12/04/20 02:02:44.61
オツ
3:名無し草
12/04/20 02:24:36.92
>>1
おつおつ
4:名無し草
12/04/20 04:31:08.01
スレ立て乙です
銀さんたち無罪にするためだけに大事にしたけどこのあとどうすんのやろ
どう考えてもあんなに庇う必要は無く
表向きだけでも厳罰与えて罪人として扱った方がよかったのに
実際罪人レベルの事してるんだし
5:名無し草
12/04/20 07:33:18.34
>>1乙
銀さんたちが身勝手すぎて不快
言動がコロコロ変わって信念なんか微塵も感じないが
姫や将軍を守ろうとした家臣たちのがよっぽど信念を感じる
6:名無し草
12/04/20 07:47:03.11
乙
真選組もサブもキャラ厨カプ厨釣りが終わったら即空気になったのがウケる
7:名無し草
12/04/20 08:11:32.55
金魂で金さんに単行本ドーンと次々ぶちまけてるシーンがあったが
ギャグなんだけどああいう短絡な暴力には嫌悪感があった
今回の長編の仇としかみれない自己中な銀さんの行動といい
どうも空知と世間の常識とのズレがあるようにみえる
ちゃんと編集が判断して意見すべきなんだがな
8:名無し草
12/04/20 08:36:34.80
もう愚痴言う気力もなくなった
ただ一言
酷いとしか
9:名無し草
12/04/20 08:58:27.22
勧善懲悪のつもりなんだろうけど全然見えない
銀さんたちもかなり悪いしマンセーされるようなことしてない
国のためとか鈴蘭爺のためじゃなくて自分のために暴れてただけだし
そのフォローのために敵や将軍警察天導衆が動き回ってるように見える
ストレスがたまるわ
10:名無し草
12/04/20 09:32:17.87
ニートの殺人犯守るために法律ねじ曲げるとかすごいな
11:名無し草
12/04/20 09:35:52.51
朧って悪いことしてたっけ
12:名無し草
12/04/20 09:40:27.92
仕事してただけだよなｗ
13:名無し草
12/04/20 09:43:46.62
朧がやったことではっきりしているのは
・戦争中に先生を取り返しにきた銀さんと戦ったこと
・今回城に殴り込みにきて朧の主人である元将軍をボコろうとしたからそれを迎え撃った
なんで殺されなきゃいけないの…
14:名無し草
12/04/20 09:59:19.41
職務に忠実で好感すら持てるわ
挙句の果てには、地獄にいる先生によろしく伝えろとか
朧最後までわけわからなかっただろうな
15:名無し草
12/04/20 10:02:51.45
朧が直接先生を連れて行った、殺したってわけじゃないんだよね
この後、本当に先生に手をかけた（先生を殺した）人物が出てきたら
銀さんどうするんだろう
またバトルすんの？
ってか朧冤罪？
16:名無し草
12/04/20 10:26:44.38
空知さ、「あの世で○○(善人)に詫びろ」と
「地獄で××(悪人)によろしく」が
ごっちゃになってるよな…
17:名無し草
12/04/20 10:35:43.84
朧ってガチで死んだの？
18:名無し草
12/04/20 10:50:47.86
朧の胃のあたりのど真ん中に木刀が突き刺さってるから
実は生きてたっていうのは無理がありそう
銀時の髪がほとんどストレートだし
先生によろしくとか言ってるコマは、誰っ？て感じ
19:名無し草
12/04/20 10:51:36.77
胴体に木刀貫通だから死んだだろうな
先生が連れて行かれた時の奈落のリーダーは朧ではなかったことは名言されてるからな
戦争中に対峙した時の二人は描かれているけど連行の時は何も描かれていないことから
連行時は朧はいなかった可能性が高い
20:名無し草
12/04/20 11:04:53.50
鰤パクキャラ殺すのか
21:名無し草
12/04/20 11:11:36.66
まあモブも散々殺したから
22:名無し草
12/04/20 11:15:31.60
自分の仕事を全うしただけの朧がノリで反逆してみたゼ☆ついでに先生の仇！なニート侍に殺された揚句無視とか・・・
善悪の概念がおかしい
普通に考えて悪さ比較これくだいだろ
銀時（その場のノリだけで無差別大量殺人＆不敬罪＆なのに罪には問われずヒーロー扱い）＞＞＞越えられない壁＞＞朧（暗殺するが無駄な殺生はしない＆国の平安を担う一人だった）
わけがわからないよ
23:名無し草
12/04/20 11:20:14.97
長期連載なのに本当に過去編について何も練っていなかった事が露呈したな
先生の敵判断基準が職務に忠実な役人とか
それ殺すことに対する疑問を抱かない空知や編集長無能
安易に人殺すな
パジャカノといいまったく安直過ぎるぞ考えろよ
24:名無し草
12/04/20 11:20:28.04
「無駄な殺生」ってのも主観だからなぁ
生かす人間を選んだら終り
25:名無し草
12/04/20 11:21:48.12
なんか一番いい加減に描かれた敵だなあ朧
朧が職務でやったことは真選組とかもやってるのに何故か朧に共感しないんだよな
26:名無し草
12/04/20 11:36:13.70
つか朧の立場って真撰組と似てるよな
私見や感情抜きで国のため、或いは上司の命令で、時には殺しも辞さない
でもそれは職務だから
27:名無し草
12/04/20 11:38:43.94
真選組は結構私情で動いてると思うわ
バラガキもだし今回もだし
28:名無し草
12/04/20 11:40:53.09
真選組が私情で動くのは元から
肩書きや台詞だけ立派で行動が伴ってない小ずるい猿集団
29:名無し草
12/04/20 11:43:52.07
>>26
今回だって職務で働いた真選組見廻組はお褒めの言葉ももちろんなし
職務で頑張った朧も殺されてもスルー
仕事でもなんでもない一般人がたくさんの人殺しても褒められる
30:名無し草
12/04/20 12:03:35.89
来やすく約束なんてするもんじゃねーなと言ってるけど別に約束なんてしてなくないか？
鈴蘭が勝手に約束のまねごとしただけで
それでも約束守る俺カッケーがやりたいんだろうけど
31:名無し草
12/04/20 12:06:25.44
先生エエエエやりたいなら大獄指揮した天導衆にだろ
戦時中にちょいと対闘しただけ描写の朧さん殺してやり終えた顔ってないわ
とっつあんも天導衆も空知書く予定ほんとあったんか？批判させれ無理矢理入れられた感いっぱい
32:名無し草
12/04/20 12:16:18.94
銀さん(空知)あほだから、朧殺して敵討ち終了したとでも思ってるんじゃね
33:名無し草
12/04/20 12:18:49.42
逆恨みによる犯行と報じられるレベル
34:名無し草
12/04/20 12:21:07.33
昔戦ったことのある相手出てくる
毒でピンチ
女たちに助けてもらう
警察乱入で助太刀入る
毒から回復したらさっそく女たすける
わっちもついて行くドーナツなんたらかんたら
時間ないのに着替えて先生エエェェェェ
こんなにやって倒したのは銀さんと昔一度戦ったことがあるだけの朧さん
別に仇でもなんでもないし朧さんは仕事だから銀さんの相手しただけなのに
35:名無し草
12/04/20 12:30:02.55
もう
無理
銀魂
36:名無し草
12/04/20 12:40:17.46
一通り読み返してみたが
芋虫とか腕斬ったりとか銀さんのアップが気持ち悪くてヤバい
なんでこんなに無駄なキメ顔とかポエムが多いんだろう
作者は気分いいかもしれんが読んでるこっちは萎えるだけ
37:名無し草
12/04/20 12:41:12.80
自分勝手好き勝手に暴れ回るのが侍か
38:名無し草
12/04/20 12:45:49.88
ギンさん見てると侍ってなんだっけ？と思ってしまう
あんなんただのキチガイじゃん
39:名無し草
12/04/20 12:48:27.02
なんだかなぁ
結局新八神楽を引き離したのはなんで？
無理矢理銀さんとデリヘルコンビのハーレムトリオ引っ張った割りには終盤月詠と信女空気だったし
40:名無し草
12/04/20 12:50:20.84
もともと侍なんて自分勝手というものとは対極にある存在じゃないのか
主君が黒と言ったらたとえそれが白でも黒というもので
当然腹切れと言われれば腹を切るし死ぬ時も戦いの中で主君のために死ぬものだろう
そのために家族を残してしまうツラさとか全部ひっくるめて覚悟をもってるから侍なんだよ
己の魂とか信念のため戦ったとか綺麗ごと言ってることに反吐が出る
そりゃ自分のやりたいことやってるだけだってーの
他人に仕えたこともないくせにエラソーにするな
41:名無し草
12/04/20 12:52:34.33
吉原１は清太日輪の過去も書かれてたし暴力で支配する鳳仙には力しかないっての感じたんだけどね
今や太陽の力で勝てたのが銀さんが勝った救世主様()になってるけどさ
今回の平和な暮らしの中での唐突な定定悪、大して先生の仇でない仕事してただけの朧さんとさいきょーの奈落、二股鈴蘭、主君裏切りまくり爺や、自分ルールで好き勝手暴れて殺しまくりの主人公達
全く納得出来んわ
42:名無し草
12/04/20 12:52:44.78
終盤は空気でもどうせまたデリヘルトリオのラブコメでこの長編〆だろ
メインはこのお三方だからね
43:名無し草
12/04/20 12:59:36.93
侍って己を律して公儀に尽くすもんなんじゃないの
なんちゃって侍だね本当に
44:名無し草
12/04/20 13:20:16.11
侍の定義はよくわからないけど自分勝手な感情のままに振る舞っておきながら
法は関係ない巻き添え被害も関係ない自分ルールが正義だって
世間一般ではそれをDQNという
45:名無し草
12/04/20 13:44:19.56
昔の銀さんだったら
武士じゃないしマダオだけど一本筋通った「侍」だと言われても納得だったんだけどなぁ
俺ルールで無茶苦茶やらかすのは一緒だったけど
それを読んでてこちらも胸がすく思いになれた
金魂編と今回のシリーズでそれはちょっと無理だ
46:名無し草
12/04/20 13:44:31.28
今回の銀時って侍っつかただの暴徒じゃん
47:名無し草
12/04/20 13:54:47.09
復讐したかったなら攘夷志士のままでいればよかったのに
今まで暢気に暮らしてきて仇が現れたんで倒しましたじゃなあ
48:名無し草
12/04/20 14:06:06.57
いや仇というには極悪さが足りないし敵としてはインパクト薄い敵でキャラクターとしても新鮮味に欠ける
ちょっと前に女の泪とか古臭い表現使ってるなと思ったが作者の感覚が古くなったのかね
こういうしかし元々垢抜けない作風で成功収めたの自体奇跡だもんな
49:名無し草
12/04/20 14:35:32.27
×侍
○痔
50:名無し草
12/04/20 14:37:21.99
ホントに空知なんにも考えてなかったんだな
当初の予定通り銀魂30巻くらいで終わらせりゃよかったのにさ
過去とかわからずじまいなままでも初期の銀魂らしくスッキリ締められたろうに
51:名無し草
12/04/20 14:46:48.34
もう愚痴もあんま出ないぐらい酷くなったのか
前ここで愚痴ってて読むの止めた人も多いんだろうな
52:名無し草
12/04/20 14:54:41.48
規制さんのとこに文字の詳細が来てるな
53:名無し草
12/04/20 14:57:08.14
ツイッターでも読むのやめたって言う人多い
もしくは月曜になっても沈黙
54:名無し草
12/04/20 15:01:42.54
これまだ続くのか？
55:名無し草
12/04/20 15:03:56.26
来週号では戦いの決着はついたみたいだけどね
天導衆が引き返して残ったやつらが馬鹿たちと会話してマンセー入れつつグダグダやって
吉原行って終わるんじゃね
次の週でさっさと終わって欲しい
56:名無し草
12/04/20 15:09:52.31
とっとと終わって欲しいけど後味の悪さは今更どうにもならないな
将軍が全部無罪にしてくれたから～、爺婆は再会したから～と広げすぎた話をぐちゃぐちゃに畳んで終わらせる気だろうが、
また呑気に平和な日常編やら死んだ目の気だるい銀さんやらをされても白ける
57:名無し草
12/04/20 15:15:42.10
今の銀さんは魅力ないからもう銀魂のコミックスやグッズは集めない
忘れなかったら本誌のだけみるよ
58:名無し草
12/04/20 15:21:51.60
ここで書かれてた予想通りすぎてため息しかでねーよ
59:名無し草
12/04/20 15:29:40.62
なんかバトルしている時の顔がキモいんだが
60:名無し草
12/04/20 15:30:27.84
自分もこのデリヘル長編はじまってから銀魂関連グッズに金落とすの辞めたわ
前の一番くじも書店でダダ余りだったしプライズも捌けてないしアニメ終了や最近の銀魂グダグダ影響出てんのかな
唯一単行本とジャンプは買ってたけど・・・もうジャンプ本誌だけにするわ
グチり屋でも批判多かったのにまさか後にここまで質が堕ちるとは思いもよらんかった
61:名無し草
12/04/20 15:35:36.46
ペラッペラで始まりペラッペラのまま終わるんだなやっぱり
つか朧も可哀想にな…仕事してただけだからねあの人
串刺しって
62:名無し草
12/04/20 15:35:37.41
ジャンプは毎週買ってるから銀魂楽しみにしてた
実物見て楽しみたいからバレなんて少しでも見たくなかった
いつも土曜日に買ってるから土曜日から火曜日までバレスレの住人だった
でも金魂の途中から文字バレを読みだした
愚痴スレにくるようになった
デリヘルの3話目くらいから今度は画バレも見るようになった
本誌の銀魂なんてパラっとめくって終わり
こんなのに金払うのもったいないわ
他にも読んでる漫画があるからジャンプはずっと買うけど
63:名無し草
12/04/20 15:40:49.72
月が沈んで日が昇ったわけですが爺はどうした
64:名無し草
12/04/20 15:57:10.98
法を犯せば裁かれるという当たり前の道徳すら存在しない漫画なら
源外や桂や高杉って今まで何のために存在してたわけ？
今回の主人公御一行様が蔑まれ国中を敵に回した様子なんて全くなかったし
今後は上の歴史すら知らなかったような吉原が上の人間からマンセーされていくのかよきめえ
65:名無し草
12/04/20 16:01:42.12
月は沈まないとかポエム吐いてた人の立場ないな
爺さん婆さんほっといて復讐に走った男取ったんだからどんなにみっともなかろうが自業自得だけど
66:名無し草
12/04/20 16:24:45.24
>>64
銀さんは桂の為に今回戦ったんだから桂の存在意義はあるというか
桂がヒロインだからって嫉妬すんなよまえら腐
銀さん今回の長編で結局桂＝先生を思っているということが発覚したな
腐豚哀れ
67:名無し草
12/04/20 16:25:32.92
吉原なんて誰もマンセーしてないし
銀さんと桂で攘夷そして維新達成で
銀桂夫婦マンセー
68:名無し草
12/04/20 16:26:22.85
結局吉原()もつくよ()も完全に忘れられたなwwwwww今回もセリフなしwwwwwwwww
69:名無し草
12/04/20 16:27:38.79
銀さんはヅラが喜びそうって思いながら攘夷のマネごとしたわけで
今回の話から確実に先生の話を銀さん桂の間で行われて
銀時と桂の攘夷編突入だな
70:名無し草
12/04/20 16:28:22.55
ついにメインヒロイン桂の過去が掘り下げられる時がきたんだな
（今回も含めて今までも優遇されてちょくちょく出されていたが）
まえら腐ストーカー月詠腐らが嫉妬でぶちきれそう
71:名無し草
12/04/20 16:29:37.30
心優しい桂の手を汚さして心優しい将軍を失脚させ維新を行うのが空知は嫌だったんだろうな
そしてそれを銀さんにやらせた
これで銀時桂の攘夷編に突入できる
72:名無し草
12/04/20 16:37:19.04
法を犯せば裁かれるという当たり前の道徳すら存在しない漫画なら
月詠って今まで何のために存在してたわけ？
今回の主人公御一行様が蔑まれ国中を敵に回した様子なんて全くなかったし
今後は伝説の攘夷志士銀時と桂が上の人間からマンセーされていくのかよ楽しみ
73:名無し草
12/04/20 16:42:55.21
コタツ回で銀桂攘夷過去に触れないと思ってたのに
来て悔しいまえら腐月詠腐ざまあwww
俺が銀桂攘夷はくるといっていたとおりになったね
松陽先生の首とか描かれて確実に次週から銀桂攘夷編突入
74:名無し草
12/04/20 17:54:31.69
銀さん好きだけどこんな過去編いらね
いろいろあったけどわりきって、今はのんびり暮らしてる…っていうダメ人間に戻ってほしい
75:名無し草
12/04/20 18:21:08.49
バラガキで唯一良かった信女のキャラが超絶劣化したのが一番悲しい
なぜキャラ作るのは巧いの良い要素を潰して劣化させてしまうのか
バラガキから自分のワースト長編の更新が続いてるけど、さすがにこれより酷い長編なんてないと思いたい
76:名無し草
12/04/20 18:21:18.58
>74
まえら腐人気も高く物語の核な攘夷過去に嫉妬乙
77:名無し草
12/04/20 18:43:31.91
あっさり敵討ちできたし国も変えられそうだから
高杉も桂もすげー無駄なことに時間費やしたな
78:名無し草
12/04/20 18:46:52.00
>>77
うんこ月詠腐飴
銀さんが桂の為に攘夷手伝いしたことに嫉妬乙
銀さんと桂で維新を達成することが明らかになったな
79:名無し草
12/04/20 18:47:40.96
あっさり敵討ちできたし銀さんも先生と桂のことしか考えてなさそうだから
ストーカー月詠もすげー無駄なことに時間費やしたな
80:名無し草
12/04/20 18:49:55.32
来週から銀時と桂の攘夷編始まるしな
81:名無し草
12/04/20 18:50:52.34
これに限らず本音は桂と銀さんだけでやりたいけど
昔からいる連中と追加したキャラを切り捨てると後がないのも分かってるからこんなやり方なんだろうな
別枠として蓮蓬編から長編の度に白夜叉匂わせ飽きてきた
銀さん蓮蓬族無双部分以外ギャグ強めの蓮蓬編ですら白夜叉攘夷とか
この頃から銀桂攘夷編への流れを作っていた
つまり桂がヒロイン
82:名無し草
12/04/20 18:51:23.89
しかし銀さんの幼馴染みで同じ過去を経験していて
銀さんの一番の理解者な桂はヒロイン過ぎるな
83:名無し草
12/04/20 18:51:42.75
>>82
ストーカーで銀時の眼中にない月詠とは大違いだよな
84:名無し草
12/04/20 18:58:07.76
ストーカー月詠ババアがセリフもなんの絡みもなく終わったから
うんこ月詠腐飴ちゃんイライラしまくりでわろわろwwww
次回から銀桂攘夷編開始で嫉妬ざまあwwwwwwwwwwwwwww
85:名無し草
12/04/20 19:00:14.11
銀さんは桂の為に現将軍引退させて
今後一橋派の将軍と天導衆を倒して
国を変えるのは銀さんと桂の役目であることが確定したな
86:名無し草
12/04/20 19:01:53.49
「無理を通せば通りが通る」のが侍の国なのか…
将ちゃんに花持たせようとしたのは分かるが
理屈が強引すぎて
87:名無し草
12/04/20 19:16:40.17
早くこの長編終わって欲しいがギャグ回も最近は汚物と下ネタオチしかないからな
山崎の見合い編も途中は笑えたのに最後がアレじゃあ…
88:名無し草
12/04/20 19:27:05.29
朧が主人公で銀さんが893に見える
89:名無し草
12/04/20 19:29:29.05
紅桜で銀さん最初似蔵に串刺しにされたけどあっという間に回復したよね
朧もすぐ起き上がれるよね
90:名無し草
12/04/20 19:31:25.86
人殺してにこにこしてる万事屋が恐ろしい
あっちが襲い掛かってきたからやむなく殺したんじゃなくて銀さんが殺しに行ったんだからな
91:名無し草
12/04/20 19:33:46.49
新八も神楽も子供なのについさっき人殺しまくった人間と一緒にいてよく平然としてられるよな
怖いわ
星海坊主はこんな環境に大事な娘を置いといていいのか
エイリアン退治してるほうがずっといいぞ
92:名無し草
12/04/20 19:35:46.62
殺さないで地面に叩きつけるだけで勝てたんじゃ…
生かして罪償わせる選択は頭になかったのか
93:名無し草
12/04/20 19:38:10.21
>>87
マダオいじめるギャグとか見ても不快になりそう
94:名無し草
12/04/20 19:38:53.86
そもそもなんで戦ってんだよ
警察に逮捕させろよ
95:名無し草
12/04/20 19:44:19.66
銀さん達だけが特別扱いの平等じゃない世界とわかったからな
今後銀さん達が誰かを貶したりボコったりするギャグは暴君による横暴にしか見えない
96:名無し草
12/04/20 19:45:13.13
城に攻め込むときも将ちゃんの一言で引き下がる家来達なら
そよ姫が家来達に訴えれば攻撃してこなかったんじゃね？
アラバスタじゃなくて銀さんによると平和ボケした家来達なんだからさ
97:名無し草
12/04/20 19:45:23.25
まぁ真選組や月詠信女も人殺しまくってるけどな
98:名無し草
12/04/20 19:48:04.10
警察は仕事だし相手はテロリストじゃん
銀さんは一般人で相手は将軍家お抱えのSPみたいなもんじゃん
別に悪人じゃないだろ
99:名無し草
12/04/20 19:49:18.89
でも今回銀さん達に加勢して城の家臣ボコってたんだろ
100:名無し草
12/04/20 19:50:23.64
将軍と松平の勅命でしょ
101:名無し草
12/04/20 19:51:27.51
>>92
朧の罪ってなんだろう
戦場で白夜叉と対したこと？
元将軍、定定の護衛してたこと？
それとも先生の罪を覚えてないってこと？
102:名無し草
12/04/20 19:51:52.45
城の家臣と言うか奈落でしょ
まあ同じようなもんか先代付きの護衛だし
てか一応の理由付けのつもりか先代は新鮮組も潰そうとしてるって途中で言わせてたがあれなんだったんだ
結局一匹攻撃してきた奈落が倒されたら後潰そうとするアクションなし
103:名無し草
12/04/20 19:52:07.39
あんな切断ショーして、自分を心配してる家来たちが理不尽にボッコボコにされてるの笑ってみてる恐ろしいそよ姫見たくなかった
泣いてるそよ姫スルーする薄情な神楽も見たくなかった
涙のお別れしてそれっきりでよかったですよ神楽とそよ姫の友情は
104:名無し草
12/04/20 19:52:40.44
将軍の勅命で城護ってる家来なのにｗ
105:名無し草
12/04/20 19:54:34.57
真選組も家来たちを凹ったりバズーカ撃ちこんだりしなくてももっと穏便にすます方法なんざいくらでもありそうなのにね
106:名無し草
12/04/20 19:54:48.18
定定だって殺してたのは政敵だし、ここまでされなきゃいけない悪人とは思えない
報復が不釣合いすぎて気分が悪いわ
107:101
12/04/20 19:55:06.29
すまん、自己レス
寛政の大獄で、活動家不穏分子を粛清したことだね
108:名無し草
12/04/20 19:55:09.77
定定は真選組潰す必要がないよな
見廻りが対抗派つきの警察なら定定と将ちゃんの警察としてキープしとくべきだろ
何で潰そうとしてたのか全く理由が分からん
とにかくみんなで定定倒す構図にしたくて適当につけたんだろうな
そしてなぜかのぶめに説教されるヘッポコにされて可哀想
109:名無し草
12/04/20 19:55:44.49
>>101
そういえば罪思いつかないな
凶暴な暴徒が襲い掛かってきて雇い主護っただけだしな
爺やの腕斬ったことかね？
でも斬ったのが誰かもわからないんだよな
110:名無し草
12/04/20 19:56:31.89
考えてみれば人斬りまくってる真選組や桂たちとギャグで馴れ合ってるわけだよな
111:名無し草
12/04/20 19:57:17.66
味方側が全員一時の感情に身を任せて穏便に解決する方法や後の事全く考えない自己中のアホに見える
112:名無し草
12/04/20 19:58:04.88
>>107
ああそれがあったけど寛政の大獄の頃は朧はまだ下っ端なんだよな
普通下っ端は罪に問われないよな
史実の新撰組もん２、３番隊長は戊辰戦争終わってから普通の生活してたもんな
113:名無し草
12/04/20 19:58:21.10
レギュラーで人斬りまくってないの新八神楽妙マダオオトセトリオくらいだろ
114:名無し草
12/04/20 19:58:41.56
>>111
実際そうだもん
115:名無し草
12/04/20 20:00:05.61
最初は美味しいところだけかっさらうぜ俺たち、だったのに真選組
信女に私に斬られるか参戦するしか道はないｷﾘｯて言われて参戦だもんな
まぁ松平の命令ってフォローもあるけど先のこと見越してた信女のが賢かったように見えるわ
116:名無し草
12/04/20 20:01:06.67
感情のまま暴走して乱闘しまくった奴らが
国賊の汚名着て耐えた救世主扱いされ将軍じきじきに無罪にしてもらえる国って恐いね
117:名無し草
12/04/20 20:01:58.52
昔は春雨の幹部と戦うのでも「文化祭ではしゃぐ男子～」とか
ちゃんと飄々()としてたんだけどな
キレ顔の連発も怖いし、ちょいちょいやるようになったキメ顔も寒い
118:名無し草
12/04/20 20:02:06.72
>>115
参戦したのは松平と将軍からGOサイン出てからだろう
松平に相談でもしたのかね
119:名無し草
12/04/20 20:02:24.91
松平は今まで何しとったんだ
何事も無かったように今頃ふつうに加わってるけど
120:名無し草
12/04/20 20:03:24.33
真選組の頭脳の土方って設定を活かせばいいのに暴れてるだけだったよな
キャラ設定って意味ないんだと思い知った
121:名無し草
12/04/20 20:03:56.47
>>118
それだと直前まで上司の意思や命令確認もせず
傍観して美味しいとこ取りしようって勝手に決めてた事になるが
122:名無し草
12/04/20 20:04:55.00
もう救世主はうんざり
123:名無し草
12/04/20 20:05:11.74
サブ将軍姫とっつぁんあたりの便利要員さが半端ない
124:名無し草
12/04/20 20:05:15.01
>>121
実際そうなんじゃないの
あれだけの警察が動くまで相当時間かかるだろうしな
125:名無し草
12/04/20 20:05:38.68
救世主って今回何守って何救ったんだよ
126:名無し草
12/04/20 20:06:55.29
真選組参戦なんて予想されてたし
沖田が神楽助けてカプ厨釣りまで予想的中だよ
127:名無し草
12/04/20 20:08:27.18
>>124
つまり上司がどう動けと命令するか分かってない時点で俺らは狸汁頂くとかハッタリかましてしてたのか？
上司命令次第では自分らも参戦する事になるかもしれなくて
そうなると美味しいとこ取り云々がマヌケになるのに
128:名無し草
12/04/20 20:08:37.52
吉原から始まる話はろくなことがないな
129:名無し草
12/04/20 20:08:46.40
定定が国家転覆を企んでいたわけではない
遊女使って政敵陥れていた過去をほじくりかえして銀さんたちが勝手に暴れただけだろうに
130:名無し草
12/04/20 20:09:49.31
実際狸汁うんたらは今となっては間抜けなハッタリでしかないよ
131:名無し草
12/04/20 20:10:15.21
>>127
自分らに火の粉がかからなければそのつもりだったろ
国盗り５牢から出したとこ見られたからしょうがなく参戦てとこだな
132:名無し草
12/04/20 20:11:44.20
その浅はかさを信女にピシャリと指摘されて説教された真選組という構図になったわけだな
133:名無し草
12/04/20 20:11:47.34
来るのクソ遅いと思うが先代の逮捕や城の騒ぎに警察でるのはまあいいと思う
遅いけど
ただなぜ一般人にメイン任せて警察がモブ処理に徹してるのか
134:名無し草
12/04/20 20:12:49.79
一般人が凶暴な基地外だったから
135:名無し草
12/04/20 20:12:52.43
>>131
上司命令で仕方なく動いたって言ってる奴いるけど
136:名無し草
12/04/20 20:13:01.64
一応警察の信女もメインで動いてたけど機械破壊するだけだったし
137:名無し草
12/04/20 20:14:35.02
現代社会で言えば汚職政治家逮捕するのになぜか逮捕済みの凶悪犯罪者を解放してけしかけてるようなもんだな
そして自分たちはアシスト
何つう警察ｗ
138:名無し草
12/04/20 20:14:55.41
>>135
参戦するのも上司に聞いてからじゃね
明らかに参戦したときから将軍の命令で動いてる
139:名無し草
12/04/20 20:15:34.84
国盗りたちの信念って何なんだ
140:名無し草
12/04/20 20:15:53.60
要人暗殺の証拠あるならそれ引っさげて平和的に逮捕すればいいだけだったんでは
証拠あるのか知らないが
141:名無し草
12/04/20 20:16:30.01
汚職政治家の尻尾捕まえて凶悪犯が死んでくれるのがベストだったんだろうな
残念だったなｗ
142:名無し草
12/04/20 20:17:10.10
これって、江戸に住む人たちはどう見てるんだろう。
いきなり江戸城から大砲の音がして、天守閣に打ち込まれて
江戸城の内部から、争う声が。
江戸中の警察がいなくなったと思ったら、船が天守閣に突っ込み
天人の船が江戸城を囲んでいる。
朝になったら、茂茂将軍が辞めるって話になってる。
しかもその発端は、吉原の遊女絡みだなんて……
一晩中、江戸城崩壊と天人船襲来を見ていたら恐ろしいだろうな。
143:名無し草
12/04/20 20:17:19.57
>>138
だから上司命令次第で後の動き決まってないときに
俺ら高みの見物させてもらうよって格好つけるの間抜けじゃねって言われてんだろ
144:名無し草
12/04/20 20:17:37.54
サブか信女にここは私たちに任せてあんたらは引っ込んでなさいと言わせればよかったのに
それでも無理矢理先に進むパンピー銀さんに月詠、だったら警察のメンツも立てられたというのに
145:名無し草
12/04/20 20:18:17.78
凶悪犯罪者がターゲットの政治家以外に危害加えると思わんのか
実際負傷者多数出てるじゃないか
146:名無し草
12/04/20 20:20:49.38
警察に任せれば穏便に済みそうな所を
仇討ちという私怨で深追いしてドンパチはじめただけだろ
なのに救世主扱いか
住みやすい世界だな
147:名無し草
12/04/20 20:21:05.56
俺たちは高みの見物させてもらうねって言ってた近藤土方沖田
信女にそんな悠長なこと言ってられない状況だと上から目線で説教され、松平命令で結局参戦
いいところ無しだったな真選組
148:名無し草
12/04/20 20:21:48.32
銀魂世界に実際住んでそうな人が多いスレですねｗｗｗ
感情入り込みてキメェｗｗｗ
149:名無し草
12/04/20 20:22:05.46
>>147
まあ踏み台だったな
近藤に少しだけいいとこあっただけ
150:名無し草
12/04/20 20:22:15.41
そういや変装って怪しまれないようにターゲットに近づく目的だろうに
船のモブ全員惨殺って変装の意味ねえ…
151:名無し草
12/04/20 20:23:26.38
そもそも顔割れてるのに変装してもな…
152:名無し草
12/04/20 20:23:34.43
＞感情入り込みてキメェｗｗｗ
冷静にな
153:名無し草
12/04/20 20:24:09.90
完全に見廻組の引き立て役だったな真選組
バラガキじゃケンカ売られて負かしたのに立場が逆転した感じ
154:名無し草
12/04/20 20:24:32.75
国取り乱闘の時も奈落の衣装で変装してこそこそ行けば良かったんだよ
姫の寸劇パフォ何ぞ要らん
155:名無し草
12/04/20 20:25:31.44
いやサブも結構都合よくへんな使われ方してるかと
見廻りと言うよりノブメだけ立てたかったんだろうなーと思う
156:名無し草
12/04/20 20:25:49.26
>>142
新八も姉上に叱られるっていってたけど
銀さんの活躍でお咎めなしになりそうで、よかったねｗ
157:名無し草
12/04/20 20:26:21.94
>>149
真面目な顔してただけじゃね
将軍の命令だと最初に言っておけば無用な家来ボコは避けられたはず
変な言い訳したのは意味不明
158:名無し草
12/04/20 20:26:29.60
>>152
構うな
確かに感情たかぶって嫌味っぽい人はいるけども
てかいろんな意味で先が見えずギャグ回ですら期待できなさそうだし
さっさと連載切り上げて欲しい
バクマン終われたなら銀魂もいけそうなものなのに
159:名無し草
12/04/20 20:27:07.62
あの大暴れは意味不明だし新八神楽まで馬鹿の仲間入りしてしまって見ていて不快だったわ
誓いも阿呆臭い
あんな生きて還ろう！みたいな誓いするくらいならもっと危険の少ない堅実な作戦たてれば良かったのにｗ
160:名無し草
12/04/20 20:27:50.22
のぶたすが警察職務に真面目でサブ亡き今は自分がとか
もしくはサブにすげえ忠誠誓ってての仇討ちにとかそういう設定あるなら
まだ銀さん達と一緒にするのも少しは分かるんだが
特に感情なく人斬りたいだけのマシーンのはずなのでなんで？がずっと付きまとうんだよな
161:名無し草
12/04/20 20:29:23.84
生きて帰ろうという誓いって死地に赴く場合にやることだよな
奈落なんて瞬殺できるほど雑魚だったんだし
実質敵は朧さん一人
こっちは三人なんだから負けることないのにねｗ
162:名無し草
12/04/20 20:29:30.10
信女と真選組のシーンは悠長なこと言ってる真選組と状況を把握してる覚悟を決めた信女の対比だったからな
163:名無し草
12/04/20 20:29:42.98
>>154
一応国盗りの時は奈落は登場してない
城の家来に変装すればいいとは思ったけどな
164:名無し草
12/04/20 20:29:56.46
信女の言ってた美味しい思いって結局なんだったの？
165:名無し草
12/04/20 20:30:25.32
派手さだけ優先して一番頭悪いやり方してるだけに見える
んで全部将軍がマンセーの上帳消しにしてくれるからいいわな
166:名無し草
12/04/20 20:31:13.68
>>164
船切ること
167:名無し草
12/04/20 20:31:31.36
家来気絶させて着物盗むもよし
そよ姫に持ってきてもらうもよし
どっちでも変装なんざわけなかったはず
168:名無し草
12/04/20 20:32:07.75
>>162
真選組は別に追い詰められてたわけでもないし
将軍に無礼を働いて投獄されたわけでもないし危機感持つほうが不自然じゃね
169:名無し草
12/04/20 20:33:03.60
>>166
そういや信女ってビルの柱も斬りまくってたよな
人を斬るのが好きなんじゃなくて無機物斬るのが好きだったんだな
170:名無し草
12/04/20 20:33:21.17
信女が銀さんたちにくっついてた理由も分からないんだよな
サブや見廻り組のためなら再会してもさっさと置いていっちゃったし
全うした任務って何だったんだろうな
定定の逮捕？
171:名無し草
12/04/20 20:34:20.97
>>168
定定はなぜか真選組も潰すつもりだったようなので…
172:名無し草
12/04/20 20:35:43.27
真選組は豚共の権力争いなんぞ興味ないというスタンスだったからな
一ツ橋の幕臣暗殺されて警戒してた見廻組とは違う
173:名無し草
12/04/20 20:35:59.77
奈落一匹放っただけだったよな
174:名無し草
12/04/20 20:36:59.10
いや警察なんだから城がごたごたしてるなら仕事として緊張状態持てよｗ
175:名無し草
12/04/20 20:38:22.21
アンチ定定の見廻組を潰そうってのは分かるが、何で真選組まで潰そうとしてたんだっけ
176:名無し草
12/04/20 20:38:50.85
>>171
あれは信女が言ってただけだったような
「こっちにつくのなら」って言ってたし
177:名無し草
12/04/20 20:39:18.31
敵側の思惑とか、『なんでこんなことをするに至ったか』などを
もっと詳しく描いてくれるならまだいいが最近の空知は側面を描かず説明で終える癖が出てる
バラガキの佐々木はギリギリマシだったけど金魂から特に酷い
金さんも途中から路線変更みたいになったし、たまの説明だとあたかも金さん側が悪いみたいな印象を植え付けてた
今回は定定側の思惑なんて手抜きもいいとこで
朧なんて長編途中から出てきたものの説明だけで終わり
178:名無し草
12/04/20 20:39:49.39
昔は名君だったが年取って耄碌して女遊びとかばくちに金使って
幕府の財政が傾いてるとか生類憐みの令みたいなのだしたとか
定定の評判が悪いみたいなことをどっかで入れとけばいいのに
本当に前振りができないんだな空知は
179:名無し草
12/04/20 20:40:07.23
自分らも潰されそうなのに暢気なこと言ってるなｷﾘｯって信女に説教されたってこったな
負けた相手に私に斬られるかとか言っちゃったのは格好わるかったけどな、信女
180:名無し草
12/04/20 20:41:01.89
>>175
特に理由もなくなんとなく
まあメタ的な見方するなら参戦理由つけるための急ごしらえって感じ
181:名無し草
12/04/20 20:41:19.25
だから別に潰されそうでもなかったじゃん
182:名無し草
12/04/20 20:43:23.90
しかし最初に見廻組が城内の警備を任されたところからおかしいよな
「一ツ橋の犬」と言ってる定定が命じるのもおかしいし
将ちゃんが任命するとしたら今までの関係から言って真選組のはずだと思うんだが
183:名無し草
12/04/20 20:44:11.34
そうは見えなくても作中では潰されそうだったのに美味しいところだけかっさらうとか言ってたからなぁ真選組
まぁバラガキのピエロ役は見廻組だったけど今回は真選組がピエロになって信女副長引き立てたんじゃないかね
184:名無し草
12/04/20 20:44:25.44
>>182
信女出したいからだろ
185:名無し草
12/04/20 20:44:49.67
江戸城無血開城させた勝海舟の偉大さを
改めて思い知るわ
城で主君の命に従っただけの真の侍たちに被害が甚大な
この話見てたら
186:名無し草
12/04/20 20:45:32.76
真選組 美味しいところだけもらう
信女 最後の一口が美味しいの
どっちもまったく美味しい思いなんてできなかったな
美味しかったのは銀さんと月詠くらいだろ
187:名無し草
12/04/20 20:46:21.59
警護に見廻組出したのは銀さんたちと信女を引き合わせるためだろう
嫌な予感はしたが見事に見廻組ごと銀さんに吸収されちゃって
188:名無し草
12/04/20 20:47:29.76
最終的に月詠もボケッとしてるだけの木偶の坊と化したけどね
189:名無し草
12/04/20 20:49:09.81
銀さんと月詠は思いっきり大量虐殺できて美味しかったな
ストレス解消できただろうな
190:名無し草
12/04/20 20:50:31.23
女たち引き連れて先生エエエエする銀さんが描きたかったのかな
女たちも空気になるならサブたちととどまってモブ相手に女舐めんなって戦う月信コンビとかのが良かったんじゃないのｗ
191:名無し草
12/04/20 20:50:36.83
好き放題してんのにストレスたまるようなことあったんかいな
192:名無し草
12/04/20 20:50:47.18
佐々木もますますわけ分からんキャラになったな
バラガキの最後では負けたものの高杉と繋がってて
今後何か大きなことをやるんじゃないかと思ったりもしたもんだが
毒抜いた時の銀さんとのやりとりみる限り普通に正義感もある警察官だよな
おまけに一般人にあそこまで任せて警察なのにその援護するとか意味分からんことするから
ただの小者のネタキャラに成り下がった感じ
193:名無し草
12/04/20 20:52:13.10
銀さんと月詠も大ダメージじゃないか
仇知らないで戦争参加とかポエムとかぬしもしとか毎週毎週言動が失笑レベルだったから
メインキャラの方が致命傷負ってそう
作者は全くそう思ってないだろうけど
194:名無し草
12/04/20 20:52:15.09
まあ銀さんも月詠もストレスなんてないだろうな
銀さんはほとんど仕事もせずに怠惰な生活して暮らしてるし
月詠は鳳仙の遺産たんまりで好きな時に好きなところに仕事放り出して遊びに行けるみたいだし
195:名無し草
12/04/20 20:52:29.58
>>191
監獄入った時もそうだったし
常に血に飢えてんだよ
196:名無し草
12/04/20 20:52:36.56
>>191
監獄編
197:名無し草
12/04/20 20:53:00.18
サブは完全に信女のオマケ的なキャラに成り下がったような
198:名無し草
12/04/20 20:53:43.98
色んな所にダメージだと思うが
手抜きゆえのダメージか力入れたのに空回りでダメージかの違いはある
銀さん月詠(のぶめも？)以外は手抜きゆえのダメージと見てる
199:名無し草
12/04/20 20:53:58.67
銀さんは監獄でふんぞり返って肩もませて至れり尽くせりなのにストレス溜まったからと暴れるような基地外
200:名無し草
12/04/20 20:55:45.80
信女は人気出そう売り出そうとして方向性を見失って迷走したって感じる
週かわるごとに性格違ったし
201:名無し草
12/04/20 20:55:56.04
他キャラは描写されなすぎでダメージ
メインの馬鹿は必要以上に描かれ過ぎてダメージ
202:名無し草
12/04/20 20:58:34.45
九ちゃんやたまは初登場後もうまく動かして魅力的になっていったのに
月詠と信女はなぜそうできなかったのか
203:名無し草
12/04/20 20:58:47.33
このシーン描きたいが先行で過程省略してご都合で動かされてるから
力入れてようが関係なくダメージくらうんだよな
空知はいつそれに気づいてくれるか
204:名無し草
12/04/20 21:03:20.14
キメ顔もここぞってときに大ゴマ使って描けば見栄えもするけどことあるごとにキメキメだからうんざりする
205:名無し草
12/04/20 21:05:08.13
月詠は他の漫画のキャラだと思う
銀魂のキャラではない
206:名無し草
12/04/20 21:06:20.25
>>198
ストーカー月詠婆さんも手抜きキャラだろwwwww
ラスト2週にわたって台詞無しざまあwwwぷぎょぷぎょwwww
207:名無し草
12/04/20 21:08:28.40
決め顔大バーゲンすぎてどこが一番盛り上げどころか分かりにくいわ
208:名無し草
12/04/20 21:09:01.06
メイン３人もその他の手抜きキャラたちも軒並み株を下げた今回の長編だった
209:名無し草
12/04/20 21:09:53.75
規制さんのバレ見たけど
国盗り５が将ちゃんや天導衆のマンセーに見合うような行動実際にしてたら感動出来たかもしれないと思った
だけど実際やってるのは不必要な破壊行動と自分のための仇討ち
目的だったはずのジジババすら放置で信念なんかどこにもない
まして政道なんか正してない
空知は必要な描写省略して読者の補完に頼るのやめてくれ
キャラ全員馬鹿にしてどうするよ
210:名無し草
12/04/20 21:14:30.58
江戸はわりと平和なようだけど政道を正すような要素ってなんだろう
テロリストたちは警察が斬りまくって弾圧してるし
211:名無し草
12/04/20 21:17:08.50
天人たちに牛耳られて江戸市民が虐げられてるって初期設定は一応あるけど
それなら神楽だって天人なんだよね、確か
212:名無し草
12/04/20 21:19:49.88
銀さんたちがした事って途中から他人(ジジババ)のためですらないよな
213:名無し草
12/04/20 21:20:28.14
アイドルのコンサートがあり新しいゲーム機が出れば並びゲーム大会もある楽しい世界だよね
誰が誰に虐げられてるって？
214:名無し草
12/04/20 21:20:47.05
むかっ腹たったから憂さはらしに暴れただけだろ
215:名無し草
12/04/20 21:21:43.65
何にむかっ腹立てたんだよ
216:名無し草
12/04/20 21:23:11.93
爺嫌の腕きりと粛清の暴言で叩きのめすべきゲス敵演出したつもりなんだろ空知は
やってる事は国盗り5のほうも大概ゲスいんですけど
217:名無し草
12/04/20 21:24:57.36
そういや単行本かってないけど芋虫修正されてた？
218:名無し草
12/04/20 21:25:34.34
低学歴で一流企業に就職できなかったのは寛政の大獄のせいだから
219:名無し草
12/04/20 21:25:51.40
些細な事で切れる現代の若者というテロップがふさわしい切れっぷり
若者じゃないの居るけど
220:名無し草
12/04/20 21:26:33.61
定定が民衆を虐げていたわけでもなく、大暴れのきっかけはシジババ
政道を正すだの信念のために戦っただの侍だの、今回はさすがに持ち上げすぎる
信女については取り潰しされた見廻組のためだったらまぁ信念は分からないでもないけどそうは見えなかったし
221:名無し草
12/04/20 21:27:24.84
>>217
単行本はまだそこまでいってない
222:名無し草
12/04/20 21:27:52.65
些細な事ですぐ怒り速攻手が出る狂犬だな
223:名無し草
12/04/20 21:28:25.04
将ちゃんはDQNをマンセーしすぎ
マンセーしたほうも馬鹿みたいで犠牲になった
224:名無し草
12/04/20 21:28:25.37
>>217
そんなに早く出ないだろｗ
225:名無し草
12/04/20 21:33:23.18
この長編にちょっとでも出た奴で無傷な奴は居らん
226:名無し草
12/04/20 21:35:13.25
作者がキャラを抹殺してる場合どうしたらいいんでしょうか
227:名無し草
12/04/20 21:36:52.42
銀さんは人殺しDQN
月詠はポエマーDQN
信女は多重人格DQN
新八神楽は空気DQN
見廻組は便利屋
真選組は見廻組の踏み台小物化
将軍家は銀さんたちのマンセー要員小物化
みんなおかしい
228:名無し草
12/04/20 21:37:44.38
間違いなく黒歴史だな
229:名無し草
12/04/20 21:41:22.14
>>226
お便り等で失礼のないように意見してみて
あとは作者が浄化されるまでじっと待つしかありません
230:名無し草
12/04/20 21:42:08.27
空気DQNって一番ひでえよ(´；ω；｀)
231:名無し草
12/04/20 21:42:39.26
お花見で叩いてかぶってジャンケンポンやってたころが懐かしいわ
232:名無し草
12/04/20 21:46:03.81
空気のがましと言える状況ではなくなってしまった
空気化とDQN化を同時にされるおそろしさ
233:名無し草
12/04/20 21:47:26.24
話が長くなると初期キャラより新キャラのが出番も活躍も需要も多くなるのは仕方がないのかもね
ドラゴンボールやこち亀のように
今はもう味方は月詠に信女に見廻組、敵は神威が主要人物なんですよ
234:名無し草
12/04/20 22:01:44.68
実際に需要多けりゃ納得もするが今だ初期キャラ越える需要があると思えないので押されてもなあ
そんでてこ入れには既存キャラ呼び出すじゃないの
爆死覚悟で新キャラのみでやってくれるなら勝手にすりゃいいけどさ
235:名無し草
12/04/20 22:02:56.24
>>233
桂だけは永遠に銀さんの嫁だけどな
236:名無し草
12/04/20 22:03:22.65
そんなら銀魂Zで新シリーズって事で銀さんと月信で万事屋やればいいよ
その際他キャラは都合よく使わないでいただきたい
237:名無し草
12/04/20 22:04:14.99
新キャラで押すほど需要人気あるの神威くらいだろ
でも実際は神威はさほど押されず大して需要見込めなさそうなのが押されてる
238:名無し草
12/04/20 22:05:18.78
何で次から次へと新キャラを出すんだろ
初期キャラを丁寧に掘り下げれば、新キャラなんぞ出さなくても物語は沢山作れるのに
女キャラハーレム化＋根深い処女厨っぷりから作者の嗜好が垣間見えてキモイ
239:名無し草
12/04/20 22:07:09.65
そんなら銀魂Zで新シリーズって事で銀さんと桂で万事屋やればいいよ
その際他キャラは都合よく使わないでいただきたい
240:名無し草
12/04/20 22:07:33.65
>>239
よろづらだな
241:名無し草
12/04/20 22:08:38.05
既存のキャラや敵が堀下げや決着ついたなら新しいの出してもいいが
すまないうちから出すからな
んでめんどくなったのかまとめて片付けたりするし
242:名無し草
12/04/20 22:10:56.23
最近の長編はほんと混ぜすぎだな
まとめ消化なのかテコ入れに盛りすぎてんのか
243:名無し草
12/04/20 22:14:30.38
初期キャラの掘り下げが足りないのもあって、余計に今の銀魂がうすっぺらく見える
月詠の師匠編あたりから主人公マンセーが鼻につくようになってモヤモヤしてたのが今回で爆発した
244:名無し草
12/04/20 22:17:24.56
作家生命が決定的に傷つく前に終わらせた方がいいんじゃないか
245:名無し草
12/04/20 22:19:30.13
初期キャラで期待できるのはもう桂だけというか
銀桂だけだな
246:名無し草
12/04/20 22:21:01.97
惜しまれている内が花だしな
しかし編集は何してんだこれ
金魂編といい今回といい、疑問に思ったりしないんかね
247:名無し草
12/04/20 22:22:24.33
ここでは最悪の評判だけどアンケ取れてるしこの路線でいいと思ってんだろ
248:名無し草
12/04/20 22:22:31.56
言っても聞かないと諦めて原稿取りマシーンとなってるのか
空知と同じ価値観でこれがかっこいいと思ってるのか
249:名無し草
12/04/20 22:23:47.11
空知って否定されるとへそ曲げそうだから適当におだててんじゃね
250:名無し草
12/04/20 22:26:39.02
>>247
アンケとれてるともいえないだろwwww14位とテコ入れで5位wwwwwww
251:名無し草
12/04/20 22:30:00.11
古い漫画のネタだが最近銀さん見ると
光魔法・かっこいいポーズを思い出す
かっこいい決め顔&ポーズするだけで相手を倒せるやつ
252:名無し草
12/04/20 22:30:08.35
主人公の過去と国の中枢が絡み過去キャラや
レギュラーキャラ多数な長編の割にはアンケート取れてないよね
253:名無し草
12/04/20 22:43:29.11
悪くはないんだがテコ入れにテコ入れを重ねたわりには振るわないって感じだな
254:名無し草
12/04/20 22:52:11.92
ひとつひとつの話が丁寧で温かみがあった
あのころの銀魂がなつかしい
もう別の作品のよう
255:名無し草
12/04/20 22:55:59.76
世代別コミックランキング
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銀魂って30代に人気あるとか聞いてたけどやっぱり少年漫画なんだな
だったら話の整合性とか無視してでもカコイイ主人公様でいいんじゃね
今後はそういう目線で読むわ
だったら腹も立たん…ような気がする
256:名無し草
12/04/20 23:01:42.38
ジャンプに載ってんだから少年漫画だろ
257:名無し草
12/04/20 23:03:24.29
>>254
晩飯時に丁度放送されてるから水曜のキッズ再放送をよくみるけど
作風全然違うよ
どれも文句なしに面白い
個人的にアニメは１年目が最も面白かったと思ってるので贔屓目もあるかもしれないけどね
258:名無し草
12/04/20 23:05:55.13
>>255
これ男女別の方見たら女性でかせいでんだなと思った
259:名無し草
12/04/20 23:11:17.24
空知世代の30代男性で圏外じゃねえか…
作者世代のおっさんターゲットって言ってるのは嘘っぱちだったか
260:名無し草
12/04/20 23:12:07.14
30代、40代男性圏外ｗ
261:名無し草
12/04/20 23:16:39.80
男 女
10代 8位 3位
20代 4位 3位
30代 圏外 3位
40代 圏外 9位
50代 圏外 圏外
見よこの圧倒的女性支持
262:名無し草
12/04/20 23:17:03.28
男も見てるだろうけど本気になって読んでるのなんて女しかいねーだろ
こんな漫画ｗ
しかもキャラ目当ての馬鹿女ばっかり
このスレで○○カワイソーやら話が目当てなのと建前用意して愚痴ってるのも女ｗ
早くキャラ厨共々終われよ糞漫画糞空知
263:名無し草
12/04/20 23:17:28.60
何だ結局女のファン頼りか…
264:名無し草
12/04/20 23:17:40.37
基本ネットでは大人の声が大きいが、買い支えてるのは圧倒的に子供なんだな
だからここの意見は一般と違うと言われる
265:名無し草
12/04/20 23:18:43.58
>>261
10～30代女性の判押したような三位がいっそ気持ちわりいぜ
266:名無し草
12/04/20 23:19:34.75
>>264
男に限定すれば少年層八位とあんまりふるってないようだが
267:名無し草
12/04/20 23:21:00.41
>>261
２で寒いほど主張してるおっさん人気はどこいった
30以降のおっさん世代全滅ではないか
268:名無し草
12/04/20 23:21:28.80
作風変化は大人層を切り捨てたともとれるな、特にシリアス
ただしギャグでのえげつない下ネタとの矛盾が出る
最近のものではデリヘルとか性玩具とか目にしたくもないものが連発
子供目線で受けを狙うなら確実に以前のようなものの方が笑って貰えるだろうに
アニメで子供がネオアーム～を作って写真紹介してたようにな
269:名無し草
12/04/20 23:22:30.02
基本女の銀さん好きが圧倒的に多い漫画だから物語がどんなに変でも
銀さんカッケー土方キター！でアンケなんとかなるんだな
銀さんの行動に疑問を持つファンはもう離れてるだろ
270:名無し草
12/04/20 23:22:42.00
でもパロの元ネタは大人層しかわからなそうなの多いよね
切り捨てたならパロもワンピや鰤の子供向けに絞るんじゃない
271:名無し草
12/04/20 23:23:25.11
切り捨てたんじゃなくておっさん臭いエロネタなら食いつくと思ったんじゃないか
272:名無し草
12/04/20 23:23:28.49
>>267
あんなもんおばさんがおっさんの振りしておっさん人気って言ってるに決まってんだろ
273:名無し草
12/04/20 23:23:55.83
過激な下ネタでも元ネタわかる俺大人！？みたいに子供食いつくところあるからな
以前の作風を捨ててもなんとかやっていけるからやってんだろうねえ
274:名無し草
12/04/20 23:24:06.54
おっさん世代のスルーっぷりワロタｗｗｗ
275:名無し草
12/04/20 23:25:44.51
おっさんファンなんて2にだけ居る幻の生物やったんや
276:名無し草
12/04/20 23:26:16.51
おじさん切捨てというかおっさん元々そんなにいないからおばさん切捨てしてるイメージ
確かに年齢層高いファンは物語の質に敏感だし、カプについても煩そうだし
下ネタ苦手なのも多いからな
277:名無し草
12/04/20 23:26:45.16
あからさまに女性に支えられてるって感じだが作風は全く逆方向に進みつつあるな
278:名無し草
12/04/20 23:28:04.93
おっさん銀魂ファンは信者と作者の心の中だけに居るUMA
279:名無し草
12/04/20 23:28:57.45
おばさんの方がエグイ下ネタ好きそうだけど
280:名無し草
12/04/20 23:30:03.65
数年前にやってた男女別ランクでも男全滅だったんだよな
あれは5位までだったので5位以下にはついてたのかもしれないけど
あの後怒涛の萌え押ししたわりに男支持あんま上がってねーんだなあ
281:名無し草
12/04/20 23:30:47.26
バクマン終ったしこれといった後継ないからしばらくこの調子のままでも大丈夫なんだろ
282:名無し草
12/04/20 23:32:11.54
ギャグもシリアスも以前のようなものの方がウケは良いと思うけどな
だからこそここまで大きくなったんだろうし、キャラの個性も各々物凄かった
昔から銀魂のシリアスは面白くないと言われてんのはファンブックかなんかで自覚してるっぽいこと書いてたが
昔にしろ、今にしろ、ライトに読んでる人や子供層は
銀魂長編や人情系でギャグ少な目になると『ギャグ回来たら教えて、それまで読まない』になる傾向あるからな
今は論外だが、比較的良かった昔のシリアスでも深く読んでる女くらいしか喜んでない
だから違和感覚悟で長編にギャグ盛り込んでも無駄、むしろ流れを悪くしてるだけだ
283:名無し草
12/04/20 23:34:08.93
それに胡坐かいてそう
今は後継を審査できる立場でもあるし
と穿った見方をしてしまう
284:名無し草
12/04/20 23:34:45.20
いくらファンが昔の方がよかったといっても作者が戻す気がないのがな
嗜好が変わってもう戻せないのかもしれないし
実際、作風が変わってまた戻った長編漫画の例って寡聞ながら知らん
285:名無し草
12/04/20 23:36:36.29
普通の男性人気と
萌え豚入った男性人気は同じ男狙いでも全然違う
そこ分からないならアホだと思う
漫画読む男＝オタしか居ないわけじゃないから
今のあからさまに萌え狙った描き方するよりも平然と汚れる女キャラを描いた方が
人気は出なくとも他に滅多に居ない分ファンまではいかずとも好感は持ってもらえると思うけどね
男女層関係なく
286:名無し草
12/04/20 23:39:01.73
男人気がほしくてのハーレムごり押しだったんだろうか
287:名無し草
12/04/20 23:41:10.62
いやたぶん汚れ系の女性キャラに飽きたか興味失ったかと思う
別に女性キャラに汚れをやれとは言わないけど、話の辻褄のあわないキャラ崩壊は勘弁して欲しい
288:名無し草
12/04/20 23:42:01.19
結局自分の好みかい
289:名無し草
12/04/20 23:45:30.40
もう押したきゃ押せばいいけど話の筋だけはちゃんとしてくれ
それと押したい奴に合わせる形で他キャラ下げたり壊したりすんな
290:名無し草
12/04/20 23:47:11.31
つか話の筋をきちんとしてくれたらキャラの出番とか面白さとか贅沢言わない
まずはそこからだ
291:名無し草
12/04/20 23:52:42.05
ギャクでもシリアスでもいい
一本筋の通った話が読みたい
主人公マンセーの為にキャラsageしたり
行きすぎた下ネタや不必要なメタ発言なんぞいらん
292:名無し草
12/04/20 23:58:50.05
漫画として最低ラインなのにね＞話の筋
293:名無し草
12/04/21 00:01:26.96
プロットもネームもすっ飛ばして直接書き殴ってるように思える
それくらい筋が通ってない
294:名無し草
12/04/21 00:02:17.99
空知がおっさん層やら少年層やら女層やら狙って描いてるとは思えんな
読者に受けるように描くというのは空知にとっては単なる建前であって
あくまでも欲望にまかせて描く、というのが空知のやり方なんだろ
何かを狙った描写をするのはあくまでもプライドの為、だから違和感や歪みもできる
最近の空知にとっては銀時という自身を抹殺する読者は敵らしいしな
295:名無し草
12/04/21 00:03:27.37
これから仕事でもない人殺しも大量虐殺もおｋになったの？すごい侍の国になったね
296:名無し草
12/04/21 00:04:09.16
それ適用されるの銀さんだけだから
297:名無し草
12/04/21 00:05:36.41
つまり銀さんが法律なんですね
298:名無し草
12/04/21 00:07:52.63
スゲー国だな
299:名無し草
12/04/21 00:10:43.79
銀さんはもう何やっても罰せられる事はないんだろうな
300:名無し草
12/04/21 00:12:23.63
>>294
どっかで漫画講座みたいので自画像を動物とか変にしておちゃらけるタイプは性格悪いって見て納得しちゃったｗ
そこで銀魂の作者は自己演出も巧妙にしてるって言われてた
301:名無し草
12/04/21 00:12:56.49
将ちゃんの台詞現在服役中の奴らが聞いたら暴動起こすんじゃねえか
犯罪行為でも信念あっての事なら許すとか無茶苦茶な理屈で無罪放免にしたわけだろ
302:名無し草
12/04/21 00:16:59.75
法要らん言うたので弁護士や検事が廃業になるな
303:名無し草
12/04/21 00:19:05.29
え、やっと画バレ見たんだが
銀さん朧を殺しちゃったの？
ええええええ何じゃそりゃ
304:名無し草
12/04/21 00:20:30.79
お奉行さまも要らないよね、法は権力者の都合のいい道具なんだからね
305:名無し草
12/04/21 00:21:55.56
銀さんが何やっても無罪放免であるのと同じように空知もそうなんだろうな
読者は僕のなんなんです？こんなに不幸な僕に、何かを言える権利を持つ人なんていやしませんよ、
とか思ってそうだな
男のヒステリーはやっぱみっともないな
306:名無し草
12/04/21 00:21:56.32
定定も朧にもそれなりの考えや信念あっただろうにね
何が違うんだろう
307:名無し草
12/04/21 00:22:39.13
俺はひと殺して金品盗んだけどたけどそれは侍魂の元にやったんだよって訴えて将ちゃんがいいよって言ったらおkって国になるのか
308:名無し草
12/04/21 00:23:31.62
>>282
＞銀魂長編や人情系でギャグ少な目になると『ギャグ回来たら教えて、それまで読まない』になる傾向あるからな
あるあるあるｗ短編でもシリアスチックなものでも読まれないよな
昔からそうだったけど今もっと酷い
ギャグ少ないから読まれないんだ！→合間にギャグ入れました
こう思ってのものなら救いようがない
入れたからって読まれるわけじゃないのに
大抵『銀魂はギャグだけやってろ』ってな人が軽く読んでる人は大半だと思う
309:名無し草
12/04/21 00:27:32.10
吉原もだったけど江戸も治安が前より悪くなりそうですね
310:名無し草
12/04/21 00:28:12.66
シリアス嫌いじゃないけど昨今のシリアスは嫌い
スカッとしない
味方の暴挙がひどいから
311:名無し草
12/04/21 00:34:22.34
>>308
本貸し借りしてる弟がモロにそれだｗ昔っからそうだった
だから最近貸してもパラ見して直ぐ返って来る。長編とシリアスしかないから
ギャグ長編でも長い時点で読む気なくすらしい
個人的に以前のシリアスは悪くはないと思ってるんだがなー
空知前に読者に意図が伝わらないとか言ってたけど以前は同意してたが
今はダラダラポエム＆バラガキなどマイブーム連呼だらけだと意図なんて伝わるわけないと思うんだが
312:名無し草
12/04/21 00:36:40.79
好意的解釈と妄想で補完してくださいって事だろう
313:名無し草
12/04/21 00:53:06.56
限界があります
314:名無し草
12/04/21 01:01:40.48
自爆てこのスレの住民だろ？
愚痴スレから出てくんなよ頼むから
315:名無し草
12/04/21 01:15:58.74
ここも荒らしてんのに何言うか
316:名無し草
12/04/21 01:17:18.58
某女キャラが悪く言われると荒らそうって居ついてるから住人といえば住人かもねｗ
317:名無し草
12/04/21 01:19:21.90
某包帯キャラの間違いだろ
318:名無し草
12/04/21 01:23:06.25
沸いてくるから基地外の話は該当スレでやれよ
まあ自分で話題出すことも多い馬鹿だけど
319:名無し草
12/04/21 01:24:16.23
>>314-317
自演わざとらしいんだよwwwwwwwうんこ月詠腐飴豚wwwwwwwwww
320:名無し草
12/04/21 01:24:45.12
住人というより寄生虫
321:名無し草
12/04/21 01:26:29.07
>>320
月詠雑魚ストーカー扱いでイライラｗプゲラ
寄生虫飴ちゃん乙www
322:名無し草
12/04/21 01:26:34.94
「汚名を着せられてまでも耐えた」って何回将ちゃんに言わせんだ
城守る家臣からしたら「国盗り」と叫んで姫さま切断ショーみせられて大暴れ人殺しは危険人物そのものだろ
それに国賊汚名なんかその場のモブにしか言われてないから全く耐えた印象もないわ
定晴巨大化の時の町の人に「出てけ」って石投げられたりのがよっぽど辛辣だっわ
323:名無し草
12/04/21 01:27:30.19
>>321
せいぜいガンバレよ寄生虫ｗｂ
324:名無し草
12/04/21 01:28:13.22
缶けりから国盗り乱闘と城で不必要に暴れたので国賊扱いは妥当
不当でも汚名でも何でもない
325:名無し草
12/04/21 01:30:13.96
今の空知は完全に異常だよ
なんであんなめちゃくちゃな話が普通に掲載されてるのか
編集は原稿に目通してすらいないんじゃないのかｗ
326:名無し草
12/04/21 01:30:56.70
>>323
まあ俺がイライラしても潰すのはバレか本のほうだからwwww
月詠豚はせいぜいここで歯ぎしりしてろよwwwカスwww
327:名無し草
12/04/21 01:32:04.15
寄生虫月詠腐飴ちゃん敗北wwww
328:名無し草
12/04/21 01:33:52.89
>>326
へーやっぱイライラしてたんだやっぱなあｗｗｗ
329:名無し草
12/04/21 01:39:26.85
>>328
いまは月詠ババア腐敗北でイライラしてないがなwwwwwww
330:名無し草
12/04/21 01:41:11.42
気晴らしにちょっとつついてみたらこの釣れっぷり
だから面白いんだよｗ自爆
せいぜいこれからも笑わしてくれガンバレよｗ
331:名無し草
12/04/21 01:43:01.28
>>330
正体バレバレで負け惜しみでガンバレガンバレ言ってるチキン飴豚のほうがオモシレーんだよwww
せいぜいこれからも笑わせてくれよwwww
それか熊に食われて死ねpgr
332:名無し草
12/04/21 02:52:35.85
>>324
将ちゃんそのあたり知ってんのかね
過剰な庇いっぷりとマンセーだが
333:名無し草
12/04/21 02:58:10.42
完全に主人公側の悪ふざけが過ぎてるだろ
感情論で法律や実際出た犠牲を無視してすべて無罪お咎めなしとかおかしいわ
334:名無し草
12/04/21 03:02:55.27
国盗り言わなくなったけど空知のブーム飽きたの？
国盗り物語だっけか？
バラガキの時のバラガキバラガキ連呼しすぎたりしてたし
色んな媒体から影響受けてるのか知らんがただ入れれば良いってものでもない
巻末で忙しいらしいことをこれでもかと言ってるけど見直したりネーム推敲する時間さえないのか？
なのに信女のやる意味あるのか分からん服修正はやってるし訳わかんね
335:名無し草
12/04/21 03:10:20.42
たかが紙に書かれた対象に感情やイライラぶつけるのも馬鹿らしいと思いつつ
空知は自分で最高の物が出来たと思って世に出したのかなとも思ってる
バラガキ→金魂→傾城と物語の良点がなくなってんぞ
花火回とか煉獄館描いてた空知と同じ人が書いてるのか疑いたくなる
336:名無し草
12/04/21 05:19:19.60
30巻くらいで終わらずにずるずる引き延ばすってなった時に
休載してでも構想も世界観も設定も改めて練るべきだったな
ペラくて軽いその場の思いつきで描くなんてただの素人じゃん
337:名無し草
12/04/21 08:53:58.31
自爆っていつまでああいう寒い自演続けるつもりなんだ？
月詠叩かれるところに自爆ありだな
少し●に使う金入院費にあてたらどうだよ無能病人が(笑
338:名無し草
12/04/21 09:12:04.30
読者に抹殺されると言いながら読者の脳内補完だよりの描写しかない
何がしたいん
339:名無し草
12/04/21 09:42:31.79
自己投影してハーレムとマンセーがしたい
340:名無し草
12/04/21 09:42:53.11
>>337
ぷぷぷwwwwwwww負け豚うんこ月詠腐飴ちゃん負け惜しみ乙wwwwwwwww
341:名無し草
12/04/21 09:49:42.22
飴っていつまでああいう寒い自演続けるつもりなんだ？
月詠腐わくところに飴ありだな
少し自演に使う金入院費にあてたらどうだよ無能病人が(笑
342:名無し草
12/04/21 09:51:39.58
キャラクターとの適度な距離感というか、俯瞰する、客観視する能力が足りないのかな
作者はキャラやストーリーに対して最もシビアな視点を持たないと話の根幹が破綻する
343:名無し草
12/04/21 09:58:58.86
そよ姫切断ショーからの女舐めんなとか平和ボケとか大砲ブチこみとか
国盗り５のアホみたいな暴れっぷりからして国賊呼ばわりは当然だと思うけど
普通城内に侵入するまでむだな争いは避けたいって展開にするだろうになんであんな大暴れ描いたんだろ
それも銀さんたちが理不尽で横暴な
344:名無し草
12/04/21 10:00:09.34
ギャグ漫画だから(あんまり真面目に考察しないでね)ってのを作者が言い訳に使ったらいかんよな
シリアス練る時間も能力もないなら単行本１冊以上の長編なんてするなよ
デリヘルなんて主題があっち云ったりこっち行ったりして必ずしも１本にまとめなきゃいけない話でもなかったのに
345:名無し草
12/04/21 10:12:05.77
メタ発言も有る意味言い訳だよなぁ
一度ならまだしも、メタ発言で一話作ったりするようになって鼻につくようになった
きちんとプロットを立てるのってプロ漫画家なら基本中の基本だろうに
346:名無し草
12/04/21 10:37:47.12
愚痴スレの予想通り、この長編ラストは吉原大宴会になりそうだな…
347:名無し草
12/04/21 10:38:56.52
アニメのスタッフも今の銀魂を見限ったんじゃないかと思ってる
348:名無し草
12/04/21 10:41:52.14
>>344
ジジババ助ける話と過去編だけでも切り離してくれればまだな…
349:名無し草
12/04/21 10:42:56.42
流石にそこまでいくと妄想だよ
350:名無し草
12/04/21 10:43:12.70
>>346
このまま銀桂攘夷編突入が決定している
351:名無し草
12/04/21 10:48:12.91
日常回の銀時と江戸城でキレてる銀時がもう同じ人間とは思えないんだ
あんなトラウマアピールしておいて、この長編が終わったあとに普通の顔されたら
統合失調症を疑う
352:名無し草
12/04/21 10:48:52.07
アニスタは見限ったとかはないだろうけど
新八神楽の扱いの軽さには少し思うとこあったんじゃないかねえ
予告テロップでそれとなく触れたりしてたし
353:名無し草
12/04/21 10:49:45.45
そうだな。妄想ならうれしい
354:名無し草
12/04/21 10:51:14.94
ぶっちゃけ最近は日常編でも銀さん結構沸点低くて切れやすかったぞ
355:名無し草
12/04/21 10:57:58.41
新八には大人の男ぶるわりに童貞くさいリアクションもする
キャラがブレまくりなんだよ
356:名無し草
12/04/21 11:02:17.18
それ銀さんもだろ
357:名無し草
12/04/21 11:03:40.87
死んだ目でだるそーにしてんの数年見てない気がする
358:名無し草
12/04/21 11:04:40.98
城内で銀さん過去やって将軍にも一目置かれる銀さんやりたいのは分かるが
最後まで銀さんのそばにいて敵討ちに立ち合うのが月詠と信女ってのが違和感あるわ
新八神楽をなぜ退場させたんだ
359:名無し草
12/04/21 11:05:23.48
鼻ほじっときゃいいって思ってんじゃないの空知
360:名無し草
12/04/21 11:07:50.44
こんな話やっといてまた何事もなかったようにギャグやんの？
もう無理だし一気にたたみに入っていいんじゃないかな
361:名無し草
12/04/21 11:11:23.94
朧戦でたまに死んだ目無表情っぽく描いてるがそれがわざとらしくて浮いてて気持ち悪い
死んだ目に描いてるって読み手に思わせるのはおかしいわな
362:名無し草
12/04/21 11:12:49.85
金魂でも思い出したようにハナクソつける云々言わせて
それで銀さんぽくしたつもりなのかもね
363:名無し草
12/04/21 11:29:18.74
爺や死にかけてるのにその横で吉原大宴会やりそうで怖い
364:名無し草
12/04/21 11:30:35.20
>>363
いや、このまま銀桂攘夷編突入だから
365:名無し草
12/04/21 12:03:10.81
宴会は実際来てから愚痴りゃいいよ
前にも何回か注意されてただろ
366:名無し草
12/04/21 12:23:21.92
数コマ死んだ目のコマあってもすぐに切れモードなるしな
367:名無し草
12/04/21 12:35:52.97
>>352
何て書いてあったの？
368:名無し草
12/04/21 12:44:44.14
ここでも話題に出てたから過去ログ見てくれば
369:名無し草
12/04/21 13:11:19.21
メインは銀さんの敵討ちってこと？
ジジババはきっかけ作りのオマケなんだね
370:名無し草
12/04/21 13:14:34.28
朧さんが敵認定されてるのもいまいち納得できねんだけど
371:名無し草
12/04/21 13:23:36.80
朧
寛政の大獄の際 奈落の先代棟梁の指揮で銀時の恩師を捕縛連行
数年後 恩師奪還に蜂起した攘夷志士と対峙
銀時たちに深いダメージを与えたと思われる
現在奈落の棟梁として定定の元で働く
定定の命令で逆臣の腕を切断
侵入者(デリヘル3)と対峙し彼らの動きを止めて定定の護衛をしながら撤収
追いかけてきた銀時に殺害される
地獄で先生によろしくされる
372:名無し草
12/04/21 13:28:58.34
信念の元に戦えば法なんて無用、立派な侍なんて将軍に言わせちゃって
この先警察は攘夷テロリストや犯罪者を法に沿って逮捕できなくなっちゃったし法によって裁けなくなっちゃったな
真選組も大江戸警察もマダオ裁判の回で出てきたお奉行様も検事さんもみんな廃業だね
373:名無し草
12/04/21 13:50:24.67
>>371
最後の一行にコーヒー吹いた
374:名無し草
12/04/21 13:57:30.84
>>371
その二行目と三行目ははっきり描かないのかね
あれじゃどっちが勝ったのかも分からない
今回の話を読むと当時の朧が毒針や発勁使ってたとは思えない
銀時は明らかに初見だった
その朧に現役白夜叉で先生奪還を賭けた銀時がタイマンで負けるとは考え難い
あと爺やの腕切断は朧がやったと言ってたっけ？
375:名無し草
12/04/21 14:02:37.73
銀さんたちって先生幕府に殺されて、先生奪還のために戦ったの？
でも天人から国を救うために戦ったって前に言われてなかったっけ
そもそも先生の敵討ちのために戦うなら幕府と戦うのでは
よく分からなくなってきた
376:名無し草
12/04/21 14:16:55.84
>>372
民衆に対して
信念持ってる侍は罰せないから治安悪くなったり殺されたりするかもしれないけど我慢してね
って言ってるのと同じ事だもんな
主人公無罪にするために将軍までクソキャラにされるなんてな
どうせ将ちゃん銀さん達助けるために出されたんだとは思ってたけど
こんな胸糞悪い台詞まで吐かされるとは…
死罪申し付けてこっそり逃がすとかじゃ駄目だったのか
主人公だからって以外に国のトップが犯罪者にここまで気を使う理由がわからん
377:名無し草
12/04/21 15:47:01.25
>>371
＞銀時の恩師を捕縛連行
＞定定の命令で逆臣の腕を切断
これは朧がやったとは描かれてないよね
先生に直接殺害したのも誰だかわからないまま
むしろ朧を生かしておいて、法の下で定定の粛清について
洗いざらい証言してもらうのが良かったと思うが
法そのものの定義が崩れてしまっているから無理か
コマ切れ、ブツ切れでチラ見せしながら
読者の妄想で補わなきゃいけない主人公の過去ってなんなんだ
378:名無し草
12/04/21 16:45:36.96
銀さんと桂の攘夷編で詳しく描かれるよ
379:名無し草
12/04/21 16:45:42.31
朧さん
寛政の大獄の際 奈落の先代棟梁の指揮で銀時の恩師を捕縛連行（したメンバーにいたかも）
数年後 恩師奪還に蜂起した攘夷志士と対峙
銀時たちに深いダメージを与えたと思われる
現在奈落の棟梁として定定の元で働く
定定の命令で逆臣の腕を切断（したかも）
侵入者(デリヘル3)と対峙し彼らの動きを止めて定定の護衛をしながら撤収
追いかけてきた銀時に殺害される
地獄で先生によろしくされる
380:名無し草
12/04/21 16:49:21.24
「さん」づけと（したかも）やめろｗ
381:名無し草
12/04/21 17:04:05.95
朧氏
寛政の大獄の際 奈落の先代棟梁の指揮で銀時の恩師を捕縛連行（したメンバーにいたかもしれない運転）
数年後 恩師奪還に蜂起した攘夷志士と対峙
銀時たちに深いダメージを与えたと思われる
現在奈落の棟梁として定定の元で働く
定定の命令で逆臣の腕を切断（したかもしれない運転）
侵入者(デリヘル3)と対峙し彼らの動きを止めて定定の護衛をしながら撤収
追いかけてきた銀時に殺害される
地獄で先生によろしくされる
382:名無し草
12/04/21 17:09:55.31
つか先生は地獄にいるってのは銀さん的にも決定事項なのか
松陽先生って少なくとも地獄にいる程度の何かはしてたんだな
383:名無し草
12/04/21 17:15:11.81
誰かに指摘されて単行本でセリフ変えてきそう
384:名無し草
12/04/21 17:33:41.13
編集はなに空知に矛盾指摘すると靴に画鋲でも入れられるの？
空知のプロ失格っぷりもすごいけど編集の仕事しなさっぷりもすごい
385:名無し草
12/04/21 17:46:01.85
よお自爆●買ったか
そろそろ金尽きて暴れられなくなったんじゃないか？
ﾌﾟｯ
386:名無し草
12/04/21 17:48:27.06
もし改変したら空知にとって松陽先生は善人か悪人かすらどうでもいい
銀さんキメポエムのアクセサリーくらいにしか考えてないってことになるのかね
387:名無し草
12/04/21 18:14:21.37
>>385
めっちゃ●あまってますがなにか？wwwwwwwww
うんこ月詠腐飴ブタちゃんはBBIQ焼かれるの怖くてプルプル震えてろ
カスwwwwwwwwwwwww
388:名無し草
12/04/21 18:45:12.22
今の編集って金魂あたりで交代した新人でしょ
389:名無し草
12/04/21 18:58:59.98
今回の長編は無かったことに
390:名無し草
12/04/21 19:27:56.53
しかしここまで釣りに乗るガキンチョも珍しいなｗ
どうでもいいことならスルー出来るだろうが
そうじゃないから自爆は負け惜しみを言うｗ
余るほどあるわりには荒らし方が大人しくなったよなあ
391:名無し草
12/04/21 20:36:08.45
しかしここまで釣りに乗るガキンチョも珍しいなｗ
どうでもいいことならスルー出来るだろうが
そうじゃないから飴は負け惜しみを言うｗ
余るほどあるわりには荒らし方が大人しくなったよなあ
392:名無し草
12/04/21 20:40:46.50
負け豚うんこ月詠腐飴ちゃん
銀魂の関連スレについての愚痴スレ５
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
に泣き言書き込みすぎでわろわろwwwwwww
どんだけこのスレが目の上のたんこぶなんだよwwww
393:名無し草
12/04/21 20:42:58.39
ここ潰したところで本やバレにストーカー月詠ババアプゲラがあふれだすだけなのに
飴ブタちゃん哀れ～wwwww
394:名無し草
12/04/21 21:01:58.00
そろそろ愚痴も出尽くしたな
と思えば空知が毎週底値更新するからキリない
395:名無し草
12/04/21 21:26:51.77
ここ数週は詳しく愚痴るより空知キメエの一言に尽きる
396:名無し草
12/04/21 21:40:07.93
力ぬけるよな
397:名無し草
12/04/21 21:45:41.94
一巻辺りと比べて見て本当に疑問に思わないんだろうか
銀さんのポリシーらしきもの変わってない？
どうやって補完してるのか不思議でならない
398:名無し草
12/04/21 22:04:43.44
自分の描いたもの見なおしたりしないのかもねぇ
暇もないのかもしれないけど
399:名無し草
12/04/21 22:05:18.93
本来のポリシーも剣の届く距離護るとかふわふわしたもんだったし
好意的な人はナンボでも補完できるんじゃね
剣が伸びたとか
400:名無し草
12/04/21 22:21:47.79
国盗り５を国賊と蔑んだのは読者だな
将ちゃんの台詞は読者へ向けての台詞
俺＝空知が神だから警察官も国賊にしてやったわけだ
401:名無し草
12/04/21 22:56:13.74
敵方だった信女まで銀さんのハーレムに加えたのには呆れた
402:名無し草
12/04/21 22:56:51.90
信女の多重人格状態は今後どうしていくんだろうな
人斬り大好き長女、デリヘルランナウェイノリノリ次女、女ナメんな三女、異三郎信じてる健気四女、副長五女
五人くらいいるだろ今
403:名無し草
12/04/21 23:00:57.73
>>400
そういうつもりで描いたなら気持ち悪い事山の如しだな
404:名無し草
12/04/21 23:03:55.03
サブの腕にかみつくとことか狙ってる感じがな
405:名無し草
12/04/21 23:07:05.12
読者からキャラ護った(ｷﾘｯ
とか思ってんのかな
406:名無し草
12/04/21 23:08:19.06
将ちゃんからかってた間にボコられたのにかけつけてドーナツまで持ってきたサブにあの態度はないよな
人斬り欲と食欲だけのキャラにしたいならそれでいいんだろうが
「私に斬られるか」とかドヤ顔説教とかもさせるからメチャクチャなんだよ
407:名無し草
12/04/21 23:09:03.13
銀さんたち護る為に警察や将軍崩壊させて犠牲にするなよ
一部だけじゃなく全員護れよ
408:名無し草
12/04/21 23:12:10.03
清々しい顔で銀さんをかつぐ新八神楽って怖い
409:名無し草
12/04/21 23:13:47.72
バラガキ信女はめちゃくちゃ格好よくて好きだったんだけどな
沖田の挑発に淡々と返してたところとか
でも今回銀さんハーレムになった途端に豪華な設定てんこ盛りの女舐めんな多重人格キャラに
キャラを殺すの本当下手くそだな
他キャラと絡めてるときは客観的に描けるのに、銀さんと絡めると最上級のいい女ってことにしないと気が済まないんかな
410:名無し草
12/04/21 23:15:01.98
>>407
キャラ全員すきだって言ってた空知は死んだよ
411:名無し草
12/04/21 23:15:34.14
マダオすらあの扱いだもんな
412:名無し草
12/04/21 23:22:05.97
昔好きって言ってたのすら嘘だったんではと思えてくる
413:名無し草
12/04/21 23:23:41.43
「好きなキャラを隙あらば登場させてしまう」ってのは相変わらずだけどな
414:名無し草
12/04/21 23:24:34.40
マダオは元々弄られキャラだったが昔は愛ゆえの弄りと思えたが最近は質の悪いいじめに見える
415:名無し草
12/04/21 23:25:47.91
空知のこの病はもう治らんのかな
416:名無し草
12/04/21 23:34:10.79
元々こういう性格だったんだろ
担当の制止力の低下とともにむき出しになったんだよ
417:名無し草
12/04/21 23:37:00.13
>>400
ああそれだわ
将ちゃんに汚名きせたやら国賊ではないやら異様に言わせてた違和感
だって国盗り５は賊と言われようがドヤ顔だから
418:名無し草
12/04/21 23:47:06.58
これまでのジャンプで続けて読むと余計流れが変だと実感する
今までというか少なくともギリッギリだけど四天王あたりまでは一気に読んだ方が
読んでても勢いで何とか誤魔化しが効いてるが
最近はそうやって読むと余計混乱する
警察も将軍来てる以上将軍来てんぞーと宣言すればいいだけなのに
将ちゃん登場コマまで戦闘したり
国を取るとかこれまで一っ言も言ってもいないのにいきなり言い出したり
何より一切フラグもなく急に出てきた銀さん過去と因縁
因縁については寄りにもよってぽっと出理由もいいとこで主人公過去なのに薄っぺらい有様
１つあいた穴を埋めるために新たな穴が３つあく状態
空知の依り代となる銀さんに近い位置に立つと、もれなくキャラの行動基準が依り代様に合わせられる状態
傾城に限らず最近こんな状態だけど悪循環いつまで続くのやら
419:名無し草
12/04/21 23:52:22.69
国盗り５のしたことと言えば必要のない大暴れ
その内容は神楽との友情を利用して、そよ姫を切断するパフォーマンス
それを見て姫になんということを！ぶちキレた家来に対して女舐めんな平和ぼけしやがってとキメ顔ドヤ顔でボコって侵入して
そのくせじいさんが腕を切断されて芋虫にされたらブチ切れてまた暴れ、
なぜか二手に別れてそれぞれピンチになったところを真選組見廻組に助けられたってだけだろ
もちろん礼の一言もなし
政道正したような要素あんの？
420:名無し草
12/04/22 00:09:25.73
将ちゃんも大概だが天導衆も地味にDQNマンセーさせられてんな
421:名無し草
12/04/22 00:22:47.44
私利私欲私怨で暴走しただけにしか
422:名無し草
12/04/22 00:31:50.82
なんとか正当化しようと必死すぎて見苦しい
取り繕う度にボロが出てくる
墓穴ほりすぎだろう
423:名無し草
12/04/22 01:14:44.85
全面肯定気持ち悪い
しかも他人にさせるのがうぜえ
424:名無し草
12/04/22 01:21:07.82
>>421
きっとこの漫画では私利私欲私怨が信念と同義語だったんだよ
425:名無し草
12/04/22 01:50:39.63
最後に朝日がさしてｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰみたいになってるけど
鈴蘭と爺さんの約束の時間はもう・・・
426:名無し草
12/04/22 01:55:25.71
穴埋めの仕方（色んな誤魔化しや取り繕いともいう）を逆再生していくと大変興味深い
来週のは直接読んでないし直接金出したわけじゃないから批判はまだしないし
する資格もないと思うので敢えてスルーさせてもらうが
今週分からずっとさかのぼって１話目まで逆に読んでいくと
様々な批判への言い訳や取り繕いや焦り、指摘されて気が付いたようなものが目に見えて分かる
空知本人は穴埋めしてるつもりでも逆効果というかむしろ批判のいいはけ口用意してるだけで意味ねー
全ての歪みの根本となってる部分は毎度意地でも変えないけど
現長編終わっても直さないようなら
取り巻きキャラや敵キャラ変わるだけでやる事同じだろうよ
427:名無し草
12/04/22 01:58:36.43
長編は一気読みすると評価変わる(いい方に)と結構言われること多いが
この話は一気読みした方が途中からのジジババ置き去りが目立って微妙なんじゃないか
428:名無し草
12/04/22 02:23:05.59
コミックス派の人はびっくりするだろうな
こんな捻れた展開になるとは想像できまい
429:名無し草
12/04/22 02:32:57.69
ニヤニヤしながら楽しそうに暴れておいて国賊の汚名を着てもなんちゃらとか悲壮な覚悟みたいなこと主張されてもな
430:名無し草
12/04/22 03:13:54.15
ほんと正当化がキモイんだよダークヒーローでいいじゃん
無理矢理正義の味方に捻じ曲げて総マンセーさせるから反吐が出んだよ
ドSだからで済ますのもつまり誰かを痛めつけて自分の快感満たしてる変態性欲に過ぎないのに
サディストの意味調べろ
431:名無し草
12/04/22 08:02:00.69
銀さんたちの信念って何なんだ
５人からは確固たる信念なんざ微塵も感じない
むしろ目的がコロコロ変わってその場に流されすぎ
432:名無し草
12/04/22 08:08:29.05
朧が先生と敵と知っても復讐に走らず、最後まで爺さんを吉原に連れていこうとしていれば多少は信念らしいものは感じられただろうけどね
433:名無し草
12/04/22 08:12:07.52
銀さんのすることは全て正しい！銀さんが正義！
みたいなのって昔からだっけ
434:名無し草
12/04/22 08:15:11.46
そういうとこはあったがここまで理不尽ではなかった
435:名無し草
12/04/22 08:18:47.53
言葉の意味とか職業等ものごとの基本的なことがわかってなさそうな箇所がけっこうあるんだよな
頭いい設定のはずのサブが「警察が裁く」みたいなこと言ったときなんてもう…
警察の権限は逮捕だけだよ空知…
警察に裁く権限あったら冤罪作り放題じゃん
以前小林よしのりがチャマ語について
「小学３、４年生くらいがいちばんすごいの作ってくる
言葉を覚え始めたけど、まだ社会の仕組みがわかってない年頃だからかも」
と言ってたんだが、空知が同レベルに見える
436:名無し草
12/04/22 08:48:49.43
今まで「銀時マンセーウザい」って意見は
ジャンプ主人公なんだから当たり前だろうって思ってたんだが
もはやそういう域を完全に越えてるんだよな…
437:名無し草
12/04/22 09:07:46.98
神楽とか笑って銀さん支えてるけど
銀さんキレたのも過去話もぜーんぶ蚊帳の外だったから
なんかはぐれたあとボロボロだけど勝ったっぽい
良かったくらいの認識しかないんだよな
物凄い溝があるままに絆をやってもなんの意味もないよな
438:名無し草
12/04/22 09:13:55.61
銀さんにまつわる一部始終を知ってるのはずっと一緒にいた月詠と信女なんだから絆描写()も批判を恐れずメイン３人で一貫すりゃいいのにｗ
新八神楽を散々のけ者にしといて最後はやっぱり万事屋３人！みたいな空気にして誤魔化すなよ
439:名無し草
12/04/22 09:19:49.24
実際月詠信女が銀さん支えたら愚痴スレが嫉妬と批判が入り乱れ祭り状態になるだろうけど
そこまでハーレムを貫けば作者の信念を感じたものを
440:名無し草
12/04/22 09:20:35.97
利用だけはしとくのが今の空知のスタンス
女キャラと主人公は力入れるよ
あとはコマの外で活動交流してるから勝手に読み取ってくれ
441:名無し草
12/04/22 09:21:16.90
姑息な保険だけは昔からよくやるよなあ
442:名無し草
12/04/22 09:22:41.17
>>439
そこまでやってくれたら潔いいじゃんって別漫画として放置できたのに
443:名無し草
12/04/22 09:35:41.33
ちょこちょこせこい媚が見られるので逆にうざい
444:名無し草
12/04/22 09:41:28.71
真選組もサブも釣りの餌にしたらそれっきり空気だから分かりやすいけど
445:名無し草
12/04/22 09:47:12.95
>>439
嫉妬？あの女ったらしと化したような銀さんにか
デリヘルのハーレムコンビはべらせたところで羨ましい！なんて思わんわ
446:名無し草
12/04/22 09:54:08.27
銀さん支える月詠と信女
銀さん絡みのカプ厨とか腐の嫉妬が炸裂するんじゃないのｗ
447:名無し草
12/04/22 09:57:54.72
むしろ支えなかったから月詠腐の嫉妬が炸裂しててわろわろwwwwwwww
銀さんがヅラたんに抱きついちゃったのでも月詠腐の嫉妬激しかったしなwwwwwww
448:名無し草
12/04/22 09:58:46.20
うんこ月詠腐飴ざまあw
449:名無し草
12/04/22 10:17:09.94
来週のラストを見るに、あれだけ力入れて描いたトリオを引き離さないといけないくらい
批判殺到したんじゃないのか
どう考えてもデリヘルトリオより万事屋３人の方が自然だし
450:名無し草
12/04/22 10:24:35.46
批判殺到してるなら真っ先にポエムやドヤ顔止めてるはずだろう
ただの姑息な媚だよ万事屋セットは
あれでチャラになると軽く見られてんだなー
451:名無し草
12/04/22 10:26:40.02
散々空気にしておいて最後の最後だけとってつけたように三人揃わせたのがあざとくてイラつく
デリヘルの最初からを思い返してみろ
これだけ長いことやって三人で揃ったこと一度も無いぞ
女と男で分かれて戦うかデリヘル3人と空気二人とかの組み合わせになるか
三人の中に月詠が入り込んでたとかそんなんばっか
読者馬鹿にすんじゃねーよ
452:名無し草
12/04/22 10:27:37.65
銀桂のためのストーカー月詠引き立て役無事終了ご苦労wwwwぷぎょぷぎょwww
453:名無し草
12/04/22 10:29:10.90
ここまで月詠をくっつけさせて来たんだから最後もギンさんを支えてやれば良かったのに
最後までそれ貫いてくれたほうがマシだ
どんだけ新八神楽を利用すれば気が済むんだよ
454:名無し草
12/04/22 10:31:13.64
最後に万事屋三人を一緒にして絆()アピールしようとして逆に批判が高まったな
そもそも無理やり爺さん放置させて銀さんのもとに向かわせたところからが批判が始まってたのに
もうそういうことすら空知は気付かないんだろうな
455:名無し草
12/04/22 10:31:26.35
もう月詠とくっ付けようが信女とくっ付けようが何しようがどうでもいいが
あの背筋の凍るポエムとオサレ(笑)ルビはどうにかしろ
中学生の黒歴史ノートか
456:名無し草
12/04/22 10:32:00.13
描きたいのは銀さんと月詠と信女の三人組
でも新八神楽を排除したらまたギャーギャー言われるから国盗り５で馬鹿みたいに暴れさせたけど結局邪魔だから追い出した
でも最後は銀さああん銀ちゃあああんで万事屋の絆()
457:名無し草
12/04/22 10:32:27.11
月詠に新たなフックがついたな
ポエム()
458:名無し草
12/04/22 10:34:02.32
>>453
うんこ月詠腐飴ちゃん願いが叶わずざまあwwwwwww
月詠は結局最後までただの引き立て役ストーカーで終了wwwwwwwwww
459:名無し草
12/04/22 10:34:52.63
描きたいのは銀さんと桂の二人
でも新八神楽を排除したらまたギャーギャー言われるから国盗り５で馬鹿みたいに暴れさせたけど結局邪魔だから追い出した
でも最後は銀さああん銀ちゃあああんで万事屋の絆()
460:名無し草
12/04/22 10:35:28.69
これに限らず本音は桂と銀さんだけでやりたいけど
昔からいる連中と追加したキャラを切り捨てると後がないのも分かってるからこんなやり方なんだろうな
別枠として蓮蓬編から長編の度に白夜叉匂わせ飽きてきた
銀さん蓮蓬族無双部分以外ギャグ強めの蓮蓬編ですら白夜叉攘夷とか
この頃から銀桂攘夷編への流れを作っていた
つまり桂がヒロイン
461:名無し草
12/04/22 10:35:34.46
なんか戦ってる最中に太ももチラチラさせてる月詠が心底キモい
撃たれた銀さんのほうに慌てて向かう後ろ姿とか
守られた()シーンとかやたらエロく書いてないか
空気読まずにエロを売りにしているみたいで気持ち悪いんだが
462:名無し草
12/04/22 10:38:17.75
>>461
守られたっていうのは紅桜の時みたいな
銀さんが桂を守るようなのをいうんだが
月詠よりもあれは銀さんん自身の安全を守ったのを勘違いぷぎょぷぎょww惨めwww
ストーカー月詠の太もも露出より桂の足チラチラのほうがエロいし
なによりも銀時の眼中にない月詠のストーカーっぷりにふくwwww
463:名無し草
12/04/22 10:40:08.92
銀さんはストーカー月詠バアさんのことを無視しすぎだと思うwwww
464:名無し草
12/04/22 10:41:11.70
銀さんは先生と桂のことを想い過ぎ
眼中にないストーカー番人が哀れ
465:名無し草
12/04/22 10:42:25.15
空知の理想ヒロインは
幼馴染黒髪サラサラロングで主人公の部屋の窓から入ってくるようなちょっとウザい系＝桂
桂は空知の理想が詰め込まれた超お気に入り
引き立て役で銀時の眼中にないストーカー月詠腐の嫉妬が醜い
466:名無し草
12/04/22 10:49:47.90
万事屋のくくりはなんやかんやで需要あるからな
まあ主人公の仲間一行だから当然といえば当然だけど
個々の人気で上行く新撰組とグループ対決しても圧勝してたからな
空知はそういう需要判ってるし自分が描きたいものと需要がかけ離れてるのも理解してる
だが需要あるもの切り捨てて自分のやりたいように突っ走るほどの度胸も無く
ちまちま媚入れるせこい手法とってる
467:名無し草
12/04/22 10:56:47.58
そういうとこだけぬかりないね
468:名無し草
12/04/22 11:00:30.27
作者のそういった浅はかな計算が透けて見えると萎えるね
469:名無し草
12/04/22 11:01:13.99
どさくさに紛れて銀さんと月詠をまとめたい>>453みたいな奴うぜぇ
そんな問題じゃないとこまできてんのにキモい
漫画をつまらなくするようなオナニーキャラは1から生まれ変わるか消えるかどっちかにしろ
470:名無し草
12/04/22 11:02:40.95
>>466
そういう中途半端なことしてるから余計に批判されるんだろうに
作品人気か贔屓キャラマンセーゴリ押しかどっちか潔く諦めろ
イチオシのデリヘルコンビはキャラ崩れしてしまった今じゃもう何しても無理ってわかれ
銀さんは初期の遺産があるけどそれもいつまで持つんだか
それを自覚してそれでもトリオ押しで行くならこっちも潔く銀魂切るのに
471:名無し草
12/04/22 11:05:03.48
信念（）はあるけど打ち切りが怖いから媚びます
472:名無し草
12/04/22 11:09:51.98
空知は銀桂推しだからな
473:名無し草
12/04/22 11:20:41.76
どっちつかずで男らしくねえな
474:名無し草
12/04/22 11:24:05.30
爆死覚悟で他切り捨ててごり押ししたいもんだけ押せばまだ多少清清しいのに
475:名無し草
12/04/22 11:24:22.80
いっそハーレムラブコメにすればいい
第2のとらぶるを目指せ
そして打ち切られろ
476:名無し草
12/04/22 11:31:38.14
まあ結局銀さん＝空知が桂のことしかみてないから無理なわけで
477:名無し草
12/04/22 11:33:31.43
あの絵でハーレムとか無理だろ
色気と無縁のキャラしかいないじゃん
478:名無し草
12/04/22 12:10:09.48
>>469
読解力ない馬鹿は俺にレスつけんなｗ
479:名無し草
12/04/22 12:16:57.94
結局なんで銀月信で引っ張ったんだろ
ぞろぞろ３人で連れ立っても空気になっちゃって月詠も信女もいなくてよかったじゃん
480:名無し草
12/04/22 12:18:04.77
自分の仇討ちするために行くだけなのに
それでもついてきてくれる女がいるギンさんカッケーがやりたかっただけだろｗ
481:名無し草
12/04/22 12:21:21.09
空気にするなら信女はサブんとこに残しとけよな
あそこで見廻組の中に戻れば信女のキャラが少しだけ挽回できたのに
482:名無し草
12/04/22 12:24:38.79
月詠も信女も九ちゃんもたまも可愛い女の子たちはみーーんな銀さんのものっ！
483:名無し草
12/04/22 12:28:36.58
サブちゃんの落ちぶれっぷりが泣けるわ
バラガキで食えないエリートから負け犬の小者化してさらに今回は信女のオマケの便利屋要員
484:名無し草
12/04/22 12:41:47.20
ヅラたんみたいな可愛い女の子は銀さんのものっ！
他の豚は眼中になしっ！
485:名無し草
12/04/22 13:37:56.00
最後に万事屋セットにされても感動もなにもないわ…
三人で戦った描写なんて全然ないし…
侍の国です（どーん）で今さらセットにしてもぽかーんって感じなんだが
486:名無し草
12/04/22 13:53:39.38
>>439
批判はあるだろうけど嫉妬なんかする人一部の人だけでそんないるとは思えない
487:名無し草
12/04/22 13:58:13.30
そろそろ新八に主人公を交代してもいいと思うんだ
488:名無し草
12/04/22 14:08:21.92
昔の銀さんはアンチヒーロー的なキャラだったのに
今ではやることなすこと全て肯定され
周りのキャラがことごとく銀さんのマンセーマシーンになってしまった
銀さん＝作者だからだよな
キャラからも読者からも全肯定されないと気が済まない
489:名無し草
12/04/22 14:08:25.88
空知は悲惨な過去を持つ主人公がヒロインや仲間に支えられ過去のトラウマを克服していく過程を丁寧に描いたるろ剣の作者を見習え
主人公の過去の見せ方が下手過ぎる
しかも主人公の師匠のエピソードという大事な話にかぎってグダグダな長編だし
490:名無し草
12/04/22 14:11:23.19
編集に１０周年で４００回記念だから長編で好きなものをどうぞ！とか言われちゃって、本当に好きなものだけ詰め込んだらあぁなった
とかだったらいいのに
今後もこんな話が続くのは嫌だな
491:名無し草
12/04/22 14:14:12.35
>>488
マンセーしないととことん追い詰められるのが今の銀魂
敵キャラ味方キャラ共にな
散々な描かれ方や作者自ら『主人公を可哀相な目に合わせる最低キャラ』と烙印押してくるのは
金魂で証明済み
今の話読んでから金魂読み返すと物凄い気持ち悪い
正直投影先の銀さんと関わらないと銀さん以外は大抵マシになるんだけど
そんなの男キャラだろうが女キャラだろうが許すわけがない
銀さんそのものだって過剰投影されるまでは全然良かったのに
492:名無し草
12/04/22 14:21:47.02
魂が素晴らしいみたいなマンセーって一番キモイんだけど
あいつはこんなことしてるけど本当はこんなこと考えてる素晴らしい奴なんだ
とか他キャラの口で言わせないと読者に理解させられない最下級の表現力
493:名無し草
12/04/22 14:38:47.89
つか将ちゃんがなんでそんなこと分かるんだよｗ
爺やが国盗り5の酌量を直訴したときは気絶してたから分からないと言ってたのにｗ
494:名無し草
12/04/22 14:44:47.41
将ちゃんの気づいてやれなくてすまんて
普通に読んだら心中立てした遊女との約束を守らせてやれなかった
ってことになるんだけど
主人の愛人に横恋慕して駆け落ちを企てる家臣を忠臣とか
意味がわからない
前提からおかしい話になるのに
そこまでして吉原からめたかったのかね
495:名無し草
12/04/22 15:06:54.84
空知だからね
496:名無し草
12/04/22 15:34:42.68
ババアが日輪に１回少しだけ話してくれた過去話を又聞きで頼まれてもないのに騒ぎ立てる
最初から不粋だからいい話になるわけない
497:名無し草
12/04/22 16:04:50.80
主人公が何かしたときだけ過剰に感謝させるのに
見廻りっていうかサブがやったことは頭踏まれ延滞料要求＆借り（いつの借り？）を返したただけという描写
きもちわるい
主人公だから当然と言うが銀魂世界での設定はただの一般人って言う設定なんだから法まで無効になるとか頭がおかしい
498:名無し草
12/04/22 16:08:01.72
借りとか本当にわけがわからなかった
あれすぐ理解できた人間が存在するのか心底疑問に感じた
499:名無し草
12/04/22 16:13:22.10
余計な言い訳や銀さんがどんなに素晴らしいかは台詞でだらだら語らせるくせに肝心なことは想像に任せるんだよな
500:名無し草
12/04/22 16:15:01.40
作者の脳内ではモブから将軍まで全員ものすごい借りでも常にあるんだろうか
モブなんて何の意味もなくぶっ殺されてもしょうがないくらいの
501:名無し草
12/04/22 16:40:43.69
モブ敵みたいな社畜は死ねってことだろ
その辺のリーマン殺しても誰も困らないよねという空知からのメッセージ
502:名無し草
12/04/22 16:41:21.94
こんなに読むのが苦痛な長編は師匠篇以来だ
503:名無し草
12/04/22 16:41:39.16
警察に助けてもらっといて礼の一言もない国盗り５
感謝されるのは国盗り５のみ
504:名無し草
12/04/22 16:50:15.48
新八神楽を初め江戸城真選組見廻り組
果ては松陽先生まで巻き込んでくれたおかげで
師匠編を遥かに下回る出来栄え
これからもどんどん底値更新していくんだろうなー
505:名無し草
12/04/22 16:50:23.26
大暴れがなけりゃここまで不快にならなかったろう
生きて帰る誓いしといてド派手に大暴れ
家来より銀月信新神のがよっぽど悪役っぽかった
506:名無し草
12/04/22 17:04:36.47
定定が根っからの悪人には見えず、銀さんたちの行動にも非がありまくりなのでこのような全肯定マンセーは非常に理不尽に感じる
507:名無し草
12/04/22 17:07:16.24
>>505
それの言い訳が「己の信念という法に従ったから」って最悪じゃね
敵対するキャラには信念が無いのかと確実に後々まで語り継がれるレベルの糞さ
508:名無し草
12/04/22 17:12:27.38
しかも肯定された方の信念ってどこにあったのどのへんが っていう
509:名無し草
12/04/22 17:16:49.70
味方側の信念なんて微塵も感じなかったけど
510:名無し草
12/04/22 17:20:20.74
信念があればどんな行いも許されるって言い切っちゃって、これからの大江戸の治安は大丈夫かしら
あと長谷川はもちろん復職するんだよね、彼も己の信念に従っただけなんだから
511:名無し草
12/04/22 17:24:09.41
この先警察は法に則って悪人を逮捕はできないし、奉行所も罪人を法に則ってお裁きできませんな
どんな悪人罪人も信念という法があれば正義なんだもんね
512:名無し草
12/04/22 17:26:20.72
銀さんの信念以外全て罪悪ってことだよ
513:名無し草
12/04/22 17:28:04.90
信念＝先生との約束は護る
家賃払う約束は護らなくても可
514:名無し草
12/04/22 17:29:56.35
銀さんたちの信念はいい信念で長谷川さんや悪人たちの信念は悪い信念なんです
515:名無し草
12/04/22 17:30:40.51
独裁国家は滅びるよ
516:名無し草
12/04/22 17:30:51.19
自爆がツイッターでの書き込み全部消してる件ｗ
近江屋ちゃんどこ行ったんでしょ
517:名無し草
12/04/22 17:53:01.73
キモい漫画になっちゃったなぁ…
今のキモい銀魂が空知の本質なんだとしたら
はじめの頃の銀魂っていったいなんだったんだろうな
518:名無し草
12/04/22 18:08:57.37
初期は客観的に読者目線で指摘してくれる担当がいたんだろう
519:名無し草
12/04/22 18:21:49.63
空知は国盗り５の信念ってものを表現出来た気でいるのかな
少なくとも一部の読者には全く伝わってないし受け取る側の読解力の問題じゃ済まないと思うんだが
520:名無し草
12/04/22 18:27:44.74
>>516
ん？？？？イミフ
近江屋ちゃんがどうした？
うんこ月詠腐飴ちゃん教えろ
521:名無し草
12/04/22 18:31:08.05
別の仕事があって練りこみが足りないのかもしれないが
本業に影響が出るような仕事をさせるなと
もう10年位やってるんだから仕事並行ぐらいできててもよさそうなもんだとは思うけどな
522:名無し草
12/04/22 18:35:31.15
金魂もおかしかったよ・・・
何あの金さんへの仕返し
523:名無し草
12/04/22 18:40:01.71
これだけ主人公独裁漫画ならそりゃ主人公に執着するだろうな
他の漫画は考えられないレベルの主人公特権行使できて主人公補正かかりまくり
524:名無し草
12/04/22 18:47:07.06
大切な姫を守ろうとする家臣たちの信念は感じたけど国盗り５の信念は感じなかったよ～
525:名無し草
12/04/22 18:56:39.69
>>518
初期もたいして変わらねーよ
特に長編なんて初期くら糞糞言われてたし
今はさらに糞
526:名無し草
12/04/22 19:00:34.87
空知って文章で説明しようとするくせに
その文章がヘタだからダメなんだよ
今回の天導衆の話だってひどく分かりにくい
527:名無し草
12/04/22 19:01:59.98
初期との違いは読者に向けて描いてたか
自分に向けて描いてたかだろうな
今の空知は読者を意識するつもりで自分のプライドを意識してる
528:名無し草
12/04/22 19:23:44.20
デビュー直後は編集が矯正するからな
口答えもまずできない
529:名無し草
12/04/22 19:27:15.78
今は逆の立場になって編集に読者は酷い生き物だとでも教育してるのかね
530:名無し草
12/04/22 19:46:26.06
読者は作者じゃなく作品につくのがほとんどなんだから作品がつまらなけりゃそりゃ苦情も殺到するだろうよ
銀魂はわりと作者込みで作品好きって人が多い気がするけどそんな読者からも批判が出るほど内容がひどい
531:名無し草
12/04/22 19:52:14.36
編集も機能してんのかと疑問に思うかな
銀魂の話じゃないけど
同じジャンプ掲載の漫画でレイプまがいの内容載せたのもあるし
昔は編集と二人三脚で漫画製作してたんだなと今でも思うけど
現在は二人三脚で漫画作ってるって気がしない
532:名無し草
12/04/22 19:55:29.63
レイプまがいは関係なくね？
昔のジャンプはもっとエロかった
533:名無し草
12/04/22 20:12:09.47
あの漫画色んなところで話題になってるけど
>>532今問題になってるのはベクトルがエロとかじゃないよ
編集分かってて載せたなら感覚疑うレベル
銀魂については同じ新人でも初代と現編集では絶対に力関係が違うな
534:名無し草
12/04/22 20:16:52.03
DQNが女車に連れ込んでレイプされそうになるってよくあるじゃん
色んな漫画で読んだしラノベでも読んだことある
青年誌ならヒロインが実際やられて撮影までされたよ
535:名無し草
12/04/22 20:28:36.08
銀魂もし次あるんならこれOPに使ってほしい、いやまじで
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
536:名無し草
12/04/22 20:31:37.44
正直今の内容は「少年向け」じゃなくて「子供だまし」だと思う
本当の少年向けは大人が読んでも耐えられるもんであってかつ少年に理解しやすいってことじゃないのかな
実現するには難しいことを難しく書くよりもっと技術も工夫もいるはず
少年誌に掲載されているということを単に話が矛盾してムチャクチャなことの言い訳にはできないと思う
537:名無し草
12/04/22 20:35:32.99
青年誌ならいいけどジャンプは少年誌だって事忘れるな
あくまで対象年齢は十代が主
レイプ騒動も知ってるけど、どっちかっつと女よりも男に引かれてるようだな
銀魂でもデリヘルとか風俗とか性玩具とかダッチとか、おっさんが飲み屋や笑い話で言うようなものが増え
子供が喜ぶような下ネタがめっきり減った
538:名無し草
12/04/22 20:37:32.05
>>537の二行目は>>534に
安価付け忘れスマン
539:名無し草
12/04/22 20:45:13.10
いやレイプと撮影成功するのは青年誌だけど未遂なら少年漫画でもよくあるじゃん
男が引くってマガジンやチャンピオン読んでる男でそれは無い
ジャンプでもバスタあたりが載ってる頃の読者が引くか？