12/08/01 03:22:24.85 NPrAOGqi0
渋谷負けそうなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
323:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 04:33:09.80 iiw9A4L+0
インサイダーも業界では暗黙の了解だった
根底から変わろうとしてる
324:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 07:41:52.04 g7HW+sB10
おれも同感
金融のグローバル化とリーマンショック後の反感で、
ムラ社会の馴れ合いが通用しなくなってきてる
内需オンリーの出版社は愚鈍で気付いてないようだけどな
325:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 08:30:19.78 QrlLM+/X0
>>322渋谷は負けはしないかもしれんが渋谷が思い描いている判決とは
ほど遠い判決となって渋谷は途方にくれるはずw
そして世の中が甘くないことを渋谷は45歳にしてあらためて認識する
渋谷は見ていると世間知らずの甘ちゃんっぽいとこが見受けられる
326:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 08:48:19.62 AgP81jph0
たしかに渋谷に負けはなく
扶桑社には負けのある裁判だねｗ
世の中が甘くなかった認識させられたのはSPAとライターのほうだったなｗ
327:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 08:54:57.85 8YM0AnuS0
民事で負けたら、刑事告訴される。
ブランドイメージがガタ落ちするかどうかの瀬戸際で、
証拠が２ちゃんねるとのたまうなら、負けるだろ。
328:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 09:19:48.38 nby4eLzdP
SPAなんて東スポと同レベルのもんだから
みんな嘘記事はスルーしてきてやったんだけど、
三村の記事は一線超えてるから
ガツンとお仕置きしてやらねーとダメだなって
それだけです。
329:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 09:28:47.34 8xTbIjcW0
>>326
同意
330:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 09:40:38.24 AgP81jph0
ペンネームで本出すのはいい。
それが内容問題にされて裁判になったら、誰が本人か開示拒否で済むわけないだろｗ
セミナー屋やってた奴が個人情報保護盾にして逃げるとか誰も認めないからｗ
印税得て、投資顧問やって、情報商材出してるわけだから三村もなｗ
331:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 10:03:10.88 ulA0N03QO
個人情報をさんざん商売のネタにしてきた奴が個人情報保護法で保護されるわけない罠ｗ
個人情報保護法よく勉強しろｗ
332:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 14:03:51.45 wcznvv9f0
これは電車が遅れたから損害を賠償しろ、というレベルの裁判だね
損害賠償が認められることはない
333:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 14:24:30.51 8gywxOx50
三村君、情けないよ
ここに出てきた勢いはなんだったんだ
男なら堂々と証明しなよ
一部バーチャな部分があったなら謝るのが筋だろうよ
334:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 14:32:17.35 ulA0N03QO
電車の遅れとか関係なくねｗ
むしろ食品偽装、産地偽装に似てる問題だろ
扶桑苦しいなｗ
335:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 14:33:10.93 cwmW4WCaP
>>332
全く違うと思うｗ
電車そのもの自体が嘘っぱちの偽者だからｗ
336:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 14:35:46.39 cwmW4WCaP
>>334
それだｗ
337:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 14:58:57.19 ulA0N03QO
公共交通機関が不可抗力で遅れる事態と、
出版社がてめえの営利のために偽装品売ることが果たして同列かねｗ
ま、裁判官に聞いてみなよ(笑)
338:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 15:01:45.42 KASaSyK50
>>330
三村はセミナーやってないだろ。
嘘書くなよ
339:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 15:11:22.00 ulA0N03QO
商売やってる奴を総称して「セミナー屋」と表現してるだけじゃね？
340:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 15:16:30.57 KASaSyK50
それいったら渋谷も「セミナー屋」になるだろｗ
341:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 15:29:58.90 N2UnMso90
それ言ったらって渋谷はセミナー屋じゃまいか？
もちろん自分でもトレードして勝ちを証明してるトレーダーでもあるだろうけど。
342:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 15:39:45.04 ulA0N03QO
セミナー屋として渋谷５億三村１０億、その本人トレードの実績を証明できるかできないかの裁判なんだろｗ
343:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 15:45:34.82 Tly+7wsn0
セミナー屋って実際のトレードはしてないまたは勝ててないのに
講演とかで稼いでる人を揶揄する言葉じゃないの？
344:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 15:52:29.02 wcznvv9f0
>>337
偽装であるという証拠は？
345:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 16:12:26.98 N2UnMso90
>>343
そうなんですか？
じゃあ、勝っててそのままセミナー専業に転向になった人とかってなんて名称になるの？
自分は総称してセミナー屋って言ってたけど。
346:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 16:19:26.76 8YM0AnuS0
>>344
食品偽装、産地偽装共にチクリと査察によってバレるケースが多いかと。
この場合民事がチクリと同義になる。
査察を拒否できる、食品業者は存在しない。
347:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 16:21:35.62 ulA0N03QO
>344
渋谷に出せと要求しなよｗ
348:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 16:55:44.22 8YM0AnuS0
証拠は不透明だが、証言は集めてるだろうな。
そこで裁判所が強制力を発揮できるのか？
証拠の有無で困るのは、三村の潔癖が明らかになったときの反訴かな。
349:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 18:15:13.55 YmRQOCN40
三村がガチだと思ってる奴はもうないだろうｗ
350:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 19:54:33.33 KASaSyK50
>>349
渋谷とその一味以外全員思ってるよ
351:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 20:08:29.11 8YM0AnuS0
部外者だけど、金融商品取引法違反で済むのか、
有栖川宮みたいな詐欺罪すれすれまで持ってけるのか、
に興味がある。
352:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 20:25:47.55 ulA0N03QO
>348
三村が>157どおりにやる以外、潔癖が完全証明されることなくね？
353:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 20:37:09.12 8YM0AnuS0
>>352
実際、どのように証明するのかはわからないが、
せいぜい足掻いて心証を悪くしてほしい。
架空投資家と明らかにしても、大して金は取れない。
行政処分で済んでしまうのなら、肝心の関係者の墓場送りが
がショボイものになる。
354:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 20:41:25.20 stj41dI90
これまでもいつの間にか消えてしまったセミナー屋や商材屋がいるな
彼らはどうしているのだろう
355:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 20:44:40.05 cwmW4WCaP
勝てなくなって消えるのはいいだろｗ
勝ててもないのに勝ってるように偽ってるセミナー屋た商材屋はダメだろｗ
356:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 20:51:30.72 KASaSyK50
>>355
三村は今セミナー屋も商材屋もしてないだろ。
適当なこと言うなって
357:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 20:54:13.48 WVvQrjd50
本を売って印税を得たのだから広義でセミナー屋・商材屋と称しても問題なかろう
358:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 20:57:03.01 cwmW4WCaP
だな
359:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 21:15:11.33 g7HW+sB10
>>350
おまえ必死に三村を擁護するのはいいけど、ピント外れはやめとけよｗ
出版社と違ってトレーダーは人生かけて真剣にやってるヤツがほとんどなんだから
ガチかどうかなんてごまかされないからな
サラリーマンと一緒にされちゃ困るんだよ
360:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 21:27:17.68 cwmW4WCaP
渋谷は賠償金の金額なんてどうでもいいのだろな
デタラメの取引記載して収益を得てるのが納得いかないのだろう
公の場でごめんなさい、全部ウソでしたもう二度としませんっ、
て言われて土下座されて謝罪されたら、
金額なんてどうでもいいのかもなw
361:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 21:33:04.77 KASaSyK50
>>359
ピント外れだと認識しているのなら
俺の発言のどこがピント外れなのか具体的に書いてみろ
単なるレッテル張りがしたいのか？
362:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 21:35:59.68 KASaSyK50
357 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/08/01(水) 20:54:13.48 ID:WVvQrjd50
本を売って印税を得たのだから広義でセミナー屋・商材屋と称しても問題なかろう
358 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2012/08/01(水) 20:57:03.01 ID:cwmW4WCaP [4/5]
だな
相場の本を書いて印税貰ったら「セミナー屋・商材屋」かよｗ
そんなこといってるのお前だけだｗ
363:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 21:37:58.29 YmRQOCN40
>>350
証拠すら出さないで逃げ回ってる雑魚がガチとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
364:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 21:40:29.06 g7HW+sB10
>>361
じゃあ書いてやる、書くけどそれに対して逃げないできちんと反論しろよ
三村のスパの記事、トレードを真剣にやってる人間から見たら矛盾点が多くて限りなく黒に近いことが多かった
cisさんも指摘してるけど、トレーダー的には「ソコで買う（売る）のか！？」というとこでポジションとって、
あとからの結果論でしか正当化できないようなタイミングが多かった
リーマンのときもありえないポジションとって、その中で最善の損失ですんでるし
そんな人間をリアルだと確信持てるのは、トレーダーじゃ少ないんだよ
おまえの>350の発言はすでにまともなトレーダーじゃないことを証明してるんだよ
365:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 21:41:57.10 cwmW4WCaP
それすら分からないのかよw
渋谷も三村もセミナー屋や商材屋だろw
んで渋谷は同業者だから荒らされたと訴えて賠償金要求してるのでしょ
366:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 21:45:46.15 16p8dM270
だんだん新田ヒカルスレのようになってきてるよなｗ
例えばさ
>>330>>331で個人情報保護の具体的論点が出ただろ？
それへの三村擁護の返事が>>332の「電車が遅れた」というズレた回答なんだよｗ
ズレた回答に対して今度は>>334>>337で食品産地偽装の指摘が出た
すると三村擁護はそれはスルーして>>350みたいな違ったことを言い出す
前スレからずっとこの繰り返しだよ
訴状では「少なくとも扶桑社側は２ちゃんをチェックしていると公に認めた」わけだｗ
スレが渋谷擁護に流れてきたり三村批判が大きくなってきたら、
下っ端のライターに何でもいいから書け、渋谷を罵倒しろ、とSPA編集部が指示出してると俺は予想しているｗ
367:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 21:48:52.73 KASaSyK50
>>364
cisが言ってれば白いカラスでも黒になるのか？
他人が簡単に理解できるような売買やっていて10億稼げるわけがないだろ。
お前の主張は単なる状況証拠。何一つ確定的なものがない。
>>三村のスパの記事、トレードを真剣にやってる人間から見たら矛盾点が多くて限りなく黒に近いことが多かった
これも、そうだった気がするってだけだろ？限りなく黒に近いってなんだよ。
黒じゃなければ白だろうが。
もっと具体的に下記の記事のソースを出せ。
「あとからの結果論でしか正当化できないようなタイミング」
「リーマンのときもありえないポジションとって、その中で最善の損失ですんだ」
画像でどこかにアップロードするか、記事前文を引用して書き込め。
そうでなければ単なるお前の妄想だ。
>>365
>>んで渋谷は同業者だから荒らされたと訴えて賠償金要求してるのでしょ
これはありえるかもね
三村は同業者だとは思ってないだろうが、渋谷は商売敵だと認識してそうｗ
368:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 21:55:34.34 cwmW4WCaP
三村はバーチャだろうが無料ブログで書いてれば訴えられる事はなかった
金が絡むから訴えられた
369:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 21:57:20.62 KASaSyK50
>>368
具体的に書け。
金が絡むってのは、「誰」と「誰」に金が絡むんだ？
370:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 21:57:20.65 16p8dM270
>>364
>>367
渋谷が確定的証拠を出さず、扶桑社もそれをなぜか聞いてない現状では三村クロ確定はたしかに無理だろｗ
いまそろっているのは状況証拠だけだ
扶桑社が訴えられても三村の名前住所を開示しないこととか、
証明出せば終わりなのに三村が逃げ回ってるとか、
個人情報保護とか慣習とか裁判でほとんど言い訳にもならないことでしか理論武装できないとか
371:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 22:00:03.02 KASaSyK50
>>370
自分がcisやBNFだったとして雑誌に掲載されたりする状況で、
よくわからない情報商材屋が「こいつはバーチャだ、訴える。ガチなら住所氏名出せ」
って言われたらどうするよ。
相手にする？俺なら何とか知られずに済むようにするけどな。
372:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 22:03:42.29 cwmW4WCaP
>>371
取引報告書出したらそれで向こうも納得するのにそれができないからなw
373:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 22:04:54.15 g7HW+sB10
>>367
さっそくボロを出したなｗ
おまえは扶桑社の関係者か工作員か知らんが、トレードのことを
まったく知らない人間だということは間違いない
>他人が簡単に理解できるような売買やっていて10億稼げるわけがないだろ。
この発言がいかにマヌケか、ちっとは調べてみろ
まあトレードしてないんだから理解できないかｗ
あと確定的でないって話なら、三村がガチだということも確定的なものはまったくないけどなｗ
せめてそれを証明してから他人に厳しく接してほしいもんだｗｗｗ
マジメな話、細かい議論がしたいならトレードのこと少しは勉強してからおいで
オプションとかわかる？
先物ロング+PUTショートってものすごくアホなポジションなんだよ、まあ理解できないよねｗ
374:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 22:06:17.36 16p8dM270
>>369
答えは「三村雄太」「佐藤留美」と「渋谷高雄」だ
三村雄太の住所氏名の開示義務がある「扶桑社」も開示しないことにより当事者だ
あとは答えになっているレスを抽出した
221 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/07/26(木) 18:36:57.42 ID:VKfAE/Up0
渋谷の訴えには無理があるだろ
三村の本が出版されたから、俺の本が売れなかった
どうやって実証するんだよ
224 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/07/26(木) 19:46:02.42 ID:6/DLoAPR0 [1/2]
>>221
似たようなタイトルで本屋で一緒に売られてたってことだろ
十分に競合してるじゃんｗ
225 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/07/26(木) 19:48:53.30 ID:6/DLoAPR0 [2/2]
こんなイメージかな？
3億円大学生
月100万サラリーマン
本屋で並んで置かれてる
アマゾンでも一緒
3億円大学生の本があるとないとで大違いじゃんｗ
334 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/08/01(水) 14:32:17.35 ID:ulA0N03QO [2/7]
電車の遅れとか関係なくねｗ
むしろ食品偽装、産地偽装に似てる問題だろ
扶桑苦しいなｗ
337 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/08/01(水) 14:58:57.19 ID:ulA0N03QO [3/7]
公共交通機関が不可抗力で遅れる事態と、
出版社がてめえの営利のために偽装品売ることが果たして同列かねｗ
ま、裁判官に聞いてみなよ(笑)
375:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 22:08:45.89 16p8dM270
>>371
相手にしたくなくても、弁護士会照会請求が来た以上、法に沿った行動をしないとなｗ
376:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 22:14:15.84 KASaSyK50
>>373
トレード人口の1%にも満たないオプション持ち出して素人呼ばわりするのはアホだね。
>>>他人が簡単に理解できるような売買やっていて10億稼げるわけがないだろ。
>>この発言がいかにマヌケか、ちっとは調べてみろ
>>まあトレードしてないんだから理解できないかｗ
反駁になってない。調べてみろじゃなくて矛盾があるなら具体的に指摘しろ。対話になってない。
>>あと確定的でないって話なら、三村がガチだということも確定的なものはまったくないけどなｗ
悪魔の証明でぐぐってからこい。この裁判は渋谷側から仕掛けたもの。
お前も渋谷側から論陣を張るなら三村バーチャを確定させるものを持ってから発言しろ。
結局お前の主張は>>364だけだってことでいいわけね？
１．cisがバーチャ臭いといっている
２．限りなく黒に近い（と思っている）※ソース無し
３．あとからの結果論でしか正当化できないようなタイミングが多かった ※ソース無し
４．リーマンのときもありえないポジションとって、その中で最善の損失ですんでる ※ソース無し
せめてお前の得意なオプションで、三村がとったありえないポジションについて
何故あり得ないのかご高説を垂れてみてくれたまえ。
いまのままじゃ脳内ソースで与太まき散らかしてる馬鹿にしか見えないぞ
377:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 22:15:27.70 16p8dM270
>>371追加
商売をやっていないcisやBNFは相手にせずとも済むだろうｗ
三村は>>331でも指摘されてるように「個人情報をさんざん商売のネタにしてきた奴」なんだよｗ
だから個人情報保護法で保護されず、誤認惹起や欺瞞顧客誘引が成立して弁護士会照会請求で開示命令が出たわけだよなｗ
残念だが同列には語れないよなｗ
378:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 22:19:56.69 16p8dM270
おい、ID:KASaSyK50
そっちの返信が済んだら俺にも回答しろよｗ
379:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 22:20:25.78 KASaSyK50
>>377
具体的に書けって。
三村が「個人情報をさんざん商売のネタにしてきた奴」と認定するには
どの商売をしてきたのか明示する必要がある
できなければ何もしていないのと同義だ。
380:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 22:22:48.55 cwmW4WCaP
>>379
そんな事も知らないのかよw
このど素人w
381:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 22:23:21.19 g7HW+sB10
>>376
結局、トレードの話になるとごまかすのな
まあ、知らないんだからしょうがないかｗｗｗ
ちなみにオプションの話は三村がリーマンのときにとってたポジションな
先物とオプでデルタが同じ方向のポジションってありえないって話
少しは具体的に書いたんだから、おまえも具体的に反論してみろや
あのオプションのポジションの正当性とかさｗｗｗ
まあマスコミのゴミは抽象的な言葉でごまかしてまかり通ってると勘違いしてるからなぁ
「悪魔の証明」とか「反駁になってない」とか「対話になってない」とかｗｗｗ
結局、中身はまったくなし
他人に具体性を求める前に、自分で少しは具体的なこと書いてみたら？
三村も中身空っぽのピーマンに擁護されちゃかえって迷惑だよなぁｗｗｗ
382:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 22:24:08.95 16p8dM270
>>379
書籍2冊発行
投資顧問連載執筆
SPA定期連載
情報商材を現在も発行
あとは俺の
>>374
>>375
に対する「具体的反論」もよろしくｗ
383:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 22:25:21.95 KASaSyK50
>>380
誰もがみな知っていると勘違いした条件のまま議論を進めても何も話は解決しない。
途中からスレに来る人のためにもっとテンプレを充実すべきだな。
384:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 22:27:11.75 g7HW+sB10
おーい、ID:KASaSyK50
忙しいかもしれんが、おれにも「具体的な」レス頼むよ
もう抽象的なごまかしはいいから
トレードがリアルかバーチャかってことが本題なんだから、
少しは三村リアルの「具体的な反駁」を頼むよｗ
でないと「対話にならない」からさｗｗｗ
385:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 22:27:12.56 16p8dM270
>>383
そこは同意見ｗ
新田ヒカルスレとはいかないまでもなｗ
386:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 22:29:05.32 KASaSyK50
>>とりあえず382に
個人情報についてもしかして「三村雄太」の個人情報のことか？
それなら
「個人情報をさんざん商売のネタにしてきた奴」は理解した。
三村雄太が有料ビジネスで他社の個人情報を入手し、
それによって利益を貪っていた。的な主張をしていると勘違いしたわ
387:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 22:33:30.05 KASaSyK50
>>374
渋谷が商売敵を訴えたということが理解できたわ。
334 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/08/01(水) 14:32:17.35 ID:ulA0N03QO [2/7]
電車の遅れとか関係なくねｗ
むしろ食品偽装、産地偽装に似てる問題だろ
扶桑苦しいなｗ
337 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/08/01(水) 14:58:57.19 ID:ulA0N03QO [3/7]
公共交通機関が不可抗力で遅れる事態と、
出版社がてめえの営利のために偽装品売ることが果たして同列かねｗ
ま、裁判官に聞いてみなよ(笑)
これに関しては裁判の結論が出ていないので単なるレッテル張りとの印象しか持てない
388:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 22:36:33.40 KASaSyK50
>>375
弁護士会照会請求が来たとしても、法に従った行為をなさなかった場合を三村側が考えて、
デメリットよりメリットのほうが大きいと考えればあえて従わない選択肢を合理的にとる可能性はあるよね。
投資家なんだから。
389:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 22:37:10.03 N2UnMso90
>>388
先物とオプの矛盾点については理解できましたか？
390:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 22:37:24.58 16p8dM270
>>384
＞トレードがリアルかバーチャかってことが本題
訴状見た俺の「感想」ｗ
「本題」は三村と渋谷に不正競争が発生している
「原因」は三村が架空か偽装であるためだ
（ただし訴状見る限り渋谷はその根拠をまだ示していなかった）
「目的」は三村のトレードがリアルである証明をせよ、渋谷はいつでも証明できるぞｗ
こんな流れだったｗ
扶桑社は目的にたどり着かせたくない感ありありｗ
本題と原因で渋谷を撃退しようとしてた感じだったなｗ
391:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 22:41:28.09 KASaSyK50
>>381
だ か ら
お前が渋谷側で論陣を張るなら、三村がバーチャであることを証明しなければいけないの。
理解できる？
訴えられた三村側は、渋谷の指摘するところに不備があることを証明すればいいだけ。
お前が主張していることは「cisが言った」とか「トレーダーならあり得ない」とかまともなものじゃないし、
裁判で通用しないものばかりなんだけどそれは理解できてるのか？
裁判官はトレーダーじゃないぞｗ
裁判官に「オプでデルタが同じ方向のポジションってありえない」からバーチャです。っていうのｗ？
>>「悪魔の証明」とか「反駁になってない」とか「対話になってない」とかｗｗｗ
>>結局、中身はまったくなし
内容が無いのは当たり前だろ。お前の意見がおかしいってことを主張しているだけなんだからｗ
392:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 22:45:11.17 16p8dM270
>>387
了解
三村からすれば裁判官にそう解釈してもらいたいとこだろうなｗ
ただ、公共交通機関との違いは分かってもらえたかな？
>>388
合理的に取る可能性の大なることとして
「三村が扶桑社の創作した架空投資家だから法的義務があっても回答せず個人情報保護を言い訳に隠し通す」
という解釈も成り立つｗ
それ以外に扶桑社が共同で訴えられても、法に従わず不法行為の烙印押されてまで、
メリットがあるという具体的理由の候補を聞かせてもらえないか？
393:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 22:46:16.59 KASaSyK50
>>390
じゃあなおのこと、裁判で渋谷が
>>（ただし訴状見る限り渋谷はその根拠をまだ示していなかった）
これを証拠提出しなければ何も話が進まないね。
394:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 22:48:50.37 KASaSyK50
ちなみに俺の主張はにないから。
裁判が始まったばかりで何も話が進んでいないし、
新しいネタがWeb上に出たわけでもないのに
移動平均線から乖離しすぎているような極論をのたまうアホに
逆張りエントリーの意味で反論して暇つぶししてるだけ。
早く裁判進むといいね。
395:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 22:58:46.36 g7HW+sB10
>>391
じゃ逆に、おまえが三村側で論陣はるなら三村のガチを証明しろよ
ここは法廷じゃなくて掲示板の投資板だぜ
くだらん小手先のごまかし議論はもういいから、具体的な三村擁護よろしく
396:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 23:00:51.63 16p8dM270
味や肉質から養殖物と疑われたマグロを天然物と証明する手段にはどんなのがある？
反対にトレード実績を証明する手段は簡単だ
出すと宣言したのに、いまだ簡単な手段を取らない三村と扶桑社にスレ住人の非難は高まっている
渋谷のカードはブタかフルハウスかロイヤルストレートかまだ分からない
こんな感じかｗ
397:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 23:01:20.86 g7HW+sB10
>>394
トレードのことしらないくせに、使い慣れない例えをムリするなよw
またボロがでるぞwww
398:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 23:04:32.71 16p8dM270
>>394
「暇つぶし宣言」で議論の場から退場されたようですｗ
俺の>>392に答えて欲しかったなｗ
こちらも風呂でも入るかｗ
399:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 23:05:19.90 KASaSyK50
>>392
具体的理由として、
まず三村は渋谷と違い「現段階では」個人投資家相手の商売を重要視していないと考えられる。
昔は本を出していたわけであり、個人投資家相手の商売も考えていたかもしれないが、
現状新著も見られず、SPA以外での雑誌露出も見ない。
一方渋谷は為替の本を出したり、数万円で情報商材を売ったりと個人投資家相手の商売を考えている。
それはおいといて、「法に従わず不法行為の烙印押されてまでのメリットとは」
これを気に三村が投資業界の表舞台からフェードアウトするのであれば、
かなりメリットになると考えている。
この裁判について興味のある人間は
１．投資業界の人間
２．個人投資家
３．２ｃｈのこのスレの住人
位しかいないだろうから。BNFのようにメディアとの関係を絶ってしまえば
いくら２ｃｈで三村は不法行為をした！と言われようが現実世界での影響は皆無。
400:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 23:07:23.16 KASaSyK50
>>395
三村側で論陣を張ってるように見えるのは、
お前が渋谷に近い人間かアンチ三村の考えしか持っていないからだよ。
俺はお前の言っていることがおかしいと指摘してるだけで
三村がバーチャかどうかなんてことには興味ないし
口座を見たことがあるわけでもないのに証拠なんて出せるわけないだろ。
おとなしく裁判の結果を待てよｗ
401:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 23:15:20.41 cwmW4WCaP
暇つぶしワロタｗｗ
402:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 23:31:22.55 16p8dM270
>>399
なるほどｗ
これから商売をするつもりはもうないので、
投資業界の表舞台からフェードアウトしたく、
住所氏名の個人情報を隠すよう扶桑社に頼み、
扶桑社も全力でそれを守っているという構図なわけだなｗ
了解したｗ
おおいに反論の余地ありそうだがなｗ
ひとつはこれは過去の出版行為についての是非を問う裁判だろ？
現在、商売を考えていないからと言って過去の行為は消えないよな？
過去に派手な実績を掲げて扶桑社と三村で数億円の利益を手にした行為が、
「これからそういうことやらないので」でなかったことにさせてはもらえないだろｗ
それから２ｃｈで三村は不法行為をした！と言われてるだけでなく、裁判として現在進行中であるわけだがｗ
他にも候補はあるだろｗ
４．三村本を購入した20から30万人と言われる読者
５．マスコミ
６．やらせ問題に敏感な大衆
７．消費者庁
８．検察
403:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/01 23:34:15.88 KASaSyK50
>>402
それから２ｃｈで三村は不法行為をした！と言われてるだけでなく、裁判として現在進行中であるわけだがｗ
他にも候補はあるだろｗ
４．三村本を購入した20から30万人と言われる読者
５．マスコミ
６．やらせ問題に敏感な大衆
７．消費者庁
８．検察
上記の機関及び人間が今後提訴に動く可能性は0ではないが、
現状では渋谷しか動いていないのが現状だ。
渋谷の裁判でクロと判断されない限り動かないだろうね。
404:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/02 00:00:30.24 iakcApg00
では訂正しようｗ
この裁判について興味のある人間
１．投資業界の人間
２．個人投資家
３．２ｃｈのこのスレの住人
裁判で三村クロと判断されたら動く人間
４．三村本を購入した20から30万人と言われる読者
５．マスコミ
６．やらせ問題に敏感な大衆
７．消費者庁
８．検察
405:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/02 00:07:23.37 BN7EB3ZV0
三村と五月はバーチャだって知らない奴いるの？
406:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/02 00:11:44.77 faIC3D5mP
五月はマジやろｗ
407:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/02 00:11:48.50 iakcApg00
あとはこれだな
＞これから商売をするつもりはもうないので、
＞投資業界の表舞台からフェードアウトしたく、
＞住所氏名の個人情報を隠すよう扶桑社に頼み、
ここまでは三村の都合だ
＞扶桑社も全力でそれを守っているという構図
中堅出版社として社会的立場責任もありながら法令違反不法行為を犯す理由だよなｗ
>>331を整理「過去に個人情報をさんざん協調して商売のネタにして巨利をむさぼった」
個人情報保護法で保護されず、誤認惹起や欺瞞顧客誘引が成立して弁護士会照会請求で開示命令が出たｗ
それを扶桑社が守らない合理的理由とは？
408:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/02 00:15:01.96 MVbzSjP3O
扶桑に対しては裁判所の文書提出命令も欲しいところだなｗ
もちろん渋谷もそれを全力で取りにいくだろうが
409:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/02 01:20:31.11 Egaf8kW30
>>407
>誤認惹起や欺瞞顧客誘引が成立して弁護士会照会請求で開示命令が出たｗ
>それを扶桑社が守らない合理的理由とは？
それ罰則あるの？刑事罰まで繋がるならやるだろうけど、
守らないって事は大したことないと考えているのでは？
410:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/02 07:22:41.66 DyqicpS+0
【この売り場から3億円がでました】
本当かどうか、その当選者の住所氏名を明かせよって裁判を提起して
裁判所が住所氏名の開示を銀行側へすると思う？
電車の遅れと損害賠償と一緒で無理だろ？
411:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/02 07:25:45.46 DyqicpS+0
【これでガンが治った】
という書籍もある。それで治らなかったら
遺族が出版社に提起して裁判に勝つと思う？
電車の遅れの損害賠償と一緒で無理だろ？
412:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/02 07:25:55.22 Egaf8kW30
>>410
例えが下手糞 やりなおし
413:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/02 07:50:54.81 bc2R3UTb0
たまたま拾っただけで、本物かどうかも全く知らんけど
こういうの改めて法廷に出せば解決じゃないの？
出すの拒否中？
新参だから既出だったらごめんちゃい。
URLﾘﾝｸ(cisburger.com)
414:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/02 10:14:27.86 MVbzSjP3O
罰則はない
よって実際に刑事事件に持っていかない限り扶桑のごね得になる
415:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/02 10:25:34.42 dMk/xcda0
◆裁判の論点
【出版社がてめえの営利のために偽装品売ること】
◆被告側の主張
【公共交通機関が不可抗力で遅れる事態】
【この売り場から3億円がでました】
【これでガンが治った】
◆原告側の主張
【食品偽装、産地偽装に似てる問題】
【味や肉質から養殖物と疑われたマグロを天然物と証明する手段よりトレード実績を証明する手段は簡単だ】
２ちゃんで何書こうが自由だが、
法廷では事例が酷似しているという具体的説明と根拠を
言う側が裁判官と相手方にしなければならないなｗ
被告側ちょっと無理だろｗ
416:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/03 03:08:51.36 HUSn6Nkk0
>>410
宝クジ売り場の3億円出ました、に釣られて買ったことあるわw
もろちん当たらなかったけどなw
3億円当選者出たというのは本当だろうけど、渋谷みたく変わり者が当選者の情報を開示しろと言ったら当選者の氏名や住所を開示してくれるとは思えない
417:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/03 03:24:36.05 6X/JEmQ30
バーチャの三村が
逃げ徳の展開になりそうだね
418:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/03 09:30:19.98 G4UCAewOP
>>416
それよりも宝くじ当たった人の出来事をドラマ化してたのによう似てるだろ
実はあれは全部ウソっぱちのバーチャだったのになｗ
419:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/03 09:37:16.48 utcxs0ld0
>>416
予想される裁判官の反応
「偽装出版と宝くじが事例酷似してるという根拠を示して具体的説明して」
できなければ却下ｗ
420:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/03 09:51:48.24 oJ78vhcG0
>>419
三村さんが偽装したという根拠を先に示すのが筋。
できなければ却下w
証拠もないのに偽装などと言うと名誉毀損で
刑事告訴される可能性がありますのでご注意を。
421:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/03 09:58:17.61 G4UCAewOP
>>420
ペンネームだけで名誉毀損は無理だろｗ
422:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/03 10:07:34.94 utcxs0ld0
偽装出版と宝くじが事例酷似してるという根拠示せず具体的説明もできない、よってこの論陣は却下で終了
偽装の根拠を渋谷が出せなければ却下というのは認めようｗ
名誉毀損で刑事告訴するためには三村雄太が本名氏名で訴状書く必要がありますｗ
423:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/03 10:08:22.70 AkND0t/e0
なんでそんなに難しいこと議論してんだよ
三村が身の潔白を証明して渋谷に恥かかせればいいだけだろ
そんなに必死にうったえてると、まるで三村がバーチャみたいじゃんかｗｗｗ
424:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/03 10:17:30.46 EgeFFbum0
なんでそんなに難しいこと議論してんだよ
渋谷が三村の偽装を証明して三村に恥かかせればいいだけだろ
そんなに必死にうったえてると、まるで渋谷がバーカみたいじゃんかｗｗｗ
425:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/03 10:26:34.01 ahVGnrGZ0
名誉毀損は親告罪ってことも知らずに擁護する間抜けがいるｗ
426:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/03 10:38:49.23 utcxs0ld0
【原告側論陣】
三村が身の潔白を証明して渋谷に恥かかせればいい
【被告側論陣】
渋谷が三村の偽装を証明して三村に恥かかせればいい
ほうｗ
被告側論陣が「個人情報保護」や「競合なし」から「偽装の証明」に移行してきたなｗ
427:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/03 10:47:32.41 QC0+rOsTO
もしや、扶桑をさんざん踊らせてから材料出す作戦？
428:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/03 10:58:09.91 fn9lKSfZ0
>>427
なるほどね、被告の心証をなるべく悪くさせるためじゃない？
策士だねｗ
429:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/03 11:49:31.60 ax+dJ0Hp0
>>424
こいつ、アホやなｗ
証明するために裁判してるんじゃん
一方で三村は逃げの一手ｗ
「情報出して正々堂々勝負します」って言ったのは誰だっけｗｗｗ
430:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/03 16:43:08.91 6+xeAp3s0
>>429
それはおかしい。
渋谷側は証明できる（と考えている）から裁判を起こしたのであり、
三村側の逃げの一手で裁判で負けてしまうのであれば
渋谷の負け
>「情報出して正々堂々勝負します」って言ったのは誰だっけｗｗｗ
ソースを貼れ
431:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/03 16:51:44.57 ax+dJ0Hp0
>>430
ぜんぜんおかしくないだろ、>424は渋谷がそれを目的とした行動をとってないって
表現に対して>429を書き込んだわけなんだから
>ソースを貼れ
前スレくらい読め、このバカ
432:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/03 16:55:05.36 G/2fZwCL0
頑張れ！
433:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/03 18:38:03.20 utcxs0ld0
裁判官には扶桑社に従って情報開示して、
それをもって渋谷と正々堂々勝負するって意味かな？
205 名前：三村 ◆RtvRxAVNMsb1 [] 投稿日：2011/11/02(水) 11:02:06.42 ID:i97e9LdZ0 [2/4]
課税証明書とか別にいいんだけど
個人的には身バレが一番嫌なんだよね。
でも三村もペンネームだし、
証明書には本名とか住所とか載ってるでしょ？
どうしたらいいの？
卒業証明書はどこの大学出たかわかっちゃうじゃん！
207 名前：三村 ◆RtvRxAVNMsb1 [] 投稿日：2011/11/02(水) 11:30:16.10 ID:i97e9LdZ0 [3/4]
それだと本や雑誌に載ってるトレーダーはみんな身バレしなきゃいけないの？
アフィリエイターとかもそうなるの？
251 名前：三村 ◆RtvRxAVNMsb1 [] 投稿日：2011/11/03(木) 00:51:24.22 ID:PBaqxc+t0 [9/23]
住所、氏名、発行役所など隠せば確かにいいかも。
でも発行役所ってそれぞれでの書き方があって
そこからバレたりしない？発行元違っても全部同じ書類な感じ？
268 名前：三村 ◆RtvRxAVNMsb1 [] 投稿日：2011/11/03(木) 01:21:48.68 ID:PBaqxc+t0 [12/23]
えぇ～！発行元知られるのもなんか嫌だなぁ^^；
ってそんなんだから架空投資家って言われるんだけど。
今まで言われてても気にしなかったから良かったんだけど
さすがに今回のは・・・。
292 名前：三村 ◆RtvRxAVNMsb1 [] 投稿日：2011/11/03(木) 03:13:25.23 ID:PBaqxc+t0 [17/23]
そりゃ、SPAの編集長から電話掛かってきたらいろいろ調べるわ。
まぁ受理されて裁判しても別にいいけどマジめんどいし。
ただ特定される個人情報は出したくない。
三村のペンネームで出る時も家族から顔だしや本名出しは反対されたし。
善意の第3者（例えば裁判官）とかなら全然開示します。
391 名前：三村 ◆RtvRxAVNMsb1 [] 投稿日：2011/11/04(金) 02:35:10.16 ID:zjXGq0al0
それでここに書いたのは本人にちらっと見てもらって裁判とかやめてほしかったということ。
でホントに本気で来るんなら扶桑社に従って情報出して正々堂々勝負します。
それが一番良いと思った。
渋谷さんと会って免許証見せて…とかあるけど
住所とか本名とかモロバレじゃん。
なんか恨まれてるみたいだしそれはちょっと…。
もっとこんな問題になる前に普通に投資家飲み会とかでお会い出来れば良かったです。
434:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/03 18:42:29.48 utcxs0ld0
三村レスが本人の根拠はこれかｗ
扶桑社は三村と連絡取っているようだからなｗ
125 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/07/23(月) 12:23:45.73 ID:fVNP48wU0 [1/2]
>>117
>>119
>>120
裁判所行って訴状見てこいよｗ
三村２ちゃんねる投稿を扶桑社は三村のだとして渋谷に回答していたぞｗｗｗｗｗｗｗ
195 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/07/26(木) 12:21:32.43 ID:hLMbBzvY0 [1/2]
三村は前スレでの工作が裏目に出たな
あそこで「情報出して正々堂々勝負する」って言ってしまったから
逃げの戦術はバーチャ認定されてもしょうがない
197 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/07/26(木) 12:24:44.58 ID:Hvpk7Z2v0 [2/2]
>>195
扶桑社はどうして三村が２ちゃんに降臨したとか答えたんだろ？
しかも訴状でだろ？
逃げれないじゃん確かに
435:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/03 19:36:53.46 ahVGnrGZ0
ただトリップつけただけの書き込みが証拠になる？ 前代未聞だわ
書き込みログから本人特定されたのなら証拠になるが、
436:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/03 19:55:27.01 QC0+rOsTO
原告サイドはどう対処するんだろうね？
見ものｗ
437:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/04 00:50:05.91 vlI+8Fk10
>>433
で？
こうやって揺さぶれば渋谷が引くと思ったんだろうな
それが渋谷はホントに本気で来たわけなんだよね？
三村が一番良いと思うのが情報出して正々堂々勝負することなんだろ？
ホントに勝負挑まれたら逃げ回ってるとかｗ
死ねよクソバーチャが
ゴミの中のゴミ
438:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/04 00:55:39.92 MiJzM5QP0
２ｃｈの書き込みしてるお前も
バカでゴミの中のゴミだろ
439:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/04 03:13:42.87 +1qVe3Xb0
>>438
お前もなｗ
ってかループしそうだな
440:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/04 05:21:28.16 MiJzM5QP0
>>439
ループしねえよ
バカはお前だけだバカ
441:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/04 06:19:53.60 ydL1MwaW0
宝クジ売り場の３億円でました、の例えより
ブヤの今回のアホ裁判は
AV女優が19歳とあったから買ったのに実は29歳だった。
買ったDVDの代金を返還しろ、というのと同等
442:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/04 06:50:01.74 kNfGOi7A0
>>437
逃げ回ってる時点でバーチャ確定だね
443:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/04 07:45:17.37 HygqoYtzO
>441
偽装なんて世の中みんなやってるという論陣
偽装を認めたことになるがｗ
444:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/04 08:12:04.81 qmsZ3lec0
>>15
扶桑社とかザイお抱えのライターじゃなかったかな？
445:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/04 08:22:59.76 qmsZ3lec0
どっちにしろSPAは一度ひどい目にあった方が良いよ。
いままでどれだけインチキ臭い詐欺師を生み出して来たんだか…
446:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/04 08:25:04.12 XGYeEIQo0
アダルトビデオに例えられる扶桑社ｗｗｗ
で現実にそんなレベルかもしれんなｗ
447:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/04 09:28:13.34 +1qVe3Xb0
>>440
そう返してくるのが目に見えてたからループしそうだなと書いたんだが
予想通りだな
バカの考える事は実にわかりやすいｗ
448:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/04 09:39:20.59 Sv2eHoVT0
バーチャ三村 「情報出して正々堂々勝負します♪」
449:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/04 09:44:43.69 tTrKbgIz0
>>435
原告も裁判官も２ちゃんの書き込みを三村本人発言としてまず認めないだろうね
SPA社員がなりすまして書き込みして、SPA編集長が「三村さんから２ちゃんの発言がボクです」と聞きました。
どうせこんな工作だろｗ
存在しない架空人物を、いるように見せかけるあがきでしかない
出廷命令でも出ればおもしろいのにねｗ
450:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/04 09:48:41.40 iWRGtDSk0
>>446
これだけは言っておきたい
扶桑社もSPA編集部以外はまともですよ
SPA編集部だけ分社化して切り離して欲しい
451:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/04 11:10:22.66 Nj+z3NVvO
金持ちでイケメンな渋谷さんの勝ちだな
452:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/04 11:30:14.46 tTrKbgIz0
イケメンほどでもないんじゃない？ブサでもないけどｗ
それよか彼はほんと策士だと思う。
扶桑社がどう動くか事前にほぼ予想し尽くしてる。
確実に追い込んでいく段取りを考えている。
大手出版社を敵に回す度胸もあるしね。普通はできないよ。
三村バーチャのどんな材料を持ってるんだろうか？楽しみだｗ
453:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/04 12:02:32.19 9ztiXsgK0
架空勝ち組作って相当儲けただろ
454:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/04 12:30:06.70 SZjS6MXO0
三村の本読んで億トレーダー目指して自殺した奴もいたりしてな
まあ自己責任なんだが
455:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/04 13:45:17.41 CHt2qNTW0
そんなこと言い出したら、自称・時給1000万円の人はどうなるんだよ
456:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/04 20:21:26.32 vs5bccYO0
渋谷が一人で決めている訳でもなかろう。
弁護士なんか付けて周到に準備したんだろうね。
457:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/04 23:21:27.00 HygqoYtzO
渋谷の弁護士は相当優秀とみえるなｗ
458:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/04 23:25:59.86 qMMUcpUeP
なんでそう思うの?
459:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/05 02:30:33.52 hFlm7HlC0
売るための多少の脚色なら許すが扶桑社は全くのデタラメが多いからな
渋谷がんばれ
460:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/05 03:28:46.52 0Mn4xl+i0
ブサでもないけどｗ
ブサでもないけどｗ
ブサでもないけどｗ
スネオが大人になった顔だなWWWWWWWWWWWWWWW
461:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/06 17:56:12.57 49NTBH060
しかし嘘ついても、文句ぐらいはあるだろうが訴えられることはないだろうという、
油断というか固定観念というか、もう素直に認めたほうがいいんじゃないかな。
462:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/07 09:34:19.98 74q66J6d0
２ちゃんねるの書き込みなんぞ証拠に採用されないぞ
プロバイダー経由で発信元が明らかにされていれば別だが
463:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/07 10:03:12.74 Rn5h5LJf0
冷静になれｗ
証拠も何も被告自らが本人だって言ってんだから立場が逆だろ
464:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/07 10:07:50.30 niTJ3EcF0
正確には
被告自らが本人だって言ってると扶桑社が言ってる、だろｗ
465:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/07 10:22:02.63 niTJ3EcF0
>>461
含み損が増え続けていてもロスカットできないのと同じｗ
強制ロスカットになるまで切れないのと同じｗ
466:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/07 10:38:50.57 yDwS511O0
三村バーチャ確定みたいな流れだね。取引はバーチャあるかもしれんが、資産は俺はガチと見てるんだがどうなんだろね。
467:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/07 10:44:00.68 ioJbbc17P
全部バーチャで存在自体も架空でしょ
468:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/07 10:53:47.66 niTJ3EcF0
資産だけをガチに見せる方法思いついたｗ
親会社のフジに泣きついて10億円貸してもらって
最後の連載どおりに口座に入金すればいいじゃんｗ
469:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/07 13:14:30.15 niTJ3EcF0
/ Ｏ |￣| Ｏ ヽ
| / ｜ |
ヽ、. ├ｰ┤ ノ 三村さん、渋谷を退治して!
470:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/07 13:26:15.17 Rn5h5LJf0
>>466
渋谷はスパの記事を訴えてるわけじゃないぞ
どんな勝ち方であれ資産がガチなら三村の勝ちなんだから、
それを出さない以上は資産もバーチャなんだろ
471:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/07 15:49:54.67 Ztz7XPCD0
存在まで架空となるとシスが会ったのは誰なんだ？
472:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/07 16:02:27.04 Yu9EOBXs0
>>471
そういうことは書かないでよろしい。
馬鹿は相手にするだけ無駄だよ。
渋谷を踊らそうぜｗ
473:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/07 16:35:26.04 MrWWRmM0O
>471
ヒント
フォレスト出版やらせの時は、そこの社員が諸岡実磨を演じていたｗ
474:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/07 17:13:23.88 N60+ko2T0
「ミスターストップ高」と称される架空の投資家を創作し、虚偽の内容を記載したメールマガジンを配信したとして、
証券取引等監視委員会は18日、出版兼投資助言会社「フォレスト出版」（東京都新宿区、太田宏社長）を
金融商品取引法違反（誇大広告）で行政処分するよう金融庁に勧告した。
監視委や同社によると、同社は「諸岡実磨」という架空の投資家を創作し、
08年2月8日と同15日、無料のメールマガジンに「諸岡氏が推奨した新興株は7割がストップ高をマーク」と記載して約7万人に配信した。
08年4月1日～09年4月8日には同社ホームページで「ストップ高7割を誇る株式情報をご提供します」と表示したが、
実際には同社が助言した銘柄でストップ高になったのは数％しかなかった。
関東財務局の検査に太田社長は
「7割もないと思っていたが、広告ならいいと思った」と話しているという。
475:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/07 20:31:41.83 YXIYgzX50
>>474
新田ヒカルの師匠の石田高聖がだしていたメールかな？
476:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/07 21:17:36.67 MrWWRmM0O
扶桑社を金融取引法でしょっぴくことができればラクなのだろうが
不正防止法や独禁法で責めるしかない個人訴訟の限界を露呈した提訴でもあるよな
477:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/08 00:01:38.29 DR9chp4TP
まあSPAはネチネチチクチク個人的に責めてきゃいいさ。
そのほうが面白い。
むしろ、その顛末をSPAで記事にせいや。
478:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/08 01:59:42.27 nnsZZ74N0
流石に10億はやり過ぎたな。
一般人に与える影響をまるで考えてない。
479:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/08 09:34:48.69 Kev3t6pM0
SPAで紹介した糞ブロガートレーダーの経歴詐称も全部暴かれてしまえ～
480:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/08 14:45:29.47 2320t4RY0
週刊SPA！と、疑惑のトレーダー”三村雄太”
URLﾘﾝｸ(fxinspect.com)
481:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/08 15:17:50.55 C52vh0I+0
>>480
是非公開されている裁判に関しては足を運んで
記事を充実させていってください。
482:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/08 15:26:43.46 uROQMhNBP
裁判所から文章提出命令出されたら面白そうだな
三村側が断ったらその時点で渋谷がかなり有利になるだろな
そうなると勝訴確定だろね
483:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/08 17:40:30.51 ABJXxSNZO
株やＦＸで●億円儲けた××
こんな本や商材なんてたくさんある
それが実際に動かぬ証拠を求められたら、見苦しく逃げ回るしかなく、何も提出できないことが判明したわけだ
三村が扶桑のやらせだった場合、他の出版社や著者は証拠を求められたら証明できるのか？
他も大部分がやらせなのではないか？
484:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/08 17:48:11.45 uROQMhNBP
渋谷が勝訴したら続々と訴える奴出てきそう
他もやらせ続々と出てくるだろな
485:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/08 18:22:29.10 9JOy1YSY0
>>484
架空取引の実績を真に受けて、本を買った、もしくは著作者の言うがままに金を溶かした、
投資愛好家兼読者たちの集団訴訟かな？
例
デビッド・マニング
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
486:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/08 18:54:27.07 CXaLAJt/0
渋谷、次は新田ヒカルを訴えてくれ
487:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/08 19:32:00.59 /mLkHFI6O
新田ヒカルからは勝訴してもカネは取れないと思うけど、このアホをこのまま野
放しにしておくのは社会のためにならないよね。
488:ポ兄さん
12/08/08 22:54:27.55 MVX+DYud0
「ポムの競馬日記」
「ポムの競馬裏日記」
どちらのブログも金儲け目的で正味胡散臭い
コイツ毎週毎週、的中馬券を載せ続けているんだが
嘘かどうか知りたい誰かカラクリがあるなら教えてくれ
489:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/09 00:48:17.17 rI0OHIxj0
459 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 16:09:56.09 ID:O3Z8s2Xg0 [3/4]
誰にも迷惑かけてないって、
三村の「３０万～億儲かりました」本なんだかんだ言って
３０万部以上売れてんだぜ？
これが全部嘘なられっきとした詐欺だろ。
別に渋谷じゃなくても、三村本で退場した
素人が本当に三村という著者が本当に
儲けて本出したかどうかを確認したいだけでも
裁判起こせるよ。
今回、渋谷が代わりにやってくれるなら
むしろありがたいだろ。
もし、本当に偽者なら今のセミナー屋たちにも
影響与えるし。
三村擁護は工作員でおｋ
490:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/09 00:56:31.40 rI0OHIxj0
定価1300円
30万部
1300円＊30万部＝3億9000万円
慰謝料1名あたり5ドル
30万人＊5ドル＝1億5000万円
渋谷への損害賠償満額で3200万円
書籍代金返還と慰謝料と損害賠償でSPAの持ち出し約6億円
計算合ってる？
491:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/09 01:04:36.43 9DtBxqf+P
裁判所から文章提出命令出る確率はどのぐらい？
これ出たらアツすぎやなｗ
全くニュースとかにならんが意外と注目してる人多いやろな
492:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/09 03:32:20.36 YihTdtTi0
キッチンカブーヤバイなｗ
493:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/09 03:43:35.57 AM3GkB2K0
>>450
赤字部門のクズは稼いでから言えボケ
494:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/09 04:09:58.61 pyw+oaFU0
>>489
そんな些細な事で裁判起こして誰特だよw弁護士だけじゃん儲かってオイシイのは
495:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/09 05:03:56.32 MoC4/Plx0
>>489
30万部も売れたのか？
496:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/09 08:03:48.68 NEWK8dUX0
本やＣＤの売れた部数ほどあてにならないものはないだろ
しかし、話半分としても１５万部か
三村雄太の懐には少なくても２０００万円ははいった、ということだね
497:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/09 08:37:59.57 JjTUARVD0
販売部数の偽造とかも罪になるだろ
販売部数を信じて買った人もいるだろうし
498:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/09 10:00:00.10 90ibhRdS0
>>485
実に興味深い判例だねｗ
【ソニーがステマで150万ドルの賠償金―デビッド・マニング事件】
存在しない映画記者に1年以上自社作品を賛美させた「デビッド・マニング」事件についてまとめました。
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
【架空の評論家を使って自社作品を賛美】
2001年6月にはラジオ番組のインタビューに合成音声で出演したが、ほどなくして「ニューズウィーク」誌の調査で捏造が発覚
デビッド・マニング”なる評論家は実在せず、
ソニー・ピクチャーズ内の自作自演だったことが明らかになった。
これによりソニー・ピクチャーズは、経営幹部2人を一時的な停職処分にし、さらに、宣伝活動に対する監視強化を約束していた。
【その後裁判に】
カリフォルニアに住む映画ファンらが集団訴訟をロサンゼルス地裁に起こした。
新作の映画宣伝でソニー傘下の映画会社、米ソニー・ピクチャーズ・エンタテインメントが架空の評論をねつ造したとして、
観客らが同社に損害賠償を求めた集団訴訟で、ソニー側が和解金を払うことに合意したことが３日、原告側弁護士の話で分かった。
弁護士らによると、ソニー側は和解金支払いのため１５０万ドル（約１億６６００万円）を拠出して基金を設立。
偽宣伝によって映画を見たとして請求を申し立てた観客に対し１人当たり５ドルを支払う。
和解金が余った場合は慈善団体に寄付する。
499:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/09 10:07:58.53 90ibhRdS0
架空の映画評論家と
架空の投資家の本質的な違い
映画に満足できるかできないかで終わるだけか、
その後、損失を被る事態が発生するかの違い
三村が実在して実績も真実ならば、読者の損失は「自己責任」で済ますことも可能だろう
しかしながら、全てが架空物語ならば、当然話しは違ってくるなｗ
映画の場合は１名当たり５ドルだったが、三村の場合はもちろんそんな少額では済まされないｗ
500:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/09 11:04:24.82 toX41vDD0
30万ってのは公称でしょ
実際は５万程度じゃない？
501:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/09 11:12:20.75 dD6nziG80
訴状によると、扶桑社は19万部と回答している
502:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/09 11:45:48.39 9DtBxqf+P
自称三村はウソかまして本とか売って結構儲かってるなｗ
んでこれだけ儲けといて訴えられたら個人情報がーとか言って逃げるのかよｗ
503:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/09 12:04:02.90 dD6nziG80
個人情報保護法とは？
個人情報取扱事業者となった事業者は、個人情報の収集にあたって利用目的を特定することや、
目的外の個人情報の収拾・取扱の禁止、収集手段および目的の公表、
不正な手段による個人情報取得の禁止、個人情報の保護に必要な措置を講じること、
本人の同意を得ない個人情報の第三者への譲渡の禁止などの義務が課される
↑
要は個人情報の「目的外利用のための譲渡を禁じている」法律なわけ。
扶桑社と三村雄太は営利目的で個人情報をさんざん商売のタネにしてきたわけだｗ
だから弁護士会も「保護適用外」として照会請求を出したのだろうがｗ
504:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/09 12:38:02.67 BFQ5kb7f0
なんなんだこのクソバーチャはｗ
505:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/09 13:52:38.50 90ibhRdS0
>>490
定価1300円
19万部
1300円＊19万部＝2億4700万円
慰謝料1名あたり525万円
（※個人投資家、損益ゼロはわずか7％
損失平均額はマイナス525万円にも、という報道から）
19万人＊525万円＝9975億円
渋谷への損害賠償満額で3200万円
書籍代金返還と慰謝料と損害賠償でSPAの持ち出し約9978億円
これが正解なｗ
506:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/09 13:55:16.70 utpNX+4c0
三村出て来いや！
507:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/09 14:18:12.16 R4Rwp+xk0
そんな茶番裁判ごときに出廷する必要はない
個人情報保護法にガッチリと守られているのだから無問題
むしろ出廷したほうが
イヤでも答弁しなければならなくなって不利になる
508:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/09 15:20:14.75 ZNkYS7zsO
＞イヤでも答弁しなければならなくなって不利になる
やっぱり架空か偽装なんだなｗ
証拠バッチリ出せるなら答弁など必要ですらなく、
出廷で不利になることもありえないｗ
509:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/09 16:48:27.62 XQ1NjgFQ0
三村はフィクション
架空の存在
存在しない
キャバクラで打ち合わせとかspaに書いてあったのみて
ありえんと思ったわ
やっぱりインチキだったのか
510:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/09 19:04:49.91 pRhduhLq0
>>507
裁判に出頭しないと、被告の負けにされるぜ
511:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/09 19:17:44.18 Het6bJyX0
確かに
512:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/09 23:43:42.32 WtqDdKrdP
SPAであの鼻くそキャラを土下座させて全面的に謝罪するなら
バーチャ記事を許してやってもいいかなと思ってる。
513:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 00:52:44.88 4M5flo7oO
そんなんで9978億円がチャラになるなら安いものだなｗ
514:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 03:57:50.71 XQrBxT7C0
三村が架空なら本を読んで損した人の損害も賠償しろよな
515:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 08:36:24.59 M+HGhuyD0
個人情報で守られているので負けにはならない
516:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 08:39:59.06 P8B0YUhn0
名前に数字が入る投資家は詐欺師ばかりですね
517:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 08:40:24.09 nEPcoCk00
無理です。
出廷できなければ負けです。
518:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 09:25:34.77 M+HGhuyD0
個人情報で守られているので負けにはならない
519:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 09:33:55.75 m+mpiI3X0
法的には
弁護士会照会請求＞個人情報保護
三村を守るというこじつけで自爆する以外ＳＰＡの選択肢ないもんねｗ
でも刑事告訴と集団訴訟という次のステージが用意されてるんでしょ？
よかったねｗ
520:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 09:39:44.71 m+mpiI3X0
個人情報保護法
「目的外利用のための譲渡を禁じている」法律
扶桑社と三村雄太は営利目的で個人情報をさんざん商売のタネにしてきた
よって弁護士会は「保護適用外」として法的回答義務のある住所氏名の照会請求を出した
法的根拠があるので裁判所も弁護士会の判断を尊重することが予想される
ｗｗｗ
521:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 09:51:04.82 4M5flo7oO
素朴な疑問なんだけど、法的義務を無視したり、裁判所の指示に従わない側を勝たせる裁判官なんているのかいな？
522:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 09:54:21.87 M+HGhuyD0
>>520
商売？なんの商売よ、言ってみ
523:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 10:02:34.00 m+mpiI3X0
>>522
>>382
524:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 10:42:52.69 nEPcoCk00
>>521
出廷できなければ、原告側全面勝訴
525:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 10:43:22.46 jAV9QRMu0
週刊SPA！と、疑惑のトレーダー”三村雄太”
URLﾘﾝｸ(fxinspect.com)
526:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 11:56:07.59 OBY13KDy0
本を売ってはいけないのか？
527:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 12:17:45.70 zJwWvpwZ0
三村がバー茶で、それで金儲けしていたとしたら、扶桑社は相応の社会的
責任を負う必要があるね。存在しない投資家作り上げて本出すなんて前代
未聞でしょ。
528:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 12:52:07.97 OBY13KDy0
三村さんは実在するので問題はない
529:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 13:50:46.99 nEPcoCk00
それを裁判で証明すれば、渋谷君は惨敗
530:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 14:16:32.58 PnFWTGVS0
要するにどちらが負けても(^Д^)ﾒｼｳﾏ
531:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 14:41:44.97 OBY13KDy0
証明するのは鼻谷の仕事
532:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 15:04:26.18 nEPcoCk00
そんなもん、三村君は立証してぎゃふんといわしてやればいい
533:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 15:09:27.90 F2rdHR7zO
次は小手川氏がターゲットかね
534:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 15:27:22.31 4M5flo7oO
「競合」が発生してるかどうかが訴えに必要
だから渋谷は三村を訴えれるが、ＢＮＦや新田ヒカルを訴えることは不可能だろ
535:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 16:40:39.79 OBY13KDy0
三村さんがわざわざ立証する義務はない
鼻谷が裁判を起こしたのだから
鼻谷が証拠を揃えて提出すべき
536:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 17:17:49.93 RIbkQxkZ0
神王、三村、五月
この3大バーチャをいまだに信じてる奴いるんだなｗ
537:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 17:26:39.97 m+mpiI3X0
>>535
>>426
>>427
>>428
538:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 23:08:35.69 Rx1w/aHr0
>>536
神王は商材屋が実績偽装してる
三村は扶桑社とキッチンカブーが創作した空想の人物
わからんのが五月
これをプロデュースしてるのはどこ？
539:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/10 23:42:27.97 pc7DkLlEP
五月ってバーチャ言われるぐらい買ってるのかよw
前はショボカッタのに
540:ん
12/08/11 11:17:22.90 OIAzuGzz0
27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 18:54:30 ID:53cefbn2P
三村バーチャ疑惑は数年前のスレでもあった
出版社に問い合わせると読み物として楽しんでくださいということだったな
俺の中ではバーチャ確定してもう忘れ去られた人物だったわ
31 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 22:54:36 ID:/l9jUxWR0
>>27
読み物として楽しんでくださいってなんだよ？
信じて株売買して損した人がいたら責任とれんのかね？
32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/11/23(火) 23:00:55 ID:9UYF2ri70
大学生がネット株で３億円稼いだと称して本を売っておいて、後になってから実は読み物でしたとかｗ
ありえねーだろ
541:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/11 14:52:17.60 VHWyuFo5P
やってる事はこれと変わらんかもな
【社会】自称「日本一のデイトレーダー(72)」を詐欺で逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
542:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/11 15:18:50.49 3O4gwqwcO
次々に類似事例の情報が寄せられるなｗ
みんなＳＰＡにはムカついているんだなｗ
543:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/11 15:22:49.26 3O4gwqwcO
言い替えれば
自称「株で３億儲けた大学生」を創作して書籍販売した扶桑社担当編集とライターを詐欺で逮捕
みたいな感じか(笑)
544:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/11 16:46:01.14 KYbXVHm50
三村はバーチャどころか
存在さえしていない完全な作り物
これはひどい
545:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/11 17:15:13.20 VHWyuFo5P
もう、本販売するのは実名名乗るように義務付けたらいいのにな
実名教えたくなかったら本売るなｗ
546:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/11 17:18:53.32 nK514Cdv0
渋谷には頑張って欲しいぜ
547:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/11 18:38:56.39 CzY+5tyg0
本の内容を真に受けて損害をこうむった人はいるのかな？
下手すると集団訴訟になりかねない
548:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/11 18:46:28.01 VHWyuFo5P
本が少額だから裁判費考えたら訴える人少ないのかもな
549:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/11 20:20:12.95 myUvFdAD0
そうだよね
そう考えてspaは架空の三村なんてのを作ったんだろな
渋谷の本の販売の邪魔したとかで訴えられるなんて想定外だったんだろ
550:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 02:22:22.81 jQTg9G1f0
個人情報保護法があるから平気
551:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 03:51:05.23 TX8erAJN0
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
552:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 04:11:18.43 TeYCCSn60
>>551
こんなの事実かどうかわからないじゃん。
誰だよブクロの梟ってｗ
アンチアンディの奴がブログ作っただけじゃないの？
告発したいなら渋谷のように実名で表に出るか
確たる証拠をウェブにアップしろよ。
553:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 04:59:26.94 5if/hPPg0
Mixiじゃね？
554:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 13:14:25.61 g5uoHRvpP
仮に三村が架空なら読者の怒りは半端なく当然社会問題化してもらわなければならない
マスコミの偏った記事で業界全体が潰されたり経済悪化の諸悪の根源は政治ではなくマスコミなんだからな
三村の本は相当の煽り効果があり何十万人がデイトレに手を出すキッカケになったはず
555:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 17:47:34.45 aQptnnyd0
金融取引で大儲けしたと捏造する人々
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
株で×億円儲けたという本を自費出版で出して、その後はセミナーや講師として儲ける人間は昔からいたようだ。
その多くは株で儲けることができないから本などを書いて知名度を上げて、学ぼうとする人からカネを巻き上げるのが常套手段であることは今更説明するまでもない。
こういう連中はまだいい。問題なのは儲けてもいないくせに本を書く奴らだ。
証拠はないから名前は出さないが、出版業界ではこいつは怪しいという話はよく聞いたものだ。
主婦投資家のＹとか自称美人投資家のＬやＷ、自称イケメン投資家のＩなど白々しい嘘つきが跋扈していた。
556:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 17:50:43.36 aQptnnyd0
SPA! （扶桑社）の捏造疑惑
URLﾘﾝｸ(khdlucky.blog.fc2.com)
訴状内容は、 「不正競争防止法」 だけど、
これは表向きの理由であって渋谷氏の狙いは、
SPA（扶桑社）の捏造を裁判によって確定させ、
世に知らしめるためなんじゃないかと思う
有罪判決になれば、株・FX の詐欺業界に激震が走る。
557:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 18:00:54.29 aQptnnyd0
週間SPA!の架空トレーダー（ほぼ確定）三村雄太 VS 個人投資家 渋谷高雄氏の
訴訟が気になる！！
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
以下のように2chコメントされてる方がいて良いとこついてるわ~なんだけど、
まじで法の考え方やらSPA!が存続してけるか？、
証券取引についての法的解釈など、どんな結果が出てきても興味深い。
いろんな方面の人にとって面白い戦いかと思う。
>扶桑社を金融取引法でしょっぴくことができればラクなのだろうが
>不正防止法や独禁法で責めるしかない個人訴訟の限界を露呈した提訴でもあるよな
てか、三村とD.Y氏の浅知恵対応がウケるｗ
嘘つく人は、どんなときもイクナイ！
いけいけ渋谷さんっ☆
558:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 18:28:42.43 85mqpmjr0
逃げてる時点でバーチャ確定じゃん
559:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 18:48:15.62 jQTg9G1f0
逃げているのではなく
幼稚な言いがかりをつけてくる鼻谷を相手にしないだけw
560:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 18:55:28.35 e56e4TpwP
裁判所から文章提出命令出ても逃げるつもりだろなｗ
561:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 18:57:46.82 iqp+2jeI0
民事で裁判始めておいて相手が逃げてるって言うのはちょっと酷いな
三村の経歴が架空だといちゃモン付けてるのは渋谷なんだから
立証責任は渋谷にあるわけだ
お互い弁護士ついてるから
まさか裁判おこしたら三村側が自分からアレコレと証拠ださなきゃいけないなんて思ってるはずないとは思うけど
562:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 19:03:03.55 7zomGV3O0
弁護士会照会請求や裁判所の決定を「幼稚な言いがかりとして相手にしない」という扶桑社の法廷態度ｗ
521 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/08/10(金) 09:51:04.82 ID:4M5flo7oO
素朴な疑問なんだけど、法的義務を無視したり、裁判所の指示に従わない側を勝たせる裁判官なんているのかいな？
もちろんいませんｗ
563:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 19:05:37.90 85mqpmjr0
2ｃｈで吠えてるだけかよ
まぁ三村は実在するけどな
資産はバーチャだけどｗ
564:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 19:14:13.59 e56e4TpwP
裁判所から文章提出命令出て三村は従わなかったら三村は裁判で絶対負けるよｗ
渋谷の損害賠償額の要求丸々受け入れる事になるかもな
565:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 19:19:25.14 iqp+2jeI0
仮にバーチャであろうとそうでなかろうと
三村の本のせいで自分の本の売り上げが落ちて、そのことによる損害が発生してるという根拠を出すのは
渋谷の側にあるわけよ
詐欺罪で告訴された刑事事件とはちがうんだからさ
566:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 19:25:31.04 7zomGV3O0
>>561
立証責任が原告側にあるのは原告側弁護士も承知してるだろｗ
最初に出さない理由は>>427>>428か、>>251>>257みたいに
新しい判例を原告側が引き出そうとしてるからだろ
あと三村が２ちゃんに書き込んだことを本人証言とする、なんて扶桑社が正式に回答してしまったｗ
「情報出して正々堂々勝負します」と宣言しちゃってるもんだから、
渋谷としては、宣言通りにまずは三村から情報出せ、っていうことなるんじゃない？そりゃｗｗｗ
567:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 19:32:22.83 7zomGV3O0
>>565
その根拠は簡単じゃないｗ
根拠になってるレス４つほど抽出したぞｗ
>>224>>225>>396>>415
568:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 19:42:55.47 iqp+2jeI0
＞渋谷としては、宣言通りにまずは三村から情報出せ、っていうことなるんじゃない？そりゃｗｗｗ
だからならないっての
どういう根拠で三村の本が渋谷に損害を与えたのか
それを裁判で渋谷側が立証して扶桑社三村側に賠償を求めるんだから
「お前バーチャだろ」って言ったところで「違いますけど、それが本件とどう関係するのかあなたが立証してくださいね」ってなるだけ
569:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 19:53:57.48 7zomGV3O0
＞どういう根拠で三村の本が渋谷に損害を与えたのか
これは>>567を読み回答頂きたいｗ
あとはブランド物と同じと言えないか？
正規品と偽物が並べて売られてたら普通はどう思うよｗ
570:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 19:56:13.99 iqp+2jeI0
同じジャンルの本ってだけならブランド品の例に当てはまらない
本気でブランド物の例が根拠になると思ってんの？
571:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 20:01:55.09 7zomGV3O0
俺は十分類似事例になると思うけど？
当てはまらない、根拠にならない、と主張するおまえの根拠は？
あとは>>567を無視するなよｗ
無視するならおまえは何も根拠を述べず、主観で言ってるだけだぞ
572:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 20:05:50.29 7zomGV3O0
＞同じジャンルの本
相互に十分に競合関係にある商品だよなｗ
なんせ「同じジャンル」なわけだからｗ
その上で、三村君は裁判になったら情報出して偽装でないことを証明します！と宣言してるわけだｗ
じゃあやれよｗ
573:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 20:09:42.33 iqp+2jeI0
同じジャンルの本だから競合するの当たり前だろ
それは極普通の商行為だから損害賠償の対象にならないよ当たり前だろ馬鹿か
574:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 20:13:55.52 iqp+2jeI0
例えば、本の表紙が殆ど同じデザインにして間違って買わせる目的で作っている、とか
本のタイトルを殆ど同じにして間違って買わせる事を狙ってる、とか
そういうことを根拠に自分の本の売り上げが減って損害を負ったからその分を賠償しろというならまだ分かる
同じジャンルの投資本なんざ年間で何十、何百出てるのか知らんけど
何で自分以外の誰かが投資本出したらそれが損害賠償の対象になると思ってんだ
575:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 20:15:14.75 7zomGV3O0
＞同じジャンルの本だから競合するの当たり前だろ
＞それは極普通の商行為だから損害賠償の対象にならないよ当たり前だろ馬鹿か
極普通の商行為、までは分かる。
その商品が偽造なら、競合する他製品の売り上げを妨害したことになるじゃねえか当たり前だろ馬鹿か
576:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 20:26:23.33 iqp+2jeI0
渋谷側は
・三村が偽装なら自分の本への売り上げに影響があり損害が発生している
・三村本の内容が本当なら自分の本への影響はないので損害は発生していないものとする
とでも言いたいんだろ
「だから三村は証拠を出してみろ」、と
そういうことだろ
どっちにしても
１．何十、何百の似たような投資本が出版される中で三村の本が自分の本の売り上げを減らしたという立証
２．三村本の内容が嘘であるという証拠
これは渋谷側が出さなきゃいけないんだよ
１．を立証できなければ三村本の内容が真であれ偽であれ関係ないから２．の話にもならず裁判終了
そこでオシマイ
577:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 20:27:41.30 7zomGV3O0
ほとんど同じでない限り、意図的に間違わせることを目的としない限り、不正競争は成り立たない、わけねえだろｗ
偽装品を世に出した段階で確信犯なんだからな
同時期に並んでいる「同じジャンル」の正規品の販売妨害を意図的にしたことになる、それが不正競争と誤認惹起ｗ
しかも時期が一緒、タイトルも著者の儲けを強調してる点は「さらに同じジャンル」ｗ
578:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 20:30:09.09 iqp+2jeI0
じゃあ渋谷はブランド物の偽送品を例にとって
三村本は自分の本の売り上げを減らしたと主張してくれよ勝手に
それで裁判官が納得して賠償命令下してくれるといいね
よかったよかった
579:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 20:37:50.35 iqp+2jeI0
渋谷さんは自分から裁判起こしたんだから
もちろんその辺は決定的な証拠がバンバン出てくるんでしょうね
いやー楽しみだわ
裁判で「２ちゃんの書き込みには『自分から堂々と証拠出しますよ！』と書かれていたので三村さんから証拠を出すべきです」
とか言ったら大爆笑するけどね
580:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 20:43:14.65 AzaQM2D20
>>578
おまえの言ってるのは裁判の戦術的な話ばかり
ここは投資一般板だぜ
みんなの関心は「三村がバーチャかガチか」であり、
仮におまえの言うようなやり方で三村が逃げ切っても
彼は今後トレーダー界では一切の信用を失うだろうな
本人もそれを分かってるからこそ、「情報出して正々堂々勝負する」って
言ってしまったんだろう
おまえの言ってるのは誤魔化してでも裁判で勝つことだけ、まるで三村の正体がばれたら
困る関係者のようだなｗ
581:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 20:44:07.27 7zomGV3O0
＞１．
>>225を無視し続けるのでアレンジしてやろうｗ
3億円大学生
月100万サラリーマン
本屋で並んで置かれてる
アマゾンでも一緒
3億円大学生の本があるとないとで、販売時期も一緒、著者の儲けを強調してるタイトルである点でも見込み客が重複するｗ
不正競争防止法の定義によれば、偽装品の売り上げが正規品の本来の売り上げであったとみなす、とあるｗ
じゃあ三村と扶桑社は宝くじ売り場やアダルトビデオの偽装品を例にとって
三村本は渋谷の本の売り上げを減らしてないと主張してくれよ勝手に
それで裁判官が納得して賠償命令下さないでくれるといいね
よかったよかったｗ
582:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 20:44:10.76 85mqpmjr0
資産証明を一切出さない糞バーチャのくせに
口だけは超一流だなｗ
583:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 20:49:32.52 7zomGV3O0
＞渋谷さんは自分から裁判起こしたんだから
＞もちろんその辺は決定的な証拠がバンバン出てくるんでしょうね
＞いやー楽しみだわ
そりゃー出てくるでしょうｗ
俺も楽しみにしてるよｗ
＞裁判で「２ちゃんの書き込みには『自分から堂々と証拠出しますよ！』と書かれていたので三村さんから証拠を出すべきです」
＞とか言ったら大爆笑するけどね
もちろん言うでしょうｗ
それでも三村が宣言を履行できなかったら大爆笑するけどねｗ
すでに２ちゃんの書き込みを三村のものとしてる扶桑社の戦術に人々は大爆笑してるようですがｗｗｗ
584:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 21:47:05.81 iqp+2jeI0
>>581
宝くじ売り場とか何の話か知らんけど
渋谷側が立証しない限りそれは自動的に「三村本は渋谷の本の売り上げを減らしてないと主張」してるのと同じなんだけど
>>583
このスレの論調を真似すると
「じゃあなんでさっさとやらないの？ｗｗ」ってなことなんだけど
ま、要するに立証責任があるのは渋谷側で、三村側はそれを悠々と待ってるだけでいいのに
それを分かってない奴が逃げてるとか言ってるのがもうね
585:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 22:25:13.20 e56e4TpwP
裁判所から文章提出命令出たらどうよ？
586:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 23:16:51.93 Wt0sQFRg0
>>584
コイツは自分に都合悪い文章が目に入らないらしいｗ
渋谷側が立証しない限りって、
＞販売時期も一緒、著者の儲けを強調してるタイトルである点でも競合
＞不正競争防止法の定義によれば、偽装品の売り上げが正規品の本来の売り上げであったとみなす
コレで立証だろｗ
このことだけおまえ答えようとしないじゃん
ま、要するに
競合も立証できてるのに聞こえないふりして
法的回答義務のある弁護士会照会請求を無視して
つまり弁護士会の判断では競合が発生してると認識してるわけなのだがそれも聞こえないふりして
２ちゃんの書き込みを三村のものと自分で言ったこともなかったことにして
実際逃げてるわけなのに、逃げてないとか言ってるのがもうねｗ
なんでさっさとやらないのは知らんｗ
427と428を何度でも読めｗ
587:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 23:33:12.13 A0tf4G5l0
だからそんなのどこにでもある「投資で儲ける」系の本だっつーの
これで終わる話だよ
588:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 23:42:10.87 Wt0sQFRg0
そういう抽象論で終わる話しじゃねえっつーのｗ
抽象論では終わらないのが裁判
589:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/12 23:53:31.72 A0tf4G5l0
そうだよ
だから渋谷側が具体的にどう損害負ったのかを証拠出して裁判官を納得させる訳だ
渋谷の本と三村の本を並べて「これはコピー商品だ！」とでも言うのかねｗ
590:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 00:14:20.54 m/ElrPE+0
コピー商品でなければ不正競争に当たらないとでも言いたげだなｗ
おまえこそ「コピー商品でない限り不正競争には当たらない！」とでも言うのかねｗ
591:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 00:18:43.35 EzPBvCql0
コピーでも無いし不正競争でもないから
コピーだと思うなら渋谷さん、それを裁判官に納得させてみてね
不正競争だと思うなら渋谷さん、それを裁判官に納得させてみてね
できないならコピーでも無いし不正競争でも無いってことだから、ま、勝手に頑張ってね
ってな感じですよ
592:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 00:31:59.44 m/ElrPE+0
>>576
１．何十、何百の似たような投資本が出版される中で三村の本が自分の本の売り上げを減らしたという立証
２．三村本の内容が嘘であるという証拠
そもそもコピー商品の話しではない。
偽装品と正規品の不正競争の話しだ。
よって、偽装品であるかないかの議論はそもそも最初に必要であると言える。
・三村が偽装なら自分の本への売り上げに影響があり損害が発生している
・三村本の内容が本当なら自分の本への影響はないので損害は発生していないものとする
・発行時期がわずかしか違わず、タイトルが似たような投資本は3冊しかなかったという訴状記載事実の中で三村の本が渋谷の本の売り上げを減らしたという立証
・三村本の内容が嘘であるという証拠
あとは、
・法的回答義務のある弁護士会照会請求を無視
・２ちゃんの書き込みを三村のものと正式に回答したこと
これらを弁論準備の争点として、同時進行で事を進めても何ら問題はなかろうｗ
１．を立証できなければ三村本の内容が真であれ偽であれ関係ないから２．の話にもならず裁判終了
そういう方向に持っていくしか三村を匿う手段はないのは分かるが、その順序立てに決めるのは被告側ではないｗ
593:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 00:38:39.63 m/ElrPE+0
いつも通りに最後は「捨て台詞」と「詭弁法」で終了ｗ
１．を立証できなければ三村本の内容が真であれ偽であれ関係ないから２．の話にもならず裁判終了
勝手にこう定義づけ、裁判の論点がそれありき前提と印象操作、すなわち詭弁法を述べているだけであるｗ
594:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 00:48:25.39 m/ElrPE+0
＞同じジャンルの投資本なんざ年間で何十、何百出てるのか知らんけど
ちなみにこれも詭弁法なｗ
年間で何十、何百出てるのかなんて俺も知らんわｗ
正確には「同時期に３つしか出てない」
こうやって三村側は論点をいつの間にかすりかえてきよるｗ
誤魔化す技法ばかり上手くなりよってｗ
595:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 01:09:40.89 nc3Kv22W0
結論
>>580
被告側の言ってるのは誤魔化してでも裁判で勝つことだけ
三村を法廷に出すことは不可能、なぜなら存在しないから
不正競争不成立で原告側を撃退するしか勝つ方法なし
596:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 01:33:03.33 EzPBvCql0
詭弁でも何でもいいけど
渋谷側が>>592で挙げた論点を立証して裁判官を納得させるんでしょ
じゃあそうして下さいな
「投資で儲ける」系の本なんかいっぱい出てるんで同時期にでることもあるでしょ
そんなことを根拠に不正競争とかいって裁判官を納得できると思ってるんならどうぞやってくださいな
それをやるのは渋谷側なんで三村側は相手が言ってきたことに反論するだけの姿勢で十分だから
597:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 01:38:38.77 /fgPyXdx0
ここまでの流れからいくと
今のうちに三村本の中古もしくは新書でも買っておいて
裁判後に
扶桑社や関係者訴えればOK？？
598:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 01:42:22.31 +85dra0eP
アメリカの架空の映画評論家は裁判に訴えられた時にどうしたのだろ？
逃げ回ったのかな？？
599:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 01:45:07.37 X5JQvkzuO
>>596
同時期に出たことは事実なわけじゃんｗ
コイツ、事実を差し置いて仮定でなに語ってんの？
裁判に必要なのは事実のみだろうが
600:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 01:50:35.12 nc3Kv22W0
>>596
同時期に出たという「そんなこと」が、実は大事なことでしたｗ
偶然かどうかなんて関係ないでしょうにｗ
事実なんだから
601:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 01:51:22.45 EzPBvCql0
同時期に出たからどうなの？って裁判官も思うでしょ
CDでもゲームでも発売日が近ければ売り上げに影響あるけど
それは不正でもないし訴える理由にもならないよ
タイトルとか表紙をそっくりに真似て間違って買わせようとした目的なら訴えるのもわかるけど
そうじゃないでしょ
そういうレベルの話をいくつ並べても裁判官は損害賠償命令下さないよ
602:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 02:03:33.50 NGU3ePoz0
＞同時期に出たからどうなの？って裁判官も思うでしょ
それは被告側に立つおまえがそう思うのであって、裁判官がそう思うとは限らないよね？
なに勝手に裁判官になりきったつもりになってんの（笑）
＞CDでもゲームでも発売日が近ければ売り上げに影響あるけど
＞それは不正でもないし訴える理由にもならないよ
同時期ということで売り上げに影響はあるという事実は認めるんですねｗ
＞タイトルとか表紙をそっくりに真似て間違って買わせようとした目的なら訴えるのもわかるけど
そういう仮定の話しがいらないのです、事実を正確に記述しろ
タイトルもウソ、三村の存在もウソ、読者をウソの本に間違って買わせようとした目的なわけです
読者がウソの本に誘導され、同時期に発行された他の本が販売を妨害されましたね(笑）
＞そういうレベルの話をいくつ並べても裁判官は損害賠償命令下さないよ
裁判官にでもなったつもりで話してやがる、くだらない印象操作
603:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 02:09:06.57 /fgPyXdx0
お前ら投資家なら三村本買いの一手でしょ！！
うまくいけばリターンは何倍にもなるし
失敗しても千円程度、中古で見つければもっと安くなる
604:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 02:11:30.15 EzPBvCql0
本が同時に出たことを根拠に損害賠償請求して通ると思ってんの？
印象操作とかそういうレベルの話じゃないぞ
まあやるのは勝手だけど
裁判官じゃなくても「それって普通の商売相手との競争でしょ」って思うでしょ
605:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 02:17:13.25 EzPBvCql0
同じこと言うけど
例えばペンネームを渋谷「貴」雄とか紛らわしい名前にして
表紙もそっくりにして発売日も同じにして間違って買わせようとしてるなら訴えるのも分かるよ
でもそうじゃないんだろ
606:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 02:19:17.93 NGU3ePoz0
＞本が同時に出たことを根拠に損害賠償請求して通ると思ってんの？
普通は思いますが何かｗ
じゃあ何で弁護士会照会請求は通ったんだよ、逃げているこの質問に答えろ？
照会請求を通ったというのはお前の仮定論ではない、事実だからなｗ
＞裁判官じゃなくても「それって普通の商売相手との競争でしょ」って思うでしょ
「普通」ではありませんｗ
「架空」もしくは「偽装」ですｗ
三村側論陣記録
・同時期ということで売り上げに影響はあるという事実は認めた
・弁護士会照会請求に回答しない根拠を示さない
607:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 02:24:52.81 NGU3ePoz0
>>605
>>602
仮定の話しをし出したらきりがないｗ
よって弁論準備で論点は整理される
必要なのは正確な事実
タイトルもウソ、三村の存在もウソ、読者をウソの本に間違って買わせようとした発行目的
読者がウソの本に誘導され、同時期に発行された他の本が結果的に販売を妨害された
意図的だろうが結果的だろうが、不正な手段で他の本の販売を妨害した、その事実が存在する
裁判官でなくとも、「普通の商売相手との競争」とは思わないと思いますがｗ
608:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 02:27:06.72 EzPBvCql0
だからCDでもゲームでも発売日同じだったら売り上げに影響するって当たり前のコトだって言ってるじゃん
ドラクエと他の無名RPGが同時期に発売されたら無名ゲームのほうは売れないだろ
そんなの当たり前
弁護士請求のことは俺は扶桑社じゃないから知らんけど
三村の住所本名を知らせたくないからだろ
本名住所を怪しいセミナー屋に知られないようにするのがペンネーム使ったそもそもの目的なんだからさ
609:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 02:29:20.74 EzPBvCql0
＞タイトルもウソ、三村の存在もウソ
これは何を根拠に？
610:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 02:42:22.04 NGU3ePoz0
>>608
なんでゲームに例えるのはOKで、ブランド物に例えるのはNGなんだよｗ
おまえの解釈で都合良く論陣張るなら例え話しはやめろ
「書籍」で比較してるんだよｗ
住所本名を知らせたくないとか関係なく法的に回答義務があるんだがｗ
じゃあ宣言通りに「裁判官にだけ」知らせたらｗ
それで裁判所から楽天証券と税務署と卒業大学に照会かけてくれるなら原告も納得するんじゃねｗ
>>609
根拠はないｗ
出さなければ渋谷不利でいいじゃねえかｗ
ただし、>>576の１．と２．は弁論準備で同時進行だがなｗ
611:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 03:12:40.19 7H+7h6Zv0
別にゲームでもブランド物でもいいよ
書籍で比較するならさっきも書いたとおり、渋谷「貴」雄のペンネームで表紙もそっくりに真似て
出版しているならこれはブランド物のコピー品といってもいいから訴えられるのも理解できるよ
でもそうじゃないでしょ
渋谷の本と三村の本は同ジャンルの本が同時期に出たってことだから
例えるなら「テトリス」と「ぷよぷよ」が同じ日に発売されたみたいなモンでしょ
どっちも客層にてるから売り上げ食い合うけど訴えることはないでしょ
そういう話
弁護士会の請求が義務違反ならそれで訴えればいいんじゃね
何の罰則があるのかは知らないけど
612:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 04:15:56.42 WrvuftsS0
キッチンカブーの読者必死すぎｗ
613:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 05:37:21.89 3JhPxtkI0
まとめ
出てこればいいだけ
614:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 07:18:37.73 4V56YBFe0
この裁判を利用して三村さんが株式評論家として有名になれるかもな
そして三村さんの本がさらに売れることになれば御の字
この裁判はむしろ三村さんや扶桑さんにとってチャンスww
大いにこの裁判を利用してやるべき ヒヒヒヒ
615:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 07:52:24.92 X0sWumVI0
バーチャの三村が逃げ回ってて笑えるな
新田ヒカルみたいなものかｗ
616:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 08:28:34.94 ocUEnCwL0
＞例えるなら「テトリス」と「ぷよぷよ」が同じ日に発売されたみたいなモン
それも違うと思うけどな
三村の本はいわばニセモノ
ゲームだと本物かニセモノかという論点が例えられない
だからこそゲームの例えにこだわるんだろうがねｗ
617:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 08:37:21.42 F1+yh3KR0
>>611
扶桑社は裁判官にも三村情報を開示するつもりはないようだね
罰則がないのをいいことに
618:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 08:39:18.24 uQ0giqAx0
おれはただ楽しんでるだけだからどちらの味方をするわけではないけど、
擁護のヤツが自分に都合のいい詭弁ばかりなのがちょいとムカつくな
619:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 08:51:51.30 dSUoKp/I0
>>618
どっちもどっちだろ
620:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 08:52:19.84 F1+yh3KR0
【三村側の主張まとめ】
極普通の商行為だから損害賠償の対象にならない
同時期ということで売り上げに影響はあったという事実は認める
【渋谷側の主張まとめ】
タイトルもウソ、三村の存在もウソ、読者をウソの本に間違って買わせようとした発行目的
読者がウソの本に誘導され、同時期に発行した渋谷本が結果的に販売を妨害された
まとめるとこんな感じか
何か参考になる判例はないのか？
621:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 09:22:45.64 ckZQRIbO0
>>620
素人目からみても渋谷氏が有利に見えますな
三村氏擁護派の意見はどうも雲をつかむような感じだすんだよね
事実なら取引明細見せてサクッとしちゃえばいいと思うんだけどどうよ？
622:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 09:29:15.13 YtSctogg0
ですな。
623:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 09:34:36.90 ocUEnCwL0
>>618
裁判官になりきって語るとか、裁判官は必ず俺の言う通りに考えるとか、こんな詭弁はいちいちつけるなってのｗ
624:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 10:17:52.29 X5JQvkzuO
>>598
ニューズウィーク誌の調査で捏造が発覚したっていうから、ソニーも最初は逃げ回ったんじゃね？
渋谷さんも捏造の事実を持ってるなら早く出してもいいと思うけど
裁判戦術あるのか知らんが素人目的に
625:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 11:56:54.28 gLkZL95hP
裁判は渋谷の１００パー勝訴でしょ。
この話はそこからが面白いんだよ。
勝てば官軍だから
SPAは追い込まれるわなあ。
626:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 12:26:13.00 NSacKsHH0
セミナー屋の阿鼻叫喚が期待されますね
627:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 12:32:10.90 R6/rrGmr0
>>620
【三村側の主張まとめ】
極普通の商行為だから損害賠償の対象にならない
同時期ということで売り上げに影響はあったという事実は認める
↑これはどっちも当たり前のこといってるだけでしょ
本が同時期に出るのも当たり前のことで訴える理由にならないし
売り上げを食い合うのはゲームでもCDでも同じことで当たり前にあること
「テトリス」と「ぷよぷよ」の同時発売でどっちかが訴えるなんてことは無いっていうだけの話だからね
ニセモノだからテトリスの例えに当てはまらないというのは、昨日も書いたけど
タイトルを「テトリ『ヌ』」にしたりパッケージを同じ画像にして間違って買わせる目的だったなら訴える理由になるね
三村本と渋谷本を見比べて「この二冊は消費者がうっかり間違って買ったりすると思いますか？」で済む話だよ
こんなのは裁判官になりきるとか印象操作じゃなくて当たり前の判断なの
628:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 12:37:59.59 NSacKsHH0
>>627
どうであれ判決の出すのはお前じゃなくて裁判官
黙って待っとけ
629:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 12:44:10.08 R6/rrGmr0
渋谷が何の根拠でニセモノといってるのか知らんけど
それを判断するのも裁判官だからねえ
なんで言いがかりみたいな根拠で裁判起こして渋谷有利とか１００%勝てるとか言ってるのか不思議なだけだよ
俺は裁判官じゃないから判断できないけど
他の皆さんは渋谷の主張聞いて勝てると判断してんでしょ
630:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 13:13:02.54 uQ0giqAx0
>>629
トレードやってる人間なら三村は怪しいと思うよ、普通は
まあ心中では三村ガチで渋谷が大恥って展開も面白いとおもってるけど
とにかくごまかしの逃げ切りでウヤムヤの結末だけは避けてほしいな
631:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 13:15:38.41 +85dra0eP
株で１年や２年で３０万から３億にできるものかな？
ＢＮＦでも無理でしょｗ
632:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 14:37:07.01 X5JQvkzuO
>627
三村本には欺瞞的顧客誘引行為が存在する
よってゲームソフトとの比較は適切でない
これも当たり前の話ｗ
633:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 14:46:59.27 LuEORCDT0
新田ヒカルがセクシーボリンジャーワタナベくんを名誉毀損で告訴した
という話はどうなったんだ？
ワタナベくんは何事もなかったようにラジオＮＩＫＥＩに出演しているんだが？？？
634:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 15:40:14.97 F1+yh3KR0
ID:R6/rrGmr0が「当たり前の判断」と連呼するけど、
多くの人がそう思ってない時点で当たり前じゃないじゃんｗ
単なるID:R6/rrGmr0の主観
不正競争防止法違反が、このケースで
＞渋谷にのみ対して間違って買わせる目的か、
＞二冊のみ比較して片方を消費者にうっかり間違って買ったりさせるか、
このどちらかでないと成立しない法的根拠を、
具体的に不正競争防止法のどの条文に書いてあるのか示してくれない？
おまえがの主観はいらないからｗ
三村の本が偽装であり、誤認惹起行為を読者に対して誘発させる目的で出版した。
結果として同じ時期に同じ商品棚に陳列されてた同じジャンルの本も販売を妨害された。
そしてこのことは、偽装本を出版した扶桑社も事前に容易に予想し得た。
これが「言いがかりみたいな根拠」というのも、しょせんおまえの主観だから
このケースでは不正競争防止法に当たらないという条文が法のどこに書いてあるのかも示して。
635:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 16:28:32.40 jLxDzJgG0
三村の本が偽装であり、誤認惹起行為を読者に対して誘発させる目的で出版した。
結果として同じ時期に同じ商品棚に陳列されてた同じジャンルの本も販売を妨害された。
↑主観乙
それを立証して裁判官を納得させてねｗ
636:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 16:47:36.81 k/qPZNDr0
↑捨てゼリフで終了ｗ
637:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 16:55:21.44 jLxDzJgG0
「不正競争防止法に当たらないのをそっちが示せ」
馬鹿かよ
不正競争防止法に当たるのを示すのは渋谷の方だっつーの
638:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 17:37:43.94 oniGylGZ0
渋谷氏勝訴で罰則受けるの何名？
639:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 19:47:38.00 pjkB4Qhi0
>>638
罰則よりもこういう判例に決着がつくことに意味がある
原告勝訴という事実が出来れば怪しげなセミナー屋とか
だいぶ淘汰されるでｗ
640:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 21:26:19.03 /fgPyXdx0
俺株始めた時期こいつの本見て株で儲かると思って年間で損失出したんだけど
これがホントに架空の人物だったら責任とってくれるのかな
この詐欺出版社
とりあえず本と年間取引報告書用意しとけばいいかな
誰か一緒に集団訴訟しないかな？
詐欺とかに当たらないのかな？
641:名無しさん＠お金いっぱい。
12/08/13 21:49:26.38 75/hV0iX0
不正競争防止法でググってみた
（定義）
第二条 この法律において「不正競争」とは、次に掲げるものをいう。
十三 商品若しくは役務若しくはその広告若しくは取引に用いる書類若しくは通信に
その商品の原産地、品質、内容、製造方法、用途若しくは数量
若しくはその役務の質、内容、用途若しくは数量について誤認させるような表示をし、
又はその表示をした商品を譲渡し、引き渡し、譲渡若しくは引渡しのために展示し、輸出し、輸入し、
若しくは電気通信回線を通じて提供し、若しくはその表示をして役務を提供する行為
これを根拠にすれば、昨日の三村擁護が>>576で言っていた
＞１．何十、何百の似たような投資本が出版される中で三村の本が自分の本の売り上げを減らしたという立証
＞２．三村本の内容が嘘であるという証拠
＞１．を立証できなければ三村本の内容が真であれ偽であれ関係ないから２．の話にもならず裁判終了
絶対１→２の順番ってわけじゃないじゃん
三村本は商品もしくはその広告、内容に誤認させるような表示をしてたってことで、
順番はむしろ２→１か、同時かどっちかだろ
三村にたどり着かせたくない必死さは分かるが、詭弁を弄するのは卑怯だねｗ