12/10/29 01:19:21.48
>>771
支部のユーザーなら文句言う筋合いは多いにあるよ
というかネット上にあるんだから文句言われる筋合いがない、ということがない
あと文句言う筋合いの話ではなく配慮すればいいということで
増えるきっかけになっているかもしれないのが残念なんだよ
778:名無し草
12/10/29 01:19:40.42
>>776
どのやつ？読んでみたい
779:名無し草
12/10/29 01:20:42.63
ごめん、間違えてあげてしまった。
>>778だみって人の
780:名無し草
12/10/29 01:21:08.18
嫌われ排除なんて無理だろ
大体原作読まない175リアが手を出してる時点で今後爆発的に増えることはもうないと思うよ
781:名無し草
12/10/29 01:22:02.55
自分はジャンル内にキャラヘイトがあること自体不快だわ
せめて支部でやるなというスタンスは最初から変わらん
782:名無し草
12/10/29 01:22:20.58
>>774
嫌われみたいなヘイト作品なんて小動物虐待モノと同列に扱われても
文句言えないのが普通なのにね
783:名無し草
12/10/29 01:22:53.98
>>780
ただ批判されるだけの状態なら衰退していくだけだっただろうに
配慮すればおｋみたいな流れが出来てしまって廃れるのは遅くなったと思う
ランキングにのらないようにという配慮は恐らくしないだろうし
784:名無し草
12/10/29 01:23:16.38
>>777
色んな趣味嗜好の人がいる場で、見たくないものをわざわざ見に行って文句つけるのもどうかと
大人ならスルー出来るでしょ
見たくないのに見せつけてくるなら別ね
785:名無し草
12/10/29 01:23:56.93
>>783
それマナーあげてる人らに喧嘩売ってる？
786:名無し草
12/10/29 01:25:07.35
>>784
同意。正直、理解できないけど排除までしようと思わないわ
そろそろアンチスレ作ったほうがいいかもね
沈静化してきてるのに否定派に過激派が出てきたら足引っ張ることになるだろうし
787:名無し草
12/10/29 01:25:44.92
>>784
だからね
支部に上がってる時点で文句は言われてもしょうがないんだよ
見に行かなくても目にはいるし
正直に言えばジャンル内に存在してるだけで不快なわけ
で、その上で配慮すればいいよという意見が広まってしまって
それがきっかけとなってさらに黒子嫌われが広まるのがきっついという話
スルーして欲しいなら支部に来るなと
788:名無し草
12/10/29 01:25:45.66
ここ最近あまりにも擁護派が酷くて感覚麻痺してたけど
配慮とか当たり前だし注意書きしてれば何書いてもいいってわけじゃないよな
789:名無し草
12/10/29 01:26:20.80
>>784
支部で自ジャンルがヘイトやってたら迷惑だよ
わざわざ見に行ってとかじゃなくて、存在そのものが害悪
790:名無し草
12/10/29 01:26:38.22
>>785
内容によっては同意できないのもいくつかある
あとマナーあげてる人は無条件でマンセーしろと思ってるならどうかしてるよ
791:名無し草
12/10/29 01:27:47.80
>>790
そんなことは一言も言ってない訳だが
792:名無し草
12/10/29 01:27:52.63
pixiv自体は嫌われ擁護派の物でも否定派の物でも無いから
思い通りに作品を排除できるなんて事はないよ
それでも目にしたくないなら、そう思う方が立ち去るしかない
793:名無し草
12/10/29 01:28:00.49
>>786
ここは色んな意見があるスレなんだよ
否定派やお前が思い込んでる過激派とやらの意見が嫌なら自分で別にスレ立てて
乗っ取りは勘弁
794:名無し草
12/10/29 01:28:01.52
今の安易な嫌われ連発に納得できないけど、ダークな展開のSSが読みたくなることもあるからなぁ。
795:名無し草
12/10/29 01:28:34.40
>>788
ここでのことなら同じような内容のレスばっかだし約１名が自演してるだけだと思うよ
796:名無し草
12/10/29 01:28:35.43
>>791
そう
喧嘩売ってるという言葉はどうかと思うが
マナーあげてる人に正直やらんでくれと思ったことも多いよ
797:名無し草
12/10/29 01:28:41.00
嫌われなんてサイトでやったってヲチられるレベル
798:名無し草
12/10/29 01:29:06.90
>>794
わかる
それもキャラヘイトになっちゃうのかね
799:名無し草
12/10/29 01:29:18.32
>>792
だからここで愚痴を言っているのにいきなりアンチスレ立てるかとか寝言言ってるカスも出て来たわけか
800:名無し草
12/10/29 01:29:40.24
>>797いや、さすがにそれはねーよ。
ちゃんと潜ってればな
801:名無し草
12/10/29 01:29:48.29
黒子はヘイト創作が人気なジャンルって他ジャンル者から見られるだけで
みっともないし恥ずかしいよ
ジャンル移動にも影響出てくるしほんとに何てことしてくれたんだか
802:名無し草
12/10/29 01:30:08.75
ここじゃ自演やり放題だから荒れると酷いね
否定派の内紛とか擁護派からしたら大歓迎なんだろうな
803:名無し草
12/10/29 01:30:18.37
>>796
まぁここで応援されてたマナー文しか読んでないから喧嘩売ってるは言い過ぎたわ
804:名無し草
12/10/29 01:30:55.00
否定派にも妥協が必要だよね
わざわざ見に行ったりするのはあれだけど
ここで愚痴吐くぐらいは好きにさせてくれよ
805:名無し草
12/10/29 01:31:01.91
既に手遅れ
黒子受け、更には黒子というジャンル自体が最早イタタ扱いｗ
806:名無し草
12/10/29 01:31:18.58
>>799あんまり無駄に煽るような言い方しない方がいいかと
807:名無し草
12/10/29 01:31:42.88
嫌われを一度でも読んでしまえば正直「配慮してくれればいいよ」
なんて口が裂けても言えないと思う
動物虐待を「見えなければいいよ」と言っている人みたい
808:名無し草
12/10/29 01:32:38.73
配慮さえすればヘイト書いてもいいという人が多いなら
アビスやギアスみたいに他ジャンル者からヘイト容認ジャンルだとは思われるかもなー
でもジャンル内が平和ならそれでいいなら別に悪いことじゃないんじゃないの棲み分けは出来るわけだし
809:名無し草
12/10/29 01:32:56.79
>>799
嫌われうぜえから排除したいのか、ただの吐き出し愚痴なだけで別に排除する気はないのかどっちなんだい
810:名無し草
12/10/29 01:32:57.29
キャラアンチカプアンチの感情が出てくることはあるけど
そういうのは匿名の2chで吐き捨てて外では普通に創作するのが
今の同人ではデフォルトって感じ
黒子は特殊だな
811:名無し草
12/10/29 01:33:37.90
まあ、何にしてもキャラを最低人間に仕立てて
原作の絆を発展させるどころかズタボロに引き裂いて
それを面白いと言ってる人の感性は理解できないかな
812:名無し草
12/10/29 01:34:09.36
>>809
自分はここで愚痴言って消えろとは思うけど具体的に行動は起こす気はないよ
どっちかじゃなく複数の意見があるんだよ
813:名無し草
12/10/29 01:34:16.80
黒子だけじゃないでしょ?某ゲームなんか生首ブーケとかすごいのがあったじゃないか
814:名無し草
12/10/29 01:34:29.98
>>811
それには全くもって同意
815:名無し草
12/10/29 01:34:41.35
>>808
ずっと語り継がれるよね
そしてまともな人ほど嫌気がさして離れていくしジャンルは黒歴史化する…
816:名無し草
12/10/29 01:34:46.71
なるほど味方の厨の方が厄介であるということだな
817:名無し草
12/10/29 01:35:06.00
>>808
それこそアビスやギアスは棲み分けという点ではしっかりしてたからね
それでも今でも尚批判されているけど
正直今の流れは嫌われ容認ジャンルへの道を辿っていると思うわ
818:名無し草
12/10/29 01:36:13.46
住み分け自体相当譲歩したものだと思うけどな個人的には
今さら排除なんてできないし、じゃあ存在を認めてやるから回避しやすくさせてくれと
819:名無し草
12/10/29 01:36:22.22
>>797
注意書きあったら問題ないけど
注意書きなしだったら晒され叩かれても文句言えないな
820:名無し草
12/10/29 01:36:27.85
じゃあもうマナー文でもなんでもあげて嫌われ排除に乗り出せって
821:名無し草
12/10/29 01:36:41.13
アビスはサーチに「仲間に厳しめ」なんてヘイトカテゴリ出来たからな
ある意味避けやすかったが
822:名無し草
12/10/29 01:36:46.13
>>798
結局、その展開やキャラに愛があるかないかだと思うな。まあ潜ってやるもんで
流行でやるもんじゃないと思うけど
823:名無し草
12/10/29 01:36:49.61
>>811
どんな顔して書いて（読んで）んだろって思うことはある
映画なんかで処刑を見て興奮してざまあざまあで喜ぶ群衆とか出てくるけど
ああいう逝っちゃった顔してんのかな
824:名無し草
12/10/29 01:37:39.55
>>807
それは全然違う話だろう
見なければ無かった事に出来る創作と、見なくても実際に起こっている虐待事件は同列にしちゃ駄目だと思うぞ
825:名無し草
12/10/29 01:39:47.03
ダーク系SSて表記きっちりしてる人多いよね
特殊嗜好ってことで何度も念押ししてたりするし
一発で避けられるように配慮してるけどこれが普通だよね
826:名無し草
12/10/29 01:40:36.03
>>824
自分には同列に見えるってだけだよ
結局見えなければいいというスタンスは変わらない
827:名無し草
12/10/29 01:41:39.38
嫌われは大っ嫌いだし正直消えろ！って思う
過激派と思われても構わない
正直支部でやるなと思うし、どうしてもやりたいならサイト作ってやりやがれ、と
でももう支部に上がった作品は自分の一存で消すことはできないから
せめて今からでも隠れてよ、としか言いようがない
自分としてはその結果が棲み分けだけはきちんとしてほしいって意見かな
隠れたら、配慮したら書いていいよ、なんで口が裂けても言えないけどね
828:名無し草
12/10/29 01:41:51.06
>>826
自分も、横だけどさすがに現実に起こる事件を例に出すのはどうかと思う
829:名無し草
12/10/29 01:43:01.37
>>824
見なければなかったことにって、実際嫌われはあるんだからないことには出来ないだろう
動物虐待は同列じゃないにしても、存在してるのには変わらないから
830:名無し草
12/10/29 01:43:47.61
>>827
それを擁護派認定されたら、もうどうしようもないよな
ヘイト愛好家？以外からすれば、何でああいうのが人気なのかわからない…らしいよ
831:名無し草
12/10/29 01:43:51.43
いろんな人がいるんだよね
① ざまぁ等のヘイトタグさえなければなんでもいい派
② ヘイトタグなしは当然嫌われタグも必ずつけてキャラヘイト作品というタグを消すな派
③ ②の配慮は当然でその上でランキングにのらないようにしろ派
④ 配慮すればおｋなわけないんで。支部から消えて派
⑤ 容認ジャンルと呼ばれたら困るから死滅して派
こんなとこか？
自分は④が希望で最低で③だが
832:名無し草
12/10/29 01:44:00.76
>>825
表記きっちりしろって言ったり表記きっちりだけじゃ足らない支部から消えろヘイト容認するなって言ったり忙しいね
833:名無し草
12/10/29 01:44:08.03
>>808
既に手遅れな気がする
他ジャンルからは既に夢小説もどきが流行ってる黒子受け（黒バス）認識だよ
834:名無し草
12/10/29 01:45:36.17
最近の配慮すればヘイトいいよって流れが気持ち悪かったから今このスレ見れてよかったわ
835:名無し草
12/10/29 01:46:02.62
他ジャンルの目をあまりに気にしすぎるのもどうかと…気にするなと言ってるワケじゃないので勘違いしないで欲しいけど
836:名無し草
12/10/29 01:47:08.03
配慮すればヘイトおｋって相当なとんでもジャンルだぞ
837:名無し草
12/10/29 01:49:15.94
どっちかって言うとゆっくり虐待みたいなもんだよ
でもゆっくり虐待はやってる場所に行かなきゃ見なくてもすむけど
嫌われ作品は支部で小説見ようと思ったら避けようと思っても目にしてしまう現状
838:名無し草
12/10/29 01:49:56.09
>>836
ほんとにな
おかしなのが来ちゃったんだろな
839:名無し草
12/10/29 01:50:29.03
まあ今や黒子嫌われは小説だけじゃないからね
でてけと言われてもしょうがないだろう
840:名無し草
12/10/29 01:52:06.62
てか二次創作は原作やファンに迷惑をかけないようにするってのは大前提のはずなんだがな
嫌われの流行はその前提を根底から覆したようなもので、本音を言うとこの現象自体が気持ち悪い
でもって批判されたら開き直って逆切れする肯定派にさらにドン引き、黒子＝前代未聞の厨ジャンルと言われても仕方ないぞ
黒子そのものが問題なのではなくツイ支部主導のこの時代のせいってのがでかいだろうがジャンル者の心痛は計り知れんわ
841:名無し草
12/10/29 01:52:36.00
他ジャンルから避けられるってことは今いるジャンル者が抜けたら
新規参入も新規回線も見込めなくなっていくってことだ
回り回ってジャンル衰退にも繋がって長期的に見たら首締める結果になっていく
なのに嫌われでヘイトジャンルとしての汚名だけは残るとか最悪すぎるわ
842:名無し草
12/10/29 01:52:43.57
ランキング占拠で避けられない地雷よ
今は嫌われ小説ヤッホーしてるけど、その前はイラストランキング占拠で問題視されてたとか…
あと黒受け、数が多くてランキング入りする頻度も高いから嫌われの代名詞になってるわ
843:名無し草
12/10/29 01:53:15.65
そういや自分が嫌われの存在を知ったのは他ジャンルの友達に
「今黒子嫌われってのが流行ってるみたいだけどどんな話なの？」って聞かれたのがきっかけだったわ
基本自カプタグしか見てなかったからランキング覗いてみてたまげたもんだ
844:827
12/10/29 01:53:50.75
>>827
一文字違うだけで意味がだいぶ変わってたorz
最後の一文なんだけど
×隠れたら、配慮したら書いていいよ、なんで口が裂けても言えないけどね
○隠れたら、配慮したら書いていいよ、なんて口が裂けても言えないけどね
書いていいよ、じゃなくて、絶対に書くなって言いたかったのよ……
845:名無し草
12/10/29 01:54:48.40
書いていいよ。じゃなくて、書くのはとめられないから最低限配慮しろやってことじゃないの?
846:名無し草
12/10/29 01:57:31.13
ヘイトは死滅しろ！って方向になると、擁護派のBLだってヘイト！主張が引っかかるんだよね…
BL化だって原作に無いNLだって女体化だってパロだって外から見れば全部ヘイト
ここは嫌われについて話すスレだから他のヘイトは話題にしちゃいけないのかもしれないけど
やっぱり自分にブーメランな主張は賛同し辛い
だから、せめて棲み分けだけでも徹底して欲しいって方向に行っちゃう
自分勝手だとは思うけどね
847:名無し草
12/10/29 01:57:32.39
>>845
その違いもわからずずっと同じこと繰り返してるんでそ
848:名無し草
12/10/29 01:57:51.88
つーか好きキャラageのために周りをいじめやるクズにするのが気持ち悪い
コンプレックスが滲み出てて吐き気がする
849:827
12/10/29 01:57:57.86
>>845
言葉が足りなかった
自分の言いたいこととしては“支部では”絶対に書くなってことかな
>>827にも書いた通りそれが正直な気持ち
ただ、しぶしぶの妥協点として棲み分けぐらいはやれよ、ってことで
850:名無し草
12/10/29 01:58:44.07
>>846
自分も同意
BLやってる以上自分にも後ろめたさはあるしね…
851:名無し草
12/10/29 01:59:45.54
他人が何を書くかまでは管理できないものですから
書いてもいいよではないけど、書くならその位は考えてねとしか言いようがない
852:名無し草
12/10/29 02:00:40.80
何か勘違いしてる人いるけど嫌われもBLですよ？
853:名無し草
12/10/29 02:00:52.77
嫌われはBL＋ヘイトの二重苦なのにBLも同じ！って言われても
お前もBLやってるじゃんとしか思えない
854:名無し草
12/10/29 02:01:10.53
いや、>>834が最近の流れとしてって言いきってたからさ
個人的な感情ならわかるよ。
ただ、書いていいよって流れではないよね?
しぶしぶの妥協だってことだし
855:名無し草
12/10/29 02:02:04.60
>>846
それを言い始めたらそもそも嫌われ批判もしちゃいけないってことになると思う
嫌われを批判しているのは嫌われが問題であって他は関係ない
他が問題と考えるならそれはまた別問題として他でやって欲しいと思う
ＢＬだってヘイトになるってのはわかるよ
だからなんだってだけで
856:名無し草
12/10/29 02:03:17.52
>>846
BL好きのコミュニティの中でも被害者キャラのファン、加害者キャラのファン、ジャンル外の人
全方向に不快感をあたえてるのが嫌われ作品
BLや女体化などの嗜好の違いと同列に扱うのがそもそもの筋違い
857:名無し草
12/10/29 02:03:39.99
BLアンチがやりたいなら該当スレあるからそっちでやってね
858:名無し草
12/10/29 02:04:31.39
BLがヘイトならBLな嫌われもヘイトだからどっちにしろ
嫌われやめろって言い分がまかりとおることになるよお
859:名無し草
12/10/29 02:05:04.19
思ったんだけど、嫌われってほぼＢＬ兼ねてるんじゃ
その愛好者にＢＬも同じとか言われたって、お前何言ってるのとしかならないような気がする
むしろ非ＢＬの嫌われってどれくらい少ないんだよ
860:名無し草
12/10/29 02:05:50.81
>>846
いるのか知らんが、BLなんて大っ嫌い、だけど嫌われは好きって人ならそれを言ってもいいと思う
でも、黒子受けを始めとしてBLを書いてるorブクマしてるとか
嫌われ作品自体がBLものの作者・擁護派に言われてもハァ？としか……
861:名無し草
12/10/29 02:09:03.85
ちょっと待て、BLは特殊嗜好だったり一般原作ファンにとって受け入れがたいものではあるが
少なくともBLってだけではヘイトじゃねーぞ
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
＞「キャラヘイト」（Chara Hate/ キャラクターヘイト） とは、
＞アニメ や マンガ、ゲーム や小説などに登場する自分の嫌いな キャラクター を、
＞自分の作品中 （そのキャラが登場する 二次創作 のマンガや ＳＳ の作品など） で
＞徹底的に虐めること、バッシングしまくることです。
862:名無し草
12/10/29 02:12:18.26
>>861
ヘイトじゃない！って主張する擁護派は
＞自分の嫌いな キャラクター
この部分が違うからヘイトじゃないって言ってるのかな？
863:名無し草
12/10/29 02:13:13.59
特殊嗜好という意味でBLを例に出すのはともかくBL＝キャラヘイトはねーわ
嫌われはその特殊嗜好の中でも更に特殊だから問題になってんだろ
864:名無し草
12/10/29 02:13:52.79
嫌われの騙されて主人公を苛める側に回るキャラは
＞「ズルくて意地悪な笑えない極悪人のように描写する」
＞「無能でバカ、魅力のかけらもないゴミのように扱う」
＞「出す必要がないのにあえて出して、自分の好きなキャラの引き立て役として汚れ役ばかりさせる」
にあてはまるかと
865:名無し草
12/10/29 02:14:28.18
まあBLだってヘイトでしょ！ってのは屁理屈でしかないわな
866:名無し草
12/10/29 02:15:00.32
>>861
ヘイトの定義としてはそうなんだけど
BL自体をキャラヘイトと言われても仕方ないかな、って気持ちはある
みんな仲良くニコニコな展開だとしてもキャラの性癖を好き勝手捻じ曲げてるわけだし
たとえば公式で彼女がいるキャラをBL化したら
キャラの気持ちを無視してる、精神的に苛めてるなんていわれても反論のしようがなくない？
ただし、BLが嫌いな人から言われるときだけに限るけどね
867:名無し草
12/10/29 02:15:47.65
BLヘイト扱いで擁護したら嫌われBL書いてる奴らにもブーメラン突き刺さりますで
868:名無し草
12/10/29 02:16:36.88
嫌われはBLの範囲内でやってることなのにBLだってヘイト！って主張は見当違い
869:名無し草
12/10/29 02:17:35.57
擁護派がBLも同じでしょ主張するのはお前が言うなってなるな
それはそうだけど他のヘイトは棲み分けしてればOKって空気だよね？
ヤンデレ化とかかなりえげつない不快なヘイトだけど、嫌われみたいに死滅しろとは言われない不思議
嫌われが死滅して欲しいのは同意だけど、自分達のしてる事は違うみたいな言い分もどうなのよ
870:名無し草
12/10/29 02:18:02.98
>>866
わからないでもないけど
言う通り、BL嫌いな人しか言えないな
871:名無し草
12/10/29 02:18:46.52
でもまぁ擁護派の理屈としては
そもそもＢＬだって原作ねじまげてるのに嫌われだけ批判されるのひどいっ！！
だよな
872:名無し草
12/10/29 02:19:30.86
>>869
そりゃ最低限の配慮はしてるからじゃね
嫌われはそれすらないからこんな騒ぎになってるわけで
873:名無し草
12/10/29 02:19:58.20
公式でヤンデレのキャラは人気あるんだよね
つまり｢ヤンデレ化｣自体にキャラsageの意図は無いかと
874:名無し草
12/10/29 02:20:03.09
>>869
ヤンデレ化は自分も大嫌いだが、黒子嫌われのスレで話し合ってもスレ違いでは？
875:名無し草
12/10/29 02:20:23.64
>>869それはさ、ここは嫌われが嫌いな人集まってるし、今問題になってるのは「嫌われ」だから
現実には「棲み分けしていればOK」だって人の創作管理する権利は誰にもないし
それはみんなわかってるんだよ。でも感情が納得しないから愚痴ってる
876:名無し草
12/10/29 02:21:04.06
>>866
そういう話はスレチじゃね
気持ちは分かるけど擁護派がBL盾にしてくるからほどほどにしてほしい
877:名無し草
12/10/29 02:22:08.16
>>876
盾にしたってブーメランだよ
嫌われもBLなんだから消えろってなるだけ
878:名無し草
12/10/29 02:23:12.04
まあ愚痴るスレと対策考えるスレは分けたほうがいいと思うけどね。そのうち
ちょっと過激な愚痴を盾にされかねないから
879:名無し草
12/10/29 02:24:11.26
BLな上に嫌われというヘイト二重奏だもんな
880:名無し草
12/10/29 02:24:17.12
ID出るとこ行けば落ち着くんじゃない？
881:名無し草
12/10/29 02:24:46.75
>>876
最後の一文でただし書きはしてる
個人的にはBLの嫌われ(キセキ黒とか誠凛黒とか)書いてる・読んでる擁護派に
盾を与えたつもりはない
882:名無し草
12/10/29 02:25:39.34
よく考えると一次でも普通の時間帯にグロとか青少年の過激ないじめ描写とかテレビ流せないからな
普通の時間帯に流せないもんはジャンルはっきりさせて注意書きしとけって
883:名無し草
12/10/29 02:26:15.72
BL=ヘイト派の意見に従えば、BL嫌われは女体化を含め排除され……
あれ、嫌われ夢小説（名前変換が無いのを夢というか知らんが）だけが残るの？原点回帰か？
884:名無し草
12/10/29 02:26:28.65
じゃあ黒子でノマ専門な人は嫌われに対して言う権利あるって事？
885:名無し草
12/10/29 02:27:24.34
なんか横に逸れすぎだなww
886:名無し草
12/10/29 02:28:18.81
>>883
所詮売り言葉に買い言葉でしかないんだからマトモに考えたら負け
887:名無し草
12/10/29 02:28:57.58
>>872
じゃあやっぱり配慮すればそこが妥協点なんじゃないの？
888:名無し草
12/10/29 02:29:03.29
>>884
いやねーよ
BL云々じゃなくてキャラヘイトが問題なんだから
なんか話題すげ替えなってるけど
889:名無し草
12/10/29 02:30:57.31
>>883
何にしろ嫌われBL排除すべきってことになっちゃうねえ
擁護で持ち出したはずなのに嫌われ否定を肯定する結果になってしまってるｗ
890:名無し草
12/10/29 02:31:41.37
>>884
自分の最愛＝受けキャラ(BL)の嫌われを書いてるやつに
BLだって嫌われだ！という権利はないって話じゃね？
とか言うと、NLの嫌われ書いてる人(いるのか？)が盛り上がりそうだけどｗ
結局は>>886の売り言葉に買い言葉ってのに尽きるでしょ
891:名無し草
12/10/29 02:32:01.41
>>888
変な事書いて申し訳ないです
892:名無し草
12/10/29 02:33:18.08
ヤンデレとキャラへイトは違うだろ
ヤンデレにされたキャラは一方的に悪人扱いはされないし
愚か者で魅力のない人間には描写されないからな
893:名無し草
12/10/29 02:33:19.32
>>890
BLだって嫌われだってなんだｗ
正しくは、ヘイトだ、です
894:名無し草
12/10/29 02:35:52.56
>>892それは作者の力量によるから
自分も場合によってはダークとかヤンデレも読むけど
ヤンデレ作品で似たようなことになったらやっぱりうざいと思う。
895:名無し草
12/10/29 02:36:50.48
>>892
それは自分がヤンデレが好きなだけでは
少なくとも好きだからって相手●したりするキャラは一方的な悪人だろ
少なくとも自分は嫌われと同じ位不快だし消えて欲しいわ
896:名無し草
12/10/29 02:39:35.21
ここは嫌われを語るスレなんで他の嗜好叩きたいなら別スレ立ててやってくれ
897:名無し草
12/10/29 02:39:45.68
ていうか、リアにそこまで書き分けできないだろうしな。
898:名無し草
12/10/29 02:40:37.80
>>896あのさ、誰も叩いてないんだけど?
援護する必要もなければ、持ち上げる必要もない
899:名無し草
12/10/29 02:41:52.21
>>895なんかはかなりスレ違いの叩きに見えるが
まぁよそでやってくれ
900:名無し草
12/10/29 02:42:24.79
>>898
すぐ上にヤンデレ叩きあるんですけど…
901:名無し草
12/10/29 02:42:35.24
援護て
902:名無し草
12/10/29 02:43:48.85
苦手な人がいる傾向としては同じだってちょっと触れただけじゃね?
そもそも>>892が変に持ち上げたのがマズかった
903:名無し草
12/10/29 02:48:10.76
ちょっと分からないんだけど
キャラに愛が有ればヘイトにならないなら、皆好きなんですって言ってる作者の嫌われはヘイトにならないのか？
滅茶苦茶特殊な嗜好で、ちゃんと配慮しながら本当に全キャラに愛情を持って嫌われ書いてる人がいたら
それはどうなの？それも嫌われだから消えるべきなの？
904:名無し草
12/10/29 02:52:29.19
愛は免罪符になりません
905:名無し草
12/10/29 02:52:36.44
>>903
べきとかそういうのでなく
個人的にそういうのは支部でやらないで欲しい
906:名無し草
12/10/29 02:53:11.94
>>903
人によって、地雷は違うから
自分的に言わせてもらうと、ヤンデレやダークは嫌いじゃないけど、たまにつまみたくなるしょっぱい味のおやつみたいなもん
嫌われみたいにひどい流行りかたしたらウザくなって嫌いになると思う。
907:名無し草
12/10/29 02:54:04.50
>>903
無自覚ヘイトもヘイトには変わらないと思う
908:名無し草
12/10/29 02:56:06.83
>>907本当に愛があるなら、ヘイトではないと思うな。ただ、特殊だという意識はもつべきだけど
リョナは自分にはヘイトにしか見えないけど、違うらしいし
909:名無し草
12/10/29 02:57:22.91
>>903
作者の愛のあるなしで目にした人の不快感が変わるわけじゃないから
910:名無し草
12/10/29 02:59:05.16
>>908
愛のあるなしなんて読み手にはわからないよー
911:名無し草
12/10/29 03:00:50.71
ヘイトかどうかと言われたらヘイトではない。でも間違いなく「特殊」
だからリョナとかショタロリ、18禁はめっちゃ住み分けしてるもんな
912:名無し草
12/10/29 03:01:32.19
>>903
元々の定義としては当てはまらないし、ヘイトとは言い難いかもしれない
でも、結局それを見た人がヘイトと思うならヘイトになる、というか
嫌われ自体がヘイト要素を含むってことには変わりないと思う
普通の感覚ならキャラを苛めをするような悪人に仕立て上げて
その上自分のお気に入りキャラでキャラageのために徹底的に制裁しまくるってのは
まずそのキャラが好きだったらできないことじゃない？
913:名無し草
12/10/29 03:02:02.88
900超えたけど
次スレたてるならスレタイ「黒バス嫌われ」にしたほうがいいかもね
914:名無し草
12/10/29 03:02:05.79
書き手に愛はあるんだから素直に信じてくれって言われても
読み手は赤の他人の言うことを信じて鵜呑みになんてできないしなー
ヘイトする言い訳じゃないのって思っちゃうね
915:名無し草
12/10/29 03:04:16.30
ていうか、本当に平均的な統計取りたいならここじゃないところでやればいいのに
916:名無し草
12/10/29 03:04:35.12
とりあえず「皆好きなんです」って自己申告している嫌われ作者がいたとして
・作品外（渋で言うと後書きやキャプション、コメ返信）ではもの凄く真面目な態度
苦情にも丁寧にレス返し、原作やグッズを買いそろえツイッターではキャラ愛溢れる呟きばっか
・作品外で草はやしまくり、苦情に逆ギレ、流行っているから嫌われに手を出してみました
前書きで原作漫画持ってない、渋二次創作の知識を元に書いた
だったら前者信用する
917:名無し草
12/10/29 03:05:48.32
信用とかどうでもいい
嫌われヘイトやる奴は皆クズ
918:名無し草
12/10/29 03:07:06.46
次スレはタイトル「黒バス嫌われ」で同人板(IDが出る板)に立てるでいいの？
あと、テンプレの
>黒子嫌われ（又は嫌われ黒子）タグがついている作品
この部分を黒子のバスケの嫌われ作品に変えたほうがよさげかも
919:名無し草
12/10/29 03:10:00.41
>>917
いや、前者の場合はヘイトじゃないってことなんでしょ
920:名無し草
12/10/29 03:11:59.83
否定派も擁護派も両方自分の事棚に上げて意見を押し付ける奴の声がでかすぎる
馬鹿な身内が一番の癌ってこの事か
921:名無し草
12/10/29 03:13:07.13
>>919
愛があるかどうかなんて関係ない
嫌われを書いているということはヘイト作品の作者だということ
922:名無し草
12/10/29 03:13:16.00
>>910
そこは日記とか普段の行動をみるかな
>>920
愚痴も混じりだから…つい感情的になりやすいのかも
923:名無し草
12/10/29 03:13:56.56
>>919
作者がヘイトじゃないって思っててもヘイトだし、作者のキャラ愛の種類なんて関係ないよ
大体キャラに愛はあります＞＜ってのばっかじゃん
924:名無し草
12/10/29 03:15:02.84
>>918
それで良いと思う
自演する気がないならID表示された方が便利だし
テンプレの書き換えも賛成
925:名無し草
12/10/29 03:15:24.55
>>923それは建前だからな
今回の厨房たちの建前の中での場合はレアケースだけど、
他の趣向では自覚して潜ってる人はかなり居るしな
926:名無し草
12/10/29 03:16:38.76
>>924
だったらアンチスレも立ててほしい
愚痴だけ言いたい人もいると思うし
927:名無し草
12/10/29 03:18:45.34
>>926
IDあるから無問題
928:名無し草
12/10/29 03:19:21.43
こんな時間に何を決めてるのかわからんが
次スレはここで立てるよ
違うスレが欲しいなら個々に立てて
929:名無し草
12/10/29 03:19:39.14
このまま難民板ならスレは分割せずに続行
同人板に立てるならアンチスレ(愚痴を言うためのスレ)も必要、ってとこか
930:名無し草
12/10/29 03:19:57.98
>>928ちょっと勝手すぎない?
931:名無し草
12/10/29 03:20:27.80
>>930
それはこっちの意見
こんな少数しかいない時間で勝手にスレ消滅させないで
932:名無し草
12/10/29 03:20:43.35
ここで愚痴るなスレ分けろって暴れてたやつ戻ってきたのか
933:名無し草
12/10/29 03:21:00.02
勝手もなにも同人板で立てたいなら立てればいいだろう
何故このスレを抹消する方向でいってんだ
934:名無し草
12/10/29 03:21:01.52
>>926
愚痴はID表示されちゃ困るの？
同人板に対策スレとして移動するなら愚痴スレも必要だろうけど
このままの形なら別に要らないんじゃない？
同人板で愚痴言っても良いじゃん
935:名無し草
12/10/29 03:21:32.04
>>928
賛成
同人板じゃ過疎る気がするしここでいいよ
936:名無し草
12/10/29 03:21:57.96
>>932
そのようだね
バカバカしい限り
同人板はまた別のスレとして立てればいいのにこのスレを消したくてしょうがないらしいわ
937:名無し草
12/10/29 03:22:26.41
>>932いや、自分も分けたほうがいいと思ってたけど
一人じゃないよ?IDでないから証明できないが
938:名無し草
12/10/29 03:22:46.19
IDでないスレなんていらないだろ
自演できないと困るの？
939:名無し草
12/10/29 03:22:47.39
同人板に立てたい人ここで相談しないでくれるか
立てたいなら立てればいいから
立てたらここにアド貼るのも構わんし
940:名無し草
12/10/29 03:23:27.94
>>938
このスレあったら困るの？
同人板に立てていいよ
941:名無し草
12/10/29 03:23:31.65
自由に愚痴りにくいし
942:名無し草
12/10/29 03:24:11.79
同人板に立てたいなら勝手にすればいいよ
でもここ消滅は勘弁
943:名無し草
12/10/29 03:24:27.95
だから同人板に立てたい人は勝手に立てて良いって
このスレ消して同人板にしたいってほんと我儘だなあ
944:名無し草
12/10/29 03:24:29.00
ID出ると続けてレスしにくいじゃん。
945:名無し草
12/10/29 03:24:45.75
同人板に立てたいならどうぞ
でもここはここで続くよ
946:名無し草
12/10/29 03:25:33.07
>>943まだ提案の段階でしょ。
なんでいちいち暴れるだの、我侭だの喧嘩売るのかな?
947:名無し草
12/10/29 03:26:09.77
【黒子のバスケ】黒子嫌われ 5【キャラヘイト創作】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
変なのいるから立てといた
948:名無し草
12/10/29 03:26:38.52
>>943
同意
同人板は無駄にギスギスしてるし、黒子スレもあってなかなか語りにくいと思う
949:名無し草
12/10/29 03:26:52.17
>>946
提案自体が我儘だからだよ
このスレを消滅させたいとかアホか
950:名無し草
12/10/29 03:27:08.54
>>947乙
スレが終わる間際にこういうこと言いだす辺り確信犯て気がする
951:名無し草
12/10/29 03:27:17.85
>>947
乙です！
952:名無し草
12/10/29 03:27:44.89
>>949はぁ?消滅させたいとは自分はいってないんだけど?
一人だけが言ってると思ってない?
953:名無し草
12/10/29 03:27:50.97
元々同人板に立てようって話出てたろ
ピークは過ぎたしそろそろ頃合いだろってだけじゃないの？
嫌がってる人は何がそんなに嫌なんだよ
ID出たって愚痴は出来るだろ
むしろ出る分愚痴吐きやすいし
954:名無し草
12/10/29 03:27:52.80
乙
スレタイはこのままがいいよ
現在圧倒的に多いのは黒子嫌われであって
ぐぐってヒットさせるにはこのスレタイが有効
955:名無し草
12/10/29 03:28:50.01
だから、そういう言い方やめようよ…。確信犯とか
仲間割れさせたいんかよ
956:名無し草
12/10/29 03:28:53.68
呆れて声も出ない
957:名無し草
12/10/29 03:28:57.43
>>947
あれ？同人板じゃなくてこのままってのは同意なんだけど
スレタイというか、テンプレの説明で黒子嫌われだけに限定しないってのは？
958:名無し草
12/10/29 03:29:03.16
だから同人板に立てたい人はそうすりゃいいじゃん
ここはここで続くってだけの話だよ
959:名無し草
12/10/29 03:30:25.37
はぁ…なんかもううんざり
960:名無し草
12/10/29 03:32:12.57
同人板は結構、援護派も居そうだしね
961:名無し草
12/10/29 03:32:40.62
ここは「黒子のバスケ嫌われ」スレなの？
「黒子テツヤ受け嫌われ」スレなの？
962:名無し草
12/10/29 03:33:28.06
これじゃ他ジャンルからこっち来るなって言われても仕方無いわ
自分の意見しか受け入れない奴なんて馬鹿過ぎる
963:名無し草
12/10/29 03:34:33.76
無駄に喧嘩腰の奴はどっちにもｲﾗﾈ
964:名無し草
12/10/29 03:34:53.28
>>953
でたほうが愚痴吐きやすいよね
おかしいの特定出来るし
965:名無し草
12/10/29 03:36:09.04
同人板では単発IDが乱舞するんだろうな
966:名無し草
12/10/29 03:37:11.90
自分の反対意見はみんなおかしい奴みたいなレッテル張ろうとする人がいるね
967:名無し草
12/10/29 03:37:58.68
>>960
同意
なんかまたうやむやにされて配慮あればいいよって流れになりそうで
そんなの同人板でやったらイタタすぎる
968:名無し草
12/10/29 03:38:40.74
>>961
「黒子テツヤ受け嫌われ」ってつまり「黒子テツヤの嫌われ(作品)」ってことでおｋ？
多分元々は「黒子テツヤ嫌われ作品」についてのスレ？
割と最初の方から「黒バスの嫌われ作品全般」についてになってた気がするけども
969:名無し草
12/10/29 03:39:41.49
>>967じゃあ、このスレタイから批判もマンセーもどっちもおｋ取るべきじゃね?
970:名無し草
12/10/29 03:39:44.04
黒子嫌われは表記タグをそのままスレタイに使ったんだと思ってた
971:名無し草
12/10/29 03:39:52.08
>>966
愚痴を締め出そうとする奴がおかしくないとでも？
972:名無し草
12/10/29 03:40:39.23
現状黒子嫌われが8割だからまあ黒子嫌われへの批判が高まるのはしょうがないだろう
元々黒子嫌われも多くならなければこんなスレが立つこともなかった
嫌われ自体嫌いだがここは黒子テツヤ嫌われスレってことで問題ないと思う
973:名無し草
12/10/29 03:41:22.76
>>970
確かそういう話もあったような
検索で引っかかるようにってことだよね
意味あることだから変えるのは反対
974:名無し草
12/10/29 03:42:23.83
>>952
このスレの次スレは同人板でと言っている人に言っている
違うなら君関係ないんで噛みつかないでいいよ
975:名無し草
12/10/29 03:42:37.01
>>969
同人板でやるならマンセーはとった方がいいと思う
976:名無し草
12/10/29 03:42:45.42
>>972
そうやって特定のカプ叩きもやむなしみたいな空気に誘導するのは止めろ
977:名無し草
12/10/29 03:44:04.13
>>976
カプ叩きではなく黒子嫌われ叩きな
これを叩くなというのはさすがにスレチ
978:名無し草
12/10/29 03:44:43.88
>>974提案すること事態は「我侭」じゃないと思うよ
ちょっとイチイチ攻撃的すぎると思う。
979:名無し草
12/10/29 03:46:01.47
>>971
誰も愚痴を締め出そうとはしてないと思うんだけど
980:名無し草
12/10/29 03:46:52.94
はっきりいってランキングにのらないような嫌われはどうでもいいんで
黒子嫌われはランキングに連日上位になるほど支持されてるのが問題
配慮もしないから簡単に乗る
悪いが自分は嫌われというよりは黒子嫌われを批判してるよ
981:名無し草
12/10/29 03:46:54.88
>>967
そんなに言うならID出るスレで自分の意見主張しろって
982:名無し草
12/10/29 03:48:33.85
>>977
でもまた前みたいに黒子受けが嫌われで一番多いんだから黒子受けは消えろよ
みたいな的外れな事言う人が来たらウザい
983:名無し草
12/10/29 03:49:27.32
>>982
同意
第一主題が薄れる
984:名無し草
12/10/29 03:49:33.11
>>978
提案とか相談とかにするならこんな時間ではダメというくらいわからないのか
985:名無し草
12/10/29 03:50:20.09
かたくなにID出るの嫌な人はどうして？
個人が特定出来ないこのスレで対策話し合っても意味ないけど
986:名無し草
12/10/29 03:51:05.55
>>984
結構前にその話題出てましたけど
987:名無し草
12/10/29 03:51:45.20
>>982
そんなもんスルーしろ
いちいち構う方がおかしい
988:名無し草
12/10/29 03:51:52.92
>>979
このスレ１０回読み直して来い
989:名無し草
12/10/29 03:53:20.91
>>984
いや、提案が今の時間に出ること事態はダメじゃないじゃん?
朝、昼、夕の組の人の意見聞けばいいだけでしょ?
人が意見すること事態を封じる方が無いわ
990:名無し草
12/10/29 03:54:53.38
対策したい人と愚痴りたい人がいるからなあ
対策したい人は議論中に水さされたくなくて、愚痴りたいだけの人は締め出されたって感じるんじゃない
と今日の流れで思った
991:名無し草
12/10/29 03:56:48.39
愚痴は愚痴って一言置いた上で書けばいいんじゃない
いちいち議論に絡んで私は配慮しても批判するだの配慮するならヘイトを書いて良いなんておかしいだの絡んで来るから荒れる
992:名無し草
12/10/29 03:58:31.80
>>991
お前が我慢すればすむこと
993:名無し草
12/10/29 03:58:53.94
>>992
その言葉そっくりそのまま返すわ
994:名無し草
12/10/29 03:59:22.30
だから同人板に行きたい人はそうしろって
このスレは続く
それでいいじゃん
995:名無し草
12/10/29 03:59:42.88
ID出るとこって同人板しかないの？
996:名無し草
12/10/29 04:00:04.48
>>991
議論に絡むのはだめなの？
擁護が嫌だって人もいるし、愚痴っぽくなるのはしょうがないと思う
997:名無し草
12/10/29 04:00:14.94
>>994
はいはいクソして寝ろ
998:名無し草
12/10/29 04:00:17.08
>>986
それで結論でたの？
結局意見が分かれて結論は出なかっただろ
>>989
誰も封じてないが
あとこの話すでに結論が分かれて終わってるわけだが
ＩＤも出ないこのスレでどういう風に結論をまとめていくつもりなの？
自演し放題だけども
>>994
本当にそれの何がいけないのかわからんのだよなあ
結局そういう方向がん無視なのを見ると単にこのスレ潰したいだけに見えるわ
999:名無し草
12/10/29 04:00:32.86
擁護は止めないけど愚痴るなってもうね
1000:名無し草
12/10/29 04:00:57.50
>>991
スルーしろ
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