12/10/29 00:10:50.50
続き
自分今の垢結構お気に入りされてるから この垢で嫌われ書くか迷ってる
お気に入り作者が嫌われ書きだしたら嫌だよね…自分としてはアカ分けたくないんだけど
あと擁護否定両視点から見たマナー文書こうかと思ってるんだけどいい加減マナー文うぜえってなるかな
携帯からだから長文ぶつぎりごめん、よければ助言お願いします
627:名無し草
12/10/29 00:11:47.54
あまり気を遣われ過ぎてもなんだかなぁ
嫌われタグをつける、ざまぁ系のタグには気をつけるくらいで充分なんじゃないの
否定派も嫌われ嗜好持ち派もどっちが上の立場とか無いから
628:名無し草
12/10/29 00:13:38.54
>>626
他の嫌われとは違うアピールいらないから
嫌われはキャラヘイトだってわかってる？
629:名無し草
12/10/29 00:14:03.82
まあ個人的には確かに嫌われ書いた時点で読まなくなった作者はいるなあ
630:名無し草
12/10/29 00:14:57.71
>>627でファイナルアンサー
目に見える場所でのヘイト要素に気をつける＆嫌われタグつけてくれれば
後は好きにやっていいとおもう
631:名無し草
12/10/29 00:16:22.42
>>628
理解していて、それでもやるから
最低限の配慮はするって言ってるんじゃないの
これじゃ無能な味方だ
632:名無し草
12/10/29 00:20:27.10
地味にまたクロスオーバーが上がっている
633:611
12/10/29 00:22:00.53
ごめん慣れない携帯で反応遅い
自分の活動場所がピクシブだけなのと、サイトやブログは凄い苦い過去あるから嫌なんだ
キャラが加害者になっちゃう場面はある、だからキャラヘイト扱いされてもしょうがないなってキャラヘイトタグつけるつもり
評価不要はランキング対策のつもりなんだけどいらないかな…どこまで配慮すべきなのか分からん
634:名無し草
12/10/29 00:22:06.67
嫌われ=ヘイトって短絡的な思考だな
特殊嗜好ではあるけど配慮しない点を叩くのであって嫌われというシチュを叩くのはお門違い
635:名無し草
12/10/29 00:23:39.35
>>634
黒子嫌われはヘイト創作っていわれてもいいと思うよ
あと人それぞれ違うんだから黒子嫌われ自体が嫌いな人も当然いる
配慮すればいいという人もいるだろうが支部から消えろと思う人もいる
意見を統一することなんてできんよ
636:名無し草
12/10/29 00:24:10.91
そういう配慮してくれるなら大丈夫だよ
637:名無し草
12/10/29 00:25:32.86
>>634
同意だけどここは批判もマンセーもおｋなスレだから
ただお互い平和に過ごすためにどうしたらいいかを考える時にそういう嗜好叩きを持ち出すのはどうかと思うけどね
638:名無し草
12/10/29 00:25:55.04
支部から嫌えろって過激派よりは配慮してくれる嫌われ好きの方が良いわ
自分が嫌いだから消えろ、好きだから許すとかだとマジキチ擁護の人と同類
639:名無し草
12/10/29 00:26:57.74
>>633
ランキング対策なら投稿するときにいったん非公開を選択して
1日以上たってから公開するって方法があるよ
棲み分け中心ってpixivマナー上げた人のに詳しい方法とか理由とか書いてある
640:名無し草
12/10/29 00:27:02.90
キャラヘイトが上がったら正直擁護は一切できない
全力で批判するよ
嫌なら支部に投稿するのは諦めろ
641:名無し草
12/10/29 00:28:12.30
>>640
ざまぁタグや嫌われタグで配慮してる作品に対してちょっとそういうのは引くわ流石に
642:名無し草
12/10/29 00:28:14.55
えっ煽りでもなんでもなく嫌われはヘイトだと思うんだけど
643:名無し草
12/10/29 00:28:40.78
>>634
人目に触れる所に上げる以上批判されるのは仕方ないことだよ
嫌われ作品を発表するなら「嫌われる覚悟」を最低限持って欲しい
644:名無し草
12/10/29 00:29:23.65
だから？嫌われはヘイトだと理解して配慮してくれるならいいじゃん
ヘイトじゃないもん嫌われ作者可哀想ryみたいなのが問題なんだよ
645:名無し草
12/10/29 00:29:54.60
過激派は正直うざい
646:名無し草
12/10/29 00:29:59.46
>>626
何の為に嫌われを書くの？あなたが書きたいから書くんでしょ？
嫌われがヘイトに見られる、嫌な人がいると分かった上で書きたいんでしょ
嫌いな人に対する配慮をした上で書くのならそれは自由
ただお気に入りが外されるとか批評が嫌なら止めておくことをお勧めする
嫌われが嫌いな人はお気に入り外す可能性高いと思うよ
647:名無し草
12/10/29 00:30:14.22
>>641
別に同意を得られなくてもいいよ
キャラヘイトは嫌いなのは全く変わらない
それに嫌われに限らず批判はつくものなのだから
嫌われでなくとも批判が嫌なら支部に投稿するなと思うよ
648:名無し草
12/10/29 00:31:18.98
嫌われとかいうキャラヘイト作品を支部にあげないでください！って批判するの？
649:名無し草
12/10/29 00:31:50.61
このスレは元々配慮云々ではなく内容を批判されていたよね
ヘイト作品に対する感想や愚痴が多い
配慮さえしてくれればいいよとかいうのも一意見としてはあるけど
元々ヘイトである嫌われへの愚痴に過激派だといって否定するのは微妙
650:名無し草
12/10/29 00:32:20.72
個人的には嫌われを書く書かないで作者さんを判断したくないと思うんだが
（それこそ嫌われを書く人でもタグ配慮等しっかりしてれば好感さえ抱く）
現状、嫌われ作品がランキングに出すぎててうんざり！そういう作品自体みたくない！
っていう意見の人も多いと思うから、アカ分けるのが平和かなあと思う
651:名無し草
12/10/29 00:32:40.07
まあ批判されたくないなら不特定多数の目に触れる場所に出すべきじゃないね
褒めてもらいたいだけなら身内限定でやればいいし
652:名無し草
12/10/29 00:32:54.73
>>647
棲み分けしてる作品に嗜好が嫌だからって乗り込んでピーピー言い出すのは荒らしと変わらないわ
それこそ嫌なら見るなだよ
棲み分けしてない作品を批判するのは良いと思うけど
653:名無し草
12/10/29 00:32:56.66
>>648
そんなことしないよ
自分がヘイトを支部に上げるな糞がとは思うがそんなこと強制できることじゃないだろう
あまりにもひどいヘイトにぶち当たったら不快だというメールくらい送るかもしれんけど
654:名無し草
12/10/29 00:33:48.36
嫌われは分かりやすくヘイトだと思うけど
何で嫌われ批判する方が痛いみたいになってるの
655:名無し草
12/10/29 00:34:13.80
>>652
棲み分けしてれば何もかもＯＫというのはお前の意見であって私の意見ではないよ
人それぞれ意見が違うというのはわからないかな
棲み分けしているのだからキャラヘイトは批判されることはないというのはありえない
656:名無し草
12/10/29 00:34:17.66
ヘイトじゃない嫌われ作品があるとしたらどんな内容だろう
657:名無し草
12/10/29 00:34:47.14
>>654
だよなあ
キャラヘイト批判したら過激派って馬鹿じゃないのって思うよ
変なの住みついちゃったな
658:名無し草
12/10/29 00:35:28.62
内容に対する愚痴はわからなくもないけど｢嫌だから消えろ｣なんて感情的すぎるだろ
心配しなくても消える事はないから、せめて配慮してくれる人への攻撃はやめるべきじゃないのか
659:名無し草
12/10/29 00:36:07.60
キャラヘイトは死に絶えろとは思うよ
大嫌いだわ
そもそもこのスレはマンセーも批判もおｋのスレだからね
どっちかを封じることは無理でしょ
660:名無し草
12/10/29 00:36:24.44
>>655
いやいやいやいや
何言ってんだ
棲み分けして注意書きもあるのにわざわざ自ら好き好んで読んで批判するってマゾかなにかなの？
661:名無し草
12/10/29 00:36:40.77
配慮「してくれる」って考え方がもうね
集団に属する以上配慮なんてして当たり前だっつの
662:名無し草
12/10/29 00:36:58.11
>>626
自分のお気に入りの人が嫌われを書いたら
自分はお気に入り解除、その人の作品ブクマ全解除、二度とその人の投稿作は見ない、位はする
でもそれはその人の嗜好が自分と合わない事が分かったからで、
別アカでやれば良いってのはちょっと違うと思う
実は別アカで嫌われ書いてましたって分かったら、なんか詐欺に合った気分になるよ
趣味が合う人は読むし、合わない人は貴方から離れるだけだよ
お気に入り登録者にも離れる権利が有るし、本アカで投稿して欲しいかな
663:名無し草
12/10/29 00:37:00.82
>>652
批判派が乗り込んで来てピーピーって具体的に何を見てそう思ったの？
そんなことしてる人見た事ないんだけど
664:名無し草
12/10/29 00:37:06.29
ここ擁護派沸きすぎだろ
スレタイにキャラヘイトってあるんだから嫌われ叩きもあるだろふつー
665:名無し草
12/10/29 00:37:32.74
愚痴程度ならいくら吐き出してもいいと思うけど
注意書きとかしてるものをわざわざ読んで批判するのは
ちょっと良くないと思うね
666:名無し草
12/10/29 00:38:04.38
しかし擁護もありなんだよね？マンセーもありなんだから
667:名無し草
12/10/29 00:38:27.53
>>663
>>641のレスに対しても批判するって言ってるからだよ
668:名無し草
12/10/29 00:38:36.31
読んではいないけどランキングやタグを見て不快になる人はたくさんいると思うよ
669:名無し草
12/10/29 00:38:40.78
>>658
ここで聞いた時点で色んな批判が来ることは当然だろう
そもそもキャラヘイトがランキングに上がって批判されたのは内容の問題だ
配慮すればいいよね？と配慮を免罪符にされても困る
ここで聞いている時点で批判を受ける覚悟はしてるだろう
それでも投稿を止めることはできないんだから意見くらいいいと思うが
670:名無し草
12/10/29 00:39:18.63
棲み分けしてざまぁタグ何とかしたならあとは個々の地雷の問題だろ…
671:名無し草
12/10/29 00:40:22.00
なんか変な流れになったな
672:名無し草
12/10/29 00:40:54.92
自分みたいにタグなし嫌われ作品を間違って読んで
吐きたくなるのもいるんだけどね
キャラ貶める行為を嫌ってるんだからヘイトの象徴な嫌われが嫌いでもおかしくないよ
タグつけたって嫌いなことに変わりないよ
673:名無し草
12/10/29 00:42:12.63
内容？タグじゃないの？
普通タグで敬遠して中身まで読まないだろ
674:名無し草
12/10/29 00:42:22.57
色んなマナーが上げられてるけど、嫌われを書くなタグに入れるなって意見なんて
嫌われ擁護派が過剰に騒いでるだけで実際にはシブでそんな意見を見たことがない
マイナス検索で弾いたりするためにむしろ嫌われタグをつけることは推奨されてるよね
リアとの意見のすれ違いっぷりにはただ唖然とする
675:名無し草
12/10/29 00:42:38.98
>>660
見なければいいというのなら支部内でぐちゃぐちゃやってる程度じゃ棲み分けとは個人的に思わない
私が思う棲み分けは支部内ではなくサイトにいってもらうことだ
そこの考え方から違うんだよ
キャラヘイトを支部に投稿すべきではないという意見は変えるつもりはない
そちらの意見とは相いれないものなのはわかるが強制はしないで欲しいね
676:名無し草
12/10/29 00:42:46.71
嫌いなら嫌いでいいと思うけど嫌いなものを
わざわざ見に行くなんて馬鹿としか思えない
677:名無し草
12/10/29 00:43:14.55
内容がそもそもキャラヘイトなんだってば
タグつけようがなにしようがヘイト創作には変わらない
678:名無し草
12/10/29 00:43:42.83
しかしまあ何ていうか擁護派って支部でもここでもみんな
最後は一律嫌われを批判するなって〆るのな
結局本質的には同じなんだね
679:名無し草
12/10/29 00:43:52.36
キャラヘイトの内容叩きをするなってどっから来ちゃったんだろうね
680:名無し草
12/10/29 00:44:12.53
>>654
今は住み分けする方法やいかに住み分けして貰うかを考える段階に入ってるのに、
嫌われを叩きたいだけのアンチは相手を煽るだけでまとまる話をまとまらなくする害でしかないからでしょう
681:名無し草
12/10/29 00:44:47.64
黒受けと黄受け嫌いだから、別サイト行ってくれないかな
と言ったら、何こいつってなるでしょ
嫌いだから別サイトでやれってのは同じような事言ってるだけだよ
682:名無し草
12/10/29 00:44:48.04
批判されるのが嫌ならこのスレ見るなよｗ
「嫌なら見るな」擁護派がよく言う言葉だよねｗ
683:名無し草
12/10/29 00:44:54.41
黒子嫌われ＝○○ざまぁって印象がついちゃったからね
黒子嫌われが存在して尚且つランキングで多数の支持受けてるのは気分は悪いよ
正直自分もpixivからでてけって思ってる
684:名無し草
12/10/29 00:45:59.65
>>681
そう言いたいなら直接そう言えばいいんだよ
その時は相応の反論をすればいいだけ
今批判されているのは黒子嫌われのこと
他の例は意味がない
685:名無し草
12/10/29 00:46:05.46
嫌われが嫌いなのは全然おかしくないよ
むしろ自分も嫌いだわ
ただ嫌われはあくまで嗜好の一つであって悪ではないんだよ
嫌われタグの徹底とキャラ叩き感想タグをきちんとして棲み分けてくれれば
あとはこちらも自分で地雷嗜好は避けますよってだけの話じゃないの
686:名無し草
12/10/29 00:47:06.83
>>680
このスレをなんだと思ってんだ
一つの流れ以外を排除してどうする
害だと思う方がおかしいよ
687:名無し草
12/10/29 00:47:41.13
そりゃ本音は嫌われなんてなくなって欲しいとは思ってるけど
「自分が嫌いだから消えろ」は子供の癇癪みたいで嫌だな
「自分が好きな事を好きにやって何が悪い！」嫌われ肯定派と
「嫌いだから存在が許せない！」嫌われ否定派じゃ
理解も妥協もない只の殴り合いになるだけじゃん
お互いどんどんファビョって周りに恥晒すとか、関係無いジャンル者に迷惑だよ
688:名無し草
12/10/29 00:47:48.18
>>681
別に黒受けも黄受けもヘイトじゃないからなんとも
ヘイトだから嫌がられてるのに例えがおかしいよ
689:名無し草
12/10/29 00:47:55.73
>>685
それは一意見としていいんじゃないか？
配慮してくれればいいと言う人もいれば支部から消えろという人もいるだけで
あえてお互いの意見を統一する意味はないよ
690:名無し草
12/10/29 00:47:59.54
大人はいますかー
691:名無し草
12/10/29 00:48:48.89
注意書きとかしてるやつまで批判するのはなんだかなあと思ったけど
よく考えたらそういう配慮って当たり前のことだよなあとも思えてきた
692:611
12/10/29 00:49:04.16
>>639
そんな方法あったのか見てくるありがとう!
自分はお気に入り解除は構わないけど、嫌われ投稿による不快さを私なんぞをお気に入りしてくれてる人に与えるのが嫌なんだ
まあ垢分けるのが平和だよねやっぱ…うんありがとう
反応くれた皆ありがとう
意見纏めつつ自分で改めて考えてみる
693:名無し草
12/10/29 00:49:29.16
>>688
それは688が腐女子だからでしょう
一般の原作ファンからしたら十分なヘイトだと思うよ
もし一般の原作ファンに同じこと言われたらどうすんだ
694:名無し草
12/10/29 00:49:38.65
あれ、ここ愚痴もおｋなはずだよね？
695:名無し草
12/10/29 00:49:38.86
>>687
ここで愚痴ったり嫌われを批判することがどこに恥を晒すというのか
何が問題なの？
それぞれいいと思うことをすればいいんだよ
妥協を強制するのはまさに幼稚なことだと思うわ
696:名無し草
12/10/29 00:49:47.83
>>680
嫌われに関することならなんでも話して良いんだよ
一つの話題を排斥するのはよくないよ
697:名無し草
12/10/29 00:50:05.39
>>688
ヘイトだよ？
自分の好きなキャラがただ棒役として
受タン可愛いの為に使われてる
そしてお約束の攻め酷い、攻め叩き
698:名無し草
12/10/29 00:50:15.97
>>694
それが許せない人がいるみたいだな
ほんとバカバカしい
テンプレをまず嫁といいたい
699:名無し草
12/10/29 00:51:05.89
>>693
>>697
688ではないがヘイトだと思うのなら該当の黒受け黄受けとやらに批判してこればいいだろう
ここは黒子嫌われスレなので例えに出すにも不適当
700:名無し草
12/10/29 00:51:43.58
そもそも他人が作ったキャラを痛めつけるってこと自体がね
作者が見たら不快に思うよこれ
701:名無し草
12/10/29 00:52:17.30
>>637
これにつきる
愚痴は自由にすればいいけど
どうすればいいかの話題にわざわざ嗜好叩きを持ち出してその話題に突っかかるから揉めるんだよ
702:名無し草
12/10/29 00:52:29.84
言ってる事は同じでしょ、嫌だから消えろどっか行けって
あ、嫌われ好きじゃないし地雷扱いで避けてるから擁護派じゃないんで
703:名無し草
12/10/29 00:52:54.55
そもそも他人が作ったキャラをホモに(ry
704:名無し草
12/10/29 00:53:26.25
>>686
ここアンチスレじゃないんで
そっくりそのまま返すよ
705:名無し草
12/10/29 00:53:29.98
>>701
二つの話題が平行して続くなんて２ちゃんではよくあることだよ
706:名無し草
12/10/29 00:53:30.37
>>703
殺人と万引きが同レベルみたいな言い方やめなよ
707:名無し草
12/10/29 00:54:05.39
>>704
擁護スレでもないんですよ
708:名無し草
12/10/29 00:54:08.55
アカ分けて嫌われ投稿とか本当にやめて
嫌われ書くような人の作品は他がどんなに良作でも見たくない人だっているんだよ
709:名無し草
12/10/29 00:54:10.05
>>702
同じでいいけどここは黒子嫌われのスレなんだよ
黒子嫌われが批判されてるのに黒受けだって！って意味がないよ
710:名無し草
12/10/29 00:54:34.76
>>707
嫌われ擁護なんて一度もしてない
711:名無し草
12/10/29 00:54:40.92
>>704
テンプレよんで
批判もＯＫのスレだよ
アンチもＯＫってことだからね
712:名無し草
12/10/29 00:54:41.33
>>693
いや、嫌われってBLの中の話でしょ
今一般のファン関係ないよね
713:名無し草
12/10/29 00:54:42.21
>>705
平行なんて誰も書いてないけど
突っかかる、って文字読める？
愚痴は愚痴として独立して書いてりゃ問題なかったよ
714:名無し草
12/10/29 00:55:36.10
>>713が愚痴の話してる人達に絡んで行かなきゃいいだけじゃね
715:名無し草
12/10/29 00:55:41.82
>>708
やるなら堂々と本垢でやれって思うわ
716:名無し草
12/10/29 00:56:19.40
>>712
例え話ってわかる？
717:名無し草
12/10/29 00:56:36.19
とりあえず最低限の住み分けはしよう
キャプションやタグで誰キャラをsageしてます嫌われしてますって書いたら万事解決だろう
注意書き無しにいきなり地雷踏むよりはダメージ少ないと思う
嫌なら見るなをするために、書き手読み手のお互いが配慮したらいいだけの話じゃないか
718:名無し草
12/10/29 00:56:47.03
>>713
じゃあそのつっかかった人に直接アンカしてくれませんかね
独立してる愚痴にもネチネチつっかかってる人がいるからおかしくなってるし
何より普通に愚痴自体を害だと言ってるバカもいるわけで
719:名無し草
12/10/29 00:56:53.01
結局、狂信者も狂アンチもお互いにとって身内の敵みたいなもんだな
720:名無し草
12/10/29 00:57:16.29
>>714
いや、絡んでるのはそっちじゃないか
721:名無し草
12/10/29 00:57:48.11
まあヘイト作品は早々に支部から消えろというのは変わらないな
それでもまあやめないだろうからそうならヘイトタグくらいつけとけボケっていうくらいかな
722:名無し草
12/10/29 00:57:58.09
本垢と別でやってる人は後ろ暗いことやってる自覚あるんだろうね
ヘイト作家って言われたくないんだな
723:名無し草
12/10/29 00:58:02.11
一昨日辺りから深夜になると変なのが出てくるな
724:名無し草
12/10/29 00:58:14.73
>>716
たとえ話が適当じゃないと思うんだけど
嫌われってBLだって同じじゃんっていえばいいと思ってるとしか
725:名無し草
12/10/29 00:58:23.48
擁護派はもちろん過激派もぶっちゃけ害悪だ
726:名無し草
12/10/29 00:58:30.89
というかこのスレでさえ嫌われ＝ヘイトじゃないなんていう池沼が湧くとはおもわんかった
727:名無し草
12/10/29 00:58:55.84
>>713
自分でレス番で指定して注意すれば？
728:名無し草
12/10/29 00:59:02.43
>>725
お前が一番害悪だよ
たかがスレ内の愚痴一つに発狂しすぎ
729:名無し草
12/10/29 00:59:18.16
>>724
極論過ぎる
730:名無し草
12/10/29 00:59:49.60
発狂してるのはどっちだか
731:名無し草
12/10/29 00:59:52.09
>>726
だよなあ
なんかおかしいの居ついちゃったな
732:名無し草
12/10/29 01:00:05.01
>>730
嫌われ批判を見たくないならスレを閉じておいてね
邪魔
733:名無し草
12/10/29 01:00:22.57
嫌われ＝ヘイトじゃないってどのレス？
734:名無し草
12/10/29 01:01:49.06
嫌われ＝ヘイトってのは否定できないしさせないし愚痴はあるけど
自分が嫌いなものは消えないと気が済まないみたいな人と同類にされるのは嫌
735:名無し草
12/10/29 01:01:55.02
>>726
あれあんまり突っ込んでる人いなくて
一瞬自分の感覚が狂ったのかと思った
736:名無し草
12/10/29 01:01:55.03
ヘイト創作ってどのジャンルでも嫌われてるし叩かれるものだよ
だから嫌われ作家と嫌われ好きは黒子から出ないでほしいって
他ジャンル者から言われたりもする
737:名無し草
12/10/29 01:02:31.08
>>732
馬鹿じゃないのか
こっちだって嫌われアンチだよ
でもあまり過激になりすぎないようになるべく中立で考えてる
それが見たくないならそれこそスレ閉じろって
738:名無し草
12/10/29 01:02:37.65
とりあえず嫌われやってるやつは黒子というジャンルが大して好きじゃなんだろう
つまんないもんしかかけない人ばかりだからどっか行ってくれるのがありがたいが
他ジャンルに行く前に徹底的に叩いて他でやらないようにした方がいいと思うんだよな
739:名無し草
12/10/29 01:03:50.68
擁護派が何言おうと嫌われはヘイト扱いで叩かれるものって認識は変わらないんだろう
そればかりは随分前から言われてきた事だし、今更どうしようもない
740:名無し草
12/10/29 01:03:53.43
>>734
同意しとく
741:名無し草
12/10/29 01:03:59.27
>>731
嫌われは大嫌いだけど、
どっちもOKのスレで何を言ってるんだお前はとは思う
742:名無し草
12/10/29 01:04:23.27
>>737
お前が中立の立場になろうとするのは勝手だがスレに強要するな
ここは中立スレじゃないよ
批判もでてけという叩きも満載のスレ
743:名無し草
12/10/29 01:05:18.83
嫌われはサイトでやってほしいわ
744:名無し草
12/10/29 01:05:36.32
次スレはIDある板がいいんじゃないのか？
おかしなのをNGしにくすぎる
745:名無し草
12/10/29 01:05:53.82
>>742
いろんな意見を言い合うスレなんだから
過激派は害悪だって意見ももちろん有りのスレだよ
746:名無し草
12/10/29 01:07:07.78
最近は切羽詰まっててとりあえず最低限の配慮さえ
してくれればいいよ！みたいになってたけどよく考えたら
ここって愚痴くらいは言っても良かったんだよな…
747:名無し草
12/10/29 01:07:29.29
嫌われに触れる不快感をお気に入り登録者に与えない為に別アカとるって人、
嫌われ作者をお気に入り登録してる不快感の方がはるかに勝るから
堂々と本アカで投稿してくれー
748:名無し草
12/10/29 01:07:37.32
>>745
お前は過激派を排斥しようとしてんだろ
ダブスタやめろよ
749:名無し草
12/10/29 01:07:37.82
ヘイトだから消えろって普通の感覚だと思うんだが
どのジャンルだってヘイトは底辺だよ
それを嗜好の問題って考えが甘すぎる
750:名無し草
12/10/29 01:08:20.14
>>744
だねぇ
支部での嫌われもランキングだけ見る分には落ち着いてきたし
次スレからは同人板あたりに移動のほうがいいかも
751:名無し草
12/10/29 01:08:27.44
嫌われアンチスレ立てたらどう？
過激アンチと棲み分けした方が議論進みそう
752:名無し草
12/10/29 01:08:56.63
カオスだな
こうして内輪でギャーギャー言ってる最中にも嫌われ作品はランキング入ったり
ハイションコメント貰ったりしてるんだろうな
完全な棲み分けや撲滅なんて数多すぎて不可能だわな
753:名無し草
12/10/29 01:08:59.51
そもそも最低限の配慮すらできない連中だからこんなスレが立ったわけで
よく考えりゃ配慮なんてして当たり前だよな…
754:名無し草
12/10/29 01:10:05.04
>>751
いらん
スレ分けても過疎るだけだろ
755:名無し草
12/10/29 01:10:15.58
次スレは同人板っての賛成しとくわ
ID出りゃ少しはマシになるだろ
756:名無し草
12/10/29 01:10:52.06
>>748
ダブスタはお前だろと…
757:名無し草
12/10/29 01:11:29.11
もういいよめんどくさい身内で喧嘩すんな
758:名無し草
12/10/29 01:11:55.95
ジャンルに悪評立たないようにジャンル者全員が少しずつ気をつけるのが
当たり前と思ってたから黒子異次元すぎる
759:名無し草
12/10/29 01:12:36.22
>>745
そうか
じゃあお前の排他的意見も害悪だと自分は思うよ
760:名無し草
12/10/29 01:13:36.79
はっきり言うと配慮すればキャラヘイトしてもいいという流れになったのは非常に残念
配慮してくれてありがとうなんていう人がでちゃったせいだと思うけどね
761:名無し草
12/10/29 01:13:43.56
ええ、異次元です
マナー作品にすら投稿合戦みたいなのがある位だし
762:名無し草
12/10/29 01:14:34.96
>>758
それは理想論であって
他ジャンルもキャラ叩きカプ叩きに関してはそう変わらんよ
むしろ黒子は雑食が多いからまだマシなほうと言われたりもしてる
763:名無し草
12/10/29 01:14:46.32
>>751
むしろ議論したい人が同人板にでもいってくれた方がありがたい
このスレを巻き込むんじゃなくて自分がしたいように自分で考えてやってくれ
764:名無し草
12/10/29 01:15:05.26
次スレはスレルールに特定のカプ叩き禁止ってのも追加でおねがいします
765:名無し草
12/10/29 01:15:35.84
>>749
心から同意するわ
ヘイト消えろに過激だのなんだのって
そんなこと言ってるから他ジャンルに叩かれるってなんでわからないのかと思う
766:名無し草
12/10/29 01:15:36.08
>>764
同意
767:名無し草
12/10/29 01:16:24.40
誰も嫌われを書くなとは言ってない！
って辺りからちょっとあれだった気がする
まあ確かに言ってないけど嫌われってヘイトなんだから
多少の批判があるのは当然なんだよな
768:名無し草
12/10/29 01:16:25.46
>>758
棲み分けすればヘイト容認って考えがなあ…こんなの絶対おかしいよ
769:名無し草
12/10/29 01:16:31.21
恥の概念があるかどうかも絡んでるんじゃないかな
他人に白い目で見られることを恥ずかしいって思う人はヘイトとかやらんし
770:名無し草
12/10/29 01:16:32.63
無理だろ、黒子受けの嫌われが他作品の8倍程度じゃ
771:名無し草
12/10/29 01:16:58.93
>>760
向こう方が配慮してる以上こちらが進んで覗きに行かなきゃ見えないんだから文句言う筋合いはないだろ
それと嗜好が大嫌いという話は別
混ぜるからゴタゴタするんだよ
772:名無し草
12/10/29 01:17:52.43
>>767
一行目みたときすごい違和感あったわ
書くなと思ってる人の方が多いと思うし
773:名無し草
12/10/29 01:18:02.93
つーかここガキ多いの？
774:名無し草
12/10/29 01:18:49.10
>>762
他ジャンルではキャラ叩きカプ叩きがヘイト創作につながることは滅多にないよ
嫌いなキャラは出さない描かない人がほとんどだから
そしてキャラ叩きヘイトやるような人は晒されたり叩かれたりする
775:名無し草
12/10/29 01:18:56.46
>>773
嫌われ大好き擁護派のリアたんがいっぱいいるんじゃね
776:名無し草
12/10/29 01:19:02.44
本当に中立派の人が意見してるのがあるね。ランキングについてはこの人に同意だわ。
中立なつもりでマナーつけてる援護派のアホは見習うべき
777:名無し草
12/10/29 01:19:21.48
>>771
支部のユーザーなら文句言う筋合いは多いにあるよ
というかネット上にあるんだから文句言われる筋合いがない、ということがない
あと文句言う筋合いの話ではなく配慮すればいいということで
増えるきっかけになっているかもしれないのが残念なんだよ
778:名無し草
12/10/29 01:19:40.42
>>776
どのやつ？読んでみたい
779:名無し草
12/10/29 01:20:42.63
ごめん、間違えてあげてしまった。
>>778だみって人の
780:名無し草
12/10/29 01:21:08.18
嫌われ排除なんて無理だろ
大体原作読まない175リアが手を出してる時点で今後爆発的に増えることはもうないと思うよ
781:名無し草
12/10/29 01:22:02.55
自分はジャンル内にキャラヘイトがあること自体不快だわ
せめて支部でやるなというスタンスは最初から変わらん
782:名無し草
12/10/29 01:22:20.58
>>774
嫌われみたいなヘイト作品なんて小動物虐待モノと同列に扱われても
文句言えないのが普通なのにね
783:名無し草
12/10/29 01:22:53.98
>>780
ただ批判されるだけの状態なら衰退していくだけだっただろうに
配慮すればおｋみたいな流れが出来てしまって廃れるのは遅くなったと思う
ランキングにのらないようにという配慮は恐らくしないだろうし
784:名無し草
12/10/29 01:23:16.38
>>777
色んな趣味嗜好の人がいる場で、見たくないものをわざわざ見に行って文句つけるのもどうかと
大人ならスルー出来るでしょ
見たくないのに見せつけてくるなら別ね
785:名無し草
12/10/29 01:23:56.93
>>783
それマナーあげてる人らに喧嘩売ってる？
786:名無し草
12/10/29 01:25:07.35
>>784
同意。正直、理解できないけど排除までしようと思わないわ
そろそろアンチスレ作ったほうがいいかもね
沈静化してきてるのに否定派に過激派が出てきたら足引っ張ることになるだろうし
787:名無し草
12/10/29 01:25:44.92
>>784
だからね
支部に上がってる時点で文句は言われてもしょうがないんだよ
見に行かなくても目にはいるし
正直に言えばジャンル内に存在してるだけで不快なわけ
で、その上で配慮すればいいよという意見が広まってしまって
それがきっかけとなってさらに黒子嫌われが広まるのがきっついという話
スルーして欲しいなら支部に来るなと
788:名無し草
12/10/29 01:25:45.66
ここ最近あまりにも擁護派が酷くて感覚麻痺してたけど
配慮とか当たり前だし注意書きしてれば何書いてもいいってわけじゃないよな
789:名無し草
12/10/29 01:26:20.80
>>784
支部で自ジャンルがヘイトやってたら迷惑だよ
わざわざ見に行ってとかじゃなくて、存在そのものが害悪
790:名無し草
12/10/29 01:26:38.22
>>785
内容によっては同意できないのもいくつかある
あとマナーあげてる人は無条件でマンセーしろと思ってるならどうかしてるよ
791:名無し草
12/10/29 01:27:47.80
>>790
そんなことは一言も言ってない訳だが
792:名無し草
12/10/29 01:27:52.63
pixiv自体は嫌われ擁護派の物でも否定派の物でも無いから
思い通りに作品を排除できるなんて事はないよ
それでも目にしたくないなら、そう思う方が立ち去るしかない
793:名無し草
12/10/29 01:28:00.49
>>786
ここは色んな意見があるスレなんだよ
否定派やお前が思い込んでる過激派とやらの意見が嫌なら自分で別にスレ立てて
乗っ取りは勘弁
794:名無し草
12/10/29 01:28:01.52
今の安易な嫌われ連発に納得できないけど、ダークな展開のSSが読みたくなることもあるからなぁ。
795:名無し草
12/10/29 01:28:34.40
>>788
ここでのことなら同じような内容のレスばっかだし約１名が自演してるだけだと思うよ
796:名無し草
12/10/29 01:28:35.43
>>791
そう
喧嘩売ってるという言葉はどうかと思うが
マナーあげてる人に正直やらんでくれと思ったことも多いよ
797:名無し草
12/10/29 01:28:41.00
嫌われなんてサイトでやったってヲチられるレベル
798:名無し草
12/10/29 01:29:06.90
>>794
わかる
それもキャラヘイトになっちゃうのかね
799:名無し草
12/10/29 01:29:18.32
>>792
だからここで愚痴を言っているのにいきなりアンチスレ立てるかとか寝言言ってるカスも出て来たわけか
800:名無し草
12/10/29 01:29:40.24
>>797いや、さすがにそれはねーよ。
ちゃんと潜ってればな
801:名無し草
12/10/29 01:29:48.29
黒子はヘイト創作が人気なジャンルって他ジャンル者から見られるだけで
みっともないし恥ずかしいよ
ジャンル移動にも影響出てくるしほんとに何てことしてくれたんだか
802:名無し草
12/10/29 01:30:08.75
ここじゃ自演やり放題だから荒れると酷いね
否定派の内紛とか擁護派からしたら大歓迎なんだろうな
803:名無し草
12/10/29 01:30:18.37
>>796
まぁここで応援されてたマナー文しか読んでないから喧嘩売ってるは言い過ぎたわ
804:名無し草
12/10/29 01:30:55.00
否定派にも妥協が必要だよね
わざわざ見に行ったりするのはあれだけど
ここで愚痴吐くぐらいは好きにさせてくれよ
805:名無し草
12/10/29 01:31:01.91
既に手遅れ
黒子受け、更には黒子というジャンル自体が最早イタタ扱いｗ
806:名無し草
12/10/29 01:31:18.58
>>799あんまり無駄に煽るような言い方しない方がいいかと
807:名無し草
12/10/29 01:31:42.88
嫌われを一度でも読んでしまえば正直「配慮してくれればいいよ」
なんて口が裂けても言えないと思う
動物虐待を「見えなければいいよ」と言っている人みたい
808:名無し草
12/10/29 01:32:38.73
配慮さえすればヘイト書いてもいいという人が多いなら
アビスやギアスみたいに他ジャンル者からヘイト容認ジャンルだとは思われるかもなー
でもジャンル内が平和ならそれでいいなら別に悪いことじゃないんじゃないの棲み分けは出来るわけだし
809:名無し草
12/10/29 01:32:56.79
>>799
嫌われうぜえから排除したいのか、ただの吐き出し愚痴なだけで別に排除する気はないのかどっちなんだい
810:名無し草
12/10/29 01:32:57.29
キャラアンチカプアンチの感情が出てくることはあるけど
そういうのは匿名の2chで吐き捨てて外では普通に創作するのが
今の同人ではデフォルトって感じ
黒子は特殊だな
811:名無し草
12/10/29 01:33:37.90
まあ、何にしてもキャラを最低人間に仕立てて
原作の絆を発展させるどころかズタボロに引き裂いて
それを面白いと言ってる人の感性は理解できないかな
812:名無し草
12/10/29 01:34:09.36
>>809
自分はここで愚痴言って消えろとは思うけど具体的に行動は起こす気はないよ
どっちかじゃなく複数の意見があるんだよ
813:名無し草
12/10/29 01:34:16.80
黒子だけじゃないでしょ?某ゲームなんか生首ブーケとかすごいのがあったじゃないか
814:名無し草
12/10/29 01:34:29.98
>>811
それには全くもって同意
815:名無し草
12/10/29 01:34:41.35
>>808
ずっと語り継がれるよね
そしてまともな人ほど嫌気がさして離れていくしジャンルは黒歴史化する…
816:名無し草
12/10/29 01:34:46.71
なるほど味方の厨の方が厄介であるということだな
817:名無し草
12/10/29 01:35:06.00
>>808
それこそアビスやギアスは棲み分けという点ではしっかりしてたからね
それでも今でも尚批判されているけど
正直今の流れは嫌われ容認ジャンルへの道を辿っていると思うわ
818:名無し草
12/10/29 01:36:13.46
住み分け自体相当譲歩したものだと思うけどな個人的には
今さら排除なんてできないし、じゃあ存在を認めてやるから回避しやすくさせてくれと
819:名無し草
12/10/29 01:36:22.22
>>797
注意書きあったら問題ないけど
注意書きなしだったら晒され叩かれても文句言えないな
820:名無し草
12/10/29 01:36:27.85
じゃあもうマナー文でもなんでもあげて嫌われ排除に乗り出せって
821:名無し草
12/10/29 01:36:41.13
アビスはサーチに「仲間に厳しめ」なんてヘイトカテゴリ出来たからな
ある意味避けやすかったが
822:名無し草
12/10/29 01:36:46.13
>>798
結局、その展開やキャラに愛があるかないかだと思うな。まあ潜ってやるもんで
流行でやるもんじゃないと思うけど
823:名無し草
12/10/29 01:36:49.61
>>811
どんな顔して書いて（読んで）んだろって思うことはある
映画なんかで処刑を見て興奮してざまあざまあで喜ぶ群衆とか出てくるけど
ああいう逝っちゃった顔してんのかな
824:名無し草
12/10/29 01:37:39.55
>>807
それは全然違う話だろう
見なければ無かった事に出来る創作と、見なくても実際に起こっている虐待事件は同列にしちゃ駄目だと思うぞ
825:名無し草
12/10/29 01:39:47.03
ダーク系SSて表記きっちりしてる人多いよね
特殊嗜好ってことで何度も念押ししてたりするし
一発で避けられるように配慮してるけどこれが普通だよね
826:名無し草
12/10/29 01:40:36.03
>>824
自分には同列に見えるってだけだよ
結局見えなければいいというスタンスは変わらない
827:名無し草
12/10/29 01:41:39.38
嫌われは大っ嫌いだし正直消えろ！って思う
過激派と思われても構わない
正直支部でやるなと思うし、どうしてもやりたいならサイト作ってやりやがれ、と
でももう支部に上がった作品は自分の一存で消すことはできないから
せめて今からでも隠れてよ、としか言いようがない
自分としてはその結果が棲み分けだけはきちんとしてほしいって意見かな
隠れたら、配慮したら書いていいよ、なんで口が裂けても言えないけどね
828:名無し草
12/10/29 01:41:51.06
>>826
自分も、横だけどさすがに現実に起こる事件を例に出すのはどうかと思う
829:名無し草
12/10/29 01:43:01.37
>>824
見なければなかったことにって、実際嫌われはあるんだからないことには出来ないだろう
動物虐待は同列じゃないにしても、存在してるのには変わらないから
830:名無し草
12/10/29 01:43:47.61
>>827
それを擁護派認定されたら、もうどうしようもないよな
ヘイト愛好家？以外からすれば、何でああいうのが人気なのかわからない…らしいよ
831:名無し草
12/10/29 01:43:51.43
いろんな人がいるんだよね
① ざまぁ等のヘイトタグさえなければなんでもいい派
② ヘイトタグなしは当然嫌われタグも必ずつけてキャラヘイト作品というタグを消すな派
③ ②の配慮は当然でその上でランキングにのらないようにしろ派
④ 配慮すればおｋなわけないんで。支部から消えて派
⑤ 容認ジャンルと呼ばれたら困るから死滅して派
こんなとこか？
自分は④が希望で最低で③だが
832:名無し草
12/10/29 01:44:00.76
>>825
表記きっちりしろって言ったり表記きっちりだけじゃ足らない支部から消えろヘイト容認するなって言ったり忙しいね
833:名無し草
12/10/29 01:44:08.03
>>808
既に手遅れな気がする
他ジャンルからは既に夢小説もどきが流行ってる黒子受け（黒バス）認識だよ
834:名無し草
12/10/29 01:45:36.17
最近の配慮すればヘイトいいよって流れが気持ち悪かったから今このスレ見れてよかったわ
835:名無し草
12/10/29 01:46:02.62
他ジャンルの目をあまりに気にしすぎるのもどうかと…気にするなと言ってるワケじゃないので勘違いしないで欲しいけど
836:名無し草
12/10/29 01:47:08.03
配慮すればヘイトおｋって相当なとんでもジャンルだぞ
837:名無し草
12/10/29 01:49:15.94
どっちかって言うとゆっくり虐待みたいなもんだよ
でもゆっくり虐待はやってる場所に行かなきゃ見なくてもすむけど
嫌われ作品は支部で小説見ようと思ったら避けようと思っても目にしてしまう現状
838:名無し草
12/10/29 01:49:56.09
>>836
ほんとにな
おかしなのが来ちゃったんだろな
839:名無し草
12/10/29 01:50:29.03
まあ今や黒子嫌われは小説だけじゃないからね
でてけと言われてもしょうがないだろう
840:名無し草
12/10/29 01:52:06.62
てか二次創作は原作やファンに迷惑をかけないようにするってのは大前提のはずなんだがな
嫌われの流行はその前提を根底から覆したようなもので、本音を言うとこの現象自体が気持ち悪い
でもって批判されたら開き直って逆切れする肯定派にさらにドン引き、黒子＝前代未聞の厨ジャンルと言われても仕方ないぞ
黒子そのものが問題なのではなくツイ支部主導のこの時代のせいってのがでかいだろうがジャンル者の心痛は計り知れんわ
841:名無し草
12/10/29 01:52:36.00
他ジャンルから避けられるってことは今いるジャンル者が抜けたら
新規参入も新規回線も見込めなくなっていくってことだ
回り回ってジャンル衰退にも繋がって長期的に見たら首締める結果になっていく
なのに嫌われでヘイトジャンルとしての汚名だけは残るとか最悪すぎるわ
842:名無し草
12/10/29 01:52:43.57
ランキング占拠で避けられない地雷よ
今は嫌われ小説ヤッホーしてるけど、その前はイラストランキング占拠で問題視されてたとか…
あと黒受け、数が多くてランキング入りする頻度も高いから嫌われの代名詞になってるわ
843:名無し草
12/10/29 01:53:15.65
そういや自分が嫌われの存在を知ったのは他ジャンルの友達に
「今黒子嫌われってのが流行ってるみたいだけどどんな話なの？」って聞かれたのがきっかけだったわ
基本自カプタグしか見てなかったからランキング覗いてみてたまげたもんだ
844:827
12/10/29 01:53:50.75
>>827
一文字違うだけで意味がだいぶ変わってたorz
最後の一文なんだけど
×隠れたら、配慮したら書いていいよ、なんで口が裂けても言えないけどね
○隠れたら、配慮したら書いていいよ、なんて口が裂けても言えないけどね
書いていいよ、じゃなくて、絶対に書くなって言いたかったのよ……
845:名無し草
12/10/29 01:54:48.40
書いていいよ。じゃなくて、書くのはとめられないから最低限配慮しろやってことじゃないの?
846:名無し草
12/10/29 01:57:31.13
ヘイトは死滅しろ！って方向になると、擁護派のBLだってヘイト！主張が引っかかるんだよね…
BL化だって原作に無いNLだって女体化だってパロだって外から見れば全部ヘイト
ここは嫌われについて話すスレだから他のヘイトは話題にしちゃいけないのかもしれないけど
やっぱり自分にブーメランな主張は賛同し辛い
だから、せめて棲み分けだけでも徹底して欲しいって方向に行っちゃう
自分勝手だとは思うけどね
847:名無し草
12/10/29 01:57:32.39
>>845
その違いもわからずずっと同じこと繰り返してるんでそ
848:名無し草
12/10/29 01:57:51.88
つーか好きキャラageのために周りをいじめやるクズにするのが気持ち悪い
コンプレックスが滲み出てて吐き気がする
849:827
12/10/29 01:57:57.86
>>845
言葉が足りなかった
自分の言いたいこととしては“支部では”絶対に書くなってことかな
>>827にも書いた通りそれが正直な気持ち
ただ、しぶしぶの妥協点として棲み分けぐらいはやれよ、ってことで
850:名無し草
12/10/29 01:58:44.07
>>846
自分も同意
BLやってる以上自分にも後ろめたさはあるしね…
851:名無し草
12/10/29 01:59:45.54
他人が何を書くかまでは管理できないものですから
書いてもいいよではないけど、書くならその位は考えてねとしか言いようがない
852:名無し草
12/10/29 02:00:40.80
何か勘違いしてる人いるけど嫌われもBLですよ？
853:名無し草
12/10/29 02:00:52.77
嫌われはBL＋ヘイトの二重苦なのにBLも同じ！って言われても
お前もBLやってるじゃんとしか思えない
854:名無し草
12/10/29 02:01:10.53
いや、>>834が最近の流れとしてって言いきってたからさ
個人的な感情ならわかるよ。
ただ、書いていいよって流れではないよね?
しぶしぶの妥協だってことだし
855:名無し草
12/10/29 02:02:04.60
>>846
それを言い始めたらそもそも嫌われ批判もしちゃいけないってことになると思う
嫌われを批判しているのは嫌われが問題であって他は関係ない
他が問題と考えるならそれはまた別問題として他でやって欲しいと思う
ＢＬだってヘイトになるってのはわかるよ
だからなんだってだけで
856:名無し草
12/10/29 02:03:17.52
>>846
BL好きのコミュニティの中でも被害者キャラのファン、加害者キャラのファン、ジャンル外の人
全方向に不快感をあたえてるのが嫌われ作品
BLや女体化などの嗜好の違いと同列に扱うのがそもそもの筋違い
857:名無し草
12/10/29 02:03:39.99
BLアンチがやりたいなら該当スレあるからそっちでやってね
858:名無し草
12/10/29 02:04:31.39
BLがヘイトならBLな嫌われもヘイトだからどっちにしろ
嫌われやめろって言い分がまかりとおることになるよお
859:名無し草
12/10/29 02:05:04.19
思ったんだけど、嫌われってほぼＢＬ兼ねてるんじゃ
その愛好者にＢＬも同じとか言われたって、お前何言ってるのとしかならないような気がする
むしろ非ＢＬの嫌われってどれくらい少ないんだよ
860:名無し草
12/10/29 02:05:50.81
>>846
いるのか知らんが、BLなんて大っ嫌い、だけど嫌われは好きって人ならそれを言ってもいいと思う
でも、黒子受けを始めとしてBLを書いてるorブクマしてるとか
嫌われ作品自体がBLものの作者・擁護派に言われてもハァ？としか……
861:名無し草
12/10/29 02:09:03.85
ちょっと待て、BLは特殊嗜好だったり一般原作ファンにとって受け入れがたいものではあるが
少なくともBLってだけではヘイトじゃねーぞ
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
＞「キャラヘイト」（Chara Hate/ キャラクターヘイト） とは、
＞アニメ や マンガ、ゲーム や小説などに登場する自分の嫌いな キャラクター を、
＞自分の作品中 （そのキャラが登場する 二次創作 のマンガや ＳＳ の作品など） で
＞徹底的に虐めること、バッシングしまくることです。
862:名無し草
12/10/29 02:12:18.26
>>861
ヘイトじゃない！って主張する擁護派は
＞自分の嫌いな キャラクター
この部分が違うからヘイトじゃないって言ってるのかな？
863:名無し草
12/10/29 02:13:13.59
特殊嗜好という意味でBLを例に出すのはともかくBL＝キャラヘイトはねーわ
嫌われはその特殊嗜好の中でも更に特殊だから問題になってんだろ
864:名無し草
12/10/29 02:13:52.79
嫌われの騙されて主人公を苛める側に回るキャラは
＞「ズルくて意地悪な笑えない極悪人のように描写する」
＞「無能でバカ、魅力のかけらもないゴミのように扱う」
＞「出す必要がないのにあえて出して、自分の好きなキャラの引き立て役として汚れ役ばかりさせる」
にあてはまるかと
865:名無し草
12/10/29 02:14:28.18
まあBLだってヘイトでしょ！ってのは屁理屈でしかないわな
866:名無し草
12/10/29 02:15:00.32
>>861
ヘイトの定義としてはそうなんだけど
BL自体をキャラヘイトと言われても仕方ないかな、って気持ちはある
みんな仲良くニコニコな展開だとしてもキャラの性癖を好き勝手捻じ曲げてるわけだし
たとえば公式で彼女がいるキャラをBL化したら
キャラの気持ちを無視してる、精神的に苛めてるなんていわれても反論のしようがなくない？
ただし、BLが嫌いな人から言われるときだけに限るけどね
867:名無し草
12/10/29 02:15:47.65
BLヘイト扱いで擁護したら嫌われBL書いてる奴らにもブーメラン突き刺さりますで
868:名無し草
12/10/29 02:16:36.88
嫌われはBLの範囲内でやってることなのにBLだってヘイト！って主張は見当違い
869:名無し草
12/10/29 02:17:35.57
擁護派がBLも同じでしょ主張するのはお前が言うなってなるな
それはそうだけど他のヘイトは棲み分けしてればOKって空気だよね？
ヤンデレ化とかかなりえげつない不快なヘイトだけど、嫌われみたいに死滅しろとは言われない不思議
嫌われが死滅して欲しいのは同意だけど、自分達のしてる事は違うみたいな言い分もどうなのよ
870:名無し草
12/10/29 02:18:02.98
>>866
わからないでもないけど
言う通り、BL嫌いな人しか言えないな
871:名無し草
12/10/29 02:18:46.52
でもまぁ擁護派の理屈としては
そもそもＢＬだって原作ねじまげてるのに嫌われだけ批判されるのひどいっ！！
だよな
872:名無し草
12/10/29 02:19:30.86
>>869
そりゃ最低限の配慮はしてるからじゃね
嫌われはそれすらないからこんな騒ぎになってるわけで
873:名無し草
12/10/29 02:19:58.20
公式でヤンデレのキャラは人気あるんだよね
つまり｢ヤンデレ化｣自体にキャラsageの意図は無いかと
874:名無し草
12/10/29 02:20:03.09
>>869
ヤンデレ化は自分も大嫌いだが、黒子嫌われのスレで話し合ってもスレ違いでは？
875:名無し草
12/10/29 02:20:23.64
>>869それはさ、ここは嫌われが嫌いな人集まってるし、今問題になってるのは「嫌われ」だから
現実には「棲み分けしていればOK」だって人の創作管理する権利は誰にもないし
それはみんなわかってるんだよ。でも感情が納得しないから愚痴ってる
876:名無し草
12/10/29 02:21:04.06
>>866
そういう話はスレチじゃね
気持ちは分かるけど擁護派がBL盾にしてくるからほどほどにしてほしい
877:名無し草
12/10/29 02:22:08.16
>>876
盾にしたってブーメランだよ
嫌われもBLなんだから消えろってなるだけ
878:名無し草
12/10/29 02:23:12.04
まあ愚痴るスレと対策考えるスレは分けたほうがいいと思うけどね。そのうち
ちょっと過激な愚痴を盾にされかねないから
879:名無し草
12/10/29 02:24:11.26
BLな上に嫌われというヘイト二重奏だもんな
880:名無し草
12/10/29 02:24:17.12
ID出るとこ行けば落ち着くんじゃない？
881:名無し草
12/10/29 02:24:46.75
>>876
最後の一文でただし書きはしてる
個人的にはBLの嫌われ(キセキ黒とか誠凛黒とか)書いてる・読んでる擁護派に
盾を与えたつもりはない
882:名無し草
12/10/29 02:25:39.34
よく考えると一次でも普通の時間帯にグロとか青少年の過激ないじめ描写とかテレビ流せないからな
普通の時間帯に流せないもんはジャンルはっきりさせて注意書きしとけって
883:名無し草
12/10/29 02:26:15.72
BL=ヘイト派の意見に従えば、BL嫌われは女体化を含め排除され……
あれ、嫌われ夢小説（名前変換が無いのを夢というか知らんが）だけが残るの？原点回帰か？
884:名無し草
12/10/29 02:26:28.65
じゃあ黒子でノマ専門な人は嫌われに対して言う権利あるって事？
885:名無し草
12/10/29 02:27:24.34
なんか横に逸れすぎだなww
886:名無し草
12/10/29 02:28:18.81
>>883
所詮売り言葉に買い言葉でしかないんだからマトモに考えたら負け
887:名無し草
12/10/29 02:28:57.58
>>872
じゃあやっぱり配慮すればそこが妥協点なんじゃないの？
888:名無し草
12/10/29 02:29:03.29
>>884
いやねーよ
BL云々じゃなくてキャラヘイトが問題なんだから
なんか話題すげ替えなってるけど
889:名無し草
12/10/29 02:30:57.31
>>883
何にしろ嫌われBL排除すべきってことになっちゃうねえ
擁護で持ち出したはずなのに嫌われ否定を肯定する結果になってしまってるｗ
890:名無し草
12/10/29 02:31:41.37
>>884
自分の最愛＝受けキャラ(BL)の嫌われを書いてるやつに
BLだって嫌われだ！という権利はないって話じゃね？
とか言うと、NLの嫌われ書いてる人(いるのか？)が盛り上がりそうだけどｗ
結局は>>886の売り言葉に買い言葉ってのに尽きるでしょ
891:名無し草
12/10/29 02:32:01.41
>>888
変な事書いて申し訳ないです
892:名無し草
12/10/29 02:33:18.08
ヤンデレとキャラへイトは違うだろ
ヤンデレにされたキャラは一方的に悪人扱いはされないし
愚か者で魅力のない人間には描写されないからな
893:名無し草
12/10/29 02:33:19.32
>>890
BLだって嫌われだってなんだｗ
正しくは、ヘイトだ、です
894:名無し草
12/10/29 02:35:52.56
>>892それは作者の力量によるから
自分も場合によってはダークとかヤンデレも読むけど
ヤンデレ作品で似たようなことになったらやっぱりうざいと思う。
895:名無し草
12/10/29 02:36:50.48
>>892
それは自分がヤンデレが好きなだけでは
少なくとも好きだからって相手●したりするキャラは一方的な悪人だろ
少なくとも自分は嫌われと同じ位不快だし消えて欲しいわ
896:名無し草
12/10/29 02:39:35.21
ここは嫌われを語るスレなんで他の嗜好叩きたいなら別スレ立ててやってくれ
897:名無し草
12/10/29 02:39:45.68
ていうか、リアにそこまで書き分けできないだろうしな。
898:名無し草
12/10/29 02:40:37.80
>>896あのさ、誰も叩いてないんだけど?
援護する必要もなければ、持ち上げる必要もない
899:名無し草
12/10/29 02:41:52.21
>>895なんかはかなりスレ違いの叩きに見えるが
まぁよそでやってくれ
900:名無し草
12/10/29 02:42:24.79
>>898
すぐ上にヤンデレ叩きあるんですけど…
901:名無し草
12/10/29 02:42:35.24
援護て
902:名無し草
12/10/29 02:43:48.85
苦手な人がいる傾向としては同じだってちょっと触れただけじゃね?
そもそも>>892が変に持ち上げたのがマズかった
903:名無し草
12/10/29 02:48:10.76
ちょっと分からないんだけど
キャラに愛が有ればヘイトにならないなら、皆好きなんですって言ってる作者の嫌われはヘイトにならないのか？
滅茶苦茶特殊な嗜好で、ちゃんと配慮しながら本当に全キャラに愛情を持って嫌われ書いてる人がいたら
それはどうなの？それも嫌われだから消えるべきなの？
904:名無し草
12/10/29 02:52:29.19
愛は免罪符になりません
905:名無し草
12/10/29 02:52:36.44
>>903
べきとかそういうのでなく
個人的にそういうのは支部でやらないで欲しい
906:名無し草
12/10/29 02:53:11.94
>>903
人によって、地雷は違うから
自分的に言わせてもらうと、ヤンデレやダークは嫌いじゃないけど、たまにつまみたくなるしょっぱい味のおやつみたいなもん
嫌われみたいにひどい流行りかたしたらウザくなって嫌いになると思う。
907:名無し草
12/10/29 02:54:04.50
>>903
無自覚ヘイトもヘイトには変わらないと思う
908:名無し草
12/10/29 02:56:06.83
>>907本当に愛があるなら、ヘイトではないと思うな。ただ、特殊だという意識はもつべきだけど
リョナは自分にはヘイトにしか見えないけど、違うらしいし
909:名無し草
12/10/29 02:57:22.91
>>903
作者の愛のあるなしで目にした人の不快感が変わるわけじゃないから
910:名無し草
12/10/29 02:59:05.16
>>908
愛のあるなしなんて読み手にはわからないよー
911:名無し草
12/10/29 03:00:50.71
ヘイトかどうかと言われたらヘイトではない。でも間違いなく「特殊」
だからリョナとかショタロリ、18禁はめっちゃ住み分けしてるもんな
912:名無し草
12/10/29 03:01:32.19
>>903
元々の定義としては当てはまらないし、ヘイトとは言い難いかもしれない
でも、結局それを見た人がヘイトと思うならヘイトになる、というか
嫌われ自体がヘイト要素を含むってことには変わりないと思う
普通の感覚ならキャラを苛めをするような悪人に仕立て上げて
その上自分のお気に入りキャラでキャラageのために徹底的に制裁しまくるってのは
まずそのキャラが好きだったらできないことじゃない？
913:名無し草
12/10/29 03:02:02.88
900超えたけど
次スレたてるならスレタイ「黒バス嫌われ」にしたほうがいいかもね
914:名無し草
12/10/29 03:02:05.79
書き手に愛はあるんだから素直に信じてくれって言われても
読み手は赤の他人の言うことを信じて鵜呑みになんてできないしなー
ヘイトする言い訳じゃないのって思っちゃうね
915:名無し草
12/10/29 03:04:16.30
ていうか、本当に平均的な統計取りたいならここじゃないところでやればいいのに
916:名無し草
12/10/29 03:04:35.12
とりあえず「皆好きなんです」って自己申告している嫌われ作者がいたとして
・作品外（渋で言うと後書きやキャプション、コメ返信）ではもの凄く真面目な態度
苦情にも丁寧にレス返し、原作やグッズを買いそろえツイッターではキャラ愛溢れる呟きばっか
・作品外で草はやしまくり、苦情に逆ギレ、流行っているから嫌われに手を出してみました
前書きで原作漫画持ってない、渋二次創作の知識を元に書いた
だったら前者信用する
917:名無し草
12/10/29 03:05:48.32
信用とかどうでもいい
嫌われヘイトやる奴は皆クズ
918:名無し草
12/10/29 03:07:06.46
次スレはタイトル「黒バス嫌われ」で同人板(IDが出る板)に立てるでいいの？
あと、テンプレの
>黒子嫌われ（又は嫌われ黒子）タグがついている作品
この部分を黒子のバスケの嫌われ作品に変えたほうがよさげかも
919:名無し草
12/10/29 03:10:00.41
>>917
いや、前者の場合はヘイトじゃないってことなんでしょ
920:名無し草
12/10/29 03:11:59.83
否定派も擁護派も両方自分の事棚に上げて意見を押し付ける奴の声がでかすぎる
馬鹿な身内が一番の癌ってこの事か
921:名無し草
12/10/29 03:13:07.13
>>919
愛があるかどうかなんて関係ない
嫌われを書いているということはヘイト作品の作者だということ
922:名無し草
12/10/29 03:13:16.00
>>910
そこは日記とか普段の行動をみるかな
>>920
愚痴も混じりだから…つい感情的になりやすいのかも
923:名無し草
12/10/29 03:13:56.56
>>919
作者がヘイトじゃないって思っててもヘイトだし、作者のキャラ愛の種類なんて関係ないよ
大体キャラに愛はあります＞＜ってのばっかじゃん
924:名無し草
12/10/29 03:15:02.84
>>918
それで良いと思う
自演する気がないならID表示された方が便利だし
テンプレの書き換えも賛成
925:名無し草
12/10/29 03:15:24.55
>>923それは建前だからな
今回の厨房たちの建前の中での場合はレアケースだけど、
他の趣向では自覚して潜ってる人はかなり居るしな
926:名無し草
12/10/29 03:16:38.76
>>924
だったらアンチスレも立ててほしい
愚痴だけ言いたい人もいると思うし
927:名無し草
12/10/29 03:18:45.34
>>926
IDあるから無問題
928:名無し草
12/10/29 03:19:21.43
こんな時間に何を決めてるのかわからんが
次スレはここで立てるよ
違うスレが欲しいなら個々に立てて
929:名無し草
12/10/29 03:19:39.14
このまま難民板ならスレは分割せずに続行
同人板に立てるならアンチスレ(愚痴を言うためのスレ)も必要、ってとこか
930:名無し草
12/10/29 03:19:57.98
>>928ちょっと勝手すぎない?
931:名無し草
12/10/29 03:20:27.80
>>930
それはこっちの意見
こんな少数しかいない時間で勝手にスレ消滅させないで
932:名無し草
12/10/29 03:20:43.35
ここで愚痴るなスレ分けろって暴れてたやつ戻ってきたのか
933:名無し草
12/10/29 03:21:00.02
勝手もなにも同人板で立てたいなら立てればいいだろう
何故このスレを抹消する方向でいってんだ
934:名無し草
12/10/29 03:21:01.52
>>926
愚痴はID表示されちゃ困るの？
同人板に対策スレとして移動するなら愚痴スレも必要だろうけど
このままの形なら別に要らないんじゃない？
同人板で愚痴言っても良いじゃん
935:名無し草
12/10/29 03:21:32.04
>>928
賛成
同人板じゃ過疎る気がするしここでいいよ
936:名無し草
12/10/29 03:21:57.96
>>932
そのようだね
バカバカしい限り
同人板はまた別のスレとして立てればいいのにこのスレを消したくてしょうがないらしいわ
937:名無し草
12/10/29 03:22:26.41
>>932いや、自分も分けたほうがいいと思ってたけど
一人じゃないよ?IDでないから証明できないが
938:名無し草
12/10/29 03:22:46.19
IDでないスレなんていらないだろ
自演できないと困るの？
939:名無し草
12/10/29 03:22:47.39
同人板に立てたい人ここで相談しないでくれるか
立てたいなら立てればいいから
立てたらここにアド貼るのも構わんし
940:名無し草
12/10/29 03:23:27.94
>>938
このスレあったら困るの？
同人板に立てていいよ
941:名無し草
12/10/29 03:23:31.65
自由に愚痴りにくいし
942:名無し草
12/10/29 03:24:11.79
同人板に立てたいなら勝手にすればいいよ
でもここ消滅は勘弁
943:名無し草
12/10/29 03:24:27.95
だから同人板に立てたい人は勝手に立てて良いって
このスレ消して同人板にしたいってほんと我儘だなあ
944:名無し草
12/10/29 03:24:29.00
ID出ると続けてレスしにくいじゃん。
945:名無し草
12/10/29 03:24:45.75
同人板に立てたいならどうぞ
でもここはここで続くよ
946:名無し草
12/10/29 03:25:33.07
>>943まだ提案の段階でしょ。
なんでいちいち暴れるだの、我侭だの喧嘩売るのかな?
947:名無し草
12/10/29 03:26:09.77
【黒子のバスケ】黒子嫌われ 5【キャラヘイト創作】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
変なのいるから立てといた
948:名無し草
12/10/29 03:26:38.52
>>943
同意
同人板は無駄にギスギスしてるし、黒子スレもあってなかなか語りにくいと思う
949:名無し草
12/10/29 03:26:52.17
>>946
提案自体が我儘だからだよ
このスレを消滅させたいとかアホか
950:名無し草
12/10/29 03:27:08.54
>>947乙
スレが終わる間際にこういうこと言いだす辺り確信犯て気がする
951:名無し草
12/10/29 03:27:17.85
>>947
乙です！
952:名無し草
12/10/29 03:27:44.89
>>949はぁ?消滅させたいとは自分はいってないんだけど?
一人だけが言ってると思ってない?
953:名無し草
12/10/29 03:27:50.97
元々同人板に立てようって話出てたろ
ピークは過ぎたしそろそろ頃合いだろってだけじゃないの？
嫌がってる人は何がそんなに嫌なんだよ
ID出たって愚痴は出来るだろ
むしろ出る分愚痴吐きやすいし
954:名無し草
12/10/29 03:27:52.80
乙
スレタイはこのままがいいよ
現在圧倒的に多いのは黒子嫌われであって
ぐぐってヒットさせるにはこのスレタイが有効
955:名無し草
12/10/29 03:28:50.01
だから、そういう言い方やめようよ…。確信犯とか
仲間割れさせたいんかよ
956:名無し草
12/10/29 03:28:53.68
呆れて声も出ない
957:名無し草
12/10/29 03:28:57.43
>>947
あれ？同人板じゃなくてこのままってのは同意なんだけど
スレタイというか、テンプレの説明で黒子嫌われだけに限定しないってのは？
958:名無し草
12/10/29 03:29:03.16
だから同人板に立てたい人はそうすりゃいいじゃん
ここはここで続くってだけの話だよ
959:名無し草
12/10/29 03:30:25.37
はぁ…なんかもううんざり
960:名無し草
12/10/29 03:32:12.57
同人板は結構、援護派も居そうだしね
961:名無し草
12/10/29 03:32:40.62
ここは「黒子のバスケ嫌われ」スレなの？
「黒子テツヤ受け嫌われ」スレなの？
962:名無し草
12/10/29 03:33:28.06
これじゃ他ジャンルからこっち来るなって言われても仕方無いわ
自分の意見しか受け入れない奴なんて馬鹿過ぎる
963:名無し草
12/10/29 03:34:33.76
無駄に喧嘩腰の奴はどっちにもｲﾗﾈ
964:名無し草
12/10/29 03:34:53.28
>>953
でたほうが愚痴吐きやすいよね
おかしいの特定出来るし
965:名無し草
12/10/29 03:36:09.04
同人板では単発IDが乱舞するんだろうな
966:名無し草
12/10/29 03:37:11.90
自分の反対意見はみんなおかしい奴みたいなレッテル張ろうとする人がいるね
967:名無し草
12/10/29 03:37:58.68
>>960
同意
なんかまたうやむやにされて配慮あればいいよって流れになりそうで
そんなの同人板でやったらイタタすぎる
968:名無し草
12/10/29 03:38:40.74
>>961
「黒子テツヤ受け嫌われ」ってつまり「黒子テツヤの嫌われ(作品)」ってことでおｋ？
多分元々は「黒子テツヤ嫌われ作品」についてのスレ？
割と最初の方から「黒バスの嫌われ作品全般」についてになってた気がするけども
969:名無し草
12/10/29 03:39:41.49
>>967じゃあ、このスレタイから批判もマンセーもどっちもおｋ取るべきじゃね?
970:名無し草
12/10/29 03:39:44.04
黒子嫌われは表記タグをそのままスレタイに使ったんだと思ってた
971:名無し草
12/10/29 03:39:52.08
>>966
愚痴を締め出そうとする奴がおかしくないとでも？
972:名無し草
12/10/29 03:40:39.23
現状黒子嫌われが8割だからまあ黒子嫌われへの批判が高まるのはしょうがないだろう
元々黒子嫌われも多くならなければこんなスレが立つこともなかった
嫌われ自体嫌いだがここは黒子テツヤ嫌われスレってことで問題ないと思う
973:名無し草
12/10/29 03:41:22.76
>>970
確かそういう話もあったような
検索で引っかかるようにってことだよね
意味あることだから変えるのは反対
974:名無し草
12/10/29 03:42:23.83
>>952
このスレの次スレは同人板でと言っている人に言っている
違うなら君関係ないんで噛みつかないでいいよ
975:名無し草
12/10/29 03:42:37.01
>>969
同人板でやるならマンセーはとった方がいいと思う
976:名無し草
12/10/29 03:42:45.42
>>972
そうやって特定のカプ叩きもやむなしみたいな空気に誘導するのは止めろ
977:名無し草
12/10/29 03:44:04.13
>>976
カプ叩きではなく黒子嫌われ叩きな
これを叩くなというのはさすがにスレチ
978:名無し草
12/10/29 03:44:43.88
>>974提案すること事態は「我侭」じゃないと思うよ
ちょっとイチイチ攻撃的すぎると思う。
979:名無し草
12/10/29 03:46:01.47
>>971
誰も愚痴を締め出そうとはしてないと思うんだけど
980:名無し草
12/10/29 03:46:52.94
はっきりいってランキングにのらないような嫌われはどうでもいいんで
黒子嫌われはランキングに連日上位になるほど支持されてるのが問題
配慮もしないから簡単に乗る
悪いが自分は嫌われというよりは黒子嫌われを批判してるよ
981:名無し草
12/10/29 03:46:54.88
>>967
そんなに言うならID出るスレで自分の意見主張しろって
982:名無し草
12/10/29 03:48:33.85
>>977
でもまた前みたいに黒子受けが嫌われで一番多いんだから黒子受けは消えろよ
みたいな的外れな事言う人が来たらウザい
983:名無し草
12/10/29 03:49:27.32
>>982
同意
第一主題が薄れる
984:名無し草
12/10/29 03:49:33.11
>>978
提案とか相談とかにするならこんな時間ではダメというくらいわからないのか
985:名無し草
12/10/29 03:50:20.09
かたくなにID出るの嫌な人はどうして？
個人が特定出来ないこのスレで対策話し合っても意味ないけど
986:名無し草
12/10/29 03:51:05.55
>>984
結構前にその話題出てましたけど
987:名無し草
12/10/29 03:51:45.20
>>982
そんなもんスルーしろ
いちいち構う方がおかしい
988:名無し草
12/10/29 03:51:52.92
>>979
このスレ１０回読み直して来い
989:名無し草
12/10/29 03:53:20.91
>>984
いや、提案が今の時間に出ること事態はダメじゃないじゃん?
朝、昼、夕の組の人の意見聞けばいいだけでしょ?
人が意見すること事態を封じる方が無いわ
990:名無し草
12/10/29 03:54:53.38
対策したい人と愚痴りたい人がいるからなあ
対策したい人は議論中に水さされたくなくて、愚痴りたいだけの人は締め出されたって感じるんじゃない
と今日の流れで思った
991:名無し草
12/10/29 03:56:48.39
愚痴は愚痴って一言置いた上で書けばいいんじゃない
いちいち議論に絡んで私は配慮しても批判するだの配慮するならヘイトを書いて良いなんておかしいだの絡んで来るから荒れる
992:名無し草
12/10/29 03:58:31.80
>>991
お前が我慢すればすむこと
993:名無し草
12/10/29 03:58:53.94
>>992
その言葉そっくりそのまま返すわ
994:名無し草
12/10/29 03:59:22.30
だから同人板に行きたい人はそうしろって
このスレは続く
それでいいじゃん
995:名無し草
12/10/29 03:59:42.88
ID出るとこって同人板しかないの？
996:名無し草
12/10/29 04:00:04.48
>>991
議論に絡むのはだめなの？
擁護が嫌だって人もいるし、愚痴っぽくなるのはしょうがないと思う
997:名無し草
12/10/29 04:00:14.94
>>994
はいはいクソして寝ろ
998:名無し草
12/10/29 04:00:17.08
>>986
それで結論でたの？
結局意見が分かれて結論は出なかっただろ
>>989
誰も封じてないが
あとこの話すでに結論が分かれて終わってるわけだが
ＩＤも出ないこのスレでどういう風に結論をまとめていくつもりなの？
自演し放題だけども
>>994
本当にそれの何がいけないのかわからんのだよなあ
結局そういう方向がん無視なのを見ると単にこのスレ潰したいだけに見えるわ
999:名無し草
12/10/29 04:00:32.86
擁護は止めないけど愚痴るなってもうね
1000:名無し草
12/10/29 04:00:57.50
>>991
スルーしろ
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。