12/10/09 18:52:35.91 Gh5/no+n0
さっきＴＶを見て驚いたのだが、
iPS細胞の研究員２００名内約１９０名が非常勤、アルバイト。
大変だぁなぁと思ったら、次のコメント。
この人たちの人件費だけで５０億円かかるとか。
瞬間、ぶっ飛んだ。
単純計算しても一人約２０００万円。
世界の研究者の相場は分からんが、
素人的に異常じゃないかと思った。
内心、トットト、アメリカに行ってと懇願。
世界の常識はこんなものなのか？
確かに研究には金がかかる。デモね、人件費って天上知らずになるいい事例だと思った。
今回のノーベル賞、本当にあげたかったのはあのイギリスのじっちゃんだったのじゃないのか？
京大の金銭感覚ゼロ教授はおまけだとか。
京大はもともと企業からの寄付金とかで、他大学よりもすごい待遇はいいはず。
それで文科省かららもらって、まだ足りないって？！
四面楚歌になっていもいい、言ってやる！
「いい加減にしろ！」
１０兆円ぐらいでこの教授と２００人の研究者どこかの国買ってくれないかな。
そこまでして日本で投資してるのだから、1200兆円耳をそろえて返すぐらい、稼いでよね。
平凡な人間の愚痴でした。
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/09 18:54:16.76 Gh5/no+n0
もしかしたら、この２ｃｈの住人の中に京大の内部情報を持っている人間がいたりして？！
274:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/09 19:03:23.46 AIDOWS0RI
>>272
平凡未満だから
消えていいよ
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/09 19:07:57.10 Gh5/no+n0
やはり国立の大学はつぶすべきだ。
276:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/09 19:35:19.33 lKZlkOrM0
200人の人件費が50億円ってのは、1年での話なのか？
5年分とかじゃないの？
277:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/09 19:37:55.23 lKZlkOrM0
教育が劣化したら、日本の将来は暗いよ。
それとも、あと10年20年だけもってくれれば、その後は日本がどうなろうと知ったことか、っていう考えなのか？
278:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/09 20:00:07.82 Sh/+u5ip0
1年10億だし 200人
「雇用不安定で年収500万の研究部門なんて高額すぎて日本に無駄だ！」
「それより年収900万の公務員400万人と年収500万の生活保護をもっと拡大すべきだ！」
馬鹿は死ねよ
279:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/09 20:28:17.83 oEd5RuBc0
>>272
わざわざこんなとこまで来て僻みレスをつけなくても・・・。
だから嫌われるんだよ朝鮮人は。
ｉＰＳ細胞の研究をしておられる、山中教授の下の研究員の皆さんは、
これから始まるｉＰＳ医療に係る『特許戦争』を戦っておられる。
いわば、日本のために、日の丸をしょって、ｉＰＳ特許という
『巨大油田』を、競争で掘って下さっているようなもの。
本来なら、５０人どころか、５００人体制、
いや、２０００人、３０００人体制でやるべき仕事だよ。
そのリターンは十分ある。
280:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/09 20:36:21.29 07MpdNoC0
>>272
大学の教員って（講師とか特任ナントカとか）良い大学の奴でも
期限くぎった採用の奴がおおいよ。
旧帝大の○○センター○○とか偉そうな肩書きついてるやつも
期限決まってるって聞いて，驚いたことがある。それだけ身分が不安定
大学も人件費削減のためにいつでも切れるようにしてるからだろうね
281:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/09 20:39:01.78 Sh/+u5ip0
2012/10/09/20:38
スペイン国債2 金利3.227% 金利変動0.119%↑ 前日比3.83%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債5 金利4.615% 金利変動0.309%↑ 前日比7.18%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
スペイン国債7 金利5.219% 金利変動0.158%↑ 前日比3.12%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利5.754% 金利変動0.039%↑ 前日比0.68%↑
スペイン国債15 金利6.304% 金利変動0.032%↑ 前日比0.51%↑
イタリア国債2 金利2.279% 金利変動0.009%↑ 前日比0.40%↑
イタリア国債3 金利2.903% 金利変動0.047%↑ 前日比1.65%↑▲小暴落中▲
イタリア国債5 金利3.811% 金利変動0.015%↑ 前日比0.40%↑
イタリア国債7 金利4.265% 金利変動0.003%↑ 前日比0.07%↑
イタリア国債10 金利5.073% 金利変動0.007%↓ 前日比0.14%↓
イタリア国債20 金利5.756% 金利変動0.021%↓ 前日比0.36%↓
微妙だな。短期しか上がってない。
でも短期が資金源だから短期が上がるはよくないかなやっぱり。
282:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/09 20:39:06.76 RY4oAkii0
冗談だろ？最高頭脳の研究者が平均年収500万てアホかｗ
ウチは年収１億円ニダとか言って引き抜かれるぞ。
日の丸が泣くわorz
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/09 21:23:48.41 Gh5/no+n0
未成年の特徴。
勝手に自分たちで計算している！
人件費５０億。来年度の予算がなければなくなる金。
つ ま り １ 年 分
引き抜かれているなら、とっくの昔にアメリカが引き抜いている。
たぶん日本政府が馬鹿で、金に糸目をつけずにおいといたのでしょう。
すべて「期待」
まだ何も実社会で出ていない。
丼勘定はもうたくさん！
自分で働いてから物を言え！
284:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/09 21:48:37.79 oEd5RuBc0
聞いた話なのだが、京都大学というところは、
3%の真の天才・秀才と、97%の凡才から成っていて、
その上位3%を活躍させるために存在してる大学。
残りの凡才97%は『京大卒の肩書はやるから、さっさと卒業して出て行ってくれ』
という『埋め草』要員。路傍の『石ころ』。なので、授業への出席義務などは緩い。
（この凡才たちが在学中に、上位3%の人間の頭の良さを、
不幸にして思い知ったりすると、一生のトラウマを抱えて生きていくことになる。）
山中教授の下で、iPS細胞の研究にまい進中の研究員の方々は、
その『京都大学の上位3%』の人たちで、本来なら不定期雇用の年収500万などというのは、
考えられないこと。1000万、2000万、3000万の年棒で引き抜く海外の大学はたくさんあるだろう。
>>283
馬鹿なのは、日本政府そのもの。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/09 21:50:15.44 Gh5/no+n0
すまん、確かに給与は安かった・・・
京都大学 iPS 細胞研究所 特定研究員（特定有期雇用職員）
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
給与 本学の支給基準に基づき支給。
※年俸制 （年収例）420万円/30歳/年俸同額
600万円/37歳/年俸同額（能力・経歴により決定）
民間の企業にしたら普通。
でも非常勤講師と比べたら・・・微妙かなぁ～
286:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/09 22:04:52.18 EP6ScQk30
澤上さんが、もう日本の財政は破綻して、大混乱になるっておっしゃっていた
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
12/10/09 22:08:57.47 Gh5/no+n0
良き理解者の方々、分析を頼みまする。 ｍ（_ _）ｍ
今日は落ちる
288:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/09 22:57:50.71 eXirjaHC0
>>284
宇治原みたいなのが９７％じゃない？
289:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/09 23:19:00.13 AIDOWS0RI
>>287
自分で計算できない馬鹿は消えろ
290:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 00:41:52.48 l2YcohnJO
えんだぁあああああああいやぁあああああ(笑)
外貨しゃまがぁあああああ(笑)
外貨資産が大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああ(笑)
国際分散凍死ゃぁああああああああ(笑)
291:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 01:45:56.27 29fWTorw0
>>272
詳細はわからんけど、上場企業の製造業正社員だったら、
人件費年間２０００万と言うのは普通の数字だよ。
人件費は社員に払われる給料だけではないということは、
会社員だったら誰でも知っていることだけど。
292:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 05:20:17.51 XQkzuar70
計算できないアホがips研究所の研究員が年収2000万とか言って驚いたが(そんなとこあるわけないから)
3分調べたら速攻で年収500万程度だったんだが。
どんだけ調査力ないんだよお前。小学生以下だろ
つうか年収2000万なんて3秒でおかしいと思わないのかな。
最近の博士研究者・ポスドクの低賃金・不安定雇用も知らないのか？
年収以前に、いまどき金もらって研究できるだけで、応募殺到だよ。
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
【勤務場所】京都大学大学院 医学研究科 薬剤疫学分野
【給与】（時間給）900円～1,200円（京大支給基準に基づき経験及び業務内容により決定）
URLﾘﾝｸ(www.med.kyoto-u.ac.jp)
【 採用予定人数 】25名程度
（「免疫・アレルギー」「がん」「老化・生活習慣病」「脳・神経科学」
「再生医学・医療」の5領域に合致する研究）
（時間給：1,400円）
コンビニバイトに多少色つけた程度。
160時間働いて月給22万程度。
そんで、いまだに2000万がどうのと言ってるのかこいつ
みっともなさすぎ
高卒だろこいつ。ポスドクのやばさも知らないとか、どうみても大卒じゃないな。
破綻しない派ってこういうザコ揃いなの？
こういう風にそもそも計算できないからバカな三橋本読んで破綻ありえないとか思っちゃってるんだろうな。
納得
293:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 06:13:07.49 VsDRbNc20
まあでも、研究者側もそういった事情をもっと世間にPRしていかないと駄目だと思うよ。
大学での研究は、どんな風に世の中の役に立つのかが一般にはなかなか理解しづらいテーマが多いから。
まー、普通の人はあまり興味ないだろうから難しいだろうけど。
ノーベル賞よりオリンピックなんかの方が遙かに話題になるしな……残念なことだが。
294:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 06:21:46.90 VsDRbNc20
>>291
それはホワイトカラー、それも平均値、すなわち40歳台くらいの社員の話だろ。
給料が年600～900万くらい、あとは社会保険の会社負担分と福利厚生、教育研修の費用を
全部込みでの話のはず。
単純にもらえる給料だったら、上にも書いたようにホワイトカラーの平均で600～900万だぜ。
今調べてみたけど、日立だと、平均が40歳で800万だな。
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
295:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 06:26:09.84 VsDRbNc20
少しわかりにくかったな。
給料がまあ、仮に日立の800万くらいであっても、社会保険の会社負担分、福利厚生費用、教育研修の費用など、
とにかくその社員のためにかかっている費用を全部込みにして給料と合わせると給料の2～3倍くらい、
すなわち2000万くらいになりますよって話だったはず。
その手の話は自分も何度か見たけど、具体的な数字が示されたことは無かったな。
まあ、実際は1.5倍～せいぜい2倍ってとこじゃないかと思うけど。
296:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 08:02:37.91 rhJUD33U0
＞まあでも、研究者側もそういった事情をもっと世間にPRしていかないと駄目だと思うよ
なんで研究者がそんなことPRせんといけんのかバカ
全部政府やマスコミの責任だろうがカス
297:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 08:11:34.35 l2YcohnJO
おはようございます。
私はドル円８５円(笑)でMMF(笑)、豪ドル９０円(笑)で外貨預金(笑)、
豪ドル８２円(笑)割れたら自動的に買い増し(笑)しております(笑)
毎日確実に増え続けていく巨額の含み損で氏にそうです(笑)
日本は８月も経常収支が大幅黒字で７ヶ月連続経常収支黒字を叩き出しました(笑)
ますます日本国債は世界一安全資産として買われていくのは確実です(笑)
日本破綻詐欺(笑)に騙されて国際分散凍死して大損ぶっこいた欲かき売国奴の皆さんと、
増え続けていく巨額の含み損について意見交換したいと思っております。
298:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 08:33:18.43 cAz5CJ7d0
朝から必死で粘着してあらしているのも異常やな。
299:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 11:46:33.82 hIHDSWv20
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
利払いと税収の増加ペースギャップに市場反応すれば金利上昇＝平野三菱東京ＵＦＪ銀頭取
うわっ、メガバンク筆頭のトップが利払いと金利について大っぴらに言及。
こりゃあ、限界点が近いだろうな。
300:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 11:48:12.69 XQkzuar70
2012/10/09クローズ
スペイン国債2 金利3.237% 金利変動0.129%↑ 前日比4.15%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利4.662% 金利変動0.360%↑ 前日比8.37%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
スペイン国債7 金利5.284% 金利変動0.223%↑ 前日比4.41%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債10 金利5.820% 金利変動0.106%↑ 前日比1.86%↑▲小暴落中▲
スペイン国債15 金利6.381% 金利変動0.109%↑ 前日比1.74%↑▲小暴落中▲
イタリア国債2 金利2.365% 金利変動0.098%↑ 前日比4.32%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利2.950% 金利変動0.096%↑ 前日比3.36%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債5 金利3.878% 金利変動0.083%↑ 前日比2.19%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債7 金利4.307% 金利変動0.047%↑ 前日比1.10%↑▲小暴落中▲
イタリア国債10 金利5.108% 金利変動0.030%↑ 前日比0.59%↑
イタリア国債20 金利5.769% 金利変動0.008%↓ 前日比0.14%↓
昨日はやや危険だった。
とりあえずスペインは6％攻防戦と
301:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 11:52:36.53 XQkzuar70
2012/10/10/11:51
日本国債1 金利0.098% 金利変動0.007%↓ 前日比6.67%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債2 金利0.102% 金利変動0.000%－ 前日比0.00%－
日本国債3 金利0.104% 金利変動0.001%↑ 前日比0.97%↑
日本国債5 金利0.190% 金利変動0.004%↓ 前日比2.03%↓△△中暴騰中△△
日本国債7 金利0.398% 金利変動0.006%↓ 前日比1.49%↓△小暴騰中△
日本国債10 金利0.770% 金利変動0.003%↓ 前日比0.39%↓
日本国債20 金利1.656% 金利変動0.003%↓ 前日比0.18%↓
日本国債30 金利1.920% 金利変動0.004%↓ 前日比0.21%↓
日本国債40 金利2.113% 金利変動0.006%↑ 前日比0.29%↑
株下落か
しかし米・欧・日 全地域で全面安だな。
財政危機というのはこれだけ深刻ってことだな＜破綻派の常々警鐘してきたこと。
302:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 14:08:00.79 rhJUD33U0
おい金利バカ
スペイン7％で破綻したんちゃーうんかい
303:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 14:25:58.73 6UOn+AS70
B層とは
「マスメディアに踊らされやすい知的弱者」を指す。
平成17年の郵政選挙の際、内閣府から依頼された広告会社が作った概念。
多くの年寄りや若者、主婦といった知能指数が低く日々群集心理に惑わされて生きている物のこと
政治や経済に関する興味や知識が著しく欠落しているのも特徴、主に野球やサッカー、パチンコなどの玉を使った遊びに時間を費やしている。
304:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 14:29:36.22 rhJUD33U0
大衆は馬鹿じゃから大衆やりよるんじゃからね
305:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 16:25:07.90 l2YcohnJO
ノーベル賞取れなかった三国人(笑)が朝から発狂して破綻デマ必死に飛ばしてたけど(笑)
結局、今日も日本国債一人勝ちだったのう(笑)
経常収支黒字を７ヶ月も連続で叩き出したからのう(笑)
わっはっはっはっはっはっは(笑)
306:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 17:01:56.68 hIHDSWv20
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＩＭＦ・世銀総会、日本国債は危機的状況
あらら、メガバンクトップが日本国債は危機的レベルと
言ってしまった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
もう終わりだね。
307:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 17:45:28.71 3lIyk1ZY0
>メガバンクトップが日本国債は危機的レベルと
>言ってしまった・
本当に危機的なレベルなら、保有者である銀行は口が腐ってもそんな事は言わない
財政再建の余地があるから、ハッパをかける為に言ってる話だな・・
308:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 17:52:37.88 hIHDSWv20
メガバンクは保有年限2年にしてるから
逃げる体制ですよ。ある意味人事モード。
309:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 18:21:45.53 l2YcohnJO
三菱のオッサンは危険性があるとタラレバこいただけやんか(笑)
危険性ゆうたら米国や欧州の方が遥かに危険性が高いわけで(笑)
結局、日本国債は世界一安全資産として今日も買われまくり金利下がりまくりの大人気という現実(笑)
朝鮮人くやしいのう(笑)くやしいのう(笑)
破綻デマ飛ばしても(笑)市場から全く相手にされず(笑)
ノーベル賞も受賞できず(笑)
くやしいのう(笑)
わっはっはっはっはっはっは(笑)
310:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 19:01:16.44 3lIyk1ZY0
>>308
逃げる＝巨額の売買が成立しないと逃げるなんて不可能だけど？
誰が買ってくれるの？
そして、次に何に投資するの？
個人投資家の感覚で考えてない？
311:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 19:09:48.75 AgLr54rjO
メガバンクは保有年限を短くし、
危ないと思ったら償還されたら次は国債を買わないつもり。
短期債や償還までの残存期間の短い長期債を保有してるのさ。
これだと大量売却しなくても、国債を買わないことで
自動的に国債市場から退場できる。
312:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 19:12:56.58 XQkzuar70
2012/10/10/19:09
スペイン国債2 金利3.255% 金利変動0.018%↑ 前日比0.56%↑
スペイン国債5 金利4.672% 金利変動0.006%↑ 前日比0.13%↑
スペイン国債7 金利5.299% 金利変動0.015%↑ 前日比0.28%↑
スペイン国債10 金利5.828% 金利変動0.007%↑ 前日比0.12%↑
スペイン国債15 金利6.378% 金利変動0.003%↓ 前日比0.05%↓
イタリア国債2 金利2.365% 金利変動0.006%↓ 前日比0.25%↓
イタリア国債3 金利3.002% 金利変動0.041%↑ 前日比1.39%↑▲小暴落中▲
イタリア国債5 金利3.891% 金利変動0.018%↑ 前日比0.46%↑
イタリア国債7 金利4.313% 金利変動0.006%↑ 前日比0.14%↑
イタリア国債10 金利5.102% 金利変動0.002%↓ 前日比0.04%↓
イタリア国債20 金利5.759% 金利変動0.010%↓ 前日比0.17%↓
動いてないな
313:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 19:15:18.14 3lIyk1ZY0
>>311
日本国債を買わないで何を買うのさ？ｗ
規制の事や現実的に出来る事を考えて言ってね
314:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 19:25:34.49 hIHDSWv20
規制とは、あの役に立たない国債ノーリスク設定の規制ですか？
315:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 19:32:09.83 3lIyk1ZY0
結局、逃げる先が無い、 これが現実
316:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 19:33:30.62 XQkzuar70
外人が日本国債うっぱらったらどうすんの？
そんで連中は円なんかいらんので、日本国内で円→ドルにするよな。
日本にあるドルを持っていくわけだ、何百兆円と。
普通に外貨が枯渇すんじゃね？
破綻派：「日本国債危機になったらどうすんの?」
破綻しない派：「日銀はドルを印刷するから破綻ありえない！(キリッ)」
317:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 19:37:55.61 l2YcohnJO
アホがおるのう(笑)
日本国債の長期債は大人気じゃ(笑)
特に４０年債、３０年債の超長期債(笑)は大人気で外国人投資家が必死に買いまくっとる(笑)
クレスイ、ソシエテ、モルガン、シティ、ドイツ、メリルリンチが必死に買いまくりや(笑)
破綻馬鹿は情弱じゃからのう(笑)
わっはっはっはっはっはっは(笑)
318:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 19:47:00.68 XQkzuar70
＞外人は日本にあるドルを持っていくわけだ、何百兆円と。
Q:そのとき邦銀・年金は？
→邦銀はドルを売って円を買う？＜これだと為替が維持され、外貨が枯渇しない。
ところがどっこい
A:「邦銀も円を売りドルを確保しようとするだけ。」＜これ観測済み。外資と連動して逃げるそぶり見せやがった。
確保できればセーフだが、確保できなければ潰れる。
争奪戦だな。
で、日銀の対応策は？「ドルを刷る！」ですかｗ
319:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 19:53:28.05 AwbgLj6Z0
>ソロスの失敗を見れば、国債暴落＝金利上昇という第一要因がただちに
円安やインフレという因果関係に結びつくかどうかは不確定だ。国債が
暴落して金利が上昇すると、損失を被った日本企業や金融機関は海外資産を
売却して円に戻そうとするかもしれない。だとすれば為替相場は一時的に
大幅な円高になるだろう。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
↑こういうことも有り得る、というのは3.11直後の円高で認識したけど
確率的にはどの程度のもんだろう…
実際超円高になったら、そのとき外貨仕込んだやつがいちばん儲けるんだろうな
320:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 20:00:20.45 3lIyk1ZY0
世界中の金融資産を精算したらどのようになるか考えたら？ｗ
差し引きして考えるのも重要でしょうｗ
321:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 20:01:16.56 VsDRbNc20
瞬間的な円高が起こる確率と、そのタイミングを逃さずに仕込める確率が
それほど高くないだろうことを考えると、今仕込んでもそんなに問題は無い気がするけど。
最低10年、できれば20年は寝かせておける余裕資金でならという条件付きではあるけど。
さらに、今仕込んでも、日本以外の国が日本以上に没落していくというリスクもあるけどね。
新興国にしても、政治的な不安定さがあるので確実に成長するかどうかわからないし。
322:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 20:03:51.21 hIHDSWv20
そいつはないだろうな。
損失を出すのが日本国債なら、日本国債を売るという
ことが第一になる。
震災は日本国債が損失を出したという訳ではない。損失を
出したのは災害による人的・物質的損失。
ギリシャ危機の時、ギリシャ国債を保有を続け、
その本質補填の為に米国債を売った奴がいたか？
損失を出す主体を放置して、損失の穴埋めだけするなんて
ことはないだろう。
323:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 20:16:56.60 jh3hrRzZ0
>>322
>損失を出すのが日本国債なら、日本国債を売るという
>ことが第一になる。
>損失を出す主体を放置して、損失の穴埋めだけするなんて
>ことはないだろう。
なるほど。大変参考になります。
これを踏まえて、自分の身の振り方を考えてみます。
324:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 20:24:52.81 l2YcohnJO
馬鹿がおるのう(笑)
通貨価値落ちまくりのドルを買う馬鹿はいない(笑)
なぜなら米国自身がドル安を標榜しているのだから(笑)
だから投資家は円を買い、日本国債の超長期債を買うのである(笑)
朝鮮人タラレバ脳内妄想ご苦労さん(笑)
325:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 20:28:28.27 l2YcohnJO
震災直後に円安だ(笑)と煽って、どる円８５円(笑)でMMF(笑)、豪ドル９０円(笑)で外貨預金(笑)して
大損ぶっこきますたWW
326:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 20:30:39.92 XQkzuar70
だからボコボコに穴だらけになるの
「日本国の銀行」というものは存在しない。
綺麗な一直線上の連帯した破綻回避策などない。
助かる金融もいれば、助からない金融機関もある。
で、その助からない金融機関・企業の外貨不足と言う問題に
「日銀はドルを印刷して救済すんの？」って話。
政府の外貨保有は1兆ドルだっけ？ 1兆ドル使い切ったらドルを印刷すんのか？
「円はお断り」でドルがなくて決済手段ないのに、日銀は円を渡してどうすんの？
とんでもないインフレ許容すればジンバブエみたいに無理やり外貨確保できるけど
その場合、尋常な方法にはならない。
327:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 20:31:04.58 3lIyk1ZY0
欧州危機の時に何が起きたか？
欧州の機関投資家は海外資産をバンバン売却して資金確保に走ったつーの
328:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 20:33:52.32 XQkzuar70
その場合でも「日本国債」は邦銀に売らせないだろう。
じゃあ大量に売られるのは日本企業の株式・社債なわけだ。
信用不安そのものだな。
で、対応は「円を印刷する」んですか？
おぼれて海の底で酸素ないのに、真水のペットボトル渡されるのと同じ。
アメリカに頼めばくれるかもしれない、でもそれってIMFだな。
クソみたいな緊縮財政＋高インフレ＋高失業だな。
「日銀」は魔法のステッキじゃない。なぜなら「日銀はドルを印刷できないから」
329:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 20:34:58.38 3lIyk1ZY0
外貨不足になるのは債務国の話だけどなｗ
330:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 20:35:01.97 l2YcohnJO
欧州中銀とＨFのゴールドぶん投げ売り祭りが始まったみたいだな(笑)
わっはっはっはっはっはっは(笑)
331:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 20:39:34.98 zafNsqbY0
>>327
欧州勢が国債かいまくってんだろｗ
332:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 20:39:52.28 XQkzuar70
どっちみち外人の売りが拡大で信用不安になった時点でゲームオーバーだな。
預金引き出し→口コミ→預金引き出し の動きがスパイラルになる。
もう止まらん。自分らが使ってる「○○銀行危機」のニュースがでた時点で
すべて終わりだな。
第一段階：株→預金
第二段階：預金→現金
になったらもう終わり。
第三段階：現金→外貨・物資になるだけ。
邦銀は何しようが終わり、すべて終わり。
「預金封鎖は行わない、安心して政府を信じて欲しい」
↓
半年後
↓
「止むに止まれず、苦渋の決断をもって・・」
になるだけ
333:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 20:41:03.05 zafNsqbY0
>>329
今の海外資産や米国差いじゃ１年持つ程度だよ
だから日銀に今の内に外貨かわせないと
334:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 20:43:03.77 XQkzuar70
年金や邦銀はもうここまで見越して
日本から逃げ始めてる。
外貨争奪戦だから、日本国内の株・社債・国債・短期・長期国債の問題じゃない。
セーフラインを確保してない銀行・企業は潰れるだけ。
で、救済は「日銀はドルを印刷すんの？」って話。←救済不可能です。
335:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 20:44:14.42 3lIyk1ZY0
>>333
君の個人的な意見として聞いておくよｗ
常識的な考えでは、日本が債務国になるには１５年～２０年は必要と言われてるけどな
336:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 20:44:56.00 l2YcohnJO
ノーベル賞取れなかった三国人(笑)が
必死に破綻デマ飛ばしても(笑)
世界一安全資産として今日も日本国債買われまくり金利下がりまくりの大人気という現実(笑)
わっはっはっはっはっはっは(笑)
337:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 20:45:24.92 3lIyk1ZY0
外貨不足とか寝言言ってる馬鹿は、まず債権国から債務国に転落する道筋を考えなよｗ
馬鹿は基本を知らなすぎｗｗ
338:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 20:45:41.05 XQkzuar70
砂糖がない問題で、塩を送るのと同じ。
属性が違うんだよな。
ビタミンAとビタミンBは違うから片方だけあってもビタミン不足になるだけ。
政府の外貨準備は1兆ドルしかない。
救済無理だな。Aクラス破綻派の邦銀・企業は確保したとしても、動けなかった地銀・企業は倒産。
企業の半数が倒産するから甚大な被害。
で、救済は「日銀はドルを印刷すんの？」って話。
339:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 20:46:42.56 jh3hrRzZ0
>>338
実に、これは、絶妙な例えだな。
あなた頭いいね。
340:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 20:48:37.84 XQkzuar70
「トヨタはマツダをドルで救済しないから」 するわけがない。
総量でいくら破綻しないと言おうが、過剰な分があれば、極端にない部分がある。
なので局所的に倒産が多発するので、経済破綻で「日本危機」は避けられない。
「国家」とかアホみたいな指標使ってるのがアホ
企業＝国家の旧ソ連じゃあるまいし、一企業はどこまで行っても一企業だろ。
341:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 20:49:24.44 l2YcohnJO
ノーベル賞取れなかった朝鮮人が、ここで必死に破綻デマ飛ばしても(笑)
市場から全く相手にされてなくて大笑い(笑)
完全に逆指標(笑)になってんじゃんか(笑)
わっはっはっはっはっはっは(笑)
342:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 20:53:12.59 3lIyk1ZY0
ダメだ日本は終わりだと言われながら、
日本の海外債権は直近の１０年で２倍になったんだけどな・・
馬鹿は俯瞰してみる能力の無いようだなｗｗｗ
343:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 20:53:22.01 l2YcohnJO
外国人も一緒になって世界一安全資産の日本国債と円を必死に買いまくっているわけだが(笑)
だから朝鮮人はノーベル賞取れないんでしょうか？(笑)
わっはっはっはっはっはっは(笑)
344:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 21:02:38.32 zafNsqbY0
>>342
小泉時代の介入のおかげだな
345:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 21:08:06.47 cAz5CJ7d0
日本国債を売ってなにを買うか。
もちろん米国債だろう。
346:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 21:09:14.52 zafNsqbY0
外人が日本国債売って何買うの？とまでいいだしたか
本国に戻るにきまってんじゃん
347:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 21:14:50.16 l2YcohnJO
外国人投資家は日本国債の超長期債買いまくっているわけだが(笑)
４０年債や３０年債(笑)必死に買いまくっているわけだが(笑)
朝鮮人は情弱なんだわな(笑)
そりゃノーベル賞取れんわな(笑)
わっはっはっはっはっはっは(笑)
348:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 21:15:05.84 3lIyk1ZY0
債権国：あ～今年もマネーが余ったぜ、マネー不足の奴に貸してやるぜ！！
債務国：あ～～～～今年もマネー不足だ、どこぞのお金持ち様「お金を貸して下さい」
理解してまっか？ｗ
349:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 21:16:15.89 zafNsqbY0
＞327 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/10/10(水) 20:31:04.58 ID:3lIyk1ZY0 [6/11]
＞欧州危機の時に何が起きたか？
＞欧州の機関投資家は海外資産をバンバン売却して資金確保に走ったつーの
実際は全く逆なわけだが
欧州危機で日本国債値上がりしたのしらんの？
350:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 21:19:01.04 3lIyk1ZY0
>>349
逆じゃないね。
世界的な危機が起きればダメな国は売られ、良質な国は買われる。そんだけ
351:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 21:22:32.88 l2YcohnJO
だから世界一安全資産として日本国債と円が買われまくりやろ(笑)
わっはっはっはっはっはっは(笑)
352:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 21:32:10.53 XQkzuar70
全地域の全通貨が全部ゴミで、多少の時間差があるだけで
結局全部爆発するから、世界の通貨制度はぐちゃぐちゃになると思う。
何物にも立脚しない紙幣本位制度のやばさが如何なく発揮されるでしょう。
破綻が開始したら一地域で止まらないんだよな。
353:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 21:32:40.67 3lIyk1ZY0
>>344
その理屈が正解なら、ドル安政策を何十年と継続したアメリカは
超巨額の債権国になっているはずだな？
現実は超債務国だけどさｗ
354:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 21:41:05.17 zafNsqbY0
>>353
「強いドルを」って政策やってたの知らんの？ｗ
355:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/10 21:55:07.96 3lIyk1ZY0
>>354
強いドルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな掛け声を信用してるのか？経済や投資を語る資格無しだな
爆笑ｗｗｗｗ
356:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 04:42:33.94 WCaVHljB0
>>316
>日本にあるドルを持っていくわけだ、何百兆円と。
>普通に外貨が枯渇すんじゃね
アホがおるのうｗ。
外人が何百兆もの国債持っとるわけなかろう。
外貨が枯渇する？
アホは算数も出来ないのう。
日本は7.5兆ドルの金を外国に貸していて、330兆円を外国から借りとる。
どっちが多いか引き算してみいｗ。
357:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 04:45:28.68 WCaVHljB0
>>355
アホがおるのうｗ。
アメリカが強いドル政策をしてたのも知らんのか。
レーガンの8年間。クリントンも後半やりおった。
ブッシュもやっとった。
アメリカの大統領はオバマだけではないぞいｗ。
お前の頭の中ではアメリカの歴史は3年くらい見たいじゃのうｗ。
358:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 05:00:05.46 WCJTOHGh0
>>356
＞外人が何百兆もの国債持っとるわけなかろう。
もってるだろ
359:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 07:38:57.49 WCaVHljB0
>>358
アホがおるのう、アホがｗ。
日本国債発行残高は知っとるか？
まあ、これだけ騒がれてるからアホでも知っとるわなｗ。
ざっくり言って1000兆円やな。
で、外国人の保有率が８％になったと今年の6月に騒がれたわな。
1000兆円の８％はいくらだ？
お前さんの計算では「何百兆円」になるんだなｗ。
経済語るなら最低小学生の算数くらい習っとけｗ。
360:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 07:47:18.79 WCaVHljB0
>>358
外人が持ってる日本国債は80兆円ちゅうことや。
今のレートやったら1兆ドルちょいや。
で、日本が外国に貸してる金は何ぼかしっとるか。
上に書いてあるやろ。7兆ドルちょいや。
1兆ドルくらい売られても日本国にとってはどうってことないんや。
政府の外貨準備もそれくらい用意しとる。
きゃつらが一斉に売り浴びせたところで政府の外貨準備で対応できる。
まあそうなったら大量の円売りドル買いが発生して円が安なるから結構なこっちゃｗ。
しかし、日本の外貨準備のほとんどは米国短期債やから、それ売ることになる。
アメリカは困りよるやろな。しかし、これはしゃーないことや。
アメリカも文句いえんわな。外人がうっとるねんから。
日本がやってるのと違うからな。
こんな美味しい話ないで。はよう外人さん、日本国債売りまくってくれへんかな。
楽しみやわｗ。
361:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 09:28:42.18 /oijzhVUO
破綻馬鹿は経済学の基礎知識もない上に算数もできないからな(笑)
話にならんわな(笑)
362:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 14:08:45.11 HbzI6plM0
やり方は簡単で日本国債の購入をストップするか、あるいは保有国債を大量売却
するポーズを見せるだけでいい。『やばいぞ』と世界のマーケットを一斉に追随させ、
それだけで日本国債を暴落させることも不可能ではないからです。財務省は理財局
が中心になって中国に国債を買ってもらう"営業回り"をしてきたが、
これが裏目に出た格好です」(欧系投資銀行幹部)
363:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 14:27:45.36 /oijzhVUO
↑
と、デマを飛ばしても(笑)
外国人投資家が、物凄い勢いで日本国債の超長期債買いまくってますわ(笑)
４０年債や３０年債など超長期債を外国人が必死に買いまくっているという現実(笑)
朝鮮人デマ飛ばし(笑)残念無念(笑)
わっはっはっはっはっはっは(笑)
364:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 14:53:06.31 DgBpBlzZ0
＞やり方は簡単で
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
365:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 15:16:17.56 WCJTOHGh0
>>359
それは短期債含まないんだって金利先生さんざんいってるだろが
366:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 16:10:26.54 Jjig8zhC0
破綻野郎が売りあおっても JGB]たんは今日も元気に高値
おまいら相場で生き残れないぞｗｗｗｗ
367:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 16:34:36.92 oxZytWZqO
メガバンクやヘッジファンド以外の海外金融機関は、
空売りだの、慌てて売り急ぐとかはしない。
自分が大量売ることにより、売りが加速して損失拡大するから。
だから、短期債を中心に買っている。危ないと思えば、
順次償還を受けたら次は買わないで逃げる。
もう国内外の大手金融機関はこれで逃げるつもり。
問題は地銀、郵貯・簡保、年金基金が抱える国債。
年限が長い国債を保有してるので、国債が下落するとシビア状況になる。
ヘッジファンドが空売りとかしだすのは、
明らかに国債の買いが細ったことが確認できてから。
そこから勝負すれば、確実にヘッジは勝てるだろう。
368:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 17:40:11.43 WCJTOHGh0
>>367
損失拡大するのは長期債
外資は短期主体
長期主体は国内勢
369:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 18:14:47.23 oxZytWZqO
メガバンクはちと違う。
奴等は長期でも償還までの期間が短い国債をかなり増やしてる。
もちろん短期も抱えてるけどな。
370:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 18:18:47.37 /oijzhVUO
馬鹿がおるのう(笑)
世界一安全資産の日本国債は超長期債が外国人投資家に買われまくりの大人気という現実(笑)
４０年債や３０年債など超長期債はクレスイ、ソシエテ、モルガン、シティ、ドイツが必死に買いまくっているわけだが(笑)
本日の３０年債入札も大人気という現実(笑)
わっはっはっはっはっはっは(笑)
破綻馬鹿は情弱だわな(笑)
わっはっはっはっはっはっは(笑)
371:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 18:25:58.90 UXu70C5c0
2012/10/11/15:00
日本国債1 金利0.098% 金利変動0.000%－ 前日比0.00%－
日本国債2 金利0.102% 金利変動0.000%－ 前日比0.00%－
日本国債3 金利0.108% 金利変動0.002%↑ 前日比1.89%↑▲小暴落中▲
日本国債5 金利0.183% 金利変動0.010%↓ 前日比5.18%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債7 金利0.382% 金利変動0.018%↓ 前日比4.50%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債10 金利0.757% 金利変動0.015%↓ 前日比1.94%↓△小暴騰中△
日本国債20 金利1.651% 金利変動0.003%↓ 前日比0.18%↓
日本国債30 金利1.924% 金利変動0.006%↑ 前日比0.31%↑
日本国債40 金利2.113% 金利変動0.000%－ 前日比0.00%－
株安の流れ
372:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 19:20:33.20 UXu70C5c0
2012/10/11/19:19
スペイン国債2 金利3.283% 金利変動0.021%↑ 前日比0.64%↑
スペイン国債5 金利4.688% 金利変動0.036%↑ 前日比0.77%↑
スペイン国債7 金利5.303% 金利変動0.018%↑ 前日比0.34%↑
スペイン国債10 金利5.800% 金利変動0.004%↓ 前日比0.07%↓
スペイン国債15 金利6.333% 金利変動0.012%↓ 前日比0.19%↓
イタリア国債2 金利2.323% 金利変動0.048%↓ 前日比2.04%↓△△中暴騰中△
イタリア国債3 金利2.956% 金利変動0.045%↓ 前日比1.50%↓△小暴騰中△
イタリア国債5 金利3.901% 金利変動0.021%↓ 前日比0.54%↓
イタリア国債7 金利4.301% 金利変動0.022%↓ 前日比0.51%↓
イタリア国債10 金利5.077% 金利変動0.037%↓ 前日比0.72%↓
イタリア国債20 金利5.742% 金利変動0.027%↓ 前日比0.47%↓
アイルランド国債1 金利0.922% 金利変動0.065%↑ 前日比7.59%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
アイルランド国債2 金利1.737% 金利変動0.064%↓ 前日比3.55%↓△△中暴騰中△△
アイルランド国債5 金利3.643% 金利変動0.004%↓ 前日比0.11%↓
アイルランド国債7 金利4.304% 金利変動0.026%↓ 前日比0.60%↓
ギリシャ国債5 金利61.185% 金利変動0.040%↑ 前日比0.07%↑
ギリシャ国債7 金利44.175% 金利変動0.016%↑ 前日比0.04%↑
ギリシャ国債10 金利18.424% 金利変動0.041%↑ 前日比0.22%↑
ギリシャ国債20 金利17.286% 金利変動0.033%↑ 前日比0.19%↑
微妙・・
373:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 19:23:17.66 UXu70C5c0
2012/10/11 13:52
Ｓ＆Ｐ、スペインを２段階格下げ トリプルＢマイナスに
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は10日、
スペインの長期債務格付けを「トリプルＢプラス」から「トリプルＢマイナス」
へ２段階引き下げた。景気後退の深まりが政府の政策出動余地を狭め、
資金調達に悪影響を及ぼすことなどを理由に挙げた。
トリプルＢマイナスは投資適格とされる等級の中で最も低い水準。
格付けの見通しは「ネガティブ（弱含み）」とし、一段の格下げの可能性を示唆した。
Ｓ＆Ｐは「高失業率や緊縮財政がスペインの社会不安を高め、中央政府と
地方政府の対立を招く可能性が高い」と指摘。スペインの民間銀行に注入する
支援資金の分担をユーロ圏諸国の一部が拒否する恐れがあることも
スペインの信用力を不安定にすると懸念を示した。
スペインを巡ってはすでに６月、米ムーディーズ・インベスターズ・サービス
がＳ＆Ｐの新格付けと同等の水準に引き下げ済み。「投機的」とされる等級
へさらに引き下げるかどうか、10月中に結論を出す見込みだ。
--------------------
スペインさんが格下げ2ノッチです。
ラッカン市場は後がありませんｗ
欧州銀ってジャンク債券抱えてどうすんだろうねｗ
ジャンク債を安全資産にでも計上すんの？
374:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 19:24:41.11 UXu70C5c0
2012/10/11 18:48 JST
スペイン債は一斉売りに直面も,ジャンク目前－Ｓ＆Ｐ格下げ後
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
10月11日（ブルームバーグ）：スペイン国債は、投資不適格（ジャンク）級への格下げを懸念する
投資家から一斉売りを浴びる恐れがある。スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が
同国の格付けをジャンク級すれすれの水準に引き下げたことで、懸念が高まっている。
スペイン国債は今のところ、３つの格付け会社から投資適格の格付けを得ているため、
バークレイズ・ユーロ・トレジャリー指数やマークイットｉＢｏｘｘユーロ圏
ベンチマーク指数、シティグループの欧州国債指数および世界国債指数の構成銘柄
として適格。ファンドマネジャーらは指数を目安に投資配分を決める。
指数から除外された銘柄は売ることが義務付けられている場合もある。
指数から除外された銘柄は売ることが義務付けられている場合もある。
指数から除外された銘柄は売ることが義務付けられている場合もある。
やっぱスペインだめじゃん。
375:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 19:26:30.84 UXu70C5c0
2012/10/11 18:05 JST
ゴールドマン社長、ユーロ圏が現状維持できる確率は小さい
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
10月11日（ブルームバーグ）：米ゴールドマン・サックス・グループの
ゲーリー・コーン社長兼最高執行責任者（ＣＯＯ）は11日、
ユーロ圏が現状を維持する確率は小さく、むしろ一部の国が成長を求めて
ユーロ圏を離脱する可能性の方が高いとの見方を示した。
GSがユーロ売り推奨し出したな。
さて・・ 金利はまだ変化なしだが
376:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 20:18:01.85 liWrkUg8I
>>367=債券投資を知らない馬鹿
短期債と長期債の違いも分かっていない
377:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 20:36:54.99 UXu70C5c0
S&Pのスペイン格下げの影響は限定的
URLﾘﾝｸ(www.gci-klug.jp)
大きな動きに繋がるのは、ムーディーズが格付を変更した時です。
ムーディーズは、今年6月13日にスペインの格付けを「A-(A3)」から「BBB-(Baa3)」に引き下げ、
さらに格下げ方向での見直しを行っています。当初は3ヶ月以内に結論を出す、
ということでしたが、それが9月中に、に延長され、さらに10月中に、
と延長されている状況です。結論が出ない、ということは、
格下げの可能性が高いということですが、冒頭でも書きましたように
「BBB-(Baa3)」からの格下げは「投資不適格級」＝ジャンク級への引き下げを意味します。
また市場では、引き下げるとした場合には1ノッチではなく2、
あるいは3ノッチの引き下げもあるのでは？との見方もあり、そうなれば既発債相場の暴落や、
新発債の入札ができなくなる、などの影響が考えられます。
---------------------
本当に危険なのはムーディーズか
BBB-でネガティブウォッチなら確かに後がないね。
10月中なら今月中？
スペインジャンク突入で10年債買ってるアホ欧州銀はどうなんの？
欧州銀＝ジャンク債券何百兆円かかえたマヌケになるの？
378:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 20:40:48.37 UXu70C5c0
なんで欧州銀がスペイン関連を一斉売り逃げしないのか分からんね。
「1ノッチ格下げで国家がジャンク」なんて
まともにリスク計算したら1年債以上は本来値がつかないはずなのに
ジャンク寸前の国家に投資って、実に危険な勝負やってるなー
あ、日本の邦銀・年金・国民もそうかー GDP比276％の国家に投資とかｗ
他山の石だな。
379:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 20:46:34.92 UXu70C5c0
6月のムーディーズ3ノッチ格下げで、7月にスペインが７.6％まで行ったわけだよな。
スペインは残りライフ1なのに市場は無視して長期債に投資していたが、これでどれだけリスクが高いか気づかされたかな？
380:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 20:48:50.76 UXu70C5c0
スペイン支援というが
ギリシャ支援された場合に、ギリシャ関連に投資してたやつは回収できたのか？
75％借金棒引きされただけだろ。
ギリシャの債権者になって儲かるのか？
危険すぎるな
381:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 22:44:58.27 NVgNaQ5Q0
URLﾘﾝｸ(haitoukin.blog.fc2.com)
アフィサイトだけど、為替の影響をいれて買った時の13％になっているらしい。
382:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/11 23:47:01.79 WCJTOHGh0
ＥＣＢ：条件に合意、履行する国の国債のみを購入する－月報
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
ECB＞＞格付けだったってことか
383:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 00:27:38.58 ODTw2xc00
破たんしない派が、池沼だけだということがハッキリしてきたんだが、
議論を深めるため、ディベートとして、
「破たんする派が、あえて、破たんしないという主張をしてみる」
というのはどうだろう？
384:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 00:30:18.18 ODTw2xc00
例えば、消費税の増税ペースが、あまりにも遅い。
社会保障に対する、財務省の査定が甘い。
これらが示していることは、本当の破たんまでには、
実は言われている以上に余裕があり、
増税のための方便として、財政危機が必要以上に強調されている、
それを差し引くと、少なくとも破たんは、来年や再来年ではない。
・・・等。
385:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 00:59:43.90 9rh7lnhg0
ところでいつになったら破綻するんですか？
破綻派はいつになったら、破綻しないという現実を認めるんですか？
386:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 01:29:56.44 tu+p4MVU0
いつかは明確には予測できないがIMF総会でメガバンク頭取が言ったように金利上昇したら危機だよ
387:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 06:49:22.84 aT3Ua8e10
ユーロ崩壊、中国崩壊、ドル暴落
マジでくるよ
日本以外全部沈没ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 07:20:52.48 YIajfA3CO
暫く様子見するか。
389:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 07:41:51.22 f42rCurrI
>>384
じゃあ元々の予想は来年か再来年破綻なんですね
390:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 08:05:11.83 RbGdU0nJO
破綻派は経済の基礎知識もないどころか算数も満足にできない(笑)
論理破綻した願望のみの破綻デマをここで必死に飛ばして(笑)
毎回フルボッコ論破されている(笑)
市場から全く相手にされず(笑)
根拠のない破綻デマは、全て逆指標(笑)となって笑われ続けているのが現実だ(笑)
それにも負けずに８年間も、
根拠のない破綻デマを飛ばし続けて(笑)逆指標(笑)となり毎日、生き恥を晒しながら生きているのに感心する(笑)
391:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 08:18:31.03 RbGdU0nJO
破綻馬鹿が根拠もなく、 金利上昇ガー(笑)国債暴落ガー(笑)インフレガー(笑)と、あり得ない破綻デマ飛ばし続けて早や８年(笑)
何ひとつ現実とならず、それどころか全て逆指標(笑)となってしまいますた(笑)
金利上昇(笑)とデマを泣きさけびながら、
どういう経済学的根拠で(笑)いつになったら上昇するのか(笑)全く答えられない(笑)
破綻願望のみのデマだから当然です(笑)
392:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 08:24:56.82 RbGdU0nJO
いつになったら日本の長期金利が１％(笑)になるのか聞いてみたところ、
答えられなかった破綻馬鹿は渋々、１０年後(笑)と泣きながら答えていました(笑)
今や金利は完全安全圏内の０.７％(笑)の超低金利(笑)という現実(笑)
破綻馬鹿は今日もこのスレやビジネス板で、何の根拠もない破綻デマを飛ばし笑われています(笑)
393:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 14:52:25.50 NOgGbnZo0
「４大銀行は中国の融資の８２％を占め、ほとんどが国有企業に融資される。
ところが国有企業の半分以上が赤字。融資の焦げ付きは大変なことになっている」
「中国の銀行が抱える潜在的な不良債権は１６０兆～２４０兆円」と語るのは中国問題
に詳しい評論家の宮崎正弘氏。
「地方自治体は農民から収用した土地の利用権を売却するなどして借金返済に充ててきたが、
不動産バブル崩壊で借金が返せなくなっている」（同）
中国経済崩壊
394:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 15:28:16.63 tu+p4MVU0
金融機関の担保の不動産じゃなければいいんじゃね
395:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 15:59:03.51 f42rCurrI
>>378
自分が機関投資家より賢いと思ってる痛々しい方ですねわかります
396:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 16:42:46.49 /yXQwA9R0
2012/10/12/16:40
日本国債1 金利0.098% 金利変動0.000%－ 前日比0.00%－
日本国債2 金利0.102% 金利変動0.000%－ 前日比0.00%－
日本国債3 金利0.105% 金利変動0.003%↓ 前日比2.78%↓△△中暴騰中△△
日本国債5 金利0.199% 金利変動0.016%↑ 前日比8.74%↑▲▲▲▲投げ売り中▲▲▲▲
日本国債7 金利0.393% 金利変動0.011%↑ 前日比2.88%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債10 金利0.766% 金利変動0.009%↑ 前日比1.19%↑▲小暴落中▲
日本国債20 金利1.660% 金利変動0.009%↑ 前日比0.55%↑
日本国債30 金利1.929% 金利変動0.005%↑ 前日比0.26%↑
日本国債40 金利2.114% 金利変動0.001%↑ 前日比0.05%↑
なに？ 今日猛烈な東証株高でもあったのか？
あ、入札か。
？？
397:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 16:45:04.15 /yXQwA9R0
2012/10/12/16:44
スペイン国債2 金利3.194% 金利変動0.023%↓ 前日比0.72%↓
スペイン国債5 金利4.579% 金利変動0.027%↓ 前日比0.59%↓
スペイン国債7 金利5.215% 金利変動0.028%↓ 前日比0.53%↓
スペイン国債10 金利5.731% 金利変動0.020%↓ 前日比0.35%↓
スペイン国債15 金利6.277% 金利変動0.024%↓ 前日比0.38%↓
イタリア国債2 金利2.243% 金利変動0.024%↓ 前日比1.06%↓△小暴騰中△
イタリア国債3 金利2.862% 金利変動0.012%↓ 前日比0.42%↓
イタリア国債5 金利3.817% 金利変動0.010%↓ 前日比0.26%↓
イタリア国債7 金利4.231% 金利変動0.006%↓ 前日比0.14%↓
イタリア国債10 金利5.002% 金利変動0.011%↓ 前日比0.22%↓
イタリア国債20 金利5.695% 金利変動0.009%↓ 前日比0.16%↓
アイルランド国債1 金利1.159% 金利変動0.001%↓ 前日比0.09%↓
アイルランド国債2 金利1.816% 金利変動0.088%↓ 前日比4.68%↓△△△大暴騰中△△△
アイルランド国債5 金利3.585% 金利変動0.061%↓ 前日比1.68%↓△小暴騰中△
アイルランド国債7 金利4.249% 金利変動0.056%↓ 前日比1.31%↓△小暴騰中△
こっちはいまいち金利上昇なし
つまらん
398:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 16:50:38.01 /yXQwA9R0
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
欧州株安か
欧州危機は5月 6月 7月が最高で 7月7.6%突破、
その後印刷印刷印刷印刷で8月9月が低下
で、10月が再発状態(やや)＝4月と同程度
でもスペイン救済まで3ヶ月あると思わないので、急変してグラフが跳ね上げる可能性＝去年の10月11月みたいなの
は十分ある。
年末は政府は金が足りなくなるからな。
399:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 16:55:32.43 /yXQwA9R0
JGB CDS USD SR 5Y (CJGB1U5) チャート
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
日本は1ヶ月前の9/13に66だったCDSが87～83に高止まりしてる
7月の90超えはスペイン危機
10月がずっと高止まり
政局リスク・特例リスク
キリがないので、下がるとは思えない、それより臨時国会はいつかと。
明日の入札成功すんのか？
綱渡りですね。
400:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 17:01:59.23 /yXQwA9R0
老人借金の若年世代押し付け法案＝特例公債法案＝借金の次世代の子供へのごり押し法案
特例公債＝有権者平均年齢52歳による、ハンマーで選挙権がない幼児を容赦なくぶったたく法案
の成立まだー？
国債発行そのものが、保育園・幼稚園を60歳のジジババが包丁持って殴り込みに行くような犯罪行為かと
↑
東大教授もそういってる。この現状はひどいと。
の成立まだー？ いやー、ひどいよな。
ユダヤ人の虐殺なんか目じゃないね。戦犯は死んじゃうので完全犯罪、完全無罪狙いｗ ひっでーな
犯罪行為だな。
有権者による幼児・児童大量虐殺法案＝特例公債法案をなんとしてても成立させなきゃね！
がんばれ、道徳心のかけらもない犯罪集団日本人！
401:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 17:49:56.22 GiioIgZZ0
>>390
>それにも負けずに８年間も、
俺の知ってる範囲で言えば、破綻破綻と騒ぎ出したのは92年頃から
だったと思う。浅井某が確か「1994年の日本破綻」みたいなタイトルの
本を出しよったのが92年頃だったと思う。
だから破綻厨の歴史は既に20年を超えてるわけだｗ。
ドル円が500円になるとか1000円になるとか散々煽ってきたが
今はなんと78円ｗ。
これをマジで信じた人は皆大損している。中には破産した人までいた。
日本国破産ではなくて、破綻厨破産だｗ。
402:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 18:04:01.80 MgKQ5uZuO
現物備蓄とか言ってる奴は、将来はゴミ屋敷の主になるんだろうな。
ゴミも換金できるとか思い込んで、ひたすら家にゴミを溜め込む。
腐った食い物とかも溢れてることだろう。
何となく言動に将来が見えてくる。
最初はパスタだ缶詰とか言っていても、
他に必要な生活物資は沢山ある。それを調達するには金がいる。
しかし、金がないから現物備蓄なんていってるから、
いずれは使えると思い込んだゴミを広い集めるようになる。
そして住んでるとこはゴミ屋敷。
403:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 18:46:43.17 niduv8V80
パスタ10トン持っとけば問題ない
404:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 20:22:04.69 f42rCurrI
>>402
天才預言者現る
405:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 20:43:00.80 /yXQwA9R0
2012/10/12/20:39
スペイン国債2 金利3.096% 金利変動0.121%↓ 前日比3.76%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債5 金利4.473% 金利変動0.131%↓ 前日比2.85%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債7 金利5.125% 金利変動0.118%↓ 前日比2.25%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債10 金利5.682% 金利変動0.088%↓ 前日比1.53%↓△小暴騰中△
スペイン国債15 金利6.227% 金利変動0.074%↓ 前日比1.17%↓△小暴騰中△
イタリア国債2 金利2.154% 金利変動0.113%↓ 前日比4.99%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利2.785% 金利変動0.090%↓ 前日比3.13%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債5 金利3.756% 金利変動0.086%↓ 前日比2.24%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債7 金利4.183% 金利変動0.066%↓ 前日比1.55%↓△小暴騰中△
イタリア国債10 金利4.970% 金利変動0.053%↓ 前日比1.06%↓△小暴騰中△
イタリア国債20 金利5.675% 金利変動0.029%↓ 前日比0.51%↓
ポルトガル国債2 金利4.189% 金利変動0.028%↑ 前日比0.67%↑
ポルトガル国債5 金利5.898% 金利変動0.239%↓ 前日比3.89%↓△△中暴騰中△△
ポルトガル国債7 金利7.596% 金利変動0.114%↓ 前日比1.48%↓△小暴騰中△
ポルトガル国債10 金利8.053% 金利変動0.064%↓ 前日比0.79%↓
アイルランド国債1 金利1.015% 金利変動0.145%↓ 前日比12.60%↓△△△大暴騰中△△△
アイルランド国債2 金利1.784% 金利変動0.088%↓ 前日比4.68%↓△△△大暴騰中△△△
アイルランド国債5 金利3.413% 金利変動0.213%↓ 前日比5.87%↓△△△大暴騰中△△△
アイルランド国債7 金利3.998% 金利変動0.282%↓ 前日比6.59%↓△△△△パニック買い△△△△
ギリシャ国債5 金利61.185% 金利変動0.040%↑ 前日比0.07%↑
ギリシャ国債7 金利44.175% 金利変動0.016%↑ 前日比0.04%↑
ギリシャ国債10 金利18.209% 金利変動0.199%↓ 前日比1.09%↓△小暴騰中△
ギリシャ国債20 金利17.017% 金利変動0.224%↓ 前日比1.30%↓△小暴騰中△
これはどう判定すればいいのかな・・
406:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 20:44:36.44 /yXQwA9R0
フランス国債1 金利0.032% 金利変動0.000%－ 前日比0.00%－
フランス国債2 金利0.166% 金利変動0.007%↑ 前日比4.40%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債5 金利0.870% 金利変動0.017%↓ 前日比1.92%↓△小暴騰中△
フランス国債7 金利1.500% 金利変動0.015%↓ 前日比0.99%↓
フランス国債10 金利2.179% 金利変動0.010%↓ 前日比0.46%↓
フランス国債20 金利2.870% 金利変動0.003%↓ 前日比0.10%↓
ドイツ国債1 金利0.010% 金利変動0.005%↑ 前日比100.00%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債2 金利0.050% 金利変動0.003%↓ 前日比6.00%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債5 金利0.518% 金利変動0.024%↓ 前日比4.48%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債7 金利0.875% 金利変動0.024%↓ 前日比2.69%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債10 金利1.481% 金利変動0.028%↓ 前日比1.86%↓△小暴騰中△
ドイツ国債20 金利2.209% 金利変動0.038%↓ 前日比1.70%↓△小暴騰中△
イギリス国債1 金利0.214% 金利変動0.025%↓ 前日比10.78%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債2 金利0.212% 金利変動0.022%↓ 前日比9.61%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債5 金利0.728% 金利変動0.024%↓ 前日比3.22%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債7 金利1.079% 金利変動0.030%↓ 前日比2.71%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債10 金利1.761% 金利変動0.030%↓ 前日比1.68%↓△小暴騰中△
イギリス国債20 金利2.655% 金利変動0.021%↓ 前日比0.79%↓
アメリカ国債12M 金利0.17260% 金利変動0.000%－ 前日比0.00%－
アメリカ国債2 金利0.262% 金利変動0.000%－ 前日比0.00%－
アメリカ国債7 金利1.09350% 金利変動0.01180%↑ 前日比1.09%↑▲小暴落中▲
アメリカ国債10 金利1.68720% 金利変動0.01040%↑ 前日比0.62%↑
スペイン国債に買い戻し、格下げの影響続かず
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ドイツ国債とギリシャ国債が同列に扱われてるような動き方
「国債」というくくりしかない。株は値下がりなので「国債」に資金移動と
なんかすっげー適当な買い方だなｗ
407:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 23:27:58.51 aT3Ua8e10
飽きもせんとよう貼るでよ
408:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 23:50:59.08 f42rCurrI
貼ってるだけで満足なんです
判定なんてできなくてもいいんです
409:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/12 23:56:15.94 ODTw2xc00
（予想される財政破たんに対して、どうやって資産を守るか？）
という話をすること自体が、憎くて憎くてたまらない貧乏人の心理が、
まったく良く分るスレだよ、ここは。
まさか、パスタ備蓄にすらケチをつけるとは・・・。
パスタを買い貯めするための手元の金もないと見た。
（パスタを備蓄するほど用心深い人間が、全財産をパスタ１点賭けするはずがないだろう？
常識で考えて。可能な限り資産を分散し、さらに大規模災害への備えも含めて、
命を守るためのポートフォリオの引き出しの一つとして、パスタやら缶詰を備蓄する訳で）
スレ違いになるが、財政破たんと関係なく、巨大地震への備えとして、
太平洋側に居住する人間は、１か月分くらいのカロリー・水・燃料は備蓄しておくべきと思う。
政府や行政の言う、３日で社会機能が回復する訳がない。（自分は３ヶ月分の備蓄を終えた）
410:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/13 00:00:15.94 ODTw2xc00
>>401
>これをマジで信じた人は皆大損している。中には破産した人までいた。
>日本国破産ではなくて、破綻厨破産だｗ。
アンタが、過去に、（全財産１点賭け）して、痛い目にあったんでしょう？
その恨みを、ここでしつこく書き連ねるのは、勘弁してくれ。
１点賭けしたらダメだと、みんなが言ったでしょう？ええ？
それにも関わらず、アンタは１点賭けして、大損した。
それは、自業自得と言うもんだよ。人の話を聞かないから悪い。
銘柄の分散、地域の分散、時期の分散。これをしっかりやれば、
インチキ金融商品にでも手を出さない限り、そんなに大損するはずもない。
411:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/13 00:07:42.07 2x7FUyAz0
（若いうちはリスク資産を多めに、年を取ったら低リスク資産を多めにするように、
資産のポートフォリオをスイッチする）というのがセオリーなのに、
（若いうちは定期預金。定年後、突然、退職金も預金も全て、
リスク資産のある１銘柄に、１時期、１点賭け）
・・・なんて狂ったことをすれば、そりゃ大損するのも当たり前。自業自得。
412:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/13 00:34:29.24 X6jKWE8U0
現物対策ちょっと書くだけで発狂するやついるよなここｗ
金持ちが現物だけしかやらないわけがないだろ
「現物も」やるんだよ。それ＋αで考えるだけ。
そもそも食い物なんて30～50万程度なんだから、よっぽどの乞食みたいな身分じゃない限り
やって損はないんだが。
江戸時代の金持ちなんて、片っ端から現物備蓄厨だろ。
そこらじゅう蔵だらけだったわけで。
現物発狂バカは、何かあったら空気と光で昼間は光合成でもしてろよｗ
413:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/13 00:36:07.72 X6jKWE8U0
【政治】「食料品には消費税をかけず、ぜいたく品には数十％の税をかけるべきだ」 田中真紀子文科相★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
ほらきたぞ
だから言わんこっちゃない。
金持ちは略奪政府から真っ先に標的にされるんだ
414:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/13 00:42:31.91 2x7FUyAz0
>>412
>そもそも食い物なんて30～50万程度なんだから、
>よっぽどの乞食みたいな身分じゃない限りやって損はないんだが。
そうそう。50万も出せば、人一人が、1年2年食っていけるだけの食料・水は備蓄できる。
やって全く損はない。
5年後に全部腐ってカビが生えたら、全部捨てて、また50万出して備蓄すればいいだけのこと。
備蓄しながら消費するというワザを使えば、捨てる必要すらなくなり、単に食費を先払いするだけ。
415:↑
12/10/13 00:44:09.09 +4kBKJTO0
日本政府と国際通貨基金（IMF）は12日、欧州債務危機封じ込めに向けてIMFの資金基盤を強化するため、日本が600億ドル（約4．7兆円）を拠出することで正式合意した。城島光力財務相とIMFのラガルド専務理事が同日、都内のホテルで契約書に調印した
↑
日本は、まだ大丈夫じゃないの？
でも国民の生活は別。2015からマイナンバと資産税が始まる。
そして放射能汚染で被爆して癌がはじまる。
金がある人は移住したほうがいいように見える
416:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/13 00:50:52.65 d2EVSzpY0
円の購買力がたとえ半分になったとしても、海外から食糧を輸入するにはじゅうぶんすぎるわけで
地震の混乱時とかにそなえて、現物備蓄は3カ月分もあれば
十分と思うけどなぁ
417:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/13 00:51:04.90 jUXY2fjXI
江戸時代の金持ちがいると聞いて
418:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/13 00:52:00.08 X6jKWE8U0
破綻対策しない理由を
「先祖伝来の土地」だからご先祖様にもったいなくて売れないとか言ってるが、
先祖伝来の土地持ちは、どんな大地主・華族・皇族クラスでも
戦後に財産税で土地を略奪されて破綻したはずだが・・
はてさて？
戦後のどさくさで狭い土地を分譲してもらっただけじゃないのかな？
(当時は大地主から略奪した土地が安く買えたらしい)
山形の大地主、本間は戦後、200万ヘクタールも没収されて一気に没落してる。
だから土地なんてほぼ戦後に取得された比較的新しいもので、それほど重視すべきじゃないかと。
419:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/13 00:55:47.23 X6jKWE8U0
市民がアホみたいに餓死しまくった200万都市のレニングラードは3か月分で十分だった。
でも4ヶ月続いたら3か月分じゃ死んだかもしれない。
聖書は 7年分備蓄しろ とか言ってるな。
国家破綻だと、1年で終わる代物じゃないので
1年分きっちり＝3年分相当があった方が無難。
オーバーといえばオーバーだが、災害対策は「最大限」が基本です。
420:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/13 00:58:56.47 X6jKWE8U0
余計に余った分は3年後に食えばよろしいかと。
それはとてもいいことだ＝破綻しなかったねと言えるから。
といっても、俺は破綻したら、備蓄水準を
1年分＝3年分(配給・労働ブースト)から
3年分に切り上げるつもり。
たぶん死ぬまでそうする。もう通貨なんて信用しないから、みんなそうじゃね？
ハイパーったら銀行や政府の信頼度なんてジャガイモ以下に見えるようになるから。
421:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/13 01:13:54.78 /K+SUd2C0
破綻しそうな国にいつまで住んでる気？
備蓄とか、マジかよ
さっさと移住しろ
422:名無しさん＠お金いっぱい。
12/10/13 01:27:42.90 XU9O3XdR0
備蓄してないやつが移住することになるかもよ