13/01/31 23:02:38.95 R3OuGlAa0
SMT、インデックスe、eMAXIS、Funds-iなどのインデックスファンドについて語るスレです
インデックスETFやアクティブ投信は別スレで
前スレ
【SMT/eMAXIS/Funds-i】インデックスファンドPart21
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
★SMT（三井住友トラストアセットマネジメント）
URLﾘﾝｸ(www.smtam.jp)
★eMAXIS（三菱UFJ投信）
URLﾘﾝｸ(maxis.muam.jp)
★Funds-i（野村アセットマネジメント）
URLﾘﾝｸ(indexfund.nomura-am.co.jp)
2:名無しさん＠お金いっぱい。
13/01/31 23:10:25.67 TxzRkEhq0
,===,====、
_.||＿__|_____||_
.. ／ ／||＿＿＿|^ l
.. 早く行けよウスノロ！＞ (・ω・`)／／|| |口| ||ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |⊂ ）
. ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
. あ？てめぇどこ小よ？＞（ ）／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
3:名無しさん＠お金いっぱい。
13/01/31 23:44:56.27 Qcwr/Bn80
前スレに話題に上がっていたETFのメリデメについて改めて整理
ETFのメリット
・信託報酬が安い（年0.2%～0.4%程度割安）
・貸株できる（年0.3%）
・資金の流入出が少ないのでファンド内での売買コストが少ない
（信託財産留保額の徴収がない）
ETFのデメリット・投信のメリット
・取引コストがかかる（手数料１往復0.2%以内、スプレッドおよび乖離コスト最大1%）
・配当金につど課税される
・投信にはポイントが付く場合がある（年0.1～0.2%程度？）
4:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/01 00:11:53.31 GU9tIyVK0
・信託報酬の差について
日次のファンドデータは各社HPからダウンロード出来るので、いくつか調査をしてみると、
やはりETFが年率0.2%～0.3%程度、一貫して非上場投信より勝っているようです。
・取引コストについて
スプレッドは少なくとも0.3%程度開いているので、手数料と合わせて0.5%程度往復でコストがかかる計算か？
乖離は一概に不利に働くとも言えないので評価不能。
狙えば比較的容易に有利な乖離時に売買できるので、個人的にはメリットが大きいと思っている。
5:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/01 00:21:18.67 GU9tIyVK0
・配当金課税について
ファンドデータを比較する限り、MSCIコクサイの1550も1680も二重課税問題は完全にクリアしている模様。
ETF最大の難点は、分配金を一旦吐き出してしまうため一旦課税される点。
たまに「分配金×税率の分ETFが不利」と言う人がいるが、これは少し違う。
売却時に係る税金を考慮すれば売却時にETFが逆転するケースもある。
「分配金額」「運用期間」「分配金以外のキャピタルゲイン」にもよるが、
・分配金が年2%程度以内、運用期間が30年以内、キャピタルゲインが4%以内であれば、
信託報酬の差で最終的にETFが勝つ
逆に言えばこれをわずかにでも超える場合は非分配型投信が勝つ。
またトータルリターンがマイナスの場合も、課税されない分非分配型投信が勝つ。
例えばREITのように年5％近くあるものは、さすがに投信が有利。
6:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/01 00:45:14.78 nydk8uxn0
源泉なしで税金ゼロということを忘れとる
7:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/01 01:01:25.54 RqAuCnRi0
そっか。キャピタルゲインのほうはサラリーマン20万円以下は国税不要（回避可能）
ってのがあったね、ETF。流動性が十分なやつならETFが特に有利だよね。
インデックスファンドスレで話はしても実際に買ってるのはETFだったり
する人少なくないんじゃないかな。
8:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/01 01:03:35.38 nydk8uxn0
etfが税金とられるんだよ
9:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/01 06:27:22.54 FwbodOrr0
はふん。。。(｡-_-｡)
10:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/01 06:27:27.69 8I25ehOf0
取引コストは一度だけ
信託報酬は永久
なので長期投資はETFが有利
11:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/01 08:44:37.32 tfy35Wrz0
>>10
リバランスしないの？
12:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/01 09:04:59.16 +Z9YfNjVP
ISA利用できればETFの税金問題は吹っ飛ぶな
普通口座なら今のところ個人的には投信の方が良い
13:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/01 09:32:23.27 LeVhIzRJ0
>>1乙
前スレでも希望があった表を貼っておく。>>1氏の論争相手より
STAM eMAXIS CMAM Funds-i
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先進国株式 0.63％ (0.05%) 0.63％(なし) 0.525%(なし) 0.5775％(なし)
新興国株式 0.6825％ (0.30%) 0.63％(0.30%) ─── 0.63％(0.3%)
日経225 0.42％ （なし) 0.42％(なし) ─── 0.42%(なし)
TOPIX 0.4725％ (0.05%) 0.42％(なし） 0.3885%(なし) 0.42％(なし)
先進国債券 0.5775％ (0.05%) 0.63％(なし) 0.525%(なし) 0.5775％(なし)
新興国債券 0.63％ (0.30%) 0.63％(0.30%) ─── 0.63％(0.3%)
国内債券 0.42％ (0.05%) 0.42%(なし) 0.3885%(なし) 0.42％(なし)
先進国REIT 0.6825％ (0.05%) 0.63％(0.30%) ─── 0.5775％(0.3%)
国内REIT 0.525％ (0.05%) 0.42％(0.30%) ─── 0.42％(0.3%)
14:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/01 09:50:37.66 n/JIKIjf0
>>13
STAM→STM
STMとCMAM（と言うよりインデックスe）の重複項目の信託報酬はCMAM側に揃えられた
15:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/01 10:14:59.49 nvq8x8zI0
>>14
STAM → SMT ですぜ、旦那。
16:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/01 10:25:05.30 n/JIKIjf0
済まん
17:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/01 10:53:38.09 LeVhIzRJ0
>>16
何故お前さんが誤ってるのか？
ドーモ間違ったの当方だと思うけど善意から前スレの>>21を貼った訳で謝罪めんどうー草。
前スレを確り読んで本来>>22を貼るべきだったけど多少間違っても悪意があった訳でないし。
てな訳で↓もあるし今度スレ立てする時、テンプレでヨロ。
その他
*STAM世界経済 0.630％ (0.10%）
*STAMスゴ6 0.714％ （0.15%）
*eMAXIS全世界株式 0.630％ （0.05%）
*ニッセイ 日経225 0.2625％(なし)
*ニッセイ TOPIX 0.525％(0.30%)
*SMAM 外国株式指数ファンド 0.525％(0.30%)
*SMAM 国内株式指数ファンド（TOPIX） 0.420％(0.16%)
*トヨタTOPIXオープン 0.4935％ （0.3%）
*東京海上・物価連動国債ファンド 0.462％ （なし）
*ピクテ・インデックスファンド ブラジル株 0.945％ （2.6%+換金時0.6%）
*ピクテ・インデックスファンド 中国H株 0.945％ （0.4%+換金時0.4%）
18:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/01 11:08:04.71 AEFwHjbs0
誰も言ってないけど>>1乙
19:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/01 11:19:01.21 LeVhIzRJ0
>>18
言ってるし>>13
20:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/01 12:33:47.53 KvWTwZw/i
20万円非課税作戦は資金が大きくなると使えないのがなあ。
MSCIコクサイだと、1680がこれまで非分配だったから、ほぼこれ一択だったけど、この間ついに分配金出した。今後も分配を続けるのかは不明だが、そうなるとフリーETFの1550と投信の勝負になるが、有利不利はかなり均衡することになる。
リート系となるとETFの価値筋は薄い
21:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/01 14:49:57.54 nydk8uxn0
細かいことはいいんだよ。
22:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/01 15:30:42.58 AEFwHjbs0
>>19
ごめん見逃してた…
23:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/01 19:30:01.89 BJOKzM+k0
>>13と>>17を現状に合わせて修正。eMAXISは3月に下がるかな？
信託報酬 (信託財産留保額)
SMT eMAXIS インデックスe Funds-i
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先進国株式 0.525％ (0.05％) 0.63％ (なし) 0.525％ (なし) 0.5775％ (なし)
新興国株式 0.63％ (0.30％) 0.63％ (0.30％) ─── 0.63％ (0.30％)
日経225 0.3885％ (なし) 0.42％ (なし) ─── 0.42％ (なし)
TOPIX 0.3885％ (0.05％) 0.42％ (なし) 0.3885％ (なし) 0.42％ (なし)
先進国債券 0.525％ (0.05％) 0.63％ (なし) 0.525％ (なし) 0.5775％ (なし)
新興国債券 0.63％ (0.30％) 0.63％ (0.30％) ─── 0.63％ (0.30％)
国内債券 0.3885％ (0.05％) 0.42％ (なし) 0.3885％ (なし) 0.42％ (なし)
先進国REIT 0.5775％ (0.05％) 0.63％ (0.30％) ─── 0.5775％ (0.30％)
国内REIT 0.42％ (0.05％) 0.42％ (0.30％) ─── 0.42％ (0.30％)
その他
*SMTAM 世界経済 0.525％ (0.10％)
*SMTAM スゴ6 0.714％ (0.15％)
*eMAXIS全世界株式 0.63％ (0.05％)
*ニッセイ 日経225 0.2625％ (なし)
*ニッセイ TOPIX 0.525％ (0.30％)
*SMAM 外国株式指数ファンド 0.525％ (0.30％)
*SMAM 国内株式指数ファンド(TOPIX) 0.42％ (0.16％)
*トヨタTOPIXインデックスファンド 0.4935％ (0.3％)
*東京海上・物価連動国債ファンド 0.462％ (なし)
*ピクテ・インデックスファンド ブラジル株 0.945％ (追加設定時0.6％、換金時 0.6％)
*ピクテ・インデックスファンド 中国H株 0.945％ (追加設定時0.4％、換金時 0.4％)
24:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/01 19:44:58.91 34N30/FGP
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買い増しするたびに騰がっていく!!!買えば買うほど爆益!爆益！
25:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/01 19:46:02.16 34N30/FGP
マネックスはイーマクにだけポイント付けないのやめろや
かわいそうだろ
26:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/01 21:03:27.75 LeVhIzRJ0
>>23
乙
＞eMAXISは3月に下がるかな？
今日UFJの決算でたけどSMに水をあけられた。
信託費が微妙に影響してるのであれば早晩、対応策は必須と考える。
27:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/02 03:00:44.44 TFxjTTcL0
スレ毎にeMAXISの信託報酬の引き下げを唱えている人がいるなｗ
eMAXIS vs SMT（インデックスe除く）でeMAXISが純資産額で多いのは日経225と先進国株式くらいで、最近TOPIXも抜かれた
しかし、個々のファンドの伸び率は大差ない（項目で勝ったり負けたり）
日付は失念したが秋頃（解散前の安倍発言の前）と2/1現在の純資産額を総計すると
eMAXIS：386.00→489.61億（+26.8%）
340.79→420.02億（+23.2%）※SMTと同項目のみ
SMT ：482.30→609.76億（+26.4%）
同項目のファンドのパフォは誤差レベルだから、eMAXIS下段とSMTの差は新規資金流入率の差
ファンド全体での伸び率は差がないが、eMAXISでは新規がバランスや全世界株式を比較的多く買ってる
>>26
>SMに水をあけられた。
差が開いたから水をあけられたとも言えるし、同レベルで推移しているとも言える
三菱は親銀行も低サービス高利益で健全性を高めて信用を上げているから、安易に信託報酬を下げないと思う
下げてくれる分には不服は無いんだけどね
28:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/02 09:41:59.36 A3+9SVqS0
>>27
>>スレ毎にeMAXISの信託報酬の引き下げを唱えている人がいるなｗ
半分願望込みだろうな。まあ俺も願望組の一人だがw
eMAXISとしてもSMTのことは意識してるとは思うんだけどねえ。
29:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/02 15:18:43.54 r1oQo7GC0
■ＮＨＫの間抜けなツイッター工作発覚■
ＮＨＫの24時のニュースは視聴者からのツイッターを流しているが
自民党や日本企業の話題の時には批判コメントしか流さないなど、
以前からＮＨＫによる意図的な反日工作が指摘されていた。
1月31日深夜のＮＨＫ24時ニュースの放送開始の頃にツイッターのサーバーが落ちた。
その時ツイッターがずっと使えない、書き込み自体が出来なかったのは、視聴者が確認している。
にもかかわらず、その時画面では
「地震だったの？」とか「あ、○○さんだー」「都会にこんなのがあるのかー」
と番組の流れに沿ったツイートが流れていた。
番組終了時にＮＨＫは
「ツイッターを『表示するシステム』の不具合があったので、事前に来ていたツイートを流した」
と苦しい説明。
当然視聴者からのツイートは放送できるものを選別しているのだろう。
選別なら別にいいのだが、問題は
視聴者からのリアルタイムのツイートと称して
実際には、ＮＨＫが事前に用意したインチキ捏造ツイートを流していたということだ。
30:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/02 16:00:24.62 t36XrUzX0
>>27
ｓｍｔもemaxisも両方均等に買っている。分散させることで信託報酬は安くなるよ。あと積立キャンペーンよくやるから両方のキャンペーンに参加できるメリットある
31:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/02 18:01:45.37 A3+9SVqS0
>>30
ゴメン。分散させると信託報酬が安くなる、の理屈がわからない。
32:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/02 18:12:35.23 naBglHBO0
以前CMAMの積立やってて中断してたのだが、積立再開しようと思ったらCMAMがない・・・
三井住友TAMのことだよね？
これってSTAMとCMAMが統合されたの？
33:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/02 18:58:33.34 f7CaCfiB0
>>1 >>23
乙です。ありがとう
34:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/02 19:00:32.81 xVZGJZJT0
>>32
yes 随分まえだぞ。
しかし積立やめてたのは残念だな
35:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/02 19:01:49.01 t36XrUzX0
Aが信託報酬１%
Bが信託報酬２%
とします。AとBのパフォーマンスがほぼ同じであれば企業努力でBは必ずAの水準を超えようとします。もしどうしてもAの信託報酬をうわまることができなければ、販促費を使ってキャンペーンを行い純資産を増やそうとします。
もしBの施策が成功して
Aの信託報酬が１%
Bの信託報酬が０．５%
となった場合A→Bにリレーすると売買手数料が発生するので同じパフォーマンスで信託報酬が違うのであれば均等にわけたほうが良いです
36:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/02 19:01:54.60 92MOXtza0
>>32
旧CMAMは
外国株式インデックスe
URLﾘﾝｸ(www.smtam.jp)
旧STAMは
SMT グローバル株式インデックス・オープン
URLﾘﾝｸ(www.smtam.jp)
両ページを見比べれば分かるけど、マザーファンドすら統合されていない。
旧CMAMはシリーズのページがなくなった。
今でも口数は増加傾向だが、口数が減少する日も目立つ。
37:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/02 19:19:19.68 naBglHBO0
>>34>>36
さんくす！
運用会社が統合されただけでファンド自体は名称変更のみだったのね
空白期間１年半ほどあったが、確かにこの間も続けていれば利益もっと出ていたんだけどね
でも超長期運用なんで目先の値動きはあまり興味ない
今、三井住友ＴＡＭの「～e」の基本４資産とe-maxis新興国株式の積立設定完了
38:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/02 20:05:11.26 GgJeuwsw0
これから買うのって・・・
39:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/02 20:11:41.26 ZI3jVxEp0
>>38
某イベント行ってきたけど、ホリコが
日経平均 13000
ダウ 16000
行くって。
40:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/02 20:34:01.97 0YfcdO9D0
そんなの信じるやつも……。
41:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/02 21:02:51.62 mGManS8Z0
ドル建ての日経平均はまだ昨年の高値すら超えていない。
円建て高値 ドル建て高値
2006年 17,563円 155.78ドル
2007年 18,300円 152.45ドル
2008年 15,156円 138.59ドル
2009年 10,767円 116.54ドル
2010年 11,408円 126.58ドル
2011年 10,891円 130.90ドル
2012年 10,433円 124.19ドル
2013年 11,237円 123.36ドル
2/1終値 11,191円 120.64ドル(92.8円換算)
ドル円が現状(2/1 15:00時点で92.2円)維持でも、ドル建てで130ドルは見込める。
92.2円で円建てだと12,000円くらい。
11,191円は92.2円換算だと121.37ドル。
米国時間で92.8円までさらに円安が進行し、日経先物は11,280円(121.55ドル)まで上昇している。
もし、ドル円が100円とかになったら130ドルで13,000円。
ホリコの言い分を"そんなの"と切り捨てるのもいいが、ドル円次第だというのは少し頭の片隅に
置いておいたほうがいい。
もし、急激に円高に戻したら、円建ての日経平均も下落する可能性が大きい。
42:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/02 21:44:03.12 92MOXtza0
>>37
新興国株式は
年金積立 インデックスファンド海外新興国（エマージング）株式
URLﾘﾝｸ(www.nikkoam.com)
の方が信託報酬が安い。
43:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/02 21:52:36.36 QdukNZVE0
>>42
年金積立って、手数料安くしたけど結局成績は良くないんだよな。
手数料下げる前も、手数料分以上類似投信に負けてるし。
44:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/02 22:12:27.44 SujpwZbAO
>>35
今のスレの話題はノーロードだから、関係なくね？
45:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/02 22:23:02.80 t3BxfPhR0
たいしてちがわんし
46:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/02 22:29:33.69 A3+9SVqS0
>>35
ああつまり互いの競争で下がることを期待してるわけね。了解。
でもそれは必ずしも思い通りになるとは限らないし、むしろリスク分散的な捉え方のほうがしっくりくるような。
47:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/03 08:04:55.40 gTiaFLrd0
トレーダーが発狂してインデックスなのに、とんでもない価格
になり、ほとんどとかしてしまうかもしれない。
悪いことはいわない、野村fundsiを買おう。
48:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/03 09:13:09.51 eL+Lzemt0
平成26年1月1日からの証券の増税と、現時点での30％台という大きな含み益。
増税がこのまま実施されると全資産に対して3%の負担増となるから、
このまま年を越すと大変なことになると気づいた。
安倍バブルという話もあり、近い将来にすべてがマイナスになることも否定できないが、
将来のことが予測できない以上、年内に利益確定をしなければいけない気がしてきた。
0.3%の信託財産留保額も26.35ドルの米国ETF取引手数料も問題にしている場合ではない。
49:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/03 09:59:32.83 n7dZW6Lw0
去年思いつきで買い増した200万が250万になった
株って最高だな
50:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/03 10:11:44.50 gTiaFLrd0
たったの50万円か。
51:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/03 10:44:48.16 n7dZW6Lw0
>>50みたいな資産家にははした金かもしれないけど
サラリーマンにとって50万は大金なんだよね
簡単に投資できるいい時代だよ
52:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/03 10:53:19.98 ZiZd/J7k0
で、利確しちゃったの？
53:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/03 11:08:39.73 1foRtleP0
流石、里予木寸は言う事が別世界だよな。1000万以下はクズ扱いだ。
>>51
ンジャ、ンジャ、ンジャメナ、チャドの首都は（ｒｙ
ふつーの年金生活者にとっても年間50万は大金だぜよな。
50万儲かったらヒャーホーイだけど50万の含み損になったら暁には判るよな？
54:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/03 12:00:04.33 SguYHofI0
万遍なくインデックス積み立ててるけど、国内債権は全部売った方がいいかな。しばらく値下がりし続けそうだし。。。
55:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/03 13:48:53.21 i+QXePSK0
>48
そりゃ来年から税率が20%になるわけだから、年内に一旦利益確定させないとまずいだろ。
問題は損失が出ている銘柄をどうするかなんだよな。まぁ年内にプラ転するかもしれんから
今から考えることじゃないんだが、損失が出ている銘柄がある場合は頭悩ませることになりそう。
56:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/03 13:51:37.75 CXkgl9wj0
>>55
損失が出てるのを損確定する必要なんか無いだろ。
57:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/03 13:52:01.99 NQjIYXlmO
去年稼ぎ頭だった新興国債券ヘッジありが軟調
分散効果としておくか(>_<)
58:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/03 13:55:52.21 i+QXePSK0
>56
来年以降も利益が出続けるなら確定する必要はないけど、
年内に確定させてしまえばその分税金が減るでしょ。そこで利益が確定する。
年内に損切りすると１０％の税金削減効果。
来年以降の税効果は２０％になるから悩むわけ。
59:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/03 14:01:47.68 +TOlK+0r0
でも一方で来年から年100万まで売却益非課税×5年間、なる法案が検討されているようだし、年内利確するのがお得かどうかはその動向を見極めてからだな。
60:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/03 14:53:54.16 ZAASxHle0
>>58
確定申告前提で悩んでるなら、好きにしろとしか言いようがない。
61:48
13/02/03 16:26:03.33 eL+Lzemt0
ついでに。
米国ETFと1306ならデイトレードで往復の売買をして利益確定ができるが、
ミューチュアルファンドと1550は売却から再買付まで日をまたぎ、
その間に1～3％くらい指数が変動するリスクがある。
全財産を一度に利益確定するとこのリスクの影響を被るので、
利益確定タイミングの分散が必要になる。
62:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/03 16:36:03.11 eL+Lzemt0
>>59
リスク資産の期待リターンが5％で残高が2,000万円以上だったら
来年にだって100万円以上の含み益が発生する可能性が高い。
なので、リスク資産の残高が2,000万円以上だったら
今年中に全額を利益確定するのが基本だと思う。
しかし、まだ年初といえる今の時点で利益確定をすると、
年末までに更に含み益が発生して来年度の非課税枠を圧迫するかもしれない。
63:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/03 17:05:17.09 eL+Lzemt0
>>58
自分は昨年の8月に日本の個別株を全部売却して、米国ETF＆1306に換えた。
そのときに出た売却損について繰り越しも考えたけど、結局米国ETFの配当と損益通算した。
含み損の出ているのが日本の個別株なら、持ち続けること自体がハイリスクだと思う。
逆にTOPIXやMSCIの指数に連動する普通のインデックスファンドだったら、
保有し続けることがリスキーなわけではないから、
持ち続けて未来の損益通算の種にするのが良いような気がする。
64:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/03 17:19:03.52 +TOlK+0r0
>>62
う一ん。
100万てのはあくまで非課税枠であって、100万超えた分に20％かかってくるんだろうから、利確するしないの損益分岐は残高2000万よりもうちょい上になりそうな気がするけどね。
法案確定じゃないんでちゃんと計算する気力はないがw
65:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/03 19:30:47.90 WR4NrK780
年平均(円/ドル)(円/ユーロ)
2003 116.49 ↑ 130.92
2004 108.28小泉134.40
2005 109.64 ↓ 137.67
2006 116.25 146.01
安倍
2007 117.93 161.24
福田
2008 104.23 152.41
麻生
2009 93.52 130.19
鳩山
2010 88.09 116.44
管
2011 79.97 111.06
野田
2012 78.71 102.65
今92円だが126円だが、何か文句ある?
66:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/03 19:36:27.99 gTiaFLrd0
むかしとは、世の中変わってるんだよ
67:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/03 21:37:01.99 aYNNjdWe0
>>65
その数字はインフレ率を無視している。
比較対象としては意味がない。
消費者物価指数で換算してみる。
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
2003～2011年の円/ドル為替レートを、物価指数で2012年のものに
換算したのが以下のリスト。
2003年 92.14
2004年 88.29
2005年 93.23
2006年 101.29
2007年 105.43
2008年 94.77
2009年 86.69
2010年 83.26
2011年 78.30
2012年 79.79
換算後の為替レートの範囲は、78.30～105.43円/ドルになる。
2007年の極端な円安は世界金融危機直前の経済状況が影響していると思われる。
日本の金融緩和のせいで円を売ってのキャリートレードが行われていたのは
知られているが、俺は専門家ではないので詳しくはわからない。
もちろん2009年以降に円高に振れた原因は金融危機の後遺症やユーロ危機。
金融危機直前のレートからすると、現在の約93円/ドルは許容範囲内に見えるが、
2003～2005年のレートからすると円安過ぎのようにも見える。
68:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/03 23:30:49.36 SuqO1Nw40
eMAXISを始ようと思うのですが、分配金実績を見ると全て0円となっていたのですが、
これは自動で再投資されていると考えていいのでしょうか？
69:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/03 23:40:25.62 HB0527mE0
その分数字が上がっているよ。
70:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/04 00:26:56.06 45pJNtH00
＞68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/03(日) 23:30:49.36 ID:SuqO1Nw40
＞eMAXISを始ようと思うのですが、分配金実績を見ると全て0円となっていたのですが、
＞これは自動で再投資されていると考えていいのでしょうか？
それ以外に選択しないよ。。。配当は自動的にファンド内で再投資されている。
71:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/04 05:25:48.76 c1bDnxGM0
再投資って口数が増えてるんでしょうか？
72:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/04 06:08:40.42 x3u85KQz0
【投資一般板】 初心者質問スレッド Part27
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
73:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/04 06:47:28.18 n1Wu5r0BP
>>71
違うよバカ
基準価額に反映されてんの
74:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/04 06:59:33.13 z5oOwlc10
>63
その結論、俺がとりあえずの答えとしておいたのと逆だわ。
個別株で将来的にも値が戻りそうもないやつ（俺の場合東電株）は
持ち続けておいて将来の損益通算に使う。
インデックスみたいに値が戻る可能性があるやつは、普通の株も含めてだけど、
こういうのは損があるうちに損益通算してしまって、本年度の税金を減らすのに使う。
まぁまだ１年近くあるので、別のこと考えたほうがいいんだろうが。
多分東電株持ってるから悩むんだな。
75:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/04 07:05:46.88 DBJZAaqjO
まあどうせ損切りするなら来年じゃね？ ただ積立コツコツには関係ないな
76:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/04 07:53:17.57 c1bDnxGM0
>>73
401Ｋのインデックスファンドは再投資で口数増えてたから
あれ？って思ったんだ。
77:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/04 07:55:28.37 VdQcc6cY0
>>76
だったら>>71の質問が無意味だろｗ
78:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/04 10:11:11.68 /VLwR0bd0
>>73
そうだっけ？
79:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/04 10:30:50.74 c0mYzkz40
>>78
ファンド次第
80:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/04 10:39:01.67 /VLwR0bd0
口数が増えないタイプのファンドってどれのこと？
STAMとかeMAXISとかのことをいってる？
これだって仮に分配金がでてそれを再投資するタイプだったら口数が増えるんじゃないの？
81:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/04 10:56:26.31 c0mYzkz40
>>80
俺はお前のFPじゃないからググって自分で調べてくれ。
バカと言った>>73もお前も両方のタイプが有ることを知らないだけ。
82:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/04 11:06:03.37 /VLwR0bd0
自信あるわけじゃないから、もちろん調べては見たんだけど、見つからないんだよね。
基準価格に反映されるタイプってのは、
税金が引かれた上で再投資されるってこと？
でも係る税金って人によって異なると思うんだけどどうなってるの？
83:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/04 11:59:37.20 3fJVxqa50
みんな利益出まくりだと思うけど、今年の末で税金優遇終るよね？
それまでに一端利確して買い直す？
84:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/04 12:05:30.63 lnqlzeJX0
これは買ったら、いつの為替が適用されるのでしょうか？
スプレッドは？
85:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/04 12:30:07.84 HcG9nRY40
目論見書に書いてある。基準価額の計算方法あたりとか。
多くの投信は計算日の対顧客電信売買相場の仲値。
三菱東京UFJの値を使うことが多い。
日経新聞などで営業日の10時過ぎに発表されている。
今日4日の分は↓ （アカウント取得が必要）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
86:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/04 12:52:07.72 lnqlzeJX0
ということは為替手数料はとってないですね。
信託報酬でとるから、そこで取る必要なしってことですかね。
ありがとうございました。
87:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/04 19:52:11.26 TpIj/0Cw0
>>85
普通はこっちを見る。
URLﾘﾝｸ(www.murc-kawasesouba.jp)
というかインデックス投資家なら、MSCIのサイトと同様ブックマークに加えておくべきサイト。
88:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/04 21:38:23.98 TnfXl5390
再投資という言葉を安易に使うのがいけない。
素人にとっては、ファンドが分配金を出さずに再投資することと、
出た分配金を販売会社が自動的に再投資することの区別かつかない。
89:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/04 21:50:40.53 SywnEDw0i
素直に勘違いしてましたすみませんって言えないのかね
90:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/04 22:55:39.92 TnfXl5390
ん？勘違い？
91:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/04 23:06:21.03 x3u85KQz0
め…目論見書をきちんと読んだなら
どうして>>86みたいな話になるのか
全く理解できないし、問答が不毛だと感じる
もう下らない質問は質問スレに誘導でよくね？
92:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/04 23:39:39.17 nDuqNe1U0
まあ、いいじゃないか
こんなバカでも投資できるってことは
市場にたくさんお金が流れてありがたい
93:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/05 11:08:38.87 L3fdG+hz0
昨日ニュースでカブドットコムの口座開設数が年明けから物凄い増えたって言ってた
出てたのはカブドットコムだけだったけど、他の証券会社でも増えてるんだろうな
竹中平蔵は「まだリーマン前の水準に戻っている最中」って言ってたけど
今は期待値が高くて上がってるだけじゃないのかな
もっと「景気回復してる」って実感を持つ人が増えないと
リーマン前の水準までは難しいんじゃないかと個人的には思ってるんだけどどうなんだろう
それとも最近口座開設したような人たちに押されてもっとがんがん上がっていくのかな
94:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/05 11:09:47.72 XnMjMI610
資産8億円という個人著名投資家・五月さんが「てっしゅう！」とブログで宣言
95:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/05 12:49:40.31 XP/uzeajP
>>94
相場の影響というよりは個人的な事情っぽいね
96:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/05 19:37:47.45 uTEdePfP0
>>93
> 竹中平蔵は「まだリーマン前の水準に戻っている最中」って言ってたけど
「最中」なんて言葉を使っている時点で、
ヤツはそもそも市場の効率性を信じてなんかいないってことだなｗ
97:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/05 19:59:34.49 hB52cMeji
日本版ISAどうなんだろう。
ちょっと上でも勘違いしてる人がいるけど。
98:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/06 00:31:19.19 q9zw2ARO0
>>93
これかな？
平成25年1月 委託手数料及び業務計数の開示（速報値）
URLﾘﾝｸ(kabu.com)
確かに急激に増加してる。
99:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/06 00:54:52.90 hA3LZ3p10
>>96
も、最中
100:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/06 18:23:29.51 E9cPjzGXP
株価は実体経済に先行するって言うからねえ
1万3千くらいまでスルスルって上がっていって、1万5千前くらいで足踏みして下がっていく感じじゃないかね
101:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/06 18:28:24.06 l2mhT46d0
設定以来こんな高値なかったから、損している人はゼロだな。
102:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/06 18:47:51.64 LwrVd+n30
利確するタイミングでセンスが問われるな。
今までは黙って買ってれば良かったけどね。
税制優遇処置も今年までだから、どのみち一回売った方がいいよな
103:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/06 19:37:53.30 lFyB2Th00
外国ものは持っておくべき。
いつぞや日本円はたたき売られる。
104:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/06 22:07:01.62 runXDAo/0
>>48
今日までに国内債券クラスを除くすべての投信・ETFを利確した。
国内債券クラスも、CMAMから物価連動へ買い替え。
105:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/06 22:26:49.40 MvnBMRSw0
年内に一回は利確しておく必要があるから、あとはそれをいつやるかだなぁ・・・
まだ２月だし、参議院選のあたりがころ合いかと思ったり。
106:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/06 23:01:53.09 cf/+NRZZ0
利確なんてする必要あるか？
ずっと積立放置や
107:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/06 23:14:12.21 E9cPjzGXP
利確なんて必要ないで！チャンスにぶっこみ続けるんや！
そして最後に笑うんや！
108:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/06 23:34:20.10 lPB4Uqjf0
お前の一言を信じて大損して人が死んだらどうするつもりや
109:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 01:35:20.67 MPiHNqw/0
証券優遇税制って今年までだから
年内に一回利確して、すぐ買い直した方がお得ってことであってる？
税金今年なら10%ですむんよね？
110:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 04:50:59.60 g6b4fOJXO
米が無理矢理ドル安仕掛けてるだけ
111:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 04:52:45.88 g6b4fOJXO
あ、誤爆った
112:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 07:03:58.92 xp1s7793P
>>109
意味ないよバカ
113:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 07:06:05.07 xp1s7793P
>>109
二重課税乙
お前の愛国心を讃えたい
114:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 07:17:00.97 XTqQQZVH0
長期保有の場合、徴収相当額でどこまで複利で稼げるかだね。
115:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 08:48:10.88 v3oY7UWT0
ドルコストでなく最近、適当に買っている。
ほとんどカンで深く考えてない。
5万買ったり、20万買ったり。
どうせ、ドルコストも損得なしだし、適当でいいわ。
116:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 09:15:35.99 tmob6mvK0
インデックス投資って興味あるんだけど、なかなか踏み込めないんだよね。
たとえば、もう預金で5億ある場合、どうやってインデックスファンドを買っていけば
いい？
117:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 09:24:06.80 v3oY7UWT0
5億もあるのか。
適当でいいんだよ。
正解はない。
118:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 09:40:21.95 lWvHsBk90
>>116
んなもの、投資目的によるだろ
119:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 10:18:12.18 tmob6mvK0
>>118
増やしたいからですよ。
まだ若いので、世界経済の成長に賭けてみる事はできそうなので。。
でも、個別株ほどのリスクは取りたくないので、インデックスかなぁと思いました。
120:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 10:40:37.68 8YzTKurk0
その預金で5億手にした方法に賭けたほうが確実かと。
121:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 10:42:02.45 lWvHsBk90
>>119
>世界経済の成長に賭けてみる事はできそう
だったら、満遍なく買っていけば良いだろ
一度が不安なら1/10くらいずつ分けて、気分が乗らないなら休みながらでも
投資目的って聞いたのは、大きく儲けたいのか目減りしない程度で良いのか
（年利回り10%?超を目指すのか3～4%で良いのか）
122:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 12:47:58.44 tmob6mvK0
>>121
世界経済は成長していくかもしれませんが、もし、自分が購入した期間が割高だった場合は
含み損を抱えたままですよね？
30年後に老後の資金として現金が欲しくなった場合、損切りですか？
そうかといって、既にまとまった資産がある場合、少しずつ長期間に渡って購入していたら、
大部分の現金が眠ったままになります。
本を読んでもこれから資産形成をしようとする方に向けて書かれた本が多いです。
毎月1万円ずつでも投信を買っていこうみたいな…。
退職金や相続のお金などまとまった資産の投資の仕方に対して、あまり書かれていないんですよね。
結局、タイミング、ギャンブルですか？
123:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 12:49:01.39 v3oY7UWT0
タイミングとギャンブルに決まってるでしょ。
124:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 12:55:15.61 tIWA1SLRP
とりあえず国内債券インデックスに全額投資して
何とかショックがまた来たら株式インデックスに移したらいい
125:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 14:54:52.38 CECAXLjP0
確実に増やしたいなら預金でも貯金でもしなさいよ
投資はギャンブルだから「減っても仕方ない」と思える人が買うものです
126:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 15:22:53.13 g6b4fOJXO
>>122
「賭けてみる事はできそう」なんだろ？
裏目ったら、そん時はそん時
賭けってそう言うもの
127:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 16:36:52.00 VbH62z0P0
初心者ですみませんがVTを1ﾄﾞﾙ80円の時買ったのですが
95円位になったら全部売って円にして1554を買おうと思ったのですが
やめた方がいいですか？
128:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 17:48:18.14 odKvS/Uz0
5億だろうが何だろうが自分でポートフォリオを決めて全部突っ込めば良いだけじゃん。
後は1年なり3年に1度くらいリバランスすれば済む話でしょ。
129:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 18:55:10.95 Ad06yos40
2年前に一気に入れるかチビチビ入れるか迷って
結局チビチビ入れて投資予定の2割しか投資してないチキンです
あの時全部投資してれば今は、、、とも思うが
自分のリスク許容度がついてかない
使う予定なくても数千万の含損に耐えれる自信がない
130:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 19:11:54.63 fjK9wsBdO
行き着く先は自分にとってストレスにならず続けられる資金の投下をするしかない
例え他人が良いと言っても不安を抱えてるような方法はその人にとっては間違い
131:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 19:22:17.36 xp1s7793P
オレが5億持ってたらとにかく5億円をSBIのトリプルブルファンドにぶち込むね
あっという間に10億突破だぜ
132:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 19:46:14.65 YcdWz7uk0
五億あれば半分を物価連動国債、残りを日本を除く世界株。
133:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 20:32:47.40 pCBO9ros0
5億の釣果がバツグンな件
134:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 20:34:12.70 e7Iuijco0
>>129-130
それはアセットアロケーションが自分のリスク許容度に合ってなかっただけじゃないの？
国内債券100%でも無理ってんならそもそも投資なんか無理だろうし。
135:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 21:35:00.88 n9xjoMZf0
>>109
この認識間違ってるの？？
今年中に利益でてるなら確定させたほうが税金少なくて済むだろ。
136:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 22:16:01.54 LW2IgVVU0
>>125
それじゃ実質目減りする時代がくるんですよ。
日本円キャッシュが一番危ないぜ。
137:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 22:21:20.45 LW2IgVVU0
>>124
次は債券ショック来るぜ。債券バブル状態だろw
138:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 22:47:34.97 qA5IlM6l0
>>135
複利効果をどうみ込むかにもよるけど、別に間違ってはいないよ。
xp1s7793Pがなんか勘違いしてるだけ。
139:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/07 23:54:47.64 64wXYk+f0
大金を銀行預金で持ってる時点で、日本円に全額賭けてる偏った状態
140:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/08 00:31:28.25 GXZfHqAm0
>>139
その通り。
それに昨今の株高にしても、円安によるところが多分にあって、例えばドルなどの外貨ベースで見ると結局それほど変わらないってとこがなんとも・・・
なんてことをつい考えてしまう。金融資産の大半を海外資産で持ってると。
いや、日本で生活するんだから円ベース基準でも全然かまわないんだけど。
141:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/08 00:56:24.87 OMcOm5Ff0
購入時手数料率と販売手数料って違うんでしょうか？
SMTを楽天証券で積立してるんですが、例えば
SMT グローバル債券インデックスでは、
■購入時手数料率（税込） 2.1%
■楽天証券 販売手数料 0%
となっています。 よろしくお願いします。
142:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/08 01:41:31.30 MxNnrxM90
>>141
購入時手数料率と販売手数料は同じ意味と捉えていい
ＳＭＴ グローバル債券インデックス・オープンの場合、販売しているところによって
最大で販売手数料（税込） 2.1%の手数料がかかる。それで楽天証券の場合、販売手数料 0%って事。
143:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/08 02:46:19.95 OMcOm5Ff0
>>142
有難うございました、疑問がしっかり解けました。
144:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/08 04:10:12.09 BacHQNW60
>>135
すぐ買い直しするなら、利確しない方が税金取られない分お得だわな。
145:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/08 06:26:46.58 sLAcD3LO0
>>144
じゃあ。来年以降もっと多くの税金払ってください。
来年になって日本版ISAに乗り換えたらお笑いだわ
146:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/08 06:38:26.96 Q8O1tr160
税金先払いしない分の複利効果なんて
個人の投資スパンでは利確するタイミング一つで吹き飛ぶ
147:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/08 08:50:46.56 TqP6/GVL0
へぇ。
148:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/08 11:39:15.35 9mRf0WQa0
利益が何十万か出てれば
10%の増税＞＞＞買い直しの手数料
149:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/08 11:45:51.66 EOZ06VEg0
税金の話は年末にしろよ。
これからどうなるやら不明なんだから。
150:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/08 21:56:44.83 mUv5pcVY0
まぁ税金の話は年末にすればいいのは同意だけど、
利益が出てるなら年内に利確しないとアホだろ。
なんか全然わかってない奴らがいるみたいだが。。。
151:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/08 22:02:16.51 mCrirTjq0
>>144
いずれにしてもいつかは税金を払うわけだけど、それ考慮してる？
仮にいまの含み益が「25%」だとした場合、
将来売却時までに現在対比で「2.3倍」以上に資産が膨らむと想定した場合は
持ち越した方がいいけど、
そうでないと想定するなら一旦税率が10%のうちに利確したほうが得だよ。
ちなみに2.3倍は、年利5%で17年程度運用すれば達成できる水準。
現在の含み益水準によっても損益分岐点は変わるけど、なかなか微妙な水準。
運用益よりむしろ十数年後の税率がほんとに20%なのかどうかってところが一番不透明な点。
152:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/08 22:36:12.36 /MfLkuqv0
資金があるなら同じ日に売り注文と買い注文両方同額で出せばいいんだよ
そうすりゃ基準価額のギャップがほとんどでないだろ
ノーロードなら手数料負けもないし、税金安い分だけ確実に得する
153:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/08 22:39:01.69 NCIXsntT0
投信の場合、同日売買は株式と同じように、買ってから売るって形になるの？
154:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/08 23:57:42.32 iXC24IRC0
>>151
「2.3倍」に損益分岐点があるという認識は勘違いだと思う。
取得費用1万円だった場合、
10％のうちに利益確定すれば今年度中に払う税額と将来払う税額を合計して3,435円。
20％になってから利益確定すれば最終的に払う税額は3,750円。
155:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/08 23:58:39.53 eR0LLyim0
>>151
>仮にいまの含み益が「25%」だとした場合、
>将来売却時までに現在対比で「2.3倍」以上に資産が膨らむと想定した場合は
>持ち越した方がいいけど、
スマン、計算式が分からん
売りと買い同時に入れれば利確分は今年の税率で、かつ同額再スタートになるんじゃないの？
（購入額は前日に決めるから厳密には同額にはならんけど）
156:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 00:34:31.30 oz3sW+rc0
>>154
払う税金の額は合っていますが、
重要なのは最終的に手元に残る金額です。
10%のうちに利益確定した場合は2.499万
20%のうちに利益確定した場合は2.5万が最終的に手元に残ります。
（損益分岐点は正確には2.25倍で、この場合両者は2.45万円で等しくなります）
157:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 00:45:14.80 oz3sW+rc0
計算式を補足します。
現在25%の含み益があり、将来的に資産が現在の2.25倍になると想定した場合。
・今のうちに利確した場合
①100,000円（元手）→②125,000円（現在）→③122,500円（課税後）
→④275,625円（将来）→⑤245,000円（課税後）
・利確しない場合
①100,000円（元手）→②125,000円（現在）→③125,000円（そのまま買い持ち）
→④281,250円（将来）→⑤245,000円（課税後）
158:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 01:07:50.47 oz3sW+rc0
まじめに計算したら、これ現在の利益水準に関係なく
2.25倍が常に損益分岐点になるみたいだね。
159:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 01:53:12.53 tGcf7Nbk0
>>151,156,157,158
税の繰り延べ効果の実例を初めて見た。
勉強になった、ありがとう。
160:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 07:10:30.84 x+73DKCP0
2.25倍・・・だいたい5%で17年の保有ねえ。
結局そんなに保有しない人の割合の方がかなり多そう。
すなわちいったん利確した方が、税金面で損をする可能性がかなり低そう。
でも、利確せずに含み益があった方が気が楽ってのはあると思う。
ナイナスになったら判断狂ったりしそう。
俺は年末に全部利確して、ポートフォリオをがっちり組みなおそうかな。
161:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 09:33:27.37 tGcf7Nbk0
今持っている投信の信託報酬の優位がずっと続くとも限らない。
近い将来にファンドの乗り換えでもすれば、利益確定はその時点でしなければならない。
そのとき、含み益が大きければ大きいほど税率は高ければ高いほど、
ファンドの乗り換えは高くつくことになる。
162:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 13:18:53.42 2YadsIID0
1月2月の高値で300万円いれたから、ちょっと円高になるだけで
損失がふくらむ、脆弱な体質になってしまった。
163:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 15:12:15.48 C0CmbMCh0
リバランスってよく言いますけど、どういう意味ですか？
たとえば、日本株インデックスに２割、世界株に８割を投資している人が、日本株を半分売って、
日本株１割、世界株９割にするって事ですか？
でも、リバランスする時に含み損を抱えていたら、損切りしてまでポートフォリオの比率を変えるって
事ですか？
すいません、初心者です。。
164:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 15:14:43.88 FBuSwklH0
>>163
【投資一般板】 初心者質問スレッド Part27
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
165:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 15:21:04.65 6eteNYxc0
>>163
リバランスの基本は値上がりした資産を売却(利益確定)して、値下がりした(あるいは値上がりの小さい)
資産を購入すること。
一番簡単な例で言うと、
日本株インデックスに200万円、世界株に800万円(日本株：世界株＝20：80＝1：4)、投資したとして、
半年なり1年経った時点で、時価総額が日本株が250万円、世界株が900万円になったとする。
このとき日本株：世界株＝250：900＝1：3.6となり、最初の投資比率(1：4)からずれる。
これを最初の比率に戻すのがリバランス。
やり方としては、
(1)日本株を一部売却して世界株を購入する
日本株20万円分売却、世界株20万円分購入
日本株230万円：世界株920万円＝1：4となる。
(2)日本株を一部売却して現金化する。
日本株25万円分売却
日本株225万円：世界株900万円＝1：4となる。
(3)世界株を買い増す。
世界株を100万円分購入
日本株250万円：世界株1,000万円＝1：4となる。
166:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 15:28:13.09 x+73DKCP0
>>163
リバランス＝（本来予定してた）バランスを取り戻す。
損切りしなくても、足りないところに投資してバランス変える方法もあるよ。
それなら余計な費用がかからない。モーニングスターの代表さんなんかは
そっちを推奨してるね。
167:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 15:28:56.92 6eteNYxc0
基本的には、リスクフリー資産(債券等)とリスク資産(株式等)を適当な比率で配分する。
例えばリスクフリー資産：リスク資産＝50：50としたら、
仮のリスクフリー資産が1,000万円あるとして、日本株250万円、世界株900万円になったら、
合計で2,150万円、リスク資産比率が53.5％になるので、
日本株35万円分売却、世界株40万円分売却し、
リスクフリー資産1,000万円＋35万円＋40万円＝1,075万円
リスク資産 日本株250万円－35万円＝215万円、世界株900万円－40万円＝860万円
とすれば、リスクフリー資産：リスク資産＝50：50、日本株：世界株＝1：4を維持できる。
168:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 15:34:28.32 C0CmbMCh0
皆さん、分かりやすいご説明ありがとうございました。
169:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 15:38:15.40 2YadsIID0
つまらない質問にあほみたいな長文。
ひますぎ。
170:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 15:41:27.45 Tm1hUU1D0
イーマクシスを今日いったん利確してしまった。
３年前からドルコストで月１０万買い続けて来たんだけど９０万の利益が出たので
一旦全額売る事にした（確定申告で損失の繰越を去年したので税金は掛からない）。
これからもまたインデックス型のイーマクシスで１０万づつ買い続ける予定なんだけど、
この利確した金４５０万を次何に投資するべきか、それとも暫く現金で持っておくべきか悩むな。
リートでも買おうかな。
171:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 15:52:08.51 x+73DKCP0
>>170
今、いろいろと激しい上昇トレンド中だから、速やかにつぎ込みたいけど、
高値を掴まされるのも嫌だねえ。
俺ならがっちりと日本円でキープして何かが暴落したら、つぎ込むかな。
現在逆張りの中・長期投資はでねらい目はGBP/CHF、天然ガス、日本の
電力関連・・他に何かある？
ETFのマイナス乖離がひどい奴も狙ってる。
172:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 16:05:19.14 oz3sW+rc0
迷いが多いほど選択がブレる
選択がブレるほど成功率は５０％に近づいていく。
だからといって考えもなしに突き進めというのではない。
考えぬいた上で、これだと決めた１つのことを徹底することが大事。
173:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 16:07:00.35 Tm1hUU1D0
>>171
＞俺ならがっちりと日本円でキープして何かが暴落したら、つぎ込むかな。
やっぱりそうも考えますよねえ。
ソニーバンクから５００万程移したので。利確した金４５０万をリートにつぎ込み、
５００万はそのまま置いておいて、意に反して大幅に下がった時の援護射撃の弾に使おうかなんて感えたりもするけど。
リートも今のところ為替次第だなんて感じもするし。
174:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 23:22:30.13 LDGb7IRF0
【世事関心】二面性を持つ中国どこへ・危機（４）―中国経済の宿命
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
175:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/09 23:29:40.41 x+73DKCP0
俺が今考えてるのは、余裕資金の3/4は投信に預けて1/4は日本円でキープ。
で、最高値から15%下がるごとに1/16ずつナンピンで60%暴落まで対応。ぐらいかな。
176:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 01:03:48.93 N4T5LLmD0
クソ真面目に銘柄探して投資すんのやになった。
ここ一年は、年収2年分は貯金確保して年収分くらいを
インデックスファンド・個別株・外債
あたりに散らしている。
積み立てで買い続け、ひたすら配当は再投資してる。
株価が気にならなくて楽だな
夏から個別株買っておけばとは思うが
177:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 04:44:35.99 D5dnS/2B0
梅屋敷信者多いんだな
178:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 09:07:53.39 GGrGAsfv0
なんだ梅屋敷って
179:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 10:48:17.89 pOLuksEJ0
バートン・マルキール信者のこと
梅屋敷で調べるとヒットするんだな。そんなに有名なのかこいつ？
180:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 11:50:54.45 3SRIlQO70
個人のステマはよそでやれ
181:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 12:25:36.72 xndTC4Ae0
山崎一氏と共著で本出してるし、そこそこ有名でしょ。
でも超長期のドルコストに疑問を感じないのか一度聞いてみたい。
182:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 12:34:55.62 M7sMsveI0
>>181
生活防衛費を除いた全てを株式クラスに突っ込んでるなら不安もあるだろうけど、
同時にキャッシュも積み上げてるんじゃないの？
183:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 12:54:21.87 xndTC4Ae0
>>182
不安云々じゃなく、超長期の積み立てでドルコストのメリットなんてあると思っているのか？
って疑問。
ドルコストを推すんじゃなくて、リバランスが大事ですよって言いたいならわかるんだけど。
30年積み立て続けても、最初の10年くらいで勝負は決まってる気がする。
184:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 13:09:36.74 02jah4tn0
タイミングが全てに決まってるだろ
185:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 13:11:49.51 xndTC4Ae0
>>184
どこかのおっさんの本では、「資産配分が全て」と書かれてた。
誰だったかな。
カン・チュンドだったか
186:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 13:20:38.75 xndTC4Ae0
元はブリンソンちゅうおっさんだな。
カン・チュンドは引用したんだな。
URLﾘﾝｸ(www.fund-no-umi.com)
187:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 13:30:48.97 3SRIlQO70
全力で株を買うか、債券を買うかで、成績はよくも悪くもまったくちがうけど、
また別の話だわ。
188:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 14:00:41.75 qmloCat90
世界観の問題なんだと思うよ。
欲望がある限り、より高い生活水準を目指す人は次から次に現れ
資本主義は永遠だという世界観。それが、インデックス投資積み立ての根っこにある。
それとは反対に
株主は会社の財布で、
人々は高い生活水準ではなく、面倒の少ない生活を目指し
人口は減少し、貯蓄過剰の投資不足で、デフレが蔓延し
大きな政府が混乱を引き起こす。
こういう世界観では、核シェルターでも買ったらいいんだろうか？
189:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 14:02:54.99 zOXyC2QT0
>>183
「超長期の積み立てでドルコスト」とやらと何を比較してメリットなんてないって思っているの？
そもそも183の考える「超長期の積み立てでドルコスト」と梅屋敷の人の手法が一致してるかは疑問だ。
190:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 14:30:11.74 5xuNmn9o0
A Treatise on Probability by John Maynard Keynes
URLﾘﾝｸ(www.gutenberg.org)
和訳はこちら
ケインズ全集 第8巻「確率論」（東洋経済新報社）
191:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 14:45:14.59 tqCxG8Wc0
ドルコストによる積立が戦っている相手は「定期預金」だと思ってる。
メガバンクの場合、去年の年初は0.025％とかいうふざけた金利だった。
これに利率で負けなければ、ドルコスト積立やった甲斐があるってもんだろう
192:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 15:04:14.05 h4kJNmlA0
>>188
世界人口が70億人に到達し、近い将来80億～100億人になると言われている。
資本主義はそこに探し経済は発展していく。基本的にはそれだな。
日本は見通し暗いが。
193:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 17:45:28.70 W3fQZ9Ry0
数十年分の給料を一括でもらえないんだから
毎月積み立てるのが一番ましなんじゃないの。
ある程度溜まるまで預金してたら機会損失だし。
194:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 18:56:41.30 Wiz3PTZ/O
スレの主旨とは外れるけど株価指数先物がタイミング読める人なら良いと思う
これなら数年分の給与を積み立てなくても同じ効用があると思う
タイミングを読み間違えても最悪でも借金を給与で返済すれば良い
195:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/10 19:59:46.45 xMIIYEfP0
先物とかで失敗して、すべてをあきらめた人がインデックスをやる。
成功した人は、ジェイコム男になる。
196:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 03:35:21.86 SvAkdwzo0
積立派だけど、社会人になった時から毎月やっているので
投資に向ける財産をわざわざ何回かに分けているのではなく
毎月（投資に回せる）全財産を突っ込んでいる感覚だわ。
197:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 10:03:24.99 PHaFKeqS0
みなさんバランス型についてもっと語ってください。
イーマクシスの8資産とか波乗りとかどうですか？
198:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 10:37:33.58 Ill+9dU30
梅屋敷のブログで紹介されていたデータ
URLﾘﾝｸ(www.matonavi.jp)
199:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 11:41:58.36 4TcdvJd00
梅屋敷のブログ読むと分かるけど、この人素人じゃないよね。
業界にいないと分からないことを普通に書けるわけないもん。
プロフではIT会社勤務って出てるけど投信会社勤務で
積立投信を推進したい人なんだろうね。
それなりに知識があるなら投信やるより自分で株に分散投資した
ほうがコスト考えるといいはず。
ネットがこれだけ発達してれば英語が読めれば海外の株情報も
簡単に取れるし単純に積立投信で長期に投資すれば儲かる論は
俺は否定的にならざるを得ないけどねｗ
200:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 11:49:24.12 kzB/RUgL0
>>199
持ってる知識は素人レベルは超えてるだろうね。
投信会社のステマとかとはおそらくちょっと違うと個人的には思うけど。
201:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 11:50:16.81 SgWCTpAT0
>>197
スレチの話題を煽ってはいけない。
脱線してバランスファンドの話になってしまうのならともかく。
202:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 11:54:44.32 45zJC/790
波乗りは、ただのバランスファンドじゃないよ。
バランスを超えた存在。
むちゃ成績がよい。
203:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 12:02:38.07 pkS+MweK0
平成25年1月27日のドイツ公共放送ZDFの報道
「1月27日のオスプレイ反対デモの参加者は韓国指揮下の日本人のふりをした帰化未帰化在日韓国人であり、
主導者は帰化韓国人の柏崎正憲カシワザキ・マサノリ（通名）である。
この人物も参加者たちも、韓国および人民シナから高額の参加手当てを受け取っている。
この人物は、在日韓国人捏造従軍慰安婦＝追軍売春婦による日本国へのタカリ運動、日本国の世界最新原発技術を韓国・人民シナ・フランス・ポーランド・チェコ・ルーマニアへ横流すための日本国内原発全廃運動も主導している。
オスプレイ反対デモの目的は、日本国沖縄県から米国軍を追い出し韓国軍および人民シナ軍を呼び込み日本国沖縄県を乗っ取るためである。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
204:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 12:05:10.80 Owpzzfge0
>>199
知識があるから個別株で勝てるって理屈は違うと思うぞ
投資論に関する知識と個別株投資で必要な知識は全然違うし。
それに日本株にしろ、外国株にしろ、
個別で分散投資するには、１０００万２０００万じゃ足りないから、サラリーマンには不可能。
205:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 12:11:19.02 /rd50CvE0
>>204
どっちか一方っていうのがダメだと思うわ。両方やればいい。
個別株は優良安定株を○○危機みたいな割安な時だけ買えばいい。
インッデクスは割高な株も買わされるのが不満だが庶民は
しょうがないわ。
206:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 12:32:27.05 Owpzzfge0
いや、だからどっちにしても資金の問題があるだろ。
個別株のボラティリティってインデックスの比じゃないからね。
１０～２０銘柄じゃまったくリスク分散にならない。
最低でも４０は欲しいし、理想を言えば１００は欲しい。
それができるなら、インデックスやめてそうするけど、
中途半端に個別株３～４銘柄入れるくらいだったら、インデックス全ツッパするわ。
分配金課税問題や取引コストも考えると、信託報酬のデメリットなんてほとんど誤差みたいなレベルだし。
207:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 12:45:41.03 45zJC/790
個別をアクティブに攻める話だろ。
個別でインデックスにしようとか言ってないのにバカじゃないのか。
208:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 13:17:29.44 5pRzSj8hO
>>202
波乗りはトレンドが続いてる間は良いけど、長期的には裏目る
固定部分が大きいから、目立ちにくいけど
209:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 14:10:51.20 2EefyCfX0
市場にはトレンドが存在すると思っているから波乗りのほうが好きだ。
好みの問題だな
210:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 14:16:38.23 HBkfcyL90
なんだか難しくなってきた(´･_･`)
211:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 15:39:11.03 4TcdvJd00
>>204
個別株に分散っていってもせいぜい１０～１５銘柄
それ以上は企業分析にも時間かかりすぎるしその業界
のNO.1企業を買って自分でPF作ればOK。
ちなみに俺、普通の大卒リーマンだけど資金１３００万で
１２銘柄に分散投資中。
でも一番重要なのは投資タイミングだからね、インデックスだろうと
個別株だろうと。そこをミスらなければ個別株は結構いけるぞ！！
ちなみに長期積立投信の場合は、長期間の後半のほうがパフォーマンスに
影響してくる率が高くなるから、個人的には５年ぐらいで一度利確して
PF組み直すのがベストだと思うけどねｗ
212:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 15:40:39.27 em+DZRRJO
40銘柄も買うならインデックスでいいだろw
213:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 16:01:03.85 5pRzSj8hO
>>211
>でも一番重要なのは投資タイミングだからね、インデックスだろうと
>個別株だろうと。そこをミスらなければ個別株は結構いけるぞ！！
個別株でタイミングをミスらなかったら、ボロ儲けだろ
214:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 18:04:31.29 Owpzzfge0
>>211
うーん、聞く限りでは、さほど個別株投資に魅力を感じないんだけど。
資金と情報もってる人間が
インデックス投資をやってることが、どうしても信じられないのかね
なんでこのスレにいるんだよってくらい、個別株投資脳ですよね。
個別株投資の魅力は否定しないけど、このスレで布教してもはかどらないと思うよ。
215:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 18:43:42.06 zI15H9rB0
>>207
個別で分散投資っていう案が出発点でしょ。
それを「個別をアクティブに攻める」と表現するのは勝手だけど
その程度の認識で206のレスを否定するのはないわ。206以外に言ってるなら知らん。
216:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 19:20:46.33 2rB39l/Y0
>>214
個別株はインカムゲイン狙いでしょ。
グローバルもやってる生活必需ば銘柄で増配銘柄選べばいい。
キャピタルは投信やらETF。
おれみたいな雑魚リーマンは給与の一部を投資に
向ける程度なんで、海外もので定期的に買うものは
手数料比率高くなるから投信に
せざるを得ない。
217:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 19:39:36.69 5akvtLKW0
個別株の醍醐味は、流動性のない小型株にあるのでは？
218:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 20:18:27.44 0cLlV9990
>>217
マゾ？
219:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 21:18:59.94 giDiSKZx0
>>218
当たれば値が飛ぶってことだろ。
220:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/11 21:19:58.06 WKs8E4KB0
お得な銘柄、ETFで言えばマイナス方向の乖離率が高い銘柄が
流動性が低い銘柄に多いってことでないの？
221:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/12 06:49:58.06 23e9lzIn0
金曜日に買った外国投信の為替レートは、火曜日の朝のレートに
なるんでしょうか？
222:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/12 07:07:48.87 /INgoVHb0
はい
223:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/12 10:55:48.21 23e9lzIn0
こんな価格で約定って死ぬ
224:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/12 21:39:56.60 g2bapaOD0
やべえ、TOPIXを200万衝動買いやっちまった
明日から下がるなwww
225:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/12 22:27:36.97 Wo7cB7Ob0
うちも今日約定日だわ
226:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/13 01:54:17.64 /Izi+nVY0
積立コツコツの僕はまったく関係がない(・Д・)ノ
227:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/13 14:51:17.96 3xVAC0/80
今日少し買い増した
228:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/13 15:49:05.26 VRVeKSKJ0
ベアファンドですか
229:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/13 22:51:19.90 XPRMJL+o0
ベアファンドは参院選後でしょ
俺は選挙の次の日に買おうと思ってる
230:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/14 20:22:48.34 9xc3HNUX0
グローバル株式インデックス限定で他は知らん（というか面倒だから調べてない）けど、SMTもeMAXISも2012年末～2013年初にかけて受益口数が少々減ってんだな
ずっと継続的にはまだまだ増加傾向なのは間違いないと思うんだけど、以外に目先の利益に機敏なホルダーが多いわ
ちなみにここの住人なら多分知ってるセゾングローバルバランスファンドなんかは、逆に年末年始で総口数の増加が急上昇してんだな
まあ年金感覚で積み立てる人が投資環境の好転で新規参入してきたんだと思うんだけど
あの手のショボいバランスファンドが上がって、SMTやeMAXISが下がるってのは納得いかんね
231:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/14 21:05:12.33 /cYjaZgq0
セゾンもいいけど、日本抜きにしてくれんかな。
日本は破綻するんだから、いれなくていいよな。
232:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/15 04:37:48.16 rkPVM2qp0
>>230
> グローバル株式インデックス限定で他は知らん（というか面倒だから調べてない）けど、SMTもeMAXISも2012年末～2013年初にかけて受益口数が少々減ってんだな
それは興味深い。
2012/12/28～2013/2/14の期間の設定口数の増加を計算してみると、
外国株式インデックスe（旧CMAM）は6.47%の口数増、
SMT グローバル株式は同じ期間で1.25%の増だった。
金額にするとすると、インデックスeが395百万円、SMTが275百万円の資金流入。
233:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/15 07:13:21.43 twsl42Gt0
個人投資家の逆張りスタンスは相変わらずか。
234:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/15 09:00:00.81 wTOC5D2v0
減っている
資金流入
話があってない
235:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/15 11:04:25.98 SNYFzjG30
日本の破綻に関しても安全厨と危険厨がいるな
236:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/15 12:04:06.15 3OKSNzCd0
五年間コツコツ積立てて800万
しばらくは積立て続ける気でいたけど、ここまで急上昇すると利確したくなる。
買い時より売り時が難しいねー
237:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/15 12:47:45.13 PQzLEi0Z0
×買い時より売り時が難しい
○買うときに思考放棄している
238:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/15 13:43:56.58 +kLUyzHU0
>>236-237
毎月定額積み立ては、タイミングについては思考放棄するって決めた買い方だからしょうがない。
ここで意思を曲げるようだと、暴落時にも怖くなって止めたくなる。
239:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/15 13:52:08.39 KlTV39D50
優待株だけ残してほとんど売っていたタイミング派なので下がって嬉しい花一匁。
240:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/15 14:12:36.89 jhP4CG620
ナンピンで万事ＯＫ
利益出たら利確
多くは望まない
241:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/15 15:08:59.57 KlTV39D50
自分も多くは望まない。最低で年率2％のリターンがあれば納得。今回の上げでは14％なので十分過ぎる。
タイミング派なら30％取れないと下手くそ－みたいなこと言われたけど下手くそは事実なので仕方がない。
もっとも「頭とシッポ・・・」と言うからボラの半分のリターンはタイミング投資としての妥当な結果とも思う。
ボラの半分のリターンがあれば十分、それ以上望むのは贅沢過ぎる、足りることを知ることが大事だ。
でまぁ今は株価がもっと下がることを期待してる。配当までは大きく下がらないとは思うけど。
242:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/15 17:28:52.79 2uiPzTSsP
>>235
スレ違いで恐縮だが、知り合いが株屋の勧めでT&D日本国債ベアを買い込んだ。
が、2016年償還なので、３０％ほど減らして終わりだと思う。
基本的には「日本の破綻」の、国債暴落に関しては、
あと数年は銀行が買い切れるので大丈夫だと思っている。
そういう意味では安全厨と言われてもしょうがないと思ってる。
243:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/15 18:27:14.02 wTOC5D2v0
ウォール・ストリート・ジャーナル日本版 ?@WSJJapan
ジョージ・ソロス氏側近の運用責任者は円安で約10億ドル（930億円）、
日本株高で2億ドル（185億円）の利益をあげました。
244:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 10:37:28.64 mDK43qol0
やっぱプロはトレンドの先を見据えるだよな。
日本の個人投資家は逆張り好きというより、
単に想定するレンジが狭すぎるんだと思う。
245:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 10:44:44.63 mDK43qol0
このスレのタイミング派って空売りとかには手を出さないの？
ロングとニュートラルの二択しかないのだとしたら、
場合によってはかなり長い期間、資金を遊ばせておくケースが発生すると思うんだけど。
（ここ数年はなかったけど）
246:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 10:48:43.96 mQ3pzoFd0
>>243
これって、為替にはインサイダーない って題名でコラムがあった。
政権交代したら日本円安がくるし、オバマも容認
するって大物投資家にふれまわったらしい。
結託してやった疑いありと。
まあ貿易赤字が膨大になってるのが大きいけど。
247:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 13:48:17.47 AHtBgH8c0
インデックスの空売りなんかないよ。
そういうのは、ETFスレ行け。
248:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 15:13:43.29 n3tGCiiV0
あえて言うならインデックスベアファンドの買いポジか。
俺は興味ないけどあれって損失が青天井じゃないって意味で
空売りと（コスト抜きにしても）等価にはならないんだよね。
249:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 15:16:22.39 n3tGCiiV0
損失が青天井じゃないにレンジ相場で損するを追加
250:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 15:54:31.37 mDK43qol0
等価だよ。
ベアファンドだって本質的な仕組みは空売りと変わらない。
こまめにレバレッジを調整すれば指数空売りでベアファンドを再現できる。
一日でいっきに相場が動いたら、ベアファンドの基準価格が０円になることだって
理論上はありえるよ。
251:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 16:03:31.89 T676tP5T0
CBあるし１日で0円はないわw
252:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 18:45:25.83 til81YuW0
途中。暴落でどんだけ減っても気にしないなら、新興国株式一択で
持ち続けたら20年後は一番伸びてるかな？
ポートフォリオでいろいろ組み込むのは、出来るだけ
安定して成長させたいからだよね。
253:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 18:58:14.11 n3tGCiiV0
損失が青天井じゃないって言ってるのに基準価額が0になり得るって話をされましても
254:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 19:15:09.80 rRr5mv6v0
>>252
> 途中。暴落でどんだけ減っても気にしないなら、新興国株式一択で
ACワールド一択。
もちろん生きているうちに戻る保証はないが。
減るのが気になる人は定期預金一択。
255:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 19:28:43.61 mDK43qol0
>>253
なるほど、基準価格にマイナス値はありえないから、正確には空売りと同等じゃないかもな。
（マイナス超えするリスクはファンド側がかぶるんでしょうね。まずありえないことですけど。）
ただ「レンジ相場で損する」というのは、ちょっと何かを勘違いしているような気が。
どっちも同じですよそれ。レバレッジを調整したらの話ですけど。
256:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 19:34:39.28 5ld4Jfud0
>>254
インフレや国格下げで現金も目減りする時代が.....
経常収支と財政状態みてると日本円がリスク高いわ。
257:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 20:06:15.80 n3tGCiiV0
投信で空売りはないとしてもベアファンドはあるね、でもね、って話だったのに
なんでさっきから空売りをレバ調整すればベアファンド相当になるって話を続けてるんだか。
258:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 20:54:55.71 til81YuW0
>>254
ACワールドって、先進国への投資を含んでるよね。
新興国株式に絞った方が、浮沈は激しくても将来性あるんじゃないかなと。
259:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 21:38:56.08 0n1wC1j80
未来はだれにもわからない。
やってみればいいよ。
260:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/16 22:13:17.16 mDK43qol0
>>257
「空売りとは同等とならない」って発言につっこんでるんですよ。そんなことはないと。
異論があるなら「レンジ相場で損する」というのがどういう意味なのか説明してくださいよ。
私にはあなたが勘違いしてるとしか思えない。
261:257
13/02/17 00:36:09.86 VNv19t6V0
つっこめてないじゃん。それならベアファンドを調整して空売り同等になるって言わなきゃ。
もし「こうすれば空売りを再現できる」ってあなたレベルでも説明できるなら、
空売りなくても関係ないねベアファンド使えばいいもんね等価だねって認めてあげるよ。
それが一日中相場に張り付いてないとできないような方法でもこの際いいよ？
262:260
13/02/17 02:03:30.92 VThe/DGj0
そもそも「空売りを再現できる」って日本語の意味が不明瞭だけど、
一日中市場に張り付いていればいいんだったら可能でしょ？
ほんとに何言ってるの？
そりゃあベアファンドの場合はレバレッジに限界があるから（せいぜい３倍）だから
空売り（レバレッジ最大ウン１０倍）でできることを完全再現できないけど、
そういうこといってるんじゃないでしょ？
263:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 07:25:52.18 vjTXW+mb0
借金してベアファンドのポジを大きくすりゃ再現できると思うよ
264:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 09:13:10.93 EAgIwBB70
>>252,258
横レス失礼。
新興国の伸びしろに期待するのはわかるけど、
その成長の果実は、必ずしも自国資本企業でなく、
旧宗主国資本企業にも持っていかれると思うので先進国を含めてもいいと思っている。
265:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 09:31:30.30 eXtFAxje0
そういう考えもあるのか。新興国の成長に期待して先進国より比率を高くしてた。
266:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 09:37:16.82 MCZKAroT0
新興国への投資が多い日本企業を買うという手もある。
まぁ、個別株の話になるけど。
新興国の企業なんて内部統制がどうなってるかも怪しいものだし、
俺は買ってないけどね。先進国株で代用してるが、まぁ先のことはわからん。
267:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 09:49:24.88 Zi76SCVu0
成長性の罠に注意。PERは要確認。
一時期の中国は40とかあったし。
268:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 10:20:48.80 92i6f8E90
ピークオイルがあるから、新興国も先進国も成長しない。
成長しても、ほんのすこしだけ。
昔みたいな右肩上がりはありえない。
269:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 12:09:55.14 5kk822U30
>>264
中国は宗主国でも資本家でもなくて共産党が持ってってるとか？w
270:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 15:30:56.06 VaZv4zxO0
利益出たら利益確定
下がったらナンピン
定期預金の利息は物足りないので
＋αを求めてインデックスファンド購入
271:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 16:17:42.54 eXtFAxje0
＞利益出たら利益確定
売った後どうするの？しばらく上げ続けたらナンピン出来ないよ。上がり続けるのを指くわえて見てるだけ。
272:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 16:19:06.29 STRgvT4U0
>>270
俺もそんな感じで行くよ。ほったらかしで年率7%なら
それをうまくやれば年率10%も夢じゃない。
暴落でもっとしっかり仕込めば15%は、さすがに無理かな。
ただ、利確を繰り返したら税金面で不利なんだよな。
273:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 16:26:58.45 STRgvT4U0
>>271
俺は、しばらく上げ続けたら（現在みたいな状況）、
置いていかれた資金は日本円で遊ばせとく。
裁定取引とか、個別株の売買とか、FXのキャンペーンで小さく現金getとか
クロス取引で優待の両取りとか、現金は何かと使い道がある。
資金を全力投入して暴落時にナンピンできないのが最も痛い。
274:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 16:45:39.57 jumjXEzMO
暴落時に買い込む、って手法を挙げる奴は良くいるが、実践できてる個人投資家は少ない
275:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 18:25:38.56 VThe/DGj0
ほったらかしで年利7%と軽々しく言うけど、毎年コンスタントに7%ずつ上がり続けるわけじゃない
10年20年たって振り返って見た時に、利益に貢献した期間なんてほんのの一瞬。
その時その場に居合わることがもっとも重要なこと。パッシブ派だけがその恩恵に授かれる。レンジ相場しか想定していないタイミング派はそこでの逸失利益を他で取り戻す必要がある。いいとこ取りなんて不可能。
このスレのタイミング派みたいにショート封印なんて縛りプレイに拘ってたら、とてもじゃないけど勝ち目ないと思うけどね。
中途半端だよほんと。
276:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 19:26:50.72 HZwYiDMs0
わめいてる奴いるけどw、タイミングなら、秋に買って春に売るのが
有名なアノマリー。
ポジション調整してREIT IPO参加とか色々あるのに。
277:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 20:05:02.38 fsT9zz4Q0
>>276
有名な話だし例年その通りになればそれを避けるようなことはしない。
しかしまぁ今年の春は例年より早く来てしまってな・・・どうしたものかと。
父親も山師的で不動産を20年ほど漬けて5倍で売ったけど今は不動産に期待は持てない。
278:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 20:30:08.11 YAvo2Xkf0
>>277
年末225インデックス一部売って物流REIT IPO買ったよ。
値上がりより利回り重視。6%くらいあったし。
日本株インデックスには期待しないから長期保有は少しだけにした。
279:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/17 21:23:38.17 jumjXEzMO
>>276
それで十分な利益を出してるなら、それで良いかと
280:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 01:11:35.72 ruApRlBt0
上がるのも一瞬だが
資産がなくなるのも一瞬だ
これからはピークオイルで右肩上がりの
時代でもない
281:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 07:27:36.45 IqbszhtY0
>>274
経済ニュースを見てしまうから暴落時に投資できないんだと思う。
リーマンショックの時なんて、世界経済が崩壊するんじゃないかと
思ったけど、結局復活した。冷静に考えたらしないはずがない。
どんなに絶望的に思えても、下落率を見て機械的にナンピンしたらいいと思う。
282:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 10:05:30.55 j2XVA8ZhO
>>281
で、貴方は出来てるの？
283:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 12:21:23.61 gA0DCcNQ0
>>274
暴落時に買いたいけど買う金がないと言うオチでは？
>>282
自分は>>281氏ではないけど準備ならボチボチ、今ならいつでもコイヤーーー。
284:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 12:57:25.20 5F8ySGmfP
暴落時に買いに走って長期ホールドは
個人投資家の常套だろ
暴落を待ちきれずに買っちゃたり
暴落時にパニック売りしちゃう個人は
投資家じゃなくて、ただの鴨
285:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 14:05:28.92 j2XVA8ZhO
>>283
つい3ヶ月前は十分安かったんじゃね？
なぜその時に買えなかったのかを良く考えないと「暴落時に買う」なんて絵に描いた餅だぞｗ
286:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 14:34:01.62 gA0DCcNQ0
>>285
別に考えるまでもない。
3ヶ月前はそれなりに買ったけど今はそれなりに売ってしまった。
かなりのリターンがあった、でポジがあまりにも少ないので先週の金曜は少し買った。
今はタップリ仕込む時期を待ってる状態。いつものようにまた秋まで待つのかな～と。
287:sage
13/02/18 16:36:15.72 BbNZSsVJ0
早く暴落来ないかな～。
ギリシャ、スペインは大丈夫なの？
中国、韓国は？
楽しみだなあ。
288:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 16:55:19.00 +VQ3wCut0
暴落後に必ず上がるとも限らないから暴落時に買わない人も沢山いるわけで
289:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 17:22:59.81 IqbszhtY0
>>282
リーマンの時は損切りして大損したけど、ギリシャはうまくいったよ。
>>288
数年～数十年単位で見たら必ず猛烈に上がるよ。日本は長かったけどねえ。
だいいち、このスレってそれぐらいの長い目で見る為の人のものでしょ。
290:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 17:48:49.64 IqbszhtY0
でもバブルは予想外に続くもの。暴落はなかなか来ないものみたいなんだね。
291:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 19:02:59.47 dJHm6A1QP
トリプルブル最高
おれはこいつでお前らをぶち抜く
292:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 19:33:56.17 4K0zBWyG0
ここで暴落がどうとか話してる間は暴落はこないと思う
293:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 19:41:14.88 ktGLRxs5P
暴落はないが、調整はあるよ
調整のときに、暴落だ！と見誤って失敗する人数知れず（売り方買い方ともに）
294:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 21:14:07.39 RVt7UAPZ0
で、今は買いなの？
295:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 22:41:41.93 gA0DCcNQ0
昨年トピが730前後の時に安いかと聞かれ安いと応えたけど、その時もケチ付けるだけが目的の奴がいたからな。
今は買いか否かが判ったら神だな。投資は自己責任、勝手にしやがれ。
296:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 22:49:49.30 aNtWBhOb0
5年放置出来るのなら、買うなら今でしょ。
今でしょ。
297:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/18 23:27:22.19 cT282Yl60
日本株でいえば持ってる個別株みてると
来期予想PERdで18とか20こえてたりするのあるから、高値圏だな。
まあ配当用だから売らないけど。
アメリカ株は14とかだし、まあちょうど感じか。
298:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 08:42:43.88 k2JZLAE60
ここしばらく、債券バブルが叫ばれてたよね。
日経ヴェリタス見てたら、債券からよりハイリターンな株式に
投資家がグレートローテーション中っていう記事があったんだけど、
債券価格が暴落するってありうると思う？
株式よりローリスクだから債券投資してるんだけど、
暴落する可能性があるならその時点でローリスクじゃないよね。
債券投資やめようかなって思う。意味がない。
299:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 09:42:07.26 kuE2l/040
>>298
債券の暴落なんて、為替の影響を除けば平時はせいぜい-10%や-20%ぐらいなもん。
発行体が続々と破綻でもしない限りは。
株の暴落に比べれば可愛いもんだよ。
300:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 09:51:34.91 8NmhRX2qP
海外債券ではリスク国債券と安全国債券で
資本が行き来してるだけだからほぼプラマイゼロ
国内債券だと一斉に資本が逃げて価格が下がる可能性があるから
生債券を買って償還までホールドが正解かもしれんね
301:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 10:43:16.85 tWxiGjpH0
米国債だらけなのがいやだけど、ほかにいいファンド知らないし。
いまどき、どこの債券も変なのばっかりだし、
株も高値警戒だし。
投資環境が異常に悪くなった。
302:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 12:19:30.67 29RRrK+c0
いつ買うの？今でしょ（棒
>>301
高値とはいってもリーマン前から持ってる人からしたらだいぶ下がってると思う
勿論リーマン前レベルまで持ち直すという保証もないから
投資環境が悪いというなら今は様子見でいいんじゃないの
303:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 12:21:28.63 NuYtdFLKO
どんな時でも「今は環境が悪い(怪しい)」って難癖付ける奴は出てくるんだよな
出遅れたから、酸っぱいブドウと思いたいのだろうが、哀れだｗ
304:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 12:25:10.99 tWxiGjpH0
ナンクセっていわれてもな。
そういうおまえは、今、ガンガン買ってるの？
305:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 13:48:50.94 lCRwS1X90
トピが730前後の時のナンクセはまた別だったな。
安いのかと言う質問に応える形で、安いと言ってもリスク資産である限りさらに下がることもあるけど
下値は限られているのである程度の買いは合理的な判断と言ったら、
それがタイミング派の本質で、結局安い高いは判らないでしょう、とほざいてたから。
トピが700辺りのバブル以降の最安で買えればそれに越したこと無いけど
下がることはあってもトピが730前後で安いと判断できないなら投資から身を引いた方が良いレベルだ。
翻って今は当時と違ってマジで高い安いが判らない、サクラ散る頃、今の株価の真価が問われると考えてる。
306:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 14:17:46.99 NuYtdFLKO
投資環境が異常に悪いと認識してるのに2chの投資カテをウロウロしてる輩は何がしたいんだろうな
307:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 14:40:48.99 PRc+WpAD0
ということは、今は買いどきで、おれは買いまくっているってこと？
308:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 14:49:02.12 29RRrK+c0
いや、今がいいのか悪いのか誰にもわからんのだから議論のしようもないだろって話だろ
悪いと思ってるヤツにとっては悪いんだからそれ以上何も言うことがない
様子見しなさいよと言っているのだろうに
309:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 14:56:48.61 nd7/bu3q0
１０～１５年くらいでトピは２０００くらいまで上がると予想してるから
今は十分安値圏だと思って買いまくってるよ
個人的な意見だけど
310:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 15:43:55.35 lCRwS1X90
>>308
個人的には仰せの通り「様子見」の状態。
しかし自己責任なので買いたい奴は買え、売りたい奴は売ればばいいだろう、とは言ってる。
311:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 19:17:21.93 UNdeuxqN0
買うタイミングなんてわからないからひたすらドルコスト。
312:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 21:25:45.29 G29DeqB90
>>299
ハイパーインフレっつー定量化不能な稀な事象があるからね。
ちなみにリーマン・ショックで荒稼ぎしたナシーム氏は、債券空売りを全力で推奨している。
理由は「失敗しても損失はたかがしているが、成功した場合の利益が莫大だから」
313:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 22:52:56.09 +EUjMtu+0
ナシーム氏は相場で荒稼ぎしてもなお、手間暇かけて本を出すのは何故。
314:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 22:56:36.36 b9/xL/p/0
儲かってないからw
315:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 23:30:09.07 EvnsnIBr0
50点
答えは読者が債券を空売りしてくれると儲かるからです
316:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 23:33:02.13 G29DeqB90
まあ一定以上の金もってる奴にとっては
仕事なんてもはや趣味なんだろうね。
317:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/19 23:56:01.12 hGSOPXw00
>>313
Wikipediaによると
> 金融トレーダーの仕事は権威からの独立と自由を得る手段と考えていた。
英語のWikipediaにも同じ記述がある
> he used trading to attain independence and freedom from authority.
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
318:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/20 10:00:22.30 3jdMq0G60
>>317
普通のスレなら暇人乙、とか嫌味を言う遠ころだけど
このスレは確かに一般知識を弁えてる人を散見するし、その点は感心する。
引用した英文も判らない訳ではないけど普通は英文も含めてナシーム氏を知ろうともする時間さえ作らない。
話変わって他スレで20％の複利で儲かると何年後に資産が10倍になるかと言うことが話題になった。
でまぁ対立意見が二つの観点から出てちょっとした論争になった。で↓がその観点。
１）「1.2^x=10 より ｘ=1/log1.2」か、税金分を引いて「「1.18^x=10 より ｘ=1/log1.18」か。
２）そもそも資産溶かす奴は後を絶たないけど年に20％の複利で儲かる奴は少なくて現実離れしてる。
とりとめないことを朝から書いてしまったけど3年ほど前に自分の対数の計算の間違いを指摘した人間がこのスレにいた。
計算式を示した訳でもないのに「何故判ったのか、スゴイと思った」。ひょっとして同じミスをご本人でもしたのかな
と言う考えに昨日は達した。
と自分の日記帳代わりに書いておこう。
319:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/20 10:02:57.89 3jdMq0G60
ｘ）嫌味を言う遠ころだけど
○）嫌味を言うところだけど
320:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/20 16:01:30.16 FfCam/5u0
1.2^x=10 より ｘ=1/log1.2
この変形ってどうするのだったか？
頭の良い人教えて。
321:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/20 17:25:19.38 T7NTdI8R0
>>320
1.2^x=10を対数の形で書けば(xについて解けば)底は1.2で真数は10だろ。
後は常用対数にするため底の変換公式を使えばいいだけかと。
322:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/20 17:32:24.57 PuNtLxY/0
与式 1.2^x=10
対数をとると、 log(1.2)10=x ← 1.2が底で10が真数
底の変換をすると、log(10)10/log(10)1.2=x
分子は１だから、 1/log1.2=x
323:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/20 17:54:43.35 4UZ53HVS0
14年か
324:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/20 18:59:37.97 8SHAw+Hs0
債券の空売りって個人でできる？
債券のベア型買ったらいいってことかな？
URLﾘﾝｸ(www.morningstar.co.jp)
325:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/20 20:01:04.93 L869cH9r0
>>324
債券先物CFDを使うか、
固定金利で住宅ローンを組むかの２択
326:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/20 20:04:41.30 L869cH9r0
ちなみに補足すると、ナシームレコラスタレブの投資スタイルは
「普段はダラダラと損をし続け、ここぞという時に爆発的に儲ける」
というものなので、
素人が気楽に乗っかると辛い日々を過ごすことになる。
327:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/20 20:09:20.35 upnX94Iv0
ｌｏｇはすっかりわすれました
ありがとうございます
328:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/20 20:57:09.49 8SHAw+Hs0
>>325 326
有難う。大変参考になりました。まずは住宅ローンを固定に変えてきます。
329:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/20 21:57:15.26 3jdMq0G60
>>323
そう、結局13年か14年かって話の対立。まぁどうでもイイことだけど・・・
と言いながらソントキは儲けたら税金払うことは義務なので「1.18^x=10 より ｘ=1/log1.18」を主張。
ちなみに「1.18^x=10 の両辺を底が10の（常用）対数にして log1.18^x=log10 →xlog1.18=1→ｘ=1/log1.18」
と言う事で皮算用は簡単だけど実際に年利20％の平均的なリターンを得るとなると桁違いに難しい。
流石にこちらの方の論争はROMってたけど半端な計算能力より実際に年利20％のリターンを得る才覚が欲しい。
330:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/21 07:15:51.00 Q7NX89tQ0
タイミング読んでちゃんと利確と損切りすれば年利20%くらい達成できるよ
331:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/21 09:08:25.37 ZvJ3rzwYO
>>330
13～14年で資産10倍だな、オメ
332:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/21 10:35:55.24 8DH6AJE70
100万突っ込んだら15年で1,000万かー
ってなにそのバブル
いつかはゆかしの煽り文言かよｗ
333:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/21 10:47:40.75 A6LRcXZN0
一億円は貯められるって
かわいいは作れるに通じるものがあるな
334:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/21 11:49:13.64 JGLiou/z0
ちょっと休憩しましょう。
たとえば，遠い親戚から，相続で1000万円をもらったとします。
あなたなら，どのように使いますか？
335:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/21 12:59:00.11 RdnWi77a0
タイミングとギャンブルなのに、わからないでしょ。
336:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/21 15:58:26.78 OoLed5QO0
>>334
まずはお墓参りだね。
337:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/21 17:06:37.66 VLfwfXGk0
>>318
でも、そんな凄い人達でも勝てるとは限らないのが相場。面白いよね。
結局、自分はインデックスと優待目当の現物でそれなりの利益で満足してます。
338:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/21 17:13:36.99 VLfwfXGk0
>>332,333
ゆかしの月5万の積立で1億ってどういう計算なんだか。
年利１０％複利で30年はかかる。
まぁ、その程度に引っかかる人しかゆかしには手を出さないってことか。
ゆかしのホムペも記事を見ると、富裕層向けというより成金向けだし。
339:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/21 17:23:36.90 RdnWi77a0
個別株では億万長者が生まれているけど、
インデックスは、ほどほどでいい、どうせうまくいかない、大負けしなければいいという
人がやるもので、もともと、そんなに大儲けするためのものじゃない。
340:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/21 20:45:09.59 3EaHJuVP0
>>334
今の状況だと何買うにも高くて買いづらいね
かと言って預金で持ってるのも嫌
物価連動債 ２００万
日本株インデ ２００万
先進株インデ ２００万
現金 ４００万
そんなとこかな
341:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 01:38:29.07 pkhpSzgl0
普通「どのように使いますか？」って言ったら、消費活動を指して投資は含まんぞ
342:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 06:30:36.22 FZ0SJmws0
確かに。
ボーナスの使い道は？の一位はたいてい貯蓄だけどねw
343:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 06:52:44.92 lt0fjiBV0
www
344:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 07:09:33.69 I+BcBaGY0
>>340
そこで割安放置や逆行安になってる個別株でしょ。
345:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 07:30:31.47 FZ0SJmws0
電力株、ブラジル株、、、あと何がある？
346:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 10:39:53.96 qCA4FTFw0
タイミング派なので下がって嬉しい花一匁。 まぁ少しだけ買い足してるけど。
347:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 12:53:54.83 EagsN51r0
>>338
スレチだけどやまもといちろうがゆかしに突っ込んでるもよう。
さすがだ切り込み隊長。
URLﾘﾝｸ(kirik.tea-nifty.com)
なんも解決してないんだけどねｗ
348:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 16:35:28.33 6xxyGvro0
全財産を電力株につぎ込んだら
10年経ったら3倍ぐらいになってないかな。
349:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 21:51:27.52 61q6EGsY0
やめろよ
インカムゲインでチャリンチャリン小遣いもらおうと思って
全力で9501買ってたんだ・・・
3.11前に・・・
350:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 22:02:25.82 SiHNcKEr0
ごめんね、ごめんね。
m9(^д^)ぷぎゃー
351:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 22:04:37.60 iJaxPjqa0
>>349
つぎはJR東日本... 首都圏直下...
352:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 22:26:56.61 qCA4FTFw0
投資は自己責任なので勝手にしやがれ、とは思うけど↓が事実なら切ないな（他スレからのコピペ）
446 名前：山師さん 投稿日：2010/01/14(木) 20:42:59 ID:IRhGYvfh0
いまから某電車に特攻してくる・・。
もし、電車今日から明日にかけてとまったら俺だとおもって
２８院卒童貞 ＪＡＬ株で３０２０万失いました・・・。
夢も希望ももうないです・・。さっき飛び込もうとして怖くなって
アパートに帰ってきた・・。まじで支援しない政府本気で恨みます・・。
みんな来世であおう
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：10/01/15(金) 23:29 ID:???
こいつマジで死んだんだな。
昨日ネタとか通報とかいったやつのろわれて
あの世に引っ張られるかもな・・。
京成本線【列車遅延】京成成田空港第2ビル駅間で発生した
人身事故の影響で、現在も列車に遅れが出ている。
死亡したのは２８歳都内在住の男性。 身元は現在調査中だが、所持品の中に
夢も希望ももうない。航空関連株で損失を抱えたため、最後に飛行機が見える
ところで死にたいとの内容の遺書を所持していた。（1/14）
353:名無しさん＠お金いっぱい。
13/02/22 22:27:49.06 qCA4FTFw0
投資は自己責任なので勝手にしやがれ、とは思うけど↓が事実なら切ないな（他スレからのコピペ）
446 名前：山師さん 投稿日：2010/01/14(木) 20:42:59 ID:IRhGYvfh0
いまから某電車に特攻してくる・・。
もし、電車今日から明日にかけてとまったら俺だとおもって
２８院卒童貞 ＪＡＬ株で３０２０万失いました・・・。
夢も希望ももうないです・・。さっき飛び込もうとして怖くなって
アパートに帰ってきた・・。まじで支援しない政府本気で恨みます・・。
みんな来世であおう
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：10/01/15(金) 23:29 ID:???
こいつマジで死んだんだな。
昨日ネタとか通報とかいったやつのろわれて
あの世に引っ張られるかもな・・。
京成本線【列車遅延】京成成田空港第2ビル駅間で発生した
人身事故の影響で、現在も列車に遅れが出ている。
死亡したのは２８歳都内在住の男性。 身元は現在調査中だが、所持品の中に
夢も希望ももうない。航空関連株で損失を抱えたため、最後に飛行機が見える
ところで死にたいとの内容の遺書を所持していた。（1/14）