12/10/28 18:14:23.13
まともな黒子ジャンル者が一番辛いよね嫌われ書いてる人達が少しずつでも
分かってくれるといいねってちょくちょく自分を励ましてくれてた
他ジャンルフォロワーさんが擁護を見たらしく無言になってしまった
だめだこいつらはやくｒｙって思われたんだろうな…
409:名無し草
12/10/28 18:15:16.00
くろちゃんねる→キチガ○安価→嫌われと目に余る連中は移っていってるけど
嫌われが叩かれだしたら衰退していっても別のざまぁネタになるだけな気がする
410:名無し草
12/10/28 18:15:21.39
>>404
自分が厨行動してなければ普通に同人活動してても文句は言われないよ
ただ自分の周りはツイとかのリアのフォロー拒否する人凄い増えたｗ
二次創作全般というかにわか知識で普通にキャラヘイトしてくるしｗｗ
411:名無し草
12/10/28 18:16:47.17
嫌な話だけどリアの多いジャンルですから
412:名無し草
12/10/28 18:16:52.03
>>410
同じだｗｗ
何かフォロワー内でリア＝ヘイターみたいな空気になってるｗｗ
413:名無し草
12/10/28 18:18:20.89
よろずで活動してるから周囲がどうとかあんまないけど
支部の嫌われ占領は目に余るね
414:名無し草
12/10/28 18:20:17.80
>>408
乙ｗ
あれは見るだけで黒子者＝早く何とかryのイメージを持たれる暗黒物質だったね
415:331
12/10/28 18:22:56.99
とりあえず統一タグを「黒子嫌われ」として記事の草案書いてみたんだけど
この後どうするといいんだろう…
今のまま記事だけ書いても記事乱立なだけだし
あと、内容に不安がありすぎるから他の人に読んでもらって推敲してほしいって思ってる
416:名無し草
12/10/28 18:22:57.01
>>410
いや、移った先で奴らがまたやらかすのかなと思うと怖いなと
黒バス自体は好きなのに、奴らが移った先で迷惑かけて「これだから黒バスファンは」と言われるかと思うとね
原作(と普通のファン)は何も悪くないんだよー!!!
417:名無し草
12/10/28 18:23:19.34
ＣＰ論争もあんまないし規模小さいけど
まったりジャンルだなーと思っていた時期が私にもありました…
アニメ化に文句つける筋合いないけど
やっぱり映像と声が付くといろんなもの呼び寄せるな
418:名無し草
12/10/28 18:25:26.58
>>415
とりあえずここにコピペしたらどうだろ？
>>416
次ジャンルに移動して最初は「元黒バス者しね！」って言われてても
そのジャンルが流行したら「○○ジャンル者しね！」に変わるだけの魔のループ
419:名無し草
12/10/28 18:25:44.44
原作と普通のファンは嫌われだのヘイト創作だの関係無い場所に居るもんな
それも一緒くたに印象悪くなっていくのがもうね、ぬーん
420:名無し草
12/10/28 18:29:07.61
黒バスは馬鹿ったーでリアが散々暴れて悪評ついて
くろちゃんで晒し上げ(本人降臨とか)されて厨ジャンル認定
で、嫌われ事件でこの有様だよｗｗホントもうｗｗ
421:1/3
12/10/28 18:33:28.95
統一タグについての支部の百科事典の記事の草案です
統一タグの名前は「黒バス嫌われ」としています
また、内容が思いっきり被っているのは承知の上で、必要なことだと思ったので
元の「黒子嫌われ」の記事からコピペした部分も多々あります
黒バス嫌われ作品とは
漫画『黒子のバスケ』の登場人物が他の既存キャラに嫌われ苛め等を受け、苦悩した後、苛め役に当てられたキャラが味方役に当てられたキャラによって、糾弾され制裁を受けるというような内容の小説につけられるタグである。
内容によっては嫌われ役のキャラが自殺してしまうなどの凄惨な結末に終わるものも少なくない。
内容の性質から当然ながら嫌われ役キャラが辛い目に遭わされる描写が含まれ、また苛め役キャラのヘイトや、苛め役に制裁を加える味方キャラのヘイト、そもそも嫌われ役キャラのヘイトであると言う人も多く、人を選ぶ内容と言える。
そのためタグ必須の上、キャプションには誰が嫌われ役なのか、また誰が苛めをする役となり制裁を受けることになるのか等、きちんと注意書きが必要と思われる。
また、話の内容として、モブが単なるモブにとどまらず、名前や性格が与えられた作者のオリジナルキャラクターとして登場している作品もあり、そういった作品は「オリキャラ注意」というタグを導入したり、キャプションや本文の1Ｐ目などで説明すべきである。
これまでにあったタグの表記として「○○（嫌われ役のキャラ名）嫌われ」「嫌われ○○」があり、その字面からキャラが嫌われるだけの内容と思われがちだが、多くが嫌われ役のキャラを苛める役に当てられた既存キャラを断罪し制裁を下す事が主題となる。
422:2/3
12/10/28 18:34:37.03
例として嫌われ役：黒子、苛め役：キセキの世代だとすると
モブキャラがキセキ達を騙し黒子を苛めるよう仕向ける。
↓
キセキ達が黒子を苛め始めることにより黒子の辛い日常が始まる。
↓
桃井、火神、誠凛メンバー、相棒組等の黒子の味方役とされたキャラが真実を見抜きキセキ達と対立する。
↓
黒子を苛めたモブキャラ、キセキ達が黒子の味方となっているキャラに断罪され制裁を受ける。
↓
過酷な制裁を受けたモブキャラ、キセキ達が反省し黒子に謝罪。
↓
真実を見抜けず愚かにも黒子を苛めてしまった惨めなモブキャラ、キセキ達を嘲笑いながら、黒子と黒子の味方達は仲良く幸せな日常を取り戻す。
このような流れになる。
もちろんこの流れに当てはまる作品だけを黒バス嫌われ（嫌われ作品）と呼ぶわけではない。
大雑把にいってしまえば、作中にモブ（オリキャラ含む）が原因の苛め描写があるものは、
ほぼこの「黒バス嫌われ」に分類されるものと思われる。
423:2/3
12/10/28 18:35:54.83
派生や亜種として
・モブが黒バスのキャラを妬み罪を捏造して嫌われさせようと仕向けるが、
仲間がそれに騙されず、モブの罪だけが暴かれる
・苛め役は全員モブで、味方キャラは全員既存キャラ
・嫌われ役のキャラが実はすべてを知っていて、モブも苛め役もその掌の上で踊っていた
・苛めが原因で自殺したキャラが生まれ変わって復讐を果たす（いわゆる逆行系）
・苛めといった悲惨な展開になるところが（どうしてか）ギャグ展開になった
などど、話の発端は「キャラに嫉妬したモブが苛めを発生させようとする」ものであっても、
そこから先の話の展開の分岐は多種多様となっている。
しかしながら、キャラが苛められる、他のキャラ・モブ・オリキャラなどに嫌われるという展開を好ましく思わない人も多いため、
派生や亜種と言えども「嫌われ作品」ではない、ということにはならない。
このタグを付ける際に最終的に嫌われにならなかった嫌われブレイクや、初めから愛されだったとして
「黒バス嫌われ？」や「○○（嫌われ役のキャラ名）嫌われ…？」というタグを付ける投稿者もいるが、
あまり歓迎されない。
最初にも書いてあるが、内容の性質上人を選ぶ内容と言えるため、
苦手な人がマイナス検索をできるようにも表記ゆれは好ましくない。
作者にそのつもりがなくても、人によっては嫌われに見えるかもしれない、
嫌われと取られるかもしれないと少しでも懸念した場合、
「？」を付ける等といった表記ゆれに繋がるタグは避けるべきである。
424:名無し草
12/10/28 18:36:50.49
>>421
「思われる」だと個人的な意見になるから
「意見があがっている」とか「必要がある」って断言するとかの表現の方がいいと思う。
425:331
12/10/28 18:36:51.41
とりあえずこんな感じです
最初のやつ改行そのままにしてしまったせいで読みづらくてすみません
426:名無し草
12/10/28 18:37:16.54
まとめお疲れ様です
427:名無し草
12/10/28 18:39:36.66
>>421-423
乙です
428:名無し草
12/10/28 18:42:18.53
お疲れ様です
429:名無し草
12/10/28 18:43:35.27
黒子嫌われとか理解出来ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何で影の薄い黒子が女子に嫌われてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてそこ以外は女子同等の扱いｗｗｗｗｗｗｗｗ
書いてる奴心の闇でもあんの？
430:名無し草
12/10/28 18:48:41.48
>>421-423
㌧です
統一タグはこれでいいと思う
431:331
12/10/28 18:50:58.66
>>424
了解
「と思う」のような意見の部分を断定形に直しました
432:名無し草
12/10/28 18:52:22.71
>>423
好ましくないとか歓迎されないとかいう一般論の総意を書きこんでしまうとすぐ編集されて消されるかもしれん
一度作品として投稿して、「という意見もある」という風にしてもいいように思った
けどまあ事典て自由に編集できるものだし好きにすればいいんじゃないかな
ここの住人じゃない人がそれをおかしいとおもえばまた編纂されていくんだし
433:名無し草
12/10/28 18:53:41.61
>>429
気持ちはわかるけど、落ち着いて
E-mailの欄にsageと入力するのがマナーです
それと草を生やしすぎるのは好まれないから気をつけてね
434:名無し草
12/10/28 18:56:10.77
支部で嫌われだったりそれに関するヘイトやって問題になったジャンルは他にあるけど
そのジャンルって書き手自体が割と成人している人達が多かった気がする
勿論成人しているからこそ注意喚起してる人達も大変だったとは思うし、それ故に骨も折れたとは思うんだ
ただ黒子の場合書き手側に学生が相当多いから、でもでもだってが本当に多い。理屈が通らない
しっかりしている学生さんがいるのも知ってるけど、そういう人たちが多ければ学生ってだけでそう見られるし、
黒子でこれだけやらかしちゃうと、問題起こさず細々やってる人も同列にみられる
ただタグ付けしっかりして欲しいだけなのになんでこうも難しい問題になっちゃうんだ…
435:sage
12/10/28 19:02:23.69
嫌われ書いてる奴＆好きな奴マジ痛い！！！
まぁ好きな奴が、JCとかJKばっかなら解る
今の時代いじめ多そうだし
436:名無し草
12/10/28 19:02:43.01
>>434
ほんとにね
嫌われタグと出来ればヘイトタグを徹底して
嫌われが嫌い・苦手な人のために少しだけ配慮して下さいってだけなのになんでかな…
437:名無し草
12/10/28 19:04:04.90
Googleで「キセキざ」まで入れるとキセキざまぁが予測で出てくる
そんなに検索されてるってことか…
438:名無し草
12/10/28 19:05:42.47
>>435
sageはE-mail欄だってば
お前が痛いっての
439:名無し草
12/10/28 19:07:15.47
むしろコイツがリアだろ…
440:名無し草
12/10/28 19:07:28.00
いちいち触らないでほっとけ
441:名無し草
12/10/28 19:10:18.53
ワロタｗｗｗｗｗ
２ちゃん詳しくないので助かりました！
友人が作者と友人だから話よく聞くけど
この流行り聞いたら悲しむだろうなぁ作者ｗ
442:名無し草
12/10/28 19:11:05.85
>>441
うぜぇから死ね
クソして寝てろカス
443:331
12/10/28 19:13:16.09
後々おかしいところがあったら編集してもらうのも考慮して
記事の内容はあれでだいたいおｋ？
とはいっても内容だけできたのはいいとして
この後記事作ってもどうやって流布させたらいいんだろ
ブクマ数多いマナーの人に追記してもらう？
それとも私が新しくタグ呼びかけ上げたほうがいい？
悩んでるのはこれ以上マナー作品を増やしてもなんだかなと思ってるから
444:名無し草
12/10/28 19:13:50.54
>>442
おまえが死ねｗ
変な流行りだと思ったけどこんな騒ぎになってるとはなぁ
リアって何？
445:名無し草
12/10/28 19:13:53.31
皆さんスルー検定のお時間です。
ちょっと流れたけど記事の草案はこれで問題ないかな？
446:名無し草
12/10/28 19:15:06.90
>>443
何かお願いするにしても相手の負担になるようなことはあまりしない方が…
個人的にはいきなり記事つくるより何かしら提案として作品をあげてからの方がいいと思ってるんで
もし追記してと言われても断ると思う
447:名無し草
12/10/28 19:16:20.04
正直いきなり記事で歓迎されていないだの好ましくないだの書いてしまうことには反対かな
この記事なら自分は追記でリンクはることはしない
448:名無し草
12/10/28 19:17:00.89
>>444
しばらく観覧していて、雰囲気に慣れたら書きこみをするようにしてね。
あなたは空気を悪くしているから。
449:331
12/10/28 19:19:26.79
>>446
了解
もしあげるなら自垢でやります
>>447
その辺もう少し柔らかい表現に変えてみます
450:名無し草
12/10/28 19:23:20.80
批判的な視点に寄りすぎな気がする
中立を目指さないと噛み付かれる
451:名無し草
12/10/28 19:23:41.77
キャラがモブにいじめられる描写自体は最近の嫌われ作品に限らずよく見かけるからなあ
嫌われに含む範囲が広すぎると色々ややこしくなりそう
452:名無し草
12/10/28 19:25:31.35
>>450
せっかくアンチじゃなくどちらもOKにしてるんだから嫌われ書いてる人の意見も欲しいな
荒れるのは勘弁だから分別をわきまえた人で
453:名無し草
12/10/28 19:25:33.41
今日のデイリーランク一位なんだよ
なにが腹筋崩壊なの
キャプションも何か痛いし
ギャグ風にしてるけど立派なキセキヘイトだろ
454:名無し草
12/10/28 19:26:54.75
一軍入りを嫉まれてモブから嫌がらせを受ける描写がある作品は嫌われに入るのかな
455:名無し草
12/10/28 19:29:20.82
なんでもかんでもヘイトに見える病気にでもかかってるなのか
456:名無し草
12/10/28 19:29:43.38
個人的な意見だけど、嫌われは勘違いや冤罪が元で嫌われる作品だと思ってる
457:331
12/10/28 19:33:10.56
>>450
自分が嫌われに対して批判的なので確かにそうかも
できればどの辺が中立的でないかの指摘をお願いします
458:名無し草
12/10/28 19:34:13.72
個人的な妬み嫉みにとどまらず他者や周囲を巻き込もうとしたら嫌われだと思ってた
でもそれだと範囲が広くなるんだよな
459:名無し草
12/10/28 19:34:28.86
>>454
入らないと思うけど、いじめ描写がある＝嫌われみたいな書き方だと誤解を招きそうな気がする
>>456
同意
460:名無し草
12/10/28 19:34:43.79
くろちゃんねるで嫌われでキセキに疑われつつ安価でキチガイ行動してモブざまぁｗｗｗする話に腹筋崩壊タグついてて
生ぬるい気分になったわ…
461:331
12/10/28 19:40:19.36
意見を受けて改定した部分↓
嫌われの括りについての「大雑把に～」と「しかしながら～」一文それぞれ削除
→嫌われの括りが大きすぎるため
タグを付ける際に最終的に嫌われにならなかった嫌われブレイクや、
初めから愛されだったとして「嫌われ？」や「○○（嫌われ役のキャラ名）嫌われ…？」
というタグを付けることもあるが、最初にも書いてある通り、
内容の性質上人を選ぶと言えるため、苦手な人がマイナス検索をできるようにも、
表記ゆれはなるべくならば避けた方がいい。
作者にそのつもりが全くなくても、人によっては嫌われに見えるかもしれない、
嫌われと取られるかもしれないと少しでも懸念した場合はできれば付けた方が無難である。
→まだ、批判よりだと思うので、何かいい表現があれば提案お願いします
462:名無し草
12/10/28 19:46:11.65
明らかなヘイトをヘイトじゃないと言い張る奴が居るから話がこじれる
しかもランキング入りで注目浴びる阿呆
463:名無し草
12/10/28 19:52:09.24
嫌われの主犯は大抵はモブだけど、たまに愛しているが故に孤立させ独占ってヤンデレ系があるよね
その他原作キャラが主犯なものは実は元から嫌いだっただとか、嫉妬していただとかあらかさまなヘイト
このパターンで黄瀬のヘイト作品にあたったことが怖い
464:名無し草
12/10/28 20:00:10.38
結局どんなにうまく定義したところで
最終的には書き手の判断・自覚が必要って部分が辛いよな
465:名無し草
12/10/28 20:11:53.66
黒子なら弱いのに一軍レギュラー、黄瀬ならモデルで女の子にもてる
とかの理由でモブの男にやっかまれるネタは結構あるよね
でもまあ、嫌われに見せかけた愛されとか嫌われブレイクみたいな作品は
表記ゆれがあるとはいえ最初から嫌われ系のタグが付いてる場合がほとんどだし
それくらいは書き手の判断に任せても問題ないような気がする
466:名無し草
12/10/28 20:23:42.83
捨て垢の人にメッセ送ったんだけど
なんかこう、微妙にずれてるような、ずれてないような返答が…
467:名無し草
12/10/28 20:32:55.01
>>466
捨て垢メッセかえってくるんだ
あれのことだからずれてて当然な気もするが…何か解決した？
468:名無し草
12/10/28 20:35:08.11
>>466
何について意見の齟齬が生じてるのか聞いてみたい気もするけど
ここでそれ聞いたら晒しになるからだめか
469:名無し草
12/10/28 20:37:57.44
>>467
こっちが誠心誠意込めて丁寧に書いたら
丁寧だったので返しました。的な文が
ただ、同時にもうやりとりしないですとも書かれてた
>>468
引用OKは出してくれてるんだけど
まず送った俺のも入れると超長文になるけどいいの？
470:名無し草
12/10/28 20:43:11.82
>>469
個人的には知りたいけどあんまり長いようなら要点だけまとめてくれ
471:名無し草
12/10/28 21:08:04.90
俺女きもい
472:名無し草
12/10/28 21:10:50.12
うわ俺女かよ
どっちもいてーよきんも
473:1/4
12/10/28 21:12:38.81
すまんできるだけ短くしたが、それでも長い
あと、俺もマナー文を投稿してて、相手にそれを明かしてる上でのやりとりだと思ってくれ
ついでにいうと、本来互いに敬語だった
棲み分けのために嫌われタグを付けて欲しい
○○ざまぁ、○○制裁希望などの
肉体的、精神的な暴力を助長する、肯定する、期待するタグを付けないで欲しい
→黒子嫌われ、嫌われ黒子 のタグを付ける事についてのみ私も肯定
棲み分けという大きなことよりも「ジャンルタグ」だから肯定する
それ以外のタグ、「ざまぁタグ」「制裁タグ」を付けないでというのに
というよりも読み手が様々なタグを付けるのを否定する方々に賛同しかねる
理由は、否定している方々の多くはその作品に目を通している様子がないという事
なぜ、そんなタグが出来たのか、付けられるようになったのか。考えたことはありますか？
それらの多くはその作品を読んで、その作品に強い共感をしたからではないでしょうか。
作品に一定の「質」がなければ読み手はそんなタグをつけるほどの気持ちにはならない
それを一番わかっているのは読み手ではありません
書き手。だから嬉しくて、消えて欲しくなくてロックする人も居る
それらを一括りに条件反射のように問答無用でダメと斬って捨てる否定派に賛同はしません
474:名無し草
12/10/28 21:12:48.68
もし相手があのマジキチ擁護者なら、話は通じないと思った方が良いかもしれんね
外部の人間にすら一目見て厨扱いされる逸材なんだから
475:名無し草
12/10/28 21:13:31.83
これリア？
476:2/4
12/10/28 21:14:19.05
本来のタグの使い方からずれてませんか？
→解答無し
お互い譲歩を否定されてますが、それだとどちらも互いに配慮しないがまかり通りません？
→解答無し
R-18や腐向け、嫌われタグってそういう題材を扱ってる指標ですね。でも嫌われ作品への感想タグは嫌われ○○、○○嫌われで事足りません？
→解答無し
話し合うだけの誠意が無ければ相手に納得してもらえないのでは？
また、それはpixivマナータグを付けて投稿する者の責任では？？
→本当は、コメントもタグもメッセージも全て無視して流れを傍観しようと思っていましたが、
丁寧な姿勢の＿さんにはメッセージを返すべきと思い返信しました。私はこれ以上何かをするつもりはありません。
責任を取るべきと思うかもしれませんが、むしろこのまま何もしないのが一番だと思います。
元々、誰かが口を出すなんて必要のなかった話です。
477:名無し草
12/10/28 21:14:42.46
>>473
自分に酔ったような文章で気持ち悪い
あと俺とか言っちゃう厨房は2ch向いてねーよ支部ついだけやってろ
478:3/4
12/10/28 21:15:23.84
肉体的、精神的な暴力を助長する、肯定する、期待するタグは公共良俗に反しているから止めて欲しい
→私としては否定派への一言に書いてある「どんなものも同じ穴の狢」と考えます。
どんな物でも不快になる人はなるし、スルー出来る人はスルーします。
私達黒バスジャンルだって大きな括りで見れば不快なモノ
アレは良くてコレは駄目なんてこの騒ぎ自体馬鹿馬鹿しくありませんか？
何をどうカテゴリーしても私達は世間にとって少数派意見なんですよ。
どちらにせよ子供に見せてはいけない類ですし教育に悪い物です。
公共良俗とはそういうものだと思います。
479:名無し草
12/10/28 21:18:22.01
俺女云々言ってるのはスルー物件ですか
何か返信が気持ち悪いなあ
自分達が言われたから、他のアレも悪いこれも悪いみんな悪いみたいな考えかよ
480:名無し草
12/10/28 21:21:25.30
否定派も極論だし擁護派も極論だわ
481:名無し草
12/10/28 21:21:56.54
何かどっちも文章が気持ち悪いんだけど
482:名無し草
12/10/28 21:26:36.81
公序良俗な…
483:名無し草
12/10/28 21:27:47.65
平行線だなぁ
嫌われタグ統一して徹底してくれれば良い派だけどそういうワケにもいかないの？
484:名無し草
12/10/28 21:28:06.23
腐向け二次創作のコミュニティの中で批判を受けてるのに
「腐だって批判されてるでしょ！」って言い訳は通らないと思うんだけど
485:名無し草
12/10/28 21:28:50.89
なんていうか所々話の筋が通ってるように見えるから余計に疲れる人だな
ここで反論しても意味ないんだろうけど、なんとなくスレを見てる気がするので言っておくと
自分の意見が一見正しく見えるもの、あるいは駄々をこねられるものにだけ返事を返してる時点で
pixivマナータグを付けて意見をあげる資格がない
「誰かが口を出すなんて必要のなかった」ってのは
そう思ってんなら意見文なんてあげるもんじゃないし
そもそも多くの人が看過できるようならマナー文なんて上がらない
この事態は一部のアンチが騒いでるわけじゃないって理解してない時点でまずおかしい
公共良俗にふさわしくないっていうのがどういうものかわかっていないんだね
簡単に意見できるBLは公共良俗にふさわしくない、でも私が好きな嫌われについてるタグは許されるの
これってものすごいダブスタ
486:名無し草
12/10/28 21:29:12.43
一部に対してのことなのに規模を広げ過ぎじゃないのかい
487:4/4
12/10/28 21:31:36.03
万人が納得の出来る「相手への思いやり」それがマナーではないですか？
私はタグを否定している人達の考えに納得はしません。
そこに「嫌われを書いている作者」への思いやりが一切抜けているからです。
黄瀬「俺が黒子っちに酷い事するわけないじゃないッスか～」
緑間「俺達が新人マネをほいほい信じるわけないのだよ」
同じような文で書いている人の物がpixivマナーとランキングにありました。
これを「嫌われ作品の連載途中」の作者が見るとどう感じると思いますか？
嫌われ系を書いている作者のしている事を全否定している否定派とそれに強く賛同している人。
そして、それを見たであろう作者の方で「今嫌われ書いてます。不快ですみません」と謝っている人。
これは否定派がpixivマナーを提唱した結果です
この身勝手さと残酷さに怒りを感じて否定派への一言を書きました
私があえてキツイ発言をして、pixivマナータグをつけているのは、万人にどう受け止められてもいいと考え、
各々が考えて十人十色で自己解決をすればいいと思ったからです
受け止め方は人それぞれ。片方の感情だけ直進していいはずないんです
長文すまんかった。ROMに戻る
488:名無し草
12/10/28 21:33:02.97
否定派は自分はまともだと思ってるのが痛いし擁護派は自分は間違ってないと思ってるのが痛い
489:名無し草
12/10/28 21:35:18.92
いやちょっとマナーを提唱してるのが否定だけと思ってる辺りがもう
490:名無し草
12/10/28 21:35:32.43
嫌われ作者が「不快ですみません」ってのは色んな人の意見を読んで自己解決した結果だろ
片方の感情だけ直進した結果が黒子そのものがヘイトジャンルと言われてる現状じゃん
あと、これは日本語の使い方(？)みたいなもんだが
普通「あえてきつい発言を～」っていうときって相手のことを思いやっての前置きなんだけど
自分の言いたいことだけぶちまけるときには使わない
491:名無し草
12/10/28 21:36:24.17
万人にどう受け止められてもいいと考えと言ってる割には捨て垢かい
まともにタグつけてる嫌われの人がかわいそうになるな
492:名無し草
12/10/28 21:36:49.66
お互いに冷静になれないのもあるし
中立以外は低レベルな争いになってるな
全体が見れない上に一部の気に入らない部分だけ抜き出してる感じだし
その所為で余計に自分の首絞めてるのにも気付いてない
493:名無し草
12/10/28 21:38:04.49
嫌われを書く作者の気持ちは考えられても
キセキざまあwwwってタグをキセキが好きな人が見ると
どう感じるかは考えられなかったのね
494:名無し草
12/10/28 21:38:15.80
>>487
黄瀬「俺が黒子っちに酷い事するわけないじゃないッスか～」
緑間「俺達が新人マネをほいほい信じるわけないのだよ」
え？ここキレるところなんだ…ｗ
495:名無し草
12/10/28 21:38:36.69
何か昔の支部赤騒動思い出すなぁ
あれも否定派の「住み分けようぜ」に対して信者の「人気だからいいじゃん」という斜め上の回答に頭抱えてた
書くなって言ってるわけじゃないってのがどうしても伝わりにくいんだな
496:名無し草
12/10/28 21:39:57.39
>>493
それ言い出したらタグなんて属性以外つけられないからある程度は自衛必要なんじゃないの
嫌われさえマイナス検索すれば嫌なタグも目に入らないじゃない
497:名無し草
12/10/28 21:40:11.25
嫌われ作者や読者の気持ちを考えて？
原型ありのキャラ作品でヘイトタグやキャプション見せられる方の気持ちを全く考えてない人が
それ言っちゃうのかい
498:名無し草
12/10/28 21:40:54.74
>>461
自分は通りすがりの、アニメがきっかけで渋ROMりはじめて3ヶ月の人間だけど、
そんなに文章が批判寄りには見えないなぁ。それくらいでいいんじゃないですかい？
まあ自分は、ランキングはサラッと目を通す程度で、好きCPタグで自力検索→ピックして、
好みの書き手さんだけブックマークしてリピってかんじだから、
つい三日ほど前まで嫌われって何か知らなかったんですけどねｗ
499:名無し草
12/10/28 21:42:31.76
あのマナー文見てタグとかキャプション付けて
ちゃんと棲み分けしようとしてる人も多いのにこれだよ
本当の敵は味方だな
500:名無し草
12/10/28 21:43:08.70
人気ジャンルで騒動おこると必ず返される言葉だよね <人気だからいいじゃん
大騒動にでもならないとたいていそれにマナー棲み分け意見が押しつぶされる
501:名無し草
12/10/28 21:46:44.90
>>487
お疲れ様です…
やりとりを聞かせてくれて㌧
二次同人でいろんな嗜好の人がいてお互い嫌な思いをしないように
空気を読んだりルールがあるのも理解してほしいなあ
感想は本来はタグでするものじゃないよね
502:名無し草
12/10/28 21:47:59.48
くろちゃんねるの時みたいに
嫌われ小説の一部抜粋か丸々抜き取られて晒されて
腐女子って気持ち悪いなpgrとかされてもしらない
隠れてるならまだしもランキング占拠してるなんて、誰が見てるかわからないし
503:名無し草
12/10/28 21:48:20.28
なんかさっきから批判派擁護派どっちも痛いっていう風にもっていきたい人がいるね
ここは愚痴スレも兼ねてるし感情的なレスもあるだろ
支部に上げられてる文章で判断したら？
504:名無し草
12/10/28 21:48:58.07
キセキざまぁタグをどうにかしたいならまず感想タグの問題提起からしないとダメだと思うんだよなぁ
タグ見て不快になるのは何も嫌われに限ったことじゃないから
505:名無し草
12/10/28 21:49:30.43
>>503
持って行きたいというかそれも意見の一つだろ
506:名無し草
12/10/28 21:49:39.39
ヘタの国名表記、人名表記問題思い出した
そもそもヘタは二次創作の是非から問題になってたけど
507:名無し草
12/10/28 21:52:06.12
金曜の夜にくろちゃん風のマナー喚起（嫌われそのものよりタイトル、タグが問題なんじゃないみたいな内容）を上げてた者です
うちには直に擁護派から反論メールきたよ。この人も実際に嫌われ書いてたらしいんだけど、
・作者様が嫌いでいじめて書いてるわけないとおもいます
・この文（マナー喚起）が嫌われを書いてる人を傷つけることになるかもしれないんですよ？さらにそれをｷｾｷたちに語らせることが私にとっていやでたまりませんでした。
・確かに多少ひどく見えるタグだったりタイトルだったりしますがそれは作品の中身を読んだ上でその人の作品に展開を求めての言葉だったりしますし、こちらの世界を理解した上で､述べるべきだと思います｡
・タグで嫌な気分になるのは全体ではない、甘甘が苦手な方もいるかもしれませんし、キャラCPだっていろんな人がいろんな考えを持ってるんですよ？
・ヘイトと決め付けるのはまずその作者さんのほかの作品を見るか、証拠を掴んでからにしてくださいと思います｡
・荒れてるとは私は思いませんでしたよ？
・平和ってなんですか？と考思いました｡
抜粋するとこんな内容
508:名無し草
12/10/28 21:52:30.90
二次創作持ち出して国会で叩く馬鹿は某国だけだから
509:名無し草
12/10/28 21:54:32.33
過去の例見るに大手が対応してくれると右倣えで普及してくんだけどな
現状無理っぽいのが何とも
510:名無し草
12/10/28 21:55:33.59
>>507
原文なのかどうかは分からんが証拠を掴んでからにわろた
511:名無し草
12/10/28 21:55:35.43
なんで嫌われでの問題を他に広げちゃうのかわからん
512:名無し草
12/10/28 21:56:26.43
証拠くそわろた
それをつきつけて論破しろとでも言うのか
513:507
12/10/28 21:57:18.75
>>510
原文
他にもお決まりの二次創作なんだから自由にやらせろみたいなのも勿論書いてあったけど
514:名無し草
12/10/28 21:58:05.98
やたらと疑問符が多いのってリアの特徴だよね
515:名無し草
12/10/28 21:58:52.25
>>507
そりゃあ好きで書いてる・読んでる側からしたら
荒れてるとは思わないだろうよ
516:名無し草
12/10/28 22:01:34.64
二次創作が自由って本当に思っているのかな
他人様のキャラや作品借りてる時点で
何でも好き勝手していい位の自由なんてないと思うけど
517:名無し草
12/10/28 22:01:53.65
>>515
割と好きで読んでるが荒れてると思ったぞ
518:名無し草
12/10/28 22:03:27.04
証拠って…作品での扱いは証拠じゃないの？
ツイ「〇〇きらーい」って言葉が出るまで見張れってか
519:名無し草
12/10/28 22:03:57.15
最初はチョン二三人が住んでるアパートだったのに段々増えて来て何百人単位になって毎晩騒ぎまくって
うるせぇぞ！静かにしろ！ってついに怒鳴られたらお前のがうるさいニダ！傷ついたニダ！これだからチョッパリは～ってファビョリ出す朝鮮人みたい
520:名無し草
12/10/28 22:09:02.08
あいかわらずリアの思考は斜め上にぶっとんでるな
色んな人が上げてくれたマナーは、要するに住み分けて穏便に済ませようっていう提案
誰も嫌われを書くなとはいってないのに読解力がなさすぎてもう途方にくれてくるわ
521:名無し草
12/10/28 22:09:35.12
黒受け者さん可哀想すぎるだろ
嫌われ流行で、黒子受け＝所詮ヘイト好きみたいに言われ、白い目で見られるようになったとか
嫌われ作者の気持ちを考えろと言ってる癖に
同キャラ受者の気持ちは考えてあげないんだね
522:名無し草
12/10/28 22:12:45.04
そっちが自重するべき、そっちが自衛するべきの平行線だね
なんかもうめんどくさいわ
523:名無し草
12/10/28 22:14:05.21
嫌われ、○○ざまあwタグは
→意識的でないならキャラヘイトではない
→無意識でもキャラヘイトはキャラヘイト
ここの感じ方の差だと思う
だから「あなたのやってることはキャラヘイト」って言われると、
擁護派は「それは違う」と返してくるんじゃないかな。
嫌われは特殊嗜好であることをアピールした方が良いと思う。
精神的グロだから住み分けとか、人目につかないようにしてとか。
524:名無し草
12/10/28 22:15:33.81
二次創作の時点で果てしなく黒に近いグレーっていうのはわかってんのかね
525:名無し草
12/10/28 22:16:06.57
「特殊嗜好だから住み分けて」と言えば「そもそもBL自体が～」って言ってくるんだよな
526:名無し草
12/10/28 22:16:25.65
嫌われタグで弾けるようにしてね、付けられても怒らないでね
○○ざまあｗとかフルボッコ待機とかヘイトを匂わせるタグやキャプションは辞めてね
最低限の所でこれだけだろ
擁護派は一体何をそこまで嫌がるんだ
527:331
12/10/28 22:16:51.58
話題に割り込み失礼します
統一タグの記事のことなんだけど
まず支部で統一タグを「黒バス嫌われ」にしましょうよって提案をあげて
同時に「黒バス嫌われ」の記事を作成して
タグにつけてリンク先を見てもらうって流れでいいのかな？
528:名無し草
12/10/28 22:18:24.25
擁護文によくあるマナー作品上げるの自重しろってのなんなの？
嫌われ作品上げるのも自由なら
マナー作品上げるも自由であるべきだろ
529:名無し草
12/10/28 22:20:03.42
小説じゃなくて単なる自分の意見だからとか？
530:名無し草
12/10/28 22:20:22.08
「どうでもいいです（ｷﾘｯ」と書きながら否定派攻撃＆嫌われ擁護する連中が癌すぎて、
まともな黒子者はもちろんのこと、住み分けしようとする嫌われ作者達さえもかわいそうな展開になってきたな…
謝罪文upした元嫌われ小説書きの人や、
率先して自分の嫌われ小説にヘイトタグをタグロックで付けてくれるようになった人、
こういう人達を見て「わかってくれる人もいるんだ」って思ったのに
擁護文あげてる人達とそれに同意のコメを送ってる人達のせいで全てが台無しになってる
531:331
12/10/28 22:20:34.72
記事の内容についてもまだ批判的だったり等甘い部分があれば
作成前にできるだけ手直ししたいので指摘お願いします
532:名無し草
12/10/28 22:20:44.18
嫌われは私が好きだから好き勝手やっても構わないの＞＜
マナー作品は嫌われ作者が傷付くから上げちゃ駄目＞＜
ないわー…
533:名無し草
12/10/28 22:20:46.62
>>526
前者は納得してる擁護が多いんじゃね？
擁護派は後者に反発してそう
534:名無し草
12/10/28 22:21:08.69
BLと嫌われは並べらんないと思うけどね
BLと並べるならNLとか夢小説が適切
嫌われはロリショタとかエログロとかと並ぶと思う
535:名無し草
12/10/28 22:21:46.40
〇〇厨になるとそいつにちょっとでも意に反すること言う奴はみんな対抗勢厨！になるらしいな
536:名無し草
12/10/28 22:21:56.92
そもそも嫌われをヘイトと思ってないような集団だからな
537:名無し草
12/10/28 22:24:39.47
嫌われ＝ヘイト＝キャラアンチと考えればわかりそうなものだけど
何で二次でキャラアンチ見なきゃいけないの？って
538:名無し草
12/10/28 22:25:04.71
>>527
いいと思います
ただこの状況だと提案に賛同してくれる嫌われ書きがどれくらいいるかってのが不安
マナー作品もまともに読んでない人多そうだし
539:名無し草
12/10/28 22:25:30.18
>>536
ホモ書いてる自分達を純粋なファンが見てこんなのキャラじゃない！ヘイトだ！って言われて
いやいや愛があるんですよって返すような感覚ではあるんだろうけど
もし原作ファンたちにヘイトだって言われてもそれに反発しようとは思わないよなぁ
むしろ申し訳なく思いつつひっそりやる方向に行くと思んだが
嫌われ擁護派はそういう感覚はないのかねぇ
540:名無し草
12/10/28 22:26:14.82
>>524
それ理解してたら「二次創作は自由！」って言える訳がない
541:名無し草
12/10/28 22:27:40.71
本当に自由なのはオリジナルだけだよね
542:名無し草
12/10/28 22:27:48.41
黒子受け者だけどもう嫌だ
○○ざまあｗ タグとかをつけてもらえて嬉しい、って感覚が理解できない通り越してもうおぞましい
543:名無し草
12/10/28 22:29:05.94
キャラが酷い目に合うのが萌える気持ちはわかる、それはヘイトじゃないとも思うけど、
キャラにそのキャラがやらないような酷いことをさせるのはヘイトだとは思うよ
ホモにするのがおkで殺人者にするのがアウトな基準は良く分からないけど
544:名無し草
12/10/28 22:30:25.08
>>527
それでいいんじゃないかな
良識的な嫌われ好きさん可哀想だな……
嫌われは人気がある書き手程タイトルもタグもえげつないからな
内容は見てないけど、キャプ見る限り嫌われ＝ギャグ、制裁のジャンルと勘違いしてるんじゃないの
545:名無し草
12/10/28 22:30:26.74
キャラ崩壊させて何が面白いのかわからん
原作読んでないの丸出しじゃないか
546:名無し草
12/10/28 22:30:31.29
「いじり」のつもりなんだろうね
現実世界と一緒で
はたからみるとどう見ても「いじめ」だけど、本人達は「いじり」のつもり
キャラ達は反論できないから、虐められたら虐められたまんま
547:名無し草
12/10/28 22:32:20.56
↑タグについてね
548:名無し草
12/10/28 22:32:40.86
>>539
その例えで考えてみると
「マナー提唱する側もホモ書きの時点で同じ穴の貉なのでそんな事言われる筋合いない」
程度に思ってるのかなと思ってみたり
549:名無し草
12/10/28 22:33:06.06
>>527
331さん乙です
お願いします
最初から上手く行くかわからんけど
無法地帯は困るのでやってみた方がいいと思う
550:名無し草
12/10/28 22:34:04.49
>>542
やあご同輩
嫌われ以前から注意書きの無い攻めキャラsage描写が多くて胸焼けがしてたけど
ここ最近は特に酷さに磨きがかかった感じだ
551:名無し草
12/10/28 22:36:27.72
友人に黒子ジャンルって平和だったのに凄いことになってしまったねと言われたよ…
552:名無し草
12/10/28 22:37:29.28
ホモカプ者にありがちな攻sageって何なんだろうな
他人様のキャラ借りて好き勝手に弄ってそれはないだろと思ったり
それはともかく黒子受け者は色々肩身狭くなってしまったね、乙
553:名無し草
12/10/28 22:37:47.19
ジャンル自体黒子のごとくステルスしてたからね…
554:名無し草
12/10/28 22:38:23.43
愚痴吐くのもほどほどにして今は話し合いを進めたほうがよくないかね
>>527
乙です
それで大丈夫だと思います
555:名無し草
12/10/28 22:38:59.05
>>548
なるほどね
お互いホモ書いてることには変わらないんだから嗜好違いは我慢しろってことなのかな
うーん…
556:名無し草
12/10/28 22:40:49.32
>>542
黒受書き手だけど、正直「面白いからタグを付けよう！」でざまぁｗｗｗタグなんて付けられても私は全然嬉しくないよ。なにこれ素敵とかこれはいい〇〇の方が嬉しい。
そもそも誰かが極端に可哀想な話なんて書く気になんかなれるか。
557:名無し草
12/10/28 22:41:43.13
擁護文に一様に「どうでもいい」って言葉があるのは
えげつないタイトルやタグに傷ついたり、うっかり読んでトラウマになった人たちの気持ちなんか
本当に「どうでもいい」って意味なんだろうな
558:名無し草
12/10/28 22:44:21.42
>>557
そこはどうでもよくても「マナー文投稿により否定されたと感じる嫌われ好き」の気持ちは
どうでもよくないという不思議
なんで擁護派ってそこにグイグイ突っ込んでくるんだろう
559:名無し草
12/10/28 22:45:55.95
割りとまともな感じの擁護派の意見が上がってるね
まあ内容は他の人とだいたい同じだけど
会話文の人のブクマ充実し過ぎﾜﾛｴﾅｲ
560:名無し草
12/10/28 22:46:30.40
タグに感想書く文化がなければここまで騒動にもならなかった気がする
嫌われ自体の住み分けはできるし
ざまあだとかフルボッコとかそういうタグが心底うざい
コメント欄にお好きなようにヘイトコメントすれば良いのに
561:名無し草
12/10/28 22:47:30.63
あの人どうやって探してくるんだろうね
562:名無し草
12/10/28 22:49:24.44
そのヘイト系タグをつけないようにしてという話にすら
そんなの見る人の自由だし作る人の自由って噛みつくんでしょ？
馬鹿なのもいい加減にしてほしいかな
563:名無し草
12/10/28 22:50:06.66
せめて嫌われは黒子だけで終息させたい
泣けるけど
564:名無し草
12/10/28 22:50:32.91
秀逸なタグは別としてただの感想や続き待ってるとか書くだけのタグ文化は廃れればいいのに
565:名無し草
12/10/28 22:50:39.23
検索してみたけどやっぱ普通に増えてるなあ…
黒子嫌われが増え方もダントツすぎる
10/28 22：50現在 タグ検索結果
嫌われ黒子 OR 黒子嫌われ 830
嫌われ火神 OR 火神嫌われ OR かがみん嫌われ OR 嫌われかがみん 153
嫌われ黄瀬 OR 黄瀬嫌われ 15
嫌われ高尾 OR 高尾嫌われ 15
嫌われ緑間 OR 緑間嫌われ 9
嫌われ赤司 OR 赤司嫌われ 7
嫌われ桃井 OR 桃井嫌われ 7
前のが↓だから高尾もかなり増えてるね。黒子に比べれば大したことじゃないけど
10/25 22時現在 タグ検索結果
嫌われ黒子 OR 黒子嫌われ 741
嫌われ火神 OR 火神嫌われ OR かがみん嫌われ OR 嫌われかがみん 144
嫌われ黄瀬 OR 黄瀬嫌われ 13
嫌われ緑間 OR 緑間嫌われ 7
嫌われ赤司 OR 赤司嫌われ 7
嫌われ高尾 OR 高尾嫌われ 7
嫌われ桃井 OR 桃井嫌われ 6
566:名無し草
12/10/28 22:51:43.11
会話文の人仕事早いな
つかブクマいつのまにか500オーバーしてるんだ
567:名無し草
12/10/28 22:53:27.71
黒子嫌われ1000突破するのも時間の問題かなあ
568:名無し草
12/10/28 22:54:33.58
いちゃもんとかじゃなく純粋な疑問なんだが
嫌われの文字を見るのも嫌！嫌われタグつけないで！
とか言ってる人ってどこにいるんだろう
マナー文はもちろんこのスレでもあんまり見かけなかった気がするから気になった
569:名無し草
12/10/28 22:56:15.62
>>563
なんか嫌われの傾向見ると現代・学校・部活が揃ってると書きやすいみたいだから他の人気ジャンルだとほとんどやりにくいかもなあ
570:名無し草
12/10/28 22:56:18.10
>>568
わからん…ツイッターとか？
571:名無し草
12/10/28 22:57:58.33
ジャンプのスポーツ系ジャンルが目につけられやすいんだろうか
572:名無し草
12/10/28 22:58:34.40
>>568
過去に２、３人居たような気がする
でもその人たちも多分ここだから吐き出したってのがあると思う
実際に渋とかで特攻かましたりはしてないと思うよ
573:名無し草
12/10/28 22:58:51.69
注意喚起文のコメントに嫌われを見るのも不快とかつらいとか言ってる人はいる
それのことを言ってるんじゃね？
まとまった普通の文章は読めなくてもコメントは読めるからややこしいことになる
574:名無し草
12/10/28 22:59:17.76
マナー文をどんどん投下するべきなのかね
キャラクター単独で語らせる形式とか
575:名無し草
12/10/28 22:59:34.63
どうして擁護派にはいつまでたっても
「嫌われタグを見るのが嫌なのではない」
「嫌われ自体なくなれ、書くなと言ってるわけではない」というのが理解されないのか謎すぎ
576:名無し草
12/10/28 23:00:47.33
擁護派が火病起こしそうだな
また痛い擁護文出しそう
577:名無し草
12/10/28 23:02:18.97
擁護派と意志の疎通ができません＼(^o^)／
578:名無し草
12/10/28 23:02:52.93
>>574
どんどん投下なんてしたらそれこそ余計にファビョるだけなんじゃないか
そもそも自分達が楽しくやってるのに邪魔される（※厨視点）のが嫌みたいだし
579:名無し草
12/10/28 23:02:58.52
>>574
キャラを使っての会話文は分かりやすいけど、「キャラにそんな事言わせるなんて酷いですぅ＞＜」って過激派から言われるんだぜ
580:名無し草
12/10/28 23:03:10.56
キャラに喋らせる文章てぶっちゃけ相手のレベルに合わせるのが
容易だしな。
581:名無し草
12/10/28 23:04:10.82
>>579
そこら辺もキャラに言わせるといいかもなｗ
582:名無し草
12/10/28 23:04:28.76
さらに投下するとしたら
今までの擁護派がかみついてきた部分、誤解してる部分を
よりわかりやすく噛み砕いて説明したものにするのが大事かね
583:名無し草
12/10/28 23:04:38.09
実際キャラ会話文デイリー5位でブクマ断トツだもん
リアでも読めるしね
584:名無し草
12/10/28 23:05:46.00
>>574
キャラに語らせるなんて卑怯！！！！！って発狂するんじゃないの？
会話文の人の作品の中で、黒バスキャラが嫌われテンプレート展開のおかしなところに
素朴に突っこんでるのでさえ過剰反応するぐらいだし
その様子を見るのはちょっと面白そうだけど焦点がずれそうだ
585:名無し草
12/10/28 23:06:14.71
嫌われ途中で辞めてる作者そんなにいるのかあ？
擁護文読んでみたけどさ
また嫌われランク上位にいるじゃん
586:名無し草
12/10/28 23:06:25.50
>>581
「俺たちだってこんな事言いたくはないが～」みたいな感じかｗ
587:名無し草
12/10/28 23:06:25.76
>>579
キャラに仲間を嫌わせたり、いじめとか酷い事させたり
ゲスにしたり、ざまあとか言う方が酷いですう＞＜だよ
それやってる人にだけは誰も言われたかないだろｗ
588:331
12/10/28 23:07:27.20
統一タグの提案と記事upしてきました
提案文、記事どちらへの突っ込みも受け付けています
コメント欄かメッセージでお願いします
589:名無し草
12/10/28 23:08:34.31
嫌われ途中で辞める作者がいてショックです～＞＜って擁護派ばかりにコメントしてる奴が言ってるけどどうなんだろ
590:名無し草
12/10/28 23:09:05.01
嫌われがここまで大きくなったのもそもそも誰にでも読めるってのが大きいしね
ケータイ小説みたいなもん
死ネタまで行くと取り返し付かなくってまとめづらいけど、
いじめだとモブに責任被せて話まとめられるし
591:名無し草
12/10/28 23:10:07.86
>>588
乙です
どうなるかな
592:名無し草
12/10/28 23:10:53.55
>>588
お疲れ様です。
593:名無し草
12/10/28 23:12:30.99
>>589
途中でやめたんじゃなくてただ単に飽きたんだと思ってた
続ける熱意とか無さそうじゃない？
594:名無し草
12/10/28 23:14:36.64
>>587
いじめ役にして散々ゲス行為してるのを喜んで読んでるのに
マナー文だとこんなこと言わすのひどい、卑怯ってなるのはすごい人だな
キセキに桃井殴らせたりするよりよっぽど良心的だと思うけど
595:名無し草
12/10/28 23:19:22.77
>>588
乙です
これだけでも何とか協力してくれたらいいんだけど、どうかなあ
596:名無し草
12/10/28 23:22:08.49
擁護派はこのスレの存在知ってんのかな
597:名無し草
12/10/28 23:27:19.90
何で他ジャンルでも問題になったかといえば
基本的に嫌われ＝全方位キャラアンチの印象しか無いからからだよねえ
アンチ的感情以外でキャラをクズにしたりざまあｗしたりする理由ってあるのか
598:名無し草
12/10/28 23:30:04.57
他ジャンルの人がスレ最初の頃に来てて嫌われが自ジャンルで流行ったら嫌だって言ってたもんな
当たり前の感情だわ
599:名無し草
12/10/28 23:33:53.26
嫌われ擁護派との話の噛み合わなさには本当に笑えてくる
嫌われの書き手はとりあえず黒バス嫌われをタグロックしてほしい
逆に○○ざまぁやフルボッコとかのタグは、絶対にタグロックしないでくれ
もう最低限これだけを守ってくれたらいいと思えてきた
600:名無し草
12/10/28 23:34:08.16
嫌われが黒子で流行ったことが辛いが取り合えず他ジャンルに迷惑はかけたくないわ…
ただヘイト目的でジャンル渡り歩くような奴はどうしようもない
601:名無し草
12/10/28 23:37:00.14
>>588
お疲れ様です
>>596
スレ見ましたって投稿物の中に書いてた擁護派の人いなかったっけ
誰だったかな
602:331
12/10/28 23:38:06.60
>>601
嫌われ作品についてのアンケ付けてる人
ページの背景が青峰の名前だったやつ
603:名無し草
12/10/28 23:38:35.20
過激な擁護派がこのスレ見たら憤死しそうだな
604:名無し草
12/10/28 23:40:51.76
黒バスR小説users入りタグはいつの間にか付け替えられてたけど
今回のタグ統一は作者側が協力してくれるのを待つしかないのかな
605:名無し草
12/10/28 23:41:21.77
黒子受けの人のいつの間にか50ブクマ越えタグついてたな
606:名無し草
12/10/28 23:43:04.53
憤死しても発狂してもいいから
このスレに意見上げてもらって、可能なら話し合いたいと思う自分はマゾ？
pixivでやることではないし、2ちゃんならいくらでも意見合戦ができる
いちいちpixivの投稿作品を通して齟齬が生じるくらいならまだ直談判したい
607:名無し草
12/10/28 23:50:20.60
けど初心者丸出しなレスはイラっと来るからちょっとな
608:名無し草
12/10/28 23:52:12.89
話通じるのかな
嫌われという作品は少なくからずヘイトやアンチ要素が混ざってますよ、という事すら
知っているのかどうか怪しい人達に
609:名無し草
12/10/28 23:52:34.27
あの大量の草つけタグみたいなテンションで来たら笑ってしまいそうだ
610:名無し草
12/10/28 23:53:33.25
くろちゃんノリで来たら爆笑する
611:名無し草
12/10/28 23:54:57.53
叩かれるの覚悟で書く
自分嫌われ好きで結構読んでて、書こうかなとも思ってる
けど嫌われは特殊なのは分かってるし、
嫌われ好きではあっても限度を知らないタグ(～ざまぁとか)は不快
ここで言われてる事もかなり賛同できるし、
嫌われ好きでも今のランキング状態は引く
嫌われ好きな人のコミュニティでこっそりやってきたい
612:名無し草
12/10/28 23:57:23.35
>>600
嫌われって言葉がこんな風に使われるようになったのは
黒子からってことになるのも切ないわ
613:名無し草
12/10/28 23:57:37.75
>>611
むしろこういう人ばかりなら問題ないんだけどね
614:名無し草
12/10/28 23:58:24.15
>>611
まあ、すべては書き手の自由だからな
みんなこういう人ならこんな騒ぎにもならんかったと思う
615:名無し草
12/10/29 00:00:11.37
>>611
自覚してるならいいと思うよ
ランキングで連日上位に入らず不愉快なタグさえなきゃここまで問題にならなかったと思うし
616:名無し草
12/10/29 00:00:26.21
>>611
だが断る(叩く事を)
そういう風に思えるならいいんだよ
もし集まれるコミュニティ無かったらタグ付けとヘイトタグに注意お願いしますね
そうすりゃ見たい人は見るし、過激な否定派には嫌なら見るなと言えるから
617:名無し草
12/10/29 00:03:13.98
>>616
すげー上から目線でわろた
618:611
12/10/29 00:04:41.40
続き
だから自分で書くにしても
・タイトルに嫌われ表記
・ワンクッションで注意書き
・作品名タグつけない
・キャラヘイトタグをつける
・～ざまあタグをつけないよう注意書きに書く、つけられたら消す
・～嫌われタグつける
・評価不要タグをつける
最低限これぐらいはするけど、他に何かやっといた方がいい事ある？
619:名無し草
12/10/29 00:05:47.09
>>611
最低限の配慮があれば自由に書いていいと思うよ
かく言う自分もそうなんだけど、嫌われ自体は好きでも
今の状態には批判的な人って意外といるような気がする
620:名無し草
12/10/29 00:06:47.91
>>618
そこまで配慮したいと思ってくれてるならサイトやブログでやったらどうなんだ
621:名無し草
12/10/29 00:07:53.21
キャラヘイトタグってことはキャラが加害者側になるの？
622:名無し草
12/10/29 00:07:58.65
>>618
十分です
サイトでって意見もあるけど、自分は配慮してくれるならpixivでやってもおｋだと思う
んなこと言ったら腐向け全部撤退しなきゃだしね
623:名無し草
12/10/29 00:09:06.74
評価不要ならサイトやブログの方が良いぞ
たから、言わせてもらうなら
評価不要ってのは要らないかな
目に見える場所でのざまあ系タグ、ヘイトを匂わせるキャプションに気を付けてくれれば
624:名無し草
12/10/29 00:09:24.67
少し前から話題に出てるけど
・黒バス嫌われタグを使う
はできれば協力してほしい
625:名無し草
12/10/29 00:09:59.41
作品名タグつけないとか評価不要タグつけるとかは別にしなくていいんじゃね
626:611
12/10/29 00:10:50.50
続き
自分今の垢結構お気に入りされてるから この垢で嫌われ書くか迷ってる
お気に入り作者が嫌われ書きだしたら嫌だよね…自分としてはアカ分けたくないんだけど
あと擁護否定両視点から見たマナー文書こうかと思ってるんだけどいい加減マナー文うぜえってなるかな
携帯からだから長文ぶつぎりごめん、よければ助言お願いします
627:名無し草
12/10/29 00:11:47.54
あまり気を遣われ過ぎてもなんだかなぁ
嫌われタグをつける、ざまぁ系のタグには気をつけるくらいで充分なんじゃないの
否定派も嫌われ嗜好持ち派もどっちが上の立場とか無いから
628:名無し草
12/10/29 00:13:38.54
>>626
他の嫌われとは違うアピールいらないから
嫌われはキャラヘイトだってわかってる？
629:名無し草
12/10/29 00:14:03.82
まあ個人的には確かに嫌われ書いた時点で読まなくなった作者はいるなあ
630:名無し草
12/10/29 00:14:57.71
>>627でファイナルアンサー
目に見える場所でのヘイト要素に気をつける＆嫌われタグつけてくれれば
後は好きにやっていいとおもう
631:名無し草
12/10/29 00:16:22.42
>>628
理解していて、それでもやるから
最低限の配慮はするって言ってるんじゃないの
これじゃ無能な味方だ
632:名無し草
12/10/29 00:20:27.10
地味にまたクロスオーバーが上がっている
633:611
12/10/29 00:22:00.53
ごめん慣れない携帯で反応遅い
自分の活動場所がピクシブだけなのと、サイトやブログは凄い苦い過去あるから嫌なんだ
キャラが加害者になっちゃう場面はある、だからキャラヘイト扱いされてもしょうがないなってキャラヘイトタグつけるつもり
評価不要はランキング対策のつもりなんだけどいらないかな…どこまで配慮すべきなのか分からん
634:名無し草
12/10/29 00:22:06.67
嫌われ=ヘイトって短絡的な思考だな
特殊嗜好ではあるけど配慮しない点を叩くのであって嫌われというシチュを叩くのはお門違い
635:名無し草
12/10/29 00:23:39.35
>>634
黒子嫌われはヘイト創作っていわれてもいいと思うよ
あと人それぞれ違うんだから黒子嫌われ自体が嫌いな人も当然いる
配慮すればいいという人もいるだろうが支部から消えろと思う人もいる
意見を統一することなんてできんよ
636:名無し草
12/10/29 00:24:10.91
そういう配慮してくれるなら大丈夫だよ
637:名無し草
12/10/29 00:25:32.86
>>634
同意だけどここは批判もマンセーもおｋなスレだから
ただお互い平和に過ごすためにどうしたらいいかを考える時にそういう嗜好叩きを持ち出すのはどうかと思うけどね
638:名無し草
12/10/29 00:25:55.04
支部から嫌えろって過激派よりは配慮してくれる嫌われ好きの方が良いわ
自分が嫌いだから消えろ、好きだから許すとかだとマジキチ擁護の人と同類
639:名無し草
12/10/29 00:26:57.74
>>633
ランキング対策なら投稿するときにいったん非公開を選択して
1日以上たってから公開するって方法があるよ
棲み分け中心ってpixivマナー上げた人のに詳しい方法とか理由とか書いてある
640:名無し草
12/10/29 00:27:02.90
キャラヘイトが上がったら正直擁護は一切できない
全力で批判するよ
嫌なら支部に投稿するのは諦めろ
641:名無し草
12/10/29 00:28:12.30
>>640
ざまぁタグや嫌われタグで配慮してる作品に対してちょっとそういうのは引くわ流石に
642:名無し草
12/10/29 00:28:14.55
えっ煽りでもなんでもなく嫌われはヘイトだと思うんだけど
643:名無し草
12/10/29 00:28:40.78
>>634
人目に触れる所に上げる以上批判されるのは仕方ないことだよ
嫌われ作品を発表するなら「嫌われる覚悟」を最低限持って欲しい
644:名無し草
12/10/29 00:29:23.65
だから？嫌われはヘイトだと理解して配慮してくれるならいいじゃん
ヘイトじゃないもん嫌われ作者可哀想ryみたいなのが問題なんだよ
645:名無し草
12/10/29 00:29:54.60
過激派は正直うざい
646:名無し草
12/10/29 00:29:59.46
>>626
何の為に嫌われを書くの？あなたが書きたいから書くんでしょ？
嫌われがヘイトに見られる、嫌な人がいると分かった上で書きたいんでしょ
嫌いな人に対する配慮をした上で書くのならそれは自由
ただお気に入りが外されるとか批評が嫌なら止めておくことをお勧めする
嫌われが嫌いな人はお気に入り外す可能性高いと思うよ
647:名無し草
12/10/29 00:30:14.22
>>641
別に同意を得られなくてもいいよ
キャラヘイトは嫌いなのは全く変わらない
それに嫌われに限らず批判はつくものなのだから
嫌われでなくとも批判が嫌なら支部に投稿するなと思うよ
648:名無し草
12/10/29 00:31:18.98
嫌われとかいうキャラヘイト作品を支部にあげないでください！って批判するの？
649:名無し草
12/10/29 00:31:50.61
このスレは元々配慮云々ではなく内容を批判されていたよね
ヘイト作品に対する感想や愚痴が多い
配慮さえしてくれればいいよとかいうのも一意見としてはあるけど
元々ヘイトである嫌われへの愚痴に過激派だといって否定するのは微妙
650:名無し草
12/10/29 00:32:20.72
個人的には嫌われを書く書かないで作者さんを判断したくないと思うんだが
（それこそ嫌われを書く人でもタグ配慮等しっかりしてれば好感さえ抱く）
現状、嫌われ作品がランキングに出すぎててうんざり！そういう作品自体みたくない！
っていう意見の人も多いと思うから、アカ分けるのが平和かなあと思う
651:名無し草
12/10/29 00:32:40.07
まあ批判されたくないなら不特定多数の目に触れる場所に出すべきじゃないね
褒めてもらいたいだけなら身内限定でやればいいし
652:名無し草
12/10/29 00:32:54.73
>>647
棲み分けしてる作品に嗜好が嫌だからって乗り込んでピーピー言い出すのは荒らしと変わらないわ
それこそ嫌なら見るなだよ
棲み分けしてない作品を批判するのは良いと思うけど
653:名無し草
12/10/29 00:32:56.66
>>648
そんなことしないよ
自分がヘイトを支部に上げるな糞がとは思うがそんなこと強制できることじゃないだろう
あまりにもひどいヘイトにぶち当たったら不快だというメールくらい送るかもしれんけど
654:名無し草
12/10/29 00:33:48.36
嫌われは分かりやすくヘイトだと思うけど
何で嫌われ批判する方が痛いみたいになってるの
655:名無し草
12/10/29 00:34:13.80
>>652
棲み分けしてれば何もかもＯＫというのはお前の意見であって私の意見ではないよ
人それぞれ意見が違うというのはわからないかな
棲み分けしているのだからキャラヘイトは批判されることはないというのはありえない
656:名無し草
12/10/29 00:34:17.66
ヘイトじゃない嫌われ作品があるとしたらどんな内容だろう
657:名無し草
12/10/29 00:34:47.14
>>654
だよなあ
キャラヘイト批判したら過激派って馬鹿じゃないのって思うよ
変なの住みついちゃったな
658:名無し草
12/10/29 00:35:28.62
内容に対する愚痴はわからなくもないけど｢嫌だから消えろ｣なんて感情的すぎるだろ
心配しなくても消える事はないから、せめて配慮してくれる人への攻撃はやめるべきじゃないのか
659:名無し草
12/10/29 00:36:07.60
キャラヘイトは死に絶えろとは思うよ
大嫌いだわ
そもそもこのスレはマンセーも批判もおｋのスレだからね
どっちかを封じることは無理でしょ
660:名無し草
12/10/29 00:36:24.44
>>655
いやいやいやいや
何言ってんだ
棲み分けして注意書きもあるのにわざわざ自ら好き好んで読んで批判するってマゾかなにかなの？
661:名無し草
12/10/29 00:36:40.77
配慮「してくれる」って考え方がもうね
集団に属する以上配慮なんてして当たり前だっつの
662:名無し草
12/10/29 00:36:58.11
>>626
自分のお気に入りの人が嫌われを書いたら
自分はお気に入り解除、その人の作品ブクマ全解除、二度とその人の投稿作は見ない、位はする
でもそれはその人の嗜好が自分と合わない事が分かったからで、
別アカでやれば良いってのはちょっと違うと思う
実は別アカで嫌われ書いてましたって分かったら、なんか詐欺に合った気分になるよ
趣味が合う人は読むし、合わない人は貴方から離れるだけだよ
お気に入り登録者にも離れる権利が有るし、本アカで投稿して欲しいかな
663:名無し草
12/10/29 00:37:00.82
>>652
批判派が乗り込んで来てピーピーって具体的に何を見てそう思ったの？
そんなことしてる人見た事ないんだけど
664:名無し草
12/10/29 00:37:06.29
ここ擁護派沸きすぎだろ
スレタイにキャラヘイトってあるんだから嫌われ叩きもあるだろふつー
665:名無し草
12/10/29 00:37:32.74
愚痴程度ならいくら吐き出してもいいと思うけど
注意書きとかしてるものをわざわざ読んで批判するのは
ちょっと良くないと思うね
666:名無し草
12/10/29 00:38:04.38
しかし擁護もありなんだよね？マンセーもありなんだから
667:名無し草
12/10/29 00:38:27.53
>>663
>>641のレスに対しても批判するって言ってるからだよ
668:名無し草
12/10/29 00:38:36.31
読んではいないけどランキングやタグを見て不快になる人はたくさんいると思うよ
669:名無し草
12/10/29 00:38:40.78
>>658
ここで聞いた時点で色んな批判が来ることは当然だろう
そもそもキャラヘイトがランキングに上がって批判されたのは内容の問題だ
配慮すればいいよね？と配慮を免罪符にされても困る
ここで聞いている時点で批判を受ける覚悟はしてるだろう
それでも投稿を止めることはできないんだから意見くらいいいと思うが
670:名無し草
12/10/29 00:39:18.63
棲み分けしてざまぁタグ何とかしたならあとは個々の地雷の問題だろ…
671:名無し草
12/10/29 00:40:22.00
なんか変な流れになったな
672:名無し草
12/10/29 00:40:54.92
自分みたいにタグなし嫌われ作品を間違って読んで
吐きたくなるのもいるんだけどね
キャラ貶める行為を嫌ってるんだからヘイトの象徴な嫌われが嫌いでもおかしくないよ
タグつけたって嫌いなことに変わりないよ
673:名無し草
12/10/29 00:42:12.63
内容？タグじゃないの？
普通タグで敬遠して中身まで読まないだろ
674:名無し草
12/10/29 00:42:22.57
色んなマナーが上げられてるけど、嫌われを書くなタグに入れるなって意見なんて
嫌われ擁護派が過剰に騒いでるだけで実際にはシブでそんな意見を見たことがない
マイナス検索で弾いたりするためにむしろ嫌われタグをつけることは推奨されてるよね
リアとの意見のすれ違いっぷりにはただ唖然とする
675:名無し草
12/10/29 00:42:38.98
>>660
見なければいいというのなら支部内でぐちゃぐちゃやってる程度じゃ棲み分けとは個人的に思わない
私が思う棲み分けは支部内ではなくサイトにいってもらうことだ
そこの考え方から違うんだよ
キャラヘイトを支部に投稿すべきではないという意見は変えるつもりはない
そちらの意見とは相いれないものなのはわかるが強制はしないで欲しいね
676:名無し草
12/10/29 00:42:46.71
嫌いなら嫌いでいいと思うけど嫌いなものを
わざわざ見に行くなんて馬鹿としか思えない
677:名無し草
12/10/29 00:43:14.55
内容がそもそもキャラヘイトなんだってば
タグつけようがなにしようがヘイト創作には変わらない
678:名無し草
12/10/29 00:43:42.83
しかしまあ何ていうか擁護派って支部でもここでもみんな
最後は一律嫌われを批判するなって〆るのな
結局本質的には同じなんだね
679:名無し草
12/10/29 00:43:52.36
キャラヘイトの内容叩きをするなってどっから来ちゃったんだろうね
680:名無し草
12/10/29 00:44:12.53
>>654
今は住み分けする方法やいかに住み分けして貰うかを考える段階に入ってるのに、
嫌われを叩きたいだけのアンチは相手を煽るだけでまとまる話をまとまらなくする害でしかないからでしょう
681:名無し草
12/10/29 00:44:47.64
黒受けと黄受け嫌いだから、別サイト行ってくれないかな
と言ったら、何こいつってなるでしょ
嫌いだから別サイトでやれってのは同じような事言ってるだけだよ
682:名無し草
12/10/29 00:44:48.04
批判されるのが嫌ならこのスレ見るなよｗ
「嫌なら見るな」擁護派がよく言う言葉だよねｗ
683:名無し草
12/10/29 00:44:54.41
黒子嫌われ＝○○ざまぁって印象がついちゃったからね
黒子嫌われが存在して尚且つランキングで多数の支持受けてるのは気分は悪いよ
正直自分もpixivからでてけって思ってる
684:名無し草
12/10/29 00:45:59.65
>>681
そう言いたいなら直接そう言えばいいんだよ
その時は相応の反論をすればいいだけ
今批判されているのは黒子嫌われのこと
他の例は意味がない
685:名無し草
12/10/29 00:46:05.46
嫌われが嫌いなのは全然おかしくないよ
むしろ自分も嫌いだわ
ただ嫌われはあくまで嗜好の一つであって悪ではないんだよ
嫌われタグの徹底とキャラ叩き感想タグをきちんとして棲み分けてくれれば
あとはこちらも自分で地雷嗜好は避けますよってだけの話じゃないの
686:名無し草
12/10/29 00:47:06.83
>>680
このスレをなんだと思ってんだ
一つの流れ以外を排除してどうする
害だと思う方がおかしいよ
687:名無し草
12/10/29 00:47:41.13
そりゃ本音は嫌われなんてなくなって欲しいとは思ってるけど
「自分が嫌いだから消えろ」は子供の癇癪みたいで嫌だな
「自分が好きな事を好きにやって何が悪い！」嫌われ肯定派と
「嫌いだから存在が許せない！」嫌われ否定派じゃ
理解も妥協もない只の殴り合いになるだけじゃん
お互いどんどんファビョって周りに恥晒すとか、関係無いジャンル者に迷惑だよ
688:名無し草
12/10/29 00:47:48.18
>>681
別に黒受けも黄受けもヘイトじゃないからなんとも
ヘイトだから嫌がられてるのに例えがおかしいよ
689:名無し草
12/10/29 00:47:55.73
>>685
それは一意見としていいんじゃないか？
配慮してくれればいいと言う人もいれば支部から消えろという人もいるだけで
あえてお互いの意見を統一する意味はないよ
690:名無し草
12/10/29 00:47:59.54
大人はいますかー
691:名無し草
12/10/29 00:48:48.89
注意書きとかしてるやつまで批判するのはなんだかなあと思ったけど
よく考えたらそういう配慮って当たり前のことだよなあとも思えてきた
692:611
12/10/29 00:49:04.16
>>639
そんな方法あったのか見てくるありがとう!
自分はお気に入り解除は構わないけど、嫌われ投稿による不快さを私なんぞをお気に入りしてくれてる人に与えるのが嫌なんだ
まあ垢分けるのが平和だよねやっぱ…うんありがとう
反応くれた皆ありがとう
意見纏めつつ自分で改めて考えてみる
693:名無し草
12/10/29 00:49:29.16
>>688
それは688が腐女子だからでしょう
一般の原作ファンからしたら十分なヘイトだと思うよ
もし一般の原作ファンに同じこと言われたらどうすんだ
694:名無し草
12/10/29 00:49:38.65
あれ、ここ愚痴もおｋなはずだよね？
695:名無し草
12/10/29 00:49:38.86
>>687
ここで愚痴ったり嫌われを批判することがどこに恥を晒すというのか
何が問題なの？
それぞれいいと思うことをすればいいんだよ
妥協を強制するのはまさに幼稚なことだと思うわ
696:名無し草
12/10/29 00:49:47.83
>>680
嫌われに関することならなんでも話して良いんだよ
一つの話題を排斥するのはよくないよ
697:名無し草
12/10/29 00:50:05.39
>>688
ヘイトだよ？
自分の好きなキャラがただ棒役として
受タン可愛いの為に使われてる
そしてお約束の攻め酷い、攻め叩き
698:名無し草
12/10/29 00:50:15.97
>>694
それが許せない人がいるみたいだな
ほんとバカバカしい
テンプレをまず嫁といいたい
699:名無し草
12/10/29 00:51:05.89
>>693
>>697
688ではないがヘイトだと思うのなら該当の黒受け黄受けとやらに批判してこればいいだろう
ここは黒子嫌われスレなので例えに出すにも不適当
700:名無し草
12/10/29 00:51:43.58
そもそも他人が作ったキャラを痛めつけるってこと自体がね
作者が見たら不快に思うよこれ
701:名無し草
12/10/29 00:52:17.30
>>637
これにつきる
愚痴は自由にすればいいけど
どうすればいいかの話題にわざわざ嗜好叩きを持ち出してその話題に突っかかるから揉めるんだよ
702:名無し草
12/10/29 00:52:29.84
言ってる事は同じでしょ、嫌だから消えろどっか行けって
あ、嫌われ好きじゃないし地雷扱いで避けてるから擁護派じゃないんで
703:名無し草
12/10/29 00:52:54.55
そもそも他人が作ったキャラをホモに(ry
704:名無し草
12/10/29 00:53:26.25
>>686
ここアンチスレじゃないんで
そっくりそのまま返すよ
705:名無し草
12/10/29 00:53:29.98
>>701
二つの話題が平行して続くなんて２ちゃんではよくあることだよ
706:名無し草
12/10/29 00:53:30.37
>>703
殺人と万引きが同レベルみたいな言い方やめなよ
707:名無し草
12/10/29 00:54:05.39
>>704
擁護スレでもないんですよ
708:名無し草
12/10/29 00:54:08.55
アカ分けて嫌われ投稿とか本当にやめて
嫌われ書くような人の作品は他がどんなに良作でも見たくない人だっているんだよ
709:名無し草
12/10/29 00:54:10.05
>>702
同じでいいけどここは黒子嫌われのスレなんだよ
黒子嫌われが批判されてるのに黒受けだって！って意味がないよ
710:名無し草
12/10/29 00:54:34.76
>>707
嫌われ擁護なんて一度もしてない
711:名無し草
12/10/29 00:54:40.92
>>704
テンプレよんで
批判もＯＫのスレだよ
アンチもＯＫってことだからね
712:名無し草
12/10/29 00:54:41.33
>>693
いや、嫌われってBLの中の話でしょ
今一般のファン関係ないよね
713:名無し草
12/10/29 00:54:42.21
>>705
平行なんて誰も書いてないけど
突っかかる、って文字読める？
愚痴は愚痴として独立して書いてりゃ問題なかったよ
714:名無し草
12/10/29 00:55:36.10
>>713が愚痴の話してる人達に絡んで行かなきゃいいだけじゃね
715:名無し草
12/10/29 00:55:41.82
>>708
やるなら堂々と本垢でやれって思うわ
716:名無し草
12/10/29 00:56:19.40
>>712
例え話ってわかる？
717:名無し草
12/10/29 00:56:36.19
とりあえず最低限の住み分けはしよう
キャプションやタグで誰キャラをsageしてます嫌われしてますって書いたら万事解決だろう
注意書き無しにいきなり地雷踏むよりはダメージ少ないと思う
嫌なら見るなをするために、書き手読み手のお互いが配慮したらいいだけの話じゃないか
718:名無し草
12/10/29 00:56:47.03
>>713
じゃあそのつっかかった人に直接アンカしてくれませんかね
独立してる愚痴にもネチネチつっかかってる人がいるからおかしくなってるし
何より普通に愚痴自体を害だと言ってるバカもいるわけで
719:名無し草
12/10/29 00:56:53.01
結局、狂信者も狂アンチもお互いにとって身内の敵みたいなもんだな
720:名無し草
12/10/29 00:57:16.29
>>714
いや、絡んでるのはそっちじゃないか
721:名無し草
12/10/29 00:57:48.11
まあヘイト作品は早々に支部から消えろというのは変わらないな
それでもまあやめないだろうからそうならヘイトタグくらいつけとけボケっていうくらいかな
722:名無し草
12/10/29 00:57:58.09
本垢と別でやってる人は後ろ暗いことやってる自覚あるんだろうね
ヘイト作家って言われたくないんだな
723:名無し草
12/10/29 00:58:02.11
一昨日辺りから深夜になると変なのが出てくるな
724:名無し草
12/10/29 00:58:14.73
>>716
たとえ話が適当じゃないと思うんだけど
嫌われってBLだって同じじゃんっていえばいいと思ってるとしか
725:名無し草
12/10/29 00:58:23.48
擁護派はもちろん過激派もぶっちゃけ害悪だ
726:名無し草
12/10/29 00:58:30.89
というかこのスレでさえ嫌われ＝ヘイトじゃないなんていう池沼が湧くとはおもわんかった
727:名無し草
12/10/29 00:58:55.84
>>713
自分でレス番で指定して注意すれば？
728:名無し草
12/10/29 00:59:02.43
>>725
お前が一番害悪だよ
たかがスレ内の愚痴一つに発狂しすぎ
729:名無し草
12/10/29 00:59:18.16
>>724
極論過ぎる
730:名無し草
12/10/29 00:59:49.60
発狂してるのはどっちだか
731:名無し草
12/10/29 00:59:52.09
>>726
だよなあ
なんかおかしいの居ついちゃったな
732:名無し草
12/10/29 01:00:05.01
>>730
嫌われ批判を見たくないならスレを閉じておいてね
邪魔
733:名無し草
12/10/29 01:00:22.57
嫌われ＝ヘイトじゃないってどのレス？
734:名無し草
12/10/29 01:01:49.06
嫌われ＝ヘイトってのは否定できないしさせないし愚痴はあるけど
自分が嫌いなものは消えないと気が済まないみたいな人と同類にされるのは嫌
735:名無し草
12/10/29 01:01:55.02
>>726
あれあんまり突っ込んでる人いなくて
一瞬自分の感覚が狂ったのかと思った
736:名無し草
12/10/29 01:01:55.03
ヘイト創作ってどのジャンルでも嫌われてるし叩かれるものだよ
だから嫌われ作家と嫌われ好きは黒子から出ないでほしいって
他ジャンル者から言われたりもする
737:名無し草
12/10/29 01:02:31.08
>>732
馬鹿じゃないのか
こっちだって嫌われアンチだよ
でもあまり過激になりすぎないようになるべく中立で考えてる
それが見たくないならそれこそスレ閉じろって
738:名無し草
12/10/29 01:02:37.65
とりあえず嫌われやってるやつは黒子というジャンルが大して好きじゃなんだろう
つまんないもんしかかけない人ばかりだからどっか行ってくれるのがありがたいが
他ジャンルに行く前に徹底的に叩いて他でやらないようにした方がいいと思うんだよな
739:名無し草
12/10/29 01:03:50.68
擁護派が何言おうと嫌われはヘイト扱いで叩かれるものって認識は変わらないんだろう
そればかりは随分前から言われてきた事だし、今更どうしようもない
740:名無し草
12/10/29 01:03:53.43
>>734
同意しとく
741:名無し草
12/10/29 01:03:59.27
>>731
嫌われは大嫌いだけど、
どっちもOKのスレで何を言ってるんだお前はとは思う
742:名無し草
12/10/29 01:04:23.27
>>737
お前が中立の立場になろうとするのは勝手だがスレに強要するな
ここは中立スレじゃないよ
批判もでてけという叩きも満載のスレ
743:名無し草
12/10/29 01:05:18.83
嫌われはサイトでやってほしいわ
744:名無し草
12/10/29 01:05:36.32
次スレはIDある板がいいんじゃないのか？
おかしなのをNGしにくすぎる
745:名無し草
12/10/29 01:05:53.82
>>742
いろんな意見を言い合うスレなんだから
過激派は害悪だって意見ももちろん有りのスレだよ
746:名無し草
12/10/29 01:07:07.78
最近は切羽詰まっててとりあえず最低限の配慮さえ
してくれればいいよ！みたいになってたけどよく考えたら
ここって愚痴くらいは言っても良かったんだよな…
747:名無し草
12/10/29 01:07:29.29
嫌われに触れる不快感をお気に入り登録者に与えない為に別アカとるって人、
嫌われ作者をお気に入り登録してる不快感の方がはるかに勝るから
堂々と本アカで投稿してくれー
748:名無し草
12/10/29 01:07:37.32
>>745
お前は過激派を排斥しようとしてんだろ
ダブスタやめろよ
749:名無し草
12/10/29 01:07:37.82
ヘイトだから消えろって普通の感覚だと思うんだが
どのジャンルだってヘイトは底辺だよ
それを嗜好の問題って考えが甘すぎる
750:名無し草
12/10/29 01:08:20.14
>>744
だねぇ
支部での嫌われもランキングだけ見る分には落ち着いてきたし
次スレからは同人板あたりに移動のほうがいいかも
751:名無し草
12/10/29 01:08:27.44
嫌われアンチスレ立てたらどう？
過激アンチと棲み分けした方が議論進みそう
752:名無し草
12/10/29 01:08:56.63
カオスだな
こうして内輪でギャーギャー言ってる最中にも嫌われ作品はランキング入ったり
ハイションコメント貰ったりしてるんだろうな
完全な棲み分けや撲滅なんて数多すぎて不可能だわな
753:名無し草
12/10/29 01:08:59.51
そもそも最低限の配慮すらできない連中だからこんなスレが立ったわけで
よく考えりゃ配慮なんてして当たり前だよな…
754:名無し草
12/10/29 01:10:05.04
>>751
いらん
スレ分けても過疎るだけだろ
755:名無し草
12/10/29 01:10:15.58
次スレは同人板っての賛成しとくわ
ID出りゃ少しはマシになるだろ
756:名無し草
12/10/29 01:10:52.06
>>748
ダブスタはお前だろと…
757:名無し草
12/10/29 01:11:29.11
もういいよめんどくさい身内で喧嘩すんな
758:名無し草
12/10/29 01:11:55.95
ジャンルに悪評立たないようにジャンル者全員が少しずつ気をつけるのが
当たり前と思ってたから黒子異次元すぎる
759:名無し草
12/10/29 01:12:36.22
>>745
そうか
じゃあお前の排他的意見も害悪だと自分は思うよ
760:名無し草
12/10/29 01:13:36.79
はっきり言うと配慮すればキャラヘイトしてもいいという流れになったのは非常に残念
配慮してくれてありがとうなんていう人がでちゃったせいだと思うけどね
761:名無し草
12/10/29 01:13:43.56
ええ、異次元です
マナー作品にすら投稿合戦みたいなのがある位だし
762:名無し草
12/10/29 01:14:34.96
>>758
それは理想論であって
他ジャンルもキャラ叩きカプ叩きに関してはそう変わらんよ
むしろ黒子は雑食が多いからまだマシなほうと言われたりもしてる
763:名無し草
12/10/29 01:14:46.32
>>751
むしろ議論したい人が同人板にでもいってくれた方がありがたい
このスレを巻き込むんじゃなくて自分がしたいように自分で考えてやってくれ
764:名無し草
12/10/29 01:15:05.26
次スレはスレルールに特定のカプ叩き禁止ってのも追加でおねがいします
765:名無し草
12/10/29 01:15:35.84
>>749
心から同意するわ
ヘイト消えろに過激だのなんだのって
そんなこと言ってるから他ジャンルに叩かれるってなんでわからないのかと思う
766:名無し草
12/10/29 01:15:36.08
>>764
同意
767:名無し草
12/10/29 01:16:24.40
誰も嫌われを書くなとは言ってない！
って辺りからちょっとあれだった気がする
まあ確かに言ってないけど嫌われってヘイトなんだから
多少の批判があるのは当然なんだよな
768:名無し草
12/10/29 01:16:25.46
>>758
棲み分けすればヘイト容認って考えがなあ…こんなの絶対おかしいよ
769:名無し草
12/10/29 01:16:31.21
恥の概念があるかどうかも絡んでるんじゃないかな
他人に白い目で見られることを恥ずかしいって思う人はヘイトとかやらんし
770:名無し草
12/10/29 01:16:32.63
無理だろ、黒子受けの嫌われが他作品の8倍程度じゃ
771:名無し草
12/10/29 01:16:58.93
>>760
向こう方が配慮してる以上こちらが進んで覗きに行かなきゃ見えないんだから文句言う筋合いはないだろ
それと嗜好が大嫌いという話は別
混ぜるからゴタゴタするんだよ
772:名無し草
12/10/29 01:17:52.43
>>767
一行目みたときすごい違和感あったわ
書くなと思ってる人の方が多いと思うし
773:名無し草
12/10/29 01:18:02.93
つーかここガキ多いの？
774:名無し草
12/10/29 01:18:49.10
>>762
他ジャンルではキャラ叩きカプ叩きがヘイト創作につながることは滅多にないよ
嫌いなキャラは出さない描かない人がほとんどだから
そしてキャラ叩きヘイトやるような人は晒されたり叩かれたりする
775:名無し草
12/10/29 01:18:56.46
>>773
嫌われ大好き擁護派のリアたんがいっぱいいるんじゃね
776:名無し草
12/10/29 01:19:02.44
本当に中立派の人が意見してるのがあるね。ランキングについてはこの人に同意だわ。
中立なつもりでマナーつけてる援護派のアホは見習うべき
777:名無し草
12/10/29 01:19:21.48
>>771
支部のユーザーなら文句言う筋合いは多いにあるよ
というかネット上にあるんだから文句言われる筋合いがない、ということがない
あと文句言う筋合いの話ではなく配慮すればいいということで
増えるきっかけになっているかもしれないのが残念なんだよ
778:名無し草
12/10/29 01:19:40.42
>>776
どのやつ？読んでみたい
779:名無し草
12/10/29 01:20:42.63
ごめん、間違えてあげてしまった。
>>778だみって人の
780:名無し草
12/10/29 01:21:08.18
嫌われ排除なんて無理だろ
大体原作読まない175リアが手を出してる時点で今後爆発的に増えることはもうないと思うよ
781:名無し草
12/10/29 01:22:02.55
自分はジャンル内にキャラヘイトがあること自体不快だわ
せめて支部でやるなというスタンスは最初から変わらん
782:名無し草
12/10/29 01:22:20.58
>>774
嫌われみたいなヘイト作品なんて小動物虐待モノと同列に扱われても
文句言えないのが普通なのにね
783:名無し草
12/10/29 01:22:53.98
>>780
ただ批判されるだけの状態なら衰退していくだけだっただろうに
配慮すればおｋみたいな流れが出来てしまって廃れるのは遅くなったと思う
ランキングにのらないようにという配慮は恐らくしないだろうし
784:名無し草
12/10/29 01:23:16.38
>>777
色んな趣味嗜好の人がいる場で、見たくないものをわざわざ見に行って文句つけるのもどうかと
大人ならスルー出来るでしょ
見たくないのに見せつけてくるなら別ね
785:名無し草
12/10/29 01:23:56.93
>>783
それマナーあげてる人らに喧嘩売ってる？
786:名無し草
12/10/29 01:25:07.35
>>784
同意。正直、理解できないけど排除までしようと思わないわ
そろそろアンチスレ作ったほうがいいかもね
沈静化してきてるのに否定派に過激派が出てきたら足引っ張ることになるだろうし
787:名無し草
12/10/29 01:25:44.92
>>784
だからね
支部に上がってる時点で文句は言われてもしょうがないんだよ
見に行かなくても目にはいるし
正直に言えばジャンル内に存在してるだけで不快なわけ
で、その上で配慮すればいいよという意見が広まってしまって
それがきっかけとなってさらに黒子嫌われが広まるのがきっついという話
スルーして欲しいなら支部に来るなと
788:名無し草
12/10/29 01:25:45.66
ここ最近あまりにも擁護派が酷くて感覚麻痺してたけど
配慮とか当たり前だし注意書きしてれば何書いてもいいってわけじゃないよな
789:名無し草
12/10/29 01:26:20.80
>>784
支部で自ジャンルがヘイトやってたら迷惑だよ
わざわざ見に行ってとかじゃなくて、存在そのものが害悪
790:名無し草
12/10/29 01:26:38.22
>>785
内容によっては同意できないのもいくつかある
あとマナーあげてる人は無条件でマンセーしろと思ってるならどうかしてるよ
791:名無し草
12/10/29 01:27:47.80
>>790
そんなことは一言も言ってない訳だが
792:名無し草
12/10/29 01:27:52.63
pixiv自体は嫌われ擁護派の物でも否定派の物でも無いから
思い通りに作品を排除できるなんて事はないよ
それでも目にしたくないなら、そう思う方が立ち去るしかない
793:名無し草
12/10/29 01:28:00.49
>>786
ここは色んな意見があるスレなんだよ
否定派やお前が思い込んでる過激派とやらの意見が嫌なら自分で別にスレ立てて
乗っ取りは勘弁
794:名無し草
12/10/29 01:28:01.52
今の安易な嫌われ連発に納得できないけど、ダークな展開のSSが読みたくなることもあるからなぁ。
795:名無し草
12/10/29 01:28:34.40
>>788
ここでのことなら同じような内容のレスばっかだし約１名が自演してるだけだと思うよ
796:名無し草
12/10/29 01:28:35.43
>>791
そう
喧嘩売ってるという言葉はどうかと思うが
マナーあげてる人に正直やらんでくれと思ったことも多いよ
797:名無し草
12/10/29 01:28:41.00
嫌われなんてサイトでやったってヲチられるレベル
798:名無し草
12/10/29 01:29:06.90
>>794
わかる
それもキャラヘイトになっちゃうのかね
799:名無し草
12/10/29 01:29:18.32
>>792
だからここで愚痴を言っているのにいきなりアンチスレ立てるかとか寝言言ってるカスも出て来たわけか
800:名無し草
12/10/29 01:29:40.24
>>797いや、さすがにそれはねーよ。
ちゃんと潜ってればな
801:名無し草
12/10/29 01:29:48.29
黒子はヘイト創作が人気なジャンルって他ジャンル者から見られるだけで
みっともないし恥ずかしいよ
ジャンル移動にも影響出てくるしほんとに何てことしてくれたんだか
802:名無し草
12/10/29 01:30:08.75
ここじゃ自演やり放題だから荒れると酷いね
否定派の内紛とか擁護派からしたら大歓迎なんだろうな
803:名無し草
12/10/29 01:30:18.37
>>796
まぁここで応援されてたマナー文しか読んでないから喧嘩売ってるは言い過ぎたわ
804:名無し草
12/10/29 01:30:55.00
否定派にも妥協が必要だよね
わざわざ見に行ったりするのはあれだけど
ここで愚痴吐くぐらいは好きにさせてくれよ
805:名無し草
12/10/29 01:31:01.91
既に手遅れ
黒子受け、更には黒子というジャンル自体が最早イタタ扱いｗ
806:名無し草
12/10/29 01:31:18.58
>>799あんまり無駄に煽るような言い方しない方がいいかと
807:名無し草
12/10/29 01:31:42.88
嫌われを一度でも読んでしまえば正直「配慮してくれればいいよ」
なんて口が裂けても言えないと思う
動物虐待を「見えなければいいよ」と言っている人みたい
808:名無し草
12/10/29 01:32:38.73
配慮さえすればヘイト書いてもいいという人が多いなら
アビスやギアスみたいに他ジャンル者からヘイト容認ジャンルだとは思われるかもなー
でもジャンル内が平和ならそれでいいなら別に悪いことじゃないんじゃないの棲み分けは出来るわけだし
809:名無し草
12/10/29 01:32:56.79
>>799
嫌われうぜえから排除したいのか、ただの吐き出し愚痴なだけで別に排除する気はないのかどっちなんだい
810:名無し草
12/10/29 01:32:57.29
キャラアンチカプアンチの感情が出てくることはあるけど
そういうのは匿名の2chで吐き捨てて外では普通に創作するのが
今の同人ではデフォルトって感じ
黒子は特殊だな
811:名無し草
12/10/29 01:33:37.90
まあ、何にしてもキャラを最低人間に仕立てて
原作の絆を発展させるどころかズタボロに引き裂いて
それを面白いと言ってる人の感性は理解できないかな
812:名無し草
12/10/29 01:34:09.36
>>809
自分はここで愚痴言って消えろとは思うけど具体的に行動は起こす気はないよ
どっちかじゃなく複数の意見があるんだよ
813:名無し草
12/10/29 01:34:16.80
黒子だけじゃないでしょ?某ゲームなんか生首ブーケとかすごいのがあったじゃないか
814:名無し草
12/10/29 01:34:29.98
>>811
それには全くもって同意
815:名無し草
12/10/29 01:34:41.35
>>808
ずっと語り継がれるよね
そしてまともな人ほど嫌気がさして離れていくしジャンルは黒歴史化する…
816:名無し草
12/10/29 01:34:46.71
なるほど味方の厨の方が厄介であるということだな
817:名無し草
12/10/29 01:35:06.00
>>808
それこそアビスやギアスは棲み分けという点ではしっかりしてたからね
それでも今でも尚批判されているけど
正直今の流れは嫌われ容認ジャンルへの道を辿っていると思うわ
818:名無し草
12/10/29 01:36:13.46
住み分け自体相当譲歩したものだと思うけどな個人的には
今さら排除なんてできないし、じゃあ存在を認めてやるから回避しやすくさせてくれと
819:名無し草
12/10/29 01:36:22.22
>>797
注意書きあったら問題ないけど
注意書きなしだったら晒され叩かれても文句言えないな
820:名無し草
12/10/29 01:36:27.85
じゃあもうマナー文でもなんでもあげて嫌われ排除に乗り出せって
821:名無し草
12/10/29 01:36:41.13
アビスはサーチに「仲間に厳しめ」なんてヘイトカテゴリ出来たからな
ある意味避けやすかったが
822:名無し草
12/10/29 01:36:46.13
>>798
結局、その展開やキャラに愛があるかないかだと思うな。まあ潜ってやるもんで
流行でやるもんじゃないと思うけど
823:名無し草
12/10/29 01:36:49.61
>>811
どんな顔して書いて（読んで）んだろって思うことはある
映画なんかで処刑を見て興奮してざまあざまあで喜ぶ群衆とか出てくるけど
ああいう逝っちゃった顔してんのかな
824:名無し草
12/10/29 01:37:39.55
>>807
それは全然違う話だろう
見なければ無かった事に出来る創作と、見なくても実際に起こっている虐待事件は同列にしちゃ駄目だと思うぞ
825:名無し草
12/10/29 01:39:47.03
ダーク系SSて表記きっちりしてる人多いよね
特殊嗜好ってことで何度も念押ししてたりするし
一発で避けられるように配慮してるけどこれが普通だよね
826:名無し草
12/10/29 01:40:36.03
>>824
自分には同列に見えるってだけだよ
結局見えなければいいというスタンスは変わらない
827:名無し草
12/10/29 01:41:39.38
嫌われは大っ嫌いだし正直消えろ！って思う
過激派と思われても構わない
正直支部でやるなと思うし、どうしてもやりたいならサイト作ってやりやがれ、と
でももう支部に上がった作品は自分の一存で消すことはできないから
せめて今からでも隠れてよ、としか言いようがない
自分としてはその結果が棲み分けだけはきちんとしてほしいって意見かな
隠れたら、配慮したら書いていいよ、なんで口が裂けても言えないけどね
828:名無し草
12/10/29 01:41:51.06
>>826
自分も、横だけどさすがに現実に起こる事件を例に出すのはどうかと思う
829:名無し草
12/10/29 01:43:01.37
>>824
見なければなかったことにって、実際嫌われはあるんだからないことには出来ないだろう
動物虐待は同列じゃないにしても、存在してるのには変わらないから
830:名無し草
12/10/29 01:43:47.61
>>827
それを擁護派認定されたら、もうどうしようもないよな
ヘイト愛好家？以外からすれば、何でああいうのが人気なのかわからない…らしいよ
831:名無し草
12/10/29 01:43:51.43
いろんな人がいるんだよね
① ざまぁ等のヘイトタグさえなければなんでもいい派
② ヘイトタグなしは当然嫌われタグも必ずつけてキャラヘイト作品というタグを消すな派
③ ②の配慮は当然でその上でランキングにのらないようにしろ派
④ 配慮すればおｋなわけないんで。支部から消えて派
⑤ 容認ジャンルと呼ばれたら困るから死滅して派
こんなとこか？
自分は④が希望で最低で③だが
832:名無し草
12/10/29 01:44:00.76
>>825
表記きっちりしろって言ったり表記きっちりだけじゃ足らない支部から消えろヘイト容認するなって言ったり忙しいね
833:名無し草
12/10/29 01:44:08.03
>>808
既に手遅れな気がする
他ジャンルからは既に夢小説もどきが流行ってる黒子受け（黒バス）認識だよ
834:名無し草
12/10/29 01:45:36.17
最近の配慮すればヘイトいいよって流れが気持ち悪かったから今このスレ見れてよかったわ
835:名無し草
12/10/29 01:46:02.62
他ジャンルの目をあまりに気にしすぎるのもどうかと…気にするなと言ってるワケじゃないので勘違いしないで欲しいけど
836:名無し草
12/10/29 01:47:08.03
配慮すればヘイトおｋって相当なとんでもジャンルだぞ
837:名無し草
12/10/29 01:49:15.94
どっちかって言うとゆっくり虐待みたいなもんだよ
でもゆっくり虐待はやってる場所に行かなきゃ見なくてもすむけど
嫌われ作品は支部で小説見ようと思ったら避けようと思っても目にしてしまう現状
838:名無し草
12/10/29 01:49:56.09
>>836
ほんとにな
おかしなのが来ちゃったんだろな
839:名無し草
12/10/29 01:50:29.03
まあ今や黒子嫌われは小説だけじゃないからね
でてけと言われてもしょうがないだろう
840:名無し草
12/10/29 01:52:06.62
てか二次創作は原作やファンに迷惑をかけないようにするってのは大前提のはずなんだがな
嫌われの流行はその前提を根底から覆したようなもので、本音を言うとこの現象自体が気持ち悪い
でもって批判されたら開き直って逆切れする肯定派にさらにドン引き、黒子＝前代未聞の厨ジャンルと言われても仕方ないぞ
黒子そのものが問題なのではなくツイ支部主導のこの時代のせいってのがでかいだろうがジャンル者の心痛は計り知れんわ
841:名無し草
12/10/29 01:52:36.00
他ジャンルから避けられるってことは今いるジャンル者が抜けたら
新規参入も新規回線も見込めなくなっていくってことだ
回り回ってジャンル衰退にも繋がって長期的に見たら首締める結果になっていく
なのに嫌われでヘイトジャンルとしての汚名だけは残るとか最悪すぎるわ
842:名無し草
12/10/29 01:52:43.57
ランキング占拠で避けられない地雷よ
今は嫌われ小説ヤッホーしてるけど、その前はイラストランキング占拠で問題視されてたとか…
あと黒受け、数が多くてランキング入りする頻度も高いから嫌われの代名詞になってるわ
843:名無し草
12/10/29 01:53:15.65
そういや自分が嫌われの存在を知ったのは他ジャンルの友達に
「今黒子嫌われってのが流行ってるみたいだけどどんな話なの？」って聞かれたのがきっかけだったわ
基本自カプタグしか見てなかったからランキング覗いてみてたまげたもんだ
844:827
12/10/29 01:53:50.75
>>827
一文字違うだけで意味がだいぶ変わってたorz
最後の一文なんだけど
×隠れたら、配慮したら書いていいよ、なんで口が裂けても言えないけどね
○隠れたら、配慮したら書いていいよ、なんて口が裂けても言えないけどね
書いていいよ、じゃなくて、絶対に書くなって言いたかったのよ……
845:名無し草
12/10/29 01:54:48.40
書いていいよ。じゃなくて、書くのはとめられないから最低限配慮しろやってことじゃないの?
846:名無し草
12/10/29 01:57:31.13
ヘイトは死滅しろ！って方向になると、擁護派のBLだってヘイト！主張が引っかかるんだよね…
BL化だって原作に無いNLだって女体化だってパロだって外から見れば全部ヘイト
ここは嫌われについて話すスレだから他のヘイトは話題にしちゃいけないのかもしれないけど
やっぱり自分にブーメランな主張は賛同し辛い
だから、せめて棲み分けだけでも徹底して欲しいって方向に行っちゃう
自分勝手だとは思うけどね
847:名無し草
12/10/29 01:57:32.39
>>845
その違いもわからずずっと同じこと繰り返してるんでそ
848:名無し草
12/10/29 01:57:51.88
つーか好きキャラageのために周りをいじめやるクズにするのが気持ち悪い
コンプレックスが滲み出てて吐き気がする
849:827
12/10/29 01:57:57.86
>>845
言葉が足りなかった
自分の言いたいこととしては“支部では”絶対に書くなってことかな
>>827にも書いた通りそれが正直な気持ち
ただ、しぶしぶの妥協点として棲み分けぐらいはやれよ、ってことで
850:名無し草
12/10/29 01:58:44.07
>>846
自分も同意
BLやってる以上自分にも後ろめたさはあるしね…
851:名無し草
12/10/29 01:59:45.54
他人が何を書くかまでは管理できないものですから
書いてもいいよではないけど、書くならその位は考えてねとしか言いようがない
852:名無し草
12/10/29 02:00:40.80
何か勘違いしてる人いるけど嫌われもBLですよ？
853:名無し草
12/10/29 02:00:52.77
嫌われはBL＋ヘイトの二重苦なのにBLも同じ！って言われても
お前もBLやってるじゃんとしか思えない
854:名無し草
12/10/29 02:01:10.53
いや、>>834が最近の流れとしてって言いきってたからさ
個人的な感情ならわかるよ。
ただ、書いていいよって流れではないよね?
しぶしぶの妥協だってことだし
855:名無し草
12/10/29 02:02:04.60
>>846
それを言い始めたらそもそも嫌われ批判もしちゃいけないってことになると思う
嫌われを批判しているのは嫌われが問題であって他は関係ない
他が問題と考えるならそれはまた別問題として他でやって欲しいと思う
ＢＬだってヘイトになるってのはわかるよ
だからなんだってだけで