12/04/21 00:02:17.99
空知がおっさん層やら少年層やら女層やら狙って描いてるとは思えんな
読者に受けるように描くというのは空知にとっては単なる建前であって
あくまでも欲望にまかせて描く、というのが空知のやり方なんだろ
何かを狙った描写をするのはあくまでもプライドの為、だから違和感や歪みもできる
最近の空知にとっては銀時という自身を抹殺する読者は敵らしいしな
295:名無し草
12/04/21 00:03:27.37
これから仕事でもない人殺しも大量虐殺もおｋになったの？すごい侍の国になったね
296:名無し草
12/04/21 00:04:09.16
それ適用されるの銀さんだけだから
297:名無し草
12/04/21 00:05:36.41
つまり銀さんが法律なんですね
298:名無し草
12/04/21 00:07:52.63
スゲー国だな
299:名無し草
12/04/21 00:10:43.79
銀さんはもう何やっても罰せられる事はないんだろうな
300:名無し草
12/04/21 00:12:23.63
>>294
どっかで漫画講座みたいので自画像を動物とか変にしておちゃらけるタイプは性格悪いって見て納得しちゃったｗ
そこで銀魂の作者は自己演出も巧妙にしてるって言われてた
301:名無し草
12/04/21 00:12:56.49
将ちゃんの台詞現在服役中の奴らが聞いたら暴動起こすんじゃねえか
犯罪行為でも信念あっての事なら許すとか無茶苦茶な理屈で無罪放免にしたわけだろ
302:名無し草
12/04/21 00:16:59.75
法要らん言うたので弁護士や検事が廃業になるな
303:名無し草
12/04/21 00:19:05.29
え、やっと画バレ見たんだが
銀さん朧を殺しちゃったの？
ええええええ何じゃそりゃ
304:名無し草
12/04/21 00:20:30.79
お奉行さまも要らないよね、法は権力者の都合のいい道具なんだからね
305:名無し草
12/04/21 00:21:55.56
銀さんが何やっても無罪放免であるのと同じように空知もそうなんだろうな
読者は僕のなんなんです？こんなに不幸な僕に、何かを言える権利を持つ人なんていやしませんよ、
とか思ってそうだな
男のヒステリーはやっぱみっともないな
306:名無し草
12/04/21 00:21:56.32
定定も朧にもそれなりの考えや信念あっただろうにね
何が違うんだろう
307:名無し草
12/04/21 00:22:39.13
俺はひと殺して金品盗んだけどたけどそれは侍魂の元にやったんだよって訴えて将ちゃんがいいよって言ったらおkって国になるのか
308:名無し草
12/04/21 00:23:31.62
>>282
＞銀魂長編や人情系でギャグ少な目になると『ギャグ回来たら教えて、それまで読まない』になる傾向あるからな
あるあるあるｗ短編でもシリアスチックなものでも読まれないよな
昔からそうだったけど今もっと酷い
ギャグ少ないから読まれないんだ！→合間にギャグ入れました
こう思ってのものなら救いようがない
入れたからって読まれるわけじゃないのに
大抵『銀魂はギャグだけやってろ』ってな人が軽く読んでる人は大半だと思う
309:名無し草
12/04/21 00:27:32.10
吉原もだったけど江戸も治安が前より悪くなりそうですね
310:名無し草
12/04/21 00:28:12.66
シリアス嫌いじゃないけど昨今のシリアスは嫌い
スカッとしない
味方の暴挙がひどいから
311:名無し草
12/04/21 00:34:22.34
>>308
本貸し借りしてる弟がモロにそれだｗ昔っからそうだった
だから最近貸してもパラ見して直ぐ返って来る。長編とシリアスしかないから
ギャグ長編でも長い時点で読む気なくすらしい
個人的に以前のシリアスは悪くはないと思ってるんだがなー
空知前に読者に意図が伝わらないとか言ってたけど以前は同意してたが
今はダラダラポエム＆バラガキなどマイブーム連呼だらけだと意図なんて伝わるわけないと思うんだが
312:名無し草
12/04/21 00:36:40.79
好意的解釈と妄想で補完してくださいって事だろう
313:名無し草
12/04/21 00:53:06.56
限界があります
314:名無し草
12/04/21 01:01:40.48
自爆てこのスレの住民だろ？
愚痴スレから出てくんなよ頼むから
315:名無し草
12/04/21 01:15:58.74
ここも荒らしてんのに何言うか
316:名無し草
12/04/21 01:17:18.58
某女キャラが悪く言われると荒らそうって居ついてるから住人といえば住人かもねｗ
317:名無し草
12/04/21 01:19:21.90
某包帯キャラの間違いだろ
318:名無し草
12/04/21 01:23:06.25
沸いてくるから基地外の話は該当スレでやれよ
まあ自分で話題出すことも多い馬鹿だけど
319:名無し草
12/04/21 01:24:16.23
>>314-317
自演わざとらしいんだよwwwwwwwうんこ月詠腐飴豚wwwwwwwwww
320:名無し草
12/04/21 01:24:45.12
住人というより寄生虫
321:名無し草
12/04/21 01:26:29.07
>>320
月詠雑魚ストーカー扱いでイライラｗプゲラ
寄生虫飴ちゃん乙www
322:名無し草
12/04/21 01:26:34.94
「汚名を着せられてまでも耐えた」って何回将ちゃんに言わせんだ
城守る家臣からしたら「国盗り」と叫んで姫さま切断ショーみせられて大暴れ人殺しは危険人物そのものだろ
それに国賊汚名なんかその場のモブにしか言われてないから全く耐えた印象もないわ
定晴巨大化の時の町の人に「出てけ」って石投げられたりのがよっぽど辛辣だっわ
323:名無し草
12/04/21 01:27:30.19
>>321
せいぜいガンバレよ寄生虫ｗｂ
324:名無し草
12/04/21 01:28:13.22
缶けりから国盗り乱闘と城で不必要に暴れたので国賊扱いは妥当
不当でも汚名でも何でもない
325:名無し草
12/04/21 01:30:13.96
今の空知は完全に異常だよ
なんであんなめちゃくちゃな話が普通に掲載されてるのか
編集は原稿に目通してすらいないんじゃないのかｗ
326:名無し草
12/04/21 01:30:56.70
>>323
まあ俺がイライラしても潰すのはバレか本のほうだからwwww
月詠豚はせいぜいここで歯ぎしりしてろよwwwカスwww
327:名無し草
12/04/21 01:32:04.15
寄生虫月詠腐飴ちゃん敗北wwww
328:名無し草
12/04/21 01:33:52.89
>>326
へーやっぱイライラしてたんだやっぱなあｗｗｗ
329:名無し草
12/04/21 01:39:26.85
>>328
いまは月詠ババア腐敗北でイライラしてないがなwwwwwww
330:名無し草
12/04/21 01:41:11.42
気晴らしにちょっとつついてみたらこの釣れっぷり
だから面白いんだよｗ自爆
せいぜいこれからも笑わしてくれガンバレよｗ
331:名無し草
12/04/21 01:43:01.28
>>330
正体バレバレで負け惜しみでガンバレガンバレ言ってるチキン飴豚のほうがオモシレーんだよwww
せいぜいこれからも笑わせてくれよwwww
それか熊に食われて死ねpgr
332:名無し草
12/04/21 02:52:35.85
>>324
将ちゃんそのあたり知ってんのかね
過剰な庇いっぷりとマンセーだが
333:名無し草
12/04/21 02:58:10.42
完全に主人公側の悪ふざけが過ぎてるだろ
感情論で法律や実際出た犠牲を無視してすべて無罪お咎めなしとかおかしいわ
334:名無し草
12/04/21 03:02:55.27
国盗り言わなくなったけど空知のブーム飽きたの？
国盗り物語だっけか？
バラガキの時のバラガキバラガキ連呼しすぎたりしてたし
色んな媒体から影響受けてるのか知らんがただ入れれば良いってものでもない
巻末で忙しいらしいことをこれでもかと言ってるけど見直したりネーム推敲する時間さえないのか？
なのに信女のやる意味あるのか分からん服修正はやってるし訳わかんね
335:名無し草
12/04/21 03:10:20.42
たかが紙に書かれた対象に感情やイライラぶつけるのも馬鹿らしいと思いつつ
空知は自分で最高の物が出来たと思って世に出したのかなとも思ってる
バラガキ→金魂→傾城と物語の良点がなくなってんぞ
花火回とか煉獄館描いてた空知と同じ人が書いてるのか疑いたくなる
336:名無し草
12/04/21 05:19:19.60
30巻くらいで終わらずにずるずる引き延ばすってなった時に
休載してでも構想も世界観も設定も改めて練るべきだったな
ペラくて軽いその場の思いつきで描くなんてただの素人じゃん
337:名無し草
12/04/21 08:53:58.31
自爆っていつまでああいう寒い自演続けるつもりなんだ？
月詠叩かれるところに自爆ありだな
少し●に使う金入院費にあてたらどうだよ無能病人が(笑
338:名無し草
12/04/21 09:12:04.30
読者に抹殺されると言いながら読者の脳内補完だよりの描写しかない
何がしたいん
339:名無し草
12/04/21 09:42:31.79
自己投影してハーレムとマンセーがしたい
340:名無し草
12/04/21 09:42:53.11
>>337
ぷぷぷwwwwwwww負け豚うんこ月詠腐飴ちゃん負け惜しみ乙wwwwwwwww
341:名無し草
12/04/21 09:49:42.22
飴っていつまでああいう寒い自演続けるつもりなんだ？
月詠腐わくところに飴ありだな
少し自演に使う金入院費にあてたらどうだよ無能病人が(笑
342:名無し草
12/04/21 09:51:39.58
キャラクターとの適度な距離感というか、俯瞰する、客観視する能力が足りないのかな
作者はキャラやストーリーに対して最もシビアな視点を持たないと話の根幹が破綻する
343:名無し草
12/04/21 09:58:58.86
そよ姫切断ショーからの女舐めんなとか平和ボケとか大砲ブチこみとか
国盗り５のアホみたいな暴れっぷりからして国賊呼ばわりは当然だと思うけど
普通城内に侵入するまでむだな争いは避けたいって展開にするだろうになんであんな大暴れ描いたんだろ
それも銀さんたちが理不尽で横暴な
344:名無し草
12/04/21 10:00:09.34
ギャグ漫画だから(あんまり真面目に考察しないでね)ってのを作者が言い訳に使ったらいかんよな
シリアス練る時間も能力もないなら単行本１冊以上の長編なんてするなよ
デリヘルなんて主題があっち云ったりこっち行ったりして必ずしも１本にまとめなきゃいけない話でもなかったのに
345:名無し草
12/04/21 10:12:05.77
メタ発言も有る意味言い訳だよなぁ
一度ならまだしも、メタ発言で一話作ったりするようになって鼻につくようになった
きちんとプロットを立てるのってプロ漫画家なら基本中の基本だろうに
346:名無し草
12/04/21 10:37:47.12
愚痴スレの予想通り、この長編ラストは吉原大宴会になりそうだな…
347:名無し草
12/04/21 10:38:56.52
アニメのスタッフも今の銀魂を見限ったんじゃないかと思ってる
348:名無し草
12/04/21 10:41:52.14
>>344
ジジババ助ける話と過去編だけでも切り離してくれればまだな…
349:名無し草
12/04/21 10:42:56.42
流石にそこまでいくと妄想だよ
350:名無し草
12/04/21 10:43:12.70
>>346
このまま銀桂攘夷編突入が決定している
351:名無し草
12/04/21 10:48:12.91
日常回の銀時と江戸城でキレてる銀時がもう同じ人間とは思えないんだ
あんなトラウマアピールしておいて、この長編が終わったあとに普通の顔されたら
統合失調症を疑う
352:名無し草
12/04/21 10:48:52.07
アニスタは見限ったとかはないだろうけど
新八神楽の扱いの軽さには少し思うとこあったんじゃないかねえ
予告テロップでそれとなく触れたりしてたし
353:名無し草
12/04/21 10:49:45.45
そうだな。妄想ならうれしい
354:名無し草
12/04/21 10:51:14.94
ぶっちゃけ最近は日常編でも銀さん結構沸点低くて切れやすかったぞ
355:名無し草
12/04/21 10:57:58.41
新八には大人の男ぶるわりに童貞くさいリアクションもする
キャラがブレまくりなんだよ
356:名無し草
12/04/21 11:02:17.18
それ銀さんもだろ
357:名無し草
12/04/21 11:03:40.87
死んだ目でだるそーにしてんの数年見てない気がする
358:名無し草
12/04/21 11:04:40.98
城内で銀さん過去やって将軍にも一目置かれる銀さんやりたいのは分かるが
最後まで銀さんのそばにいて敵討ちに立ち合うのが月詠と信女ってのが違和感あるわ
新八神楽をなぜ退場させたんだ
359:名無し草
12/04/21 11:05:23.48
鼻ほじっときゃいいって思ってんじゃないの空知
360:名無し草
12/04/21 11:07:50.44
こんな話やっといてまた何事もなかったようにギャグやんの？
もう無理だし一気にたたみに入っていいんじゃないかな
361:名無し草
12/04/21 11:11:23.94
朧戦でたまに死んだ目無表情っぽく描いてるがそれがわざとらしくて浮いてて気持ち悪い
死んだ目に描いてるって読み手に思わせるのはおかしいわな
362:名無し草
12/04/21 11:12:49.85
金魂でも思い出したようにハナクソつける云々言わせて
それで銀さんぽくしたつもりなのかもね
363:名無し草
12/04/21 11:29:18.74
爺や死にかけてるのにその横で吉原大宴会やりそうで怖い
364:名無し草
12/04/21 11:30:35.20
>>363
いや、このまま銀桂攘夷編突入だから
365:名無し草
12/04/21 12:03:10.81
宴会は実際来てから愚痴りゃいいよ
前にも何回か注意されてただろ
366:名無し草
12/04/21 12:23:21.92
数コマ死んだ目のコマあってもすぐに切れモードなるしな
367:名無し草
12/04/21 12:35:52.97
>>352
何て書いてあったの？
368:名無し草
12/04/21 12:44:44.14
ここでも話題に出てたから過去ログ見てくれば
369:名無し草
12/04/21 13:11:19.21
メインは銀さんの敵討ちってこと？
ジジババはきっかけ作りのオマケなんだね
370:名無し草
12/04/21 13:14:34.28
朧さんが敵認定されてるのもいまいち納得できねんだけど
371:名無し草
12/04/21 13:23:36.80
朧
寛政の大獄の際 奈落の先代棟梁の指揮で銀時の恩師を捕縛連行
数年後 恩師奪還に蜂起した攘夷志士と対峙
銀時たちに深いダメージを与えたと思われる
現在奈落の棟梁として定定の元で働く
定定の命令で逆臣の腕を切断
侵入者(デリヘル3)と対峙し彼らの動きを止めて定定の護衛をしながら撤収
追いかけてきた銀時に殺害される
地獄で先生によろしくされる
372:名無し草
12/04/21 13:28:58.34
信念の元に戦えば法なんて無用、立派な侍なんて将軍に言わせちゃって
この先警察は攘夷テロリストや犯罪者を法に沿って逮捕できなくなっちゃったし法によって裁けなくなっちゃったな
真選組も大江戸警察もマダオ裁判の回で出てきたお奉行様も検事さんもみんな廃業だね
373:名無し草
12/04/21 13:50:24.67
>>371
最後の一行にコーヒー吹いた
374:名無し草
12/04/21 13:57:30.84
>>371
その二行目と三行目ははっきり描かないのかね
あれじゃどっちが勝ったのかも分からない
今回の話を読むと当時の朧が毒針や発勁使ってたとは思えない
銀時は明らかに初見だった
その朧に現役白夜叉で先生奪還を賭けた銀時がタイマンで負けるとは考え難い
あと爺やの腕切断は朧がやったと言ってたっけ？
375:名無し草
12/04/21 14:02:37.73
銀さんたちって先生幕府に殺されて、先生奪還のために戦ったの？
でも天人から国を救うために戦ったって前に言われてなかったっけ
そもそも先生の敵討ちのために戦うなら幕府と戦うのでは
よく分からなくなってきた
376:名無し草
12/04/21 14:16:55.84
>>372
民衆に対して
信念持ってる侍は罰せないから治安悪くなったり殺されたりするかもしれないけど我慢してね
って言ってるのと同じ事だもんな
主人公無罪にするために将軍までクソキャラにされるなんてな
どうせ将ちゃん銀さん達助けるために出されたんだとは思ってたけど
こんな胸糞悪い台詞まで吐かされるとは…
死罪申し付けてこっそり逃がすとかじゃ駄目だったのか
主人公だからって以外に国のトップが犯罪者にここまで気を使う理由がわからん
377:名無し草
12/04/21 15:47:01.25
>>371
＞銀時の恩師を捕縛連行
＞定定の命令で逆臣の腕を切断
これは朧がやったとは描かれてないよね
先生に直接殺害したのも誰だかわからないまま
むしろ朧を生かしておいて、法の下で定定の粛清について
洗いざらい証言してもらうのが良かったと思うが
法そのものの定義が崩れてしまっているから無理か
コマ切れ、ブツ切れでチラ見せしながら
読者の妄想で補わなきゃいけない主人公の過去ってなんなんだ
378:名無し草
12/04/21 16:45:36.96
銀さんと桂の攘夷編で詳しく描かれるよ
379:名無し草
12/04/21 16:45:42.31
朧さん
寛政の大獄の際 奈落の先代棟梁の指揮で銀時の恩師を捕縛連行（したメンバーにいたかも）
数年後 恩師奪還に蜂起した攘夷志士と対峙
銀時たちに深いダメージを与えたと思われる
現在奈落の棟梁として定定の元で働く
定定の命令で逆臣の腕を切断（したかも）
侵入者(デリヘル3)と対峙し彼らの動きを止めて定定の護衛をしながら撤収
追いかけてきた銀時に殺害される
地獄で先生によろしくされる
380:名無し草
12/04/21 16:49:21.24
「さん」づけと（したかも）やめろｗ
381:名無し草
12/04/21 17:04:05.95
朧氏
寛政の大獄の際 奈落の先代棟梁の指揮で銀時の恩師を捕縛連行（したメンバーにいたかもしれない運転）
数年後 恩師奪還に蜂起した攘夷志士と対峙
銀時たちに深いダメージを与えたと思われる
現在奈落の棟梁として定定の元で働く
定定の命令で逆臣の腕を切断（したかもしれない運転）
侵入者(デリヘル3)と対峙し彼らの動きを止めて定定の護衛をしながら撤収
追いかけてきた銀時に殺害される
地獄で先生によろしくされる
382:名無し草
12/04/21 17:09:55.31
つか先生は地獄にいるってのは銀さん的にも決定事項なのか
松陽先生って少なくとも地獄にいる程度の何かはしてたんだな
383:名無し草
12/04/21 17:15:11.81
誰かに指摘されて単行本でセリフ変えてきそう
384:名無し草
12/04/21 17:33:41.13
編集はなに空知に矛盾指摘すると靴に画鋲でも入れられるの？
空知のプロ失格っぷりもすごいけど編集の仕事しなさっぷりもすごい
385:名無し草
12/04/21 17:46:01.85
よお自爆●買ったか
そろそろ金尽きて暴れられなくなったんじゃないか？
ﾌﾟｯ
386:名無し草
12/04/21 17:48:27.06
もし改変したら空知にとって松陽先生は善人か悪人かすらどうでもいい
銀さんキメポエムのアクセサリーくらいにしか考えてないってことになるのかね
387:名無し草
12/04/21 18:14:21.37
>>385
めっちゃ●あまってますがなにか？wwwwwwwww
うんこ月詠腐飴ブタちゃんはBBIQ焼かれるの怖くてプルプル震えてろ
カスwwwwwwwwwwwww
388:名無し草
12/04/21 18:45:12.22
今の編集って金魂あたりで交代した新人でしょ
389:名無し草
12/04/21 18:58:59.98
今回の長編は無かったことに
390:名無し草
12/04/21 19:27:56.53
しかしここまで釣りに乗るガキンチョも珍しいなｗ
どうでもいいことならスルー出来るだろうが
そうじゃないから自爆は負け惜しみを言うｗ
余るほどあるわりには荒らし方が大人しくなったよなあ
391:名無し草
12/04/21 20:36:08.45
しかしここまで釣りに乗るガキンチョも珍しいなｗ
どうでもいいことならスルー出来るだろうが
そうじゃないから飴は負け惜しみを言うｗ
余るほどあるわりには荒らし方が大人しくなったよなあ
392:名無し草
12/04/21 20:40:46.50
負け豚うんこ月詠腐飴ちゃん
銀魂の関連スレについての愚痴スレ５
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
に泣き言書き込みすぎでわろわろwwwwwww
どんだけこのスレが目の上のたんこぶなんだよwwww
393:名無し草
12/04/21 20:42:58.39
ここ潰したところで本やバレにストーカー月詠ババアプゲラがあふれだすだけなのに
飴ブタちゃん哀れ～wwwww
394:名無し草
12/04/21 21:01:58.00
そろそろ愚痴も出尽くしたな
と思えば空知が毎週底値更新するからキリない
395:名無し草
12/04/21 21:26:51.77
ここ数週は詳しく愚痴るより空知キメエの一言に尽きる
396:名無し草
12/04/21 21:40:07.93
力ぬけるよな
397:名無し草
12/04/21 21:45:41.94
一巻辺りと比べて見て本当に疑問に思わないんだろうか
銀さんのポリシーらしきもの変わってない？
どうやって補完してるのか不思議でならない
398:名無し草
12/04/21 22:04:43.44
自分の描いたもの見なおしたりしないのかもねぇ
暇もないのかもしれないけど
399:名無し草
12/04/21 22:05:18.93
本来のポリシーも剣の届く距離護るとかふわふわしたもんだったし
好意的な人はナンボでも補完できるんじゃね
剣が伸びたとか
400:名無し草
12/04/21 22:21:47.79
国盗り５を国賊と蔑んだのは読者だな
将ちゃんの台詞は読者へ向けての台詞
俺＝空知が神だから警察官も国賊にしてやったわけだ
401:名無し草
12/04/21 22:56:13.74
敵方だった信女まで銀さんのハーレムに加えたのには呆れた
402:名無し草
12/04/21 22:56:51.90
信女の多重人格状態は今後どうしていくんだろうな
人斬り大好き長女、デリヘルランナウェイノリノリ次女、女ナメんな三女、異三郎信じてる健気四女、副長五女
五人くらいいるだろ今
403:名無し草
12/04/21 23:00:57.73
>>400
そういうつもりで描いたなら気持ち悪い事山の如しだな
404:名無し草
12/04/21 23:03:55.03
サブの腕にかみつくとことか狙ってる感じがな
405:名無し草
12/04/21 23:07:05.12
読者からキャラ護った(ｷﾘｯ
とか思ってんのかな
406:名無し草
12/04/21 23:08:19.06
将ちゃんからかってた間にボコられたのにかけつけてドーナツまで持ってきたサブにあの態度はないよな
人斬り欲と食欲だけのキャラにしたいならそれでいいんだろうが
「私に斬られるか」とかドヤ顔説教とかもさせるからメチャクチャなんだよ
407:名無し草
12/04/21 23:09:03.13
銀さんたち護る為に警察や将軍崩壊させて犠牲にするなよ
一部だけじゃなく全員護れよ
408:名無し草
12/04/21 23:12:10.03
清々しい顔で銀さんをかつぐ新八神楽って怖い
409:名無し草
12/04/21 23:13:47.72
バラガキ信女はめちゃくちゃ格好よくて好きだったんだけどな
沖田の挑発に淡々と返してたところとか
でも今回銀さんハーレムになった途端に豪華な設定てんこ盛りの女舐めんな多重人格キャラに
キャラを殺すの本当下手くそだな
他キャラと絡めてるときは客観的に描けるのに、銀さんと絡めると最上級のいい女ってことにしないと気が済まないんかな
410:名無し草
12/04/21 23:15:01.98
>>407
キャラ全員すきだって言ってた空知は死んだよ
411:名無し草
12/04/21 23:15:34.14
マダオすらあの扱いだもんな
412:名無し草
12/04/21 23:22:05.97
昔好きって言ってたのすら嘘だったんではと思えてくる
413:名無し草
12/04/21 23:23:41.43
「好きなキャラを隙あらば登場させてしまう」ってのは相変わらずだけどな
414:名無し草
12/04/21 23:24:34.40
マダオは元々弄られキャラだったが昔は愛ゆえの弄りと思えたが最近は質の悪いいじめに見える
415:名無し草
12/04/21 23:25:47.91
空知のこの病はもう治らんのかな
416:名無し草
12/04/21 23:34:10.79
元々こういう性格だったんだろ
担当の制止力の低下とともにむき出しになったんだよ
417:名無し草
12/04/21 23:37:00.13
>>400
ああそれだわ
将ちゃんに汚名きせたやら国賊ではないやら異様に言わせてた違和感
だって国盗り５は賊と言われようがドヤ顔だから
418:名無し草
12/04/21 23:47:06.58
これまでのジャンプで続けて読むと余計流れが変だと実感する
今までというか少なくともギリッギリだけど四天王あたりまでは一気に読んだ方が
読んでても勢いで何とか誤魔化しが効いてるが
最近はそうやって読むと余計混乱する
警察も将軍来てる以上将軍来てんぞーと宣言すればいいだけなのに
将ちゃん登場コマまで戦闘したり
国を取るとかこれまで一っ言も言ってもいないのにいきなり言い出したり
何より一切フラグもなく急に出てきた銀さん過去と因縁
因縁については寄りにもよってぽっと出理由もいいとこで主人公過去なのに薄っぺらい有様
１つあいた穴を埋めるために新たな穴が３つあく状態
空知の依り代となる銀さんに近い位置に立つと、もれなくキャラの行動基準が依り代様に合わせられる状態
傾城に限らず最近こんな状態だけど悪循環いつまで続くのやら
419:名無し草
12/04/21 23:52:22.69
国盗り５のしたことと言えば必要のない大暴れ
その内容は神楽との友情を利用して、そよ姫を切断するパフォーマンス
それを見て姫になんということを！ぶちキレた家来に対して女舐めんな平和ぼけしやがってとキメ顔ドヤ顔でボコって侵入して
そのくせじいさんが腕を切断されて芋虫にされたらブチ切れてまた暴れ、
なぜか二手に別れてそれぞれピンチになったところを真選組見廻組に助けられたってだけだろ
もちろん礼の一言もなし
政道正したような要素あんの？
420:名無し草
12/04/22 00:09:25.73
将ちゃんも大概だが天導衆も地味にDQNマンセーさせられてんな
421:名無し草
12/04/22 00:22:47.44
私利私欲私怨で暴走しただけにしか
422:名無し草
12/04/22 00:31:50.82
なんとか正当化しようと必死すぎて見苦しい
取り繕う度にボロが出てくる
墓穴ほりすぎだろう
423:名無し草
12/04/22 01:14:44.85
全面肯定気持ち悪い
しかも他人にさせるのがうぜえ
424:名無し草
12/04/22 01:21:07.82
>>421
きっとこの漫画では私利私欲私怨が信念と同義語だったんだよ
425:名無し草
12/04/22 01:50:39.63
最後に朝日がさしてｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰみたいになってるけど
鈴蘭と爺さんの約束の時間はもう・・・
426:名無し草
12/04/22 01:55:25.71
穴埋めの仕方（色んな誤魔化しや取り繕いともいう）を逆再生していくと大変興味深い
来週のは直接読んでないし直接金出したわけじゃないから批判はまだしないし
する資格もないと思うので敢えてスルーさせてもらうが
今週分からずっとさかのぼって１話目まで逆に読んでいくと
様々な批判への言い訳や取り繕いや焦り、指摘されて気が付いたようなものが目に見えて分かる
空知本人は穴埋めしてるつもりでも逆効果というかむしろ批判のいいはけ口用意してるだけで意味ねー
全ての歪みの根本となってる部分は毎度意地でも変えないけど
現長編終わっても直さないようなら
取り巻きキャラや敵キャラ変わるだけでやる事同じだろうよ
427:名無し草
12/04/22 01:58:36.43
長編は一気読みすると評価変わる(いい方に)と結構言われること多いが
この話は一気読みした方が途中からのジジババ置き去りが目立って微妙なんじゃないか
428:名無し草
12/04/22 02:23:05.59
コミックス派の人はびっくりするだろうな
こんな捻れた展開になるとは想像できまい
429:名無し草
12/04/22 02:32:57.69
ニヤニヤしながら楽しそうに暴れておいて国賊の汚名を着てもなんちゃらとか悲壮な覚悟みたいなこと主張されてもな
430:名無し草
12/04/22 03:13:54.15
ほんと正当化がキモイんだよダークヒーローでいいじゃん
無理矢理正義の味方に捻じ曲げて総マンセーさせるから反吐が出んだよ
ドSだからで済ますのもつまり誰かを痛めつけて自分の快感満たしてる変態性欲に過ぎないのに
サディストの意味調べろ
431:名無し草
12/04/22 08:02:00.69
銀さんたちの信念って何なんだ
５人からは確固たる信念なんざ微塵も感じない
むしろ目的がコロコロ変わってその場に流されすぎ
432:名無し草
12/04/22 08:08:29.05
朧が先生と敵と知っても復讐に走らず、最後まで爺さんを吉原に連れていこうとしていれば多少は信念らしいものは感じられただろうけどね
433:名無し草
12/04/22 08:12:07.52
銀さんのすることは全て正しい！銀さんが正義！
みたいなのって昔からだっけ
434:名無し草
12/04/22 08:15:11.46
そういうとこはあったがここまで理不尽ではなかった
435:名無し草
12/04/22 08:18:47.53
言葉の意味とか職業等ものごとの基本的なことがわかってなさそうな箇所がけっこうあるんだよな
頭いい設定のはずのサブが「警察が裁く」みたいなこと言ったときなんてもう…
警察の権限は逮捕だけだよ空知…
警察に裁く権限あったら冤罪作り放題じゃん
以前小林よしのりがチャマ語について
「小学３、４年生くらいがいちばんすごいの作ってくる
言葉を覚え始めたけど、まだ社会の仕組みがわかってない年頃だからかも」
と言ってたんだが、空知が同レベルに見える
436:名無し草
12/04/22 08:48:49.43
今まで「銀時マンセーウザい」って意見は
ジャンプ主人公なんだから当たり前だろうって思ってたんだが
もはやそういう域を完全に越えてるんだよな…
437:名無し草
12/04/22 09:07:46.98
神楽とか笑って銀さん支えてるけど
銀さんキレたのも過去話もぜーんぶ蚊帳の外だったから
なんかはぐれたあとボロボロだけど勝ったっぽい
良かったくらいの認識しかないんだよな
物凄い溝があるままに絆をやってもなんの意味もないよな
438:名無し草
12/04/22 09:13:55.61
銀さんにまつわる一部始終を知ってるのはずっと一緒にいた月詠と信女なんだから絆描写()も批判を恐れずメイン３人で一貫すりゃいいのにｗ
新八神楽を散々のけ者にしといて最後はやっぱり万事屋３人！みたいな空気にして誤魔化すなよ
439:名無し草
12/04/22 09:19:49.24
実際月詠信女が銀さん支えたら愚痴スレが嫉妬と批判が入り乱れ祭り状態になるだろうけど
そこまでハーレムを貫けば作者の信念を感じたものを
440:名無し草
12/04/22 09:20:35.97
利用だけはしとくのが今の空知のスタンス
女キャラと主人公は力入れるよ
あとはコマの外で活動交流してるから勝手に読み取ってくれ
441:名無し草
12/04/22 09:21:16.90
姑息な保険だけは昔からよくやるよなあ
442:名無し草
12/04/22 09:22:41.17
>>439
そこまでやってくれたら潔いいじゃんって別漫画として放置できたのに
443:名無し草
12/04/22 09:35:41.33
ちょこちょこせこい媚が見られるので逆にうざい
444:名無し草
12/04/22 09:41:28.71
真選組もサブも釣りの餌にしたらそれっきり空気だから分かりやすいけど
445:名無し草
12/04/22 09:47:12.95
>>439
嫉妬？あの女ったらしと化したような銀さんにか
デリヘルのハーレムコンビはべらせたところで羨ましい！なんて思わんわ
446:名無し草
12/04/22 09:54:08.27
銀さん支える月詠と信女
銀さん絡みのカプ厨とか腐の嫉妬が炸裂するんじゃないのｗ
447:名無し草
12/04/22 09:57:54.72
むしろ支えなかったから月詠腐の嫉妬が炸裂しててわろわろwwwwwwww
銀さんがヅラたんに抱きついちゃったのでも月詠腐の嫉妬激しかったしなwwwwwww
448:名無し草
12/04/22 09:58:46.20
うんこ月詠腐飴ざまあw
449:名無し草
12/04/22 10:17:09.94
来週のラストを見るに、あれだけ力入れて描いたトリオを引き離さないといけないくらい
批判殺到したんじゃないのか
どう考えてもデリヘルトリオより万事屋３人の方が自然だし
450:名無し草
12/04/22 10:24:35.46
批判殺到してるなら真っ先にポエムやドヤ顔止めてるはずだろう
ただの姑息な媚だよ万事屋セットは
あれでチャラになると軽く見られてんだなー
451:名無し草
12/04/22 10:26:40.02
散々空気にしておいて最後の最後だけとってつけたように三人揃わせたのがあざとくてイラつく
デリヘルの最初からを思い返してみろ
これだけ長いことやって三人で揃ったこと一度も無いぞ
女と男で分かれて戦うかデリヘル3人と空気二人とかの組み合わせになるか
三人の中に月詠が入り込んでたとかそんなんばっか
読者馬鹿にすんじゃねーよ
452:名無し草
12/04/22 10:27:37.65
銀桂のためのストーカー月詠引き立て役無事終了ご苦労wwwwぷぎょぷぎょwww
453:名無し草
12/04/22 10:29:10.90
ここまで月詠をくっつけさせて来たんだから最後もギンさんを支えてやれば良かったのに
最後までそれ貫いてくれたほうがマシだ
どんだけ新八神楽を利用すれば気が済むんだよ
454:名無し草
12/04/22 10:31:13.64
最後に万事屋三人を一緒にして絆()アピールしようとして逆に批判が高まったな
そもそも無理やり爺さん放置させて銀さんのもとに向かわせたところからが批判が始まってたのに
もうそういうことすら空知は気付かないんだろうな
455:名無し草
12/04/22 10:31:26.35
もう月詠とくっ付けようが信女とくっ付けようが何しようがどうでもいいが
あの背筋の凍るポエムとオサレ(笑)ルビはどうにかしろ
中学生の黒歴史ノートか
456:名無し草
12/04/22 10:32:00.13
描きたいのは銀さんと月詠と信女の三人組
でも新八神楽を排除したらまたギャーギャー言われるから国盗り５で馬鹿みたいに暴れさせたけど結局邪魔だから追い出した
でも最後は銀さああん銀ちゃあああんで万事屋の絆()
457:名無し草
12/04/22 10:32:27.11
月詠に新たなフックがついたな
ポエム()
458:名無し草
12/04/22 10:34:02.32
>>453
うんこ月詠腐飴ちゃん願いが叶わずざまあwwwwwww
月詠は結局最後までただの引き立て役ストーカーで終了wwwwwwwwww
459:名無し草
12/04/22 10:34:52.63
描きたいのは銀さんと桂の二人
でも新八神楽を排除したらまたギャーギャー言われるから国盗り５で馬鹿みたいに暴れさせたけど結局邪魔だから追い出した
でも最後は銀さああん銀ちゃあああんで万事屋の絆()
460:名無し草
12/04/22 10:35:28.69
これに限らず本音は桂と銀さんだけでやりたいけど
昔からいる連中と追加したキャラを切り捨てると後がないのも分かってるからこんなやり方なんだろうな
別枠として蓮蓬編から長編の度に白夜叉匂わせ飽きてきた
銀さん蓮蓬族無双部分以外ギャグ強めの蓮蓬編ですら白夜叉攘夷とか
この頃から銀桂攘夷編への流れを作っていた
つまり桂がヒロイン
461:名無し草
12/04/22 10:35:34.46
なんか戦ってる最中に太ももチラチラさせてる月詠が心底キモい
撃たれた銀さんのほうに慌てて向かう後ろ姿とか
守られた()シーンとかやたらエロく書いてないか
空気読まずにエロを売りにしているみたいで気持ち悪いんだが
462:名無し草
12/04/22 10:38:17.75
>>461
守られたっていうのは紅桜の時みたいな
銀さんが桂を守るようなのをいうんだが
月詠よりもあれは銀さんん自身の安全を守ったのを勘違いぷぎょぷぎょww惨めwww
ストーカー月詠の太もも露出より桂の足チラチラのほうがエロいし
なによりも銀時の眼中にない月詠のストーカーっぷりにふくwwww
463:名無し草
12/04/22 10:40:08.92
銀さんはストーカー月詠バアさんのことを無視しすぎだと思うwwww
464:名無し草
12/04/22 10:41:11.70
銀さんは先生と桂のことを想い過ぎ
眼中にないストーカー番人が哀れ
465:名無し草
12/04/22 10:42:25.15
空知の理想ヒロインは
幼馴染黒髪サラサラロングで主人公の部屋の窓から入ってくるようなちょっとウザい系＝桂
桂は空知の理想が詰め込まれた超お気に入り
引き立て役で銀時の眼中にないストーカー月詠腐の嫉妬が醜い
466:名無し草
12/04/22 10:49:47.90
万事屋のくくりはなんやかんやで需要あるからな
まあ主人公の仲間一行だから当然といえば当然だけど
個々の人気で上行く新撰組とグループ対決しても圧勝してたからな
空知はそういう需要判ってるし自分が描きたいものと需要がかけ離れてるのも理解してる
だが需要あるもの切り捨てて自分のやりたいように突っ走るほどの度胸も無く
ちまちま媚入れるせこい手法とってる
467:名無し草
12/04/22 10:56:47.58
そういうとこだけぬかりないね
468:名無し草
12/04/22 11:00:30.27
作者のそういった浅はかな計算が透けて見えると萎えるね
469:名無し草
12/04/22 11:01:13.99
どさくさに紛れて銀さんと月詠をまとめたい>>453みたいな奴うぜぇ
そんな問題じゃないとこまできてんのにキモい
漫画をつまらなくするようなオナニーキャラは1から生まれ変わるか消えるかどっちかにしろ
470:名無し草
12/04/22 11:02:40.95
>>466
そういう中途半端なことしてるから余計に批判されるんだろうに
作品人気か贔屓キャラマンセーゴリ押しかどっちか潔く諦めろ
イチオシのデリヘルコンビはキャラ崩れしてしまった今じゃもう何しても無理ってわかれ
銀さんは初期の遺産があるけどそれもいつまで持つんだか
それを自覚してそれでもトリオ押しで行くならこっちも潔く銀魂切るのに
471:名無し草
12/04/22 11:05:03.48
信念（）はあるけど打ち切りが怖いから媚びます
472:名無し草
12/04/22 11:09:51.98
空知は銀桂推しだからな
473:名無し草
12/04/22 11:20:41.76
どっちつかずで男らしくねえな
474:名無し草
12/04/22 11:24:05.30
爆死覚悟で他切り捨ててごり押ししたいもんだけ押せばまだ多少清清しいのに
475:名無し草
12/04/22 11:24:22.80
いっそハーレムラブコメにすればいい
第2のとらぶるを目指せ
そして打ち切られろ
476:名無し草
12/04/22 11:31:38.14
まあ結局銀さん＝空知が桂のことしかみてないから無理なわけで
477:名無し草
12/04/22 11:33:31.43
あの絵でハーレムとか無理だろ
色気と無縁のキャラしかいないじゃん
478:名無し草
12/04/22 12:10:09.48
>>469
読解力ない馬鹿は俺にレスつけんなｗ
479:名無し草
12/04/22 12:16:57.94
結局なんで銀月信で引っ張ったんだろ
ぞろぞろ３人で連れ立っても空気になっちゃって月詠も信女もいなくてよかったじゃん
480:名無し草
12/04/22 12:18:04.77
自分の仇討ちするために行くだけなのに
それでもついてきてくれる女がいるギンさんカッケーがやりたかっただけだろｗ
481:名無し草
12/04/22 12:21:21.09
空気にするなら信女はサブんとこに残しとけよな
あそこで見廻組の中に戻れば信女のキャラが少しだけ挽回できたのに
482:名無し草
12/04/22 12:24:38.79
月詠も信女も九ちゃんもたまも可愛い女の子たちはみーーんな銀さんのものっ！
483:名無し草
12/04/22 12:28:36.58
サブちゃんの落ちぶれっぷりが泣けるわ
バラガキで食えないエリートから負け犬の小者化してさらに今回は信女のオマケの便利屋要員
484:名無し草
12/04/22 12:41:47.20
ヅラたんみたいな可愛い女の子は銀さんのものっ！
他の豚は眼中になしっ！
485:名無し草
12/04/22 13:37:56.00
最後に万事屋セットにされても感動もなにもないわ…
三人で戦った描写なんて全然ないし…
侍の国です（どーん）で今さらセットにしてもぽかーんって感じなんだが
486:名無し草
12/04/22 13:53:39.38
>>439
批判はあるだろうけど嫉妬なんかする人一部の人だけでそんないるとは思えない
487:名無し草
12/04/22 13:58:13.30
そろそろ新八に主人公を交代してもいいと思うんだ
488:名無し草
12/04/22 14:08:21.92
昔の銀さんはアンチヒーロー的なキャラだったのに
今ではやることなすこと全て肯定され
周りのキャラがことごとく銀さんのマンセーマシーンになってしまった
銀さん＝作者だからだよな
キャラからも読者からも全肯定されないと気が済まない
489:名無し草
12/04/22 14:08:25.88
空知は悲惨な過去を持つ主人公がヒロインや仲間に支えられ過去のトラウマを克服していく過程を丁寧に描いたるろ剣の作者を見習え
主人公の過去の見せ方が下手過ぎる
しかも主人公の師匠のエピソードという大事な話にかぎってグダグダな長編だし
490:名無し草
12/04/22 14:11:23.19
編集に１０周年で４００回記念だから長編で好きなものをどうぞ！とか言われちゃって、本当に好きなものだけ詰め込んだらあぁなった
とかだったらいいのに
今後もこんな話が続くのは嫌だな
491:名無し草
12/04/22 14:14:12.35
>>488
マンセーしないととことん追い詰められるのが今の銀魂
敵キャラ味方キャラ共にな
散々な描かれ方や作者自ら『主人公を可哀相な目に合わせる最低キャラ』と烙印押してくるのは
金魂で証明済み
今の話読んでから金魂読み返すと物凄い気持ち悪い
正直投影先の銀さんと関わらないと銀さん以外は大抵マシになるんだけど
そんなの男キャラだろうが女キャラだろうが許すわけがない
銀さんそのものだって過剰投影されるまでは全然良かったのに
492:名無し草
12/04/22 14:21:47.02
魂が素晴らしいみたいなマンセーって一番キモイんだけど
あいつはこんなことしてるけど本当はこんなこと考えてる素晴らしい奴なんだ
とか他キャラの口で言わせないと読者に理解させられない最下級の表現力
493:名無し草
12/04/22 14:38:47.89
つか将ちゃんがなんでそんなこと分かるんだよｗ
爺やが国盗り5の酌量を直訴したときは気絶してたから分からないと言ってたのにｗ
494:名無し草
12/04/22 14:44:47.41
将ちゃんの気づいてやれなくてすまんて
普通に読んだら心中立てした遊女との約束を守らせてやれなかった
ってことになるんだけど
主人の愛人に横恋慕して駆け落ちを企てる家臣を忠臣とか
意味がわからない
前提からおかしい話になるのに
そこまでして吉原からめたかったのかね
495:名無し草
12/04/22 15:06:54.84
空知だからね
496:名無し草
12/04/22 15:34:42.68
ババアが日輪に１回少しだけ話してくれた過去話を又聞きで頼まれてもないのに騒ぎ立てる
最初から不粋だからいい話になるわけない
497:名無し草
12/04/22 16:04:50.80
主人公が何かしたときだけ過剰に感謝させるのに
見廻りっていうかサブがやったことは頭踏まれ延滞料要求＆借り（いつの借り？）を返したただけという描写
きもちわるい
主人公だから当然と言うが銀魂世界での設定はただの一般人って言う設定なんだから法まで無効になるとか頭がおかしい
498:名無し草
12/04/22 16:08:01.72
借りとか本当にわけがわからなかった
あれすぐ理解できた人間が存在するのか心底疑問に感じた
499:名無し草
12/04/22 16:13:22.10
余計な言い訳や銀さんがどんなに素晴らしいかは台詞でだらだら語らせるくせに肝心なことは想像に任せるんだよな
500:名無し草
12/04/22 16:15:01.40
作者の脳内ではモブから将軍まで全員ものすごい借りでも常にあるんだろうか
モブなんて何の意味もなくぶっ殺されてもしょうがないくらいの
501:名無し草
12/04/22 16:40:43.69
モブ敵みたいな社畜は死ねってことだろ
その辺のリーマン殺しても誰も困らないよねという空知からのメッセージ
502:名無し草
12/04/22 16:41:21.94
こんなに読むのが苦痛な長編は師匠篇以来だ
503:名無し草
12/04/22 16:41:39.16
警察に助けてもらっといて礼の一言もない国盗り５
感謝されるのは国盗り５のみ
504:名無し草
12/04/22 16:50:15.48
新八神楽を初め江戸城真選組見廻り組
果ては松陽先生まで巻き込んでくれたおかげで
師匠編を遥かに下回る出来栄え
これからもどんどん底値更新していくんだろうなー
505:名無し草
12/04/22 16:50:23.26
大暴れがなけりゃここまで不快にならなかったろう
生きて帰る誓いしといてド派手に大暴れ
家来より銀月信新神のがよっぽど悪役っぽかった
506:名無し草
12/04/22 17:04:36.47
定定が根っからの悪人には見えず、銀さんたちの行動にも非がありまくりなのでこのような全肯定マンセーは非常に理不尽に感じる
507:名無し草
12/04/22 17:07:16.24
>>505
それの言い訳が「己の信念という法に従ったから」って最悪じゃね
敵対するキャラには信念が無いのかと確実に後々まで語り継がれるレベルの糞さ
508:名無し草
12/04/22 17:12:27.38
しかも肯定された方の信念ってどこにあったのどのへんが っていう
509:名無し草
12/04/22 17:16:49.70
味方側の信念なんて微塵も感じなかったけど
510:名無し草
12/04/22 17:20:20.74
信念があればどんな行いも許されるって言い切っちゃって、これからの大江戸の治安は大丈夫かしら
あと長谷川はもちろん復職するんだよね、彼も己の信念に従っただけなんだから
511:名無し草
12/04/22 17:24:09.41
この先警察は法に則って悪人を逮捕はできないし、奉行所も罪人を法に則ってお裁きできませんな
どんな悪人罪人も信念という法があれば正義なんだもんね
512:名無し草
12/04/22 17:26:20.72
銀さんの信念以外全て罪悪ってことだよ
513:名無し草
12/04/22 17:28:04.90
信念＝先生との約束は護る
家賃払う約束は護らなくても可
514:名無し草
12/04/22 17:29:56.35
銀さんたちの信念はいい信念で長谷川さんや悪人たちの信念は悪い信念なんです
515:名無し草
12/04/22 17:30:40.51
独裁国家は滅びるよ
516:名無し草
12/04/22 17:30:51.19
自爆がツイッターでの書き込み全部消してる件ｗ
近江屋ちゃんどこ行ったんでしょ
517:名無し草
12/04/22 17:53:01.73
キモい漫画になっちゃったなぁ…
今のキモい銀魂が空知の本質なんだとしたら
はじめの頃の銀魂っていったいなんだったんだろうな
518:名無し草
12/04/22 18:08:57.37
初期は客観的に読者目線で指摘してくれる担当がいたんだろう
519:名無し草
12/04/22 18:21:49.63
空知は国盗り５の信念ってものを表現出来た気でいるのかな
少なくとも一部の読者には全く伝わってないし受け取る側の読解力の問題じゃ済まないと思うんだが
520:名無し草
12/04/22 18:27:44.74
>>516
ん？？？？イミフ
近江屋ちゃんがどうした？
うんこ月詠腐飴ちゃん教えろ
521:名無し草
12/04/22 18:31:08.05
別の仕事があって練りこみが足りないのかもしれないが
本業に影響が出るような仕事をさせるなと
もう10年位やってるんだから仕事並行ぐらいできててもよさそうなもんだとは思うけどな
522:名無し草
12/04/22 18:35:31.15
金魂もおかしかったよ・・・
何あの金さんへの仕返し
523:名無し草
12/04/22 18:40:01.71
これだけ主人公独裁漫画ならそりゃ主人公に執着するだろうな
他の漫画は考えられないレベルの主人公特権行使できて主人公補正かかりまくり
524:名無し草
12/04/22 18:47:07.06
大切な姫を守ろうとする家臣たちの信念は感じたけど国盗り５の信念は感じなかったよ～
525:名無し草
12/04/22 18:56:39.69
>>518
初期もたいして変わらねーよ
特に長編なんて初期くら糞糞言われてたし
今はさらに糞
526:名無し草
12/04/22 19:00:34.87
空知って文章で説明しようとするくせに
その文章がヘタだからダメなんだよ
今回の天導衆の話だってひどく分かりにくい
527:名無し草
12/04/22 19:01:59.98
初期との違いは読者に向けて描いてたか
自分に向けて描いてたかだろうな
今の空知は読者を意識するつもりで自分のプライドを意識してる
528:名無し草
12/04/22 19:23:44.20
デビュー直後は編集が矯正するからな
口答えもまずできない
529:名無し草
12/04/22 19:27:15.78
今は逆の立場になって編集に読者は酷い生き物だとでも教育してるのかね
530:名無し草
12/04/22 19:46:26.06
読者は作者じゃなく作品につくのがほとんどなんだから作品がつまらなけりゃそりゃ苦情も殺到するだろうよ
銀魂はわりと作者込みで作品好きって人が多い気がするけどそんな読者からも批判が出るほど内容がひどい
531:名無し草
12/04/22 19:52:14.36
編集も機能してんのかと疑問に思うかな
銀魂の話じゃないけど
同じジャンプ掲載の漫画でレイプまがいの内容載せたのもあるし
昔は編集と二人三脚で漫画製作してたんだなと今でも思うけど
現在は二人三脚で漫画作ってるって気がしない
532:名無し草
12/04/22 19:55:29.63
レイプまがいは関係なくね？
昔のジャンプはもっとエロかった
533:名無し草
12/04/22 20:12:09.47
あの漫画色んなところで話題になってるけど
>>532今問題になってるのはベクトルがエロとかじゃないよ
編集分かってて載せたなら感覚疑うレベル
銀魂については同じ新人でも初代と現編集では絶対に力関係が違うな
534:名無し草
12/04/22 20:16:52.03
DQNが女車に連れ込んでレイプされそうになるってよくあるじゃん
色んな漫画で読んだしラノベでも読んだことある
青年誌ならヒロインが実際やられて撮影までされたよ
535:名無し草
12/04/22 20:28:36.08
銀魂もし次あるんならこれOPに使ってほしい、いやまじで
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
536:名無し草
12/04/22 20:31:37.44
正直今の内容は「少年向け」じゃなくて「子供だまし」だと思う
本当の少年向けは大人が読んでも耐えられるもんであってかつ少年に理解しやすいってことじゃないのかな
実現するには難しいことを難しく書くよりもっと技術も工夫もいるはず
少年誌に掲載されているということを単に話が矛盾してムチャクチャなことの言い訳にはできないと思う
537:名無し草
12/04/22 20:35:32.99
青年誌ならいいけどジャンプは少年誌だって事忘れるな
あくまで対象年齢は十代が主
レイプ騒動も知ってるけど、どっちかっつと女よりも男に引かれてるようだな
銀魂でもデリヘルとか風俗とか性玩具とかダッチとか、おっさんが飲み屋や笑い話で言うようなものが増え
子供が喜ぶような下ネタがめっきり減った
538:名無し草
12/04/22 20:37:32.05
>>537の二行目は>>534に
安価付け忘れスマン
539:名無し草
12/04/22 20:45:13.10
いやレイプと撮影成功するのは青年誌だけど未遂なら少年漫画でもよくあるじゃん
男が引くってマガジンやチャンピオン読んでる男でそれは無い
ジャンプでもバスタあたりが載ってる頃の読者が引くか？
540:名無し草
12/04/22 20:50:41.82
どこで線引くつもりなんだろうな
ズルズルいったらなんでもおｋになる
541:名無し草
12/04/22 21:31:39.27
>>532>>534>>539
スレ違い
性犯罪者は巣に帰れ
542:名無し草
12/04/22 21:39:20.21
漫画読み慣れてないPTAのババアがまずスレ違いだろ
543:名無し草
12/04/22 21:41:57.47
エロさ競うのはエロ雑誌でいいんじゃね？
544:名無し草
12/04/22 21:51:40.59
元からヤンキーものだったり世紀末ものだったりなら
掲載誌内でのバランスや空気読んでのものならまあ分からないでもない
でも元はほのぼの路線だったりしてたのにいきなりレ○プはドン引き
銀魂だって元はもっとゆるーい感じだったと思うんだけどな
背景からして字での表現が多いから読んでても疲れる
545:名無し草
12/04/22 22:47:14.30
他漫画の愚痴は他所いけ
546:名無し草
12/04/22 22:50:33.33
>>542
パジャカノスレでどうぞ
547:名無しかわいいよ名無し
12/04/22 22:50:33.42
エロの話題になるとほんとレスが早いなーレイプという言葉に興奮でもしたか？
それはさておき今回の国盗り5はこのまま無罪放免で確定みたいだな
前にここのスレで予想されてた事が見事当たったわけだ
今後もしかしたら吉原宴会＋信女レギュラー入りもガチでくるかもしれんぞ
548:名無し草
12/04/22 22:54:07.59
だーかーら
宴会は実際来てから吐き出せと何度も言われてるじゃないか
宴会憂慮してる人って同じ人なの？
549:名無し草
12/04/22 22:56:35.08
長谷川さんと源外のじいさんが哀れでならない
550:名無し草
12/04/22 22:57:58.60
早く終わって欲しいがこいつらがのうのうと日常ギャグやっても笑えなさそうだとモヤモヤもするジレンマ
551:名無し草
12/04/22 23:00:29.74
読んでて主人公側がどうも腑に落ちない事をし尽くしても
銀魂世界じゃ、なんのお咎めも日常に差し障りのある制裁や制限も受けないだろうって予想が付くから
今の話しも茶番にしか思えない
552:名無し草
12/04/22 23:26:43.31
それは別にいいんだが＞お咎めなし
ただ放免に納得いくだけの過程や止むを得なかった事情背景などはきちんと描写しろよと
勝手に暴れてガチ犯罪者にしか見えない事散々しといて無罪はアウトだろ
553:名無し草
12/04/22 23:44:11.12
大暴れとかハーレムとか描きたいシーンしか描きたくないんだろ
過程や細かい描写とかカットもしくは台詞説明でいいと思ってそう
554:名無し草
12/04/22 23:47:35.27
もっかい逮捕されて皆さんすいませんでした！ってギャグ調でもやってくれないかなって思ってたけど、
もう将ちゃん使って大々的に無罪アピールだもんな…
555:名無し草
12/04/22 23:48:57.79
マンセーさせられた方も怪我するな
556:名無し草
12/04/22 23:53:04.03
空知はもう陶酔しきってるからな
今の空知のブームは少年主人公の中二展開に銀さんを乗っける事か
空知にとっては今の展開はねぎらわれるべき偉業だから次はマンセーがくる
557:名無し草
12/04/23 00:14:11.07
少年主人公の厨ニ展開でももう少し話の筋通ってるだろ…
未熟さや悪い所もちゃんと指摘されるし
558:名無し草
12/04/23 00:14:54.26
よくあんなご都合予定調和補正で陶酔できるね…
559:名無し草
12/04/23 00:22:57.07
審判が主人公の投げる球は暴投でもストライクにする野球見て面白いのかね
560:名無し草
12/04/23 00:28:13.88
投影先の主人公さえマンセーされれば気分よくてどうでもいいからあんなんでも陶酔できるんだよ
561:名無し草
12/04/23 00:42:54.28
おえっ
気持ち悪いおっさんだな
562:名無し草
12/04/23 01:08:43.18
欲求不満なんですかね
金もがっぽり入ってある程度チヤホヤされる地位はあると思うんですけど
563:名無し草
12/04/23 01:47:03.23
ちょっと若気の至り入ってるような女子のチヤホヤは正直嬉しくないんじゃないか
女は～の流れで侮辱、男は～の流れで賛美みたいなのを繰り返す理由はそこにあると思ってる
非ミーハーの女が好きな空知にとってそういう層のレターは図々しいうえにやっぱり不快だから幻滅してもおかしく無い
だけど女への理想はある、若々しいラブコメもやりたい
かといって自分はもうおっさんだから少年みたいなノリで行動する事も出来ない
そこで今回の長編、オサレ有りで恋愛有り、まさに空知ドリーム
564:名無し草
12/04/23 02:28:32.95
何処がオサレだったの？
565:名無し草
12/04/23 02:37:46.95
ポエムじゃね
566:名無し草
12/04/23 03:29:17.56
なんか文句あんのかよ
567:名無し草
12/04/23 04:33:14.30
オサレ気取ってるだけ
568:名無し草
12/04/23 05:53:03.13
ﾈﾀにならないオサレだね
569:名無し草
12/04/23 07:12:59.53
空知の絵じゃオサレも萌えも無理
570:名無し草
12/04/23 07:25:03.16
自爆がツイッターでの発言全部消してますねえ
近江屋みるはってばプロフィールも消しちゃったね
九州在住の月詠狂徒ちゃんで銀月動画も製作してます
571:名無し草
12/04/23 08:10:30.06
>>570
なるほどなうんこ月詠腐飴ちゃん九州在住の自爆bbiqは近江屋だったのか
572:名無し草
12/04/23 10:29:45.37
あーあ今週は将軍さまによる馬鹿5人マンセーだったな
来週は警察組織全部からの賞賛くるか
うんざりだ
573:名無し草
12/04/23 10:34:38.73
>>572
来週は吉原で救世主様の接待です
574:名無し草
12/04/23 10:40:02.94
別に吉原ＥＮＤでもいいんじゃない？
上手く締めてくれりゃそれで
575:名無し草
12/04/23 10:43:24.08
ボッスンがヒメコを助けに行く展開は
ここまでの積み重ねがあるからきれるのも
納得行くけどこっちは銀さんがいつも
勝手に自分の思い込みだけでぶちぎれてるから
違和感しかない
それなのに結局ﾏﾝｾｰされて自分は責任取らず
周りや社会が尻拭いして終わる
侍と対極にいるような存在なのに侍侍でうざ
576:名無し草
12/04/23 10:48:18.85
むしろ吉原エンドにしてくれ
かぶき町をこれ以上巻き込まないで欲しい
どうせ吉原でジジババ会わせてどっちか死んで感動っぽくみせて終わりだろ
577:名無し草
12/04/23 11:05:46.02
叔父上に一切の汚れ仕事を任せてきたって・・・
何気にこれ酷くないかｗ
将ちゃんが若くして将軍やってこれたのは定定のフォローがあったからこそじゃん
その上に胡坐をかいて生きてきたのに
その地位を盾に天導衆に銀さんたちの無実を主張して
さらに将軍をやめるとか言い出すのはさすがにあり得ないと思うんだけど
辞めたら次は誰が将軍になるのか
そんなことで幕府がゴタゴタしたら困るのは江戸の人々じゃないか
人の上に立つものとしての責任を取ると言うのなら
それは辞表1枚出して将軍をやめることではない
例えみっともなく見えても将軍という職にしがみついて頑張って今まで以上に良い世の中をつくることじゃないのか
定定に与えられてきたような将軍という職だからそんな簡単に放棄できるんだとしか思えない
将ちゃんには本当に失望させられた
個人的には今回一番株を下げたキャラだ
578:名無し草
12/04/23 11:06:08.35
長編やっと終わるんだね
最近の銀さん死んだ魚の目してないからつまらないよ
いっつも煌めいてる
579:名無し草
12/04/23 11:07:35.66
煌めいているというより
ギラついてるって感じ
580:名無し草
12/04/23 11:12:30.86
一応デリヘル編の主題はジジババみたいだから吉原には行くんじゃね
同行するのが銀さんだけなのか万事屋だけなのか将ちゃん警察まで巻き込むのかは知らんけど
吉原キャラ以外で鈴蘭に会ってるのは銀さんだけだけどな
ラストがどうなるかよりもこのクソ話が次々巻内に収まるのかどうかが気になる
頼むからさっさと終わってくれ
581:名無し草
12/04/23 11:14:00.64
将軍が辞表で辞めるとか…
将軍職を任命するのは天皇なんだけど
そんな基本的な事も知らずに描いてるのかね
それともまた「幕末に宇宙人はいません」なのかwww
582:名無し草
12/04/23 11:18:56.27
>>577
銀さんマンセーのために将ちゃんまで無責任な馬鹿にさせられてしまった
江戸城の権力を巡るごたごたと将軍交代劇にまで社会の底辺にいる便利屋と風俗街絡めるとかどんだけだよ
銀さん月詠上げたいためだけにどこまで作品壊せば気が済むんだろう
583:名無し草
12/04/23 11:20:13.44
ジジババが主題とかねーよ
あれはただの話の起点にすぎない
あとはずーっと銀さんタイムだったじゃん
主題は銀さんの過去と今更判明したかたき討ちの正体とその成敗だろ
584:名無し草
12/04/23 11:21:37.37
ほんとどんだけ軽い職業なんだよ将軍ってｗ
585:名無し草
12/04/23 11:21:54.10
将ちゃんの手を汚さず、汚れ仕事を一身に引き受ける定定って
空知好みの１人で背負って戦う〇〇と同じパターンじゃんｗ
586:名無し草
12/04/23 11:23:33.46
>>583
空知自身は「メインはジジババで国盗り５は二人のために信念通した」ってことで
読者ごまかせた気でいるんじゃないか
587:名無し草
12/04/23 11:25:16.63
>>586
朧さんも定定もとばっちりw
588:名無し草
12/04/23 11:26:32.78
将軍初登場から40巻すぎる今回まで
将ちゃんって若くてあっちは足軽だけど温厚なできた人物だと思ってた
それが今回ただのお飾りどころか身内に汚いことをさせていた人物だということが判明してしまったな
589:名無し草
12/04/23 11:27:50.87
>>586
空知は思ってそうだな
言うの二度目だが読者馬鹿にするなっての
590:名無し草
12/04/23 11:34:42.08
本当に今回の展開は今までの積み重ねを見事なまでにブチ壊してくれた
今までデリヘル編と言ってたけど
傾城編に言い換えようと思う
「銀魂」という「国」が見事に傾いて崩壊したからな
591:名無し草
12/04/23 11:35:55.44
途中から先生の仇討ちとその援護しか頭になさそうだったがそれでもジジババのためと言うのか
592:名無し草
12/04/23 11:50:48.82
>>590
読者に地獄を届けたって意味でデリヘル編でもいいような気がする
593:名無し草
12/04/23 11:59:18.96
朧をヘル(地獄)にデリバリー
594:名無し草
12/04/23 12:05:40.87
おもしろくないです
595:名無し草
12/04/23 12:20:29.67
将軍新しくなって一気に最終章かな
それでもいいや、もう
596:名無し草
12/04/23 12:22:56.71
朧って銀さんがボコるためだけに用意したキャラだったな
597:名無し草
12/04/23 12:30:49.28
これが侍の国？そう呼ばれたのは今は昔の話だろ
これが侍のやることか
盗人猛々しいとはこの事だな
こんな事キャラにやらせといて侍がどーとか…やっぱり空知の武士道はおかしい
598:名無し草
12/04/23 12:33:26.73
もう江戸は名実ともに「侍の国」じゃなくなったな
初期から出てた「そう呼ばれていたのは今は昔」ってまさにその通りじゃん
侍なんて本当にどこにもいないわ
599:名無し草
12/04/23 12:44:29.59
いちゃもんつけて家来凹ってキメ顔ドヤ顔で暴れてただけの馬鹿５人が国を救った英雄みたいになってんのは何故なんだ
もう銀さんも新八も神楽も月詠も信女も今回ばかりはうんざりだわ
５人とも本当に不快
なんで最近の長編はメインキャラが糞みたいになるんだろう
だからといって脇役はマシかといえばそうでもなく
600:名無し草
12/04/23 12:48:25.83
もしかして天導衆の手前ああいうことを言ったけど
やつらが引き返していった後に
改めて5人に罪を問うんじゃないか
そうなったら将ちゃんは将軍としての器と度量はばっちりなんだけどな
・・・無いか
601:名無し草
12/04/23 12:49:03.45
どこに感動すればいいんだろう
602:名無し草
12/04/23 12:52:46.09
天導衆の手前で何でDQNマンセーする必要がある
この侍の風上にも置けない反逆者どもは自分らで裁くと追い返せばいいだけだろう
603:名無し草
12/04/23 12:52:51.80
個人的には朧さんの優しいところに感動できた
604:名無し草
12/04/23 12:53:41.73
>>602
そういやそうだな
605:名無し草
12/04/23 13:00:49.73
最後の神楽の笑顔にゾッとしたた
606:名無し草
12/04/23 13:02:14.82
あの世界はくるっとる
607:名無し草
12/04/23 13:05:12.04
空知が狂ってるからしょうがない
608:名無し草
12/04/23 13:07:07.66
朧死んでなさそうだけどな
死んでなくてまた再登場もそれはそれで可哀想だが
で、銀さんの約束って何だったの
609:名無し草
12/04/23 13:08:09.58
仲間だか侍の魂だかを護ることらしいよ
610:名無し草
12/04/23 13:10:20.61
どっちも護れてない気がしますが
611:名無し草
12/04/23 13:13:06.17
将軍が護ったと言ってるから護ったんだよ
612:名無し草
12/04/23 13:19:20.00
将ちゃんは白昼夢でも見たのかな
613:名無し草
12/04/23 13:20:32.80
将ちゃんずっと気絶してたから知らないんだよ
614:名無し草
12/04/23 13:30:49.80
>>577
でも元々仕事してなかったんだから誰も困らないよきっと
市井の人もあ、総理代わったんだへー前任はなんて人だったっけ？で終りだよ
615:名無し草
12/04/23 13:35:02.69
知らないのに異様な肩入れしてマンセーしないでくれ…
616:名無し草
12/04/23 13:43:07.28
かつて侍の国だった国に最後に残った侍みたいなコンセプトのキャラが銀さんだったんだろ？
だったらもう侍なんかいないだろ
あれは銀さんじゃなくギンさんだし
なーにが侍の国だよ
そんな過去のもの今更掘り出してどうなるってんだって言ってたのがこの漫画の主人公だぞ
偉そうなこと言わせといて結局大事なのは自分勝手な約束と俺ルールだけかよ
空知のブレブレ武士道にはうんざりだ
617:名無し草
12/04/23 13:51:26.37
己の信念が法で許されるのは
普段からきちんとした倫理観があってストイックに生きてる人間だけだと思うわ
銀さんたちに一般人が納得できる倫理観も自制心も感じない
618:名無し草
12/04/23 14:04:52.36
普段からきちんと生きてる人間でも身内贔屓の独断で法を緩めるのはいかんだろ
権力者がそういうスタンスだと萎える
619:名無し草
12/04/23 14:20:44.70
たかが一市民のために将軍が平謝りしてこの人達は悪くないから自分達が責任取って将軍やめるってどんだけだよ
その一市民は部下や城を傍若無人に暴れて壊した反逆人なのに
定定が言ってたがこれだけの騒ぎを起こしたならそれなりの処遇も考えなきゃいけないのは正論だろ
常識的な正論が間違ってて国を傾けた反逆者が正しいってアホか
620:名無し草
12/04/23 14:27:38.92
全員狂ってるなか、朧さんだけがまっとうな考え持ってた気すらする
621:名無し草
12/04/23 14:28:30.69
でもそもそも銀さんが一度だって侍だったことないけどな
空知のこじつけ理論で侍侍言ってただけで
622:名無し草
12/04/23 14:30:41.17
いや逆だろ
本来は人々が円滑にちゃんと生きるためのツールとして法というものがあるはず
それを破りなおかつ酌量されるべきだけの覚悟と信念があるかって話
623:名無し草
12/04/23 14:41:20.93
他に方法がなく葛藤の末に撃仕掛けたとかならまだしも深い考えもなく喜々として城破壊・家臣ぼこりに励んでたもんな
そもそもの目的にしても暗殺に荷担してたジジババ会わせたいって将軍が辞職かけてマンセーするほど尊い行為なのかよ
しかもその目的すら途中で忘れて主人公は仇に夢中で女子供はそんな男に夢中になってたのに
624:名無し草
12/04/23 15:17:49.51
朧ねぇ…
625:名無し草
12/04/23 15:22:13.31
バカがバカやらなきゃ法律なんていらないんだけどな
でもバカはバカだから法律なんてクソ食らえってやっちゃってまた新しい法律作らせて自分の首を絞める
626:名無し草
12/04/23 15:25:57.36
ネット友人らが泣ける泣いた書き込んでて、泣けない自分はおかしいのかと不安になった
627:名無し草
12/04/23 15:30:03.86
色んな人が居るんだからいちいち肯定派の事気にすんなというに
628:名無し草
12/04/23 15:36:42.34
もうバレスレさえ見なくなって今日、本誌読んできたんだけど
何で茂茂が将軍辞めるって言うのかさっぱり分からないんだけど
629:名無し草
12/04/23 15:39:08.42
どこに泣ける要素があったのか心底疑問
630:名無し草
12/04/23 15:43:10.83
「己が信念という法」
「己が魂という主君」
国盗り５を無罪にするためもう言ってること無茶苦茶やな
この法と主君でマダオと源外なんとかしてやれよ空知
631:名無し草
12/04/23 15:45:05.46
安っぽいな
632:名無し草
12/04/23 15:45:16.34
銀さんたちが暴れたせいで見回も真選組もその他警察組織も松平も
みんなあんな小芝居させられたんだよな
銀さんたちしばらく出ないで欲しい
銀魂を主人公みずからが汚すな
633:名無し草
12/04/23 15:46:41.35
もう法律いらないじゃん
みんな好き勝手に信念にしたがって動けばいいよ
634:名無し草
12/04/23 15:51:02.64
地上で将軍様直々に江戸の一市民の暴挙の尻拭いをしてるっつーのに、そいつは屋根の上で何外の景色眺めてんだよ
635:名無し草
12/04/23 15:55:11.67
なんちゃって法律
なんちゃって人情劇
全部なんちゃってなら中途半端にシリアスなんて描くなよ
ずっとギャグ描いてろ
フォローでよく言われるギャグ漫画に真剣になるなってんなら今回の話はギャグってことか？
なら泣けなくてもおかしくないな
笑えもしないけど
636:名無し草
12/04/23 16:04:45.26
信念が法とか将ちゃんに言わせたところで
何週か前に吉原が法とか言って私怨むき出しで乗り込んでいってる人がいたじゃん
それが信念で通るならヨソ者も犯罪し放題じゃないか
地上の法なぞ通用しないぞと893のような言い分で暴れてんだから
637:名無し草
12/04/23 16:05:55.82
こんな法が通じるなら定定だって無罪じゃねーか
無知な攘夷が暴れる中天人との間で平和な国作ってきた時点で有能だけどな
あー爺やの２度もの裏切りも己の魂が主君だからか
最後の銀さん支える唐突な万事屋なにこれ…
638:名無し草
12/04/23 16:10:09.07
国盗り５たちは将ちゃんが将軍を辞めるのが当然だと思ってんの？
責任は将ちゃんがとって当然だと思ってんの？
639:名無し草
12/04/23 16:13:07.78
爺さんの裏切りもたいがい酷いけどな
なんだかんだ言っても惚れた女のためにやってるだけだし
ただの色ボケした爺さんだわ
640:名無し草
12/04/23 16:18:23.47
鈴蘭も定定好きなのに利用されてると泣いてばっかで涙拭いてくれる爺やと逃げ出そうと約束するビッチというね
641:名無し草
12/04/23 16:21:09.61
なんかもう無茶苦茶だな
642:名無し草
12/04/23 16:22:02.42
泣きたいのは鈴蘭のせいで殺された罪のない幕臣たちとその遺族だろう
空知の価値観にもうついていけんｗ
643:名無し草
12/04/23 17:06:23.88
>>535
ぴったしじゃん
644:名無し草
12/04/23 17:08:34.42
銀さんたちがたいした信念もなく大暴れしてたのにあんな最上級のマンセーされてどうもモヤモヤする
645:名無し草
12/04/23 17:11:26.03
銀時VS朧を棒立ちで観戦してただけの月詠信女
そよ姫に爺を任せて銀さんの両脇を支えに行っただけの新八神楽
キャラの使い方が…すごく…へたです…
646:名無し草
12/04/23 17:14:02.06
どうしてこうなった
647:名無し草
12/04/23 17:14:30.22
>>643
うんこ月詠腐飴ちゃん＝age豚ちゃん構ってもらえないからって自演きめえ
つーかドッジボールはもう飽きたからヅラたんに嫉妬でちゅか？wwww
648:名無し草
12/04/23 17:15:55.46
信念とやらも最後に思い出しただけ
それまでずっと忘れてた
649:名無し草
12/04/23 17:19:26.70
今週って合併号なんだよね
次のバレ来るのはいつ頃だろう
いつ終わるのかなーそれが早く知りたい
650:名無し草
12/04/23 17:38:58.51
なんのためについてったの
信女と月詠
651:名無し草
12/04/23 17:40:18.20
なんか今回の将ちゃんにはがっかりさせられた
こんなことならいままで通りギャグ回だけの登場で良かったよ
キリッとして出てきた時はこの長編で初めて楽しめると期待したのに
652:名無し草
12/04/23 17:44:46.66
天導衆に啖呵切って追っ払うだけでよかったのに
国盗り5への過剰な賞賛と法は無用とかの演説要らん
何で言わせた馬鹿空知
653:名無し草
12/04/23 17:59:50.43
>>650
今週しれっと二人並んでカッコつけてるが月詠は戦えない爺を磔にしただけ
信女は機械爆破させただけ
後は雑魚の露払い
これぐらいしかやる事ないのになんでついて行かせた
最後にわざわざ遠くに行かせた神楽新八戻して銀さん支えさせるぐらいなら最初から万事屋で行けよ
これぐらい二人でも出来ただろ
654:名無し草
12/04/23 18:02:15.61
銀さんも月詠も新八も神楽もジジババなんか途中で放り投げてるじゃん
信女については何のために銀さんたちについていって一緒に暴れてたのか始終ハッキリせず
５人とも一貫した信念なんか持ち合わせてないだろ
655:名無し草
12/04/23 18:05:41.06
>>650
本当は最後もデリヘルトリオで決める予定だったけど
新神別行動で月信が銀さんについてくってあたりで苦情殺到して急遽万事屋エンドにしたので月信が空気になったと予想してみる
そうとでも思わないと新神は爺さん放置だし月詠と信女は空気だしで色々おかしい
まあおかしいっちゃ何もかもおかしいけどな
656:名無し草
12/04/23 18:11:21.51
銀新神じゃなくて銀月信のアイコンタクトとか作者の願望ただもれで本当に気持ち悪かったわ
657:名無し草
12/04/23 18:18:34.77
新八と神楽は馬鹿暴れ以外は常に空気だった印象だけど
（あそこに入れないと置場所なく最後まで露骨空気だからだろうな。結果的に馬鹿の仲間入りになったが）
マンセー演出やら建前やら都合やら（コントハーレムの邪魔や厨釣りネタ）何やらで
銀さんに付いたり離れたりの場所移動が多く空気なのに忙しそうだな
キャラそのものが忙しいって意味ではなく空知の都合によるものだけど
658:名無し草
12/04/23 18:22:05.50
昔はキャラに出番あればあるほど魅力的に見えたもんだが
最近は出番があればあるほど劣化していくな
659:名無し草
12/04/23 18:24:06.86
キャラらしさより話にあわせて動かされるのでね
660:名無し草
12/04/23 18:26:03.79
吉原や見廻組などの新キャラ勢は今までの積み重ねがないからお馬鹿な行動してもフーンで済むが
万事屋や将軍家や真選組の劣化や小物化にはガッカリしたわ
661:名無し草
12/04/23 18:35:13.73
ドーナツは最後の一口が美味しいとか最初の目的である爺ほっといてわっちも行くとか言わせといて最後はこれかよ
別に月詠信女がついて行くなとか思わないし誰がついて行ってもいいが折角行かせたならもっと意味のある活躍させろよな
空知キャラの動かし方劣化したな
昔はキャラが思いのまま動いてるように自然に行動出来てたのに
自分の都合良いように動かそうとするから矛盾や齟齬が生じるんだろ
なんちゃってで誤魔化されるのもそろそろ限界だぞ
662:名無し草
12/04/23 18:36:31.94
登場してから瞬く間に方向性の定まらないカオス集団にされた見廻組が最近の銀魂をよく表してるわ
663:名無し草
12/04/23 18:40:57.34
サブと近藤が普通に並んでるんだがつい先日首切ろうとした組織だよな
近藤の首切ろうとしたのはサブじゃなくのぶたすだけど
664:名無し草
12/04/23 18:45:10.56
結局見廻組も仲良しこよしか
665:名無し草
12/04/23 18:46:01.34
見廻り何のために作ったんだろうね
666:名無し草
12/04/23 18:48:47.34
最初は真選組のライバル組織にするために登場させたけど
女キャラの信女が意外に好評で真選組にやるのが惜しくなり銀さんと仲良しさせたくなっちゃって今回の出番になったんだろ
667:名無し草
12/04/23 18:52:33.03
そんな感じだな
でもその後の信女の転落っぷりを考えると思いっきり道を間違えた感じだな
まあ真選組としてもあんなキャラ今更あてがわれても困るし結果的にまあ良かったかな
668:名無し草
12/04/23 18:53:11.75
あんなキャラって言い方酷かったな
初登場時からすっかり変わってしまったキャラに訂正しておくわ
669:名無し草
12/04/23 18:53:52.95
バラガキ篇やってるとき、信女がいつか銀さんのハーレム要員になりはしないかとこのスレでよく心配されていたが
本当になっちゃったな
笑っちゃうな…
670:名無し草
12/04/23 18:58:14.67
いくらなんでも敵方の女キャラまで銀さんに侍らせるほど節操なしじゃないだろうと思ってたよ
しかも人斬り大好き敵も味方も区別なしって設定だった女キャラを
でもそんな設定無かったことにして銀さんと馴れ合わせるとは
甘かったわ
671:名無し草
12/04/23 18:59:29.40
だから俺が言っただろ
空知はいつも俺らの斜め下を行くから油断すんなって
672:名無し草
12/04/23 19:07:04.94
あー来週はジャンプないのか
少しでも早く終わって欲しいのに
673:名無し草
12/04/23 19:15:33.53
信女が副長とか先生の仇とか銀さんと先生の約束とか先生の顔とか
後付け設定が本当に後付けすぎてヤバイ
674:名無し草
12/04/23 19:18:28.53
>>655
自分もそうだと思ってる
新八神楽の出番奪ってあれだけポエムやキメ顔で無駄に大ゴマ使ってた月詠が
ここ数週セリフなし謎の空気っぷりは無視出来ないくらい苦情殺到したんだろうなーと
髪の毛巻いて「生きて帰る」という誓いの言い出しっぺがラストにいないのは
万事屋３人の中に混ぜる事はもはや無理だと悟ったんじゃ？
675:名無し草
12/04/23 19:27:15.68
苦情が殺到とかはさすがに妄想でものを言いすぎじゃないの
676:名無し草
12/04/23 19:30:02.97
月詠信女の空気化は苦情云々というよりキャラの動かし方がものすごく下手くそになったからだろ
677:名無し草
12/04/23 19:35:06.76
苦情が届くまでするには時間がなさすぎだから
単にキャラクターの動かし方が下手になっただけだと思う
そもそも万事屋３人の中に混じる？ていう前提が意味不明
678:名無し草
12/04/23 19:36:34.07
落下する銀さんを月詠が掴んで、でも１人じゃ引っ張り上げられない
そこに新八と神楽の腕が伸びてくる、というベタな展開でもよかった思う
そしたら例の心中立てのシーンも一応意味のあるものになったのに
679:名無し草
12/04/23 19:38:23.31
>>678
今の空知がそんなことにページを割くとは思えない
早く将ちゃんの口から「侍侍」言わせたかったんだろう
新八と神楽の見せ場も書く気無さそうだし
680:名無し草
12/04/23 19:43:50.24
苦情ですぐ変更するくらいならこんなグダグダの長編になってないよ
女舐めんなを月詠舐めんな・信女舐めんなに変換してノリノリで描いてるだろ
6月に出るらしい単行本も髪のほどけた月詠の演出を加筆してるだろうよ
681:名無し草
12/04/23 19:43:51.08
戦闘が映える神楽が弾切れでピンチって時点で描く気ゼロだろ
そのくせいらない女舐めんななんてやらせるから
バランス感覚と取捨選択がおかしくなってるのは確か
682:名無し草
12/04/23 19:49:26.29
月詠と信女なんかとトリオになって女舐めんなってドヤ顔する馬鹿みたいな神楽より、弾切れしても新八とじいさん庇って奮闘する神楽って方がよっぽどらしいよな
683:名無し草
12/04/23 19:53:53.12
＞6月に出るらしい単行本も髪のほどけた月詠の演出を加筆してるだろうよ
忙しくても信女の短パン修正した空知ならやりそうだ
そんなどうでもいい無駄な所にばかり力入れるから中身がグダグダになるんだよ
684:名無し草
12/04/23 19:56:30.59
>>682
今の空知にそんな真摯なキャラは描けないよ
どや顔でポエム吐いてｷﾒｯが最高の演出だと思ってるんだから
685:名無し草
12/04/23 19:59:21.82
以前はキャラが勝手に頭の中で動くとインタビューで答えてたけど
今はそうじゃないんだろうな
銀さんというよりも投影した自分自身（空知）をまず第一にし、それに合わせた周囲の動かし方が前提になってる
敵味方全員
これは今に始まったことじゃなくて相当前からで、長編だけでなくギャグ回にも言える
今回は悪目立ちしまくる形で出てるだけで、シリアス長編なのもあって最悪なパターン
話の作りからしてそうなってるなと思うので
こんな思考に変わった時点でキャラが誰であろうと、以前はどんだけ個性あるキャラであっても
生き生きとした使い方なんて出来るわけがない
686:名無し草
12/04/23 20:08:12.64
>>682
その馬鹿みたいな神楽が今の神楽なんだよ
弾切れだけで竦み上がって
じいさん死にかかってるのにそよちゃんが泣いてるのに新八と共に全てスルーして銀さんの元に向かう
これが今の神楽…
687:名無し草
12/04/23 20:09:41.12
何だか全然話の内容がわからないんだけど
読解力がないのかな
誰か三行で教えて・・・
688:名無し草
12/04/23 20:11:50.11
>>687
茶
番
劇
689:名無し草
12/04/23 20:13:20.66
弾丸を歯で受け止めた神楽はもう居ないんだな
690:名無し草
12/04/23 20:34:08.74
>>687
それ似たようなこと銀さんが最近やったから今後させてもらえないと思う
691:名無し草
12/04/23 20:49:38.48
銀さんの元に向かわせるならそもそも最初から残せば良いだけの話
それはそれで場違いなので大批判されそうだけど
てか銀さんそのものが場違いで警察の信女残して撤退が最もマシだし
それなら向かう必要もなければ、爺婆も銀さん過去終わるまで出番待つ必要もない
わざわざ爺さん連れ出したのに何故か戻るという違和感だらけの奇妙行動させるなら意味なくね？
読者から批判とかじゃなくて前もっての言い訳作り＆取り繕いの為に呼び戻された印象のが強い
逆に残った月詠と信女はこれといった役割もなくモブ殺しただけで勿論コマ外
信女に至っては台詞の割に本人は不満を言う事もなく設定通りの人じゃなくて
船壊す役割
過去の因縁対決なのか知らんが現場にいたのに介入すらさせてもらえず空気
はべらせたいだけなの丸分かり
692:名無し草
12/04/23 21:06:31.02
信女と月詠は銀さんの戦いを黙って観戦する係
神楽と新八は銀さんに肩貸す係
将軍初め幕府関係者は銀さんを無実にする係
693:名無し草
12/04/23 21:12:13.87
桂は銀さんの嫁
694:名無し草
12/04/23 21:13:19.07
5月2週くらい後片付けか短編やって
6月の桂強化月間に向けてマジで銀桂攘夷編はじまりそうな気がする
695:名無し草
12/04/23 21:33:18.64
もう何がなんだかわけわかんねえ
696:名無し草
12/04/23 22:02:02.14
月詠も信女も初登場のキャラのままでいってればアンチが少なくてかなり好感度の高いキャラでいられたろうに
無理矢理銀さんと絡ませるからブレブレになるんだよ
697:名無し草
12/04/23 22:36:13.04
マンセーだろうと宗教だろうと好きなだけさせていいんだよ
そうなるのに納得できるだけの描写があって
ギャグだろうとシリアスだろうと
エンターテイメントとしておもしろければね
だけど銀魂の場合は…
698:名無し草
12/04/23 22:48:41.54
ここ数年の銀魂は空知の独りよがりが目に余る
ここで何でこうなるんだ？っていう場違いで筋違いな描写ばかり
699:名無し草
12/04/23 22:50:34.83
お通ちゃん好きなんだが、最終回まで出番なくても諦めついてるわ
700:名無し草
12/04/23 23:09:05.66
今お通ちゃん出たら、銀時ハーレムに加入させられるぞ
701:名無し草
12/04/24 00:06:45.76
そんなこと言ってると出すかもよ
702:名無し草
12/04/24 00:11:51.12
銀さん無罪にするためなら法の価値なくして将ちゃんも退任させんのかい
703:名無し草
12/04/24 00:22:51.82
ものすごい力技だね
704:名無し草
12/04/24 00:44:35.76
将ちゃんは使われるだろうと覚悟してたがここまでひどい使われ方とはおもわなんだ
705:名無し草
12/04/24 00:44:59.41
ただのご都合主義としか
706:名無し草
12/04/24 01:04:52.08
ある程度はしょうがないと見逃せる範囲のご都合主義超えてる
707:名無し草
12/04/24 02:26:08.09
作者の個人的な欲望の都合だからな
708:名無し草
12/04/24 06:56:20.40
そもそも銀さんたちが犯罪者となって裁かれるとしてもという覚悟で行ったのではなく
犯罪者になったら宇宙や吉原に逃げればいいやくらいの軽いノリでしかないのに
国賊がどうの魂がどうのと悲壮な覚悟で行ったことみたいに言われても
将軍は誰の何の話をしてんだ？としか…
709:名無し草
12/04/24 07:31:25.75
たぶん国盗り５を疑問視してる＝蔑んでると空知が思ってるであろう読者に対して言ってんだと思うわ
将ちゃんの言ってること全く理解できないしとんでもないなと思うのは空知の『魂』とやらについてけなくなったからかね
信念さえもってたら主君裏切っても勘違い私怨で人殺しできる国になっちゃったよ…この漫画に悪はないｗ
710:名無し草
12/04/24 07:44:17.24
警察が将軍に刃を向けての国盗り５悪くない！演出が気持ち悪い
将軍の意向に沿ったとはいえ銀さん月詠信女新八神楽ごときのために真選組と見廻組にそんな描写する作者が気持ち悪い
711:名無し草
12/04/24 08:12:24.70
まえら腐乙
712:名無し草
12/04/24 09:33:42.27
やっと出てきた先生の顔もたいしたインパクト無かったな
713:名無し草
12/04/24 10:28:53.49
朧＝先生のときのインパクトを越えるものはないと思う
あのときは色々な意味でデリヘル編で一番盛り上がったと思う
714:名無し草
12/04/24 10:46:00.91
すげえ盛り上がったよなｗ
楽しかった
715:名無し草
12/04/24 10:46:32.93
いっそ朧＝先生の方が予想外の衝撃があってよかったよ
銀さんが不幸ってのも分かるし
地獄で待ってろも辻褄が合うw
716:名無し草
12/04/24 11:00:48.67
>>715
その展開になるなら高杉桂も参加させてやれと思うけどな
今後ネタにつまったら先生は生きていてラスボス展開もありえそうだ
717:名無し草
12/04/24 11:02:47.81
首は腐ってて原型留めてなかったとか？
718:名無し草
12/04/24 11:22:40.48
先生が敵に連れ去られて人体改造と洗脳を受けて弟子と戦う
または
実は最初から奈落の一味で子供達をテロリスト養成していた
これなら世界をぶっ壊したくもなるわ
719:名無し草
12/04/24 11:27:29.51
>>718
そっちの方が見たいわ
720:名無し草
12/04/24 11:28:04.73
先生が実は生きていたとか朧が更に可哀想になるからやめてほしい
遊女の婆さんの為なら城で大暴れしても良い
城で暴れて不必要な虐殺しても信念があれば無罪
身内の仇（かもしれない人）を倒しても仲間を守る為だから復讐じゃない
何一つ筋が通ってないし共感も出来ないよ
いっそ銀さんは主人公だから何をやっても許されると言われた方がすがすがしい
721:名無し草
12/04/24 11:33:16.38
（かもしれない）が地味にくるwww
722:名無し草
12/04/24 11:36:55.66
>>716
まあ普通に銀桂で最終決戦だろ
723:名無し草
12/04/24 12:24:24.94
味方側にちっとも共感できんかった
特に銀月信はアホみたいにオサレバトルしまくって始終キメ顔してカッコつけてたが少しも魅力的には思えないしむしろ馬鹿みたいに見える
724:名無し草
12/04/24 13:28:58.32
>>721
近江屋はニートなんだろうか？
725:名無し草
12/04/24 13:56:53.01
>>724
722だがおばさん臭い
726:名無し草
12/04/24 21:35:23.10
みたいじゃなくて馬鹿だろ
727:名無し草
12/04/24 22:16:12.82
ていうかこれ、高杉どうすんの？
批判できないじゃん
むしろあっちの方が筋通ってる
728:名無し草
12/04/24 22:21:50.82
信念持って戦うことがいいなら源外のじいさんも無罪にしてやれよ
あれ将軍暗殺未遂で人は殺してないよね
あんなに城で殺しまくったやつらが無罪なのに
729:名無し草
12/04/24 22:33:25.26
信念持って戦うのが無罪なら長谷川が復職しないのも源外や桂や高杉が指名手配犯のままなのもおかしいよね
もちろん彼らも無罪放免なんだよね
730:名無し草
12/04/24 22:45:33.03
銀魂のそういうのは全部
ただし主人公に限る
ですよ
731:名無し草
12/04/24 22:53:17.00
>>728
源外さんは一般人逃げるのまってたしな
732:名無し草
12/04/24 22:55:33.14
酷い話だ
733:名無し草
12/04/24 23:13:31.58
本誌読んだ感想・・・・・・・・
こんな支離滅裂な馬鹿話に貴重な紙資源使ってんなよジャンプ
あと空知休むか辞めろ
朧殺す必要も将ちゃん辞表だす必要も全くないだろうが
自己中殺人鬼ニート侍お縄にかければいいだろ あとばあさんたち放置！？
この国は侍の国だって・・・侍の基準が銀時だったら国が崩壊するぞ
734:名無し草
12/04/24 23:14:44.74
そういうこと言い出したら銀魂キャラが全員野放しなのもおかしい
735:名無し草
12/04/24 23:17:44.19
マダオとか処分受けてる奴も居るじゃん
736:名無し草
12/04/24 23:45:36.17
マダオは切腹しろって言われて逃げたから受けてはない
まあ、クビになったけど
737:名無し草
12/04/24 23:54:10.79
爺婆再開で予定調和ってもう無理なんじゃね
空知としては好評だった花火師の話っぽいのをやれば自己満足誤魔化せると思ってたんだろうが
ここまで好き勝手やって突然締めに入ったりすれば違和感ありすぎだろ
738:名無し草
12/04/25 00:02:27.37
>>736
有罪判決で切腹言い渡されるって事は処分受けてるじゃん
銀さん達は有罪扱いされないから処分受けてないって言われてんだよ
739:名無し草
12/04/25 00:24:25.93
家来や定々天導衆は有罪だと判断してる
将ちゃんがおかしくなっただけ
将ちゃんはシリアスに巻き込んで欲しくなかった
キャバクラプールスキーで遊んでただけの人に侍の国でござるとか言われてもね
740:名無し草
12/04/25 00:40:36.19
銀さんちょっと暫くいなくならないかね
銀さんさえ消せば空知も冷静になれるんじゃないかな
741:名無し草
12/04/25 00:40:50.58
なにげに空知の巻末コメントも酷いな
ファイアーエンブレムするために話早く切り上げようと思ったのに長くなった( ´Д｀)=3ﾊｧとか・・・
今回の長編やっつけ仕事だって言ってるようなもんじゃん
人気下火で次があるか分からないんだからゲームより本業に力入れろ
同じゲーマーでも冨樫みたいに待っててくれる息の長いファンは愛想尽かして離れつつあるぞ
742:名無し草
12/04/25 00:52:26.57
連載期間が開いても待つだけのものがあれば良いんだよ
今の空知にそれがあるかというと………こっちが溜息つきたいわいｗ
743:名無し草
12/04/25 01:04:59.21
シリアスは数年間駄作連発に作者の投影や欲が丸出し
ギャグはえげつないエロや他作品頼りで笑いものにするしかないパロやメタ連発が
休んで収まるなら１ヶ月どころか半年でも１年でも２年でも待つわ
興味は薄れるかもってか既にキャラ関係なく作品そのものがどうでもいいくらい薄れてるけど
連載初期～吉原前後までは文句なしに好きだったし読みきり（ただし初期作の）込みで
今でも読み返すくらい好きなので再開したら読むよ、例え興味が薄れてても
てか長編終わったら本誌買うのも控えて単行本派になりつつ距離置こうかとも思ってるしな
他に好きな掲載漫画は単行本買ってるしバクマンも終わっちゃったから
他にも娯楽あるし娯楽漫画作品は銀魂だけじゃないから
別に興味移っちゃうとホントどーでも良くなるな…悲しい事だけど
長期連載だし９年もやってると仕方ないが、飽きからくるつまらなさじゃないから悲しい
744:名無し草
12/04/25 05:39:18.76
>>741
巻末コメントは空知流のかっこつけだろう
別に必死になんかなってませんよ
ゲームの片手間に描いちゃうくらい気楽にやってましたよ的な
必死にやっても気楽にやってもいいけどこの出来かと
つくづくため息しか出ない
745:名無し草
12/04/25 06:25:57.14
まだ漫画家やってられんのか謎だが
空知が10年後とかに銀魂読み返した時どう感じんるだろなぁ
穴があったら入りたいどころじゃ済まないだろこれ
746:名無し草
12/04/25 06:39:38.17
読み返して恥ずかしいと思うだけの常識あるならいいけど
747:名無し草
12/04/25 10:16:03.35
今の話早く終われ
今後1年くらい長編はいらん
もう好きなだけ十分やったろ
748:名無し草
12/04/25 10:18:50.04
好きなキャラのキメ顔アップ連発でいいし
でっかいコマでページ埋まるし
適当にかっこいいポエム言わせておけばアンケ取れるから
もっとシリアスやろっかな（空知）
749:名無し草
12/04/25 10:30:32.60
10年後と言わず1年後でも「地獄(デートばしょ)」は恥ずかしいだろ
750:名無し草
12/04/25 11:21:42.09
深夜の変なテンションで描いちゃったような長編だった
恥ずかしいオサレバトルに恥ずかしいかっこつけに恥ずかしいポエム
前に馬鹿にしてネタにしてた厨２病ギャグそのものじゃん
751:名無し草
12/04/25 11:29:25.75
中二っていうより発狂してるって感じで怖い
752:名無し草
12/04/25 11:47:32.03
まず銀さんを引き立たせるカッコいいシーンありきで物語を作ろうとするから
こんなことになるんだろうな
今回のメイン部分はどう見ても銀さんの過去描写と仇討ちもどき
爺さんと婆さんの話は銀さんの話のきっかけに過ぎない
なのに都合のいい時に爺さんをキレスイッチにしたり
婆さんとの約束を持ち出して心中立てとして自分の約束と重ねてみたりとか
気持ち悪いことをするから批判される
結局どっちも中途半端で終わってるんだよな
つまらない作品になっちまった
753:名無し草
12/04/25 11:57:35.87
散々言われてるが、仇を目の前にしても爺鈴蘭優先させる方がかっこよかったと思う
754:名無し草
12/04/25 12:21:30.29
>>753
それだったら途中は微妙でも
うまく纏めたって思えたな
755:名無し草
12/04/25 12:28:38.39
仇を目の前にしても爺さん鈴蘭優先して退いてたら信念のために云々もまだ納得できたよね
756:名無し草
12/04/25 12:35:37.16
爺さんは新八神楽に任せて定定と朧を吉原行かせないために二手に別れて奮闘
としょうがなしに脳内補完してやろうとしても新八神楽まで爺さん放ってぞろぞろ歩いて銀さああんだから馬鹿すぎる
ほんと誰一人頭のいい行動をしないカス長編
757:名無し草
12/04/25 12:39:08.06
冗談抜きに出たやつら漏れ無く全員株さげとる
758:名無し草
12/04/25 12:39:52.31
新八神楽は爺さん放っちゃ駄目だったな
はぁ
759:名無し草
12/04/25 12:42:57.20
花魁と男の約束と師弟（親子同然でもある？）の約束を同列に並べるのがどうにもなあ
指きりの持つ意味が違いすぎてしらけるわ
760:名無し草
12/04/25 12:45:16.57
ああ銀さん神楽新八月詠の約束もいっしょくたになってるんだな
ごちゃごちゃｗ
761:名無し草
12/04/25 12:46:17.25
>>759
本当だよね
男と女の惚れたはれたしかも吉原の話と師弟の話
762:名無し草
12/04/25 12:46:59.74
マジでもう後がないぞ空知
ここまで崩壊したギン魂どうやって建て直すんだ？無理だろ
だって壊れた上に更に粉々に砕けて砂になってるもの
もう初期(げんけい)留めてないもの
763:名無し草
12/04/25 12:53:14.23
爺さんを将軍サイドに預けたのは妥当だと思う
無事なら吉原へ連れてくのが普通だが
怪我をしてるなら一番信用できる人に預けるのは普通だろ
そのあとはついてても病院の控え室で邪魔になるだけだし
敵と戦ってるであろう銀さんを心配するのもわかる
あそこで気になるのは神楽のそよちゃんへの反応の無さと
皆で銀さんのところへ行くところだな
764:名無し草
12/04/25 13:15:24.38
>>763
病院の控え室で邪魔とかw
そんなリアリティが必要な描写1ミリもないんだけどw
765:名無し草
12/04/25 13:31:14.47
爺や腕切られて死にかけ状態にして無理矢理定定と朧を悪者にして国盗り５をキレさせた感じなのに殿デリ３は爺やほっぽりだして復讐の為に空へ新八神楽も爺やそよちゃんにおまかせで空へって、すげーモヤモヤする
元々依頼じゃないから微妙だけど鈴蘭と爺やを合わせてやるってことから始まった話だろ
朧殺してやりきった感でビルの間から光差してる場合じゃないよ
766:名無し草
12/04/25 13:48:16.41
>>764
爺や預けて酷い酷いっていうけどあの場合預けるしかないだろって思ったからさ
本当にひどいのはこの物語の根幹なので
どこでフォローしようとどうしようもないんだけどな
今回は地味に警察関係と攘夷側が設定的にも信条的もブレまくってきついことになった
夢オチにでもしてくれないかなあ。ババアが見てたってのでいいよ
767:名無し草
12/04/25 13:58:56.51
デリ３の信念かんて風呂場の軽石より軽くてスカスカ
新八神楽については爺さんは自分らが引き受けたことなのに姫に任せっきりで放置して銀さあああんなところに信念の無さを感じる
768:名無し草
12/04/25 14:07:22.86
フォローなんかいらねえよ
事情があるとか邪魔だからとか関係なく新八と神楽はクソだよ
血まみれのジジイ背負って吉原に行けよ
769:名無し草
12/04/25 14:21:37.49
なんにせよ瀕死の爺やへのポエム聞いてた５人の内誰か１人位はババアに会わせるまで爺やの側離れちゃいかんかったやろ
女子供関係なく二人を会わせたい月詠が適任だと思ったんだけど銀時追っかけてっちゃったからなあ
新八神楽も肩貸す為だけってなんかもう…
770:名無し草
12/04/25 14:38:43.80
>>766
別に攘夷はブレてないし
銀時と桂は先生奪還とお互いのために攘夷に参加
先生助けられず
桂が身を売り出したことそれを救えなかった自分に嫌気がさし
銀さん攘夷から逃げる
桂と再開したときから紅桜そしていままでと
桂への想いが爆発して
そしていま松陽先生の仇をしって銀桂で攘夷を達成する
この流れ
771:名無し草
12/04/25 14:48:09.61
>>744
空知がやりたくてたまらんゲーム（ＦＥ）の発売日は先週の木曜
だからとっとと終わらせてゲームやりたいって事だろう
なら過去とか仇とかやらずに本題だけやった方が
ゲームやりたい、編集部側から引き延ばしかかってるならネタを引っ張り後にじっくり描くの
素人的な考えだけども、どちらにとっても得だと思うんだけど
単に新しい話のネーム描きたくないとか、決め顔を次々描きたいが先行してああなったとか
色々勘ぐってしまう
772:名無し草
12/04/25 15:02:05.55
ゲームしたくて気もそぞろに描いた話で感動した人の立場がない
773:名無し草
12/04/25 16:01:26.21
月詠が空気になってワロタ
登場させたがいいが厨は銀魂からそっぽ向く
必然として元凶ひっこめる
この繰り返しで馬鹿じゃねぇかと
774:名無し草
12/04/25 16:26:55.87
>>763
新八神楽悪く言うなまで読んだ
愚痴スレでそんなフォローいらなくね
775:名無し草
12/04/25 16:38:04.44
特定キャラは罵倒前提、ただし新八神楽は被害者だから叩くな
こうですか
776:名無し草
12/04/25 16:42:34.28
そうらしいですよw
そんなこと言うキャラ厨はさっさと消えろ
777:名無し草
12/04/25 16:44:28.10
ガキ贔屓はウザイやつ多いからな
さっさと退場させるか打ち首にして主人公のお泪頂戴ネタにでもしとけばいいんだよ
778:名無し草
12/04/25 16:48:03.92
自爆はあいかわらず
779:名無し草
12/04/25 16:49:09.36
どっちかというと真選組を叩くと物凄い勢いでフォローがくるw
780:名無し草
12/04/25 16:52:55.75
そもそもここは叩くだけの場じゃないしフォローは別にいいだろ
特に真選組は被害者なんだから叩く理由が無い
781:名無し草
12/04/25 16:53:33.88
自爆はあいかわらず
782:名無し草
12/04/25 16:54:50.21
一々フォローもいらんがキャラに向けた悪意も叩きもいらん
描写への愚痴ならありっつかまだモヤモヤ残ってるしありまくりだが
住人丸ごとで見られて愚痴スレじゃなくてアンチスレだと言われるのは心外だ
>>771
あの内容で『あー終わったゲーム思いっきりやれる』って思ってるならスゲーモヤモヤする
自分もエムブレム好きで今やってるからなんだかな
空知と同じゲーム好きだって以前なら心から喜んだと思うけど今は複雑
あとはマイブームを漫画に反映させる（または設定を拝借する）傾向にあるからそうならない事を祈るだけ
783:名無し草
12/04/25 16:55:17.13
フォローはいらん
784:名無し草
12/04/25 16:56:31.74
フォローはいいっていうのもキャラ限定してるしね
フォローのつもりなかったのにちょっとでも特定キャラを擁護？した書き込みしただけで
信者だのカプ厨だの散々罵られたことよ
785:名無し草
12/04/25 17:00:41.46
>>780
プッ
土方なんて将軍来てるの知っててバズーカ打ったりしてたのに
被害者だってわかりやす
銀さんのせいでそう動かされたんですぅ…ってか
例の５人は目障りだし死んでもいいけどｗ
786:名無し草
12/04/25 17:03:20.43
キャラに拘ったレスしてるのはアンチ兼誰かの信者
逆もしかり
787:名無し草
12/04/25 17:04:05.07
自爆来てんの？
めんどくせ
788:名無し草
12/04/25 17:04:21.61
今回銀さんは切れて戦っただけでなんか将軍が褒めてたけど
銀さん自分のために暴れただけだよな
他は皆大なり小なりジジババや仕事ために動いてたけど
銀さんだけ一切何もしてないのになんで手柄の中心にいるんだ？
789:名無し草
12/04/25 17:05:19.23
バカはすぐ殺せ連呼するからなあ
790:名無し草
12/04/25 17:10:32.71
描写に腹立つのは分かるが感情に任せてすぐに死ね殺せと喚くのは小学生以下だぞ
子供かよ
だからこそ銀魂に対しても簡単に殺しをやる漫画になって欲しくなかったんだが
791:名無し草
12/04/25 17:21:08.05
銀さんは何を護ったんだ？
よく分からないままにまとめに入ってるけど
長くなって困るくらいだったら短編でよかったのに
792:名無し草
12/04/25 17:22:26.20
描いてるのは作者なんだから被害者も加害者もないだろｗ
〇〇は被害者なんだから批判すんなフォローされて当たり前！みたいな主張は前々からよく書き込まれてるけどなんかおかしな言い分だよね
793:名無し草
12/04/25 17:29:11.53
>>792
同意
他人愚痴にフォローいらん
荒れる元だし
作者の描き方が悪いに限る
794:名無し草
12/04/25 17:30:07.94
ノリノリで描いてるからちっとも困ってないと思う
コメントなんてポーズだよ
795:名無し草
12/04/25 17:30:39.15
ついでにキャラ叩きもいらないというかコレが一番いらない
796:名無し草
12/04/25 17:37:21.63
今ごろ満足した顔でＦＥやってたらちょいイラっとするかもしれんｗ
長年のＦＥファンらしいしゲームやりたいが為にやっつけ仕事とかはちょっと
797:名無し草
12/04/25 18:13:43.52
>>778>>781>>787
うんこ月詠腐飴負け豚の遠吠えぷぎょぷぎょwww
798:名無し草
12/04/25 18:15:47.07
つかまえら信者もまえら叩きもうんこ月詠腐の自演だろwww
どんだけストーカー月詠空気化悔しいんだよwwww
799:名無し草
12/04/25 18:42:35.07
銀さんがちょっとした復讐鬼のように見えてしまうのはやっぱり描写の問題だよなあ
先生の仇討ちではなく爺やと鈴蘭を会わせるのに大きな障害となったから排除しただけとはとても思えんかったぞ
中途半端に銀さんと先生との哀しい過去や朧との因縁なんか描くからだ
地獄で先生によろしくなんてのも思いっきり敵討ちモードのセリフじゃん
800:名無し草
12/04/25 19:05:17.63
うーん
先に散々言われてるように今わざわざメインでやらなくてもいいと思うんだよな＞先生絡み
話そのものに注目集めるにも馴染みがない爺婆だと無理だと判断したのかもしれないが
どちらの要因にとってもいい事何もないし
キャラ増やしたり決め顔増やしたりして行動を派手にしたからといっても意味がない
主題が爺婆だから興味引けないとかじゃなくゲスト問題で興味引けるような話を構築してくれ
昔は花火老夫婦や爺さんと犬、オトセに片思いしてた爺さんとか上手く描けてたんだから
短編だからかもしれないけど
話始めるきっかけだけにして主題が変わる事が多いのも空知の悪いクセだなと
師匠は麻薬、バラガキは鉄之助の兄弟問題、金魂は金さんの暴走理由、そして傾城の鈴蘭
801:名無し草
12/04/25 19:12:53.54
師匠編の麻薬なんて早々に日輪の「そんなことより」のセリフで放置されて終わったもんなあ
あれって銀魂長編にさまざまあるきっかけの中でも一番軽い扱いじゃないかな
802:名無し草
12/04/25 19:17:26.85
バラガキも最後のほうは鉄が空気になったな
それと引き換えに白夜叉ドヤッがきた
金魂も初期キャラとの絆なんかどうでも良くて女の泪とギンさんバトルメインになったな
そして今回
空知は長編止めたほうがいい
鈴蘭の話だって数話でちゃんとまとめたほうがずっと良かった
先生の話は別でやれ
803:名無し草
12/04/25 19:48:34.01
銀さんをいかに目立たせるかってことしか考えてないんだなって思った
だから支離滅裂・強引展開ばっかりになるの当然で話やちょっとした描写で楽しめることももうないと思うし今回で極まった
いっぱいキャラだした上で目立たせてノリノリで楽しかったんじゃないかな～
804:名無し草
12/04/25 19:57:30.39
今まで銀さんが戦ってきた敵は最後それなりに納得して死んでいったけど 今回はどうだろ もう鈴蘭と爺やが再会しても感動できない
805:名無し草
12/04/25 20:05:05.89
シリアス展開望まれてないのは昔から自覚してるようだけど
何故長編に無条件で苦手意識持たれてるのか理由が分かってない気がする
ギャグが少ないからとかそんなんじゃないのに
今度は説教が駄目なのかと思い始めたのか説教がなくなったが
代わりにポエムめいた台詞＆まどろっこしい言い方の台詞が増えて悪化してしまった
昔から銀魂シリアスは登場キャラ関係なく敬遠されがちだった
それこそ深く読んでるファンは読むけど、ライト層はギャグになったら読むって具合で
だからシリアスにギャグ入れたからと言って意味無いんだよ、最初から読まないんだから
ポエムとかカッコ付け優先で中身がないからちゃんと読んでた人も敬遠してしまうし
根本的な理由に気が付かないなら、何時まで経っても悪循環が止まらないのは当然
こういったのは客観視出来る近い人間が指摘してやるのがいいんだけど…
806:名無し草
12/04/25 20:06:10.55
鈴蘭と爺やも自業自得というか会わせてあげたいって思えるほどのキャラじゃない
爺やのそよちゃんへの寝物語とかおかしすぎて
807:名無し草
12/04/25 20:08:43.89
鈴蘭と爺やもてきとーに装置として描いただけ
808:名無し草
12/04/25 20:11:12.57
ゴテゴテ付けず鈴蘭と爺嫌だけに絞れば一話完結のｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰで終わりそうなもんだったのにな
809:名無し草
12/04/25 20:36:02.41
>>805
いくら正しい指摘したって本人が認めなきゃ意味がない
そして空知は好評も不評も自分の都合のいいようにしかとらない
というのはずいぶん前から言われている