13/04/26 09:29:45.50 J9Bw3Ra30
日経もREITも暴落してるね
745:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/26 09:34:52.32 auMKC98K0
このくらいを暴落って言うのか?
746:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/26 10:11:13.37 zwQQkErBP
また今日も足踏みかな
747:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/26 11:07:55.07 vII/YKkqi
バブル崩壊を知らない若者はこれだから
748:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/26 11:27:55.61 J9Bw3Ra30
日経プラスなのにTOPIXは暴落してる
749:金はホールド
13/04/26 22:48:39.47 YCFC9TKW0
海外勢がGW中に仕掛けてくるぞ
GWに入る前に円安に備えよ
750:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/26 23:05:17.58 28yIVAlk0
>>737
自動車はもう、言うほど輸出企業じゃないよ。
751:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/26 23:32:09.58 J9Bw3Ra30
はい大暴落きましたね
予想通り日経11000円目指す展開
752:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/26 23:35:23.29 dqmX5fND0
11000円暴落君きたよー。
753:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/27 01:01:44.42 YovKJfUu0
暴落君が来ると反騰するからな
754:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/27 01:37:23.96 ROL9y+FqP
やはりこいつだったかw
755:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/27 03:13:47.03 13QjmJn2O
下がっても12000で止まる可能性もある
756:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/27 03:15:30.18 K4uz/zpo0
w
757:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/27 09:33:55.53 4Z4BHP0Z0
14000円以上が先か、13000未満が先かだね。
758:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/27 10:05:22.50 rJZ7cte90
為替が大暴落し始めてるのに、日経だけは無傷って頭おかしいよ
759:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/27 11:03:52.47 S+CkNWvh0
暴落、大暴落って言葉の意味を間違えて覚えちゃった人なのかな?
99円から98円までの円高で大暴落?ww
760:金はホールド
13/04/27 12:39:33.10 q9gsrEhM0
暴落君が祭祀をやってくれているのだからありがたい限り
更なる円安にむけてエネルギーをためているんだと思えばいい
GWには円安だよ 備えて買っておけw
いつもの事さ
761:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/27 13:20:14.50 RPgObvh90
暴落君はブラジルスレには現れなくなったよ
762:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/27 13:33:32.82 BOAi/7IuP
暴落太郎は今日は為替で騒いでるのか
お前の脳ミソが頭から抜け落ちてるだろ
763:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/27 13:38:14.91 4Z4BHP0Z0
連休だから、週明けは注文が増えるからね。
暴落って、大幅安、小幅安くらいで表現すれば?
764:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/27 21:12:35.69 4Z4BHP0Z0
考え方だが、株価と実態経済を比較して、
今がバブルなのか?それとも今の株価が普通なのか?
だね。
765:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/27 21:22:25.01 hPfZ3cUx0
株価は企業収益の未来と期待を織り込むから、今の状態と比較しても意味ないよ。
企業の今期計画や経済指標とのにらみ合い。
766:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/27 21:27:40.63 4Z4BHP0Z0
>>765
そうだね。夏季配当金はどう動くんだろうね。
ところで、投信は配当金額は基準価額に関係ないのかな?
767:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/27 21:34:01.39 oZppu9lh0
関係はある。どうあるかは調べろ。
768:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/27 21:41:02.00 4Z4BHP0Z0
>>767
おっしゃるとおり。たまには、運用報告書でも読んでみるか。
769:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/28 00:13:29.69 hjKFofqd0
去年ゼウス4100円台のとき買いまくってたんですが、
その頃の分配金90円に早く戻ってほすい
770:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/28 01:54:25.33 UeS9G/9S0
>>769
運用報告書見てる?
いまでも分配金出しすぎなんですよ
771:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/28 02:12:39.43 2pRCv5bkO
>>766
配当ではなく分配なのが重要だな
取得コストが基準価額より上か下かにより大きく変わる
下になるとなぜ特別分配になり税金がかからないのか…
772:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/28 08:49:59.18 jjziNiGlP
>>771
> 下になるとなぜ特別分配になり税金がかからないのか…
益が出てないから。
その代り、分配金の分だけ取得コストが下がる。
株の場合は配当は全て課税で取得価格は下がらない。
773:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/28 10:58:53.64 hjKFofqd0
>>770
そなのですかぁ…やっぱこれも危ない投信なのね
GW明けたら半分売却すっか
774:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/28 12:17:50.90 d/HSpd7V0
後何ヵ月分配できるか計算してから決めなよ
775:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/28 14:50:26.20 DOL/6UHh0
>>773
個別元本4100円なんでしょ?
しばらく放置すれば。年間12%以上だよ。
776:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/28 23:17:38.31 n0BepMLc0
日経対象のなら滅茶苦茶儲かるぞ
もちろんお勧めは225のノーロード
777:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/29 00:00:12.06 HKIkS0Jg0
毎月分配なんて為替を見ながら早めに売り払った方が良い
778:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/29 00:21:41.53 gquTs1SaO
大和証券のUSリートB200万円・杏の実500万円・国際ソブリン300万円、持ってます。分配は全部合わせて月々約10万円。元本は半年くらい前までは損でしたが今は円安で80万円くらいプラスです。全部持ち続けた方が良いでしょうか?
779:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/29 00:40:37.72 5ZEpaJbL0
山口の選挙で自民が勝ったことは、
株価にとってはプラス材料か
780:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/29 00:42:06.80 xxE85H0e0
春になったから暖かくなりました、と同程度の影響。
781:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/29 04:33:37.80 UJpQHHUs0
そんなに影響・・・
782:金はホールド
13/04/29 09:24:42.88 FnG/PdjS0
>778
多分、毎月分配型じゃない投信に同じだけ買ってれば、その4倍以上は利益が出ていたと思います。
・今まで人気があった債権は今後下落する
・毎月分配型は大半がタコ足分配である
・運よくアベノミクスがなければ大損している、平時に利益がでない
私なら時期見て早めに全部売り払います。
大和証券のUSリートB200については早急「直ちに」に分配について調査した方が良いですよ。
毎月、半年、毎年決算で評価を求められる投信は短期運用しています。
その縛りから離れて長期運用している直販投信をお勧めします。
長期運用の投信はハイリターンはないですが、リスクを最小限に抑えた中での大きな利益を生みます
URLリンク(chokuhan-toshin.jp)
直販投信↑
その中でもリスクが小さく長期で利益が出る安全運転はコモンズかなと思います。
もちろん全てを細かく知っているわけじゃありません。
URLリンク(www.commons30.jp)
コモンズ投信↑
783:金はホールド
13/04/29 09:42:15.14 FnG/PdjS0
>779
ポートフォリオを見るに銀行で購入したと思います。
売った後に再び資産運用について銀行で相談しない様に注意してください。
コモンズ投信は気持ちよく相談に乗ってくれますので電話してみてください。
784:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/29 10:22:27.53 CpqC8SYv0
毎月分配は今、バブルなだけ。
分配金額が戻ってないでしょ?
今分配金の2年分くらいの基準価額高騰だから利益確定も必要な検討材料。
785:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/29 12:24:37.98 gquTs1SaO
>>782 783
丁寧なアドバイスありがとうございます。何で銀行で買ったことまでわかってしまうのかな…直接投信とコモンズ投信の勉強開始。ムムム、私に理解出来るかな。何とかなるかな。それと銀行の勧めには旨く対応しないと…うーん、とっても参考になりました。
786:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/29 12:36:26.17 efaPAfQ/0
>>785
投資信託に限らず、金融機関と付き合うときの鉄則は、相手にとって「いい客」にならないこと
相手は向こうの都合で売りたいものを薦めてくるのがふつうだから
投資信託を買うときは、販売手数料その他手数料をちゃんと確認することもお忘れなく
モーニングスターのサイトとかで比較してください
787:金はホールド
13/04/29 12:37:37.25 FnG/PdjS0
URLリンク(www.commons30.jp)
コモンズ社長の伊井哲郎氏がラジオ番組に出た時の放送が2日分聞けます。
参考にどうぞ。
コモンズに電話したとして、たぶん負けない投資として積立を推奨されると思いますが、最初に大きく買ってもリスクは非常に低くリターンが見込めるシステムです。
788:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/29 12:44:35.45 gquTs1SaO
>>786
はーいわかりました。頑張ってみます。
>>785
アドバイスありがとうございました。
789:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/29 12:52:25.72 ahq6k8S8P
まーたコモンズ野郎か、うぜぇ
790:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/29 13:10:56.23 efaPAfQ/0
数週間~数ヶ月以内に利益確定してノーロード投信で分散しつつマターリやるつもり
791:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/29 23:12:49.88 CpqC8SYv0
今日は静かですね。
792:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/30 00:07:37.42 EXbsVCcm0
シモンズはお気に入りだけどね
793:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/30 07:40:55.21 UF1RgZFX0
最初硬いと思ったけど、割といいよな>シモンズ
794:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/30 13:33:23.01 E+70O4h70
>>789
コモンズの中の人は日本中の企業を実際に自分の目で見て確認しつつ
移動の合間に2chで宣伝してるんですよ(棒読み)
795:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/30 14:07:59.34 Uq/iPX7UP
下がりそうで全然下がらないね
796:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/30 18:30:00.00 rS87ibKj0
おーい、お前ら朗報だ!!
都知事の猪瀬がやらかしたから2020年のオリンピックはトルコのイスタンブールで確実になった・・・
今の内にトルコ国債やトルコ関連の銘柄や投信に手を付けておけ!!
797:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/30 18:32:10.90 cwBZ8twC0
>>796
ブラジルに決まったときのブラジル国債やブラジル関連銘柄の値動きはどうだったの?
798:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/30 21:32:56.75 cwBZ8twC0
こんなのがあった。
URLリンク(yenspa.jp)
【爆騰銘柄を追う!(4-5)】情熱の国ブラジル・リオ五輪で、株価も乱舞する!?
日本車輌製造、日本信号、三井海洋開発、ヤクルトを薦めているけど、薦めた時点の株価と
その後の直近高値を調べたところ、日経平均の上げと変わらない。
ヤクルトは負けている。
すでにかなり値上がりしたところで推奨しているのかもしれないけど。
799:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/30 22:33:27.37 8qh+yIzO0
>>796
スペインで確定してるよ。
レスリングも結局消える運命。
800:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/30 23:43:48.38 SunIaFT+0
コモンズ推しだけど、だったら日本株で推しのファンドを説明つきで紹介してよw
こういう事をレスすると黙っちゃうだよなぁ・・。
801:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/30 23:55:47.09 hYtMH3Bk0
時価総額でいえば今から日本株を積極的に買う選択はない
802:名無しさん@お金いっぱい。
13/04/30 23:56:15.12 8qh+yIzO0
さわかみ。説明はおっちゃんがしてくれる。
803:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/01 00:31:09.86 LCzhDKSw0
コモンズ、どんなもんかとモーニングスターで見たらTOPIXに勝ったり負けたりしてる普通のファンドだね。2009年途中からスタートで、2010はTOPIXに負け、2011は勝ち、2012は負け。3年リターンは日経225とTOPIXの間。インデックスファンドから特に乗り換える必要を感じない。
804:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/01 02:13:31.72 0dy9WLZY0
トピックスに勝つのはむつかしいニダ
805:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/01 02:59:06.33 TcihJPiKP
>>800
じゃあ、ニッセイ日経225インデックスファンド
言わずとしれた日経225のインデックスファンドです
推す理由は値動きの傾向はほぼ同じだけど
より分散が効いてて(投資先が多いからね)信託報酬も安いから
> 最初に大きく買ってもリスクは非常に低くリターンが見込めるシステムです。
リスク低いの?普通に日経225と同程度に値動きしてるように思えるけど?
みるのコモンズ30でいいんだよね?
806:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/01 07:06:49.23 hv1UTgnn0
澁澤栄一の直系がやってるんだな
URLリンク(www.commons30.jp)
コモンズ30 トピックスとの比較
807:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/01 07:44:02.75 hv1UTgnn0
日経・トピックスインデックス→A小学校児童全員(3700人)の平均成績
コモンズ30 →A小学校の頭の良い子を30人抜き出した平均成績
簡単に言うとこんな感じでしょうか。
808:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/01 13:23:48.58 gB+Ypwa5P
11000円暴落マダー
809:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/01 19:13:05.54 hv1UTgnn0
積立やるならコモンズ30みたいな低リスクで安定したところが良いですよ
ハイリスクハイリターンとか、売り場所によっちゃ毎月分配型で積み立てやらせるところもあるから注意しないと
直販だから手数料も無料です。
810:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/01 20:30:55.17 5/s0oJse0
投資詐欺に合うのって、証券会社とか銀行を経由しないで契約するパターンだよね。
そのリスクを減らす意味で販社を通すのも悪くないよ。
811:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/01 21:05:04.93 hv1UTgnn0
>>810
ところが778に限らず何も知らないで販社とやらに行く大半がめちゃくちゃなポートフォリオ組まされている。
実は私もその被害者。何も知らず販社に行って「何か言いのありますか?」とやってしまった。
その後、いろいろ自分で調査してコモンズで積立をはじめるに至ったが、せっかくこの板で情報を得ようとしている人がいるのだから、きちんとした信用あるコモンズの様なファンドを紹介するのも知識がある者の務めだと思う。
積立やるならコモンズは運用方法や実力からいってもベター。
通帳からの毎月引き落とし料はコモンズが支払ってくれるし、手数料も0円。
812:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/01 21:29:23.63 q5ecHeaiP
コモンズさんの宣伝
懸命すぎて泣けてきた
自分は買わないけどガンガレ
813:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/01 21:36:27.40 y4+Oi71q0
>>811
口座を持っているだけでまだ一口も買っていないのですが、セゾン投信はどうですか?
たぶんhv1UTgnn0さんの書き込みだと思うのですが、このスレでコモンズ30を
おすすめする書き込みをたくさん読んでこちらの投資信託にしようかなと悩んでいます。
よかったらhv1UTgnn0さんのセゾン投信に関する評価を簡単にでもいいので教えてくれませんか?
814:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/01 21:58:02.95 hv1UTgnn0
セゾンは良いファンドだと思います。世界分散がかなりなされていますし。
販店とやらで薦められるどのファンドよりも(コモンズもそうですが)良いと思います。
コモンズは日本企業でもグローバルと業種他で分散効果を高いレベルで得ていますが、リターンを得るためにあえて30社に集中投資しています。
広く広く分散するとインデックスと変わらなくなってしまいますので。
べつにセゾンでも構わないと思いますよ。どちらも低リスクです。
ただ、運用方法や思想は違いますので好きな方を買うだとか、積立を2箇所でやるとかでも構わないと思います。
セゾンは長期に積立やるには良いファンドだと思います。
直販投信はどこも実力は高いので、あとは運用手法やリスク、思想で決めても良いと思います。
年配の方で時間をもてあます方でしたら鎌倉投信がサークル活動みたいな事も多くやってますので、面白いとも思いますよ。
URLリンク(chokuhan-toshin.jp)
これから投資信託をやろうと思う方は、販店に行くと大半がカモにされますので、↑の直販投信から選べば間違いはありませんのでお勧めです。
815:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/01 22:00:25.92 hv1UTgnn0
私はコモンズともう一か所を選んで積立やってます。
816:813
13/05/01 22:16:28.57 y4+Oi71q0
>>814
いろいろと詳しく教えてくれて本当にありがとうございます。
リターンを得るために30社に集中投資という、コモンズ投信方針がとても気に入りました。
投資信託にだまされるな!という本を図書館で借りて今、勉強中です。
もう少し本やネットで勉強して、またhv1UTgnn0さんの書き込みも参考にして
どの投資信託にするか決めたいと思います。購入したら長期保有するつもりです。
本当にありがとうございます。とても参考になりました。
817:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/01 22:18:59.65 hv1UTgnn0
>812
私は自分が何も知識がない状態で店に買いに行って騙された経験から色々と調査しました。
同じようなカモにされる人を増やしたくないのです。
店があのような営業をやっているから日本の投信は育たないのだと思います。
皆さんが信頼ある投信を最初から買って利益が出ることにより日本全体の環境が良くなると思っています。
現在の投信の平均所持期間は2,5年です。
いかに店でカモにされているか、能力のない投信を買わされているかがわかります。
コモンズや↑で紹介されている直販投信はどこも実力は高いし手数料も非常に安いので良いですよ。
ポートフォリオや運用方法、思想、リスクは異なるので自分にあった投信を↑から選べばいいのだと思います。
818:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/01 22:21:05.00 hv1UTgnn0
>816
良い本を見つけましたね。
参考になった様で良かったです。
819:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/01 22:23:02.48 OG4oajry0
コモンズの中の人は1人2役の小芝居まで始めたのか
820:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/01 22:34:59.41 hv1UTgnn0
コモンズは日本企業のみですが、十分に分散効果はあります。
たとえばマクドナルドは世界中で売られていてアメリカ経済が調子悪くても関係ありません。
ニューヨークダウが毎日のように上昇しアメリカ経済の見通しがよさそうですが、実際は失業者がゴロゴロしておりそうでもありません。
しかしNYダウが上昇しているのはアメリカ経済から独立してグローバルで強いからです。
コモンズも同じ事で、日本経済が悪くなっても一緒にモロに沈むことはありません。
821:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/01 22:35:12.47 J4Blqi9E0
逆効果だってことが解らないらしい
822:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/01 22:41:59.05 hv1UTgnn0
別にコモンズの営業じゃないよ
単なる利用者なだけで
投信でカモにされる人が大半なので、最低限の知識をもってもらう事と、最初から信頼できる投信を紹介すれば間違いないと思ってるだけです。
積立やるなら変な投信でやっちゃ大損するから
知人が積立やってるというので聞いたら、店で勧められて毎月分配型で積立やってるって・・。
しかも3階建てのレアル建て。
こういう人って多いと思うよ。店が勧めるんだから。
私も最初は店でカモにされたし。
823:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/01 22:45:46.48 zpI1Erak0
>>820
明らかにおかしいw
だったらアメリカのMCD KO PG MO とか買うわ。
KXIでもいいけど。
824:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/01 23:27:37.47 J4Blqi9E0
>>822
おい、カモ。
> 積立やるなら変な投信でやっちゃ大損するから
理解できないくせに、こんなこと胸張って言い切っちゃうからカモなんだよ。
825:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 00:05:48.43 7QshP7MbP
30社じゃ分散としては弱いだろ
826:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 00:57:20.25 rHwZPuYXP
値動きが日経225と大きく違うなら検討に値するが
大体同じなら、より多くに分散してある方がリスクは低くなると思うのですが
いかがでしょうか?
827:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 01:13:08.00 rHwZPuYXP
コモンズはその投資方針にひかれる人にとっては良いファンドだと思うけど
低リスク低リスクと何度も言うので聞いてみました
828:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 03:41:25.91 scQhnXq70
株20%、国内株投信10%、外債投信20%、国内債券10%、現金他40%なんだが
外国投信増やしたほうがバランス良いですかね?
829:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 03:46:54.44 Z+uAbb1X0
不動産の現物も持とう
830:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 04:12:34.46 scQhnXq70
>>829
その通りですね。土地は当てがあるのでたぶんOKです。
現物だと次は金だと思うんですが、暴落時に買って以降、流れが定まってなさそうなので買いづらいですね
831:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 06:22:38.74 wA78zr1i0
日経とトピックス関係のは一旦解約しておいたほうが無難。今日も大変なことに
832:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 06:28:29.93 Z+uAbb1X0
営業乙
833:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 07:08:22.53 YFyje5TF0
下げたら買うかぁ13000以下だな
834:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 07:27:58.49 67McayoJ0
>>828
若ければMCSI KOKUSAI 連動を半分以上だな。
時価総額比例で。
REIT もすこしは。 金はヘッジ目的で持ってもいいね。
835:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 09:17:38.76 InJ1Ntjw0
>826 ただポケランと分散するだけでは、長年インデックスが赤字になった事に引っ張られて大損してしまいます。
コモンズは意味のない分散はせず、効果的分散と安全運転の中で高リターンを取りにいっています。
上の方でも書いてありますが、アメリカの景気はそれほどよくないのにNYダウ(30社マクドナルドやコカコーラ)は過去最高などと言われています。
マック、コーラは世界中で食べられているので、アメリカの景気が悪くても大して影響はありませんし世界中で伸びています。
マックに投資するということは世界分散効果が認められているという事。
コモンズもグローバルで世界企業に勝てる日本国籍企業30社に集中投資することでリスクを低くリターンを高く取りに行っています。
しかし、先鋭アクティブの様に博打みたいな事はやりませんので刺激的リターンはありませんが、長期投資をやるなら安全運転の方がふさわしいでしょう。
コモンズの手法としては上場企業約3700社からグローバルで強く発展性のある150社を選び、その中からコモンズ投資委員(各人がバックグラウンドが異なる)が多方面からの角度で議論して長期発展性の見込める30社を選びます。
世界で強い上位30社というのではなく、ポートフォリオを組むのにふさわしい30社です。
一流のリサーチ力により強い企業で十分分散効果も認められているポートフォリオを組むことになります。
836:>826
13/05/02 09:24:56.61 InJ1Ntjw0
URLリンク(www.commons30.jp)
コモンズ30はトピックス、日経に引っ張られることなくリターンを出しています。
インデックスのように意味のない分散していたら大赤字だしています。
一部の玄人さん?にお願いしたいのですが、私に悪口雑言するのはルールに反しませんか?
皆さんもよくよく調査したうえでファンドを購入しているのでしょうから、御自身の購入したファンドの中からお薦めファンドを説明つきで紹介してくれませんか
私も一消費者として参考にさせていただきますので。
私はコモンズが好きなので、投資の世界に入ろうとする初心者の人達に紹介しています。
そこらの店で買うと大抵騙されますので、それも避けることが出来ます。
初心者じゃない人には、私の様にお薦めファンドを説明つきで教えてもらいたいなって思います。
837:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 09:41:47.25 InJ1Ntjw0
URLリンク(toyokeizai.net)
先日みつけたのですが、東洋経済で
「草食投資隊」(隊長)コモンズ、(王子)セゾン、(ジャイアン)ひふみ が記事だしてます。
セゾンをお持ちの方がおられましたが、参考にどうぞ。
838:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 09:45:09.76 EAgxCiWB0
コモンズ30はここ一年TOPIXとほぼ連動してんじゃん。
JPMザジャパンやJAPASIAと比べるとコモンズ30はインデックスに毛が生えた程度としか見えん。
839:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 09:51:51.93 InJ1Ntjw0
>>838
JPMザジャパンはとても運用が上手いなぁって思います。
先ほどから説明していますが、JPMのポートフォリオを見てください。
初心者じゃないなら運用手法が分析できるはずです。
コモンズは長期投資・積立をやっている人が多くリスクが高い事はやりません。
よって、リスクは小さい代わりに刺激的なリターンは望めませんが、安全運転内での高いリターンをだしています。
言いがかりはやめませんか?
あなたが玄人だとご自身で思っておられるなら、情報説明つきでファンドを推薦してください。
せっかく掲示板という機会があるのだし、私も情報収集したいです。
840:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 09:55:56.68 M1K9KVr6P
大して下がるわけでもなく買うに買えないな。
841:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 09:59:28.76 yLSwyIQ50
状況を考慮せず、30社に拘るのはかなり痛すぎる。
素人に売るにはそれがいいのか?
リターンの割にリスクが高い。
842:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 10:04:55.74 InJ1Ntjw0
>841
>状況を考慮せず
きちんと説明していますが・・
本当に言いがかりが多いですね
コモンズは私が推しますので、貴方はご自身の購入しているファンドを説明推薦してください
843:835
13/05/02 10:08:14.23 InJ1Ntjw0
グローバルで世界企業に勝てる上場企業約1%に集中投資することにより、「低リスク安全運転内での高リターンを狙う」
コモンズは長期で成長が見込めない、又は大きく成長しないような企業には投資しない手法。
844:835
13/05/02 10:11:12.88 InJ1Ntjw0
自称玄人さん達によるコモンズに対する言いがかりよりも、自称玄人さん達がどのようなファンドを購入しているのか聞きたいな。
ファンドの運用方法等の説明つきで。
せっかくの掲示板なんだから自身が買っているファンドを推薦してよ。
きちんと調査して買ってるんでしょう?
845:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 10:26:47.07 qP5S263E0
空気を読まずに(読めずに)無駄に長文を投下してくるところが極めてウザい
投資の前に作文の勉強をしろ
846:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 11:10:38.66 EAgxCiWB0
余計な書き込みが増えるから「sage」でよろ
投資に正解は無いんだから、それぞれの投資スタイルで運用すればいいんじゃね?
私は単純に月に1回程度、今の流れと過去の成績だけでファンドを選んでる。
リーマン後だけど、年10%くらいはリターンがあるから、あながち間違ってない気がする。
JPMザジャパンは成績が良かったから年末に買ったけど、もう売っちゃった^^
847:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 11:15:13.69 gf+arGaA0
暴落とまらんね
848:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 11:36:17.80 YFyje5TF0
こんくらいの下げでは動けんわ
849:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 11:47:31.42 mlzDhmnh0
意味不明な30社にこだわることが足枷なんだがなぁ。
ド素人かよぉ。
攻めてるようで実は中途半端。
誰にも響かんよぉ。
取り扱い会社も増えないねぇ。
850:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 11:54:11.85 InJ1Ntjw0
>>849
基本直販なんだから増えなくていいんだよ
「言いがかり」だけしてないで自分の情報出せよ
共産党員か?
851:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 11:54:55.37 InJ1Ntjw0
sage わすれた
ごめんなさい
852:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 12:00:10.33 +QWcatb50
実績は大したことないが。
何で買わないとダメかと。
普通にETFを買う方がいい。
853:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 12:04:21.71 p/3C7Jj70
一押しならアメリカ株関連がいいよ。
最もグローバルだしROE高いし、高配当 連続増配など。
が働く人間には厳しいけどね。
854:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 12:28:06.66 VKRd8Nw50
投資家によい市場ですしね。
逆に国内に限定するのは?マークですね。
855:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 12:28:23.44 scQhnXq70
>>834
KOKUSAI連動系って世界経済の成長に完全に身を任せる感じですか?
海外投資はこれをベースにしてその時々で調子のいいところに投資するスタイルでいい気もしてきました
856:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 13:48:01.08 xxaXThd4O
久々に来たらまだコモンズおじさんいるのかよ
はいはいコモンズさいこー
もうコモンズNGワード登録しなきゃいかんかな…
857:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 15:11:47.40 5iM6bTwt0
TOPIXと日経225をわざと混同してるよね・・・
858:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 18:46:32.33 GJL6BHOc0
コモンズ厨は誰と戦ってるんだろうか?
広報活動なら顔真っ赤にしてないでもっとうまくやれよ
ほんと面倒くせーヤツだ
859:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 20:59:57.44 Z+uAbb1X0
NG完了
860:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 21:01:42.32 XLPgObUX0
逆に何かの理由でコモンズに恨みのある奴がやってるんではと勘ぐりたくなる。
861:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 22:33:36.83 XiPdAE220
>>860
自分もそっちだと思う。
862:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/02 22:38:21.27 vk4pf0AV0
褒め殺し、か。
863:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 07:02:27.03 EbrbRYJF0
不良品ファンド関係者たちによるコモンズ30ネガキャン始まったw
→このスレで良いファンドと理由付で推されたのはコモンズとセゾンだけ。
男の嫉妬か?自信があるならきちんと説明してほしいな。
864:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 07:03:30.47 EbrbRYJF0
鎌倉投信も推されていたな
865:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 07:53:55.93 teIAmZhFP
お前が鎌倉推してたんだろキチガイ
少しかじると独立系押したがる馬鹿いるよな
866:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 09:03:21.46 EbrbRYJF0
で、ベテランのあなたは理由付でどこのファンドを推せるの?
参考にするからきちんと説明してほしいな。
発展性のない悪口ばかりだなw
867:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 09:46:43.64 arJyNXKn0
何かストーリーあると良い投信に見えるのかね。
信託報酬は高めなのに。
基本は信託報酬安いインデックスでMCSIコクサイなどを中心に
考えるべき。
868:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 09:47:54.24 kBWwZsCdP
5/21新設のDIAMジャパンに興味あり
販売会社多かったらいいなあ
869:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 10:05:37.66 BMYjNEDm0
まあ、よく知らない、会ったことも、
考え方もわからないファンドマネージャー(笑)の思惑に左右されるアクティブより、
指数連動の方が俺は好みだなー。
だって、マネージャーの好き嫌いだの、国内ものにも20%投資(キリッ
なんてその人個人の謎のこだわりに、オレのかね左右されたくないしなあ
870:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 10:13:17.37 EbrbRYJF0
アクティブファンドを買うときはきちんと調査した方が良いですよね。
大半のアクティブはインデックス化しており、手数料がインデックスより高い分負ける。
インデックスは今の様な上げ相場の時は良いが、日本国の成長は全体を平均(インデックス)すると魅力がない。
だけど伸びている企業は、実はかなり高い割合で存在するのでそれらを選別してポートフォリオ組む質の良いアクティブファンドの方が良いと思う。
モーニングスターの朝倉氏も低迷相場で敗けない云々とかって本で日本の成長力について同じような事を書いてる。
たか、↑に書いた通り大半のアクティブがインデックス化しているから、質の良いアクティブを見つけなければならない手間はある。
871:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 10:18:21.36 ouBVjmWU0
>>870
長文書くなら、あなたは、まずなぜ日本株投信にこだわるのか
から説明してよw
グローバル企業の多いアメリカ株はなんで魅力的じゃないの?
872:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 10:26:22.59 EbrbRYJF0
NYダウ投信持ってますよ。
日本株の場合はインデックスに魅力がないと思っているのでアクティブ推しです。
前々から推しているコモンズは日本籍企業株ではあるが、別にグローバルで伸びていれば外国企業に投資する必要性もないし、日本籍企業にも十分な力があります。
年金つくったりする長期投資にはもってこいですし、投信で積み立てしたいけど、どこが良いかわからないという人にもお勧めできます。
コモンズは外国籍企業も投資範囲ですし、日本企業にグローバルで勝ち抜けるとこがなくなったら外国企業に投資するでしょう。今はその必要性はないけど。
873:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 10:40:33.87 EbrbRYJF0
そもそも日本投信の外国株系って大半が外国組織に運用を委託しているのでしょう?
そんな無責任な事されるんだったら、日本にもグローバルで勝てる企業はたくさんあるし、そこで責任もってリサーチして日本株を買ってもらう信頼あるアクティブ投信の方が信頼できるという理屈もあると思う。
874:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 11:26:37.85 +0w/FkBv0
ADRを専用に扱う投信とかってないかな?
いや、別にメリットとかそういうのはないと思いますが…
875:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 14:53:24.36 gCzpDrHgP
アクティブファンドのインデックス化とか言いながらあれを推すのは
嫌がらせじゃねーかw
876:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 15:13:28.15 iwfIbZ5r0
>>872
だから無理せずアメリカ株の方が楽じゃん。
日本株はグローバル企業でも高配当少ないし。
877:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 17:49:05.34 WwObhNZh0
米株は、為替が問題だな。
中長期的にはどうなるんだ?
878:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 18:46:44.88 MWuaVU+A0
円安
879:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 18:52:38.70 iwfIbZ5r0
>>877
日本は一時期のイギリスみたいになるよ。工業発祥国だけど廃れていった。
日本は人口減るし規制改革しないし。
多売製品の製造業は新興国には勝てない。
ソフトサービス含めた三次産業で勝負しないとだめだけど政府は
未だに輸出企業重視。
880:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 19:40:01.22 huoEwzU50
やはり先進国株式より新興国株式信託のがいいのかも?しかし結果が出ていない・・・
881:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 22:19:33.67 UNQVHFmq0
何にせよ、初期投資が多ければ必ず儲かる。
882:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 22:21:25.20 6hng1Xe20
> 日本は人口減るし
大気自動なくせば、増えるかも。
> 規制改革しないし。
JA押し切ったし、その勢いなら……
> ソフトサービス含めた三次産業で勝負しないとだめだけど政府は
> 未だに輸出企業重視。
重視とかしなくていいから、規制を緩和すれば勝手に伸びると思う。
なんかさ、こんどの安倍はやりそうな気がするんだよ。
1次内閣で大失敗やらかしてるわけだし。
883:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 22:22:16.40 hMMUfmUb0
お金を 手元に置いておくと無駄使いしちゃうから投資にまわしてます。お金使ってる感がありつつ、うまくいけば増える。
そんな感じでテキトーに株と投信やってるのですが、大丈夫でしょうか。
一部の闘争心に溢れる議論みていると自分のスタンスが不安になりました~_~;
884:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 22:23:07.72 UNQVHFmq0
アメリカ投信はやめたよ。
為替の動向なんか誰もわからん。
885:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 22:27:16.62 UNQVHFmq0
短期で、ある程度流れに乗ってぶち込めば誰でも儲かる。
886:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 22:30:12.35 BMYjNEDm0
いやー買いまししたいから円安やめてー。
円高になってから、もっかい円安になってホスィ…
887:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 22:32:31.95 UNQVHFmq0
今、あんまり為替関係ないよ。
正直。
888:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 22:37:07.20 UNQVHFmq0
為替動向でもうける動きは終わった。
889:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 22:43:40.33 WwObhNZh0
アベバブルで、もう少しは円安が続くと思うが、
その先が読めない。
890:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 22:52:27.14 UNQVHFmq0
円安というよりドル高に目をむけた方が良い。
日米の金利差だと言うけど、どうだかね?
891:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 22:57:22.30 kBWwZsCdP
今また99円になったね
892:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:02:06.15 UNQVHFmq0
連休明けはあがりそうだね。
100円突破は難しそう。
893:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:02:38.16 EbrbRYJF0
オプションバリアがなくなっているから100円の壁を近々切るだろうね。
私は2日と7日に約定になるように日本株を2箇所で仕込んでおいた。
奴ら(欧米ヘッジファンド)は日本人が連休とかにけっこう仕掛けてくるから。
言うまでもないが、一つは長期投資に相応しいコモンズですw
894:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:04:57.02 EbrbRYJF0
ただし米国が金融緩和の拡大もありえると声明を発表したから難しくなったのはあるな。
でもこれ以上拡大無理だろうと思う。
しかし、こういうのは気分だから影響は大きいだろうな。
895:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:05:05.51 UNQVHFmq0
投信は巨額短期に限るWW
896:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:10:45.16 UNQVHFmq0
日本人投資家が入る前に小動きしてたのはヘッジファンドらしいわ。
897:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:13:19.45 EbrbRYJF0
まさかアメリカが金融緩和拡大を発言すると思わなくて1日約定で楽天ブルしこんじゃったよw
連休後に株は買われるし100円超えると思ったが晴天の霹靂だった。
ブルは短期決戦用だけど、今後どうなるか凄い不安だ
巨額短期みたいな博打は怖くてできない。
898:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:16:17.77 UNQVHFmq0
巨額短期は最もばくちから遠いよ。
899:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:24:25.04 UNQVHFmq0
俺はアメリカ関連はだめだと思う。シェールガスだって弊害、コストかかるし、
もう目先の日本短期だね。。
900:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:31:44.38 BMYjNEDm0
ダウ爆上げワロタw
なんぞこれw
901:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:34:23.13 EbrbRYJF0
シェールは評判も高いがダメだって意見も根強いね。
日本短期って具体的にどういう事をやっておられるのです?
902:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:35:59.39 EbrbRYJF0
Jトラが良い時期に仕込めて3倍になってるが、含み資産はちょっと時間経っただけですごい買い遅れた
まだまだ更に上がるだろうが、こう上がってしまってはもう買いたくないなぁ。
903:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:36:00.99 BMYjNEDm0
株なんて折込予想が全てなんだから、
ダメとはっきり分かるまでは乗っておけばいいじゃん。
904:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:36:39.29 mkX+0r4C0
ドル円、ユーロ円、豪ドル円、一気に円安に。
原油価格も高騰。
何が起こった?
905:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:37:14.60 EbrbRYJF0
ダウ上がったんだ。
ポートフォリオに15%位入ってるんで良かったw
906:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:38:31.34 UNQVHFmq0
アメリカはだめだよ。
非農業部門就業者数増加の希望的観測だろ?
失業者数見てみろ。
楽観的なんだよ。
907:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:40:40.21 UNQVHFmq0
非農業部門就業者数の増加だけだろ。
失業者数見てみろよ。
楽観的な国民なんだよ。
908:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:40:46.92 EbrbRYJF0
アメリカはダメだけどダウ30社ははグローバルで闘ってるからアメリカってわけじゃない。
っていうか、本当に円安だね。
仕込んどいて良かったぜw
多分、日本人が連休で手出しができないときに仕掛けが来ると思ったんだよな。
奴ら、本当に性格悪いから。
仕込み成功予想が当たったかな?
909:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:41:28.85 mkX+0r4C0
イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、スイスなどの欧州株も
似通った時間帯に爆上げ開始。
何なんだ?
910:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:42:08.78 BMYjNEDm0
最後っ屁か??
911:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:42:37.59 EbrbRYJF0
MMFと債権が爆あげww
912:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:45:52.20 UNQVHFmq0
さて、どうかな?
俺は円安で日本の市場には戻ってこないと思うが?
913:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:48:14.55 EbrbRYJF0
>903
1週間くらい前に手堅く総合商社(丸紅とか)買ってみたw
914:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:51:42.10 UNQVHFmq0
普通連休前は手仕舞うけどなW
915:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:53:02.31 EbrbRYJF0
オプションバリアが溶けたから来ると思ったんだよ
正解!!!!
916:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:54:35.74 EbrbRYJF0
丸紅は上がらないだろうけど・・
917:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/03 23:57:12.35 UNQVHFmq0
幸せな国民だなあ。
売買代金一兆円減ってるのに。
918:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/04 00:09:35.73 lJIixhcW0
ヘッジファンドの決算後にまた突っ込もうかな。
919:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/04 00:27:03.31 fyNnkxHSP
米シカゴの日経平均先物、1万4170円まで上昇 米株高好感
920:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/04 00:28:50.31 lJIixhcW0
連休が重荷だろ?
921:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/04 00:31:39.42 lJIixhcW0
日経だけ見て一喜一憂しない方がいいよ。
922:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/04 00:45:08.98 lJIixhcW0
連休中何がおこるか分からないよW
923:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/04 05:08:43.07 Eu+sDqtw0
よーし、貯金を下ろして投信買うぞって
ジジババが週明け殺到だぞ
そろそろ天井臭い
924:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/04 06:49:05.71 ExBGh9A+0
日経はここから今までのペースでは騰がらないだろう
一か月で10パーセントも騰がった日経だがここからは壁が14000にある。
ここからは一気というわけにはいかない。
ドル円100の時は天井ほども騰がるが、その後もう99円では動かなくなる。
どう見ても100からは容易ではない。限界と思うから日経。
925:ジジ
13/05/04 07:05:54.29 WxJg5em70
よっしゃー、連休明けは婆さんとタンス預金持って銀行に押しかけるかのぉ
ほんでのー、株やらリートを買いまくったるわい
うしゃしゃ!人生最後の大儲けができっぞ
926:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/04 07:11:33.28 IbGD64VU0
今から・・・
927:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/04 08:01:38.33 BERPqTkT0
多少下がっても安倍政権が任期まで続くなら日経20000円は行くからいまからでも遅くない
参院選で安倍が惨敗したら何もかも終わり
928:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/04 08:05:47.49 Hbuv8ocp0
相場的には一旦大下げ食らって調整した方がいい。
929:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/04 09:00:15.88 dERe8Xj+0
>>925
これから投資はじめるのは構わないと思うけど銀行で買うのはダメだよ
直販投信にすればどこも実力はあるので間違いない どこにするかはそれぞれ異なる運用法、思想で決めて
URLリンク(chokuhan-toshin.jp)
よく分からないっていうならとりあえずコモンズで良いと思う
930:893
13/05/04 09:03:02.12 dERe8Xj+0
楽天、メンテナンス中でログイン停止・・。
931:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/04 09:18:54.51 Se9prw4r0
>>929
ひふみプラスを積み立て購入しているのですが、やはり直販の方が良いのでしょうか?
932:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/04 09:27:20.18 6Y/apBW1P
手数料安いなら直販じゃなくても良いでしょ
直販の方が安く買えるなら直販にしなよ
933:893
13/05/04 09:36:48.70 dERe8Xj+0
SBIを通じて買うと、信託報酬の(多分)5割程度がSBIとひふみで折半。
直販が本当の顧客というスタンスだろうから
セミナー参加 イベント参加 諸々相談
っていう特典はあるし、その他にも影響があるのかもしれない。
直販の客の方が大切にされる事は間違いないから、都合が悪くなければれレオスに連絡して直販にしてもらっても良いと思う。
手数料はかからないし。
ひふみは実力があるのでこれからがーっと伸びるでしょうね。
これまで実力があるのに直販にこだわって運用資金が集まらず、仕方がないのでネット証券等でも売る様になった。(信託報酬折半だから本当は嫌なのだろう)
今、直販に入っておけば、最初の方の顧客になれると思う→何かあった時にサービス高いかもw。
短期で売り買いするならどうでもいい話かもしれないけど、積立で年金とかならば。
934:893
13/05/04 09:38:15.44 dERe8Xj+0
実は私もレオスで直販積み立てやってる(爆
935:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/04 09:41:45.87 6Y/apBW1P
コモンズキチガイは何で毎回連続でレスはつけるの?
うざいから死ねよ、ホント
936:893
13/05/04 09:44:44.51 dERe8Xj+0
FMの藤野さんも同じ席で酒を飲んだことがあるけど気さくな人だし色々教えてくれた。
信託報酬を、買う時に画面を提供するだけのネット証券に半分持ってかれるのも運用してくれているファンドに悪い気がするのでコモンズもひふみも直販で積立してます。
937:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/04 09:53:21.82 NleDCge8P
連休前にもっと全力買いしとけばよかったw
938:名無しさん@お金いっぱい。
13/05/04 11:35:13.07 Hbuv8ocp0
そうじゃろかぁ