 37.4__28.3__23.6__20.6__20.0__20.2__24.6__21.3__15.6__22.7__20.5__19.9__23.8__22.2__20.4__16.9
11 34.7__26.5__24.0__19.0__19.9__20.0__26.4__22.2__17.5__22.6__21.3__20.9__24.7__22.8__21.4__15.7
12 31.2__23.8__25.4__17.1__18.1__18.6__23.2__18.4__14.0__19.6__17.2__18.4__23.5__21.7__17.7__17.1
史上最低クラスの内容と視聴率の江より上の視聴率が大風呂敷って？
150:日曜8時の名無しさん
11/12/02 08:55:34.59 0YGRoRjZ
まあなにしたかよくわからん（加えて淀よりも知名度がない）江よりも
業績がはっきりしてる清盛のほうが取るよ。
151:日曜8時の名無しさん
11/12/02 09:44:42.83 TySdDMBa
白河法皇が伊藤四郎で、祇園女御が松田聖子って。
祇園女御の妹っていない？
152:日曜8時の名無しさん
11/12/02 10:43:33.20 kF/I093x
>>150
お前天地人の高視聴率説明出来ないだろ
松山も上野ほどじゃないけど時代劇向きなセリフ回しでは無さそうなのがな…
153:日曜8時の名無しさん
11/12/02 10:53:59.87 MBE3bfEi
何？時代劇向きって
154:日曜8時の名無しさん
11/12/02 11:12:42.56 rxk5EIR1
>>152
150じゃないが、天地人がそれなりの高視聴率である理由。
1.カネツグは、田舎大名とはいえ豊臣政権時代の有力大名の家老で、
家康への直江状は著名。産む機械にすぎん江よりは主人公的にぜんぜんまし。
2.天地人は、前年篤姫の後半高視聴率の恩恵あり。
3.戦国三傑は2006功名の3年後なので、2006功名、2009天地人、2011江というほどのマンネリ感はなく
戦国三傑メリットがあり。江は、むしろ戦国三傑は飽きられているからプラスマイナス0.
4.天地人の女優は江のようにしょぼくない。
清盛はどうかというと、
1の点は 清盛＞天地人＞江
2の点は、天地人＞＞江＝清盛
3の点 天地人＞江＝清盛
4の点 清盛＝天地人＞＞江
155:日曜8時の名無しさん
11/12/02 11:13:52.39 WYaa5mbf
>>151
清盛の母のことなら祇園女御の妹分の白拍子・舞子（吹石一恵）
156:日曜8時の名無しさん
11/12/02 11:21:36.59 vMGFWPs3
松山くんは平の清盛の役つくりのために激太りしたのかな？
157:日曜8時の名無しさん
11/12/02 11:24:06.97 9gaPtCJa
大河主役
２００９ 妻夫木聡（ホリプロ）
↓
２０１０ 福山雅治（アミューズ）
↓
２０１１ 上野樹里（アミューズ）
↓
２０１２ 松山ケンイチ（ホリプロ）
↓
２０１３ 綾瀬はるか（ホリプロ）
158:日曜8時の名無しさん
11/12/02 11:48:30.08 LQuo9L75
『［長い闘いへ 米韓ＦＴＡ“無効運動” 中］ 決起する若者 批准反対高まる世論 (11月30日)
URLﾘﾝｸ(www.agrinews.co.jp)
韓国ソウル繁華街の光化門で２８日、米国との自由貿易協定（ＦＴＡ）批准の無効を訴える３０００人規模のデモが行われた。
労働者や農民らでつくる「米韓ＦＴＡ阻止汎国民運動本部」と野党が主催し、与党ハンナラ党の強行批准から７日間連続のデモだ。
参加者の多くは若者を中心とする労働者や一般市民。警察は６４００人を投入し、デモ隊の制圧に乗り出した。同本部は３０日、
全国で１０万人規模のデモを行う予定だ。（後略）』
159:日曜8時の名無しさん
11/12/02 11:50:00.00 SDHPCdW5
>>154
久々の源平物なので
3マンネリ感はないだろ
160:日曜8時の名無しさん
11/12/02 12:52:13.25 +OlNi4S0
松山ってちょっと地味すぎるな。清盛はもっと
知情意とも活発そうでないとなあ。
161:日曜8時の名無しさん
11/12/02 12:54:47.01 4JbuchiW
松ケンは本当は兎丸の役でオファーが来たのでは？
162:日曜8時の名無しさん
11/12/02 12:59:11.92 C3EhaLgJ
白河院って、日本史の中で、流れを変えたクラスの大人物だから
戦国の中堅大名とかより重視されてしかるべしと、おもうんだけどな。
後、足利義満もな
163:日曜8時の名無しさん
11/12/02 13:05:32.64 9OASes+A
層化にレイプされた大河ドラマ
864 ：日曜8時の名無しさん：2011/12/01(木) 22:52:25.51 ID:rUkLkQip
>>861
長い目で見ればデメリットの方が大きいのになぜあの時期にゴリ押ししたか？
２０１０年は学会設立８０周年と池田の会長就任５０周年だったが
入院中の池田名誉会長には重病説や昏睡説が乱れ飛んでおり
式典も開かれない状況で、何とか組織を盛り上げる必要があった
結果、松山が清盛とリークされたのは８０周年記念日９日前の１１月９日
164:日曜8時の名無しさん
11/12/02 13:11:06.28 C3EhaLgJ
>>163
そうかとか、どうでもいいよ。アタマ大丈夫か？
165:日曜8時の名無しさん
11/12/02 13:15:02.76 9OASes+A
即座にかばう層化>>164乙
166:日曜8時の名無しさん
11/12/02 13:25:34.84 C3EhaLgJ
本当に頭だいしょぶかよ。
そうかがそんな好きなのかよ。
167:日曜8時の名無しさん
11/12/02 15:51:22.96 RQL6VZPo
ほんとに層化にそんな力があったとして
清盛なんて題材に飛びつかないと思うんだ
清盛はある意味最初の政教分離の人だと思うので
神仏を信じてないのではなく、上手い事利用しながらも
権力ゴリ押しの連中を牽制していたというか
168:日曜8時の名無しさん
11/12/02 16:33:08.53 8WeZAGrp
誰も80周年記念の9日前という無理矢理さに突っ込まないのかよ！
169:日曜8時の名無しさん
11/12/02 16:47:25.05 oQXjCgQI
>>167
理由は知らんが層化は源平物が好きなんだろ
この前の層化大河も義経で、滝沢、石原、上戸と層化の3本柱体制
170:日曜8時の名無しさん
11/12/02 17:24:15.24 K2f3XuKL
上戸彩は創価学会じゃないけどな
171:日曜8時の名無しさん
11/12/02 17:37:48.35 oQXjCgQI
>>170
義経の時に、名誉会長様のお言葉の中に上戸の名前も入っていたと有名だが？
172:日曜8時の名無しさん
11/12/02 18:11:49.53 /gyONN2Q
11月9日 日刊スポーツのリーク記事
11月18日 80周年記念日
11月25日 主役公式発表
主役ゲットするだけなら公式発表を待てばいいわけで
それを80周年記念日の前に発表することに意義があったんだな
173:日曜8時の名無しさん
11/12/02 18:28:32.15 rxk5EIR1
そうか、そうか。その説があっているとすると、視聴率的には↑要因だな。
それが大組織の圧力に組みする理由の一つだから。
測定器の設置世帯のそうか率5％だとすると、5％は常にＯＮだろう
174:日曜8時の名無しさん
11/12/02 18:30:23.06 rxk5EIR1
>>167
そうか？ そうかは宗教とは何ら関係ないよ
175:日曜8時の名無しさん
11/12/02 21:43:37.60 ZjccVOZX
顔や着物を汚くして評価が高くなるのであれば、農民が大河ドラマの主人公でもいいわけだ。
176:日曜8時の名無しさん
11/12/02 21:45:03.05 ZjccVOZX
もしや、２００９年以降の大河ドラマを取り巻く環境（ファンの意見含め）が異常な状態であるのかな？
177:日曜8時の名無しさん
11/12/02 21:48:32.60 oQXjCgQI
>>175
題材にあってればな
百姓上がりの秀吉は既に２度も大河の題材になっている
178:日曜8時の名無しさん
11/12/02 22:01:46.93 eosKhSoT
どんなドラマでも面白くなければ視聴率は下がるだろう。
そして、初めから地デジな大河は初だからな。
もしかしたら江と同じくらいか下がる可能性もあると思う。
でも、面白かったら上がるだろう。
色々心配なところもあるが、まずは一話を見てからだろうな。
179:日曜8時の名無しさん
11/12/02 23:16:24.15 f4Kna/m0
松山ってかなりの棒じゃね？
180:日曜8時の名無しさん
11/12/02 23:53:01.50 pQBQQGen
綾瀬ヲタが大コケを願ってるみたいだ
理由はわからん
181:日曜8時の名無しさん
11/12/03 01:43:40.41 fGRSxNyX
清盛の大コケ願ってるのは上野ヲタだろ。
清盛が低視聴率なら次の八重は影響受けるが
清盛が低視聴率ならシエはまだマシだったねってことになる。
182:日曜8時の名無しさん
11/12/03 02:08:43.39 fGRSxNyX
上野ヲタは八重がコケることも願っているね
再来年なのに定期的に八重スレを荒らしに来るから。
同じ女主人公の篤姫と八重が当たったらそれに挟まれたシエは叩かれるからね
183:日曜8時の名無しさん
11/12/03 02:35:38.73 wOqfNKLO
>>180
基地外estだからね
↑
（最上級）
184:日曜8時の名無しさん
11/12/03 02:37:46.92 fGRSxNyX
清盛アンチスレに常駐してる人が綾瀬を叩くとか
両方のアンチの正体はバレバレなんだけど。
185:日曜8時の名無しさん
11/12/03 04:39:04.05 X7cHUsyr
天地人と篤姫以外ととしまつ以外のここ10年の大河は全部失敗作だからねぇ
186:日曜8時の名無しさん
11/12/03 07:28:25.36 yWbe8EbG
主役の背後に組織がちらついて
感情移入できねーな
187:日曜8時の名無しさん
11/12/03 07:46:57.04 c3njnF7A
綾瀬のバーター大河とか言いまくってるくせに
188:日曜8時の名無しさん
11/12/03 08:48:46.57 LJoiq4V6
>>179
そこが心配なところなんだよな。
予告編見る限りはまあまあがんばってる感じだったけど。
まあ、予告編は当てにならないし。
189:日曜8時の名無しさん
11/12/03 09:19:05.30 GjBo3sLt
>>171
それはガセじゃないかな ソースを見たことがない
ちなみに上戸彩は神社で成人式をあげてるし
原水協の反核ポスターに名前を連ねていたこともある
創価学会員は仕事や土地のつきあいで神社に顔出すことはあっても、
芸能部の人間がわざわざ神社で成人式に参加して取材を受けるということはない。
共産党系の原水協に協力することもない。
190:日曜8時の名無しさん
11/12/03 11:20:11.54 RdhLRVvg
2011年初頭 オスカープロモーション鈴木代表取締役専務「うちの武井咲は今年は全クール連ドラに出演する事が決まっております（ｷﾘｯ」
↓
2011年1月期 大切な事は君が教えた＝レジェンド大コケ
↓
2011年4月期 アスコーマーチ＝レジェンド大コケ
↓
2011年7月期 オファーなし（笑）
↓
2011年10月期 オファーなし（笑）
↓
2012年1月期 オファーなし（笑）
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
191:日曜8時の名無しさん
11/12/03 11:37:08.25 piy3ojQo
【TPP】「政府は読みが甘い、楽観的、アメリカの策略」都県知事の反応まとめ
URLﾘﾝｸ(nikotube47.blog)<)●door.jp/misopan_news/archives/51777980.html
192:日曜8時の名無しさん
11/12/03 13:23:19.51 8a4tAavH
再来年の今頃に平清盛と八重の桜がどういう風に評価されているかな？
でも、どちらかが打ち切りになると言う事態は避けたい。
例えアクシデントで主役が降板しても。
大河ドラマでは同じ「平氏」でも清盛よりも将門の方が視聴率が高い。
193:日曜8時の名無しさん
11/12/03 13:28:30.71 qUcdKN3b
>>190
その間所作とか演技の練習してればいいんだが
声優でいい役やらせ、ぺーぺーな分際で妹とか？募集、ＣＭいっぱい契約してもらい
今度はCDを出し、映画で妻夫木の相手役、ワイドショーに出まくるし
他にも近年稀に見るゴリゴリだ
ちょー不安はこの人だけ
194:日曜8時の名無しさん
11/12/03 13:56:20.63 y0AjLArP
ホリプロの主な大河出演と 深田のNHK出演
2000
2001
2002
2003
2004 新撰組！ 藤原優香 （深田・月9：農家のヨメになりたい）
2005 義経 石原
2006
2007
2008
2009 天地人 妻夫木 （深田・大河：淀役）
2010 （深田・火10:：セカンドバージン）
2011
2012 平清盛 松ケン （深田・大河：時子役）
2013 八重の桜 綾瀬
195:日曜8時の名無しさん
11/12/03 14:27:31.28 WQUzKk32
祖母も母も予告見てかなり楽しみにしてるけどな
松山とか武井とか役者のこと一切知らない
196:日曜8時の名無しさん
11/12/03 14:28:03.87 pxuRQbif
>>192
大不評で数字が一桁になってもNHKから打ち切りにすることはまずないよ
政治的事情が絡めば別だが
197:日曜8時の名無しさん
11/12/03 17:09:28.51 8a4tAavH
「例の件」で宮内庁か元皇族の人が抗議していれば大問題になったかも。
それ以前に「主人公の出生の秘密」の時点で抗議がありそうだが。
198:日曜8時の名無しさん
11/12/03 18:10:36.94 ZF+Ko8it
史料にもあるんだから別に抗議はないさ
199:日曜8時の名無しさん
11/12/04 01:47:03.67 oCm72WEa
戦前から戦後チベットは親愛ある友好国である、東日本震災で支援金を
受けている日本が欧米列強から孤立しても毛皮の援助してくれた！
支那に支援物資送りたいのでチベット領土を通して欲しいと
連合軍の依頼を拒否している、戦争に参戦しないにも
拘わらず連合軍に敗戦国扱いとされた！後に
中国軍のチベット侵略の口実にした！日本はチベットに
返しきれない恩義があるのに日本の現政府やマスメディアは
冷徹であないか！
200:日曜8時の名無しさん
11/12/04 01:47:06.91 SCQN2fjC
草燃えるじゃ三種の神器の刀があんなことになってたしな
201:日曜8時の名無しさん
11/12/04 01:48:14.22 DOj+VxhE
草燃えるで唯一クレームがきたのが、熱田神宮だったという
202:日曜8時の名無しさん
11/12/04 02:05:21.90 RfhMpj/F
逆賊足利尊氏でもドラマ化できたんだから
清盛なんてなんの問題もない
203:日曜8時の名無しさん
11/12/04 02:52:47.04 +qutmm+M
熱田神宮は来年の大河に対してはどういう態度をとるのか
204:日曜8時の名無しさん
11/12/04 03:03:42.55 RfhMpj/F
熱田神宮対策として由良御前w
205:日曜8時の名無しさん
11/12/04 03:29:23.05 DOj+VxhE
なんでクレームつけたか知ってていってんのか？
206:日曜8時の名無しさん
11/12/04 09:38:26.56 HSD4oKzs
迫りくるロシアの脅威や各地を植民地化する欧州列強の世界情勢で朝鮮が自力
で近代化を終えるまで待つ猶予なんて日本にはなかったのではないでしょう
か？歴史にIFはつきものですが、冷静に当時の日韓併合に至った日本と半島、そして
当時の世界情勢を分析する必要もあると思います。長い間、朝鮮は隣の大国清の
属国になっていた。清皇帝から受けた恩に、感謝して迎えるために作った門。
迎恩門ここで朝鮮王は、９回頭を地面に叩きつけて、ひれ伏し、清の使者を
迎えた。清の太宗が要求したのが、九叩三拝（頭を地にこすりつけて、土下座
して謝罪）という屈辱的な礼。太宗は、朝鮮王朝がこれを忘れないように
と、わざわざ、モンゴル語、満州語、漢語の碑文を作って、その場所に建て
させた。朝鮮半島に衣類を染める文化や技術はない！韓流ドラマは捏造である。
平民は白い衣類しか身に付けてない、日本に併合されて感謝しろ！糞朝鮮人！
207:日曜8時の名無しさん
11/12/04 20:54:11.64 mGo9B2fL
大河ドラマ「平清盛」時代考証担当がキレそう 「脚本家が歴史について何も知らない。もうダメだ…」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
208:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:26:31.66 pfUDRh98
>>207
その諱を呼ぶ云々の実例の引き方が、なんか頭悪そうな時代考証の人だなぁ。
209:日曜8時の名無しさん
11/12/04 22:22:37.68 gsLW7RhJ
第一話の冒頭に
「海賊王に俺はなるっ」
って宣言すればチビッコ（笑）達の支持も得られるぞ
210:日曜8時の名無しさん
11/12/04 22:57:50.84 PKdAw1UK
>>208
諱を呼ぶって大河では何年も前から定着してるのに、今更驚くんじゃ大変だわな。
211:日曜8時の名無しさん
11/12/04 23:06:28.46 DOj+VxhE
大河見たことないんじゃねこいつ
212:日曜8時の名無しさん
11/12/05 23:50:29.28 5vk6MkrO
男大河の坂の上大コケしてるけど同じ匂いを清盛にも感じるね。
戦争とか政治とか扱った男メインのドラマって視聴率低くなるよね。
213:日曜8時の名無しさん
11/12/05 23:52:19.16 5vk6MkrO
恋愛テーマでヒロイン以外キャストがしょぼい蝶々さんに完敗
13.4% 21:00-22:15 NHK 土曜ドラマスペシャル・蝶々さん～最後の武士の娘～・前編
12.7% 19:30-21:00 NHK スペシャルドラマ・坂の上の雲
214:日曜8時の名無しさん
11/12/05 23:58:18.35 yUQMDwza
蝶々さんも後編は10.8%だったぞ
215:日曜8時の名無しさん
11/12/05 23:59:27.05 5vk6MkrO
坂の上は去年一桁になったからなあ
216:日曜8時の名無しさん
11/12/06 00:08:16.88 xvhpiH6Q
清盛にメインで出る深田と藤木のドラマ
今期好調な作品が多い中、数字悪いんだよなー
今発表されてるキャストの半分は前半退場で
この二人は後半も主役の相手役～死後の平家のまとめ役・時子と
主役の親友で頼朝とも交流がある西行なのに大丈夫か？
若い時代の華だけじゃなく老け役としても演技カしっかり要求されるぞ
217:日曜8時の名無しさん
11/12/06 00:08:21.82 l/m0essX
あの編成で12％もよくあったと思うん
218:日曜8時の名無しさん
11/12/06 00:19:33.17 qmkpzWIR
今期に限らず深田ヒロインのドラマっていつも10%前後だよね。
今期はARATAのドラマもコケているし。
219:日曜8時の名無しさん
11/12/06 00:21:07.27 eqeN3h/E
上野の大河直前のドラマもコケてたな
220:日曜8時の名無しさん
11/12/06 00:36:45.10 ecAtB1kL
コケ希望の人が多いねｗ
ってか清盛って江と真田の間の捨て大河じゃなかったのか？
来年は数字を気にせず見られると思ったのに…
江がコケたからっていきなり数字を要求されても困るだろうｗ
221:日曜8時の名無しさん
11/12/06 01:05:31.08 iUeNay7Z
>>220
そもそも制作費が膨大にかかる大河に、捨てドラマというものは無い。
この大河は捨てているなんていうのは、それこそ制作しているスタッフやキャストに失礼では？
222:日曜8時の名無しさん
11/12/06 01:08:44.25 eqeN3h/E
いや、大河の場合は確実に捨てドラマあるよ
言葉は悪いが視聴率がとれないのでもやるというやつ
223:日曜8時の名無しさん
11/12/06 01:11:26.91 qyQAKPkE
「平清盛」は捨て大河なんだ…
制作する側も役者もやる気ないだろうな
なんだか見る気しなくなっちゃう
224:日曜8時の名無しさん
11/12/06 01:12:28.85 c8GjLwbu
福島応援の２０１３年大河で全力出す気なのか？
225:日曜8時の名無しさん
11/12/06 01:23:13.91 kjW+mTMa
捨てドラマじゃなかったはずの江が大コケしたんで
いまさら清盛に期待かｗ
226:日曜8時の名無しさん
11/12/06 01:24:34.29 eqeN3h/E
公共放送は数字がいいのだけやればいいというのではないからね
戦国時代がどうしても多くなるが、それなりにバランスというのも求められる
10年に1回は源平時代やるし、数字とれない幕末も頻繁にやる
福島応援も数字狙い大河ではなくて被災地支援がまずくるだろう
数字狙い大河は完全に江みたいなやつ
227:日曜8時の名無しさん
11/12/06 01:32:19.64 TrTYjMsi
「武田信玄」はジェームスとスガコの間でどうせ視聴率はとれないから
思いっきりやりたいように作ろうってんでキャストはかつての五社時代の
看板俳優を集め、巨大なセットで引きの絵を撮り、説明的ナレーションを
排して分かりにくいセリフを押し通し…と、世間受けしか考えない手合いに
とっての「捨て大河」に徹していた。
そうしたらのっけから高視聴率を連発、作りも最後まで評価されながら
最高４９パーセント、年間平均３９パーセントの視聴率までオマケに
連れてきた。
「平清盛」はそういう意味での「捨て大河」の意識はありそうだ。
公式ページにもあるけど、スタッフの気合いが違っているらしい。
「バカな視聴者に媚びて視聴率をとるために、バカな脚本で作品を
作らなきゃいけない」なんてことを考えなくて済んでいるっていう
雰囲気があちこちから伝わってくる。
228:日曜8時の名無しさん
11/12/06 01:34:00.49 FzVLzqnW
>>222
源平物は戦国ほどじゃないが過去手堅くそこそこ取ってるから
当初の予定では捨てではないと思う
2013年の八重は急ごしらえの題材的に捨てだろうけど
229:あ
11/12/06 01:37:52.20 HDCEV0Ct
江が視聴率狙いなのかよw
あれこそ捨て大河の典型だろ
天地人もそうだが、狙ってる視聴者の層を下げたいのだろうが、
観てる層のほとんどは親父オバサンたちで意味が無いキャスティングだ
それでも時代劇できる役者ならそれなりに好評化も有るだろうが
それもできないような飾り俳優ぷっり
230:日曜8時の名無しさん
11/12/06 01:38:01.30 eqeN3h/E
いや、平清盛は義経で衣装代ついたしｗその回収のためにもつくらなければ
と指令されてる、と以前からいわれてた
だから何年も候補にはなったが、つくるのが難しいというので見送りになってきた
つまり、大河でやるには難しい題材だと思う
何といっても、平安末期はマイナーだし
それにあえてチャレンジした磯Ｐスタッフたちのやる気に期待したい
今のところ、堅実にすすめていると思う
231:日曜8時の名無しさん
11/12/06 02:13:16.82 FzVLzqnW
>>229
戦国、しかも三傑をバーンと登場させるのは数字は絶対狙ってる
戦国なら大河固定層はキープできると踏んで
プラスアルファで若年層への拡大を図ってるだけ
232:日曜8時の名無しさん
11/12/06 02:13:42.77 Vu5EdLhq
セット販売のタレントの余りを消化するための捨て大河がありそう。
233:日曜8時の名無しさん
11/12/06 02:18:21.99 Vu5EdLhq
>>231
避けがたいマイナス要因ありきで、それを消すための三傑じゃないのか？
高視聴率狙いじゃなく、最悪は避けたい程度。
実際ワースト1は避けれた
234:日曜8時の名無しさん
11/12/06 07:56:33.04 3SpofRG0
>>233
出演者が先に決っててコケそうだから三傑ってことか
主演が初時代劇初大河で不安要素いっぱいな上に
あとから発表される脇もびっくりするくらいショボかったからありえない話ではないな
でも大河50の記念の作品だったのにｗ
235:日曜8時の名無しさん
11/12/06 08:48:42.17 xvhpiH6Q
江はキャストからしてやっすーい臭いがプンプン
236:日曜8時の名無しさん
11/12/06 10:43:07.24 m7va4Ulc
何しろシエは酷かったからな。
チャンネル合わせると腹の立つ大河は初めてだから。
その分、来年には期待してるんだがなぁ。
237:日曜8時の名無しさん
11/12/06 11:03:16.59 uvTRV9VV
主演男優賞：松山と堺がデッドヒート。決戦投票でわずかな差で受賞
主演女優賞：宮崎と永作と井上の三つ巴。二作品で評価された宮崎に
助演男優賞：決戦投票で西田圧勝。他に天国～阿部と大鹿村～の岸部の名も
助演女優賞：加賀が永作に競り勝つ
新人賞：映画デビュー5年以内が対象。芦田と桜庭も健闘したが決戦投票で芦田と1票差で井上
決戦投票で芦田と1票差で井上
決戦投票で芦田と1票差で井上
決戦投票で芦田と1票差で井上
決戦投票で芦田と1票差で井上
238:日曜8時の名無しさん
11/12/06 15:10:34.45 cE3OgDAb
最新主演ドラマが視聴率一桁の松山と武井と深田と成海と吹石
コケ臭がハンパない
239:日曜8時の名無しさん
11/12/06 16:04:43.89 FwE908Cd
シエと坂の上の糞と糞伝が大コケだから余裕だなｗ
240:日曜8時の名無しさん
11/12/06 16:12:16.65 E4d1m9Io
思うに「主人公に聡明さが足りない」と言うのが、２１世紀の大河ドラマの傾向かな？
来年もそうなりそうかな？でも出世するにつれて傲慢になるとちょっと困る。
大河ドラマで理想なのは「やや人物的に劣るような人が成長して聡明になる」と言う展開。
水戸黄門を史実どおりに大河ドラマの主人公にすればそうなる。
でも主人公が若年から聡明すぎても、韓国版と中国版の大河ドラマを別にすれば、歴史ドラマとしては面白みに欠けるか？
241:日曜8時の名無しさん
11/12/06 20:16:35.47 lyRk0t+6
天地人で主人公泣き虫でお花畑展開だったのを皮肉り、
龍馬伝では汚さ全開
また江では汚い男たちが怒鳴り合うのではなく女性たちの華やかな物語…
これは同じ視聴者層でなく常に違う層にアピールしているではないか
「捨て大河」ではないにしろ全てが篤姫のようにはならないと思ってる。
龍馬伝、平清盛のような男臭い作品は視聴率下がることを覚悟の上だと思う
龍馬伝では女は添え物だったが、
平清盛は王朝内の女のドロドロ模様もあるので、
意外と大奥ファンを取り込めるかもしれない
女性誌の記事の書き方にもよるだろう
242:日曜8時の名無しさん
11/12/06 20:47:33.87 6TPaD0yX
江と比べたらスタッフもキャストもやる気は全然あるだろ
ただ数字はどうかとなると話は別。初回の数字は読めないな
清盛自体は有名だけど人気あるわけじゃないから
久々の源平ってことで興味を持ってくれる人がどのくらいいるかな
初回は低くても内容が評価されて徐々に上がっていくといいがね
243:日曜8時の名無しさん
11/12/06 20:50:20.64 eqeN3h/E
篤姫も初回は低くて２０ぎりぎりだったような
時宗は珍しい題材だったがなじみがない時代だから初回は２０きった
やはりなじみのない時代だと数字はでない
清盛も初回は２０いくかいかないか程度だと予想する
244:日曜8時の名無しさん
11/12/06 21:46:35.82 BTLMW7nk
まあ、普通に考えてレジェンド大コケでしょうね
ここは是非とも一桁連発で伝説の大河ドラマになってほしい
245:あ
11/12/06 21:46:40.55 zyDSpJId
源平はなじみ有るだろ
確かに平家が主役なのは少ないけど、平家物語自体有な話だし、
新平家という実例もあった
決してマイナーな題材じゃ無いだろ
それに王朝文化てきな華やかさも有るから女の視聴率も期待できる
246:日曜8時の名無しさん
11/12/06 21:48:13.86 FzVLzqnW
>>241
画が汚い大河≠男臭い大河
そこのところ間違えないように
247:日曜8時の名無しさん
11/12/06 21:51:41.73 eqeN3h/E
でも画が汚い大河で女大河はないからな
248:日曜8時の名無しさん
11/12/06 21:52:36.79 6TPaD0yX
244江ヲタ乙
249:あ
11/12/06 22:08:45.92 S3Kwgfc9
画面が汚くなるの大いに結構なんだが、
大体すぐに疫病が流行るような時代だろ
衛生的にかなり汚い時代に見せた方がリアルティー有るよ
250:日曜8時の名無しさん
11/12/06 22:12:36.94 FzVLzqnW
>>249
リアリティ厨乙
下町の民集場面で汚いのは構わんが
全編汚いのは見る気がしないからいらないね
ドラマはドラマ。ノンフィクションのドキュメンタリーではない
251:日曜8時の名無しさん
11/12/06 22:23:57.06 qmkpzWIR
>>250
でも汚い画面だと視聴率低いよね。
武蔵もそうだけど
龍馬も人気の福山と人気題材使って低視聴率だし。
252:日曜8時の名無しさん
11/12/06 23:15:00.44 qyQAKPkE
乞食大河ｗ
253:日曜8時の名無しさん
11/12/06 23:28:22.87 Wna202ls
予告見た限りだが、松山の滑舌悪いな
額もでこっぱち・・
254:日曜8時の名無しさん
11/12/06 23:31:26.04 3SpofRG0
>>243
篤姫は放送前に宮崎の結婚とかあったし
不人気の幕末でコケ予想が大半だった
坂の上は方言が何言ってんのか？というくらいリアリティすぎてｗ
清盛もリアリティはそこそこでいいんだけどな
あと似た名前が多すぎるｗ
255:日曜8時の名無しさん
11/12/07 00:09:49.49 0iJBvX4e
腐ヲタの反応は一様に厳しいね
「こんなの通憲じゃない！」とか「松田翔太に角髪とかｗｗｗ」みたいな感じ
「クソ盛はクソがMORIMORI（鼻ほじ」なんてのもいたわ。敵に回すと恐ろしいな
256:日曜8時の名無しさん
11/12/07 00:24:22.64 Nr/+9Nfk
そのあたりは頼長の活躍で沈黙するからだいじょうぶ
257:日曜8時の名無しさん
11/12/07 08:20:48.89 Bh1ESkZF
>>245
女の視聴者引きつけるには共感とか感情移入する要素がいるけど
（だから朝ドラはいつも女主人公）
そういうタイプのドラマとは思えない。
258:日曜8時の名無しさん
11/12/07 09:09:47.09 FY+z2A0w
>>254
＞あと似た名前が多すぎるｗ
今年の大河で似たような台詞聞いたな・・・
259:日曜8時の名無しさん
11/12/07 09:48:44.06 Mxe46b9M
待賢門院と美福門院のバトルは女性が見ても面白そうだと思う
由良御前もなかなか良いキャラクター。時子はコメディ担当
女性にとっても一度見たら継続して見てもらえそうなキャラはそろってる
ただ、予告は汚いイメージが強いから一度見てもらうのが大変かもｗ
260:日曜8時の名無しさん
11/12/07 10:29:37.98 FhQiJiii
>>207
素人の知ったかみたいだなwww
261:日曜8時の名無しさん
11/12/07 11:31:31.31 xgrwJCG5
平家というのは 頼朝を助けたばっかりに その頼朝により皆殺しにされる不運な一族なのです。結末が暗すぎますのでみる気になれません。
262:日曜8時の名無しさん
11/12/07 11:56:12.25 jB4qA16a
>>227みたいなのを読むと期待したいところなんだけど、>>209が冗談めかして書いてあるのが強ち
冗談でもなく、そのアニメとジョニー・デップのハリウッド映画をあからさまに意識してるのが見え
隠れしてるのが、何だかなあって思わせるんよ、この大河
263:日曜8時の名無しさん
11/12/07 14:45:06.18 GxHh/zDb
衣装はパイレーツしてるね。
264:日曜8時の名無しさん
11/12/07 18:58:52.99 D8ZXto/M
北条政子のアザラシ衣装はパイレーツなのかね？
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
265:日曜8時の名無しさん
11/12/07 20:40:59.32 38grjQBQ
ストーンウォッシュて。
平家って武士のくせに、貴族の真似事したために没落したんだよなぁ。
こりゃ時代考証の人、結構大変かもよ。
266:日曜8時の名無しさん
11/12/07 21:05:47.99 D8ZXto/M
>平家って武士のくせに、貴族の真似事したために没落したんだよなぁ。
たとえば光源氏も一応源氏なんだが「武士のくせに」っていうの？
俺の母校の今の社会科教師は「源頼朝を武士というのがおかしい。あれは
血統家柄がいいから在地領主が旗印に掲げたれっきとした貴族と考えないと
あの時代の動きは分からない」と教えてるらしい。
時代考証の人は今数人いて、ひとりは「平家は忠盛の段階で貴族である」
という見解、ひとりは「平家の本質は貴族ではなく武士である」という人。
ただ二人とも自分たちの考証を脚本家がよく消化してストーリーに生かして
くれているので乗りまくっているとか。
おかげで「儀礼儀式考証」なんていうセクションまで新造されて、考証の
成果をバリバリ画面にする大河になっているらしい。
まあそれが視聴率に結び付くわけじゃないだろうけど。
267:日曜8時の名無しさん
11/12/07 21:19:18.59 Nr/+9Nfk
全成や義経を貴族というのはちょっとな
268:日曜8時の名無しさん
11/12/07 21:22:50.90 YENhfIAF
視聴率当て込んで見当違いのところに媚びてシエみたいな大失敗するんじゃなく
名より実をとってほんとに見ごたえのある大河作ってほしい
三話ほどは見るがそのあとは出来と意気込み次第
269:日曜8時の名無しさん
11/12/07 21:28:23.78 zYK2vQ4N
天地人→種
龍馬伝→００
江→デス種
坂の上の雲→ＵＣ
ここから導き出される答えは
清盛→ＡＧＥ
だね
ＳＤＧＦ・アストレイ・スターゲイザー・ＳＤ三国伝・ガンプラビルダーズに該当する作品は思い浮かばないけど
270:日曜8時の名無しさん
11/12/07 21:46:44.63 jiyU0Bte
>>267
全成のすぐ下の弟の義円は八条宮の坊官になっていた。
坊官とは形だけ坊さんで妻帯OKやることは官僚貴族と似たような仕事だったらしい。
皇族に仕える貴族とほぼ同じ形態。
そんな環境にいたのが義円。
義経が鞍馬寺に入ったのも一条長成の世話によったという見方もある。
義円も義朝の子としてではなく長成の猶子扱いだったかもしれんが。
271:日曜8時の名無しさん
11/12/07 21:49:04.28 Nr/+9Nfk
貴族じゃないだろ
単にもちあげられたのを後からあれこれ権威づけされただけだ
別に頼朝でなくても他でもよかった
272:日曜8時の名無しさん
11/12/07 21:51:17.11 Nr/+9Nfk
その証拠に頼朝の妻は無位無官の田舎武士の娘
その程度でも十分に釣り合うとみられてたわけだ
北条を離縁してもっといい家柄の娘を迎えることすらできなかった
273:日曜8時の名無しさん
11/12/07 22:20:55.62 jiyU0Bte
>>272
釣り合うと見られていなかったみたいだよ。
最近では政子は正室ではなく単なる夫人だったという見方もされている。
本郷先生もなぜ家柄が釣り合わない政子以外の妻を迎えなったのかを疑問にしている。
本郷先生は頼朝の政子への愛情と東国武士との融和を理由にしてるけどね。
政子の正室扱いの方が北条時代以降の後付け権威かもね。
274:日曜8時の名無しさん
11/12/07 22:24:16.15 jiyU0Bte
ちなみに義朝の正室の父藤原季範は四位の位階を持つ「貴族」
為義の妻たちも受領の娘なのが何人かいる。
政子を正室と見るかどうかは現在疑問視する見方もある。
275:日曜8時の名無しさん
11/12/07 22:38:15.30 g+LMXaPg
頼朝が配流になってた不遇な時期に通じた女で
その後は政子の実家が背景になって勢力を伸ばしていった経過もあり
何となく坂東武者の係累環境に取り込まれていった感になり
今さら都からの女を室にしにくい・・・
みたいな内情もあったんじゃなかいのか?などと憶測。
276:日曜8時の名無しさん
11/12/07 23:07:33.15 D8ZXto/M
なんだか急にアカデミックなスレになってるなw
本郷センセは「治承・寿永の内乱」は「源平の戦い」なんでは全然なく、
清盛のクーデーターに端を発した日本各地の在地領主の「朝廷・国家的な
権力への反乱」だったと言ってるよね。
伊勢平氏は朝廷側だと見られて反乱の波にのまれ、逆に頼朝は慎重に
東国の反乱勢力の意向に従って京都に近寄らなかったために、新しい
中世的権力の枠の中にいられたんだって。
だから源氏の人間だって頼朝派に討伐されているし、鎌倉期になっても
平家の血筋の人間がのさばりかえっている。平知盛の娘なんて朝廷で
「位人身を究めた」なんて言われる権力者になっちゃって笑える。
ドラマには早くから関東の三浦・上総・千葉らが義家を担ぎあげる
場面が描かれるというし、考証の先生も腕の振るい甲斐があるんだろう。
277:日曜8時の名無しさん
11/12/07 23:35:58.52 eszlaljk
>>276
ヲイヲイ、三浦・上総・千葉が担ぎ上げるのは義家じゃないだろｗ
２ちゃんとはいえ
この手の話で名前をミスるのは、つぃの無知連中と同じレベルになるぞ
278:日曜8時の名無しさん
11/12/07 23:50:26.30 38grjQBQ
清盛は従前からある貴族の手法を用いて、朝廷に入り込んで栄華を極めた。
戦の中でも貴族としてのたしなみを忘れなかった一族の者たちにしてみれば
ストーンウォッシュて。てな気分じゃないかな。
大河のスタッフ達が革新的で意欲的なパイカリ風味な作品を作るのはイイけど、
清盛ってホントにそんなアヴァンギャルドな人だったのかなぁ？
と思っただけ。
279:日曜8時の名無しさん
11/12/07 23:51:30.76 D8ZXto/M
ああっ、ホントに何でこんな間違いを…
すんません、もちろん義朝ですね。
三浦義明が登場した時に義家以来のえにしを口にするシーンがあるというけど、
義朝をリーダーとして立てるシーンがどういう画面になっているかが問題で。
なんか義朝が金太郎よろしく腕力で千葉常重の郎党をちぎっては投げとかいう
コントみたいな画面になっていないことを祈る。
280:日曜8時の名無しさん
11/12/07 23:58:42.32 D8ZXto/M
>>278
予告でもちゃんと、元服直後の清盛が石清水八幡宮の臨時祭に白塗り正装姿で
優雅に舞うシーンが映っているよ。
「毛利元就」の松寿丸も「利家とまつ」の犬千代も、若い時にヒッピーみたいな
歌舞伎者スタイルで出てきた回があったでしょ？ だからといって主人公がずっと
ヤンキー姿のままドラマは進みはしなかった。今回だって同じだよ。
281:日曜8時の名無しさん
11/12/08 01:17:20.92 bjmDVasg
>>273
じゃあなんで、頼朝は正室を迎えなかったんだね
政子が正室でないなら誰が正室だったんだね
説明できないことを疑問といってかたづけていていいのかい
逆だろ
政子は正室で、頼朝は他に正室を迎えることはできなかった
政子が御家人にあんだけ影響力をもてたのも正室だったから
頼朝の貴種性なんて鎌倉幕府のプロパガンダにすぎない
北条程度のだんながお似合いぐらいのね
足利だって新田でなくて北条の方を正室にしてる
全成だって北条が妻だ
それと同じレベルってことだよ
282:日曜8時の名無しさん
11/12/08 01:23:32.28 bjmDVasg
>>276
御成敗式目よむと当時の武家の習慣がわかって面白いよね
日本は縁座をとらない国なんだとつくづく思う
妻子の権利をしっかり守るというか
平家の女たちがのさばっていたのも縁座をとらないからだと思うよ
だから、秀次みたいにみんなまとめて殺されるってのが異様で残忍が感じをうける
283:日曜8時の名無しさん
11/12/08 01:32:20.99 PkRm0ojz
歴史物の本を読んでると国によっては女子供も全部皆殺しが当たり前だよね
284:日曜8時の名無しさん
11/12/08 01:55:05.45 O12EJ0+u
>>264
多分秀衡から送られた北海道産のアザラシであろう
285:日曜8時の名無しさん
11/12/08 02:07:56.75 O12EJ0+u
>>281
頼朝が流罪にならなかったらフツーに貴族の娘と結婚していたじゃろう
286:日曜8時の名無しさん
11/12/08 02:11:10.21 bjmDVasg
下っ端貴族とかい
287:日曜8時の名無しさん
11/12/08 05:45:32.23 ebAypVF9
>>283
＞政子が正室でないなら誰が正室だったんだね
公的に正室と見られる妻は不在状態だったということだろう
正室というのは夫と同じかそれ以上の家柄の妻で夫と共住しそれぞれが所有する財産共同管理する妻のこと。
政子は 夫と同住という点だけは「正室」だが、家柄と財産の点で正室の条件がクリアできていない。
政子だけが「妻」だったので政子が「唯一の妻」として頼朝の死後「後家」になる権利を得たということだろう。
＞政子が御家人にあんだけ影響力をもてたのも正室だったから
実は頼朝の生存中政子は政治的な活動は殆どしていない。
大姫関連、静の助命、そして頼朝の女性問題に関することくらいしか活躍してない。
女性問題については「妻」としての地位が安定していなかったから余計に大騒ぎして
他の女性を排除してもらわなければならなかったかもという見方も可能。
政子の妻としての地位が磐石ならば頼朝が何人も他の妻を抱えようが泰然自若とできていたはず。
政子が強い発言権を持ち出したのは頼朝の死後
実はこれは「頼朝の妻」という立場より「頼家の母、実朝の母」という立場によるみたいだ。
当時は母親の発言権が相当強い時代だったらしい。
「将軍の母」の権威がメインで
頼朝が他に妻を迎えなかったから「後家」という立場いたというのが付加されたに過ぎない。
＞政子は正室で、頼朝は他に正室を迎えることはできなかった
できなかったのではなく、頼朝の自発的意思であえて正室を迎えなかったという見方で
この件に関しては主導権は政子や北条氏にはなかったという見方がある。本郷先生もそう見ているみたい。
＞頼朝の貴種性なんて鎌倉幕府のプロパガンダにすぎない
それはあるけどね。
頼朝が挙兵した当時、新田、志田は様子見、武田は同盟者というように
他源氏も頼朝には従ってはいなかった。
源氏諸流の中で頼朝だけがずば抜けて地位が高かったわけではない。
ただし、北条程度とは同格ではない。
東国武士に比べて多少の貴種性はあるけど、後世言われている程の家柄ではないと見るべきであろう。
288:日曜8時の名無しさん
11/12/08 05:59:36.88 ebAypVF9
北条氏だけど頼朝生存中は無位無官だったけど
実朝時代に時政が遠江守に任官して都から見た家柄は「貴族」になれた。
実質は「武士」のままだけどね。
もっとも、その後から源氏以外の他の御家人たちも「○○守」になったりして
身分が上昇したみたい。
鎌倉時代はその点では「御家人」の地位は向上したね。
289:日曜8時の名無しさん
11/12/08 08:05:34.36 9tgNoxwy
視聴率が取れる要因があるとしたらなんだろう？
キャスト？脚本？題材？
290:日曜8時の名無しさん
11/12/08 08:35:21.11 lvR1IjYo
得体の知れない怨霊や悪霊という存在と必死に戦う
当時のおどろおどろしい世界を描いて欲しいわ。
291:日曜8時の名無しさん
11/12/08 09:17:43.51 SYlCLctb
>>280
あの一瞬の映像で優雅に舞ってるなんてよくわかるなぁ
すごい目利きさんですか？
江のオープニングについての論評も伺わせて下さい
292:日曜8時の名無しさん
11/12/08 09:30:06.07 7KMgdf4V
清盛が石清水で舞を舞うっていう情報はガンガン流れているからね。
むしろそんな情報すら耳に入って来ない人たちが、予告の映像見ただけで
「清盛を海賊の子孫として描くらしい」
「一年間ずっと汚いまま」
「カツゼツが悪くてセリフがしゃべれない」
と勝手な妄想をたくましゅうして、ありもしない話を広め回っているのが
滑稽なだけなんだけど。まあそんな人は誰も目利きとは思わないよねw
293:日曜8時の名無しさん
11/12/08 09:40:08.87 7KMgdf4V
「草燃える」の永井路子の時代から言われているけど、俗に源平の
戦いと言われているのは、頼朝の思想や意志による戦いではなく、
東国武士団が主役となって新しい統治システムを求め、朝廷が中心の
古代権力システムに反旗を翻した戦い。
だから戦いのイニシアチブをとっているのはずっと東国武士団であって、
頼朝は常に彼らの意向に沿って、（ときには操り人形に徹して）平家を
追わずに同じ源氏の一族を討ったりしている。朝廷勢力に呑み込まれ
東国武士団から浮いてしまった義経らは容赦なく切り捨てられてるし。
こんな状態の頼朝が「朝廷の身分高い貴族の娘と結婚していたはずだ」
というのはちょっと考えにくい。北条を無視して朝廷権力の方に色目を
使ったらどうなるかは頼朝の子孫の末路を見れば想像に難くないというか。
294:日曜8時の名無しさん
11/12/08 10:06:28.72 SYlCLctb
>>292
いや舞のシーンがあるのはわかるし
白ぬりで舞ってるのも予告で見えるよ
考証に関する衣装や美術の話じゃなく
あの数秒で松ケンが「優雅」に舞ってると判断できるほど
松ケンの所作が素晴らしく、舞の目利きだから
そう思える根拠を指摘できたんだろってことなんだけど
素人の自分には全身、指先足さばきがしっかり写って
謡に合わせて舞ってるところを見せてもらって
やっとサマになってるかどうか感想言える程度だから
優雅って言いきれる人に聞きたかっただけなんですが
295:日曜8時の名無しさん
11/12/08 10:44:23.42 9CXCcpsC
これだけクラッシャーが揃った大河ドラマがいまだかつてあっただろうか？
296:日曜8時の名無しさん
11/12/08 10:50:08.90 QN1jiTKZ
戦国(幕末も？)は飽きられてるから時代背景はいいんでない
297:日曜8時の名無しさん
11/12/08 11:02:31.47 7KMgdf4V
>>294
もうこの話は終わりにするけど、自分が何言ってるか分かってる？
話の流れを思い出してよ。
>>278で「無頼の若平太」がヤンキー化していたシーン「だけ」をつかまえて
「ストーンウォッシュて」「大河のスタッフ達が革新的でパイカリ風味な作品を
作るのはイイけど、清盛ってホントにそんなアヴァンギャルドな人だったのかなぁ？」
というから、>>280で、予告でもちゃんと清盛の汚くない白塗り正装姿は映ってる、
「毛利元就」でも「利家とまつ」でも主人公の似たようなシーンはあったけど
ずーっとヤンキー姿のままじゃなかった、今回だって同じだ、と言ったんだよ。
今になっていきなり「いや舞のシーンがあるのはわかるし白ぬりで舞ってるのも
予告で見えるよ」と言うのなら、なんで
>大河のスタッフ達が革新的で意欲的なパイカリ風味な作品を作るのはイイけど、
>清盛ってホントにそんなアヴァンギャルドな人だったのかなぁ？と思っただけ
と「言いきれる人」（ほんとこの一週間延々とこういう意見を書き散らしている
人がいるからね）の方に与しているのかな、ってこと。
清盛の舞の見事さはノベでも出てくるし、以前私も「無頼の高平太がいきなり
優雅に舞えるのをちゃんと画面で納得させてほしい」と書いたことがある。
ノベだとある理由でそこだけ必死に忠盛の特訓を受けたことになってるけどね。
しかし「優雅」の二文字にこだわる暇があるなら、「全編汚い」「一年中汚い」
「乞食大河」「草加レイプ」「パイレーツ」「海賊の子供」といった言葉を
「言いきれる」人達にもなんか言ってほしいよね。期待してないけど。
298:日曜8時の名無しさん
11/12/08 11:45:25.95 DToKG9Wf
そもそもこのスレはアンチが立てたんだろう
最初から取れないって決めてスレタイで煽ってるわけで
普通に視聴率スレで立てればいいのにな
299:日曜8時の名無しさん
11/12/08 11:50:13.52 bjmDVasg
>>287
自分は逆だな
頼朝の家柄を上にみすぎ、北条を下にみすぎで、実際は考えられてるほど差はないと思う
北条丸の時政でも下っ端貴族の嫁さんで息子は16歳で従五位下だ
平賀朝雅の嫁さんも北条の娘だし頼朝だと不釣り合い、なんてことはない
頼朝は血筋だの家柄だのでなくて、義朝の関東での業績の上にのっかったんだと思う
実際、彼は義朝のことをすごーく強調してるし意識してる
血筋はそれほどいわないというか、いうと他の源氏もageるからまずいというか
源氏は門葉でよいポジや位を得ているが、他方で足利と結城は同等とかいっちゃったり
そんな意識の頼朝だから、自分の家はもっと位の高い公家の姫が釣り合うんだ
なんて考えはもたずに、関東武士の政子を大事にして正室扱いしてたんだと思う
まあだから、今回の大河で義朝の関東での業績が描かれるのは自分は楽しみなんだ
あと、政子は別に頼家や実朝の母だから力があったんでなくて、後家だから力があったと思う
将軍がいなくなっても将軍のかわりに力をふるえたのはそのため
実朝のあと数年間は将軍不在で、承久の乱までやっちゃうのも政子がいたから
300:１
11/12/08 12:00:37.04 nxJfQUTD
>>298
AKBヲタですが何か
３０００(σ´∇`)σゲッツ!!
301:日曜8時の名無しさん
11/12/08 12:02:56.10 +TDXMpev
こんなの相手にするんだから大河に限らずドラマ作る人は大変だわ
302:日曜8時の名無しさん
11/12/08 12:38:40.32 7KMgdf4V
>頼朝は血筋だの家柄だのでなくて、義朝の関東での業績の上にのっかったんだと思う
>そんな意識の頼朝だから、自分の家はもっと位の高い公家の姫が釣り合うんだ
>なんて考えはもたずに、関東武士の政子を大事にして正室扱いしてたんだと思う
きっとそうだったんだろうね。家柄に腰の引ける相手に対しては清和源氏を
打ち出すこともあったろうけど、基本的には義家・義朝が築いてくれた信用・
絆を基にした義兄弟的な関係を頼りにしていた、みたいな。
政子にしてもやっぱり頼朝の妻と言うより北条時政の娘、義時の姉、っていう
立場が強かったとしか思えない。だから頼家も妻である比企氏に取り込まれたら
滅ぼされてしまったし、逆に言えば頼朝はそういうヘマをせずに、いつでも
北条氏をはじめとする関東武士団の主流に身を任せて己を殺すことのできる育ち方を
していたんだと思えるわけで。
303:日曜8時の名無しさん
11/12/08 12:45:16.71 7KMgdf4V
考証「その２」の本郷先生は著書で上総・山内・波多野氏らのその後を語って
（後北条の松田憲秀が波多野の末裔とは知らなかった…）これらの史実は
「脚本を見た限りではあまり日の目を見そうにない」と残念がってる。
けど、それは本郷先生が第二監修として引っ張り込まれた直後の話だろうし、
いまではノリノリらしいから、後半これら関東武士団の重みがドラマに
はっきり打ち出されていてほしい。
あの北条政子の騎馬コスチュームも、そうした姿勢の現れであってほしいよ。
304:日曜8時の名無しさん
11/12/08 12:52:55.51 SYlCLctb
>>297
はあああああ？
どう思い返しても
>>291で>>280が「優雅」と書いたことに対してしか言及してないが
しかも「優雅」と言える根拠を素人に説明してもらいたいだけだし
清盛の芝居や活舌なんてまったく関係ないことgdgd言ってるし
305:日曜8時の名無しさん
11/12/08 13:36:34.85 Kk1pvBaP
田淵「側室なんて存在認めないわ！北条政子の生きざまを私の脚本でドラマ化させてよ！」
306:日曜8時の名無しさん
11/12/08 14:24:00.95 PkRm0ojz
>>292
滑舌が悪くてセリフが聞き取れないのは
勝手な妄想ではなく、予告を見ての感想なんだが？
他のキャストはチラ写りだが主役はあれだけたっぷり映ってるから
予告でデキはある程度予測ができる
予測が出来ないヤツは本放送が始まる前からネガキャン乙と騒ぐけどね
去年も、江の予告で主役が所作もセリフも酷いのは判ったし
その後の惨状も予想ができた・・・書いたら叩かれまくったがｗ
307:日曜8時の名無しさん
11/12/08 14:26:55.52 PkRm0ojz
>>297
ノベで清盛の舞が見事だと書かれているから
チラ映りの松ケンの舞も見事・優雅と言い切るわけ？
松ケン信者は凄いなｗｗ
308:日曜8時の名無しさん
11/12/08 14:27:57.18 7KMgdf4V
じっさい永井路子さんなんかは
「政子は言われているほど政治的な人物じゃなく、情愛優先で政治的な
融通が利かない、ある意味かわいいタイプの女性だったんじゃないか」
と言ってるね。だとしたら田渕流のスタンスで推してもそれほど違和感の
ない造形にできたかもしれない。してほしくないけどｗ
予告とか見る限りじゃ杏の政子はかなり政治的な人物みたいだけど、逆に
通俗的な源平史観を体現したみたいな描かれ方にならないか不安も。
309:日曜8時の名無しさん
11/12/08 14:41:57.26 XAmf96Wb
十分優雅じゃねｗ
あれでいちいち文句つけるのはﾈﾝﾁｬｸだよ
政子は頼朝時代は政治に口だししなかっただけで、別に力がなかったわけではない
いざとなったら、頼朝の命令で義高殺したやつを処刑させるぐらいのパワーはあった
亀の前のぶちこわしも、御台所の命に従うのは結構だが、というノリだ
そんな有様だから、頼朝より政子の命に従っておいた方が無難、と御家人はなる
頼朝の庶子の乳母に誰もなろうとしなかった、なんて異常だよ
ただ、義経の財前みたいな政子もちょっとイメージ違うな
政子はあーゆー政治的人間ではない印象だ
確かに感情優先だし
310:日曜8時の名無しさん
11/12/08 15:41:30.11 7KMgdf4V
実社会でも偉い人の奥さんなんかによくいるね。本人は至って感情的に、
よく言えば素直に行動してるだけんだけど、その意を体現しようとする
重役なんかが動くと、やたら政治的というかトッ「ピ」ダウン的な
圧力になって周囲が振り回される顛末になっちゃう立場の人ってｗ
言われてみるとドラマの政子って、岩下志麻か財前直見のイメージしか
持たれていないかもしれないんだな。
神崎愛や高橋ひとみを覚えている人がどれくらいいるか…
さりとて栗原小巻や十朱幸代はやっぱり何かが違うと思うしｗ
歴女の杏に、これぞ政子の決定版！というイメージを持たせてほしいけど、
あのビジュアルでは… 終盤に東国武士の世界と生活をリアルに描き出して
くれそうではあるので、第一印象では決められないのも事実なんだけど。
311:日曜8時の名無しさん
11/12/08 16:14:30.81 9tgNoxwy
>>299
ただね、時政が牧の方と結婚したのは頼朝の挙兵後とみられているし、
平賀や公家に嫁いだ娘は晩年の子ぽい。
政範が叙爵したのは実朝の時期。
頼朝、実朝の外戚の地位を勝ち取らなきゃ不可能なことだったのでは？
潜在的に上昇可能な家系ではあったかもしれないけど。
ただ気になるのは従二位の奥さんが当時無位無官の娘だったのは東国ならとにかく、都の人から見れば奇異にうつったのではないかとも思われる。
それから頼朝は北条との縁は自分一代で終わらせるつもりだったとも言われている。
範頼、義経の妻は比企尼の外孫、門葉筆頭の平賀義信の妻は比企尼の娘、頼家の妻は比企の娘。
外戚の地位を外されかかった時政が頼朝の死後色々画策したのはこんな背景があったとも。
頼朝の家系は確かにやたら持ち上げられてるだろう。義朝が一生懸命成り上がったが、為義は検非違使どまり。都では大したことがない家系。
ただ公卿になった段階の頼朝の正室には政子は身分的には不釣り合いと写る人もいたかもしれない。
312:日曜8時の名無しさん
11/12/08 16:28:10.86 3fLmkaY+
「パイレーツ・オブ・カリビアン」に似ているような場面があるみたいだけど。
ハリウッドから「パクリだ！」と抗議が出たらどうなるんだろう？
さすがにＮＨＫでもあっちを敵に回す事ができない。
313:日曜8時の名無しさん
11/12/08 16:42:15.41 9tgNoxwy
>>309
亀の前事件注意して見ると色々見えてくるよ。
ぶっこわし実行者の牧宗親は政子の継母牧の方の父または兄。つまり政子のライバルが現れて政子が不利益を被ると困る人物。北条つながりだからね。
この一件で政子に遠江に配流させられたとされる伏見広綱は遠江国を実効支配していた安田義定の推挙で鎌倉に来た人物で、遠江国の住人だった可能性が高い。
つまりこの事件のあと故郷に戻ったまたは安田義定の元に戻ったというだけのことを「吾妻鏡」はわざと「配流」とかいた可能性も高い。
それから庶子の乳母の件だけど
政子が怖いのもあったかもしれないが
嫡男頼家の側近に睨まれたくないというのもあったのでは？
梶原、比企、平賀
このあたりを敵に回したくはないだろう。
314:日曜8時の名無しさん
11/12/08 16:45:46.15 3DJzOG5N
>>1
武井はせめてクイーンにしてやれ
315:日曜8時の名無しさん
11/12/08 16:56:10.13 7KMgdf4V
義家が昇殿してから、為義が左衛門少尉になるまでがおよそ１５年だけど、
頼朝が流人の立場で政子と結婚してから１５年後にはもう征夷大将軍に
なってしまってる。
決して長くない期間にあらゆる意味で権威や地位がしっちゃかめっちゃかに
なってた時代だから、政略的な意味も含めた婚姻がちょっと年月が経った
だけで「あれって何だったの？」と言われてしまうのは無理ないのかも。
普通の人は「武田信玄の最初の妻は上杉の娘」と言うとけっこう驚くけど、
頼朝の妻ってそれ以上の激変を体現しているだろうからねえ。
316:日曜8時の名無しさん
11/12/08 19:58:55.43 bjmDVasg
>>311
牧の方との婚姻が遅いといってる人がいるのは知ってるが根拠は何なんだろう？
頼盛と関係のある牧氏からあの時期にわざわざ嫁とったりするよりは
平家側のポジションだった時代に嫁にした、という方が理解しやすいんだが
時代の変化が早すぎて感覚が狂うってのはありそうだね
頼朝だって従二位の家だったわけでなくて、一代でなりあがったわけだし
公家からすれば、所詮成り上がりの武家の妻ならその程度、てなノリで
下にみたがる心理があっても驚かないｗ
比企氏は面白い家だよね
頼朝はほんとに信頼してたから、信頼できない弟たちに嫁がせたりもしたのかな
ただ乳母筋なんだよなあ格としては
北条は自分たちは外戚筋だから、とやたら気位たかくて絶対に将軍の乳母になったりしない
頼家が自分をよびすてにするだの自分の家人を御家人にしてくれだの言い出すし
317:日曜8時の名無しさん
11/12/08 20:29:09.15 qauZr+oz
斬新なのは構わんけど、龍馬伝みたいな映像美を追求するあまり
視聴者に離れて行かれては、本末転倒だからなぁ。
ま、自分的にはシナリオやプロット、キャラ立ちがしっかりしてれば良いんだけど、
あんまり映像美だの衣装の斬新さだのに走り過ぎて、作りて側のオナニーが見えると
萎えるからな～。
318:日曜8時の名無しさん
11/12/08 21:06:29.48 9tgNoxwy
>>316
牧の方との婚姻時期は政範の年齢から推定。
あまり早い時期の婚姻では牧の方が高齢出産したことになり不自然、
それと愚管抄の「時政が若い妻を迎えた」という内容による。
このあたりの推定は本郷センセや細川センセもしている。
それから北条は乳母だしてるよ。
実朝の乳母が時政の娘の阿波局で全成の妻。
ちなみに甲斐源氏加賀美遠清の娘で血筋が悪くない大弐局も実朝の養育係になっているから、乳母イコール格が低いとはいい切れない可能性もある。
319:日曜8時の名無しさん
11/12/08 21:11:39.33 9tgNoxwy
あとね、やっば政子は頼朝の母や義朝の母の出自に比べると弱いんだよね。
母も祖母も一応貴族身分だったからね。
流人だったから仕方ないけど。
320:日曜8時の名無しさん
11/12/08 21:34:32.03 bjmDVasg
>>318
どうもありがとう
なんだ、政範の年齢からなのかｗ
牧の方は嫁にいった娘を何人かうんでるからその程度で高齢出産なら
政子だって高齢出産になるからたいした根拠ではないな
まあ、源平合戦華やかなときに頼盛とつながりのある縁組みというのは
ドラマ的には面白いからやってもいいと思うが、なんか現実的な感じしない
阿波局は全成の妻だから、あれは北条から乳母とはいわんよ
義時の妻の姫の前が乳母になって義時が乳母夫になってればそういうが
全成が乳母夫になるぐらいだから加賀美ぐらいならありえるだろう
でも乳母は乳母で通常は家人筋がなるものだ
321:日曜8時の名無しさん
11/12/08 21:56:19.54 9tgNoxwy
あともうひとつ思い出した。
牧の方が晩年京都に住んで時政の供養をしているんだが、その時の年代もかなり後だから、牧の方の年齢が時政とかなり離れていないと供養できないというのもあるよ。
で、将軍異母弟全成は家人扱いで、北条は外戚様という意見や
信濃守加賀美遠光より無位無官北条時政が格は上とは私は思えないのですが。？
あと、待賢門院は白河法皇の養女であるとはいえ、その母親は夫である鳥羽天皇の乳母なんですが。
322:日曜8時の名無しさん
11/12/08 22:02:19.24 bjmDVasg
全成の扱いは自分も疑問なんだよ
異母弟の中で明らかに扱いが違うよね
戦にもいかないしさ
彼が自ら鎌倉殿の弟でなくて家人の地位に自分をおいたのかなあ
とかいろいろ想像はするんだが、どうもいい説明が思い浮かばない
加賀美殿は他の源氏と違っていちはやく頼朝に忠義をちかった人、という印象ある
武田では信光。それ以外の源氏は、頼朝は朋輩という意識が全面に出てる印象が
乳母筋で身分が低いから養女になったケースはいろいろあるのでは
323:日曜8時の名無しさん
11/12/08 22:03:27.82 9tgNoxwy
それから、源平合戦ではなく治承寿永の乱ね。
頼朝の第一目標は東国の平定、次の目標はそれを公的に認めてもらうこと。
頼朝は後白河法皇を介して平氏との和平も模索していた。
平氏を倒す考えがこの時期の頼朝にあったかは不明。
それと頼盛は以前から清盛ー宗盛とは一線を画していて平家一門の中では微妙な立場だった。
324:日曜8時の名無しさん
11/12/08 22:04:52.92 bjmDVasg
そうそう、全成の特別さは阿野氏をなのっていることもあるな
義経とか範頼ってなんか名字なのってたっけ
すっきりと説明してくれる人がいたらありがたいｗ
325:日曜8時の名無しさん
11/12/08 22:09:33.26 9tgNoxwy
>>322
最近では武田信義、安田義定は
頼朝、義仲とは一線を画した独立蜂起勢力と見られている。
安田義定にいたっては独自の判断で上洛する義仲にくっついて、独自の立場で遠江守に任官されてるし。
その中で、いち早く頼朝に臣従した加賀美遠光や武田信光を頼朝が重用したのは納得できる。
326:日曜8時の名無しさん
11/12/08 22:46:49.42 oTMsMide
>>259
待賢門院と美福門院のバトルは女性が見ても面白そうだと思う
→江と福のバトルは大コケ
由良御前もなかなか良いキャラクター。時子はコメディ担当
→２人とも視聴率クラッシャー。
特に深田はコメディドラマでコケまくっている。
ただ、予告は汚いイメージが強いから一度見てもらうのが大変かもｗ
→これはそのとおり。
327:日曜8時の名無しさん
11/12/08 23:30:05.12 rOCv6Ijk
>>270
名前からして長成の影響下に有ったんだろう
全成
義円（円恵法親王＋長成＝円成）
義経
能成
328:日曜8時の名無しさん
11/12/08 23:43:33.73 DToKG9Wf
>>326
江と福のバトルと一緒にするなよｗあんなハンパなの食いつくわけない
まあ確かに田中麗奈と深田目当てがどれくらいいるかはわからんが
ノベを読んだがそれぞれキャラクターは面白かったよ
329:日曜8時の名無しさん
11/12/08 23:50:49.60 oTMsMide
江は一応主役ということを考えると
脇同志の待賢門院と美福門院のバトルなんてもっと半端だろ。
汚い松ケンの海賊部分が７０％とすると５％くらい。
330:日曜8時の名無しさん
11/12/09 00:06:47.11 t0QXBa8m
江が主役なのに春日局とのエピが最後のほうにちらっとだけってのが
そもそも企画に無理あったんだけどね
ノベ読んだら二人の女院の葛藤は物語に関わるからきっちりとは描いてるよ
331:日曜8時の名無しさん
11/12/09 00:27:06.68 YifcohSU
>>330
大河はキャラが好評だと場面が増え、不評だとドンドン削られるのは昔からの恒例
ちらっとしかなかったとすれば、それは不評だったからで当初の企画とはほぼ無関係
332:日曜8時の名無しさん
11/12/09 00:40:20.32 EIepLOul
ノベと実際のドラマって全然配分は違うと思うんだが。
ノべの分量なら３ヶ月くらいで終わるところそれを４倍に
引き延ばす１年持つわけがないからどこかを引き延ばすことになるけど
このドラマで松ケンと直接関係ないバトル部分を引き延ばすとは思えないな～。
333:日曜8時の名無しさん
11/12/09 01:14:11.63 uuhKKeIF
阿野時元が、父が頼朝の弟で母が政子の妹だから自分は将軍になる資格ある
とかいって、父だけでなく母方にも言及してた
頼朝が鎌倉の父で政子が母というのが幕府草創のストーリーなんだよきっと
政子は志麻姐さんで自分は十分満足だな
かわいくて愛嬌があったよあの政子・・ 独眼竜の母親みたいなうざさもあったけどさｗ
財前はちょと色気なかった
だから杏にはまたかわいらしい政子を期待したいけど、無駄に男まさりで
頼朝の尻をたたく系になりそうでちょと残念
334:日曜8時の名無しさん
11/12/09 01:16:44.41 m9AsEvW/
>>330
放送前の「江」の本スレときも、
「原作小説を読むと、そこんとこも上手く解釈して
きっちり書いているから大丈夫だよ」風のレスを何度も見かけた。
で、自分とかが
「まず原作を脚色しての映像化なので別ものと考えるべきだし
文章と映像では 同じ場面でも描写方法が違ったりするよ」
なんて反論をしてても尚、原作者と脚本家は同じ人物なのだから・・・
とか云う、今となっては嘘八百の弁解でお茶を濁していた。
清盛のノベって藤本ではない作家が書きおこしたのだろ?
脚本や設定がそのまま映像化なんて、余計に無さそうなことだと思うが。
335:日曜8時の名無しさん
11/12/09 01:19:28.54 t0QXBa8m
>>331
原作の段階で最初から福の登場は後半に少ししかなかった
清盛の二人の女院バトルは量は多くない。話は印象的に描かれている
数字にどれだけ反映してくるかはわからないけど。
まず見ようと思ってもらえるようじゃないとというのはあるね
336:日曜8時の名無しさん
11/12/09 01:21:26.78 t0QXBa8m
>>334
自分は、江の原作には「・・・」という感想だったのでそれは
わからない。確かに映像とノベでは違うので今の段階では
どうなるかいえないけれどね
337:日曜8時の名無しさん
11/12/09 01:38:49.55 cJq02rUY
原作者も題材もまったく違うのに
江と比べる気が知れない
338:日曜8時の名無しさん
11/12/09 04:25:22.70 A2SeH1Fj
>>337
比べるんだったら、同じ時代を舞台にした義経と比べた方が良い。
339:日曜8時の名無しさん
11/12/09 08:37:32.74 8JMyI1CH
３１２の意見にご回答を。
340:日曜8時の名無しさん
11/12/09 09:28:32.60 cOeMJHrQ
ネガキャン張ってる人間はノベライズ読むどころか公式も見てないのが丸わかりw
いまだに海賊海賊言ってるやつも、平家と海賊がどう結びついて今後のストーリーに
絡み続けるのか全く理解できてないし。
海賊と言ったら映画のパイレーツオブカリビアン以外全く何も浮かばないような頭で
妄想されたって困るんだけどな。
ノベは摂関家親子の描写が薄いくらいで、すでに女性のドロドロバトルが
これでもかと盛り込まれてる。グダグダ言わずに先読みをしたかったら
11話相当の内容くらい把握してから書き込めばいいのに。
341:日曜8時の名無しさん
11/12/09 10:09:20.13 7HEoM40o
ネガキャンって言いたいだけちゃうんかと。
ここんとこ、期待しては裏切られの繰り返しだもんで、
慎重になるのは当然だと思うけどな。
松ケンのファンでも何でも無いんで、わざわざノベライズだの、
いっぱい出ているガイドブックだのに、金を払う趣味も無い。
大河の視聴者の殆どはそういう薄い習慣で見ている層だと思うんだ。
シエが酷かったんで、期待はしてるし、数字取れないとも思わないが、
何せ毎年裏切られて来てるから、慎重にならざるをえない。
アンチはシエのオタとか、そういう妄想に近い決めつけも捨てて
もっと視野を広げた方が幸せになれるよ。
そいで否定的な意見や、疑問視する意見に反論する形でなく、
折角ノベライズ本や色んな下調べしたなら、そこからあなたが感じるこの大河の魅力を語った方がいい。
342:日曜8時の名無しさん
11/12/09 11:08:50.11 cOeMJHrQ
>>341
いいかけん行き当たりばったりなその場しのぎの発言はよせよ。
「アンチはシエのオタとか、そういう妄想に近い決めつけも捨てて」
と言ってるあんたの方が完全な妄想狂だろ。
慎重にならざるを得ないとか人から聞いただけの言葉を持ち出してるけど
「慎重」っていうのは、今年は大丈夫かどうか自分の妄想に頼らないで
スタッフの実績や過去の作品、そしてなにより現時点で公開されている
さまざまなデータを点検して判断することだろ。
「わざわざノベライズだの金を払う趣味もない」なんていう軽薄さ丸出しの
無手勝流、怠惰な不勉強を見せびらかすアホのどこが「慎重」なんだよ。
おまえの会社での慎重な仕事ってのは何も調べず妄想を語るだけのことなのか。
下調べも勉強もせず、そういう風に自分の思い込みだけを書き散らかすのを
「慎重さに欠ける妄想」っていうんだよ。
いいからまず「自分が知らないこと・知ろうとしていないこと」について
とりあえず考えなしに口走るのはやめろ。
そして過去ログでもちゃんと読め。あんたに金がないのは分かったから
タダで見られるこの板で「この大河の魅力」について山と書かれている
情報くらい読み取れ。読解力があればの話だけど。
ノベライズの内容なんてあっちこっちのブログにさんざん詳述つれてるぞ。
ひとに視野の広さを説く前に、目の前の箱の活用法くらい知れよ。
343:日曜8時の名無しさん
11/12/09 11:42:47.83 t0QXBa8m
数字について語りたいなら普通に視スレ立てて意見書けばいいのに
ドラマが始まる前からネガティブなスレタイで立ててノベも見てないのに
悪い妄想しかしないんじゃ話にならん
344:日曜8時の名無しさん
11/12/09 13:08:00.56 zsdhEANy
気楽でいいじゃんｗ
アンチ自らがハードル下げてくれるんだし
視聴率狙わずに大河らしい大河を作ってほしい
あとアンチさんはどうせ
歴史を調べる気も清盛を見る気もないんだし
いちいち情報を与えなくていいと思うよ
あさっての方向で喚いてるのをpgrしとけばいいじゃん
345:日曜8時の名無しさん
11/12/09 14:41:53.07 +G3T38+E
視聴率対策で毎回どっかに猫を出すように
バックのすみっこでも可
346:日曜8時の名無しさん
11/12/09 16:36:31.96 7HEoM40o
毎年思う事だけど、主演のヲタをはじめ、作品のファンは大変だな～。
毎年毎年、史実とか、歴史物好きとか、色んなものと戦わなきゃいけない。
一番大変なのは、大河のヲタで、大昔からの傑作、佳作、秀作と戦わなきゃならん。
そらアンチとか一括りにしてバッサリ捨てるには無理があるんだけど、
そういう十把一絡げにしてしまいたくなる気持ちもわかる。
おまけに大河の宿命というか、主演は無駄に叩かれるし、数字は出さなきゃいけないと来たもんだ。
こんなスレに来ちゃいけないよ。
余計に心が荒むから。
ちりとてちんが好きだったから、期待はしてるんだけどね。
じゃあね。一年頑張ってね。
まぁ、その後もなんだかんだと比べられるからね。終わりじゃないんだけど。
347:日曜8時の名無しさん
11/12/09 17:16:40.08 KKrq8I6w
というわけで、歴史にもストーリーにも関心のない
ネガな妄想だけ語りたがる手あいは、アンチ認定して
構わない事になったらしいな
348:日曜8時の名無しさん
11/12/09 18:37:50.27 +G3T38+E
アンチも学んでレベルをあげてくれな
今年のアンチはレベルが低いとアンチスレで文句いわれてたぞｗ
349:日曜8時の名無しさん
11/12/09 19:17:05.60 ywB4H7yZ
>>348
マジで江ヲタというか江キャストヲタが
清盛アンチをやってるからじゃねーのw
レべルが低い理由は
350:日曜8時の名無しさん
11/12/09 20:59:35.94 qhiecuSa
頼朝と義経とか、後白河院との濡れ場ってあるのか？
351:日曜8時の名無しさん
11/12/09 21:30:48.62 vQwNrCND
>>350
さあ、どうだか・・・。
ただ、西行と待賢門院との濡れ場はやってくれたら見たいなあ
と思う。
後、白河院と待賢門院、鳥羽院と美福門院、待賢門院もあれば嬉しい。
それ以外は別になくてもいいかなと個人的には思う。
352:日曜8時の名無しさん
11/12/09 21:42:43.95 EIepLOul
>>546
ちりとても低視聴率だったから数字に期待はできないね。
353:日曜8時の名無しさん
11/12/09 21:50:22.80 EIepLOul
>>352は>>346の間違い。
これだけだと何なので
>>340
蜜の味とか美しい隣人の低視聴率ぶりを見ると
昔はともかく今女のどろどろを見たい人がそんなにいるとは思えないな。
江も大奥パートでまったく新規が釣れなかったしね。
ＪＩＮは咲と野風は仲良しで女のどろどろとは縁遠いし
マルモとミタはホームドラマ。ohsmはうざいくらいの女の友情。
354:日曜8時の名無しさん
11/12/09 21:50:54.33 zsdhEANy
うんｗ期待しないでね
355:日曜8時の名無しさん
11/12/09 23:00:37.33 C2Iimzm3
何の話題になってるのかと思ったら色々とカオスだなｗ
王家周囲のドロドロで昼ドラ層を上手く取り込めたらいいけどなあ。
馴染みのない時代は厳しいな。
>>321
北条の気位が高いから家来筋の乳母にならないとかちょっと意味がわからんよな・・。
政範の誕生は頼朝挙兵の五年後だし、平家時代じゃなくて鎌倉入り後の婚姻なのが自然だと思うけどね。
挙兵前に時政と牧の方が婚姻していた裏付けは何も無いんだし。
356:日曜8時の名無しさん
11/12/09 23:22:18.67 YifcohSU
>>351
ドラマでどの程度表現されるか判らないが
ノベに白河院と待賢門院の濡れ場というかいちゃいちゃ場面は出てくる
357:日曜8時の名無しさん
11/12/09 23:30:29.10 K+kfhGm+
ベンジャミンの濡れ場なんかみたくない。
清盛と後白河とか、頼朝と義経とか、そういうのがみたい。
358:日曜8時の名無しさん
11/12/09 23:49:09.32 uuhKKeIF
牧の方との婚姻は挙兵前だろ
亀の前事件のときの牧宗親への態度は明らかに異常だよ
頼朝の性格の悪さでなくて、牧氏に含むところがあったと考える方がわかる
なんで無理矢理、挙兵と亀の前事件の間の2年間にいれたがるのか理解できん
359:日曜8時の名無しさん
11/12/10 00:33:17.52 Df2UC+7G
>358
浮気バレた八つ当たり以外に何を含むのか知らんけど、358がそう思うなら
そう思っておけばいいんじゃない。スレチなのでこの辺で。
360:日曜8時の名無しさん
11/12/10 02:14:41.81 0mMH/+5Q
今の学者なんかより永井路子の解釈の方がよほど説得力あるなｗ
さすが木島又兵衛のひ孫だ
361:日曜8時の名無しさん
11/12/10 06:56:52.81 KhX84jO/
>>355
政範の誕生は頼朝挙兵の９年後では？
362:日曜8時の名無しさん
11/12/10 08:29:04.65 bXPIBPUX
>>353
隣人は火10枠じゃ低くない
反対に蜜の味は作品的に最下位レベル
ARATAの俳優としての評価もダダ下がり
大河で上がるかどうか
363:日曜8時の名無しさん
11/12/10 10:29:11.25 Xe/MA2e7
ダダ下がりも何も認知されてないような･･･
364:日曜8時の名無しさん
11/12/10 11:00:16.24 k3LluwFo
だってイケメン俳優がいないもんね
江は向井くんがいてくれたから視聴率はよかったけどね
365:日曜8時の名無しさん
11/12/10 11:07:20.02 4Q7/clPl
美女揃いといっても美女目当てで見る人がそんなにいるとは思えないな
イケメンをそろえたほうが視聴率アップには貢献すると思うけど
松ケンも玉木も汚いし
366:日曜8時の名無しさん
11/12/10 11:26:52.67 4Q7/clPl
あと岡田将も汚い老け化粧に年上恐妻に尻しかれキャラ
杏に力でも負けそうに見える
367:日曜8時の名無しさん
11/12/10 11:41:36.45 HKm6Ihjh
>>364
えっ？
368:日曜8時の名無しさん
11/12/10 12:29:16.27 1GN8SfZq
>>362
杏のお受験ドロドロドラマも視聴率そこそこあったしね
蜜の味は話がめちゃくちゃで単につまらないから
369:日曜8時の名無しさん
11/12/10 15:03:45.53 4Q7/clPl
>>368
つか受験系のドラマはそこそこ数字とれるよ。
女のどろどろだけのドラマはとれない。
370:日曜8時の名無しさん
11/12/10 16:23:54.23 meez2efD
脚本の藤本有紀が低視聴率クイーンということに
ここまで誰も触れていない件
まあちりとてちんは低視聴率でも円盤は売れたそうだが
371:日曜8時の名無しさん
11/12/10 21:24:03.97 /5W2+WEO
この大河は別に女のどろどろだけのドラマじゃないと思うが
数字はそんなに高くないと思うがアンチさんが望むヒトケタはさすがにないだろう
あからさまに数字だけ狙いにあざとく行かないで内容面白いものにしてほしい
372:日曜8時の名無しさん
11/12/10 21:35:45.62 4Q7/clPl
肝心の中身も予告の清盛を見る限り↓のタイプだよね？
主人公は生まれながらの現代思想の持ち主。
何も成し遂げてない時代から、なぜか大物からはとにかく賞賛されまくり。
大したことを言わなくても「面白い奴じゃ」「きっと大物になるぞ」、そんな扱いばかり。
自分の実力を周囲に認めさせていくプロセスを描けてないから、
その後の成功も失敗も挫折も、ちっとも感慨がわいてこない。
台詞回しが重たくなるだけで、内面がちっとも成長してるように見えない。
こんな作りで、視聴者に何を思って欲しいのかね？
「ありのままの自分をいつまでも大事にね！」
「自分に素直に行動してごらん！」
「みんないつか必ず君のことを認めてくれるよ！」
スイーツドラマとまーったく同じ骨格なんだよ。
坂の上も決して例外じゃない。むしろど真ん中だね。
373:日曜8時の名無しさん
11/12/10 21:52:20.42 PIiSunye
清盛、気になってるのは「面白く生きたい」という主張
アレって、金があって衣食住足りてて他に不満がない生活してる人間にしか吐けないセリフ
発想が金持ちの公家なんだな
庶民はその日どうやって食べていくかということで頭がいっぱいだし
身分が低くてバカにされてる連中(源氏とか）だと
どうやったらこのバカにされてる惨めな境遇から抜け出せるかということで精一杯
現代でいうなら親に食わせて貰ってるガキが
生活が単調でつまらないや、なにか面白いことしたい！とかいって
悪い遊びに手を出す感覚に近い
374:日曜8時の名無しさん
11/12/10 23:05:18.78 4Q7/clPl
>>373
予告で清盛がいってる
「船に乗ったら面白い人に会える」とかいう
発想もそうだよね。
船にのって旅に出たら仲間に会えるぞ！というワンピースみたいな発想。
シエと秀忠の農民になりたい願望に似た
いかにも最近の大河ドラマの主人公的発想。
375:日曜8時の名無しさん
11/12/10 23:46:17.91 RCE4+B14
このドラマの王家公家パートドロドロには期待してる。
この点では不安要素が無い。
しかし、あさイチ清盛・義朝の路上言い争い（じゃれあい？）を見て萎えた。
ｼｴ・ﾋﾈ忠の「出会いツンデレ編」と同じやりとり。
セット衣装は一見凝ってるのに中身スッカラカン＝龍馬伝臭。
肝心の主役パートは大丈夫か？
376:日曜8時の名無しさん
11/12/10 23:54:10.98 QesgicEl
>>373
序盤はそんな発想に無自覚な主人公の滑稽さをおかしむ話と読んだが、勘違いだったか
もしも貴方がいう「演じ手が誰だからどうこう」って要素が絡んでの主張ならば
はっきりいってどうでもいい
というか、こことアンチスレの違いがわからんな。どっちかに統一しろよめんどくさい
書いてるヤツも内容もほとんど変わらないし
ID:4Q7/clPlにいたってはあちら以上に幼稚なレスしかしてないのが残念極まりない
>>375
ハードル下げたり予防線張ったりしておいた方がいいと思うよ
何に期待してるのか知らんけど
377:日曜8時の名無しさん
11/12/11 00:03:16.05 /3CjY4n2
玉木宏が見れればそれで良いから内容なんて気にしないよん♪
退場したら見るの辞めるし
378:日曜8時の名無しさん
11/12/11 00:34:11.36 GDrzNLg9
>>376
演じ手によってキャラのニュアンスが変わるというのは
全てのキャラについて言えること
演じるのは無個性の機械ではなくて個々の個性を持った人だからね
それとテーマとか主張は基本的には別次元の話
ドラマのできには、最終的には全てが絡み合ってくるが
ノベを読んだ限りでは、藤本の脚本は人の内面、隠れた心理描写が上手い感じ
それが一番活かされているのが鳥羽院と璋子、得子、義清あたりの人間関係だと思う
379:日曜8時の名無しさん
11/12/11 01:55:51.25 pZOpWVXs
>>370
だってこの人のドラマなんて、誰も見ていないし。
天才柳沢教授の生活、東京ラブシネマ、ギャルサー、QED、本日も晴れ異状なし。
これらのドラマのことは、信者もアンチも誰も語らないｗ
信者は、ちりとてちんしか知らない。アンチは、藤本のドラマ自体知らない。
380:日曜8時の名無しさん
11/12/11 01:58:56.66 roxaqT9A
数字の取れない脚本家だよね
朝ドラも過去最低の数字（当時）
381:日曜8時の名無しさん
11/12/11 02:40:27.64 Ik8qDTYJ
>>379
> 信者は、ちりとてちんしか知らない。
自分は「ちりとてちん」をきっかけに他の作品も見てみたよ。
「柳沢教授」は土田英生の力もあるだろうが手堅いよ。DVD化されていないのがもったいない。
「Q.E.D.」は原作ファンの反応が示している通りだと思う。残念な脚色だったね。
「東京ラブ・シネマ」はかなり甘ったるい内容だったけど、いっても月9だし、
ラブコメディとして視聴率の低さほどに酷い出来とは感じなかったな。
「ギャルサー」の担当回は面白かったよ。「本日も晴れ～」も最終回まで見て損はなかった。
ともに数字は残念だったけど。
来年の視聴率も、せいぜい龍馬伝と同じ程度じゃないかな。
ただ上で挙がってる物以外のドラマや舞台も楽しめた口なので、脚本には期待してるよ。
382:日曜8時の名無しさん
11/12/11 10:31:03.30 DoW5733X
天地人だとイケメンすぎる、小綺麗すぎる、風林みたいのを望んでるんだ！
なんて意見でるし、そうするとワイルドさは必要
源氏物語オタの時子を出して、平安文学好きの女性も視聴者にしたいが、そうすると「光らない君」ということになる。
女性は結構ホラーや怪談話が好きだから、もののけやら陰陽師ネタを扱う
「義経」みたいな源平合戦メインの前の時代だから、
前半は平安色がより強い、でも全盛期の藤原道長や紫式部の時代とは違う…ということになる。
江でも女向けの城中話だと男が見ないので合戦もやったという話だが、中途半端になった
383:日曜8時の名無しさん
11/12/11 13:17:22.40 cL5jBboz
いやあ！清盛スレ最高ですわ！
ここ数日間の香ばしさたるや、まったくもってヲチ冥利に尽きるというものｗ
まあ事の発端は本スレで自分語りしてたキチガイだな。
「風邪引いて会社休んだ…」とかで日がな一日長文垂れ流しまくってたら、
本スレ民から二言三言批判されただけで途端に逆ギレ、
ブーブーいいながらアンチスレに引っ込んだ。
その後もスタッフへの文句に混じって本スレのネガキャンを細々としてたのはよしとして、
数日後、今度は自分のレスをコピペされたんで怒り心頭、
わき目もふらず本スレへ怒鳴り込みに行った始末。その様は実に痛快ｗ
翌日もコピペされたとかで二日連続で本スレへ文句をつけにいくも、
軽くいなされてアンチスレにすごすごと引き下がる姿も無様ｗｗｗ
もれなく「俺も俺も！」とゴミどものオマケつきで、
枯れ木同然だったアンチスレも今や山の賑わいｗともだちふえたよ！
ヲタか何だかしらんが、本スレとアンチなんてしょせん目糞鼻糞だろｗ自覚持てってのｗｗｗ
コピペの件も一度目についてはまんま転載されてるからキチガイのいう通りだが、
コピペしてるのが単発な時点で本スレ民がやらかしたかどうかも判別できんのに、
本スレへクレームつけにいくって抗議の仕方がまず間違ってるわな。
二度目にいたってはコピペかどうかすら疑わしい、
当人が「俺のこいつをコピペされたんだ！」と本スレ民に見せた自分のレスが「美福門院」。
四文字しか被ってないとかどんだけ被害妄想かとｗ
とはいえ、コピペされたから文句をつけにいくっていう行為も大概アレだし、
怒鳴り込まれた本スレ民の中には
事の経緯を知らなくて何のことやら…みたいな奴が混じってたのかもしれんが、
傍目で見てても昨日の応対は雑っちゃ雑だったし、この顛末も致し方ないわな
いやあドラマ本編よりこっちの泥仕合のほうがワクワクするわ。あまりにクソすぎてｗ
アンチの住人がんばれよーｗ
本スレの住人はご愁傷様ｗｗｗ単発のせいでいいとばっちりだのうｗｗｗｗｗ
384:日曜8時の名無しさん
11/12/11 22:29:34.32 GIfLPsfY
>>382
>源氏物語ヲタの時子を出して、平安文学好きの女性も視聴者にしたいが
そーんな「更級日記」パクリの設定ごときで騙されるわけないじゃん
385:日曜8時の名無しさん
11/12/12 00:29:32.62 ogX+7cNG
源氏物語ヲタはまずあの汚い予告の時点で見てくれないと思うわ
386:日曜8時の名無しさん
11/12/12 14:58:02.34 cMw2SGSG
>>383
あぁ、厨臭くて流し読みしてたが風邪で休んでた奴と同一だったのか
387:日曜8時の名無しさん
11/12/13 16:41:06.53 QsrRucKW
映画の源氏物語は爆コケしてるらしい
源氏物語ヲタなんて数字にはまったく影響しないｗ
388:日曜8時の名無しさん
11/12/13 23:58:47.97 /wFRGqJD
光源氏は長谷川一夫や市川雷蔵でも駄目だった
生田なんちゃらなんて冗談もたいがいにしてほしい
389:日曜8時の名無しさん
11/12/14 00:20:34.43 jVS8t18g
自分も長谷川一夫、市川雷蔵の源氏は見たよ。
映画なので時間も足りなく、ただの女性遍歴の繰り返しに見えたね。
歌舞伎の舞台で、先代團十郎はさすがにみて無いけど
当代や海老のも見てるけど新作歌舞伎の一類くらいの雰囲気でしかない。
民放でのジュリーや東山もダメだったね。
ただ、東山→片岡孝夫(当時)にチェンジしたスガコ・源氏での
中年以降の源氏を演じた孝夫は品もあり艶もありで合格点だったかな。
天海が男装したアノ作品はレズ・シーンにしか見えなかったし
生田もまた問題外でしょう。
貴種で品も華もある藤壺宮がDQN魅力の真木よう子なんて、勘弁してくれ。
390:日曜8時の名無しさん
11/12/14 11:01:49.27 mp9q9Ahe
>>388-389
光源氏ものに詳しいなｵﾏｲﾗｗ
アンチって、面白くない下らないって言いながら、やたらその対象をよく知ってて笑えるｗｗｗ
391:日曜8時の名無しさん
11/12/14 11:15:41.09 47aKa+6g
>>382
「江」は女性向けにやったのに当の女性が見なかったので視聴率爆コケしたぞ
主演の上野樹里は女が嫌いな女にまで選ばれたからいかに女うけが悪かったのかがわかる
戦国好きで戦国ものならどんな大河でも見るという男ファンだけが見てたらしい
時子の源氏物語好きは当時の貴族文化を紹介するにすぎないと思うがなあ。
主役はあくまでも清盛なんだし、武家主役で王宮貴族の恋愛物語だと
思う人はまずいないと思う。
392:日曜8時の名無しさん
11/12/14 12:53:07.33 WaZ9qMF3
源氏すきなんて大していないから数字があがらないんだよ
そういうニッチな層のご機嫌なんてどうでもいい
393:日曜8時の名無しさん
11/12/15 01:31:04.00 ZUi5aLYs
武井オリコン4位
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
以外と人気あるな
394:日曜8時の名無しさん
11/12/15 09:32:08.53 ckWKT6xu
>>390
「光源氏もの」ってなんだよ。「源氏物語」っていう名前も知らないくらいの無教養なやつなのかな
源氏物語に興味のある人間が過去の映像化作品の知識があるのは当然だ
おまえの言うアンチっていったい何に対するアンチなんだ？
395:日曜8時の名無しさん
11/12/15 10:00:13.82 fI6BVVRy
生田は顔が濃すぎて
予告見た時点でなんだコレは、と爆笑してしまった
396:日曜8時の名無しさん
11/12/15 10:50:50.49 AVLmm2Y9
”デキる宰相”清盛 をテーマにするなら許す。
さもなくば愚作となること必定。
397:日曜8時の名無しさん
11/12/15 13:16:38.49 WOyDGX4g
大河板で、平一族
とかいってるやつもいたなｗ
398:日曜8時の名無しさん
11/12/15 19:17:40.44 fNpM2AJS
「平清盛」出演確実！ 新キャストに生田斗真、中山優馬ら
今回、生田が演じるのは松山ケンイチ演じる主人公・平清盛と加藤あい演じる
高階明子との間に産まれる嫡男・重盛。清盛に後継者と認められ平家一門にお
いて重要な役割を担う重盛は清盛の生涯を描く上で不可欠である。
また源義経を演じるのは中山優馬。重盛の嫡男・維盛には中島健人。
399:日曜8時の名無しさん
11/12/15 20:14:56.98 gK8lI5VV
>>387
マイ・バック・ページが大コケの松山
セカンドバージン、夜明けの街でが大コケで報知蛇いちご賞の深田
RAILWAYSがコケた中井
アントキノイノチが大コケの岡田
清盛出演者には有料で客を呼べる役者がいない
大河ブランドにおんぶに抱っこ
400:日曜8時の名無しさん
11/12/15 22:22:36.64 ZGLH8jJp
>>398
冗談はよし子さん
401:日曜8時の名無しさん
11/12/16 09:17:45.05 iTG4WDWu
でも視聴率が２５～３０％あたりの高水準で推移すると、０５年義経の滝沢秀明くんが霞んでしまいそう？
402:日曜8時の名無しさん
11/12/16 09:19:44.45 iTG4WDWu
「坂の上の雲」でさえ２０％に届かずに、じり貧で１０％そこそこで推移。
あの時間帯で１０％そこそこは致命傷だと思う。
403:日曜8時の名無しさん
11/12/16 09:34:27.01 3yHZIlN+
源氏物語は業界がブームを仕掛けようと何度もメディアミックス（死語）を
利用してはしょぼい結果に終わっているからなあ。劇場用アニメなんて
誰も覚えてないんじゃないか？
藤本脚本は「瀬をはやみ」の歌を遥か昔から使っていたりと、田渕あたりとは
根っこからして教養（というか材料のドラマへの活かし方）が違うからね。
「コレを出せば数字がとれる」というダメ業界人ともの作りの方向性が違う。
時子の源氏趣味も、たぶん壇ノ浦あたりまで続く一年通してのアイテムとして
引っ張る予定なんだろうし。
404:日曜8時の名無しさん
11/12/16 09:38:32.18 3yHZIlN+
まあ「誰それを呼んでくれば、数字は足し算で積み上がる」というのは、局でも
「そんなことで数字が取れないのは現場はみんな知ってる。
あれは企画書にＧｏを出させるための手段。時代に無知なバカ上司は、これだけの
タレントを揃えたから絶対数字はとれます！って言わないと、どんな企画にも
ハンコを押してくれないから。要は視聴者じゃなく社内向けの手段なんだ」
と言われてるとよく聞くし。
現に今年もテコ入れのはずだった向井・芦田が何の役にも立たなかった。
そして大沢、サダヲ、松嶋という顔ぶれが「数字を持ってる」ことになっちゃったｗ
映画も歴代観客動員上位の作品は企画のヒットであって主演俳優なんてどうでも
いいみたいな作品だらけだというのは有名だ。そんなものだよ。
405:日曜8時の名無しさん
11/12/16 10:04:27.05 3yHZIlN+
ちなみに邦画観客動員ベスト作品。（ ）内は一応主役に当たる役を
演じたと思われる俳優やらなにやら。アベベは主演俳優じゃないけど。
■邦画観客動員数 歴代ベスト
2350万人 千と千尋の神隠し （柊瑠美）
1950万人 東京オリンピック （アベベ＝ビキラ）
1500万人 ハウルの動く城 （倍賞千恵子・木村拓哉）
1420万人 もののけ姫 （松田洋治・石田ゆり子）
1300万人 明治天皇と日露大戦争 （嵐寛寿郎）
1280万人 崖の上のポニョ （土井洋輝・奈良柚莉愛）
1260万人 踊る大捜査線 THE MOVIE 2 （織田裕二）
1250万人 キングコング 対 ゴジラ（高島忠雄・浜美枝）
960万人 ゴジラ （宝田明・河内桃子）
880万人 日本沈没 （藤岡弘・丹波哲郎）
830万人 ゴジラの逆襲 （小泉博・千秋実）
800万人 南極物語 （高倉健）
780万人 借りぐらしのアリエッティ （志田未来・神木隆之介）
750万人 子猫物語 （しいて言えば露木茂・小泉今日子）
730万人 黒部の太陽 （三船敏郎・石原裕次郎）
720万人 モスラ 対 ゴジラ （宝田明・星由里子）
700万人 七人の侍 （志村喬・三船敏郎）