11/09/17 08:55:24.68 mmSrz+k1
前スレ
【滝田家康】大河ドラマ徳川家康【役所信長】
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
【山岡荘八】 徳川家康 【滝田役所武田】
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
3:日曜8時の名無しさん
11/09/17 08:56:54.39 mmSrz+k1
（三河魂）はパート３ほどの意味です
じゃあ次は（四天王）（五字旗）とかかな
4:日曜8時の名無しさん
11/09/17 08:57:09.53 mmSrz+k1
原作：山岡荘八
脚本：小山内美江子
音楽：冨田勲
5:日曜8時の名無しさん
11/09/17 08:57:34.46 mmSrz+k1
徳川家康：滝田栄
織田信長：役所広司
豊臣秀吉：武田鉄矢
本多作左衛門：長門裕之
石川数正：江原真二郎
竹之内波太郎（納屋蕉庵）：石坂浩二
随風（天海）：竜雷太
松平広忠：近藤正臣
於大：大竹しのぶ
華陽院：八千草薫
瀬名：池上季実子
お愛：竹下景子
お万：東てる美
今川義元：成田三樹夫
太原雪斎：小林桂樹
武田信玄：佐藤慶
武田勝頼：藤堂新二
松平信康：宅麻伸
徳川秀忠：勝野洋
松平忠輝：田中健
北政所：吉行和子
淀君：夏目雅子
石田三成：鹿賀丈史
木の実：紺野美沙子
おみつ：萬田久子
6:日曜8時の名無しさん
11/09/17 08:58:22.04 mmSrz+k1
現存関連？スレ
信長◆秀吉◆家康 ハマる役者は誰？
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
2000年大河ドラマ 葵徳川三代
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
大河ドラマ「家康」
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
【徳川四天王】本多忠勝 大河ドラマ化へ
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
もしも徳川将軍家に生まれていたら
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
7:日曜8時の名無しさん
11/09/17 19:48:43.59 BXolAe6k
ベスト・オブ・大河です。
滝田栄の家康が一番
8:日曜8時の名無しさん
11/09/18 16:28:39.50 DoevDYi6
史実の年齢では信長が三英傑の中で最年長なのに
実際は役所さんが1番年下
知った時ショックだったな
いやそんなこといえば
於大と広忠だって
史実では14歳と16歳だったし・・・
9:日曜8時の名無しさん
11/09/18 16:38:25.00 +DDgGukq
>>8
ドラマで死ぬときの年齢を考慮すればそんなものかも？
於大と広忠の件は、「独眼竜政宗」の渡辺政宗と桜田愛姫の初登場は18歳と16歳の設定。
やはりそんなものか？ でも14歳と16歳は無理がある？ｗ
10:日曜8時の名無しさん
11/09/18 20:20:51.32 tIw2mYqa
放送当時、近藤正臣の１０代は納得が行くが
滝田さんの１０代は無理がある、とか言われたものだｗ
11:日曜8時の名無しさん
11/09/18 23:09:21.77 4AGPytWc
>>10
バカだなー、「徳川家康」の１３年も前の昭和４５年「柔道一直線」２年目に
高校生役で大変な無理がある！と言われていた近藤正臣だぜー
例の足で♪ネコふんじゃった♪ピアノを奏するシーンでも有名だろー
実年で言うなら、滝田栄は年下の大竹しのぶを「母様」と呼んでいる。
12:日曜8時の名無しさん
11/09/19 01:38:20.98 1Fb+iUAX
年下の大竹しのぶを「母上」と呼び、年上の勝野洋から「父上」と呼ばれた滝田栄。
史実ではひとまわり年下のねねを女房に娶った秀吉だが、
ドラマではひとまわり以上年上の吉行和子が女房役だった武田鉄矢。
13:日曜8時の名無しさん
11/09/19 10:51:12.74 rOG/5E9b
まあ、大河ドラマでその手の話を始めるとキリがないわなｗｗ
14:日曜8時の名無しさん
11/09/19 11:33:58.98 B0VYYJ+/
>>11
お前は本当に見てたのか？
15:日曜8時の名無しさん
11/09/19 16:25:39.15 xAnaYCQ0
>>14
自分も見ていたけど。柔道一直線のネコふんじゃった♪
昭和４５年なら消防１年だったかな？
16:日曜8時の名無しさん
11/09/19 20:36:44.06 ICNVlITq
卑近な例ですまんが
江の宮沢りえなんか
娘時代はﾋｰﾔﾒﾃｰって感じだったけど
関ヶ原の今ごろはちょうどいい感じ
17:11
11/09/20 00:20:54.94 lwcF+Oio
>>14
「柔道一直線」は、昭和４４年から４６年までの２年間バッチリ観続けたぜ。
近藤正臣の役名は「結城真吾」だった。
主役の一条直也（櫻木健一）のライバルに”風祭右京”というのがいた。
佐々木剛が演じていた。そうだよ！ 後の仮面ライダー２号一文字隼人だ。
柔道一直線に出てくる必殺技地獄車の使い手だった佐々木剛。
後の仮面ライダー・シリーズにも使われていた。地獄車。
18:11（続）
11/09/20 00:24:25.12 lwcF+Oio
桜木健一は大河ドラマにも脇役で多く出演している。
最近では「篤姫」にも出ていた。
19:日曜8時の名無しさん
11/09/20 16:48:34.83 6bQBO9MX
最近では、ってあんた 江にも出てまんがな
20:11
11/09/20 17:21:42.50 lwcF+Oio
「龍馬伝」にも出ていたよ。わざと「篤姫」で止めたんだよ。>>19
桜木健一をどれだけの視聴者が知っているか確認するためにな。
21:日曜8時の名無しさん
11/09/20 18:44:45.88 FbIK/+PQ
>>20
>「龍馬伝」にも出ていたよ。
は？
あまり無理しない方がいいんじゃない？
22:日曜8時の名無しさん
11/09/20 20:25:16.74 qrKHShZX
黄金の日日（1978年） - 豊臣秀次
利家とまつ？加賀百万石物語？（2002年） - 山上宗二
篤姫（2008年）- 老中・脇坂安宅
江？姫たちの戦国？（2011年）- 酒井忠次
ウィキによると上記だけなんだけど？
23:日曜8時の名無しさん
11/09/20 20:29:59.28 qrKHShZX
コピペしたら「？」がついたんだけどなぜ？
24:日曜8時の名無しさん
11/09/20 20:50:19.69 0n+DnSFn
まつ？ ： 確かな資料では本名が不詳
百万石物語？ ： もしかすると主題は違うのかも
江？ ： 江与とか小督とか伝えられているそもそも近江の姫の意か
姫たちの戦国？： 姫たちって関係なくね？
25:11
11/09/20 21:39:07.90 lwcF+Oio
ＮＥＴ検索なんかあてにならんよ。
それとも検索世代の連中ばかりで、「一条直也」や「刑事くん」知らん奴ばかりか。
大河だけでなくいろんな時代劇にも脇役で出ているのが桜木健一。
ＮＥＴなんかでは全て紹介されていない。ちゃんと自分の眼で確かめて記憶しておかないと。
ＮＥＴ世代は危険だよなー 万能ぐらいに考えてるのがゴロゴロだ。
結構、誤りなんかあるんだぜー
その道の専門家達には全く信じていない人もいるぞ。例えば学者なんかな。
26:11
11/09/20 23:00:01.42 lwcF+Oio
まー俺も記憶違いはあるが、くれぐれもＮＥＴ検索ばかりに依存ないように。
27:日曜8時の名無しさん
11/09/20 23:14:42.71 pRT53NgX
わかったから、龍馬伝に桜木健一が出ていたってソース出せよ
28:11
11/09/21 01:50:15.84 HEwXADpw
>>27
そんな暇ねーんだよ、俺には。
お前なんかが「想像もつかない」大変な事に忙しくてな(^o^)
29:日曜8時の名無しさん
11/09/21 05:02:11.28 IF1sx0sL
>>24
補足すると、ウィキだと「？」の部分は「～」でした。
コピペしたら、「～」が「？」に変わったんです。
30:日曜8時の名無しさん
11/09/21 11:23:07.02 uL8ZQ2Km
いつものキモいじじいが粘着してたのか
31:日曜8時の名無しさん
11/09/21 11:51:55.76 ++tSDfbq
黄金の日日の秀次は記憶に無いなｗ
32:日曜8時の名無しさん
11/09/21 12:50:20.63 AqwbuUa7
>>31
けっこういい奴だったけど、あまり優秀ではない
所謂愛すべきバカって感じｗ
ただ、秀次の機転がなければ桔梗は死んでた
33:11
11/09/23 07:46:31.69 k+HjWfwF
桜木健一の全盛期も全然知らんクセに、他人の足引っ張りたがる奴多いよなー ＮＥＴ世代ちゅーのは。
ならば「判例は相殺の担保的機能を重視する見地から、そのまま反対解釈し、自働債権が受働債権の差押
前に取得されたものであるかぎり、自働債権の弁済期が到来して相殺適状さえ達すれば差押後も相殺できる
としている。つまり差押後に自働債権が取得された場合のみ相殺が禁止され、差押前に自働債権を取得さえ
いれば、相殺は許されることになる。」でも検索してケチつけてみな。俺の専門のほんの一部だがなー
ＮＥＴ万能と信じている諸君。ＮＥＴで理解できるならばなー
今現在、ＣＳのＴＢＳチャンネルで「おんな風林火山」観ているがなー (^^♪
34:日曜8時の名無しさん
11/09/23 11:59:36.75 AhMsIZ08
自分の思い通りにならないと暴れるジジイって始末に負えないな
35:11
11/09/24 00:19:25.84 swWERJPX
「大河ドラマ徳川家康」とは、俺達が少年時代に放送されていたんだよ分かる？
それを、さも自分達が語るドラマなどと言っているということは”年齢は一切
無関係”と宣言しているのに等しいんだよ分かる？>>34
36:日曜8時の名無しさん
11/09/24 04:49:49.35 yacHGb+u
>>35
＞「大河ドラマ徳川家康」とは、俺達が少年時代に放送されていたんだよ
じゃ、「柔道一直線」をリアルタイムで見たときは幾つだったの？
すげー、気になるんだけどｗ 因みに俺は「徳川家康」のときは２０歳だった
37:日曜8時の名無しさん
11/09/24 12:21:31.50 Yy1ADDSv
もうそいつに構うな
38:日曜8時の名無しさん
11/09/24 13:49:28.76 kzM9dkpy
柔道一直線：1969-1971
徳川家康：1983
ふーん
39:日曜8時の名無しさん
11/09/24 19:46:49.08 1R0gghxO
>>38
>>37
40:11
11/09/24 23:59:04.82 AIg0ohRt
>>36
お前は昭和３７年生まれなのかよ？
ならば「柔道一直線」は小学校１～３年だったことになるぜ。
だが俺の方が遥かにストーりーを記憶しているぜ。力石竜なんて記憶にねえだろー
大河ドラマも親と一緒に保育園入園前から観ている。つまり年齢でなく”個人差”なんだよなー
>>38相変わらずＮＥＴ検索で得た情報に頼っているなー
自分が理解できない年齢だったからといって他人も同じに論じては力量が低いぜ。
何度もいうが年齢じゃなくて”個人差”なんだよー
歴史学者が年長者ばかりが優位にいるのかよ。
若い優秀な学者いっぱいいるぜー
41:日曜8時の名無しさん
11/09/25 00:27:58.25 WF3khrpZ
完全版DVD見終えた
最終回は大坂の陣終結後の閑話休題的な内容で軽く死去まで流すのかと思ったら、実は無茶苦茶内容の濃い最終回で面白かった
最近だと総集編モドキのような最終回が多かったし
42:11
11/09/25 06:55:48.48 PYLHa8Yf
そして>>37君。この俺のことを「相手をすることができません。かないません。」
と正直に言えば、意地悪じみたことは書かないぜ(^・^)
43:日曜8時の名無しさん
11/09/25 13:44:30.16 nDDWb7Xm
↑この人保土ヶ谷の人？
44:11
11/09/26 00:29:51.84 rxzYFScP
>>43
田舎者。俺は東京の人間だよ。
45:日曜8時の名無しさん
11/09/26 02:04:53.00 HxbzhGtJ
今川の乱暴狼藉の場面で「おっぱいもろだし」のシーンが
あるんだよね。ＤＶＤ版で確認した。
大河では斬新w。
46:日曜8時の名無しさん
11/09/26 11:12:46.51 pWbLd5YJ
太平記でも武蔵でもおっぱい出ますが
47:日曜8時の名無しさん
11/09/26 11:14:59.56 60El5iXD
功名が辻でも、そこそこ大き目のがモロに見えてるよ
西田敏行のだけど
48:日曜8時の名無しさん
11/09/26 11:42:17.15 aZ6g52Tj
昭和58年という当時だと貴重？ってことじゃないの？
「太平記」は巫女みたいのが数人、上半身裸で皿を割っていたね
49:日曜8時の名無しさん
11/09/26 13:10:44.62 ISOyGBLl
むしろ昭和５０年代の方が民放などはおっぱい露出率は高い
50:日曜8時の名無しさん
11/09/26 13:12:40.93 ISOyGBLl
自己レス
>昭和58年
つーか、この頃ってほぼ頂点じゃんｗ
51:日曜8時の名無しさん
11/09/26 13:42:20.07 60El5iXD
深夜番組でAV流したり生オナニーやってた頃だなｗ
52:日曜8時の名無しさん
11/09/26 17:19:15.63 tFyU/W5u
NHKもエロ番組路線に乗っかったということか
さすがは皆様のNHK
53:日曜8時の名無しさん
11/09/26 19:13:34.79 wZ+Ld/cD
当時は表現の自由の範囲内だったんだろうね
あのシーンを見て「エロだ！」「下品だ！」と騒ぎ立てるような人も少なかっただろうし
54:日曜8時の名無しさん
11/09/26 21:25:25.25 WNTCoQ7p
蹂躙されましたということの映像的表現なんだな
55:日曜8時の名無しさん
11/09/30 17:12:30.96 3r2dJF5z
悩んで総集編を買ったが、どうしても諦めきれずに
完全版第壱集・第弐集、両方注文してしまった。
来週水・木くらいには手に入りそう。でも８万円は高いなｗ
56:日曜8時の名無しさん
11/09/30 19:31:16.85 EUJZV/Ax
高ぇｗ
57:日曜8時の名無しさん
11/09/30 19:35:39.95 DM5fCfsf
NHKオンデマンドで全話観ればいいのに
58:日曜8時の名無しさん
11/09/30 20:51:09.21 rad8ge8l
ゲオかツタヤ辺りに行けば1300円で全部見れるわな
59:日曜8時の名無しさん
11/10/05 05:02:36.38 MQYiN1Kb
完全版、先に第弐集が来てしまった。買ったがまだ開封していない。
第壱集が来るまで待つ。
第弐集の帯に、小さい字で「夏目雅子出演の最後の大河ドラマ」って書いてあった・・・。
60:日曜8時の名無しさん
11/10/06 03:33:48.05 +XjjTEzm
原作が良いんだよな。
61:日曜8時の名無しさん
11/10/06 06:15:18.96 Rh81Qyv5
>>60
いいよね、原作。
初めて読んだのは厨房1年のとき、親父の部屋の本棚にあった愛蔵版全18巻を借りて読んだ。
あれから３回～４回は読んだだろうか。この大河は原作にほぼ忠実なのがいいね。
62:日曜8時の名無しさん
11/10/06 07:54:21.32 8jrOM+Ah
原作でまるまる一巻くらい活躍したサブ主人公格が
ことごとくチョイ役になるのがさびしいけどな
63:日曜8時の名無しさん
11/10/06 13:24:34.01 qOlRd+pm
>>59
帯の文字で悲しくなった
夏目雅子が亡くなって26年経ったんだなぁ･･･
>>62
原作をそのままドラマ化したら軽く200話行くんじゃないかと言うくらいのボリュームだからね･･･
64:日曜8時の名無しさん
11/10/06 14:10:06.48 gXcq5pvX
単純計算でも文庫計算で1巻2話弱ペースで行かないとだからな
原作付き大河の場合、普通はエピが足りなくてオリジナルエピを追加とかするけど、徳川家康は逆に削らないとだしｗ
65:日曜8時の名無しさん
11/10/06 15:57:08.61 nICRFrw9
>>55
楽天とかヤフオク探せば二つ合わせても4万円台だが
なんで8万も
66:日曜8時の名無しさん
11/10/06 20:23:34.32 Rh81Qyv5
>>65
通販（ネット）で注文するのは嫌いだから。
67:日曜8時の名無しさん
11/10/06 21:17:50.25 8jrOM+Ah
原作読みたくなってきた
文庫まとめ買いしやすいサイトあるか
っていうか今売ってるかな
68:日曜8時の名無しさん
11/10/07 01:04:47.07 xGLW3FZ3
>>67
ブックオフを丹念に廻ればいくらでも手に入る
69:日曜8時の名無しさん
11/10/07 07:46:05.35 AvrSDznx
人の手垢のついた古本はねぇ
70:日曜8時の名無しさん
11/10/07 11:04:11.47 bDhF6/1K
震災をひとごとだと思っているような人は優雅でいいねえ
71:日曜8時の名無しさん
11/10/07 20:55:36.25 PW1OQgbB
>>70
誰のことを言っているんですかねぇ？
自分の場合だけど、義捐金だって芸能人みたいに何百万とか何千万なんて寄付できないけど、
万単位でやっていますよ。
それに加えて、震災募金対象商品を沢山買っています。（売上の一部が被災地へ行くそうです）
それでDVDを買っているんですよ。
それ以上、どうしろ！と言うんでしょうか？
（被災地に行って炊き出しをやりたいですが、自分にはできません）
しかも、ここだけに？そんなことを書いて？・・・どういうつもりなんですかねぇ？
72:日曜8時の名無しさん
11/10/08 11:51:20.55 1ccA7KxQ
ﾜﾛﾀ転売屋を設けさせると震災を自分のこととして思えるのか
73:日曜8時の名無しさん
11/10/08 14:41:21.51 y0eLo5ys
知らないということは幸せなんですね
74:日曜8時の名無しさん
11/10/13 23:01:22.48 jSjqMOJM
近所の書店に全巻あった
買おうかな
おいくら万円かかるのか
ていうか読むのに３年くらいかかりそうだ
75:平山貴士 ◆e1fQiVDD2/Mv
11/10/17 01:57:47.37 U6yvqKRK
滝田さんと津川さんを超える家康は未来永劫現れない。
断言できる。
もう大河に家康出さんでええよ。目の毒だから（失笑）
76:日曜8時の名無しさん
11/10/17 07:26:11.57 c1h1Bmm1
>>75
超同意。
昨晩、第1回～第7回まで見た。
竹千代が生れる前の広忠・於大夫婦のエピソード、竹千代の人質時代の不遇、
松平家臣団の苦労・団結、信長・竹千代の関係など、序盤は見所満載だな。
近藤正臣の演技は最高。小国松平家の当主・広忠の苦衷をよく演じていた。
於大の大竹しのぶも意外と良かった。信長の役所広司は勿論最高！＾＾
家康の少年時代を描いた作品は、最近見られなくなったので貴重だな。
昔見た作品だが、忘れているシーンが沢山あった＾＾
77:平山貴士 ◆e1fQiVDD2/Mv
11/10/17 10:49:33.26 U6yvqKRK
>>76
ありがとうございます！
このドラマ脇役にもスキがない。
安心して見れますもんね。
78:平山貴士 ◆e1fQiVDD2/Mv
11/10/17 10:53:12.98 U6yvqKRK
告知
滝田栄さんが募金つのってます。
詳しくはホームページで。
私は今週は日光東照宮と徳川美術館のカレンダーを購入するので
来週募金します。
私物化してすみませんでした。
79:日曜8時の名無しさん
11/10/17 11:47:18.27 ORtPjdDK
草燃えるでの、ギラギラ伊東十郎、晩年の悟り切った琵琶法師への
変化を演じた滝田さんも凄かった。
80:平山貴士 ◆e1fQiVDD2/Mv
11/10/17 12:09:46.43 U6yvqKRK
滝田さんが「葵 徳川三代」出てたら何の役だっただろうか？
石坂浩二ともども。
何で主役一回きりなんだ？
81:日曜8時の名無しさん
11/10/17 12:14:49.42 fJenzjW5
舞台にハマる人は
客の生々しい反応とか
失敗がゆるされない一回性の緊張感とか
だけど何回も演じられる楽しさとか
そういうのなんだろうな
原作１巻読み終わった
やっぱり面白いな
人物の心理描写に説得力があるよ
82:日曜8時の名無しさん
11/10/18 04:46:26.10 UtxqTdRw
第8回～第17回まで見た。
涙腺がゆるむシーンが何度もあるな。
於大・家康（元康）の再開。今川義元討死後の岡崎入城・・・などなど。
それにしても、今川義元の姪だというのをひけらかす築山御前は嫌な女だｗ
次回以降、大賀弥四郎の謀反発覚、長篠の合戦、築山御前の最期、信康の切腹と
前半最大の悲劇が続く・・・。今晩が楽しみ。
それにしても、この作品も『独眼竜政宗』『葵徳川三代』などと同様に見出したら止められなくなるｗ
83:日曜8時の名無しさん
11/10/18 04:52:20.61 UtxqTdRw
×前半最大の悲劇が続く・・・ ○前半最大の悲劇（山場）が続く・・・
84:日曜8時の名無しさん
11/10/18 11:10:51.36 4DvVbzeT
q
85:日曜8時の名無しさん
11/10/18 19:42:16.94 z3i4Qk/J
悲劇というか山場というか
人生の高いハードルとでも言うか
超えてこその神君だもの
86:平山貴士 ◆e1fQiVDD2/Mv
11/10/18 20:20:21.22 hsxrDLaf
>>82
２０話「難題」から２２話「落花有情」までの３話は要チェック！
滝田さんの演技が凄すぎる！
あと随分先だが、伊賀越えの時の雪斎禅師の説教もしみる。
87:日曜8時の名無しさん
11/10/18 23:44:20.33 XVU/RxjY
築山殿との確執と信康関係は本当にしんどいんだよなあ
家に全話あるけど繰り返し観たいとなかなか思えないくらい。
だけどサイドストーリーの中にも名篇がたくさん詰まってて、
ここらへんが本当に面白いから始末におえないw
88:日曜8時の名無しさん
11/10/19 05:12:37.56 5ORKLvd9
昨晩は第18回「謀反発覚」と第19回「長篠の戦」を見た。
仕事が終って帰ってから見ると、睡魔に襲われて２話分が限界ｗ
>>85 同意。神君だもんね。
>>87 本当にしんどいよね。見ていてつらくなってくる。
原作を読んだときも同様だった。
>>86
その回は昭和５８年の記憶が残っていますよ。
２８年も前なのに、滝田さんの演技が凄かったのを憶えている。
いよいよ今晩は、その２０話から。
89:日曜8時の名無しさん
11/10/19 05:28:59.64 5ORKLvd9
>>82をよく読み直したら誤字が。×再開 ○再会
よく見て変換したつもりなんだが・・・。
90:日曜8時の名無しさん
11/10/19 05:43:49.62 5ORKLvd9
３連投すまん。
波太郎（石坂浩二）が出ないときは、お愛（竹下景子）のトメが多かったんだね。
91:日曜8時の名無しさん
11/10/19 06:57:27.98 bNDUMJCc
>>87-88
あのあたりは面白いけど見る（読む）のはしんどいね
どこで間違ってしまったんだろう･･･家康と瀬名姫
そして家康も信康も頑固で甘くて優し過ぎた
「落花有情」の家康は本当に泣ける
家康があそこまで取り乱すとは思わなかったし
あの言葉にならない叫びは他の誰でもなく
無力な自分へ向けられたものだったんだろうなと思う
92:平山貴士 ◆e1fQiVDD2/Mv
11/10/19 09:50:00.30 4FV+/mey
>>88
体調が悪いなら１話ずつでいいっすよ。
１日に３話連チャンは正直きついですから。
「急ぐべからず」と遺訓にもありますから。
無理は禁物。
大河「徳川家康」視聴は伊賀越え並にきついっすから（笑）
93:日曜8時の名無しさん
11/10/19 11:55:05.73 HVJgEDrz
全く笑いのないストーリーなのに
秀吉の妹 朝日が正室としてよこされるときに
家臣が「４０歳になられる朝日様を・・・・」
と家康にいうと
「４０？！」と怒った時 笑った
４０歳じゃなかったらよかったの？
94:日曜8時の名無しさん
11/10/19 12:41:56.66 QQ8W7cgO
今の４０と当時の４０じゃ全然違うしなｗ
95:平山貴士 ◆e1fQiVDD2/Mv
11/10/19 12:44:18.71 4FV+/mey
>>93
４３だぜ。確認し直せ。
家臣は石川数正ね。
家康「数正、その関白の妹とは歳はいくつなのじゃ？」
数正「それが・・・４３とか・・・」
家康「４３？！」
こんなだったと思う。
96:平山貴士 ◆e1fQiVDD2/Mv
11/10/19 12:49:31.65 4FV+/mey
３０過ぎれば「おしとね辞退」という習慣があったんだよ。
当時は。
それが４３だからな（笑）
家康が呆れたのも無理ねえや。
「葵」では「御器量芳しからず」っつってた。
ブスだったらしい（笑）
97:日曜8時の名無しさん
11/10/19 13:00:40.43 bNDUMJCc
でも歴代朝日（旭）の中では一番可愛いと思う＞岩本朝日
品はあるけどどこか素朴な雰囲気がいい
旦那が切腹した時に好物を作っている時の幸せそうな笑顔が印象的
だから秀吉のなりふり構わない行動が妹の人生目茶目茶にしてしまう悲劇が際立つわけで
結局家康は瀬名姫と言い朝日姫と言い正室は不幸
朝日姫は長松丸との「親子ごっこ」があまりに切なくて
「妻ならぬ母」は涙なくして見れないんだ･･･
98:日曜8時の名無しさん
11/10/19 15:17:58.56 iPBv2Dy8
「４３～っ！？」
滝田家康が本能寺の変を聞いたとき並みに目をむき、富田勲の
重厚な音楽が「ドドーン！」と響く。
悪いが大笑いした。
99:９３
11/10/19 15:46:12.08 HVJgEDrz
あれは間違いなく怒りすぎｗ
今 オンデマンド見放題で大河ドラマを必死で見直してて
徳川家康の５話目
今から 朝日の回が楽しみ
100:日曜8時の名無しさん
11/10/19 18:34:18.93 hOO/ByTr
>>97
ああ秀忠への我が子かわいがりが泣けるよな
ああいう描き方したのは山岡荘八だけかな
ドラマではあんまりそのシーンはないんだっけ
101:日曜8時の名無しさん
11/10/19 19:17:10.15 bNDUMJCc
>>100
描写はそこまで多くはないけれど少ない場面だけでも母心が痛いくらい伝わってくる
亡くなった旦那が忘れられなかったこともあって家康とは心の壁があったままだったけど
病に倒れてから長松丸への想いだけで突っ走ってしまう朝日姫があまりにも哀しい
長松丸がお愛の方を亡くしてから間がないし朝日姫を母と慕うので切なさが増してしまう
102:日曜8時の名無しさん
11/10/19 23:21:20.91 HkWlsB8D
たしか長松の為に用意させた晴れ着姿を見るか見ないかの内にこと切れるんだよな。
遺体にすがりついて号泣する大政所と長松が切ない。。。
103:平山貴士 ◆e1fQiVDD2/Mv
11/10/20 00:15:48.16 oUJUh2Ie
>>98>>99
三方が原に比べりゃ大した事ない。
武田にコテンパンにのされたあげく
脱糞して作左にからかわれる家康公は、めちゃ笑える。
話は前後するがポロリもあるよ。
104:平山貴士 ◆e1fQiVDD2/Mv
11/10/20 00:22:49.99 oUJUh2Ie
「妻ならぬ母」は確かに切ない。
完全版のDVDでは
石川数正の出奔と
お愛の死も一緒にある。
これも切ない。
話は変わるが
「秀吉」では朝日（さと）は細川直美がやってる。
たぶん、これが歴代で一番かわいいはず。
105:日曜8時の名無しさん
11/10/20 04:55:36.63 SuGxTmVt
>>92
ありがとう。でも、第20回「難題」～第22回「落花有情」まで昨晩は３話見た。
（今晩から休日じゃない日は、無理をしないでなるべく１話ずつ見ることにする）
３話ともしんどくて、切なくて、悲しくて・・・涙腺が緩みっぱなし。
当時見たときにお袋が「雨の中、息子（信康）が忍んで家康に会いに来るのが可哀想だね」
と言っていたが、今見ても切ないシーンだった。
作左も言っていたが、三方ヶ原よりお家大事のときが来ようとは・・・。
だんだん、本能寺が近づいてきたな。
>>104
細川直美の朝日（さと）はかわいかったね。最近、細川直美出ないな、テレビ。
106:日曜8時の名無しさん
11/10/20 06:51:48.23 3FA+en1C
>>104
「秀吉」のさとは確かに可愛かった
最後は出奔した旦那と再会できた後に亡くなった記憶がある
録画したビデオ紛失したため記憶が曖昧･･･
>>105
当時母親と見たら母親と一緒に泣いてしまった
まだ小学生だったからどうして信康を助けてあげられないのかわからなかった
そして母親は築山殿が好きではなかったみたいで
「どうしてここまで家康に楯突くの」と憤慨していた
107:日曜8時の名無しさん
11/10/20 20:29:54.45 wFC5It+P
細川直美は結婚引退したんじゃなかったかな。
「秀吉」のあさひは確かに可愛かったがミスキャストではあったと思うな。
あれなら大喜びで後妻に貰われそうだしw
やたら不細工だったら良いとは思わないけど、薄幸の美人妻にするよりかは、
やはりある程度歳がいってるか、一般的美形の女優ではない方が切なさが出る。
108:日曜8時の名無しさん
11/10/20 20:55:47.08 3FA+en1C
>>107
確かに朝日姫は垢抜けない人の方がいいかも
「おんな太閤記」もピン子だったからこそ最後がやるせなかった
個人的には岩本さんの朝日姫と鈴木さんの大政所は最高だと思う
母子再会シーンでの抱擁はすごかった
あの作左が毒気抜かれてるんだもん
（その次の回で早速薪積み上げやってるわけだがw）
109:日曜8時の名無しさん
11/10/20 21:02:47.17 3S6pO27F
>>107
>あれなら大喜びで後妻に貰われそうだしw
御三家どころか御十家ぐらい作れそうだ
110:日曜8時の名無しさん
11/10/20 21:03:25.98 0xiTIwcT
>>107
最近再放送してた泉ピン子は（見掛けは）旭姫らしかったと思う
111:日曜8時の名無しさん
11/10/20 21:24:40.31 wFC5It+P
『おんな太閤記』のピン子は始めはただの百姓娘だったのが天下人の生活に
美も心も馴らされて、浜松へ嫁がされた時点では普通に化粧も打ち掛け姿も様になってて、
それが逆に哀しかった。旦那を捜して雪の中を彷徨い歩く時もちゃんと身分の高い
奥方みたいになってて、巧いなあと思ったな。
>>108
あの再会場面良かったよねえ。
直前の鈴木大政所の、「粗末な城じゃのお」「わしは渋うて嫌いじゃが婿殿は飲みなされ」とかで
三河者たちのゲンナリ顔で笑わせておいて、あの感動のご対面だもの。
直球ど真ん中のやり方であそこまで感動的に描けるのはあの場に登場してた
役者陣がすべて本当に巧い人達だったからこそと思う。
112:日曜8時の名無しさん
11/10/20 22:12:31.91 3FA+en1C
>>111
「偽者なのではないか？」と警戒していたところにあの無邪気な言動だから
作左も含めた三河武士たちが皆でげんなりしてるんだよねw
その後にあのご対面だったからみんな「誰がどう見ても本物」と納得させる
家康も作左も脇にまわり親子の抱擁が中心になる
あの場にいた役者もあの演出をしたスタッフもすごいと思った
113:日曜8時の名無しさん
11/10/21 04:58:12.01 9FL/lZuo
昨晩は、第23回「安土への道」～第25回「伊賀越え」まで見た。
結局、3話分見てしまった。 見始めると止められなくなってしまうｗ
歴代信長役中、最高クラスと思われる役所信長は、最期まで豪快だったな。
藤真利子の濃姫も、清楚の中に凛とした強さを併せ持っていて良かったなぁ。
寺田農の光秀は、本能寺の変のためだけに突然現れたって感じ。2話分だけの出演だし。
本能寺の変も良かったが、伊賀越えも見応えがあった。
雪斎禅師の説教は強烈だったね。
>>111>>112
その感動の対面までもう少し。
今晩あたり、清洲会議と小牧・長久手を見て第壱集が終って、
そのあと、第弐集の頭あたりで見られるのかなぁ？楽しみ。
114:日曜8時の名無しさん
11/10/21 05:00:22.19 9FL/lZuo
↑読み返してみて、「かなぁ」が多いと思った。読みづらいよね。すまん。
115:日曜8時の名無しさん
11/10/21 06:34:33.82 O1d44MLA
>>113
確か明智光秀は当初の岸田森さんが亡くなったので寺田さんが代役だったと記憶
それとどうしても時間の制約があるので出番が少なくなってしまうのは仕方ないかも
役所信長と藤濃姫は何だかんだいい夫婦だったと思う
伊賀越えは当時どうなるかドキドキしながら見てた
乗り越えられるとわかってはいるんだけど緊張感が半端ない
116:日曜8時の名無しさん
11/10/21 14:53:36.67 +WIPIAnQ
通常は画面が消えて黒地に「第○回 終」と出るんだけど、
第25回「伊賀越え」では画面に「終」の文字が先に出てから画面が消えていくんだよな。
同じ演出は第1回「竹千代誕生」、第30回「両雄対面」（最愛の側室お愛の死）、
第40回「関ヶ原」、第50回「泰平への祈り」（最終回）でもあった。
これはたまたまとか何となくそういう終わり方をしているのではなく、
つまり家康の人生の岐路の回、何と言うかパートごとの最終回ともいうべき回に、
深い余韻を残すようにそういう演出をとっているんだと大人になって観返してから気づいた。。
たぶんどれもメインディレクターの大原誠演出回だったと思うけど。
117:日曜8時の名無しさん
11/10/21 22:46:56.54 TnPtn/+l
大谷吉継を演じていた有川博氏が亡くなっていた……ショックだ
118:日曜8時の名無しさん
11/10/22 04:58:02.13 GlSXMhcC
第26回「次に吹く風」と第27回「小牧長久手の戦」を見た。
昨晩は、睡魔がいつもより激しく襲ってきて、
普通に見れば1時間半で終るのに、4時間もかかってしまったｗ
何度も巻き戻して？見直したのだ。（細かくチャプター分けしてあればよかったのだがｗ）
両雄対決は見応えがあって良かった。
秀吉は握り飯を口から飛ばしまくっていたｗ 『葵徳川三代』の津川家康みたい。
秀次は氏家修だったんだね。氏家修といえば役所広司の『宮本武蔵』の吉岡伝七郎を思い出す。
そういえば、吉岡清十郎の藤堂新二も武田勝頼で出てたな。
お市の方は真野あずさだったんだな・・・あ、もう役の上でとっくに死んでいるが、
キャンディーズのスーちゃんが、あやめ役で出ていたね。今年亡くなってしまった。合掌。
徳姫役の田中美佐子も良かったな・・・＾＾
さあ、これで第壱集が終って次回から第弐集に突入だ。
>>117
有川博というと、『独眼竜政宗』の新城弾正と『八代将軍吉宗』の松平定行が印象的。
119:日曜8時の名無しさん
11/10/22 05:08:00.22 GlSXMhcC
>>115
＞明智光秀は当初の岸田森さんが亡くなったので寺田さんが代役
それは知らなかった・・・そうだったんだね。
信長夫婦は良い夫婦だったな。
＞乗り越えられるとわかってはいるんだけど緊張感が半端ない
近年の大河はその緊張感が伝わって来ない。
今年の某大河もどき？は見ていないが。（５話まで見てやめた）
>>116
それ、よくわからなかった。第30回では気にとめて見てみる。
120:日曜8時の名無しさん
11/10/22 07:05:19.39 KuzLRxjq
>>118
「両雄対決」のタイトルは「翔ぶが如く」でも使われてるね
同じく小山内氏脚本で内容も凄まじく濃い
あと「宮本武蔵」には何気に「徳川家康」出演組が多いような気がする
お杉婆さんが鈴木さんだったので大政所との落差にびっくりした思い出がw
121:日曜8時の名無しさん
11/10/22 20:52:34.33 S7Ckt+5t
>>120
まあスタッフ続投が多かったからな＞家康から武蔵
家康の途中から、同時進行で準備進めてたらしいし
鈴木さんの他にも役所さんはじめ奥田、池上、石坂、津川、高橋惠子などなどが家康組で
古手川、竹脇、丹波、小林麻美あたりが前年の峠の群像組
大慌てでキャスティングした様な気がして仕方ないｗ
あと関係ないけど、今日の土スタでゲストの豊原功補つながりで、若き頃の直政と家康が出会うシーンが放送されてた
122:日曜8時の名無しさん
11/10/23 05:04:01.69 lUnQG9Ba
昨晩は、第28回「数正出奔」を見た。
数正と作左の関係がいいな。
作左も他の家臣の前では、数正のことを気に入らなさそうにしていながら、
陰で数正と会ってなんとかこの難関を乗り切ろうと話し合っている。
他の家臣たちは、時代が秀吉の時流に乗り始めていることを分かっていないんだろうな。
>>120>>121
同じキャステイングは後年の『澪つくし』⇒『独眼竜政宗』にも言えるよね。
近代大河から時代劇大河に戻るので慌てて決めたって感じ。
キャストもそうだが、制作・脚本・音楽・語りまで同じだね。
123:日曜8時の名無しさん
11/10/23 07:32:50.28 LKEjw7MD
水曜時代劇は3作ともキャストもスタッフもしっかりしてるんだよね
だから当時大河ドラマが2つあったような感じ
（日曜日に近現代見て水曜日に時代劇見るのが楽しみだった）
>>122
その数正と作左が一番面倒くさい家康の保護者的存在に思えるw
表では対立しながら裏では酒を酌み交わす2人の関係が面白い
結局それぞれのやり方で家康の前から去っていくのが何とも言えない
お愛の方と言いこのあたりは苦しかった頃の家康を支えた人たちがいなくなるから寂しい
まだまだ内容がぎっしり詰まった物語が続くんだけど
124:平山貴士 ◆e1fQiVDD2/Mv
11/10/23 11:39:35.50 E9l1r+9E
明智光秀と真田幸村は代役なんだよね。
当初は岸田森さんと沖雅也。
ところが死んじゃったもんで
寺田農さんと若林豪さんがキャスティングされた。
２人とも、すばらしい芝居してくれた。
若林豪さんは「独眼竜政宗」でも幸村役やってくれた。
同じ長崎県人として誇りに思う。
125:平山貴士 ◆e1fQiVDD2/Mv
11/10/23 11:44:48.38 E9l1r+9E
「徳川家康」の有川博さん
「葵」の細川俊之さん
大谷吉継の両雄がいなくなってしまった・・・
有川さんは「徳川慶喜」で堀田正睦をやってくださった。
合掌。
126:日曜8時の名無しさん
11/10/23 20:33:20.75 OdS6fhdC
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今のやつとは大違い
127:日曜8時の名無しさん
11/10/23 21:30:25.61 U2jNTwwp
＞近代大河から時代劇大河に戻るので慌てて決めたって感じ
脚本家（ジェームス三木）が同じだからですよ。慌てて決めたってより、
執筆の段階で信頼できる役者を中心にあて書き（役者を想定して執筆する）したのと、
それを見越してプロデューサーがキャスティングしたという方があってるのではないかと。
橋田ドラマ、小山内ドラマ、山田ドラマ、倉本ドラマ、それぞれ常連がいるでしょ？
128:平山貴士さんへ
11/10/23 22:18:11.66 sdGV+hg+
私の両親も長崎県から来ました。私自身は東京生まれですが、
先祖代々長崎人です。
誰だかお分かりでしょー 私が。
129:日曜8時の名無しさん
11/10/24 06:21:59.90 AAm4zgfu
第29回「三河の意地」、第30回「両雄対面」、第31回「妻ならぬ母」を見た。
濃い内容の回が続いたな。朝日姫の徳川家への輿入れ、大政所の人質・朝日姫と母子再会、
家康上洛に際する鬼作左の豊家のおなごへの暴挙？、そして両雄対面。
秀長屋敷での両雄の会話は、このドラマ中でも私の最も好きなシーンのひとつ。
私利私欲ではなく天下のために、という両雄の心意気が小気味良い。家康の小姓・松丸の表情も秀逸。
そのあとのは悲しい出来事が。家康最愛の側室お愛の方の死、そのお愛の方の子・長松丸を
実の子の如く愛する朝日姫の死・・・。思わず涙腺が緩んでしまった。
今日は休日なので、いつもより多く纏めて視聴する予定。
130:日曜8時の名無しさん
11/10/24 06:24:49.64 AAm4zgfu
↑×そのあとのは ○そのあとには
131:平山貴士 ◆e1fQiVDD2/Mv
11/10/25 01:13:11.41 p4JR+4bU
>>128
え？ごめん、さっぱりわからん（平謝り）
132:平山貴士 ◆e1fQiVDD2/Mv
11/10/25 01:20:03.92 p4JR+4bU
数正が「今、当家が秀吉と争うて、どうなるというのじゃ！」
と、口上述べる所が良かった。
それから、お愛が死んだあと
家康が言った
「わしは日本国のために、いかなる堪忍でもするつもりじゃ」
という言葉
今こんな事言える人間おるか？
オレは一生勝てないと思った（感無量）
133:日曜8時の名無しさん
11/10/25 04:56:07.99 KxoYPrTW
昨晩は、第32回「家康江戸入り」～第37回「窮鳥猛鳥」を見た。
小田原城を石垣山から見下ろしながらの両雄の会話が良い。
小田原は関八州の本拠にするには片寄り過ぎており、江戸こそ東の大坂だと・・・。
そう、家康が江戸に入ったからこそ、今の東京があるんだもんなぁ。
太閤秀吉が「秀頼をたのむぞ、内府、秀頼をたのむぞ、内府」と連呼している
秀吉の手を握った家康の目から大粒の涙が・・・。なぜかこのシーン、何度見ても自分も涙が。
家康は死ぬときは、このような惨めな死に方はしたくないと思ったんだろうな？（自分の涙とは違うｗ）
それにしても、治部少め、可愛い木の実を・・・。木の実も言わいでもがなのこと言ってしまったが。
いよいよ、関ヶ原が近づいてきたな。楽しみだ。
134:日曜8時の名無しさん
11/10/25 05:06:51.18 KxoYPrTW
>>127
よくわかりますよ。でも、比べてみると、余りにも同じすぎて笑っちゃいます。
>>124
寺田農さんの光秀も良かったが、『国盗り物語』の近藤正臣さんの光秀も良かった。
この『徳川家康』では、家康の父・松平広忠を好演してくださったね。
>>132
如何に天下のために（人のために）何をできるか考えさせられる台詞だね。
135:日曜8時の名無しさん
11/10/25 05:13:38.26 KxoYPrTW
３連投すまん。
昔から家康の祖父・松平清康に興味があったが、何か清康に関する良い本が無いかと思っている。
宮城谷正光氏の『風は山河から』がいいかな？あとで読んでみたい。（スレチ？）
136:日曜8時の名無しさん
11/10/25 19:13:40.61 h/ouSWhg
いや構わんよ
知らないけど
137:日曜8時の名無しさん
11/10/25 19:23:36.10 2D8V1/tF
むしろ俺も知りたい
138:128
11/10/25 21:57:24.36 GCHh+81O
「家康は負けてばかりいた。１９歳の青年時代から５８歳の老境にいたるまで、
およそ４０年もの間、家康は敗北と屈従の日々を過ごしてきたのである。
ところが！ この敗残者は、織田信長・豊臣秀吉に最後まで一目置かれ
そしてついには”天下統一”に成功したのである。」
こういうこと書く私が誰か？ 分かりますでしょー >>131
139:日曜8時の名無しさん
11/10/26 07:50:20.41 NWa3Jx/z
清康って２４歳で死んでるんだもんな
長命だったら歴史を変えただろうな
140:日曜8時の名無しさん
11/10/27 04:49:56.25 3cf8tl4Z
>>139
知恵袋に「もし、清康が長命だったらどうなっていた？」という質問があったな。
興味深い意見ばかりだった＾＾
一昨日は第38回「機は熟す」、昨日は第39回「関ヶ原前夜」を見た。
村越茂助が使者として諸侯のもとに赴くシーンは、『葵徳川三代』と比べて見てしまった。
「葵」のほうが福島正則の反応が面白いかな。この「家康」のほうは茂助が汗ビッショリだった。
今晩はいよいよ関ヶ原か・・・。ずっと一日数話ずつ見ていたが、今後は一話ずつゆっくり見ていく。
あと11話で終ってしまうので、楽しみは取っておかないとｗ
141:日曜8時の名無しさん
11/10/27 16:42:54.09 9Y7A57ld
清康は武勇も長けていたが、性的にも早熟だったようだ。
数え１４、５歳で父になっている。が、大敗を経験する前に死んだかのような
感もある。家康のように負けながらも己を高く売りつけ、最後に笑えたかどうかは、
結構疑問。家臣に殺されるところなどミニ信長のようなミニ生涯。
やっぱり！信長があれ以降も生きていたら？？ の方が興味津々。
142:日曜8時の名無しさん
11/10/27 19:05:10.33 G3aHF6Or
１４，５歳で子ができるのが早熟だって？
143:日曜8時の名無しさん
11/10/27 19:08:56.25 9Y7A57ld
数えだから満１３歳の可能性あり。１２歳で仕込んだかもしれん。当時でも早熟だった。
それくらい分からんのかよ>>142 日本歴史学者が述べている。
144:日曜8時の名無しさん
11/10/27 19:10:18.42 oeNCDNLA
昔の１２歳は今より発育悪そうだしなあ
145:日曜8時の名無しさん
11/10/27 22:00:05.10 9Y7A57ld
大河「徳川家康」で、いつも面白く感じるところは、第１２話の冒頭
信長の使者として浜松城に来た秀吉が家康に頭下げて、「花見だ、相撲だ」
と述べているのを石川数正と本多作左衛門が、奇異な眼で見ているところと、
第３２話の４２分の少し手前で、家康と本多正信が上洛して秀吉に頭を下げて
「ありがたいぞ大納言」と応える秀吉のシーンを見比べることである。
この家康と秀吉の”地位逆転”みたいな関係は史実に大変興味を持つキッカケ
になりハマったよ。未だに満足していない。二人の詳細な関係については・・・
146:日曜8時の名無しさん
11/10/28 22:04:16.66 27nlrQGx
三原じゅん子参議院議員は、政治・憲法等よりも
武田鉄矢の容体に詳しいんじゃないの。
147:日曜8時の名無しさん
11/10/29 13:37:18.07 /dE6uc8Z
原作繋がりで漫画版の徳川家康（絵：横山光輝）をブックオフで買ってきて読んでる。
作左が家康を叱るシーンとか秀吉死後に高台院が清正や長政に説くシーンが凄く良く、大河版と比べても全然遜色なくて面白かった。やっぱり漫画ならではの各人物の心理描写も原作に忠実で、横山絵と相まって安心して読み進めれる。オススメ
148:日曜8時の名無しさん
11/10/29 14:32:30.23 LbxjFxfM
昭和５９年（１９８４年）の初春。電車の中で、原作「徳川家康」の文庫本
読んでいるサラリーマンをよく見かけた。横山光輝の漫画「徳川家康」読んでいる
若い人も見かけた。同じ横山光輝のまんが「織田信長」や「豊臣秀吉」読んでいた
人もいた。俺は原作も既に持っていたが、漫画「徳川家康」も全部揃えた。
が、俺の留守中に親父が漫画版を勝手に捨てやがった。 まだブック・オフの
ブの字もない時代。
149:日曜8時の名無しさん
11/10/29 15:01:39.52 ccCgebrp
本（しかも他人の）を簡単に捨てるなんて信じられんな
150:１４８
11/10/29 15:11:09.78 LbxjFxfM
俺の親父だよ。親父は大正生まれのかなりの読書家だった。（既に故人）
自分の部屋に何千冊か？何万冊？か溜め込んでいて、漫画など「本ではない！」
つー意識の人だった。（職業は高校の日本史の先生だった）
だから、徳川家康以前にも昭和４０年代を代表する初版漫画本をいっぱい棄てられ、
何度も喧嘩したもんだ。
151:日曜8時の名無しさん
11/10/29 15:36:59.57 ccCgebrp
>>150
うん、だからさ、親子でも他人と言いたかったわけ。
>漫画など「本ではない！」つー意識の人だった。
本好きなのにこういう感覚が信じられないな、というのが個人的な感想。
お父さんのこと悪く言ってちょっとだけごめん。
152:日曜8時の名無しさん
11/10/29 16:33:03.04 HEjaB6Ky
懐かしの日本史探訪で山岡氏のこんな発言
家康は豊臣家を潰す気はなかった
陰謀なら関が原前後の方がよほど活発
豊臣家６０万石を潰しても
報いるべき恩賞が足りないとのこと
そういう問題じゃない
豊臣家を残せば反徳川の旗になると
各方面のアンチ徳川からフルボッコされそう
153:１４８
11/10/29 18:21:48.15 LbxjFxfM
「山岡荘八と歴史学者桑田忠親」の”歴史対談徳川家康”講談社文庫昭和５４年３月初版。
今でも出版されているの？？ 親父もこういう本は捨てなかった。つーかもっと
専門書持っていたようだが。
154:日曜8時の名無しさん
11/10/29 19:29:38.04 /dE6uc8Z
原作でもドラマでも漫画でも一つ気になるのは「朝鮮征伐」の文字だなぁ。当時使ってた「唐入り」にしないと意味がまるで変わってくるから。
155:日曜8時の名無しさん
11/10/29 22:25:03.27 5eneTZix
今原作文庫５巻目を読んでいる
面白いのでさくさく進むな
156:日曜8時の名無しさん
11/10/29 23:14:36.64 LbxjFxfM
>>155
ちょうどドラマの１２、３話のところだね。
家康と秀吉の”微妙な関係”の始まりは、史実としてはどこからなのか？
と真剣に凝ったよー 大袈裟に言えば現在の、東京と大阪の関係のルーツ
でもあったしね。
157:日曜8時の名無しさん
11/10/30 00:10:46.18 emsGda6R
小説を読むと特にドラマにそのまんま採用されたセリフのやりとりをはじめ
ドラマの役者さんの声で再現されてしまうな
お大，瀬名，作左，信長，秀吉，波太郎，随風 のあたりは全面的に。
家康だけは胴長短足でぽてっとした長者様として文章が描くから
滝田さんのイメージとはずれやすい。
好きだけどね。
158:日曜8時の名無しさん
11/10/30 07:13:41.63 3CL48wSl
>>157
確かにドラマの役者さんの声で再現されちゃうよねｗ
自分は、原作の小説と横山版のコミックを持っているが、当時小六だった八つ違いの妹がコミックのほうを読んでいた。
妹の歴史の知識は全部、自分（兄）のコミックからｗ （あと、三国志や水滸伝、史記、織田信長とか）
原作の小説も横山版コミックも両方とも愛蔵版だが、原作の愛蔵版全１８巻は良いよ。
最終１８巻の中程で本編である小説は終るのだが、あとの半分は「余話」と「随想徳川家康」になっていて、
こちらも読み応えがある。先日、ブックオフに行ったら一冊１００円であった。
昨晩は第40回「関ヶ原」～第43回「連判状の夢」まで見た。（勿論、DVDの話）
関ヶ原の戦いは見応えあったが、全体的には『葵徳川三代』のほうが上かな？
大久保長安の危ない行動から目が離せんな。夏目雅子の淀は美しすぎて萌え状態にｗ
伊達政宗の初代尾上辰之助の声は、「葵」の家光役の尾上辰之助の声にそっくりだ。流石、実の親子。
今日と明日、連休なので最終回まで見てしまいそうで寂しくなってしまうなｗ
1話分で視聴をやめようと思っても、面白くて続きが見たくなってしまう。
159:日曜8時の名無しさん
11/10/30 07:26:53.04 ZCs6xQW8
>>158
関ヶ原あたりからは「葵」もあるから両者の違いを楽しめるのが楽しい
あと夏目淀は本当に萌えるんだよねw
美し過ぎる上にいちいち仕草が可愛いからなぁ
原作淀があまり好きではなかったのに夏目淀は死なせたくないと思った
ちなみに自分のイメージでは政宗は未だに初代辰之助
終盤だけの出演なのに美味しいところかなり持っていったかも
「葵」で息子が家光役だった時は本当に嬉しかった
漫画版家康は読みやすくて面白くて好き
横山光輝には歴史もので相当お世話になった
160:日曜8時の名無しさん
11/10/30 22:16:21.42 L37z2wV+
津川長安と初代辰之助政宗の悪いやりとりが印象的すぎて、
俺もいまだに政宗といえば初代辰之助をイメージしてしまう。
もちろん『独眼竜』のナベケンも良かったんだけど。
津川雅彦も、今やすっかり家康のイメージが定着してしまってるけど、
俺には今でも大久保長安とか『黄金の日日』の天王寺屋とか
『野々村病院物語』のスケベ医師（そういえば夏目雅子とよく絡んでたw）の方がしっくりくる。
本人もこういう大久保長安みたいな奸臣をやってる時の方が何だか楽しそう。
161:日曜8時の名無しさん
11/10/30 22:36:13.39 OmmKZvpL
昨年１～３月に山岡元作を元にした横山光輝画の『徳川家康』８巻を読み、
４月から１年ほどかけて小説の全２６巻を読んだ。
今日、たまたま手に取ったのが小説の第１巻で（ブックカバーしているのでわからない）、
最初の方だけ読んでみた。このまま第２回目の読み進めが始まりそうだ。
それとは別に、山岡荘八歴史文庫全１００巻読破をしてみようという気持ちが湧いている。
２６巻読み終わった後はそんなこと考えられなかったが。でも徳川家康だけで４分の１以上だしね。
162:日曜8時の名無しさん
11/10/30 22:37:15.22 OmmKZvpL
＞山岡元作
山岡原作です。
163:日曜8時の名無しさん
11/10/30 23:51:40.76 emsGda6R
秀吉，信長，政宗，家光あたりは小説読んだけど
基本「徳川家康」のスピンオフ作品だよね（例外はあったかもだ）
まずは信長を読んではいかがか
家康で書いてるうちにあまりに魅力的な人物に描けてしまったので
独立して書きたくなったので書いたとか後書きかどこかで言ってた
あたしゃ小説を読み返しているうちにまたドラマが見たくなったので
宅配レンタルでＤＶＤ予約入力したところだｗ
164:日曜8時の名無しさん
11/10/31 01:06:53.47 5NNvCdNh
「狸親父のイメージをぬぐい去りました」
と１９８４年に発言していたＮＨＫが、「どこ吹く風！」
とばかりに翌１９８５年「真田太平記」で狸家康梅之助が登場。
太閤様は長門裕之。
見比べるなら１７年後作成の「葵」とではなく、２年後作成「真田太平記」
だね。同じカットもたくさん使われているしね。更に２年後「独眼竜」
の津川雅彦家康なんかもね。
165:日曜8時の名無しさん
11/10/31 06:45:36.54 cF9PU60Y
第44回「騒動の根」～最終回「泰平への祈り」を見た。
豊家滅亡のドラマ・大坂の陣は何度見ても（他のドラマ含む）泣けてしまう。
秀頼母子が自害したあとの家康の悲観・涙は、秀頼母子を助けられなくて、
太閤との約束を果たせなかったことよりも、将軍家や家臣たちにあざむけられたことに
対する情けなさからきた涙なんじゃないだろうか？
泰平の世を願う自分の気持ちを誰も理解してくれない、みたいな・・・。
いろいろこの件に関しては意見があるとは思うが、これだけは言えると思う。
応仁の乱から始まる百数十年の戦乱の世に終止符を打ち、二百六十年間にも渡る
外国にも侵略されず侵略をもしない泰平の世を築いた家康の功績は多大だ。
これは外国にも例の無いこと。
80年代の大河はどれも傑作が多く、2000年の「葵」を最後に次第にすたれて行ってしまい残念だ。
また、このような本格的な大河がまた作ることのできるよう祈りたい。それとももう無理？
完全版DVD-BOXは第弐集が先に来て、第壱集はなかなか来なかった。
メーカーのほうでもう作ってなくて欠品になっていたそうだ。
それをツタヤの従業員が捜してきてくれて、やっと手に入って見ることができた。
そして、数日経ったら完全に廃盤になってしまったようだ。ツタヤの従業員に感謝したい。
166:日曜8時の名無しさん
11/10/31 06:50:46.89 cF9PU60Y
↑今まで以上に長文になってしまった。ごめん。
『徳川家康』を見るために、『葵徳川三代』を家康の死まで見て中断していたが、
今日からまた続きを見ようと思う。
167:日曜8時の名無しさん
11/10/31 08:33:41.99 U06iNUeX
>>165
乙でした
放送当時は年老いた老人の思いを誰も理解してくれないことが悲しいと思った
でも他の山岡作品を読んでもう一度見直すと秀忠の行動にも納得できるようになった
「伊達政宗」の原作終盤で秀忠が政宗に苦しい心境をさらけ出す場面があるんだけど
元々生真面目で律儀な秀忠が「泰平の世」のために色々なものを切り捨てていった
その苦しさをずっと誰にも言わずに抱え込んでたのが病が重くなったことであふれ出てしまった
そしてその秀忠の慟哭を涙ながらに受け止めた政宗が
心の底から「徳川のために」尽くすと決意する･･･と言う感じだったと思う
（そして勝野秀忠と辰之助政宗で脳内変換してしまい泣けてしまった）
その場面を読んだこともあって大坂での秀忠は彼なりに家康の作ろうとしたものを守ろうとしてたんだと思った
事実豊臣の存在自体が「泰平の世」の最大の障害になってしまっていたのだから
「葵」秀忠も大好きなんだけど「家康」秀忠もすごく好き
生真面目だったからこそ苦悩することも多かったんだろうなと思った
長文になってしまって申し訳ない
168:日曜8時の名無しさん
11/10/31 10:59:41.10 cF9PU60Y
>>167
昔から秀忠は律儀だと言われていたが、完全にそのイメージが焼きついたのは勝野秀忠から。
自分も『葵徳川三代』の西田秀忠も好きだけど、自分の中の秀忠は勝野秀忠。
『徳川家康』のあとにも『独眼竜政宗』で演じていたしね。
169:日曜8時の名無しさん
11/10/31 13:39:12.80 cF9PU60Y
今気付いた。>>135は『風は山河より』の間違い。申し訳ない。
170:日曜8時の名無しさん
11/10/31 16:04:02.43 irBfpQZF
>>169
紀伊国屋ＨＰで検索してみてみたけど、おもしろそうだね。
しかも最近の作品じゃないですか。
171:日曜8時の名無しさん
11/10/31 16:17:16.65 oJk/hom7
宮城谷さんはおすすめ作家ですが、さくさく読みたい人にはおすすめできない
172:日曜8時の名無しさん
11/10/31 17:28:19.72 irBfpQZF
そうなんだ。とりあえず図書館で借りて読んでみる。
173:日曜8時の名無しさん
11/10/31 18:30:46.63 cF9PU60Y
169だけど、今日全6冊買ってきた。
大河のDVDも見たいものがあるので、少しずつ読みすすめてみる。
横山光輝のコミック＆『徳川家康』の山岡原作＆『随想徳川家康』も、また読んでみたい。
174:日曜8時の名無しさん
11/10/31 19:43:43.78 HeU6xAH6
秀頼母子の処遇に関しては今年の大河とは全く反対の設定だな
175:日曜8時の名無しさん
11/10/31 21:43:15.09 QTSQCh/w
今年の大河の本多正信が草刈正雄。２６年前の「真田太平記」では、真田幸村を演じていた。
梅之助家康に一騎で「たー！」と向かっていたシーン。忍び役の遥くららが援護しようとしていた。
が、果たせず最後に多勢に囲まれ「待たれよ！ 手向いは致さぬ」と先に逝った腹心に
「死ぬときも一緒ぞ」と 語りかけ、向き直って「どなたか存ぜぬが、手柄にされよ」 聴いた多勢
の一人が「お名を？」との問いに「真田左衛門乃助幸村」「オー！！」と驚いていた手勢達が
印象的だった。
徳川秀忠の役は、梅之助の実子中村梅雀。親子で親子の役だった。信州上田城の攻防で関ヶ原に遅参
したため、真田一族を恨んでいた。大河「徳川家康」では、勝野秀忠 関ヶ原遅参
を 全くやってなかったね。
176:日曜8時の名無しさん
11/10/31 22:28:52.06 VrBquaYf
>>174
秀忠の方が主戦派だったよねー
177:日曜8時の名無しさん
11/10/31 22:49:06.74 irBfpQZF
>>175
秀忠の遅参は意図的なもの、という解釈だったからな。
家康がゆっくり来いよって言ってるし。
178:日曜8時の名無しさん
11/11/01 06:02:36.02 EjCQ1Ldp
>>177
関ヶ原で東軍が敗退した場合、中山道から逃げるために
徳川の精鋭部隊を温存したという説もあるらしいね。
179:日曜8時の名無しさん
11/11/01 10:38:45.40 l1Q95foA
あの攻防で、戦後命を取られるところだった真田親子が、東軍に着いた幸村の兄、
昌幸の岳父 本多忠勝の計らいで命を助けられ、紀州九度山に蟄居させられた説明
がつかない。山岡荘八の「ひいきの引き倒し」だよ。
180:訂正
11/11/01 10:46:01.23 l1Q95foA
幸村の兄の名は”信之”だった。昌幸は二人の父の名だった。
武田信玄に仕えた真田幸隆の５男？だったかな。
181:日曜8時の名無しさん
11/11/01 21:36:49.81 GhILjURY
真田太平記では昌幸→丹波哲郎、信之→渡瀬恒彦、幸村→草刈正雄だったっけか
あの3人はなかなかハマリ役だったな
182:日曜8時の名無しさん
11/11/01 22:51:46.39 l1Q95foA
関ヶ原合戦や大坂の陳等、戦さの多くのシーンが「大河徳川家康」のを
使い回していた。特に関ヶ原での島津勢の的中突破のシーンは全く同じ
ものが使用されていて、家康の姿も遠目に写っているから、滝田家康と
梅之助家康の区別ができないようになっていた。勿論、同じ格好同じ旗
が立っていたしね。でもやっぱり面白いのは、長門作左衛門が秀吉を
演じていたことだね。以前にも書いたが。
183:訂正
11/11/01 22:53:08.81 l1Q95foA
的中は”敵中”でした。
184:日曜8時の名無しさん
11/11/02 13:03:26.65 CES3MBai
しばらくぶりに「葵」の冒頭を少し観たが、
「大河家康」とは、作成年月の違いに置いて、
「真田太平記」とは敵味方の違いに置いて、
見比べられる感じだね。それだけではないけれど・・・・
ちなみに「真田太平記」とは、１９９１年の「真田広之の太平記」じゃあないよ。
185:日曜8時の名無しさん
11/11/02 18:48:04.05 MTro/J4g
大河板でそのような解説ご無用にござる
186:日曜8時の名無しさん
11/11/02 18:48:21.44 XeEhylWA
立ちあがるとき、まっすぐ立たずに少し横にずれた感じで立つのがおもしろかった。
187:日曜8時の名無しさん
11/11/02 20:31:42.10 vgoeTfz+
>>184
誰も間違わんだろ
時代が全然重なってないじゃん
188:184
11/11/02 22:08:41.36 CES3MBai
数年前にも「太平記」との違いを、俺は書いている。
その時は、反応が全然違ってたなー
少なくとも「当たり前だ」なんて反応は全くなかった。
その時の書き見て、分かった人もいたようだ。
なんせ、「真田太平記」の存在全く知らん人がいたからなー
一応、親切心で重ねて書いた。「葵」とばかり比べて、「真田太平記」出す人
殆どいないからさー 皆無ではないけれど。
189:日曜8時の名無しさん
11/11/03 00:16:11.06 MppzQ+ly
西暦２０００年、つまり「葵」が放送されていた時まで遡れば、
役所広司の「宮本武蔵」さえ知らない人も いたのではないか？？
まー だから どおってことないけれども。
190:日曜8時の名無しさん
11/11/03 12:59:42.63 QHoMPE7r
>>182
陳じゃなくて陣ですよ
191:日曜8時の名無しさん
11/11/03 19:01:24.46 OeSVc4Ee
岡崎 家康公検定
というのがあるんだね。もう２回開催されたとか。
問題が公開されています。第１回をやってみたら８７点でした。
落とした問題は、『徳川家康』の原作や大河にも出てなかったと思われる内容でした。
このスレの人なら合格の７０点は取れるでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.okazakicci.or.jp)
192:日曜8時の名無しさん
11/11/06 07:35:14.76 VRGiqEwt
久しぶりに、大河ドラマストーリーを本棚から取って開いてみたら、
当時のTV雑誌の切り抜きがはさんであった。
「家康、わが世の春」という題で高視聴率の分析などがしてある。
子役の松田洋治、加瀬悦孝、長谷川真弓などの演技も、その理由になっている。
（「独眼竜政宗の藤次郎政宗役の嶋英二が竹千代（家光）役で出ていたっけ）
4月からプロ野球が始まるが、「徳川家康」の視聴率は落ちないだろう。とも書いてある。
193:日曜8時の名無しさん
11/11/06 18:24:02.44 j9snU8ul
お大の方さまを
だ
お い じゃなくて
お
だ い って言うのね
194:日曜8時の名無しさん
11/11/06 22:23:10.11 TqRlDHuK
それよか「おかざき」と「みかわ」のアクセントを何とか
195:日曜8時の名無しさん
11/11/06 22:41:04.36 j9snU8ul
み
か わ
か ざ き
お
196:日曜8時の名無しさん
11/11/07 15:32:40.79 8mFzNAQ5
母親が「あの可哀想なところを見たい」というので、
第20回「難題」、第21回「信康切腹」、第22回「落花有情」だけ見た。
「あの可哀想なところ」というだけで解るのだから、凄い場面だったんだな。
197:日曜8時の名無しさん
11/11/07 15:51:59.09 8mFzNAQ5
違った。第21回は「信康追放」の間違い。
198:日曜8時の名無しさん
11/11/07 20:12:56.54 U3+ZP+Du
まあかわいそうといえばその界隈だな
199:日曜8時の名無しさん
11/11/08 05:02:02.73 CFM+jkAz
196だけど
見ていたら、父親が帰ってきて「おい、続きを見せろ」というので・・・。
結局、第27回の「小牧長久手の戦」まで見てしまった。
やはり、途中からでも見始めると止められない。
200:日曜8時の名無しさん
11/11/10 23:47:00.37 cyzm1hho
この大河ドラマは、
家康がまだ元服してない1550年代前半に、
既に木下藤吉郎が登場してたらしい。すっかり忘れかけてたが
201:日曜8時の名無しさん
11/11/10 23:49:08.89 cyzm1hho
そういえば、子役の松田洋治が、池上季実子に誘惑されて言い寄られる
シーンには萌えた
202:日曜8時の名無しさん
11/11/11 00:00:12.13 otcnjDCY
>>200
まだ織田家へ仕官する前の段階で出てきてたね。
波太郎の屋敷に住み着いて、波太郎と随風に里芋の蒸かしたのを振る舞っていた。
「これはお手前の手みやげかの？」と聞かれて「こちらの台所にあったものでござる」
とか言って二人を笑わせていたw
考えてみれば石坂浩二と武田鉄矢は『草燃える』では主従の役で共演してたな。
203:日曜8時の名無しさん
11/11/11 00:06:55.93 nzurjRJK
家康は波太郎を敵視してたしな
204:日曜8時の名無しさん
11/11/11 09:41:16.59 X/DwE1E0
大坂の陣のあたりは徳川家康と真田太平記への使い回し映像がよくあった
205:日曜8時の名無しさん
11/11/11 20:37:03.63 R8L6evoc
>>202
信長に会う前の藤吉郎だったら
今川家臣の松下加兵衛に仕えてたはずだから、
タイミングさえよければ、人質の家康に会ったかも
206:日曜8時の名無しさん
11/11/11 22:30:25.49 o/leuVHb
>>203
＞このドラマ観た事ないからわかんな～い
というとこまで読んでやめた
207:日曜8時の名無しさん
11/11/11 22:36:12.69 YLpNfff/
>>206
当ドラマ徳川家康こと滝田栄扮する草燃えオリキャラ伊東祐之は
当ドラマ竹之内波太郎こと石坂浩二扮する草燃え源頼朝を
敵視していたという意味だと思われ
208:日曜8時の名無しさん
11/11/12 02:17:21.47 66FLncuf
>>206
頭悪いね
209:日曜8時の名無しさん
11/11/12 02:53:39.25 XMx0FrOv
>>182
『家康』も『真田太平記』も関ヶ原の回は演出が大原誠だから使い回しはお手の物だっただろうね
確か「それまで一枚の鱗も損じていなかった家康の本陣は～」みたいなナレーションも
『真田～』にほぼ同じものを流用してたはず
210:日曜8時の名無しさん
11/11/13 00:01:42.78 kATqWCS1
信秀の役者さんもええなあ
いかにも役所工事が生まれそうな感じがするもん
211:日曜8時の名無しさん
11/11/13 10:24:51.15 9xi18tOZ
今度は、於大が主役の大河を見てみたくなった。
我が子家康を天下人に導くという設定で。
最終回は、関ヶ原の後あたりまでかな？
212:日曜8時の名無しさん
11/11/13 10:43:11.62 PBIkfw5z
女主役の戦国モノはもういらん
213:日曜8時の名無しさん
11/11/13 11:02:13.28 P4iDJZVW
女主役だから駄目だということはないんだが
紋切型のつまらないドラマになりがちなんだよな
やれ戦はいやじゃ政略結婚は哀れじゃと
214:日曜8時の名無しさん
11/11/13 11:17:17.25 CHf4GHFT
政略結婚は自分が認められた証拠だとか、
戦が始れば家内での自分の力の発揮時だとか、
どうして最近のドラマは女性をポジティブに描こうとしないだかね
平和主義引きこもりの戦国女性を描かれて、
現代の視聴者女性は逆にフラストレーションたまるんじゃないかと思うんだが
実際のところどうだろう？
このドラマは女性の描き方はある意味雑だったかもしれないが、
生き生きとした女性が多かったという印象がある
215:日曜8時の名無しさん
11/11/13 12:40:37.13 1X8U4JLh
男女関係なく舞台になっている時代の人物を描こうとしないから面白くない
歴史を題材とした物語を描く時にはその時代と正面から向き合わないといけないんだけど
それから逃げて現代･･･じゃなくて製作陣の価値観で人物を見るから変なことになる
「徳川家康」の場合は原作と向き合い徳川家康と周りの人物と向き合った
そこにあるのは原作者への敬意であったと思うし
人々の生き様を画面を通して伝えていこうと言う思いがあったはず
確かに雑になった部分もあるし描ききれなかった部分も多かったかもしれないけれど
登場人物が生き生きとしているのが伝わってきた
216:日曜8時の名無しさん
11/11/13 14:55:20.46 Dr0iutum
>>210
大河至上、一番格好いい景勝だからなｗ
217:日曜8時の名無しさん
11/11/13 15:06:09.08 j7R8vZwx
近藤さんの松平広忠よかったなあ
家康誕生から信康切腹や築山殿の殺害までは面白かった
218:日曜8時の名無しさん
11/11/13 17:42:43.42 UrXciS8L
>>216
伊藤孝雄氏が景勝を演じたのは大河じゃないぞｗ
一番格好いい景勝というのは同意だけれども
219:日曜8時の名無しさん
11/11/13 17:56:11.92 XKTWKda4
おんな太閤記や春日局は主人公が女でもけっこうおもしろかった記憶があるな
あ、俺ってけっこう橋田ドラマ好きなのかな？
渡鬼はべつに好きじゃないけど
220:日曜8時の名無しさん
11/11/13 17:58:19.19 P4iDJZVW
「ＮＨＫ大河ドラマシリーズ」ではないが「大河」の「ドラマ」であるよ
221:日曜8時の名無しさん
11/11/13 18:06:02.98 PqHHyMOV
信秀の伊藤孝雄、平手中務の戸浦六宏の初期織田コンビは本当に良かった。
戸浦六宏は極悪人や狡猾卑怯で陰険な策謀家から、底抜けの善人役まで実に幅広い守備範囲の名優だったが、
この平手中務役は（当時として）ごく普通の感性の有能な老臣といった風情で、
これまた名演だったと思う。
この作品は長門裕之や江原真二郎クラスの、いわゆるメイン級の脇役の名演もさることながら、
伊藤や戸浦を始め、ワンポイントで登場してくる武将や家臣たちに扮する役者陣も手練を多く揃えていたな。
初期岡崎党の宮口精二（鳥居忠吉）、小笠原良通（酒井雅楽頭）、河原さぶ（大久保新八郎）、
築山殿を「処理」する野中重政の辻萬長、服部半蔵の樋浦勉、
奥平親子の近藤洋介と渡辺篤史、その老臣の大塚周夫、鳥居強右衛門の上條恒彦、
大谷刑部の有川博、島津義弘の田崎潤、毛利勝永の青木義朗、速水甲斐の中野誠也・・・
数え上げたら切りが無い程w
222:日曜8時の名無しさん
11/11/21 09:42:18.43 +vLJ5DJ3
子供の頃見た時は三成嫌いだったし軽く馬鹿にしていたりもしたけど、今見るとすごく切ない…
223:日曜8時の名無しさん
11/11/24 16:52:08.33 NNzrpQsb
滝田さんと鹿賀さんて劇団四季にいた時
共演したことあったんだろうか
大河では敵味方でも
休憩の時に昔話で盛り上がってたら苦笑(^^；)
224:日曜8時の名無しさん
11/11/24 18:43:50.00 PX/bsHAg
共演どころか、レ・ミゼラブルではダブルダブルキャストだったわけで
225:日曜8時の名無しさん
11/11/24 21:57:19.88 HTjpPHBK
木の実の退場がｶﾜｲｿすぎる
226:日曜8時の名無しさん
11/11/26 00:05:23.27 F8nuYjbV
榊原康政はなんで役者が変わったの
227:日曜8時の名無しさん
11/11/26 01:00:27.25 rljfMTSH
井伊直政も鳥居元忠も変わったから青年期→壮年期ってことでは
豊原功補→平泉征（当時）や草見潤平→川久保潔と違って
荒木茂→内田勝正だからさほど変わった感じは出てないがｗ
228:日曜8時の名無しさん
11/11/26 10:12:21.27 F8nuYjbV
３４歳（当時）の人が３９歳（当時）の人に変更だよ
井伊とか鳥居は若者からおっさんでいいんだと思うけど
いやなんか裏話があるのかなって思っただけなんだ
229:日曜8時の名無しさん
11/11/26 11:05:59.56 ybfZ1NJf
豊原なんか今じゃおっさんのイメージだが
当時は美少年扱い（？）だからなあｗ
230:日曜8時の名無しさん
11/11/26 14:02:11.91 rljfMTSH
>>228
調べてみたら荒木は第11回、第13回に出演で内田は第20回からの出演
荒木は83年3月から『暴れん坊将軍』に出てるからスケジュールが取れなかったのかもしれんね
当時は京都と東京を両方こなすのって結構大変だからね
231:日曜8時の名無しさん
11/11/26 20:33:53.78 MjRNR2Kf
>>225
木の実ナナなんか出てたっけ？
232:日曜8時の名無しさん
11/11/26 20:46:10.86 MjRNR2Kf
とにかく役所工事の信長役のイメージだけが強烈に残ってて、
あとは殆ど何も覚えてない。その大河ドラマは何だっけ？と調べたら、
「徳川家康」だというので今日DVDを全巻ゲオで借りてきた。
１巻５０円×１３＝６５０円で全話見れるのだから安いよな。
233:日曜8時の名無しさん
11/11/27 01:09:30.85 zr4hGD0a
>>231
「木の実」という竹之内波太郎が放った女間者役で紺野美紗子が演じていたんだよ。
最後切られて始末されてしまう。
234:日曜8時の名無しさん
11/11/27 07:41:23.86 XSDDZQ/M
原作だと波太郎（ショーアン）の娘で
血筋の上だと波太郎の姪で家康とはイトコで
数巻に渡って活躍したうえ男と海へ旅立つハッピーエンドなだけに
あのあっさり斬殺エンドは
235:日曜8時の名無しさん
11/11/27 10:40:12.93 qBphoCn/
>>232
その誤字だけは勘弁してあげてｗｗ
236:日曜8時の名無しさん
11/11/27 11:10:51.15 OY101ZZQ
でも、本人がそこから芸名付けたんだからなｗ
（仲代達也が付けたのかな）
「区役所土木工事課勤務」「お役所工事」から。
でも広司は本名なんだな。
237:日曜8時の名無しさん
11/11/27 14:49:55.04 KYgjNQ5C
そういえば大河板用語辞典に
「仲代達也」と「緒方拳」が挙がっていたっけw
238:日曜8時の名無しさん
11/11/28 19:34:32.71 ZXBg6kJo
アゲとく
239:日曜8時の名無しさん
11/11/30 10:48:19.57 Nba5g+oX
まあ大坂の陣だけかな、このドラマの失敗は。
240:日曜8時の名無しさん
11/11/30 11:29:23.89 ilyKannm
>>239
原作をドラマで改竄してどうすんの？バカw
241:日曜8時の名無しさん
11/11/30 11:30:32.59 ilyKannm
大坂の事ね
242:日曜8時の名無しさん
11/11/30 12:50:45.60 24TDzq/P
原作を読んだことの無いゆとりに何を言っても無駄
243:日曜8時の名無しさん
11/11/30 20:44:11.82 OkSBvcFe
たわけっ
なぜもっと無心に弥陀の声を聴かぬのじゃ
244:日曜8時の名無しさん
11/11/30 22:24:49.84 LCG2bVbA
>>239
あれで原作通りなんだよ。
山岡家康は「豊臣と仲良く手を組んで泰平の世をつくる」のが理想だったんだよ。
史実とは全く違うんだけど。
最後、勝野洋が攻めちゃうから「将軍家、何ということを」と嘆く。
>>201
秀頼役の人が万田久子にお手付きするシーンの方がどきどきした。
245:日曜8時の名無しさん
11/11/30 22:28:47.89 OkSBvcFe
ミドルティーンのふりをする池上季実子と竹下恵子に3000点した
246:日曜8時の名無しさん
11/11/30 22:35:11.11 pyRoqfAR
>>245
じゃあ俺は岩下志麻に全部
247:日曜8時の名無しさん
11/11/30 22:51:23.84 ieCXSWCP
>>244
ようつべかニコ動に「家康」と「葵」の同じ時期の場面を重ねて流す奴が
あって、滝田家康が必死に豊臣との平和的共存を願っていると、すぐ後に
津川家康が手段を選ばず叩き潰そうとする場面が出てきて笑う。
248:日曜8時の名無しさん
11/11/30 22:56:13.39 ilyKannm
>>247
ああいう印象操作は最低だと思った
で、葵徳川が好きではなくなった
249:日曜8時の名無しさん
11/11/30 23:32:14.19 +b6Gd+mB
「印象操作」ってなんだよその曲解ｗ
だいたい「で、葵徳川が好きではなくなった」って
自分の方が完全に操作されちゃってるじゃんｗｗ
大河は作品によってキャラの立場が変わるのを長年の
スパンで楽しめるものなんだから笑って見ないと。
そんなこと言ったら渡辺謙の政宗が金田龍之介になったり
大原麗子の春日局が樹希樹林になったり、丹波哲郎が
戦国期の人間を山のように演じたりするのを楽しめないよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
250:日曜8時の名無しさん
11/11/30 23:32:35.71 rN6CZVev
>>245
原作の駿河の鶴姫と亀姫良かったな
251:日曜8時の名無しさん
11/11/30 23:36:36.46 Gc3bZBkN
>>249
曲解も何もあの動画はいただけないと思ったぞ？動画投稿者の意図が見え見えのチョイスだからな
252:日曜8時の名無しさん
11/11/30 23:56:44.08 4zALeoeu
>>247>>249>>251
確かにあの動画を投稿した奴にはネタと言って済まされないような別の意図はあったと思う。
俺は>>249のように大河の各作品を楽しんできたつもりだから、『家康』も『葵』もそれぞれ好きだが、
あの動画のせいで不当に『家康』が貶められて、前後の繋がりも展開も知らずにあの比較だけを見て
『家康』を観た事のない人が敬遠するようになったらもったいないと思うし、両作のファンとしては悲しいな。
253:日曜8時の名無しさん
11/12/01 01:35:27.00 1knk0UfF
何にせよ、このスレでもピンポイントで葵との比較ネタを出すと
話がややこしくなるからやめれ、ということだ。
254:日曜8時の名無しさん
11/12/01 13:42:06.07 0A8OpsIS
やはり俺は山岡原作とはそりが合わないってことか。
>>240
原作なぶっても史実は曲げないでほしいって意見がバカとは無礼千万ｗ
255:日曜8時の名無しさん
11/12/01 14:20:36.54 GV4kO7hR
史実厨うぜぇ
256:日曜8時の名無しさん
11/12/01 14:46:14.04 0A8OpsIS
お前こそ鬱せ絵えええええええええええええええええええ
257:日曜8時の名無しさん
11/12/01 15:57:32.35 0EvIN/Nt
>>254
>原作なぶっても史実は曲げないでほしいって意見がバカとは無礼千万ｗ
普通にバカじゃね？
史実見たければ教育テレビがヒストリアでも見てれば？
258:日曜8時の名無しさん
11/12/01 16:53:57.27 wNp7ryct
>>254
＞やはり俺は山岡原作とはそりが合わないってことか。
＞原作なぶっても史実は曲げないでほしいって意見
それはそれでいいんじゃないの。
要は『徳川家康』の原作とドラマでの解釈が気に入らないわけでしょ？
>>254が納得する内容の歴史解釈が「史実」かどうかは別にして、
ドラマとして乗れなかったのであれば仕方がない事だから。
俺は小説とドラマとしてして山岡荘八の徳川家康を楽しんだので、
良くできた原作と破綻の少ない脚本と巧い役者の演技を観る事ができて満足。
ドラマとして成立していて尚且つ面白ければ、史実とか解釈とかは別にどうでもいい。
家康が上品だろうと下品だろうと、平和主義者だろうが天下獲りの亡者だろうが。
>>254の人はそのへんどうでも良くないってスタンスという事でしょ。
259:日曜8時の名無しさん
11/12/01 18:42:45.10 JmvdvnP8
ドラマをドラマとして楽しめない人が増えたんだろう
たぶん小説なんかは字ばっかで読めないんだろう
260:日曜8時の名無しさん
11/12/01 18:48:42.22 6c1C4HMl
テレビや映画の無い未開の人たちにいきなりドラマ映像を見せると、
どこそこに何が映っていたみたいなことはしっかり理解できるのだが、
場面の流れやストーリーは全く理解できないんだってね。
未開とはいえ、もちろん我々と同じ人間だから、何度も見ていれば
だんだん慣れてくるらしいけど。
261:日曜8時の名無しさん
11/12/01 20:37:04.45 /dtFpxFQ
やっぱ大河のクレジットは毛筆がいいな
262:日曜8時の名無しさん
11/12/01 20:48:19.58 +qg1ABNG
４４
？？？？ ？？
263:日曜8時の名無しさん
11/12/03 00:23:00.93 myrJi5Qj
>>247
それ、最低だなｗ
たしかに葵の方が史実に近いけど、
山岡家康は家康を博愛主義的な平和主義者という設定で書いているから、
多少フィクションと割り切ってみないと、そういうのがダメな人はだめかも。
家康というと狸親父で腹のでっぷりでたおっさんというのが事実みたいだけど、
漏れの中では滝田栄のイメージだ。
264:日曜8時の名無しさん
11/12/04 08:49:49.44 UfiaPxUo
史実に近いﾜﾛﾀ
265:日曜8時の名無しさん
11/12/04 12:21:02.98 qIxzxzgl
史実ｗｗｗ
266:日曜8時の名無しさん
11/12/04 17:19:57.08 GixzANIN
流れ無視で申し訳ない。
当時、地元（浜松）のデパートでこのドラマの衣装展示会があって、
屋上で滝田栄のトークショーをやったんだ。
三成役の鹿賀さんと２人で海に行って、滝田さんはタオルでほっかむりして麦藁帽子被ってたけど、
鹿賀さんは派手なアロハシャツを着ていたので、すぐにおばちゃんたちに見つかって、
サインちょうだい握手してー！攻撃にあって、滝田さんはそんな鹿賀さんを置いて逃げたｗ
と、話していた。
小学生だったので、へー家康と三成やってても普段は仲良しなんだーと、意外に思ったものだ。
長文すまん。思い出話だ。
267:日曜8時の名無しさん
11/12/04 18:54:06.84 HnlzaGK1
そりゃあ、同い年で劇団四季の仲間だから仲良いのは当たり前だわなｗ
まあ子供の頃はそういう背景なんか知らないから意外というか不思議な感じは分かるが
268:平山貴士 ◆e1fQiVDD2/Mv
11/12/08 03:43:46.55 jDGLv/Ag
>>138
マジでわからん・・・（困惑）
また鬱になってきた・・・
269:日曜8時の名無しさん
11/12/08 19:17:59.07 b5fvqGVG
ＯＰの川っていろんなところのつぎはぎかな
それとも特定の川なのかな
海は遠州灘っぽい雰囲気はある
270:日曜8時の名無しさん
11/12/08 19:31:16.97 4B4Y64UM
滝田栄こんどこそワル家康やってくれ。
犬のおとうさんじゃいい人すぐる。
271:日曜8時の名無しさん
11/12/08 20:00:13.98 /4VLhkwG
大賀ののこぎり引きって史実なのか。
信長のマネした家康ってやっぱりホワイト家康じゃない。十分黒い家康だ。
昨日DVD見て自分の正室に手を出した怒り、謀反、捕まってもあまりにも傲慢な態度
このうち家康がのこぎり引きまで持っていったのどれだろう。
272:日曜8時の名無しさん
11/12/08 20:20:32.51 b5fvqGVG
徳川実紀には書いてあるそうだが
273:138
11/12/09 00:39:52.01 cWOduFOT
私も”鬱病”持ちですよ。>>268
274:日曜8時の名無しさん
11/12/09 10:57:46.59 4d8WWAyI
>>270
中二病かおまえ
275:日曜8時の名無しさん
11/12/10 17:00:23.50 /Iu8LCuj
今更何をと笑われるかもしれないが
原作を何回読んでも信長が家康に
何故信康と築山殿処断を迫るのかわからない
そーいやこの２人
２年前は淀殿と三成だったね
何か家康にヒドイ目に合わされてばかりな気が･･･(^^;)
276:日曜8時の名無しさん
11/12/11 10:47:52.52 +YBDDmhd
「武田と内通していたから」じゃダメかい
277:日曜8時の名無しさん
11/12/11 12:46:41.53 8x/Ybnl7
まー普通に家康に対する試験問題でもあったと。
試験問題は後に家康が秀頼に対してもふっかけてますな。
278:275
11/12/11 17:36:03.14 ck8gBMgR
>>276 277
どうもありが㌧ あまりにも初心者な質問にレスしてくれて
原作読んだ感じでは｢無理難題を押し付けてるが信長を
悪く書きたくない」的な遠慮みたいな物が感じられたからね
悪役担当でも大賀弥四郎のような実もフタもない悪にしない
敵でも信玄級にしたかったんだろうね この時の信長を
でもこの時信康処罰を迫らなければ
自分は無理でも孫の代に天下人だったろうにと
ついつい考える
279:日曜8時の名無しさん
11/12/11 21:06:46.44 +YBDDmhd
そんな遠慮はないと思う。
信長は天下人として自覚を持って新たな秩序の構築に乗り出した。
清州殿岐阜殿の部下親戚であればその関係に甘えることもできたが
天下人たる信長の目指す泰平の世完成のための武将たるべきなら
それ相応の厳しさをもって臨まねばならない
という意味で>>277のいう試験問題ということになる。
その諮問に失格したのがたとえば佐久間信盛。
あるいは試験放棄したのが荒木村重。
信長については悪役ではなく魅力的な人物として描き続け
信長側から見ればここはその天下人としての脱皮のシーン。
家康側から見れば
その天下人の同士（実際は秩序の中で下風に立つこと）として自覚覚醒するか，
親戚として甘えて切り捨てられるか
私情に負けて離反対決するかという人生の岐路にあたっている。
この天下人としての厳しさというのは>>277の言う秀頼に対して
あるいは片桐且元に対して逆の立場で見せている。
評論めいた解説みたいのは野暮だから好きじゃないんだがまあこんなところで。
280:日曜8時の名無しさん
11/12/12 01:28:30.55 OiR2h0ff
「信長は家康がどうするかテストした」が史実として多数説になっているようだが、
余力ができた時点で信長が命じているところ等、信長の眼にも家康の律儀さが少々
不気味だったのではないか？？
秀吉からの「関東国替え」も似たようなところが見える。秀吉も家康の律儀さが少々
不気味でテストしたかもしれん。
本心は「腸が煮えくりかえっていた」としても、ことごとく家康は律儀に徹している。
腹の底なぞ、おくびにも出さずに。それと野心が全くなかったかどうか分からんが、
家康自身「自分はトップの器ではない」との自覚も少々あったかもしれん。
現代に置き換えても、家康のような人間は”鬱”等なんかになりにくい性格者で、
光秀なんかはなりやすかった性格かもな？？
とにかく「徳川殿は律儀者」という印象を織豊存命の時代を貫き通した。
281:日曜8時の名無しさん
11/12/12 01:40:31.09 yDYy2fiI
>>280
>「信長は家康がどうするかテストした」が史実として多数説になっているようだが、
今ここでは誰も史実のことなんか語っていないということはわかってるよね
282:280
11/12/12 01:51:10.23 OiR2h0ff
>>281
ところどころで史実を多数の人が語っているじゃねーか。
お前は読み取れないようだな。史実全く無関係なら、ＮＨＫドラマどおりで、
考察不要。それとも原作が全て、いやお前では横山光輝マンガの世界か(^0_0^)
もっと読解力養ってこい。えー お前よ
283:280
11/12/12 02:04:26.70 OiR2h0ff
ドラマ小説だけの話なら、>>279の書き出しもありえない。
分かんねーのかよ
284:日曜8時の名無しさん
11/12/12 02:26:28.94 OiR2h0ff
「仮面ライダーは人間の自由のためにショッカーと闘うのだ」
と放送されたとおりに思っていればいいだけ この方が分かりやすかったかな。
285:279
11/12/12 07:48:20.56 59qaNjU8
>>283
原作小説限定でむしろ山岡原作を抜書きして要約したつもりだったんだが
俺にしてはついつい長文を書いてしまったと思ったのだが
まだまだ書き方が不十分だったかと反省
書き出しはこう書かなくてはいけなかったのか・・・
>山岡は信長の描写をするにあたってそのような遠慮はしていないと思う。
>山岡の信長はこの時点から天下人として自覚を持って
>新たな秩序の構築に乗り出した人物として描かれている。
またわかりやすかろうと思って佐久間や荒木などという
ほとんど本作で言及のなかった人物を引き合いにしてしまったのも
OiR2h0ffに誤解を受ける原因でもあったな。
俺は歴史の専門家でもないし史実なんてものはわかんねと思っている。
286:日曜8時の名無しさん
11/12/12 10:14:16.10 mIKfmxpN
他人をお前呼ばわりするようなお馬鹿さんに説明は不要
287:日曜8時の名無しさん
11/12/12 10:45:03.33 9JMQczCC
この板で一番鬱陶しいのは信者でもアンチでもなく、史実厨
288:日曜8時の名無しさん
11/12/12 14:10:38.93 EXQw+l/2
ここはドラマ板だし、山岡荘八原作のドラマ「徳川家康」のスレだしなー
つーか、スレの流れ読めよ
前レスだけ読んで脊髄反射レスするからこういう恥ずかしいことになる
289:日曜8時の名無しさん
11/12/12 14:21:47.48 FwBxBX2A
>>280の言う通りなら、徳川家康の描き方が史実的にもある程度理のある描き方だったと言える。
290:日曜8時の名無しさん
11/12/12 14:26:55.45 EXQw+l/2
あっそ
291:日曜8時の名無しさん
11/12/12 23:06:31.59 cGFcMkRB
ようやく本日の手が空いたが、「ＮＨＫ大河ドラマ」とはそもそも歴史上の人物や
出来事を描くことを目的としたドラマで、実在人物や事件を扱う以上 史実完全無視
なんて出来ないんだよ。だから別名「大型歴史ドラマ」とされている。
こういう大河スレに書き込んでいる連中も「この家康」とか「ここの信長は」とか
無意識にも実在の家康や信長を前提に書いているんだよー
昭和６０年ＮＨＫ発売の「想い出の大河ドラマ」で石坂浩二が「大河ドラマは
歴史上の人物をお茶の間になじませ、もちろん教科書的な役割も果たしてきました。」
と述べているのはそのためなんだよ。で、原作者と歴史学者の対談等組まれて
きた。とのかく歴史上の実在人物等を扱う以上”史実完全無視”なんて出来ない
んだよ。お前らの大半も自分が無意識に史実と絡ませて書き込んでいる事実にも気づいて
ねーのかよー
292:修正字の
11/12/12 23:09:30.03 cGFcMkRB
とのかく じゃあなくて とにかく だったな。
293:日曜8時の名無しさん
11/12/12 23:32:13.07 DNICcIyK
史実を完全無視OKとか誰が言ったの？
ドラマの板なのに延々と学説がどうこう史実と違うどうこうと発狂するバカを揶揄して史実厨って呼んでるだけだ
294:日曜8時の名無しさん
11/12/12 23:37:37.53 cGFcMkRB
大河ドラマしかも現在のは特にエピローグに何が出てくる？？
「紀行」これは何を前提としている？？
それと俺の方は「史実と違う」なんて言ったか？？
そんなに俺に絡んできてえなら、いくらでも相手になるぜ。
ドラマとの”境界線論争”とかな>>293
295:日曜8時の名無しさん
11/12/12 23:43:07.08 1PAcPEYH
触るなバカ
296:日曜8時の名無しさん
11/12/12 23:48:37.24 cGFcMkRB
お前らの大半（全員とは言ってないぜ）が主張しているのは、
刑法３９条の心神喪失と心神耗弱の程度の違いみたいなもんなんだよ。
ハッキリとした一線を何処にしている。考えたこともねーだろー
それを「空気読め」とか曖昧な集団主義に近いことに置き換えている。
これも無意識にな。
297:日曜8時の名無しさん
11/12/12 23:55:55.46 4pCSIjl5
あー、おっさんか
298:日曜8時の名無しさん
11/12/12 23:58:03.51 cGFcMkRB
バカ 「法律専門家」だよ>>297
299:日曜8時の名無しさん
11/12/13 10:31:50.90 3hidn5AR
法律専門家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だとしたら単なる法律バカだなｗ
300:日曜8時の名無しさん
11/12/13 11:49:37.63 TbAyvn9G
恐れながら
史実につられて動く創作と
創作につられて思い込む史実とがあるやに存じます
301:日曜8時の名無しさん
11/12/14 00:19:04.53 /dvVrOEW
>>299
民法１０９条に「他人に代理権を与えた表示をした者は、表示行為に対して責任を持つ」
とある。この場合は日本国家がＮＨＫに「史実と思わせるドラマ作成の代理権を与えた」
ことになる。理解できるかな？？ お前の頭脳で(^^♪
302:日曜8時の名無しさん
11/12/14 01:46:28.67 PHdDVizK
何だか法律の知識（笑）とやらを無駄に使っているみたいねこの人
303:平山貴士 ◆e1fQiVDD2/Mv
11/12/14 04:32:45.88 SpAttj3i
>>280
鬱の消化の仕方がうまかったんだろうよ。
オレみたく、いちいちくよくよしてたら大きな仕事できねえもんな。
つ～か、本題に戻ってくれよ。
304:日曜8時の名無しさん
11/12/14 08:05:46.16 WfjKJdtz
おふうかわいいな
まさに鬼気迫る目だった
あんまりかわいいので女優ぐぐったらおばさんが出てきてがっかりした
305:日曜8時の名無しさん
11/12/14 10:18:02.40 gAgLknoV
石井めぐみのことか
306:日曜8時の名無しさん
11/12/14 12:52:08.84 /dvVrOEW
そりゃあ、お前>>302程度の人間に語ったって無駄な
ことくらい１００も承知で書いている。
理解できている人も、勿論いるからね～
307:日曜8時の名無しさん
11/12/14 13:02:00.89 /dvVrOEW
で、本題>>303
２００４年、平成１６年３月、”時代劇専門チャンネル”で
「ＮＨＫ大河徳川家康」が初めて放送されると聴いて、
同局に電話入れたんだよー 「徳川家康」こそは、大河ドラマ史上最高傑作！の作品
だと。放送始まってから再度電話した時、「あなたのおっしゃる通り大変な反響です。
面白くて仕方がないという反響でいっぱいです」と言われたよー
308:日曜8時の名無しさん
11/12/14 13:12:13.49 ej+TwoM6
>>304
今でもかわいいおばさんだと思うよ
309:日曜8時の名無しさん
11/12/14 19:18:56.37 WfjKJdtz
ぎゃあああああああああああああああああ
ごはん食べてたら宇治が宇治があああ足に
310:日曜8時の名無しさん
11/12/15 22:31:41.44 Z0BG4Qxy
おふうっていっそ磔かのこぎり引きかって言うシーンあるけど、のこぎり引き
って普通にあった時代なんだな。
最後は鬼になるぞと叫んで処刑された。あの人ももう５０過ぎなんだ。
オウム事件のとき麻●こそ、のこぎり引きにふさわしいなんて話し合ったことも
あったが・・
（首下は地中に埋めて麻原が憎いやつは１人１回ずつのこぎりで引いてよいとか）
311:日曜8時の名無しさん
11/12/19 23:01:15.69 eUZuV0if
妹を幸せにしてあげるからめでたしめでたし
っていうのはありがちな作話法なんだけど、
全然物事の解決にはなっていないというか
いやまあ不愉快なまま放り出されるよりは・・・。
312:日曜8時の名無しさん
11/12/20 13:44:40.77 qCh3spPN
>>298
法律専門家って、弁護士を目指して法律事務所のお手伝いのアルバイトをしてたけど、結局司法試験に受からなくてお手伝いが本職になっちゃた人ですか？
313:日曜8時の名無しさん
11/12/20 15:12:34.38 rqxTsuxh
もうそいつに構うな
314:日曜8時の名無しさん
11/12/21 20:01:30.99 QiseERcq
米国大統領首席補佐官はひどい
URLﾘﾝｸ(2nd.geocities.jp)
徳川一族に間違いないことがわかってきた。
（仮説を含む）
( URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp) )
315:298
11/12/21 20:01:56.77 mODRYXzk
>>312
全然違うよ。
現在「法律家」で、更に毎年毎年 新法や改正法やってるよ。分かるかな？？君。
316:日曜8時の名無しさん
11/12/22 10:12:53.25 oEjbvPV1
「鳴くまで待とうホトトギス」と万歳三唱
URLﾘﾝｸ(2nd.geocities.jp)
この両者の哲学には、天皇一族の神髄が隠れている。
万世一系を誇る天皇一族にとって、人生などどうでもいいのだ。
彼らの目標設定、実行計画は、人生をはるかに超えたスパンだ。
自分が、この一族だと思って考えればいい。
これまで、１万年も続いてきた家系の重みは、人生の比ではない。
だから、実現は、孫でも、ひ孫でも全く問題にならない。
それよりも重要なことは、絶対に失敗しないことだ。
先祖の偉業を灰にしてしまう。
だから、「石橋を叩いても渡らない。」のだ。
それだけのこと。
（仮説を含む）
( URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp) )
317:日曜8時の名無しさん
11/12/24 15:48:02.52 JaayGG1u
服部半蔵って史実人物は天パなの？
318:日曜8時の名無しさん
11/12/24 16:04:07.06 cL2HsYq9
たま～に出てくるな天パ
319:日曜8時の名無しさん
11/12/24 17:10:50.97 JaayGG1u
藤真理子って
右顔と左顔が違いすぎるな
完全に右がひきつってる
320:日曜8時の名無しさん
11/12/25 20:51:50.69 QSl0MG3u
ここで小説のこと聞いていいかな
板違いスレ違いだけどかといって専用の小説スレなんてないし・・・
原作だと
納屋蕉庵と随風に家康って全然若いころ会ってないんだっけ
なんかすごく後になってから初めて会ったシーンが出てくるんだけど
ドラマはまあずっと若いころから会ってるけどさ
321:日曜8時の名無しさん
11/12/26 01:25:32.43 YdSKgMIs
入川さん７２歳か
まだ若いのになぁ……
322:日曜8時の名無しさん
11/12/29 16:05:16.13 mOMuJHxp
銀河で再放送でもしねえかなあ
またＤＶＤ見てると細かい突っ込みどころあるもんだなあ
みんなでよってたかって突っ込みたい
323:298
12/01/01 23:47:01.30 M5r/uXNw
俺だよ。 今、スカパーのディスカバリー・チャンネル見ている。
法律専門家であると同時に、物理学が趣味でもいある。
「多元宇宙」のこと知っているかー？？？？
パラレル・ワールドとも言う。
他の宇宙では、信長より家康が先に死んでいるのだ。
史実！を無視なんて出来ないことの思考を、少しは理解できるかなー？？？？('∀`)
324:日曜8時の名無しさん
12/01/04 19:05:04.28 3gezihad
うーむ
やっぱり木の実の処分がひどすぎる
いくら尺不足だからってあんな退場ないよ
それにジブのキャラも変わっちゃう
325:日曜8時の名無しさん
12/01/07 14:06:08.13 vqqkAPrS
>>324
あれで鹿賀光成、憎しと思った。
あんな非情な奴に天下を取るのは無理と。
いきなりバッサリだものな、紺野美紗子がかわいそうだった。
原作だとああじゃないらしいしな。
326:日曜8時の名無しさん
12/01/08 13:43:24.71 RUB7swZH
紺野美沙子は佐藤美沙子で出演していた昭和５２年前半が可愛かった。
もー完全に主役を食ってしまって大人気だった。
昭和５５年後半ＮＨＫ朝ドラ「虹を織る」のヒロインとは一瞬！ 目を
見張ったが気づかなかった。同年、松田聖子がデビューしていた。
327:日曜8時の名無しさん
12/01/11 12:48:42.63 IRyOpXeV
好きな役者が山のように出ているが、この時代があまり好きではない&平和主義家康をどうも敬遠してしまう。
328:日曜8時の名無しさん
12/01/11 19:53:28.98 Aftlc77c
この時代好きじゃなきゃ
大河も３分の１は駄目かね
一番人気ｗの時代だと思うが
かくいう自分は幕末明治が苦手だ
329:日曜8時の名無しさん
12/01/11 21:13:56.60 WRpCcPw2
皆さん知ってますか？
韓国政府は正式に「寿司、和服、和菓子、茶道、華道、巻きずし、
卵焼き、姫路城」は 韓国の文化だと海外に広報してるんですよ。
今日本の本やマスコミが「古いもの捨てて家の中すっきり」キャンペーンは
日本人に日本人の証になる古いもの捨てさせて、民主党が予定している韓国からの大量移民が
スグ日本人になりかわれるようにする下準備なんですよ。
だからマスコミ＝朝鮮人に騙されちゃいけません。日本人の証である
日本の文化を大切に。今世界は日本ブームなんです。日本人は尊敬されてるのです。
それを海外で悪用しているのが中国と韓国人です。
1950年代まで韓国には文化がありませんでした。
チマチョゴリは本当は女が胸の部分だけを晒している
「乳出しチョゴリ」（乳出し出しチョゴリで検索）で家はアフリカの土人が済むような土を適当に
積み上げたものでした。
その未開の野蛮人が今日本の文化をそっくりそのまま韓国のものだと
言い張っています。民主党は韓国人政党なのでまずこれには抗議しないでしょう。
私たち一人一人が日本人を自覚し守っていくしかないのです
330:日曜8時の名無しさん
12/01/11 21:14:30.28 WRpCcPw2
乳出しチョゴリ
URLﾘﾝｸ(image.search.yahoo.co.jp)
海外で日本人のフリをするコリアとコリア企業（サムスンなど）
日本人だと海外でいえば差別されないシナとチョン
URLﾘﾝｸ(paper.li)
日本人ならば
朝鮮人による日本人良民大量虐殺、1960年代の 通州事件 を知るべきです。
そして被害者に心の中で手を合わせてください。お願いします。
強制連行＝ただの朝鮮難民
慰安婦 ＝ ホイホイ募集に集まったプロの売春婦
嘘と虐殺の国韓国
331:日曜8時の名無しさん
12/01/12 00:46:57.07 o9oCMjTw
>>328
元々中世のほうが好きだった上に、昨今の戦国幕末戦国幕末ループでさらに拍車が…w
黄金の日日は大好きなので、面白ければ見られるんですが。
しかしこのキャストはどうにも最高なので、今度見てみることにします。
332:日曜8時の名無しさん
12/01/19 00:28:40.42 CbjWithX
こんな家康がいいです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
333:日曜8時の名無しさん
12/01/20 14:27:06.82 /M8CmHzC
今、本能寺あたりまで見てるけど、家康を美化しすぎて気持ち悪い
ナレーションまで鼻につく
このまま見終えたら、家康が大嫌いになりそうだわ…
第一、滝田栄が個性がなさすぎて地味
画面が切り替わると脇役と間違えそうなほど魅力がない
津川雅彦とは月とスッポンだよ
脚本も滝田もダメダメすぎる、天地人や利家とまつと何ら変わらない
334:日曜8時の名無しさん
12/01/20 15:15:01.87 8NfmmgMy
それがどうした
335:日曜8時の名無しさん
12/01/20 21:03:38.20 1/bEBJVv
>>333
あんな糞2作品と比較するなんてありえねーわ
336:日曜8時の名無しさん
12/01/20 21:08:57.35 56hhL3Ki
>>333
これからが面白いのに。
丸坊主の武田鉄矢とか、脇だと長門の本多作佐かな。
滝田見てつまんなければ、脇を見ろ。それくらい脇役に
芸達者な人がこのドラマには集まっている。
伊賀越え、本能寺の変のあとはしばらく秀吉がドラマの主導権を握っていくから、まだ
家康が地味に見えるのは当然かも。
337:オッサンだよ平山さん
12/01/20 22:02:55.74 kpup7OBE
>>333
毎週毎週楽しみにして観ているのと、後から一気に観るのとでは全然違う。
更に、「ＮＨＫ大河ドラマ」の、ＴＶ各も 今とは全然異なっている。
当時（昭和５８年１９８３年）は、中卒の女の子で楽しみに観ていた人だっていたんだぜー。
「紅白歌合戦」や「レコード大賞」等も全然当時と各が違っていた。が、現在当時の
映像観たって「くだらなく」見えるだろー。
その時代時代のドラマだったんだ。現代と同じ視点で見ることはできないんだよ。
そのくらい分かれよな。
338:訂正・オッサンだよ平山さん
12/01/20 22:05:20.49 kpup7OBE
各は「格」だったかなー
339:日曜8時の名無しさん
12/01/20 22:06:26.73 8NfmmgMy
オープニングの映像と音楽が格好いい
何回見ても飽きない
340:オッサンだよ平山さん
12/01/20 22:10:27.74 kpup7OBE
音楽は、世界の「冨田勲」だからなー
ホルストの組曲「惑星」を、世界で初めてアレンジしたのも冨田。
その４曲目「木星」を唄にしたのが、平原綾香の「ジュピター」
341:日曜8時の名無しさん
12/01/21 00:03:08.77 rv3DgGRX
つか、これは山岡荘八の小説の忠実なドラマ化なのであって(もちろんストーリーやエピソードの
端折りは物凄くある。あの長大な原作を完全にドラマにすることなど45分×50話では無理だから)
「葵 徳川三代」の方が好きなら、これを見るのを止めてそっちを見ればいいだけの話で、比べて
どうこうってのがそもそも間違ってる
というか、自分には批評眼はありません、それどころか、批評というものが解りませんと、白状
してるようなものだ
342:日曜8時の名無しさん
12/01/21 00:46:40.61 rKZcOTlD
つまり原作ファン以外楽しめないってことか
ドラマ化の意味ねえなw
343:オッサン
12/01/21 00:52:58.87 45agRU0G
>>341
お前は本当の馬鹿か
原作と映像化は元々、別のものとして見るもんだぜー
当時、大竹しのぶ が御大なのかよ・・
なんて議論あったんだぜー 一流大学の学生等がなー
344:日曜8時の名無しさん
12/01/21 10:48:42.85 OnsJiUvO
葵徳川見返してるけど、あれこそ退屈で観続けるの苦痛だわ
ジェームスと史実厨以外誰得だろアレ
最近の大河とベクトルは違うが同レベルでつまらん
345:日曜8時の名無しさん
12/01/21 11:10:25.05 rKZcOTlD
>>344
まあそれは同意
あれを持ち上げる人はよくわからん
346:日曜8時の名無しさん
12/01/21 11:19:02.58 YCrGN8xn
>>342
？？？
あるドラマが原作に忠実だとなんで原作ファンだけしか楽しめないの？
どういう理屈なんだよ、それw
>>343
上に同じw
>>341のどこに原作と映像化は同じものだなどと書いてあるんだろ？
まして三行目以下は意味不明。
どっちもマジで>>341の
>自分には批評眼はありません
を実践してるなあw
347:オッサン
12/01/22 00:10:21.36 7T1h5iRJ
おう>>346よ、お前はこの俺に絡んできてんのかよー？？
どーなんだ！！
348:オッサン
12/01/22 19:23:59.39 7T1h5iRJ
まー別に何とも思ってないから、
皆さん、続けて下さい。1983徳川家康を。
349:日曜8時の名無しさん
12/01/22 23:54:41.88 zZKFMVIq
旬の女優を次々投下してきて楽しめる