13/02/08 21:56:44.83 mUv5pcVY0
まぁ税金の話は年末にすればいいのは同意だけど、
利益が出てるなら年内に利確しないとアホだろ。
なんか全然わかってない奴らがいるみたいだが。。。
151:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/08 22:02:16.51 mCrirTjq0
>>144
いずれにしてもいつかは税金を払うわけだけど、それ考慮してる？
仮にいまの含み益が「25%」だとした場合、
将来売却時までに現在対比で「2.3倍」以上に資産が膨らむと想定した場合は
持ち越した方がいいけど、
そうでないと想定するなら一旦税率が10%のうちに利確したほうが得だよ。
ちなみに2.3倍は、年利5%で17年程度運用すれば達成できる水準。
現在の含み益水準によっても損益分岐点は変わるけど、なかなか微妙な水準。
運用益よりむしろ十数年後の税率がほんとに20%なのかどうかってところが一番不透明な点。
152:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/08 22:36:12.36 /MfLkuqv0
資金があるなら同じ日に売り注文と買い注文両方同額で出せばいいんだよ
そうすりゃ基準価額のギャップがほとんどでないだろ
ノーロードなら手数料負けもないし、税金安い分だけ確実に得する
153:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/08 22:39:01.69 NCIXsntT0
投信の場合、同日売買は株式と同じように、買ってから売るって形になるの？
154:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/08 23:57:42.32 iXC24IRC0
>>151
「2.3倍」に損益分岐点があるという認識は勘違いだと思う。
取得費用1万円だった場合、
10％のうちに利益確定すれば今年度中に払う税額と将来払う税額を合計して3,435円。
20％になってから利益確定すれば最終的に払う税額は3,750円。
155:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/08 23:58:39.53 eR0LLyim0
>>151
>仮にいまの含み益が「25%」だとした場合、
>将来売却時までに現在対比で「2.3倍」以上に資産が膨らむと想定した場合は
>持ち越した方がいいけど、
スマン、計算式が分からん
売りと買い同時に入れれば利確分は今年の税率で、かつ同額再スタートになるんじゃないの？
（購入額は前日に決めるから厳密には同額にはならんけど）
156:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 00:34:31.30 oz3sW+rc0
>>154
払う税金の額は合っていますが、
重要なのは最終的に手元に残る金額です。
10%のうちに利益確定した場合は2.499万
20%のうちに利益確定した場合は2.5万が最終的に手元に残ります。
（損益分岐点は正確には2.25倍で、この場合両者は2.45万円で等しくなります）
157:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 00:45:14.80 oz3sW+rc0
計算式を補足します。
現在25%の含み益があり、将来的に資産が現在の2.25倍になると想定した場合。
・今のうちに利確した場合
①100,000円（元手）→②125,000円（現在）→③122,500円（課税後）
→④275,625円（将来）→⑤245,000円（課税後）
・利確しない場合
①100,000円（元手）→②125,000円（現在）→③125,000円（そのまま買い持ち）
→④281,250円（将来）→⑤245,000円（課税後）
158:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 01:07:50.47 oz3sW+rc0
まじめに計算したら、これ現在の利益水準に関係なく
2.25倍が常に損益分岐点になるみたいだね。
159:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 01:53:12.53 tGcf7Nbk0
>>151,156,157,158
税の繰り延べ効果の実例を初めて見た。
勉強になった、ありがとう。
160:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 07:10:30.84 x+73DKCP0
2.25倍・・・だいたい5%で17年の保有ねえ。
結局そんなに保有しない人の割合の方がかなり多そう。
すなわちいったん利確した方が、税金面で損をする可能性がかなり低そう。
でも、利確せずに含み益があった方が気が楽ってのはあると思う。
ナイナスになったら判断狂ったりしそう。
俺は年末に全部利確して、ポートフォリオをがっちり組みなおそうかな。
161:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 09:33:27.37 tGcf7Nbk0
今持っている投信の信託報酬の優位がずっと続くとも限らない。
近い将来にファンドの乗り換えでもすれば、利益確定はその時点でしなければならない。
そのとき、含み益が大きければ大きいほど税率は高ければ高いほど、
ファンドの乗り換えは高くつくことになる。
162:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 13:18:53.42 2YadsIID0
1月2月の高値で300万円いれたから、ちょっと円高になるだけで
損失がふくらむ、脆弱な体質になってしまった。
163:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 15:12:15.48 C0CmbMCh0
リバランスってよく言いますけど、どういう意味ですか？
たとえば、日本株インデックスに２割、世界株に８割を投資している人が、日本株を半分売って、
日本株１割、世界株９割にするって事ですか？
でも、リバランスする時に含み損を抱えていたら、損切りしてまでポートフォリオの比率を変えるって
事ですか？
すいません、初心者です。。
164:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 15:14:43.88 FBuSwklH0
>>163
【投資一般板】 初心者質問スレッド Part27
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
165:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 15:21:04.65 6eteNYxc0
>>163
リバランスの基本は値上がりした資産を売却(利益確定)して、値下がりした(あるいは値上がりの小さい)
資産を購入すること。
一番簡単な例で言うと、
日本株インデックスに200万円、世界株に800万円(日本株：世界株＝20：80＝1：4)、投資したとして、
半年なり1年経った時点で、時価総額が日本株が250万円、世界株が900万円になったとする。
このとき日本株：世界株＝250：900＝1：3.6となり、最初の投資比率(1：4)からずれる。
これを最初の比率に戻すのがリバランス。
やり方としては、
(1)日本株を一部売却して世界株を購入する
日本株20万円分売却、世界株20万円分購入
日本株230万円：世界株920万円＝1：4となる。
(2)日本株を一部売却して現金化する。
日本株25万円分売却
日本株225万円：世界株900万円＝1：4となる。
(3)世界株を買い増す。
世界株を100万円分購入
日本株250万円：世界株1,000万円＝1：4となる。
166:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 15:28:13.09 x+73DKCP0
>>163
リバランス＝（本来予定してた）バランスを取り戻す。
損切りしなくても、足りないところに投資してバランス変える方法もあるよ。
それなら余計な費用がかからない。モーニングスターの代表さんなんかは
そっちを推奨してるね。
167:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 15:28:56.92 6eteNYxc0
基本的には、リスクフリー資産(債券等)とリスク資産(株式等)を適当な比率で配分する。
例えばリスクフリー資産：リスク資産＝50：50としたら、
仮のリスクフリー資産が1,000万円あるとして、日本株250万円、世界株900万円になったら、
合計で2,150万円、リスク資産比率が53.5％になるので、
日本株35万円分売却、世界株40万円分売却し、
リスクフリー資産1,000万円＋35万円＋40万円＝1,075万円
リスク資産 日本株250万円－35万円＝215万円、世界株900万円－40万円＝860万円
とすれば、リスクフリー資産：リスク資産＝50：50、日本株：世界株＝1：4を維持できる。
168:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 15:34:28.32 C0CmbMCh0
皆さん、分かりやすいご説明ありがとうございました。
169:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 15:38:15.40 2YadsIID0
つまらない質問にあほみたいな長文。
ひますぎ。
170:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 15:41:27.45 Tm1hUU1D0
イーマクシスを今日いったん利確してしまった。
３年前からドルコストで月１０万買い続けて来たんだけど９０万の利益が出たので
一旦全額売る事にした（確定申告で損失の繰越を去年したので税金は掛からない）。
これからもまたインデックス型のイーマクシスで１０万づつ買い続ける予定なんだけど、
この利確した金４５０万を次何に投資するべきか、それとも暫く現金で持っておくべきか悩むな。
リートでも買おうかな。
171:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 15:52:08.51 x+73DKCP0
>>170
今、いろいろと激しい上昇トレンド中だから、速やかにつぎ込みたいけど、
高値を掴まされるのも嫌だねえ。
俺ならがっちりと日本円でキープして何かが暴落したら、つぎ込むかな。
現在逆張りの中・長期投資はでねらい目はGBP/CHF、天然ガス、日本の
電力関連・・他に何かある？
ETFのマイナス乖離がひどい奴も狙ってる。
172:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 16:05:19.14 oz3sW+rc0
迷いが多いほど選択がブレる
選択がブレるほど成功率は５０％に近づいていく。
だからといって考えもなしに突き進めというのではない。
考えぬいた上で、これだと決めた１つのことを徹底することが大事。
173:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 16:07:00.35 Tm1hUU1D0
>>171
＞俺ならがっちりと日本円でキープして何かが暴落したら、つぎ込むかな。
やっぱりそうも考えますよねえ。
ソニーバンクから５００万程移したので。利確した金４５０万をリートにつぎ込み、
５００万はそのまま置いておいて、意に反して大幅に下がった時の援護射撃の弾に使おうかなんて感えたりもするけど。
リートも今のところ為替次第だなんて感じもするし。
174:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 23:22:30.13 LDGb7IRF0
【世事関心】二面性を持つ中国どこへ・危機（４）―中国経済の宿命
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
175:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 23:29:40.41 x+73DKCP0
俺が今考えてるのは、余裕資金の3/4は投信に預けて1/4は日本円でキープ。
で、最高値から15%下がるごとに1/16ずつナンピンで60%暴落まで対応。ぐらいかな。
176:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 01:03:48.93 N4T5LLmD0
クソ真面目に銘柄探して投資すんのやになった。
ここ一年は、年収2年分は貯金確保して年収分くらいを
インデックスファンド・個別株・外債
あたりに散らしている。
積み立てで買い続け、ひたすら配当は再投資してる。
株価が気にならなくて楽だな
夏から個別株買っておけばとは思うが
177:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 04:44:35.99 D5dnS/2B0
梅屋敷信者多いんだな
178:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 09:07:53.39 GGrGAsfv0
なんだ梅屋敷って
179:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 10:48:17.89 pOLuksEJ0
バートン・マルキール信者のこと
梅屋敷で調べるとヒットするんだな。そんなに有名なのかこいつ？
180:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 11:50:54.45 3SRIlQO70
個人のステマはよそでやれ
181:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 12:25:36.72 xndTC4Ae0
山崎一氏と共著で本出してるし、そこそこ有名でしょ。
でも超長期のドルコストに疑問を感じないのか一度聞いてみたい。
182:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 12:34:55.62 M7sMsveI0
>>181
生活防衛費を除いた全てを株式クラスに突っ込んでるなら不安もあるだろうけど、
同時にキャッシュも積み上げてるんじゃないの？
183:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 12:54:21.87 xndTC4Ae0
>>182
不安云々じゃなく、超長期の積み立てでドルコストのメリットなんてあると思っているのか？
って疑問。
ドルコストを推すんじゃなくて、リバランスが大事ですよって言いたいならわかるんだけど。
30年積み立て続けても、最初の10年くらいで勝負は決まってる気がする。
184:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 13:09:36.74 02jah4tn0
タイミングが全てに決まってるだろ
185:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 13:11:49.51 xndTC4Ae0
>>184
どこかのおっさんの本では、「資産配分が全て」と書かれてた。
誰だったかな。
カン・チュンドだったか
186:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 13:20:38.75 xndTC4Ae0
元はブリンソンちゅうおっさんだな。
カン・チュンドは引用したんだな。
URLﾘﾝｸ(www.fund-no-umi.com)
187:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 13:30:48.97 3SRIlQO70
全力で株を買うか、債券を買うかで、成績はよくも悪くもまったくちがうけど、
また別の話だわ。
188:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 14:00:41.75 qmloCat90
世界観の問題なんだと思うよ。
欲望がある限り、より高い生活水準を目指す人は次から次に現れ
資本主義は永遠だという世界観。それが、インデックス投資積み立ての根っこにある。
それとは反対に
株主は会社の財布で、
人々は高い生活水準ではなく、面倒の少ない生活を目指し
人口は減少し、貯蓄過剰の投資不足で、デフレが蔓延し
大きな政府が混乱を引き起こす。
こういう世界観では、核シェルターでも買ったらいいんだろうか？
189:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 14:02:54.99 zOXyC2QT0
>>183
「超長期の積み立てでドルコスト」とやらと何を比較してメリットなんてないって思っているの？
そもそも183の考える「超長期の積み立てでドルコスト」と梅屋敷の人の手法が一致してるかは疑問だ。
190:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 14:30:11.74 5xuNmn9o0
A Treatise on Probability by John Maynard Keynes
URLﾘﾝｸ(www.gutenberg.org)
和訳はこちら
ケインズ全集 第8巻「確率論」（東洋経済新報社）
191:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 14:45:14.59 tqCxG8Wc0
ドルコストによる積立が戦っている相手は「定期預金」だと思ってる。
メガバンクの場合、去年の年初は0.025％とかいうふざけた金利だった。
これに利率で負けなければ、ドルコスト積立やった甲斐があるってもんだろう
192:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 15:04:14.05 h4kJNmlA0
>>188
世界人口が70億人に到達し、近い将来80億～100億人になると言われている。
資本主義はそこに探し経済は発展していく。基本的にはそれだな。
日本は見通し暗いが。
193:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 17:45:28.70 W3fQZ9Ry0
数十年分の給料を一括でもらえないんだから
毎月積み立てるのが一番ましなんじゃないの。
ある程度溜まるまで預金してたら機会損失だし。
194:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 18:56:41.30 Wiz3PTZ/O
スレの主旨とは外れるけど株価指数先物がタイミング読める人なら良いと思う
これなら数年分の給与を積み立てなくても同じ効用があると思う
タイミングを読み間違えても最悪でも借金を給与で返済すれば良い
195:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 19:59:46.45 xMIIYEfP0
先物とかで失敗して、すべてをあきらめた人がインデックスをやる。
成功した人は、ジェイコム男になる。
196:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 03:35:21.86 SvAkdwzo0
積立派だけど、社会人になった時から毎月やっているので
投資に向ける財産をわざわざ何回かに分けているのではなく
毎月（投資に回せる）全財産を突っ込んでいる感覚だわ。
197:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 10:03:24.99 PHaFKeqS0
みなさんバランス型についてもっと語ってください。
イーマクシスの8資産とか波乗りとかどうですか？
198:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 10:37:33.58 Ill+9dU30
梅屋敷のブログで紹介されていたデータ
URLﾘﾝｸ(www.matonavi.jp)
199:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 11:41:58.36 4TcdvJd00
梅屋敷のブログ読むと分かるけど、この人素人じゃないよね。
業界にいないと分からないことを普通に書けるわけないもん。
プロフではIT会社勤務って出てるけど投信会社勤務で
積立投信を推進したい人なんだろうね。
それなりに知識があるなら投信やるより自分で株に分散投資した
ほうがコスト考えるといいはず。
ネットがこれだけ発達してれば英語が読めれば海外の株情報も
簡単に取れるし単純に積立投信で長期に投資すれば儲かる論は
俺は否定的にならざるを得ないけどねｗ
200:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 11:49:24.12 kzB/RUgL0
>>199
持ってる知識は素人レベルは超えてるだろうね。
投信会社のステマとかとはおそらくちょっと違うと個人的には思うけど。
201:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 11:50:16.81 SgWCTpAT0
>>197
スレチの話題を煽ってはいけない。
脱線してバランスファンドの話になってしまうのならともかく。
202:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 11:54:44.32 45zJC/790
波乗りは、ただのバランスファンドじゃないよ。
バランスを超えた存在。
むちゃ成績がよい。
203:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 12:02:38.07 pkS+MweK0
平成25年1月27日のドイツ公共放送ZDFの報道
「1月27日のオスプレイ反対デモの参加者は韓国指揮下の日本人のふりをした帰化未帰化在日韓国人であり、
主導者は帰化韓国人の柏崎正憲カシワザキ・マサノリ（通名）である。
この人物も参加者たちも、韓国および人民シナから高額の参加手当てを受け取っている。
この人物は、在日韓国人捏造従軍慰安婦＝追軍売春婦による日本国へのタカリ運動、日本国の世界最新原発技術を韓国・人民シナ・フランス・ポーランド・チェコ・ルーマニアへ横流すための日本国内原発全廃運動も主導している。
オスプレイ反対デモの目的は、日本国沖縄県から米国軍を追い出し韓国軍および人民シナ軍を呼び込み日本国沖縄県を乗っ取るためである。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
204:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 12:05:10.80 Owpzzfge0
>>199
知識があるから個別株で勝てるって理屈は違うと思うぞ
投資論に関する知識と個別株投資で必要な知識は全然違うし。
それに日本株にしろ、外国株にしろ、
個別で分散投資するには、１０００万２０００万じゃ足りないから、サラリーマンには不可能。
205:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 12:11:19.02 /rd50CvE0
>>204
どっちか一方っていうのがダメだと思うわ。両方やればいい。
個別株は優良安定株を○○危機みたいな割安な時だけ買えばいい。
インッデクスは割高な株も買わされるのが不満だが庶民は
しょうがないわ。
206:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 12:32:27.05 Owpzzfge0
いや、だからどっちにしても資金の問題があるだろ。
個別株のボラティリティってインデックスの比じゃないからね。
１０～２０銘柄じゃまったくリスク分散にならない。
最低でも４０は欲しいし、理想を言えば１００は欲しい。
それができるなら、インデックスやめてそうするけど、
中途半端に個別株３～４銘柄入れるくらいだったら、インデックス全ツッパするわ。
分配金課税問題や取引コストも考えると、信託報酬のデメリットなんてほとんど誤差みたいなレベルだし。
207:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 12:45:41.03 45zJC/790
個別をアクティブに攻める話だろ。
個別でインデックスにしようとか言ってないのにバカじゃないのか。
208:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 13:17:29.44 5pRzSj8hO
>>202
波乗りはトレンドが続いてる間は良いけど、長期的には裏目る
固定部分が大きいから、目立ちにくいけど
209:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 14:10:51.20 2EefyCfX0
市場にはトレンドが存在すると思っているから波乗りのほうが好きだ。
好みの問題だな
210:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 14:16:38.23 HBkfcyL90
なんだか難しくなってきた(´･_･`)
211:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 15:39:11.03 4TcdvJd00
>>204
個別株に分散っていってもせいぜい１０～１５銘柄
それ以上は企業分析にも時間かかりすぎるしその業界
のNO.1企業を買って自分でPF作ればOK。
ちなみに俺、普通の大卒リーマンだけど資金１３００万で
１２銘柄に分散投資中。
でも一番重要なのは投資タイミングだからね、インデックスだろうと
個別株だろうと。そこをミスらなければ個別株は結構いけるぞ！！
ちなみに長期積立投信の場合は、長期間の後半のほうがパフォーマンスに
影響してくる率が高くなるから、個人的には５年ぐらいで一度利確して
PF組み直すのがベストだと思うけどねｗ
212:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 15:40:39.27 em+DZRRJO
40銘柄も買うならインデックスでいいだろw
213:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 16:01:03.85 5pRzSj8hO
>>211
>でも一番重要なのは投資タイミングだからね、インデックスだろうと
>個別株だろうと。そこをミスらなければ個別株は結構いけるぞ！！
個別株でタイミングをミスらなかったら、ボロ儲けだろ
214:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 18:04:31.29 Owpzzfge0
>>211
うーん、聞く限りでは、さほど個別株投資に魅力を感じないんだけど。
資金と情報もってる人間が
インデックス投資をやってることが、どうしても信じられないのかね
なんでこのスレにいるんだよってくらい、個別株投資脳ですよね。
個別株投資の魅力は否定しないけど、このスレで布教してもはかどらないと思うよ。
215:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 18:43:42.06 zI15H9rB0
>>207
個別で分散投資っていう案が出発点でしょ。
それを「個別をアクティブに攻める」と表現するのは勝手だけど
その程度の認識で206のレスを否定するのはないわ。206以外に言ってるなら知らん。
216:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 19:20:46.33 2rB39l/Y0
>>214
個別株はインカムゲイン狙いでしょ。
グローバルもやってる生活必需ば銘柄で増配銘柄選べばいい。
キャピタルは投信やらETF。
おれみたいな雑魚リーマンは給与の一部を投資に
向ける程度なんで、海外もので定期的に買うものは
手数料比率高くなるから投信に
せざるを得ない。
217:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 19:39:36.69 5akvtLKW0
個別株の醍醐味は、流動性のない小型株にあるのでは？
218:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 20:18:27.44 0cLlV9990
>>217
マゾ？
219:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 21:18:59.94 giDiSKZx0
>>218
当たれば値が飛ぶってことだろ。
220:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 21:19:58.06 WKs8E4KB0
お得な銘柄、ETFで言えばマイナス方向の乖離率が高い銘柄が
流動性が低い銘柄に多いってことでないの？
221:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/12 06:49:58.06 23e9lzIn0
金曜日に買った外国投信の為替レートは、火曜日の朝のレートに
なるんでしょうか？
222:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/12 07:07:48.87 /INgoVHb0
はい
223:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/12 10:55:48.21 23e9lzIn0
こんな価格で約定って死ぬ
224:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/12 21:39:56.60 g2bapaOD0
やべえ、TOPIXを200万衝動買いやっちまった
明日から下がるなwww
225:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/12 22:27:36.97 Wo7cB7Ob0
うちも今日約定日だわ
226:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/13 01:54:17.64 /Izi+nVY0
積立コツコツの僕はまったく関係がない(・Д・)ノ
227:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/13 14:51:17.96 3xVAC0/80
今日少し買い増した
228:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/13 15:49:05.26 VRVeKSKJ0
ベアファンドですか
229:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/13 22:51:19.90 XPRMJL+o0
ベアファンドは参院選後でしょ
俺は選挙の次の日に買おうと思ってる
230:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/14 20:22:48.34 9xc3HNUX0
グローバル株式インデックス限定で他は知らん（というか面倒だから調べてない）けど、SMTもeMAXISも2012年末～2013年初にかけて受益口数が少々減ってんだな
ずっと継続的にはまだまだ増加傾向なのは間違いないと思うんだけど、以外に目先の利益に機敏なホルダーが多いわ
ちなみにここの住人なら多分知ってるセゾングローバルバランスファンドなんかは、逆に年末年始で総口数の増加が急上昇してんだな
まあ年金感覚で積み立てる人が投資環境の好転で新規参入してきたんだと思うんだけど
あの手のショボいバランスファンドが上がって、SMTやeMAXISが下がるってのは納得いかんね
231:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/14 21:05:12.33 /cYjaZgq0
セゾンもいいけど、日本抜きにしてくれんかな。
日本は破綻するんだから、いれなくていいよな。
232:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/15 04:37:48.16 rkPVM2qp0
>>230
> グローバル株式インデックス限定で他は知らん（というか面倒だから調べてない）けど、SMTもeMAXISも2012年末～2013年初にかけて受益口数が少々減ってんだな
それは興味深い。
2012/12/28～2013/2/14の期間の設定口数の増加を計算してみると、
外国株式インデックスe（旧CMAM）は6.47%の口数増、
SMT グローバル株式は同じ期間で1.25%の増だった。
金額にするとすると、インデックスeが395百万円、SMTが275百万円の資金流入。
233:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/15 07:13:21.43 twsl42Gt0
個人投資家の逆張りスタンスは相変わらずか。
234:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/15 09:00:00.81 wTOC5D2v0
減っている
資金流入
話があってない
235:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/15 11:04:25.98 SNYFzjG30
日本の破綻に関しても安全厨と危険厨がいるな
236:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/15 12:04:06.15 3OKSNzCd0
五年間コツコツ積立てて800万
しばらくは積立て続ける気でいたけど、ここまで急上昇すると利確したくなる。
買い時より売り時が難しいねー
237:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/15 12:47:45.13 PQzLEi0Z0
×買い時より売り時が難しい
○買うときに思考放棄している
238:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/15 13:43:56.58 +kLUyzHU0
>>236-237
毎月定額積み立ては、タイミングについては思考放棄するって決めた買い方だからしょうがない。
ここで意思を曲げるようだと、暴落時にも怖くなって止めたくなる。
239:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/15 13:52:08.39 KlTV39D50
優待株だけ残してほとんど売っていたタイミング派なので下がって嬉しい花一匁。
240:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/15 14:12:36.89 jhP4CG620
ナンピンで万事ＯＫ
利益出たら利確
多くは望まない
241:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/15 15:08:59.57 KlTV39D50
自分も多くは望まない。最低で年率2％のリターンがあれば納得。今回の上げでは14％なので十分過ぎる。
タイミング派なら30％取れないと下手くそ－みたいなこと言われたけど下手くそは事実なので仕方がない。
もっとも「頭とシッポ・・・」と言うからボラの半分のリターンはタイミング投資としての妥当な結果とも思う。
ボラの半分のリターンがあれば十分、それ以上望むのは贅沢過ぎる、足りることを知ることが大事だ。
でまぁ今は株価がもっと下がることを期待してる。配当までは大きく下がらないとは思うけど。
242:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/15 17:28:52.79 2uiPzTSsP
>>235
スレ違いで恐縮だが、知り合いが株屋の勧めでT&D日本国債ベアを買い込んだ。
が、2016年償還なので、３０％ほど減らして終わりだと思う。
基本的には「日本の破綻」の、国債暴落に関しては、
あと数年は銀行が買い切れるので大丈夫だと思っている。
そういう意味では安全厨と言われてもしょうがないと思ってる。
243:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/15 18:27:14.02 wTOC5D2v0
ウォール・ストリート・ジャーナル日本版 ?@WSJJapan
ジョージ・ソロス氏側近の運用責任者は円安で約10億ドル（930億円）、
日本株高で2億ドル（185億円）の利益をあげました。
244:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 10:37:28.64 mDK43qol0
やっぱプロはトレンドの先を見据えるだよな。
日本の個人投資家は逆張り好きというより、
単に想定するレンジが狭すぎるんだと思う。
245:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 10:44:44.63 mDK43qol0
このスレのタイミング派って空売りとかには手を出さないの？
ロングとニュートラルの二択しかないのだとしたら、
場合によってはかなり長い期間、資金を遊ばせておくケースが発生すると思うんだけど。
（ここ数年はなかったけど）
246:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 10:48:43.96 mQ3pzoFd0
>>243
これって、為替にはインサイダーない って題名でコラムがあった。
政権交代したら日本円安がくるし、オバマも容認
するって大物投資家にふれまわったらしい。
結託してやった疑いありと。
まあ貿易赤字が膨大になってるのが大きいけど。
247:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 13:48:17.47 AHtBgH8c0
インデックスの空売りなんかないよ。
そういうのは、ETFスレ行け。
248:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 15:13:43.29 n3tGCiiV0
あえて言うならインデックスベアファンドの買いポジか。
俺は興味ないけどあれって損失が青天井じゃないって意味で
空売りと（コスト抜きにしても）等価にはならないんだよね。
249:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 15:16:22.39 n3tGCiiV0
損失が青天井じゃないにレンジ相場で損するを追加
250:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 15:54:31.37 mDK43qol0
等価だよ。
ベアファンドだって本質的な仕組みは空売りと変わらない。
こまめにレバレッジを調整すれば指数空売りでベアファンドを再現できる。
一日でいっきに相場が動いたら、ベアファンドの基準価格が０円になることだって
理論上はありえるよ。
251:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 16:03:31.89 T676tP5T0
CBあるし１日で0円はないわw
252:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 18:45:25.83 til81YuW0
途中。暴落でどんだけ減っても気にしないなら、新興国株式一択で
持ち続けたら20年後は一番伸びてるかな？
ポートフォリオでいろいろ組み込むのは、出来るだけ
安定して成長させたいからだよね。
253:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 18:58:14.11 n3tGCiiV0
損失が青天井じゃないって言ってるのに基準価額が0になり得るって話をされましても
254:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 19:15:09.80 rRr5mv6v0
>>252
> 途中。暴落でどんだけ減っても気にしないなら、新興国株式一択で
ACワールド一択。
もちろん生きているうちに戻る保証はないが。
減るのが気になる人は定期預金一択。
255:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 19:28:43.61 mDK43qol0
>>253
なるほど、基準価格にマイナス値はありえないから、正確には空売りと同等じゃないかもな。
（マイナス超えするリスクはファンド側がかぶるんでしょうね。まずありえないことですけど。）
ただ「レンジ相場で損する」というのは、ちょっと何かを勘違いしているような気が。
どっちも同じですよそれ。レバレッジを調整したらの話ですけど。
256:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 19:34:39.28 5ld4Jfud0
>>254
インフレや国格下げで現金も目減りする時代が.....
経常収支と財政状態みてると日本円がリスク高いわ。
257:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 20:06:15.80 n3tGCiiV0
投信で空売りはないとしてもベアファンドはあるね、でもね、って話だったのに
なんでさっきから空売りをレバ調整すればベアファンド相当になるって話を続けてるんだか。
258:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 20:54:55.71 til81YuW0
>>254
ACワールドって、先進国への投資を含んでるよね。
新興国株式に絞った方が、浮沈は激しくても将来性あるんじゃないかなと。
259:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 21:38:56.08 0n1wC1j80
未来はだれにもわからない。
やってみればいいよ。
260:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 22:13:17.16 mDK43qol0
>>257
「空売りとは同等とならない」って発言につっこんでるんですよ。そんなことはないと。
異論があるなら「レンジ相場で損する」というのがどういう意味なのか説明してくださいよ。
私にはあなたが勘違いしてるとしか思えない。
261:257
13/02/17 00:36:09.86 VNv19t6V0
つっこめてないじゃん。それならベアファンドを調整して空売り同等になるって言わなきゃ。
もし「こうすれば空売りを再現できる」ってあなたレベルでも説明できるなら、
空売りなくても関係ないねベアファンド使えばいいもんね等価だねって認めてあげるよ。
それが一日中相場に張り付いてないとできないような方法でもこの際いいよ？
262:260
13/02/17 02:03:30.92 VThe/DGj0
そもそも「空売りを再現できる」って日本語の意味が不明瞭だけど、
一日中市場に張り付いていればいいんだったら可能でしょ？
ほんとに何言ってるの？
そりゃあベアファンドの場合はレバレッジに限界があるから（せいぜい３倍）だから
空売り（レバレッジ最大ウン１０倍）でできることを完全再現できないけど、
そういうこといってるんじゃないでしょ？
263:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 07:25:52.18 vjTXW+mb0
借金してベアファンドのポジを大きくすりゃ再現できると思うよ
264:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 09:13:10.93 EAgIwBB70
>>252,258
横レス失礼。
新興国の伸びしろに期待するのはわかるけど、
その成長の果実は、必ずしも自国資本企業でなく、
旧宗主国資本企業にも持っていかれると思うので先進国を含めてもいいと思っている。
265:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 09:31:30.30 eXtFAxje0
そういう考えもあるのか。新興国の成長に期待して先進国より比率を高くしてた。
266:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 09:37:16.82 MCZKAroT0
新興国への投資が多い日本企業を買うという手もある。
まぁ、個別株の話になるけど。
新興国の企業なんて内部統制がどうなってるかも怪しいものだし、
俺は買ってないけどね。先進国株で代用してるが、まぁ先のことはわからん。
267:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 09:49:24.88 Zi76SCVu0
成長性の罠に注意。PERは要確認。
一時期の中国は40とかあったし。
268:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 10:20:48.80 92i6f8E90
ピークオイルがあるから、新興国も先進国も成長しない。
成長しても、ほんのすこしだけ。
昔みたいな右肩上がりはありえない。
269:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 12:09:55.14 5kk822U30
>>264
中国は宗主国でも資本家でもなくて共産党が持ってってるとか？w
270:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 15:30:56.06 VaZv4zxO0
利益出たら利益確定
下がったらナンピン
定期預金の利息は物足りないので
＋αを求めてインデックスファンド購入
271:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 16:17:42.54 eXtFAxje0
＞利益出たら利益確定
売った後どうするの？しばらく上げ続けたらナンピン出来ないよ。上がり続けるのを指くわえて見てるだけ。
272:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 16:19:06.29 STRgvT4U0
>>270
俺もそんな感じで行くよ。ほったらかしで年率7%なら
それをうまくやれば年率10%も夢じゃない。
暴落でもっとしっかり仕込めば15%は、さすがに無理かな。
ただ、利確を繰り返したら税金面で不利なんだよな。
273:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 16:26:58.45 STRgvT4U0
>>271
俺は、しばらく上げ続けたら（現在みたいな状況）、
置いていかれた資金は日本円で遊ばせとく。
裁定取引とか、個別株の売買とか、FXのキャンペーンで小さく現金getとか
クロス取引で優待の両取りとか、現金は何かと使い道がある。
資金を全力投入して暴落時にナンピンできないのが最も痛い。
274:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 16:45:39.57 jumjXEzMO
暴落時に買い込む、って手法を挙げる奴は良くいるが、実践できてる個人投資家は少ない
275:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 18:25:38.56 VThe/DGj0
ほったらかしで年利7%と軽々しく言うけど、毎年コンスタントに7%ずつ上がり続けるわけじゃない
10年20年たって振り返って見た時に、利益に貢献した期間なんてほんのの一瞬。
その時その場に居合わることがもっとも重要なこと。パッシブ派だけがその恩恵に授かれる。レンジ相場しか想定していないタイミング派はそこでの逸失利益を他で取り戻す必要がある。いいとこ取りなんて不可能。
このスレのタイミング派みたいにショート封印なんて縛りプレイに拘ってたら、とてもじゃないけど勝ち目ないと思うけどね。
中途半端だよほんと。
276:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 19:26:50.72 HZwYiDMs0
わめいてる奴いるけどw、タイミングなら、秋に買って春に売るのが
有名なアノマリー。
ポジション調整してREIT IPO参加とか色々あるのに。
277:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 20:05:02.38 fsT9zz4Q0
>>276
有名な話だし例年その通りになればそれを避けるようなことはしない。
しかしまぁ今年の春は例年より早く来てしまってな・・・どうしたものかと。
父親も山師的で不動産を20年ほど漬けて5倍で売ったけど今は不動産に期待は持てない。
278:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 20:30:08.11 YAvo2Xkf0
>>277
年末225インデックス一部売って物流REIT IPO買ったよ。
値上がりより利回り重視。6%くらいあったし。
日本株インデックスには期待しないから長期保有は少しだけにした。
279:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 21:23:38.17 jumjXEzMO
>>276
それで十分な利益を出してるなら、それで良いかと
280:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 01:11:35.72 ruApRlBt0
上がるのも一瞬だが
資産がなくなるのも一瞬だ
これからはピークオイルで右肩上がりの
時代でもない
281:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 07:27:36.45 IqbszhtY0
>>274
経済ニュースを見てしまうから暴落時に投資できないんだと思う。
リーマンショックの時なんて、世界経済が崩壊するんじゃないかと
思ったけど、結局復活した。冷静に考えたらしないはずがない。
どんなに絶望的に思えても、下落率を見て機械的にナンピンしたらいいと思う。
282:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 10:05:30.55 j2XVA8ZhO
>>281
で、貴方は出来てるの？
283:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 12:21:23.61 gA0DCcNQ0
>>274
暴落時に買いたいけど買う金がないと言うオチでは？
>>282
自分は>>281氏ではないけど準備ならボチボチ、今ならいつでもコイヤーーー。
284:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 12:57:25.20 5F8ySGmfP
暴落時に買いに走って長期ホールドは
個人投資家の常套だろ
暴落を待ちきれずに買っちゃたり
暴落時にパニック売りしちゃう個人は
投資家じゃなくて、ただの鴨
285:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 14:05:28.92 j2XVA8ZhO
>>283
つい3ヶ月前は十分安かったんじゃね？
なぜその時に買えなかったのかを良く考えないと「暴落時に買う」なんて絵に描いた餅だぞｗ
286:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 14:34:01.62 gA0DCcNQ0
>>285
別に考えるまでもない。
3ヶ月前はそれなりに買ったけど今はそれなりに売ってしまった。
かなりのリターンがあった、でポジがあまりにも少ないので先週の金曜は少し買った。
今はタップリ仕込む時期を待ってる状態。いつものようにまた秋まで待つのかな～と。
287:sage
13/02/18 16:36:15.72 BbNZSsVJ0
早く暴落来ないかな～。
ギリシャ、スペインは大丈夫なの？
中国、韓国は？
楽しみだなあ。
288:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 16:55:19.00 +VQ3wCut0
暴落後に必ず上がるとも限らないから暴落時に買わない人も沢山いるわけで
289:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 17:22:59.81 IqbszhtY0
>>282
リーマンの時は損切りして大損したけど、ギリシャはうまくいったよ。
>>288
数年～数十年単位で見たら必ず猛烈に上がるよ。日本は長かったけどねえ。
だいいち、このスレってそれぐらいの長い目で見る為の人のものでしょ。
290:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 17:48:49.64 IqbszhtY0
でもバブルは予想外に続くもの。暴落はなかなか来ないものみたいなんだね。
291:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 19:02:59.47 dJHm6A1QP
トリプルブル最高
おれはこいつでお前らをぶち抜く
292:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 19:33:56.17 4K0zBWyG0
ここで暴落がどうとか話してる間は暴落はこないと思う
293:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 19:41:14.88 ktGLRxs5P
暴落はないが、調整はあるよ
調整のときに、暴落だ！と見誤って失敗する人数知れず（売り方買い方ともに）
294:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 21:14:07.39 RVt7UAPZ0
で、今は買いなの？
295:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 22:41:41.93 gA0DCcNQ0
昨年トピが730前後の時に安いかと聞かれ安いと応えたけど、その時もケチ付けるだけが目的の奴がいたからな。
今は買いか否かが判ったら神だな。投資は自己責任、勝手にしやがれ。
296:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 22:49:49.30 aNtWBhOb0
5年放置出来るのなら、買うなら今でしょ。
今でしょ。
297:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 23:27:22.19 cT282Yl60
日本株でいえば持ってる個別株みてると
来期予想PERdで18とか20こえてたりするのあるから、高値圏だな。
まあ配当用だから売らないけど。
アメリカ株は14とかだし、まあちょうど感じか。
298:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 08:42:43.88 k2JZLAE60
ここしばらく、債券バブルが叫ばれてたよね。
日経ヴェリタス見てたら、債券からよりハイリターンな株式に
投資家がグレートローテーション中っていう記事があったんだけど、
債券価格が暴落するってありうると思う？
株式よりローリスクだから債券投資してるんだけど、
暴落する可能性があるならその時点でローリスクじゃないよね。
債券投資やめようかなって思う。意味がない。
299:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 09:42:07.26 kuE2l/040
>>298
債券の暴落なんて、為替の影響を除けば平時はせいぜい-10%や-20%ぐらいなもん。
発行体が続々と破綻でもしない限りは。
株の暴落に比べれば可愛いもんだよ。
300:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 09:51:34.91 8NmhRX2qP
海外債券ではリスク国債券と安全国債券で
資本が行き来してるだけだからほぼプラマイゼロ
国内債券だと一斉に資本が逃げて価格が下がる可能性があるから
生債券を買って償還までホールドが正解かもしれんね
301:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 10:43:16.85 tWxiGjpH0
米国債だらけなのがいやだけど、ほかにいいファンド知らないし。
いまどき、どこの債券も変なのばっかりだし、
株も高値警戒だし。
投資環境が異常に悪くなった。
302:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 12:19:30.67 29RRrK+c0
いつ買うの？今でしょ（棒
>>301
高値とはいってもリーマン前から持ってる人からしたらだいぶ下がってると思う
勿論リーマン前レベルまで持ち直すという保証もないから
投資環境が悪いというなら今は様子見でいいんじゃないの
303:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 12:21:28.63 NuYtdFLKO
どんな時でも「今は環境が悪い(怪しい)」って難癖付ける奴は出てくるんだよな
出遅れたから、酸っぱいブドウと思いたいのだろうが、哀れだｗ
304:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 12:25:10.99 tWxiGjpH0
ナンクセっていわれてもな。
そういうおまえは、今、ガンガン買ってるの？
305:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 13:48:50.94 lCRwS1X90
トピが730前後の時のナンクセはまた別だったな。
安いのかと言う質問に応える形で、安いと言ってもリスク資産である限りさらに下がることもあるけど
下値は限られているのである程度の買いは合理的な判断と言ったら、
それがタイミング派の本質で、結局安い高いは判らないでしょう、とほざいてたから。
トピが700辺りのバブル以降の最安で買えればそれに越したこと無いけど
下がることはあってもトピが730前後で安いと判断できないなら投資から身を引いた方が良いレベルだ。
翻って今は当時と違ってマジで高い安いが判らない、サクラ散る頃、今の株価の真価が問われると考えてる。
306:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 14:17:46.99 NuYtdFLKO
投資環境が異常に悪いと認識してるのに2chの投資カテをウロウロしてる輩は何がしたいんだろうな
307:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 14:40:48.99 PRc+WpAD0
ということは、今は買いどきで、おれは買いまくっているってこと？
308:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 14:49:02.12 29RRrK+c0
いや、今がいいのか悪いのか誰にもわからんのだから議論のしようもないだろって話だろ
悪いと思ってるヤツにとっては悪いんだからそれ以上何も言うことがない
様子見しなさいよと言っているのだろうに
309:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 14:56:48.61 nd7/bu3q0
１０～１５年くらいでトピは２０００くらいまで上がると予想してるから
今は十分安値圏だと思って買いまくってるよ
個人的な意見だけど
310:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 15:43:55.35 lCRwS1X90
>>308
個人的には仰せの通り「様子見」の状態。
しかし自己責任なので買いたい奴は買え、売りたい奴は売ればばいいだろう、とは言ってる。
311:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 19:17:21.93 UNdeuxqN0
買うタイミングなんてわからないからひたすらドルコスト。
312:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 21:25:45.29 G29DeqB90
>>299
ハイパーインフレっつー定量化不能な稀な事象があるからね。
ちなみにリーマン・ショックで荒稼ぎしたナシーム氏は、債券空売りを全力で推奨している。
理由は「失敗しても損失はたかがしているが、成功した場合の利益が莫大だから」
313:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 22:52:56.09 +EUjMtu+0
ナシーム氏は相場で荒稼ぎしてもなお、手間暇かけて本を出すのは何故。
314:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 22:56:36.36 b9/xL/p/0
儲かってないからw
315:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 23:30:09.07 EvnsnIBr0
50点
答えは読者が債券を空売りしてくれると儲かるからです
316:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 23:33:02.13 G29DeqB90
まあ一定以上の金もってる奴にとっては
仕事なんてもはや趣味なんだろうね。
317:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 23:56:01.12 hGSOPXw00
>>313
Wikipediaによると
> 金融トレーダーの仕事は権威からの独立と自由を得る手段と考えていた。
英語のWikipediaにも同じ記述がある
> he used trading to attain independence and freedom from authority.
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
318:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/20 10:00:22.30 3jdMq0G60
>>317
普通のスレなら暇人乙、とか嫌味を言う遠ころだけど
このスレは確かに一般知識を弁えてる人を散見するし、その点は感心する。
引用した英文も判らない訳ではないけど普通は英文も含めてナシーム氏を知ろうともする時間さえ作らない。
話変わって他スレで20％の複利で儲かると何年後に資産が10倍になるかと言うことが話題になった。
でまぁ対立意見が二つの観点から出てちょっとした論争になった。で↓がその観点。
１）「1.2^x=10 より ｘ=1/log1.2」か、税金分を引いて「「1.18^x=10 より ｘ=1/log1.18」か。
２）そもそも資産溶かす奴は後を絶たないけど年に20％の複利で儲かる奴は少なくて現実離れしてる。
とりとめないことを朝から書いてしまったけど3年ほど前に自分の対数の計算の間違いを指摘した人間がこのスレにいた。
計算式を示した訳でもないのに「何故判ったのか、スゴイと思った」。ひょっとして同じミスをご本人でもしたのかな
と言う考えに昨日は達した。
と自分の日記帳代わりに書いておこう。
319:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/20 10:02:57.89 3jdMq0G60
ｘ）嫌味を言う遠ころだけど
○）嫌味を言うところだけど
320:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/20 16:01:30.16 FfCam/5u0
1.2^x=10 より ｘ=1/log1.2
この変形ってどうするのだったか？
頭の良い人教えて。
321:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/20 17:25:19.38 T7NTdI8R0
>>320
1.2^x=10を対数の形で書けば(xについて解けば)底は1.2で真数は10だろ。
後は常用対数にするため底の変換公式を使えばいいだけかと。
322:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/20 17:32:24.57 PuNtLxY/0
与式 1.2^x=10
対数をとると、 log(1.2)10=x ← 1.2が底で10が真数
底の変換をすると、log(10)10/log(10)1.2=x
分子は１だから、 1/log1.2=x
323:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/20 17:54:43.35 4UZ53HVS0
14年か
324:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/20 18:59:37.97 8SHAw+Hs0
債券の空売りって個人でできる？
債券のベア型買ったらいいってことかな？
URLﾘﾝｸ(www.morningstar.co.jp)
325:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/20 20:01:04.93 L869cH9r0
>>324
債券先物CFDを使うか、
固定金利で住宅ローンを組むかの２択
326:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/20 20:04:41.30 L869cH9r0
ちなみに補足すると、ナシームレコラスタレブの投資スタイルは
「普段はダラダラと損をし続け、ここぞという時に爆発的に儲ける」
というものなので、
素人が気楽に乗っかると辛い日々を過ごすことになる。
327:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/20 20:09:20.35 upnX94Iv0
ｌｏｇはすっかりわすれました
ありがとうございます
328:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/20 20:57:09.49 8SHAw+Hs0
>>325 326
有難う。大変参考になりました。まずは住宅ローンを固定に変えてきます。
329:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/20 21:57:15.26 3jdMq0G60
>>323
そう、結局13年か14年かって話の対立。まぁどうでもイイことだけど・・・
と言いながらソントキは儲けたら税金払うことは義務なので「1.18^x=10 より ｘ=1/log1.18」を主張。
ちなみに「1.18^x=10 の両辺を底が10の（常用）対数にして log1.18^x=log10 →xlog1.18=1→ｘ=1/log1.18」
と言う事で皮算用は簡単だけど実際に年利20％の平均的なリターンを得るとなると桁違いに難しい。
流石にこちらの方の論争はROMってたけど半端な計算能力より実際に年利20％のリターンを得る才覚が欲しい。
330:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/21 07:15:51.00 Q7NX89tQ0
タイミング読んでちゃんと利確と損切りすれば年利20%くらい達成できるよ
331:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/21 09:08:25.37 ZvJ3rzwYO
>>330
13～14年で資産10倍だな、オメ
332:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/21 10:35:55.24 8DH6AJE70
100万突っ込んだら15年で1,000万かー
ってなにそのバブル
いつかはゆかしの煽り文言かよｗ
333:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/21 10:47:40.75 A6LRcXZN0
一億円は貯められるって
かわいいは作れるに通じるものがあるな
334:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/21 11:49:13.64 JGLiou/z0
ちょっと休憩しましょう。
たとえば，遠い親戚から，相続で1000万円をもらったとします。
あなたなら，どのように使いますか？
335:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/21 12:59:00.11 RdnWi77a0
タイミングとギャンブルなのに、わからないでしょ。
336:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/21 15:58:26.78 OoLed5QO0
>>334
まずはお墓参りだね。
337:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/21 17:06:37.66 VLfwfXGk0
>>318
でも、そんな凄い人達でも勝てるとは限らないのが相場。面白いよね。
結局、自分はインデックスと優待目当の現物でそれなりの利益で満足してます。
338:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/21 17:13:36.99 VLfwfXGk0
>>332,333
ゆかしの月5万の積立で1億ってどういう計算なんだか。
年利１０％複利で30年はかかる。
まぁ、その程度に引っかかる人しかゆかしには手を出さないってことか。
ゆかしのホムペも記事を見ると、富裕層向けというより成金向けだし。
339:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/21 17:23:36.90 RdnWi77a0
個別株では億万長者が生まれているけど、
インデックスは、ほどほどでいい、どうせうまくいかない、大負けしなければいいという
人がやるもので、もともと、そんなに大儲けするためのものじゃない。
340:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/21 20:45:09.59 3EaHJuVP0
>>334
今の状況だと何買うにも高くて買いづらいね
かと言って預金で持ってるのも嫌
物価連動債 ２００万
日本株インデ ２００万
先進株インデ ２００万
現金 ４００万
そんなとこかな
341:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 01:38:29.07 pkhpSzgl0
普通「どのように使いますか？」って言ったら、消費活動を指して投資は含まんぞ
342:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 06:30:36.22 FZ0SJmws0
確かに。
ボーナスの使い道は？の一位はたいてい貯蓄だけどねw
343:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 06:52:44.92 lt0fjiBV0
www
344:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 07:09:33.69 I+BcBaGY0
>>340
そこで割安放置や逆行安になってる個別株でしょ。
345:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 07:30:31.47 FZ0SJmws0
電力株、ブラジル株、、、あと何がある？
346:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 10:39:53.96 qCA4FTFw0
タイミング派なので下がって嬉しい花一匁。 まぁ少しだけ買い足してるけど。
347:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 12:53:54.83 EagsN51r0
>>338
スレチだけどやまもといちろうがゆかしに突っ込んでるもよう。
さすがだ切り込み隊長。
URLﾘﾝｸ(kirik.tea-nifty.com)
なんも解決してないんだけどねｗ
348:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 16:35:28.33 6xxyGvro0
全財産を電力株につぎ込んだら
10年経ったら3倍ぐらいになってないかな。
349:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 21:51:27.52 61q6EGsY0
やめろよ
インカムゲインでチャリンチャリン小遣いもらおうと思って
全力で9501買ってたんだ・・・
3.11前に・・・
350:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 22:02:25.82 SiHNcKEr0
ごめんね、ごめんね。
m9(^д^)ぷぎゃー
351:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 22:04:37.60 iJaxPjqa0
>>349
つぎはJR東日本... 首都圏直下...
352:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 22:26:56.61 qCA4FTFw0
投資は自己責任なので勝手にしやがれ、とは思うけど↓が事実なら切ないな（他スレからのコピペ）
446 名前：山師さん 投稿日：2010/01/14(木) 20:42:59 ID:IRhGYvfh0
いまから某電車に特攻してくる・・。
もし、電車今日から明日にかけてとまったら俺だとおもって
２８院卒童貞 ＪＡＬ株で３０２０万失いました・・・。
夢も希望ももうないです・・。さっき飛び込もうとして怖くなって
アパートに帰ってきた・・。まじで支援しない政府本気で恨みます・・。
みんな来世であおう
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：10/01/15(金) 23:29 ID:???
こいつマジで死んだんだな。
昨日ネタとか通報とかいったやつのろわれて
あの世に引っ張られるかもな・・。
京成本線【列車遅延】京成成田空港第2ビル駅間で発生した
人身事故の影響で、現在も列車に遅れが出ている。
死亡したのは２８歳都内在住の男性。 身元は現在調査中だが、所持品の中に
夢も希望ももうない。航空関連株で損失を抱えたため、最後に飛行機が見える
ところで死にたいとの内容の遺書を所持していた。（1/14）
353:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 22:27:49.06 qCA4FTFw0
投資は自己責任なので勝手にしやがれ、とは思うけど↓が事実なら切ないな（他スレからのコピペ）
446 名前：山師さん 投稿日：2010/01/14(木) 20:42:59 ID:IRhGYvfh0
いまから某電車に特攻してくる・・。
もし、電車今日から明日にかけてとまったら俺だとおもって
２８院卒童貞 ＪＡＬ株で３０２０万失いました・・・。
夢も希望ももうないです・・。さっき飛び込もうとして怖くなって
アパートに帰ってきた・・。まじで支援しない政府本気で恨みます・・。
みんな来世であおう
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：10/01/15(金) 23:29 ID:???
こいつマジで死んだんだな。
昨日ネタとか通報とかいったやつのろわれて
あの世に引っ張られるかもな・・。
京成本線【列車遅延】京成成田空港第2ビル駅間で発生した
人身事故の影響で、現在も列車に遅れが出ている。
死亡したのは２８歳都内在住の男性。 身元は現在調査中だが、所持品の中に
夢も希望ももうない。航空関連株で損失を抱えたため、最後に飛行機が見える
ところで死にたいとの内容の遺書を所持していた。（1/14）
354:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 22:36:12.07 qCA4FTFw0
投資は自己責任なので勝手にしやがれ、とは思うけど↓が事実なら切ないな（他スレからのコピペ）
446 名前：山師さん 投稿日：2010/01/14(木) 20:42:59 ID:IRhGYvfh0
いまから某電車に特攻してくる・・。
もし、電車今日から明日にかけてとまったら俺だとおもって
２８院卒童貞 ＪＡＬ株で３０２０万失いました・・・。
夢も希望ももうないです・・。さっき飛び込もうとして怖くなって
アパートに帰ってきた・・。まじで支援しない政府本気で恨みます・・。
みんな来世であおう
355:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 22:37:10.22 qCA4FTFw0
投資は自己責任なので勝手にしやがれ、とは思うけど↓が事実なら切ないな
446 名前：山師さん 投稿日：2010/01/14(木) 20:42:59 ID:IRhGYvfh0
いまから某電車に特攻してくる・・。
もし、電車今日から明日にかけてとまったら俺だとおもって
２８院卒童貞 ＪＡＬ株で３０２０万失いました・・・。
夢も希望ももうないです・・。さっき飛び込もうとして怖くなって
アパートに帰ってきた・・。まじで支援しない政府本気で恨みます・・。
みんな来世であおう
356:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 22:43:29.47 qCA4FTFw0
ゴメン、NGワード設定してるの忘れていて連投してしまった。
ホント、マジですまない。亡くなった青年にもお祈りして今日は寝る。
357:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 22:53:15.10 lt0fjiBV0
インデックス積立投資で利確は邪道ですか？
358:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 23:25:50.09 zNMIM9BB0
想定以上のリターンが実現出来ていたら利確でいいんじゃないの。
359:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/23 06:47:12.90 42hjOuzu0
>>349
人が泣きながら手放した株を買うのがお得って奴だよ。
人でなしで申し訳ないけど、真理だと思う。
360:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/23 08:11:57.35 Z6Rvotop0
>>358
+300万ぐらいなんですが。。。
361:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/23 09:54:43.85 X6h9YDg60
想定以上なら、だよ。俺の想定は1000万だから利確は許さない。分かったな？>>360
362:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/23 10:55:21.18 JJsTcS100
>>360
元本が1億円なのか100万円なのかで違ってくると思うけどね。
363:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/23 10:55:40.33 Z6Rvotop0
>>361
了解！(・ω・)ノ
364:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/23 10:57:04.78 Z6Rvotop0
>>362
元本は1500万ぐらいです。
365:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/23 13:21:51.84 fWIV3v5C0
どっちに行っても満足・後悔ほどほどで半分利確。
366:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/23 19:19:47.62 wJZDz7YK0
最近入れた分は、400万円もいれたのに、20数万円しか利益がない。
ひどいな。少しの円高でふきとびそう。
200万円もうけたと言う人がいるなかで、正直に書いてみた。
昔いれた分も+24%とかたいしたことない。
367:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/23 19:41:13.11 VMax93F30
半年ほど前に試しに買ってみたけど案外リターンが良かったからもっと買っておけばよかった
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
368:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/23 19:50:39.20 wJZDz7YK0
それは、+25%くらい？
369:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/23 19:53:29.96 VMax93F30
それくらいです
370:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/23 19:57:59.84 Il+8jzxm0
>>366
儲けたいなら新興個別株やれ。
うまくやれば数日で50%いく場合もあるぞ。
371:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/23 20:51:25.19 ukOGTkZ/0
うまくいかないときはマイナス何％だよｗ
372:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/23 20:56:17.06 doprnB1V0
そんなに動かねえよ。ボラティリティ高いって言ったってせいぜい25%。
TOPIXと大して変わらん。
373:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/23 20:59:30.84 fWIV3v5C0
>>371
最後の「w」は別にして同じ事考えた。無リスクでボラだけを頂く訳には行かないね。
374:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/23 21:10:05.85 nhilDHYq0
>>372
新興株はいいぞw
ガンホー持ってれば1週間程度で2倍だぞ。
ユーグレナ上場初日に買ってれば3倍程度にはなった。
375:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/23 21:36:35.75 VMax93F30
1週間で3分の1以下になっちゃう銘柄もあるし・・・まさにハイリスクハイリターン
376:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/23 22:56:52.97 JJsTcS100
「ハイリターンだけ下さい」。
377:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/23 23:08:09.05 EyvNENU20
上げ相場だからたいてい上がる
378:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 00:17:26.22 VFUKpI7K0
. ´ ｀ .
／ ＼
／ ___｝ ':,
f‐‐―‐=＝ﾆ二三￣ | ':,
; |⌒)'´｝ .｡+ﾟ ⌒Ｙ^| ,
′ |／ ｡+ﾟ⌒) ／_,ﾘ. ′
/ア⌒ー―ｧ┬ｰ斗-|-￣ ＼
i 厶イ ７⌒// { | /|/| 厶｣_＼ 〈⌒ '.
,ﾉ⌒ｱ/ ｘf笊癶八:/ ´{/く,小八ﾉ 、 '.
/ /{/込 乂＾ソ ゞ-ン￤ |ヽ`､ '.
′ / |! :｀: : : . , . : : : :| |yﾉ. . ｝
｛ / i l八 厶 |´. . .| / '.
／'. ′l |. 个 ` ´ .<( ∧∨ . | '.
／ }/. . ., 八 |. .〈≧ｚ ＜⌒〉 / .∧∨ﾉ , '.
／ ,/. . ./ /≦二⊇└‐‐=≦ /⊆二≧ { ／ '.
／ -=ﾆ. . ／∠ /⌒~ | ＼ｘ≦〕〕´ /｛ ＼｀ヽ '.
. ∠ -=ﾆ. . .. ／ /ｘ≦二⊇ ｊ〔斗ｒf＾ｱ ⊆二≧ｘ |. ＼
379:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 01:01:32.49 1yWBWYlC0
>>374
新興国株価と思ったら新興"個別"か。見間違えた。
個別ってインデックスでは考えられない値動きするよな
その上新興となると・・・（ゴクリ
380:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 03:35:30.61 0jRRYpys0
投資信託をはじめようと思っていろいろと勉強しているんだけど…
ファンドの海のアセットアロケーション分析で、日本債券と先進国債券と新興国株式を均等に配分したら
効率的フロンティア曲線に近くなったんだけど…いいのかこれ？
日本株式とか先進国株式を全く配分していないので何か不安になってきた…
381:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 06:18:08.45 pxEYydHD0
所詮過去のデータ上でのことだからな
ここ20年のデータで考慮したら
最近の日本株の上げ相場に乗れないことになるし
382:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 08:28:04.32 FulZN9Iw0
ドルコスト長期投資すると上げ相場だけじゃなくて下げ相場にものるからなあ
中短期
タイミング投資が一番効率的
383:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 08:55:21.22 ikORz58h0
そりゃタイミングわかりゃ苦労しないお(´･_･`)
384:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 09:11:16.27 B99VBSHW0
>>382
下り相場でもどこかで反転するのでドルコストを含めて内容的に間違いなく否定しがたい事実と認定する。
なので戦略的には資金をドルコストとタイミング投資に振り分けるのは中々の妙案だと思う。
実際、タイミング投資もするけど定額でドルコストを実践してる、って言う人はこのスレで散見してるし。
385:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 09:11:55.20 pxEYydHD0
まあ長期の欠点はそこだしな
結局は上げたら適度に利確して下げ相場のチャンスを待つくらい
386:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 09:48:12.55 FwfcsKKM0
証券と銀行の「個人マネー」囲い込み戦争
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
> 投資額の上限は年100万円で期間は5年間。
> 最大500万円までの投資元本から生まれる配当・譲渡益が非課税となる。
日本版ISAの100万円枠って、売却益でなく投資元本のことだったんだなｗ
年率の期待リターンを5％だとして、
開始前に500万円投資し年間100万円ずつ利益確定すると、
減税額の期待値は5.5万円。
ISA開始前の投資元本を持ち込めれば良いのだが、
取得価格が先入れ先出しで計算されたりするはずだから、
何を残すかは計算しないといけないな。
387:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 10:10:58.08 1yWBWYlC0
>>382
上げ相場を取り逃がした上に、
下げ相場に巻き込まれる可能性は一切考慮しないんですね。
今ん所、このスレのタイミング派の大半は上げ相場取り逃がしてますよね。
その程度の読み力で下げ相場に巻き込まれないと言い切る自信が
何処から湧いてくるんでしょうね。
>>384
こいつトリップつけ無くても、喋り方で誰かまる分かりだな。何語法だよ。
388:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 10:48:04.32 FulZN9Iw0
>>387
タイミング派は損切りするからね
｢可能性｣ではなく｢必ず｣下げ相場に乗るドルコストより効率的
何十年先には相場〉買付単価となる｢はず｣の一回限りの｢可能性｣なんてまさに博打
389:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 10:57:15.63 B99VBSHW0
>>387
いきなり「こいつ」とか言うお前はロクデナシ野郎か、まぁ今回のスレ主かも知れないけど。
そもそも>>385氏のどこを批判してるのか？ 「ドルコスト」なのか「タイミング」なのか？
その点がごっちゃになって論理が支離滅裂。相場もスレの流れも自分の思い通り行かず
感情的になってるだけの恥ずかしい野郎に成り下がってる感じがする。
＞このスレのタイミング派の大半は上げ相場取り逃がしてますよね。
底から天井まで上げた分を全額頂ける訳でないけど半分程度は頂いた。
＞その程度の読み力で下げ相場に巻き込まれないと言い切る自信
批判してる観点が「ドルコスト」からなのか「タイミング」からなのかが不明。
他スレでも自分が下り相場で「ここから買えば常時、含み損になることはないだろう」と言ったら
批判、嫌味を言う奴がいたけど、その時点のたまたまかも知れないけど株価はほぼ底で買えばリターンを得たし。
批判を封じ込める訳ではないけど自分の投資ではどうなったかの報告も無く、単に批判だけでは情けない。
390:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 11:03:53.65 B99VBSHW0
>>388
＞何十年先には相場〉買付単価となる｢はず｣の一回限りの｢可能性｣なんてまさに博打
「確かに」って何回も言いたいです。
これは重要な点だけど、自分の立場を明確にしないで批判ばかりの「こいつ」は困ったチャンです。
391:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 12:07:13.22 1yWBWYlC0
>>388
タイミング投資は上げ相場を全て捉えきれない分、
下げ相場の逃げ足の速さに勝敗がかかってると思うんだけど、
どっちも半分足を突っ込んでしまうのだとしたら、結局トントンってことになりませんかね？
>>389
ドルコストとタイミングの併用とか意味不明なことやってるの、
このスレでお前だけだと思うよ。
392:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 12:14:02.57 1yWBWYlC0
いつも疑問に思ってるんだけど、
タイミング派はなんで市況じゃなくってこのスレに顔出すの？
そもそもタイミング投資を非上場投信でやるってのが意味わからん。
タイムラグかんがえると、
ETFや先物、CFDのほうがよっぽど理にかなってると思うけど？
393:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 12:17:05.20 tkCMVYW10
おれは、ドルコストで、ちびちび投入していたので、上げ相場をのがしたけど。
そんなことはどうでもいい。ドルコストは、損得なしって結論がでているし。
ISA口座にこれまでのを売って、うつしかえたらいいの？
394:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 12:17:34.45 o8OSBglK0
>>389
>底から天井まで上げた分を全額頂ける訳でないけど半分程度は頂いた。
どこが天井なの？
395:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 12:55:38.00 FWcBuRbv0
>>394
今でしょ！
396:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 13:02:03.10 B99VBSHW0
>>391
＞ドルコストとタイミングの併用とか意味不明なことやってるの、
＞このスレでお前だけだと思うよ。
そうかな？ それは認知症かもしれない、精神科の受診も検討しておいてもいいのでは？
「タイミング投資もするけど定額でドルコストを実践してる、って言う人はこのスレで散見してるし、」
と言ってるだけで自分はタイミング投資をベースとしている。↓は証拠、謝罪して反省して欲しい。
【STAM/eMAXIS/CMAM】インデックスファンド Part18
212 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [sage]： 2012/03/24(土) 09:34:41.52 ID:hy2LNDvX0 (2)
ETFと投信の使い分けを上で話してるけど、
暴落時に、投信に追加資金を入れる人いるけど、自分はETFに追加資金入れてる。
で、今みたいにあがったら売ってる。
予想はずれて、暴落じゃなくってさらに底があったら、高値づかみなので塩漬けしてる。（これはこれでありかと）
214 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [sage]： 2012/03/24(土) 11:06:36.97 ID:Y3oBo5phi (2)
>>212
おれも全く同じだわw
投信はインデックスを積立してるけどそれはそれで
397:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 13:02:27.04 tkCMVYW10
ドルコストは、毎月というタイミング。
結局、タイミングのひとつのパターンでしかない。
なので、損でも得でもない。
398:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 13:02:40.22 EJTnzLSa0
みんなが良いタイミングが分かったらそれは良いタイミングではなくなるからね。
ドルコストと違って本当に個人差がかなり多いから議論するようなことでないと思われる。
399:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 13:15:03.17 B99VBSHW0
>>391
まぁでも確かに自分には意味不明ということは有るかもしれない。
しかしそれはそれでイイのではと思うし質問もイイとは思うけど
応えてもお前が理解、納得できなければ返す言葉が無礼。
お前の今の状態は許容容量が少ない、狂犬に近いものを感じる。
>>398
確かに。
400:386
13/02/24 14:08:15.11 FwfcsKKM0
"少額投資非課税制度"でググると証券会社による解説も出てきた。
開始と同時に500万円投下は無理で、既存の含み益を非課税にすることもできないらしい。
やはり、今年中にいったん利益確定をしなければならない。
それで、毎年の初めに100万円入れて5年間で500万円投下すると、
14年間かけて累積でおおよそ55万円程度の減税効果。
途中でファンドの乗り換えはできないのだから、
基本戦略は「広く浅く、信託報酬の少ない」ファンドに投資することになる。
先進国株100%が一番妥当かｗ
これをきっかけに各社のファンドの信託報酬の値下げ競争が起こればうれしい。
14年間でSBI証券のポイント制度が改悪されるリスクを考慮に入れると、
ETFの方がミューチュアルファンドより有利かも。
401:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 14:29:41.35 tkCMVYW10
年末に100万円売って、1月にISAに100万円投資したらいいのかな。
数日のずれが困る。
みんながこれをやると投信は大混乱になるし。
いっせいに売っていっせいに買うから売買コストがかかって、成績が最悪になる。
そう考えるとISAは悪法だ。
402:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 14:59:12.42 JFFxrMID0
来年のISA以降のためインド株投信の含み損100万をキープ中。
403:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 15:04:02.03 FwfcsKKM0
>>401
年内に行う利益確定と、1月に用意する100万円は別立てで考えた方が良いと思う。
利益確定を年内とISAへの投資時と2回行うのでもよいし、
収入の一部を積み立てて数ヶ月間かけて100万円投下するのでも仕方が無い。
インフレターゲット2％も14年間続ければ円の価値は-24％減価する。
これまで被った円の下落もすさまじくて、10月中旬から先週末までで-16%。
資産の大部分を外貨建てで持っている側からすれば、
いきなり円を切り下げられて発生した差額に課税されたようなイメージ。
ISAだけでなく、軽減税率の終了とアベノミクス全体が悪いｗ
404:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 15:13:37.55 tkCMVYW10
来年になってから、少しずつISA口座に移動してもいいんだな。
あわてる必要はないってことか。
405:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 15:43:26.60 B99VBSHW0
>>403
情報紹介乙
＞資産の大部分を外貨建てで持っている側からすれば、
＞いきなり円を切り下げられて発生した差額に課税されたようなイメージ。
輸出産業の為替差益と同じで「嬉しい悲鳴」に近いものを感じるし
軽減税率の終了は残念だけど「アベノミクスが悪い」と言いながら「濡れ手に粟」で
満面笑みが伝わって来る感じ。ただし手放しで喜んでばかりいられないことも事実。
10月中旬から先週末までで-16%と言うのは既にガソリン、電気代で実感するところ。
因みにインタゲ2％で14年間は「1.02^14 で 1.32」だけど
最高限が2％なのでその辺り大雑把に「-24％減価」と補正をしてるのかと。
406:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 16:06:03.54 Z2XUW8vM0
>>405
その計算は一瞬疑問に思ったけど、円の価値が100/102になると考えると、
(100/102)^14≒0.76 だから24%減で正しい。
ただ、2%のインフレターゲットは実現不可能と思う。
輸入インフレは起こるが、消費者物価指数はほとんど変わらない。
あるいは急激なインフレが起こるかどちらかだろう。
407:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 16:10:42.79 ikORz58h0
仲良くしようよ(´･_･`)
408:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 16:41:08.00 B99VBSHW0
>>406
あぁなるほど。
物価は1.32倍になるから円の価値は「1/1.32≒0.76」で24％の減価か。
409:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 16:50:31.30 tkCMVYW10
消費税が5%あるし
410:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 17:10:26.01 B99VBSHW0
米は財政の崖で日本は税金の落とし穴か。
411:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 18:21:07.97 FwfcsKKM0
>>404
慌てる必要は無いけど、今年中に利益確定はしなければならない。
理想的には、利益確定と同時にすぐ株を買い戻し10％の税を払う。
そして、その株を年明けに利益ゼロの状態で売って、その資金をISAに投入する。
しかしそんなにうまくはいかないと思うので、
年明けに含み益が出ていればおとなしく20％の税を払い、
含み損ならETFの配当と損益通算。
412:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 19:56:27.70 vd4HBEsR0
とりあえず年末ギリギリで税金対策のため売り買いを同額する人が増えるんでしょ？
なんとなく年末株暴落して年始高騰しそうなんだけどどうなるんでしょうね。
なんか怖いので早めに秋くらいに実行します。
413:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 20:24:36.02 x7qvTA8J0
>>387さんのため（そして俺のため）に言っておくと前スレの991は俺です。
このスレの>>13で論争相手呼ばわりされているのは甚だ心外です。
なぜなら彼（>>389）と「論争」レベルの話ができたことなど一度もないからです。
414:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 20:28:19.75 jAK17mnq0
>>406
昨晩池上の番組で、あえて高い目標にして1%達成でも金融緩和やめない
とみんなに思わせるためだってよw
415:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 20:35:02.00 jAK17mnq0
>>401
100万円が10%あがってその20%が免除だと2万円だろ。
ゴミだろ。
現資産売ってまで移す必要性感じられない。
買い増しをいれればいいよ。
どっちかというと個別株とかETFの配当用に利用した方がいいと思う。
416:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 20:35:33.60 1yWBWYlC0
>>396
ドヤ顔で１年も前のレス見せられてもねぇ。
だいたいお前がやってるのは定額・定期のドルコストじゃなくて
ただのタイミング分散じゃなかったっけ？
単に複数買いに分けて売買するだけの。違うか？
毎月おなじタイミングで同じ額を必ず投資してるか？してねえだろ？
417:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/24 23:35:45.53 8a+4vco/0
ここも情弱の集まりだな
418:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/25 22:59:43.70 3sj8yCuF0
オマエモナー（棒
419:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/26 05:54:03.76 MbjSk2NA0
>>417
利益が出てるなら投資の情報や知識なんてそこそこで十分だよwww
420:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/26 19:14:03.25 n6yhMTPRi
さあタイミング派の反撃タイムが始まるよー！
果たした彼らは底値で仕入れることができるかな？
421:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/26 19:23:53.73 czFA8zqh0
昨日より安ければいいのでは。
422:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/26 21:35:15.11 XXKrPSsYP
最近日経の動き荒くね
423:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/27 13:25:35.63 DxkBKUhH0
一般人の資産形成は毎月の収入から行うものだから
結果としてドルコストになるってだけだがね
タイミングとか言っても給料日までおあずけなんだからどうにもならん
勝手に定額購入にしてほっとくのが手堅いし簡単だ
424:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/27 14:33:51.49 VjXof1/w0
強制的なドルコストなんか、話にならない。
選択肢がないんだから。
425:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/27 16:06:00.73 VjXof1/w0
EUはマイナス成長でボロボロなのに、なんで株があがるのかおかしい。
426:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/27 18:55:21.31 hrBVeLi0i
高成長が高リターンを生むとは限らない
427:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/27 20:39:42.49 II3hjHfzP
ヘッジファンド業界、大手が席巻
ヘッジファンド業界で大手に投資家の資金が集中した結果、小規模ファンド
の撤退が相次いでいる。
URLﾘﾝｸ(www.asiax.biz)
428:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/28 03:28:40.39 NdgddNIq0
>>425
株も食糧も石油も需給バランスが価格に影響するんだよ
429:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/28 08:42:36.90 NXoSZ5Bx0
>>427
本当は規模のデカいヘッジファンドなんてただのアクティブファンドと
同じ事なんだけど、人は実績に動かされるからな～
430:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/28 10:44:29.37 GKD2b6P80
実績のあるファンドはただじゃないよ。
431:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/28 11:30:08.11 GKD2b6P80
毎月分配をたたいているけど、本当に毎月分配がなくなったら、
毎月の税収が少ないって問題になって、毎月分配を強制する法律が
できるだけだ。自分の首をしめるだけ。
432:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/28 19:34:05.74 BwlJqAS80
>>430
過去の実績に金を払うなんて正気の沙汰じゃない。
大事なのは未来。
433:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/28 20:01:59.36 KfmrwRMB0
たたいているというか、感謝はしてるんだけどね。毎月分配型の買い手に。
クレカ板でリボ神様が崇められるようにさ。
どちらが俺らにとって有益なんだろうね。
１．運用側の利益を毎月分配を含む高コスト投信に支えてもらいつつ、
価格差別の一環として売られる低コスト投信のおこぼれに与る。
２．市場原理で無意味に高コストな投信が淘汰され、低コスト投信が残る。
434:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/28 21:35:27.68 oxn9rdXf0
作って欲しいジャンルの低コスト投信はまだまだいっぱいある。
別に儲かったからといって、気まぐれに低コスト投信作ってくれるわけじゃないからね。
ある程度買い手の目も肥えて競争が激化してくれないと、そういう方向に進まない。
米国とかのほうがそのへん進んでるよ。
435:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/28 22:25:30.72 GKD2b6P80
おれの持っている
JFザ・ジャパン
が日経平均に負ける時がくるのだろうか。
436:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/28 22:40:31.95 ezY7sHyg0
俺はJ-Stockアクティブ･オープンの方が良さそうに思えて持ってるわ
あとはひたすら信じるのみ
437:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/01 20:31:56.79 rc4CyXjR0
これから先を考えると、世界全体は成長しない。
成長するのは、ごく一部。
なので、世界全体に投資するのは馬鹿げたことだ。
438:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/01 21:00:41.85 mXjlQ/g90
そう思う奴は「成長の罠」でググれ
439:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/01 22:08:33.47 7+P2qlsm0
>>437
新興国に進出してるアメリカ企業を買うのがベスト。
間違っても東南アジア株なんて買うなよw
割高だから。
440:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/01 22:14:28.14 jn8Jtnxy0
世界はもしかすると成長するかもしれない。
しかし、成長しても株価はあがらないのだ。
441:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/01 22:38:51.15 W66npPqX0
ネットの情報に振り回されてるお前らにヒントをやろう
株価上げるのに必要なのは成長じゃなくてお金を刷ること
442:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/01 22:41:54.74 jn8Jtnxy0
基地外リフレ派がこんなところにまで。
443:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/02 00:10:19.77 6ShcL6hYP
デフレよりはなんぼかましですわ
444:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/02 00:17:00.49 wLb8w08Y0
お前ら株以外にREITとか買ってないの？
今からじゃ遅いけど。
445:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/02 00:43:41.81 RU8vWCA10
20%くらいリートだよ
残りMSCI-KOKUSAI
446:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/02 00:58:12.14 6ShcL6hYP
J-REITも長期でアホールドってのはどうかねえ・・・って感じするけどな。地震大国日本においては。
外国REITなら適当に持つってのはありかと思う。
447:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/02 08:54:07.97 JFloA0/b0
日経で、「個人投資家が指数連動に逃げすぎて損をしている」という
内容の記事が載っていた
株価が落ちる銘柄が増えてくると共に、指数連動は不利になっていくのだそうだ
448:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/02 09:06:42.18 dCpU2yOx0
>>447
> 株価が落ちる銘柄が増えてくると共に、指数連動は不利になっていくのだそうだ
つまりその「落ちる銘柄」を保有している個別株投資家が眼中にないとｗ
449:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/02 09:49:34.98 NWueNiEB0
落ちる銘柄は買わない方がいいのですか？それともチャンスなのですか？
450:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/02 10:02:03.08 dCpU2yOx0
>>449
ヒント 落ちると分かっているなら、落ちてから買え。
451:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/02 11:48:35.59 RU8vWCA10
パッシブ投信はパッシブ投資家が増え過ぎると儲からなくなるという
ジレンマを抱えている。
アクティブ運用がもっと活発になることを祈ろう。
452:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/02 13:08:18.18 RwoyRY5p0
アクティブが狂ったように買いまくってるからこんなにバブル化する。
アクティブが狂っていることが問題。
453:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/02 13:45:46.23 NWueNiEB0
>>450
そんなの当たり前じゃんw
落ちると分かっていて、落ちた。そうしたら買っていいかって聞いてるの。
どっち？
454:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/02 13:51:35.29 JCwD9E/h0
落ちるとわかっているなら先物空売りベアファンド好きにしろよｗ
455:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/02 13:56:05.03 dCpU2yOx0
>>453
落ちると分かっているのなら、落ちた後にだってそのときが買い時かどうか分かりそうなもんだ。
君が予知能力者なら自分で予知すりゃいい。
456:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/02 14:01:55.85 JCwD9E/h0
せめて落ちた銘柄を買うべきかどうか質問すりゃいいのになんでわざわざ
「前から俺には落ちることがわかってました」アピというか余計な前提を付け足しちゃうのか。
457:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/02 15:08:02.87 NWueNiEB0
あー、はいはい。要するにあなた方には分からないんですねw
458:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/02 15:12:20.77 2m2rhBCK0
お金の無さと心の余裕の無さは比例するというが、さて
459:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/02 15:41:00.67 IJSpfyG20
eMAXISとSMTどっちにしようかでかなり迷ってる
Funds-iは資産額少なすぎて除外
460:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/02 15:49:30.04 RwoyRY5p0
未来にどっちがおかしくなるかわからないのだから、
両方だよ。野村も買ってる。
461:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/02 16:20:36.87 RwoyRY5p0
未来において、全部おかしくなる可能性も高いけど。
462:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/02 17:27:49.76 3+CTbq7q0
常勝の手法は、ブル・ベア何方も買う。
どちらかが必ず儲かり、損はすぐ忘れ、常に儲かった気分でいられる。
463:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/02 19:24:12.25 3CzGX3xh0
>>453
銘柄によりけり。落ちた理由にもよる。
業績で売られてるのか、需給の問題かとか。
信用倍率や��日移動平均とか。
個別株はファンダ分析して超割安ラインで指値いれて、買えたらラッキーといった具合で、結構面白い。
JR東日本4500円とか花王2000円とかキヤノン2350円とか
去年初夏に買ってますわ。
464:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/03 01:38:46.15 Yex2HnSR0
お前ら
SMT eMAXIS Funds-i
どれ買ってんの？
465:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/03 01:47:58.36 eIxt60Wd0
JR東日本4500円とか花王2000円とかキヤノン2350円とか
まるでさわかみファンドだな
466:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/03 09:17:00.25 iEqmHwa60
>>464
イーマクシス
口座がカブドットコムなもんで
ただ、インデックスなんてそこそこ有名な銘柄なら何買っても一緒だろ
467:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/03 13:16:11.20 XRb0W4j30
一社に集中するとろくなことがない。
担当者が発狂して、基地外トレードをはじめて、すべてとかすかもしれない。
そんなことはないとかいっても、何がおこるかわからないのがこの世界。
野村も買っといたほうがいいよ。
468:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/03 13:27:47.64 Yex2HnSR0
インデックスも分散か
確かにそうすればさらに安定するな
469:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/03 15:20:21.13 yJwH696bP
金29億円流用、投資８社に警告 金融庁
2013/3/1 20:02 記事保存
集めた資金を流用していたとして、金融庁は１日、計８つの投資会社と
ファンド管理会社に金融商品取引法に基づく警告を出した。昨年末までに
約29億円を約1200人の個人投資家から集めたが、大半は会社の経費などに
流用されていた。証券取引等監視委員会の検査で発覚した。
警告の対象はＭＪホールディングス（東京、若山学代表）と若山代表の知人
らが代表を務める都内の７つのファンド管理会社。金融庁は会社名と代表者
名を公表し、投資家に注意喚起した
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
470:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/04 00:08:21.97 xsO16q+C0
URLﾘﾝｸ(longinv.blog103.fc2.com)
↑を見るとSMTが一番効率良さそうだけど
資産額が多いeMAXI
471:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/04 01:00:16.57 ZSdycLLV0
>>470
重複する9ファンド中の7ファンドはSMTの方が多いぞ
472:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/04 02:35:00.44 /7Lf7j2y0
過去を見ても未来はわからないさ
473:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/04 13:48:07.39 ofh9Laei0
最近、投資ブログでやたらFunds-i（新興国株）が褒められてるけど、
ありゃ金でも貰ってるのかねぇ
474:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/04 13:54:27.35 /7Lf7j2y0
野村も伸ばしていく必要がある。
475:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/04 22:13:33.83 Gpi8f27E0
ファンドはたまに勝手に償還するときあるからなあ。
純資産10億未満の奴は危険。
476:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/04 22:34:01.95 hpgAz4hvO
>>475
マザーが多ければ心配することはない
477:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/05 01:53:14.15 NoBPDndQ0
1566 上場インデックスファンド新興国債券(バークレイズLocal EM国債)
と
SMTやeMAXISの新興国債券
どっちにすっかな
478:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/05 11:51:44.56 MA3lKsgI0
割とSMTとeMAXISで悩む人多いんだな。どっちがどういうブランドな印象？
479:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/05 18:54:40.08 A25QtDNH0
>>477
長期的な資産形成として考えるなら配当のないSMTやeMAX。
配当に課税され続けること、複利効果が無いこと（ほぼ同義だが）は、
信託報酬の違いを大きく凌ぐ。
細かいことは良く知らんけど、ETFには２重課税問題もあると聞く。
インカムは使いながらといった程度ならETFもあり。
ETF買うなら松井がお勧めかな。
480:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/05 20:35:32.92 b1vnGtGe0
基準価格を比較すれば分かるけど、２重課税問題はないよ
複利効果の差も、３０年以下の運用であれば概ねETFが有利
投信が有利って言ってる人は、多分、売却時の課税対象額の違いを考慮してない
481:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/05 21:25:24.15 cNsYpiCT0
1566は乖離率が暴れてるね
暫くは投信の方で様子見でもいいんじゃないかな
482:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/05 22:12:51.63 T9+fZ0wy0
>>480
概ね同意するけど軽減税率が終わったらETFの配当(分配)利回りによっては一概に言えないんじゃない？
例えば配当利回り2%の場合、運用資金が毎年0.4%ずつロスしていくんだから。
分配金を過不足無く再投資に充てるのもETFだと難しいし。
483:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/05 22:18:04.51 Yej95So20
>>482
右肩上がりならいいが、そうでなければ自分のタイミングで
再投資したいわ。
484:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/05 23:11:33.60 vQapqXLW0
それはetfのほうがいい、って話かい
485:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/05 23:22:17.92 4+rgNuvq0
バンガードの投信ってないのかな？ETFは評判いいみたいだけど。
486:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/05 23:49:16.78 NoBPDndQ0
↓この理解であってる？
100万円投資したとする。
ETFは信託報酬は0.5%
配当は2%出て20%課税されるとする。
信託報酬＝100万円×0.3% = 3000円
配当にかかる税金＝100万円×2%×20%＝4000円
投資信託は信託報酬0.7%
配当は2%出て再投資されるとする。
信託報酬＝100万円×0.5% = 7000円
配当にかかる税金＝0円
487:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/05 23:50:01.42 Tt1yyQT00
この相場なんかおかしいな。
日本株もこんなにあがるはずがない。
なんかおかしいぞ。
488:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/05 23:50:25.03 NoBPDndQ0
計算めちゃくちゃだったｗ
100万円投資したとする。
ETFは信託報酬は0.3%
配当は2%出て20%課税されるとする。
信託報酬＝100万円×0.3% = 3000円
配当にかかる税金＝100万円×2%×20%＝4000円
投資信託は信託報酬0.7%
配当は2%出て再投資されるとする。
信託報酬＝100万円×0.7% = 7000円
配当にかかる税金＝0円
489:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/06 00:01:28.18 Tt1yyQT00
失業率もひどいのに、なんでダウが最高値
狂ってる。
490:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/06 00:05:42.58 M07wWvtyP
>>489
あなたみたいな人がいる限り暴落はないから安心して買えるわ
491:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/06 00:15:58.68 aQqfnWCU0
>>489
ファンダ見ようよ。
これでもアメリカ株はサブプライム前より割安。EPSが当時より高い。
492:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/06 00:50:35.76 k1urVV+80
>>489
狂ってるよ
本当の失業率は、35%ぐらなのかもしれないが、上位1%の富裕層が、動かしている
それ以外の者は、結果に対して、適当に最もらしいことを言ってるだけ
フードスタンプも無くなり、米国で暴動が起きる前に、日本から金を奪い取る
それでも悲惨な状況は、変わらないと思うが
493:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/06 00:56:57.28 bAvahGZY0
>>488
それでいいんじゃない？実際は復興特別所得税とかもあろうが。
無分配の投資信託でも最終的に課税はされるが
ETFの場合は分配の度に運用される資金が毀損する。
更に言えば再投資の際の手数料や金額指定で買えない点もあるし。
(結果的に運用期間中は投資信託の方が資金を多く回せる)
特にREITや高配当を謳うETFだと顕著なんじゃないかな？
494:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/06 04:00:13.96 hIa/FrGb0
皆が金持ちになる世の中なんてないからな
ごく一部の金持ちの比率を多くするかどうかの問題
495:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/06 08:27:09.58 HVmUrzp20
>>477
韓国があるかないか
あとはどっちを選ぶか…分かるよな
496:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/06 08:34:24.45 dWjxk8ZdP
過剰流動性のせいだろ
中央銀行が国債買いまくってるから債券の利回りが異常に悪く
余った金が目減りする一方だから株に殺到する
497:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/06 09:04:49.84 dWjxk8ZdP
申告分離課税にしておけば
毎年20万円以下の確定益は申告不要
数百万程度のインデックス投信ならそれだけで無税に近くなるな
498:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/06 09:38:08.38 rSbeTeV50
枯れる前の狂い咲きのよう
499:480
13/03/06 20:14:09.67 qeEo2TMY0
>>488
間違ってはいないが、その計算だけでは最終的な損益は分からん。
極端な話１年後にすぐ解約した場合は、
投信でも配当再投資で値上がりした分税金がかかるから（利益がマイナスでなければ）結局ETFに負ける。
>>493
REITだと概ね投信が有利。俺もREITだけはETFじゃない。ただし運用期間10年は欲しい。
配当金が2%水準だと、投信で逆転するには相当時間がかかる。
ただし投信には最終的な収益がマイナスの場合課税されたいというメリットも有る。
（ETFの場合、たとえ株価が暴落していても、出た分配金は必ず課税される。）
500:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/06 20:29:27.42 MAj+OCgJ0
J-REITだったら分配金目当て保有として個別銘柄がいいんだけどな。
今は買える価格としたらIPOぐらいか。
501:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/06 20:36:15.20 qeEo2TMY0
REITの場合、分配金が多い（4～5%）のに加え、信託報酬の差があまりない（0.2%程度）ので投信がかなり有利です。
一方、外国株式になってくると、信託報酬が「0.3%」違ってくる。
たとえ毎年分配金に2%×20%=「0.4%」課税されたとしても、最終的にはほぼETFが勝ちます。ギリギリとかじゃなく、ほぼ間違いなく。
信託報酬差が0.2%になってきて、ようやくいい勝負。
502:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/06 20:47:59.27 1rrJ4mM+0
ぶっちゃけID:qeEo2TMY0の言説が真か偽か判断する知識がない…
ので，積み立ては投信、10万以上の購入はETFにしてる
503:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/06 20:54:01.61 MAj+OCgJ0
ETFだと貸し株で0.1%くらいは収入あるw
証券会社は信用ならんと言うだろうが。
504:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/06 21:30:49.02 qeEo2TMY0
投信には投信でポイント制度があるよ。SBIだと0.1%くらいつく。
貸し株のほうは怖くてやってないわ。0.3%のころはやってたけど。
505:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/06 22:00:20.94 zrY3KLjX0
>>488
配当課税の影響の正しい評価方法は以下のとおり。
100万円投下したとする。
毎年の投資対象の利回りが5%だと仮定し、2年間経過後に解約したとする。
無分配の投資信託（信託報酬0.7%）の場合
1年後 1,043,000円
2年後 1,087,849円
解約時の20％課税により、1,070,279円を取得。
分配利回り2％のETF（信託報酬0.3%）の場合
1年後 本体価格1,027,000円 税引き後配当所得15,940円（すぐに再投資）
2年後 本体価格1,071,099円 税引き後配当所得16,624円
本体売却時の20％課税により本体1,060,068円＋配当16,624円＝1,076,692円を取得
年率で0.32%ほどETFのほうがパフォーマンスが高い。
信託報酬の差0.4%と同じでない分が、税の繰り延べ効果ということになる。
506:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/07 00:36:26.71 7ZWc1DG10
>>505
横槍入れるようで悪いが、それはETFの分配金を再投資する際、
手数料がかからずに全額を再投資出来るという理想的な条件での比較だよね？
ETFの信託報酬の低さも魅力的だけど結局は利回りや自分の投資期間を考えて
個々に計算、判断するしか無いんだよな。
まぁETFのDRIP対応や投信の更なる信託報酬の引き下げでもあれば万々歳だが。
507:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/07 00:39:37.88 YaBYb3+40
0.32%なんて相場ではただのノイズwww
508:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/07 00:47:38.74 D4Ox7jiI0
そんなことよりまだ上がるのかよ
なんかおかしい気がする
509:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/07 00:48:31.41 J8Uzrww50
確かに0.32％なんざ、投信が為替ヘッジとかだったらどうとでも覆る差だな
510:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/07 00:56:41.88 n/skIoxZ0
昔はETFも併用してたけど今は多少の信託報酬の差に目を瞑って投信に一本化したわ。
積み立てや定期売却のサービスも充実してきたしETFだといつ買うか相場を気にしちゃうから。
どちらにもメリットあるんだし好きな方選んだり併用したりでいいんじゃね？
511:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/07 01:07:17.99 qs1sfVVp0
結局は個々に計算・判断するしかない、ってのはその通りだけど
再投資時の手数料や端数によって2つの優劣がひっくり返ることはそうそうないと思うよ。
あるとしたら種銭が極端に小さいときか。
512:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/07 01:13:56.48 gUXsjekm0
結局はどっちも大差ないってことでおｋ？
513:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/07 03:18:17.09 HJwqboEc0
>>505
たった2年の短期でも税の繰延効果って出てくるもんなんだな
514:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/07 06:44:39.93 x329/ChPO
なんか為替分しか動かないなw
515:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/07 08:28:33.88 Q7MtDA30i
>>506
ETFの買い付け手数料は往復で0.1～0.5%程度。ほぼ誤差です。
1万2万とかの少額の分配金をそらだけで再投資すると1%以上取られますが、普通は通常の積立金と抱き合わせで買うので問題ありません。
516:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/07 08:57:35.68 iIj7dY3+0
>>515
そもそもの話が分配金の再投資なんだからそれは話が変わってこないか？
(例えば話の発端は100万の2%、2万だぞ)
分配金だけで数百万あるっていうならその通りだろうが。
517:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/07 10:01:11.14 J8Uzrww50
>>514
最近さ、投信投資家引退してFXでも始めようかと思ってる
518:名無しさん＠お金いっぱい。
13/03/07 12:15:13.86 xwUBUVnN0
>>516
そもそも1万とか2万とかの分配金をそれだけ再投資するシチュエーションなんてありませんよね。
1万だけ再投資すれば片道で200円程度とられるので、2%のロスってことになりますけど、実際に買うときは、ある程度溜まってから、あるいは毎月の積立に抱き合わせでとなるはずでしょ
あわせて10万円買いつけたとしても手数料は200円なので、これを分配金1万円当たりに配布すれば20円、0.2%ですみます。
売る場合も同様です。