12/02/04 16:05:23.21 Z7B2xCHp0
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フレンズプロビデントを勧誘されたけど・・
え、その業者、違法だったの？！
「裏企業」「表企業」あなたはどちらのお客さん？
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裏企業（違法企業）の見分け方
・金融庁に登録されていない組織（財務局第○○番と表示がない）
▼注意▼「裏企業」（無登録業者・違法業者）の勧誘・紹介・サイトに注意
▼「裏企業」の罰金・逮捕、虚偽の説明・捏造・デマ▼
・金融商品取引業の登録違反の刑事罰は、３年以下の懲役・３００万円以下の罰金で（198条1号）、
両罰規定も３００万円以下の罰金（207条1項）法人は３億円以下の罰金刑
・仮想空間マルチ商法、金融商品取引法違反容疑で会社社長ら逮捕（2011年6月14日）
・一部の裏企業は反社会勢力への関与の疑いがあります
・一部の裏企業は悪質なデマを流しています 信じると投資家の不利益になる場合があります
■ 「悪徳業者の常套手段 NDA(秘密保持契約）を結ばせる」
最近、法令を守る他社を「悪徳」呼ばわりする違法企業が問題をおこしています
3:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/04 16:06:44.67 Z7B2xCHp0
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フレンズプロビデントは、マルチ（ネットワークビジネス）による販売・勧誘は認めていません
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＜原文＞
Solicitation, Participation in any form of 'multi-level ' marketing schemes or selling practices ,
are not endorsed by Frineds Provident
-フレンズプロビデントを日本でマルチ販売しようとしたアロイ社の取引停止について
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
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金融商品の無登録営業で逮捕！そのセミナー大丈夫ですか？
マルチ・MLMによる金融商品の違法勧誘にご注意ください。
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●仮想空間マルチ商法、金融商品取引法違反容疑で会社社長ら逮捕（2011年6月14日）
インターネット関連会社「ビズインターナショナル」（さいたま市）によるネット上の
仮想空間ビジネスをめぐる事件にからみ、埼玉県警は１４日、無登録でファンドへの勧誘活動を行ったとして、
金融商品取引法違反（無登録営業）容疑で投資会社「ＭＩＴ」（東京都）社長、宮之内誠人容疑者（５３）や
同社幹部ら計３人を逮捕した。
●金融商品取引法違反、マルチの社長を逮捕―世田谷通信（2010年6月1日）
警視庁生活経済課は、１日、植林事業などでマルチ商法を行なっていた「スタイレックエンタープライズ」
（東京都江東区有明）の社長、畑山喜一容疑者（５２）ら関係者３人を
金融商品取引法違反（無登録営業）容疑で逮捕した。
●無登録営業の容疑で逮捕（2009年7月14日）
金融商品取引法違反（無登録営業）容疑などで、大阪、高知両府県警の合同捜査本部が投資会社「アライド」
（大阪市中央区）の代表社員ら４人を逮捕 。
-無登録の営業は、法律違反です 末端でセミナー実施・販売勧誘している者が処罰を受けます
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
・金融商品取引業の登録違反の刑事罰は、３年以下の懲役・３００万円以下の罰金で（198条1号）、
両罰規定も３００万円以下の罰金（207条1項）
・同じ行為を差し止めて、違反があれば（無登録営業をすれば）、法人を３億円以下の罰金刑
・首謀者が別会社を設立して無登録勧誘を繰り返しても、首謀者が差止命令の対象となっている限り、
当該別法人が両罰規定の対象になると解されます。
===============================================================================================
4:名無し
12/02/04 16:57:09.21 gyf05uG60
乙！
5:名無し
12/02/04 16:57:59.32 gyf05uG60
土曜の夕方に乙！
6:名無し
12/02/04 17:00:07.28 gyf05uG60
土曜の夕方に乙！
7:名無し
12/02/04 17:00:32.71 gyf05uG60
土曜なのになにしてるの？
8:名無し
12/02/04 17:01:25.09 gyf05uG60
いくつくらいなん？
9:名無し
12/02/04 17:01:44.20 gyf05uG60
なにしてん？
10:名無し
12/02/04 17:02:43.26 gyf05uG60
いろいろくわしいねー
11:名無し
12/02/04 17:03:32.31 gyf05uG60
さすがやねー
12:名無し
12/02/04 17:04:01.65 gyf05uG60
もしもーし
13:名無し
12/02/04 17:04:27.98 gyf05uG60
おきてますかー
14:名無し
12/02/04 17:04:42.61 gyf05uG60
ねちゃったかなー
15:名無し
12/02/04 17:05:22.75 gyf05uG60
パート10！乙です！
16:名無し
12/02/04 17:08:14.22 gyf05uG60
もう起きたかな？
17:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/04 17:16:36.82 pIpfPFPx0
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
検査実施中の検査対象先
証券監視委では、端緒の有り無しに関わらず、定期的に検査を実施しております。
情報をお持ちの方は、下記の連絡先までご連絡下さい。
また、この画面に掲載されていない金融商品取引業者等についても随時情報を受け付けています。
情報受付窓口
メールでの情報提供はこちら（→URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp))
18:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/04 17:21:24.87 pIpfPFPx0
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無登録営業は刑事罰で、罰金が３億円になる可能性もあります。
うっかり参加しないように注意しましょう。
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参考）URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
・金融商品取引業の登録違反の刑事罰は、３年以下の懲役・３００万円以下の罰金で（198条1号）、
両罰規定も３００万円以下の罰金（207条1項）
・同じ行為を差し止めて、違反があれば（無登録営業をすれば）、法人を３億円以下の罰金刑
・首謀者が別会社を設立して無登録勧誘を繰り返しても、首謀者が差止命令の対象となっている限り、
当該別法人が両罰規定の対象になると解されます。
=========================================================
金融商品の無登録営業は止めましょう。
URLﾘﾝｸ(www.minkaigai.com)
19:名無し
12/02/04 17:30:21.04 gyf05uG60
つまらんなー
20:名無し
12/02/04 17:31:53.14 gyf05uG60
めっちゃのりわるいやん
21:名無し
12/02/04 17:32:18.02 gyf05uG60
こんなんしてへんでもっとたのしくいこーや
22:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/04 17:33:03.49 gyf05uG60
ちゃんとめしくってる？
23:名無し
12/02/04 17:33:19.51 gyf05uG60
なーなーなー
24:名無し
12/02/04 19:21:40.61 ASA9FoMT0
あーつまらん
25:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/05 00:55:27.09 4O8ewbor0
これまでのまとめ
①合法違法に惑わされない
合法業者であっても、海外のIFAと提携しなければいけないため、海外IFAが悪徳であれば、一貫の終わり
金融庁は違法合法以前に国内での活動をやめてほしいと思っている
②親切そうな助言業者に注意
被害者の話では、一見親切そうな何でも相談にのる業者が危なかった、プロを名乗っていてもファンド知識は素人。
本当にファンドに詳しい専門家＝プロのアドバイザーは存在しない
③コンサルタントの受売りには注意
このファンドは優秀な～などの言い回すコンサルタントに注意、ほとんどファンド会社からの受売り
④トラックレコードに注意
レーティング会社で高い評価とか、過去に？？％を叩き出したファンド等の情報は捏造されている場合がある。
⑤海外投資情報サイトは完全誘導サイト
海外投資の悲惨さを伝えていないサイトは間違いなく業者のサイト、そもそも、海外ファンドなんて紹介してはいけない
リーマン以降ファンド被害者が続出と知れ
（詐欺、暴落など、当たり前だが業者は絶対教えない）
⑥積み立てはするな
毎月の積み立て額の低さから、気軽に考えやすいがトラブルも相当多い
⑦トラブルがあっても泣き寝入り
消費者センターや警察、弁護士も海外ファンド相手ではどうしようもない、投資助言業者も責任逃れで終わり
⑧国家破綻、年金破綻、ハイパーインフレなどのデマに惑わされるな
もしほんとにあれば、結局海外ファンドもつぶれる。
26:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/05 07:36:06.41 PoTn+TMs0
この掲示板に名前があがっていた、日下部さんは日下部庄紀さんという方で間違いないですか？
間違いないのであれば、昨年末の忘年会？懇親会？でお会いしお話しました。
その節は大変有意義なお話をさせていただきました。
確かに日下部庄紀さんはArtFXのユーザで間違いありません。
ArtFXの仕組みや背景など、他のArtFXユーザが知らないことも全て知っていました。
日下部庄紀さんからはArtFXの自慢話をたくさんして頂きました。
いろいろと書かれていますが、日下部庄紀さんは安在さんとも対等にお話をできる権力者ですよ。
高橋信太郎さんにも同様のお話を聞いていますし、高橋信太郎さんとも対等に接することができる権力者です。
日下部庄紀さんは間違いなく株式会社エイと繋がっていると確信しました。
安在さんや高橋信太郎さんの連絡先も間違いなく知っているはずです。
日下部庄紀さんが、もし友達やその他の人を勧誘し、安在さんと高橋信太郎さんに紹介していたとしたら、そして、ArtFXを契約させていたとしたら、日下部庄紀さんも同罪であり、株式会社エイの関係者とみなされると思います。
仮に、紹介料や報酬をもらっていなかったとしても、紹介料や報酬をもらう話が出ていたとしたら、これは大変な事態になると思います。
そして詐欺罪で、刑事告訴される可能性があると思っています。
日下部庄紀さんは、話した感じでは悪い人ではなさそうな人だったのですが、いろいろと冷静になってみると、日下部庄紀さんはかなりの悪人だったようですね。
・日下部庄紀はArtFXを契約していた
・日下部庄紀はArtFXの被害者である
・日下部庄紀は懇親会などで、ArtFXの広告塔として、他のユーザへ振る舞っていた
・日下部庄紀はArtFXユーザの代表格である
・日下部庄紀は懇親会で、高橋信太郎（村井信太郎）と親身に話していた
・日下部庄紀は懇親会で、株式会社エイの社長である安在と親身に話していた
・上記のことから日下部庄紀は高橋信太郎（村井信太郎）と株式会社エイの社長である安在と繋がりがあり、何らかの関係があることが裏付けられる
・日下部庄紀はシンガポールのDBS銀行に口座を保有している（懇親会で他のユーザに自慢していた模様）
・日下部庄紀は懇親会に参加したユーザ曰く、胡散臭い男とのこと
・URLﾘﾝｸ(mixi.jp) <URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
27:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/05 18:52:47.97 Z366aeWx0
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無登録業者（アメジスト香港等）が流す悪質なデマに注意
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■ 「悪徳業者の常套手段 NDA(秘密保持契約）を結ばせる」
最近、法令を守る他社を「悪徳」呼ばわりする違法企業が問題をおこしています。
＞悪徳業者の話術は『うちはちゃんとした会社なので、これ以上は、NDA を結んでからでないと、
＞マン島の保険会社の名前を教えるられない』とか言うらしい。
アメジスト香港/香港マイタン日記
URLﾘﾝｸ(amet.livedoor.biz)
■ 騙されないでください！これは無登録業者のデマです。
投資助言免許を持ち、個人向けに助言ビジネスをしているまともな会社は、
金融庁に登録し免許を有しています。そして非常に法令を遵守しています。
具体的には、個人客の前でファンド固有名詞を出すと「公衆への勧誘」と看做されてしまうリスクがあるため、
最近では、ファンド固有名詞を顧客に説明する前には必ず、
投資家と業者の間で「投資助言契約」を締結することが多くなっていまます。
このような合法的な投資助言契約には通常、「秘密保持」の条項が含まれています。
その理由は、対価を払って有料投資助言サービス、コンサルティングを購入したお客様（投資家）自身の
利益を守るためです
（自分がお金を払って入手したものを、他人が無料で入手するのは、気分は良くありませんよね）
投資は自己責任です。信頼できる業者を選びましょう
特に、金融庁に無登録の企業は、上記のように虚偽説明をする場合があるため、
そのような虚偽説明をする企業とは取引しないよう十分の注意をしましょう
-------------------------------------------------------------------
(参考） 海外投資、良い業者・悪い業者の見分け方
合法違法チャート：URLﾘﾝｸ(www.minkaigai.com)）
日経記事、当局の発表 ：URLﾘﾝｸ(www.minkaigai.com)）
28:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/05 18:53:26.13 Z366aeWx0
226 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2011/10/31(月) 15:10:02.16 ID:7ZKI7fT30
成功した！TKS
63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/19(水) 11:11:55.83 ID:JJXmMnf00
神メール：全額返金請求の成功へのヒント
無登録営業の証拠を握り、個人投資家が本気で全額返金を求めていることを、ちゃんとフレンズに伝えること
本気じゃないとフレンズからの返信は来ない模様
●営業の証拠とは・・（投資助言契約前に）国内仲介業者から来たメール、貰った営業資料
香港IFAとのメール、香港IFAの日本語ページのコピー
●本気の示し方・・上記証拠を、投資家の実名で、金融庁にメール・連絡した証拠
（メール送信のコピー、郵送の控え）
当局への連絡先：
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp) （メールでの連絡）
情報受付専用電話
０３－３５８１－９９０９
情報受付専用ＦＡＸ
０３－５２５１－２１３６
報告者保護制度があるため、実名で当局に情報提供しても安全です。
逆に実名ではないとデマと認識されてしまいます。
無登録業者への情報提供が成功すると、
「無登録業者・無届募集等に対する裁判所への禁止命令等の申立て」が開始されます
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/19(水) 11:27:56.47 ID:JJXmMnf00
無登録営業の証拠の例
・海外投資お役立ちガイド （→アメジスト香港→アロイ）
URLﾘﾝｸ(www.kaigai-guide.com)
・フレンズプロビデント解説（→アセットスタイル株→アロイ）
URLﾘﾝｸ(www.cryptoscan.org)
・フレンズプロビデントByジョーカー
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
・香港ツアー（イーパートナーズ）
URLﾘﾝｸ(tour.e-part.jp)
・オフショア投資日記
オフショア投資で資産運用をして、
遊びながら一億円を目指すオヤジの日記（→イーパートナーズ）
URLﾘﾝｸ(see-max.com)
29:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/05 18:53:44.31 Z366aeWx0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「チミはもう、投資しなくてもいいから。」
やらない人が情報を得る必要はありませんし、その情報について議論する必要もない。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
別にフレンズプロビデントに限定される話ではなく、
同様のオフショア年金運用商品を提供しているスタンダードライフやロイヤルロンドン３６０°、
ジェネラリ、ハンザード、アジアスなど全てに対して共通して感じていることを述べておきます。
はっきりと申し上げておきますと、
上記のようなプロバイダーが提供している商品の是非を議論すること自体がナンセンスです。
何か疑問に思うことがあって少しでも納得いかない人や、
騙されているのでは？と思う人は絶対に投資されないほうがいいと思います。
自分で理解できて、指名買いできる人でなければ立ち入るべき領域ではありません。
フレンズプロビデントの積み立てや
一括のファンド・オブ・ファンズ型オフショア年金運用商品は良い商品だと思います。
他のプロバイダーが提供する同様な商品も悪くはありません。
世界中に星の数ほどある商品の中でも断トツの完成度です。
しかし、これは私が個人的にそう思っているだけで、
当然良くないと思う人もいるはずです。
私は、そういった人とは議論をしません。
議論をする意味が無いからです。
良くないと思う人は、やらなければいいだけです。
やらない人が、情報を得る必要はありませんし、その情報について議論する必要もないと思います。
あなたの大切な時間が無駄なだけです。
（出所：URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)）
そういったひとは、国内の保険会社が提供している変額年金や、
証券会社で売っているETFでも買っておけばいいと思います。
日本にはそれが仕事で高給を得ている人たちが沢山いますから、どんな議論も受けてくれることでしょう。
この貴重な固有の人生において、無駄な時間は過ごしたくないものです。
今、もしかしてあなたが足を踏み入れようとしているディープな世界は、
あなたの将来を救うかもしれませんが、あなたの貴重な時間を無駄にするかもしれません。
フレンズプロビデントのようなもの・・・迷う人には、やらないことをお勧めします。
30:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/05 19:52:48.76 tAaYkJAV0
朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社は朝8時過ぎから25時半まで工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。
31:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/05 20:37:21.57 Ak1/S5SZ0
海外投資コミュニティのログが消えてないか？
32:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/06 02:21:32.50 qSK1Ehbi0
隊長！消しておきましたであります！w
33:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/06 23:21:39.70 VzfCzGd60
>>25
いいレスだからアンカー打っとくわ
34:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/07 03:09:36.17 KBnyGES/0
自作自演
35:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/07 03:42:35.77 SpOhtOcP0
↑同じIDでバレバレの自演に失敗した奴
36:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/07 16:23:30.76 hFFboCia0
もっこりもこみち(〃▽〃)
37:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/07 21:13:27.36 Qf2mJcTF0
>>34 は>>25が耳が痛い業者
38:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/07 21:36:41.27 KBnyGES/0
このスレの埋め立ては油虫の内ゲバか？
39:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/07 21:50:19.45 rRNItUSv0
フレンズを埋めるのと同時に121FUNDのスレも埋められた。
両方に関係する糞業者がしているようだ。
40:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/07 22:02:45.03 GjtSM2d60
お前ら業者同士仲良くしろよ
ちょっと成長してきたらすぐ内ゲバばっかりやってるから
いつまでたっても海外投資が胡散臭い色眼鏡で見られるんだよ。
41:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/08 03:06:14.80 6u7BFjNP0
>>39
つまり油虫か。
42:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/08 05:46:32.80 800+xdq80
>>39
121FUNDとフレンズの抱き合わせ販売やってた業者って限られるよな？
43:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/09 01:14:01.55 NQnaNh7x0
香港ブログ、いよいよ堂々と保険を売り始めたね。さすがにヤバイだろ。
44:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/09 01:42:03.27 WFj1YAhS0
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
検査実施中の検査対象先
証券監視委では、端緒の有り無しに関わらず、定期的に検査を実施しております。
情報をお持ちの方は、下記の連絡先までご連絡下さい。
また、この画面に掲載されていない金融商品取引業者等についても随時情報を受け付けています。
情報受付窓口
郵送先：証券取引等監視委員会
〒100-8922 東京都千代田区霞ヶ関3-2-1 中央合同庁舎第7号館
電話：03-3581-9909 FAX: 03-5251-2136
メールでの情報提供はこちら（→URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp))
違法業者は↑にどんどん報告しましょう
45:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/09 15:37:13.50 a9qCjl+Z0
なんでネットで調べて他ではまるで話題にならないインチキ海外積み立てに騙されるような情弱が沢山いるんだろうか？
46:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/09 16:02:52.11 fMKUGvGG0
間に入ってる業者はともかく、最終商品はインチキではなさそうだからだろうね。
例えば日本生命の商品を怪しげな業者が仲介していたとして、日本生命ときちんと契約できていれば
問題がないと考えるかどうかってことだ。
日本生命の商品がインチキだと思う人はそう多くないだろう。
実際は社員は誰も契約しないようなインチキ商品設計らしいが。。。
47:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/09 16:44:36.29 R7Lb+/x70
ジョーカー乙
48:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/09 17:18:54.79 fMKUGvGG0
ジョーカー認定好きだな。
ジョーカーだって怪しげな中間業者だろうに。
49:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/09 17:26:13.70 fMKUGvGG0
問題は国内の生保商品より遙かに優れている商品が、ジョーカーをはじめとする
怪しげな業者を通さないと買いにくいってことだな。
必要悪としてこういった業者を通さざるを得ない人が多い。
こう書くとまたどういう立場なのか知らないが、ネガティブコメント出してくるんだろうな。
TPPで海外生保商品も、現状の商品性そのままで解放しちゃえばいいんだよ。
国内生保は死んじゃって、結果的に国債の引受先が減って、という影響が出るんだろうけどね。
でもそうでもしないともうどうしようもない気がするな。
50:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/09 18:18:40.29 a9qCjl+Z0
＞問題は国内の生保商品より遙かに優れている商品
もうそうの手の嘘やめろよ。
海外も含めてどれもゴミは変わらない。
51:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/09 20:12:42.08 fI2HPLsF0
＞＞49
開放するとしても募集代理人は
正規の保険募集人がやるべきであり
モグリは認められない
52:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/09 20:48:28.18 fMKUGvGG0
>>50
なら何しにこのスレに来てるんだ？
気になってしょうがないんだろ。
>>51
国は認めないだろうね。
国内生保業界から猛反発食らう。
天下り先もなくなっちゃうだろうし。。。
53:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 00:13:42.23 p6V3hWqE0
違法業者潰しに決まっているだろｗ
121FUNDが潰れてそこを宣伝していたマルチジャンキーがフレンズの宣伝を始めた。
ランドバンキング潰しも平行してやっているけどな。
54:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 00:19:49.50 mZPM5bvr0
>>50
こういうこと言う奴はなら何の投資が良いのよって話だけどな。
そういう奴に限って預貯金だけで真面目に働けとか
逆に個別株やFXでガシガシ稼げとか言うから困るんだけど。
人に投資を手伝ってもらうんだから
いくらか手数料取られるのはしょうがないだろうが…
55:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 00:28:30.46 p6V3hWqE0
>>54
じゃあ宣伝しないで一人でやればｗ
ゴミ商品をあたかも特別に良い商品だと書かなければ誰もゴミだからやめろとは書かないよ。
56:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 00:29:47.64 xa1Oayao0
>>53
それなら無理だ。
商品性を根拠なく否定したって説得力が皆無だからな。
これこれこういうデータがあるからゴミだという根拠を示せよ。
57:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 01:03:05.99 5RBUNrUw0
香港で金融詐欺で逮捕された人が死刑になったらしい。
釈放しても騙した人に殺されるから一緒だと。
海外業者使うなら、現地人顧客比率が高いところがいいな。
58:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 01:18:57.86 p6V3hWqE0
＞商品性を根拠なく否定したって説得力が皆無だからな。
劇わら、どこか良い商品かの根拠を提示しないマルチジャンキーの言いそうな台詞だな。
59:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 01:36:19.76 xa1Oayao0
>>58
今までこのスレで何してたの？
少なくともこれまでの実績はゴミではなかった。
それすらも認めないなら話をしても無駄だと思う。
今後についてはフレンズにせよ、ランドバンキングにせよ、5～10年後位にはある程度結果が出るだろうから、
そのときに判断すればいい。
少なくとも国内の金融商品よりは遙かにマシ。
そう思ってこのスレに来ていた人も多かろう。
業者同士の醜い足の引っ張り合いで、残ってる人はほとんどいないだろうけど。
そろそろ俺も潮時だな。
訳のわからないスレ埋めはあるし、新しい情報も全くというほど出なくなったし。。。
まぁ、早い時期にここで名が挙がった業者や小遣い稼ぎの一つでも捕まればいいね。
そうすりゃあなたは満足なんでしょ。
それがあなたにとって何の得になるのかわからんが。。。
60:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 01:42:46.10 p6V3hWqE0
>>59
Part９まででフレンズに魅力がないことは証明済みですが
少なくとも魅力がある（高利回り）という根拠など誰も証明していないけど
スレ埋めもフレンズに魅力がないとかインチキ業者が売っているという書き込みのあとにしか発生していないのですが
＞今後についてはフレンズにせよ、ランドバンキングにせよ、5～10年後位にはある程度結果が出るだろうから、
ゴミを買って5年後にゴミだと認識するのを待つのは馬鹿だけだと思いますが
61:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 01:59:59.71 xa1Oayao0
>>60
ゴミになったらやってた人を笑えばいい。
それを楽しみに生きていけばいいのでは？
くだらない人生だ。
62:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 02:10:21.34 mZPM5bvr0
他人の買ったもんゴミだゴミだと貶して
儲かったって言ったら業者のステマだと耳ふさいで
じゃあ何を買うんだ？って言えばごまかす。
いい人生だなw
63:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 02:23:55.27 p6V3hWqE0
>>61 >>62
必死だなマルチジャンキーｗｗｗ
64:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 02:27:36.46 p6V3hWqE0
ちなみに１２１FUNDのときも同じような反論する社会のダニがいたけど
１２１FUNDは、社長の屑中国人が、運用していませんでした流用と代理店へのキックバックでお金はありませんと告白しましたが
65:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 02:38:57.76 p6V3hWqE0
そして１２１FUNDの宣伝をしていた社会のダニがフレンズとランドバンキングの宣伝を始めた。
まともに物事を考える能力があれば他に情報がなくても１２１FUNDと同じように止めといた方が安全だと推測できる。
66:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 02:54:07.15 5RBUNrUw0
スイッチングは課税されない。
ほぼ全世界の金融商品から選択できる。
ドルコスト積立可能。
希望すれば運用を任せることもできる。
積立満期後は年金受け取りも可能。
プラットフォームとしてはベストに近い。
難点は、20%越えがザラだった時はともかく、プラスを出すのがやっとのファンド
が多い現状では手数料比率が高すぎること。
運用を任せる場合、相手の見極めが必要なこと。
仲介人(業者)が胡散臭いこと。
手数料の安いインデックス型(債券、株式)のファンドがあれば、言うことないんだが。
保険会社も商売だから、それは難しいのかな。
67:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 03:03:00.91 5RBUNrUw0
仲介人はマージン取れればいいんだから、取り扱い商品はなんだっていいんだよ。
そういう怪しげな仲介人の介在を拒む方向のフレンズは、商品性自体は上にも出ていた
日生よりもはるかにまともなんだから、一考の価値はある。
怪しげな仲介人と、まともな海外商品とを一緒くたにするからだめなんだよ。
68:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 04:42:06.28 /bkkTgPb0
フレンズって複数口座つくれる？
複数のIFAからアドバイス受けたいんだけど。
69:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 05:33:47.20 GITQAV3C0
IFA A社 B社 での利回り
積立開始年月日 2010年6月 2010年9月
2011年03月時点実績
積立期間 9ヶ月目 6ヶ月目
毎月の積立額 300 USD 2,000 HKD
積立総額 2,700.00 USD 12,000.00 HKD
時価総額 2,704.35 USD 11,804.28 HKD
利回り 100.16% 98.4%
70:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 05:54:49.43 bc8bEFx80
>>67
＞怪しげな仲介人と、まともな海外商品とを一緒くたにする
しかし現状の殆どが、その怪しげな仲介人しかいないのが現実。
上に121FUNDが出てたけど、流れとしては数年前の121FUNDスレで、フレンズの話題が出始めた。
その理由は１２１FUNDの代理店がフレンズを併売し始めたから。
フレンズ自体、国内での勧誘も仲介も金商法違反で刑事罰対象であり、
また保険機能付きの101型は上記に加え契約者の方は保険業法違反の科料になる。
法律違反であるものを積極的に売り込む業者というのは、
正規業者との競争が無いことと、高額なマージンを食い物にした怪しげな業者しか存在しない。
その問題があるからこのスレがPart10まで来た理由だよ。
71:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 10:13:58.19 /hHm++Ma0
そんなことはどうだっていい。
要は仲介業者が怪しいから、商品もゴミと思いたい、思わせたい。
何か真面目な話をしょうとするとその繰り返し。
ごく初期を除いて、議論が噛み合わないままループしてるだけ。
クソステマ業者も消えてマトモになると思ったら、相変わらずスレ流しはあるし。
どうしょうもない。
72:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 10:34:11.40 /hHm++Ma0
高額マージンというが、たかだか数%だろ。
国内の小売業者の平均マージン、かなり古いデータになるが、平成15年度で39.1%。
そこから経費を差っ引く。
これもちょっと前に出ていたけど、保険会社の営業経費は、仲介業者を使うことで
契約次第で(固定費契約でなければ)大幅に減らせるのだから、合法、違法を別に
すれば、WIN-WINの関係。
顧客もWINになれるかだけ考えればいい。
違法に儲けてる奴らがいるのが気に入らないんだろうが、それはわかったからいいよ。
同じことのループはやめてくれ。
そんなことに怒るなら、こういう商品をシャットアウトして、違法業者の暗躍を許す
金融庁なり、それに巣食って税金を食い物にしている奴らに向ければいい。
73:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 10:41:49.29 p6V3hWqE0
>>72
結局、インチキ業者以外扱っていないんだからゴミだろ必死だなステマ業者さん
インチキ業者経由でなくて合法的に買う方法はなのだから
だってフレンズは、日本人を対象に営業していないのだから
74:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 10:54:17.61 bc8bEFx80
>>72
まず、小売業者と比べるのは、比較対象が不適切だというのは分かってるよな？
小売と違い、積み立て型投資という商品な訳だから。
そしてたかだか数％だというが、25年総積立金額の4%～4.5％がIFAのマージンになる。
これは総積立300ヵ月に対する12カ月分から13.5ヵ月分相当のマージンが契約に対して支払われる訳だ。
月額5万なら60万円以上だな、IFAがその下に無登録業者に勧誘させるとそのマージンを分け合う事になるが
それでもそれぞれ数10万の取り分になる。
75:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 11:00:05.50 bc8bEFx80
>>72
＞合法、違法を別に
＞顧客もWINになれるかだけ考えればいい。
別にしたらイカンだろ、それは違法業者の理屈だ。
違法は違法、ただの犯罪。
＞違法業者の暗躍を許す金融庁
金商法違反は摘発されてるものもあるだろ。
法の及ばない海外業者も警告リストに記載してる。
そして過去からのスレで名前の挙がっている業者がいくつも、金融庁の調査中リストに社名があがっていただろう。
これはちゃんと疑いがある業者をマークしている証拠
ただそのような業者は最初から摘発逃れを念頭に営業しているので、
完全に黒と断定されないように対策をしているから
金融庁もなかなか処分までの証拠を押さえられず苦慮しているというのが現状だろう。
調査中リストのページに情報提供リンクを載せているのも証拠収集を促していることの表れだ。
76:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 11:25:40.71 bc8bEFx80
>>72
の要約
・違法とか別にしよう
・違法のことをつつくのやめてくれ
・金融庁が悪いんだ
ど う み て も 違法業者の思考です。
77:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 11:43:14.38 p6V3hWqE0
それで思い出したけど去年の11月末か10月末に一時的にフレンズ擁護の書き込みが減ったな。
このスレのPart７か８だと思う
あれはステマ業者との契約更新が継続にならないでステマ業者がスレにいない状態だったのだろう。
最近は別な業者と契約したのか自分で書いているのか、どちらだろう？
78:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 11:46:40.47 0ebe0odE0
>>77
今降臨してるのは勧誘業者本人だと思うよ
79:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 13:06:29.01 9nvoqitU0
>>74
国内生保のコミッションを知ってるのかな？
例えば、P社のドル養老とか、T社の長割終身とか。
80:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 15:36:04.05 dNeQxi1F0
>>75
違法業者の暗躍を許すってのは、国内生保の保護、引いては自分たちの保身のために
優れた海外商品をそういう奴ら経由でしか契約できないようにしている体制のことを言ってるんだがな。
わざと読み間違えてるのか？
お前の方がどっかに雇われて延々と同じことを繰り返す工作員に見えて仕方がない。
81:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 15:43:15.10 p6V3hWqE0
＞優れた海外商品をそういう奴ら経由でしか契約できないようにしている体制
だから優れていませんからｗ
どうせ保険会社の利益分が違うとか本質でない詭弁言うだけだろ
82:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 15:58:59.93 xa1Oayao0
>>74
小売業と直接比較するのは確かに適切ではないかもね。
小売業は直接マージン以外にかかる経費が大きいからね。
人件費、在庫費用(リスク)、運賃、陳腐化(売価低下)リスク、営業宣伝費、等々
だから仕入れ価格に40％上乗せして売らないと利益が出せないんだろう。
一方、金融商品にかかる経費は人件費と営業宣伝費くらい。
在庫リスクもなければ運賃もかからない、陳腐化(価額低下)してもそのリスクは顧客が全て負う。
どんなものを売ろうが、確実に手数料収入が見込まれる。
積立型商品を売った場合に得られる手数料収入(手数料比率)から勘案して、保険会社本体として
数％のインセンティブをＩＦＡに出すくらい、痛くもかゆくもないのだろう。
自社で人を雇って営業宣伝する必要がない。
ＩＦＡはＩＦＡで、保険会社から得られるインセンティブと、月々の運用から得られるコミッション、悪徳
ならファンド会社から得られるインセンティブ、それらをトータルして、代理店なり子ネズミなりにそこ
から少し出したって、やはり痛くもかゆくもない。
歩合で顧客を取ってきてくれる営業員を持っているようなモンだ。
代理店だと日本に事務所持ったり、定期的にセミナー開いたり、そういった営業宣伝費もかかる。
一契約につき数10万円(もらえるとして)、がでかいと思うかは何とも言えない。
業者同士、叩き合ってるとこみると、それほど楽な商売でもないんだろう。
なにしろ、固定費(人件費、事務所家賃、等々)があるから、売り続けるしかない。
一方、子ネズミは基本アーリーリタイアにあこがれるサラリーマンの小遣い稼ぎが大半だろう。
一契約でいくらもらえるか知らないが、数人引き連れて年に数回、香港に行って、一生懸命ブログ
立ち上げて、どのくらい手元に残るのやら。。。
83:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 16:07:32.71 xa1Oayao0
>>81
>>56
84:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 16:08:21.65 0ebe0odE0
>>80
国内に支店を持ち、金融商品として認可されたものしか、正規の契約が出来ないですよね。
では、FPIが国内支店を持ち、金融商品の認可を取れば、国内で販売出来るわけです。
認可を取っていないのに、体制が悪いというのはおかしいのではないでしょうか。
認可を取らない方が悪いと思いますけど。
85:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 16:11:44.37 0ebe0odE0
>>83
>>69
>>82
過去スレだと子ネズミは4カ月分貰えるってあったね。
月額2万なら8万、月額5万なら20万だ。頑張って5万積ませるだろうな。
86:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 16:16:39.73 p6V3hWqE0
mixiでど素人相手にフレンズの代理店募集という書き込みがあったな。
ちなみに金融商品の営業自体が個人にも資格が必要だがそんなことはお構いなし
そんなクズどもが言ってた商品としての優れた点など嘘八百だから
87:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 16:18:37.57 0ebe0odE0
たぶん>>84にこういう反論が来ると思うので先に書きますね。
だから、金融庁が認めるわけないだろ、何故なら優れた商品が入ってくると
既存の保険会社が困るからだ。
みたいにね。
しかし、これよく考えてみてください。
国内支店が無く、金融商品の認可を取っていない、だから販売は違法、というのは事実です。
しかし、金融庁が認めるわけがない、というのは仮定な訳です、根拠もありません。
既存の保険会社が困るというのも仮定な訳です。
つまり、事実に対する反論を、仮定で返しているわけですね。
88:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 16:27:20.50 xa1Oayao0
>>87
金融庁が認めないというのは仮定に近いが根拠はある。
国内で営業を認められている外資系生保の商品が、海外の物とは比べ物にならないほど
陳腐に日本化されてしまってるからね。
認可を得ようと思ったら国内生保に合わせなさいということだ。
損をするのは契約者。
この国はずっとそうやって来たわけ。
何も保険商品に限らない。
結局、ここでうだうだ言ってるのは、違法仲介業者なり子ネズミがたかだか数十万円稼ぐの
が気に入らないっていう感情論に過ぎないんだな。
もっと巨悪を見ろと言いたいが、書き込み主がそちら側の人間なら言っても無駄だな。
89:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 16:29:36.95 0ebe0odE0
>>88
巨悪ってなんのことですか？
具体的にお願いします。
また、そちらもその巨悪とやらに対する感情論のように感じますが
90:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 16:57:47.47 0ebe0odE0
>>88
あなた側とは絶対に噛み合わないと分かっています。
私は、金融庁の体制と日本の法律に従うべきで、それを破る違法業者は認めるべきでない。
という考えです。
あなたは、体制が悪いせいで、法律を破る違法業者が活動している、体制の方を何とかするべき。
という意見ですよね。
どうやっても噛み合わないと思います。
91:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 17:25:00.89 xa1Oayao0
いや、違法業者が取り扱っているから商品もクズ、で思考停止しているならこのスレタイの
意味がないねってことです。
過去に何度も書かれていたように、違法業者を晒すスレでも何でも立てて、勝手にやって
くださいってことです。
商品もクズで思考停止させたいって意図が見えて気持ち悪いです。
92:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 17:26:46.25 0ebe0odE0
>>91
巨悪って何のことですか？
あと私は商品がクズとは言っていません。
93:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 17:37:53.76 xa1Oayao0
>>92
上に書いてるからもう一度読み返したら。
94:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 19:01:22.96 So0tfR8v0
結局何が巨悪か明言出来ず逃げか
95:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 19:01:50.36 p6V3hWqE0
＞いや、違法業者が取り扱っているから商品もクズ、
当然だろ、まともな企業なら違法業者に自分の商品を扱われて企業イメージがダウンするのは避けたいので
対処するはずだが、日本国内でフレンズがなにかしましたか？
しないのは当然だな、日本人を対象に営業活動していなから日本でのイメージダウンは関係ない。
そして日本で契約できないはずの商品を必死でよい商品に見せたいのは、売ろうとしているクズどもだけだ
96:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 19:09:57.83 xa1Oayao0
>>94
馬鹿なの？
>72に書いてるだろ。
そんなことに怒るなら、こういう商品をシャットアウトして、違法業者の暗躍を許す
金融庁なり、それに巣食って税金を食い物にしている奴らに向ければいい。
>>95
フレンズは怪しげな仲介人を頼るＩＦＡを閉め出した。
それすら知らないのか？
97:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 19:15:16.81 xa1Oayao0
まぁ、日本破綻説が出ると、国民の貯金がたくさんあるから大丈夫ですというような政治家がいる国だからな。
国民のお金＝国の金かよ。
何か勘違いしてないか？
まぁ、生まれ育った国だから何とかしてほしいが、もはやどうしようもならないところに来ている。
心中するのは勘弁。
それに気づいた人は早くから対策している。
後追いで海外資産の申告を義務づけて、『自分の金』が逃げないようにするような国だからな。
こう書くとまたジョーカー扱いされるのかな。
98:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 19:16:26.41 xa1Oayao0
いや、お国のためなら資財を投げ出します。
お国のためなら死ねます。
と言うならご勝手に。
99:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 19:26:14.18 xa1Oayao0
プルデンシャルという外資の生命保険会社があって、数年前まで歩合営業員を雇い、
半分マルチまがいの販売手法を取っていた。
今でもかもしれないけど。
所謂宣伝はほとんどせず、歩合営業員による口コミ営業が主だった。
一人運良く契約させたら、その人の知己を紹介させ、話を聞かせるという手法。
紹介された側は連絡先を教えたら(教えてもいいよと言ったら)最後、きっぱり断るまで
手を変え品を変え保険商品を勧められる。
保険商品の品揃え自体、それほど多くはなかったが。
国内生保のパッケージ商品でなく、契約者一人一人の環境に合ったカスタマイズ商品
ですよというのが売りで、しばらくの間、増収増益を続けた。
数年前に破綻した国内生保を買収し、方針変更しているかもしれないが。
外資の保険会社ってのはそういう営業が普通なのかもしれない。
国内生保の営業員(所謂生保レディ)もそれに近いところはあったけど。
とりあえず誰でも採用して、ほんの少し勉強させて、親類縁者を契約させたらポイ捨て。
そういうレディが多かったこと。
これも今でもかもしれない。
話は変わるが、アメジスト香港はフレンズからは閉め出されたらしいが、国内であれだけ
頻繁にセミナー開いているのに、何故捕まらないんだ？
情報提供が足りないんじゃないか。
頑張れよ。
100:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 19:36:06.82 p6V3hWqE0
＞いや、お国のためなら資財を投げ出します。
フレンズがゴミだという話からどうすとこんな発想が出てくるんだろう。
フレンズを売るためならどんな嘘でも書くという姿勢が現れているな。
101:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 20:14:53.83 xa1Oayao0
>>100
お国の言うことには何も反論せず従いますって言ってんだろ。
別に飛躍した発想ではないと思うが。
さて、商品の違法問題。
フレンズは契約自体が違法だと書いているが、CR型という1％保証の付いていない商品は
問題なし(101型ですら違法認定はされていないが)。
だから、一時期国内の某ステマ業者が張り切って営業していた。
香港に自力で行こうが、怪しげな代理店を通そうが、何かの時に法に触れるのは代理店。
契約者は何も心配しないでいい。
怪しげな代理店通すと悪徳業者の名簿に載るとか、個人情報がどうとか言う輩もいるが、
それが心配なら自力で何とかすればいい。
いや、フレンズは海外生保だから海外生保の商品を買うこと自体違法。
そう言う輩もいる。
が、フレンズ・プロビデント本体は保険会社だが、積立商品を取り扱っているのは子会社。
日本にもニッセイアセットマネージメントという日生の子会社の資産運用会社があるが、そこ
の投資信託を保険会社の商品と見なすだろうか。
そもそも、101型を契約して、一部取り崩しを始め、真面目に確定申告している人だっている。
その人達が違法契約で罰金取られたなんて話も聞かない。
102:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 20:59:13.33 xa1Oayao0
フレンズをゴミ扱いするなら、上の方にもあったように、ゴミじゃない商品を紹介すればいい。
そうすれば誰もフレンズに興味を示さず、あなたの目的は達成できる。
それができないならおとなしくしてましょうね。ぼうや。
103:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 22:23:53.36 RWDjIe2h0
日本国内での違法や合法なんて
捕まるのは業者で
客は捕まらないのだから（保険は捕まる可能性あり）
自分にメリットのある業者が一番だよ。
騙されて泣きを見るのは客なんだけどね。
しかし合法だから泣きを見ないわけじゃない。
自己責任で好きにやるさ。
104:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 01:05:30.52 EAtyrGdu0
>>103
多分、業者に連れられてIFAに行く人は、契約書とか、ろくに見ずに言われた通りにサインして
終わりなんだろうけど、フレンズの場合、自分で運用状況を随時チェックできるらしいから、IFA
に運用一任する場合も、何かあった場合に一任契約を破棄できるか確認しておくことだね。
そうしないと国内証券会社のラップ口座のように、手数料稼ぎの無意味な売買だけ繰り返され
てずたぼろになる。
某IFAはファンド会社からのキックバック目的かで似たようなことしているらしいけど。
それともフレンズとの契約上、最初に一任契約にしちゃうと変更できないのかな？
IFA移管という手もあるけど、移管には仲介の代理店も絡んでくるらしいから、悪徳に引っかかる
と一筋縄ではいかないかもね。
いずれにせよ、10年、20年、大金を出すんだから、任せっきりはよくない。
105:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 01:45:36.73 tkkoAdnO0
＞お国の言うことには何も反論せず従いますって言ってんだろ。
＞別に飛躍した発想ではないと思うが。
法律さえ守らない業者はやめとけと言っている奴はいるが、何も反論しないでとか言っている人はいませんがｗｗｗｗ
典型的な論理のすり替えだな。
106:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 01:57:55.46 p5O8HyLB0
やっと出てきた反論がそれか？
ゴミじゃない商品を出さないなら黙っておきなさい。
と言ったでしょ。ぼうや。
107:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 02:08:05.38 tkkoAdnO0
>>106
くそ業者必死だな。
ごみはごみだろ、別に優良な何かは自分で探せばいいだけ
108:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 02:15:19.43 tkkoAdnO0
まあ、社会のダニであるフレンズ勧誘をしているようなクズは、人が損しようが騙されようが気にならないのだろうけど
普通に暮らしている社会人は、インチキ業者に騙されてゴミ商品を買っているのを見たら止めとけとアドバイスするんだよ。
そのアドバイスに別な何かいい商品を要求するのも変だし、別な商品を提示しないから駄目だとかもクズの屁理屈以外では普通はない。
109:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 11:59:50.59 pNdUVkcs0
さて、商品の違法問題。
フレンズは国内での勧誘、仲介が違法であることには変わりがない。
つまり国内でフレンズを勧めてきた業者は、怪しげな違法代理店ということだ。
どんな業者があるかというと、121FUNDという実際に運用をしていなかった架空詐欺ファンドがあり
そのような商品を販売していた会社が、フレンズを一緒に販売していたりした、
明らかに詐欺的業者だ。
あとはマルチ商法をしている業者が、フレンズの勧誘も始めたケースも多い。
他にも反社会勢力と繋がりのある業者もあるし、
元暴走族やその関係者など、刺青した集団が関わっている業者もある。
このような業者と関わるのは、今後の事を考えると安全とは言えない。
110:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 12:05:26.22 pNdUVkcs0
アロイというIFAがあったが、国内にマルチ商法のシステムで代理店を組み
フレンズを勧誘させていた、しかしそれが理由でフレンズの取り扱いを切られてしまった。
他にもIFAではないが、下の代理店としてフレンズの取り扱いが出来なくなった業者はいくつかある。
つまり、国内勧誘をしているIFAやその下の無認可代理店は、
いつフレンズの取り扱い不可になってもおかしくないということだ。
25年もの長期積み立てをする商品なのに、
数年後に代理店で無くなる可能性が高いような業者を通して契約するというのは
リスクが高いのではないだろうか
111:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 12:17:43.97 pNdUVkcs0
違法無免許業者の仕組みはこう
フレンズ
↓
香港IFA （ここまでは正規業者、しかし国内勧誘をやらせる無免許違法代理店に勧誘させるのはブラック）
↓
国内違法業者 （無登録、無免許、保険募集資格なし）
↓
無登録代理店傘下の勧誘者
香港IFAは日本への勧誘をしてはいけない
しかし一部のIFAがその下に保険募集資格を持たない無免許代理店にマージンを支払い
勧誘をさせている。
現在、国内勧誘をする違法代理店を積極的にやらせてるIFAは、
BMI、ジャンボアライアンス、アテナベストなど。
BMIは、121FUNDの勧誘をした主要代理店の代表者が役員を務めている。
ジャンボは姉妹会社、国内での運用説明会はBMIとジャンボで共同でやっていたりする。
アテナはBMI出身の人間が設立した会社
112:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 12:35:19.09 fqkyKpYL0
つまり、違法だと分かって国内勧誘をするなら、誰でもできる。
正規の勧誘資格が存在しないため、金融の資格も認可も、保険の資格もいらない。
末端としてやるなら、国内の違法業者にイントロデューサー等として登録するだけ
IFA直の代理店としても金融免許も何もなくて可能
末端の勧誘者を集めて数取れる必要はあるだろうが、
先のブラックなIFAに交渉してマージン契約すればIFA直の代理店になれる。
何が言いたいかというと
IFA直の代理店、その下の末端として、誰でも勧誘活動が可能
しかしフレンズの紹介してます！って名言してる国内業者いないよね、
一般の銀行、金融会社、保険会社でフレンズの販売もしてないよね？
勧誘、契約と取り扱いをするのは簡単、
しかし”違法”だから正規の金融業者はやれないから、
モグリの業者、違法業者、ブラック業者しか勧誘してないんですよ
113:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 12:53:50.88 /o+vcF3T0
>>111
少しだけ間違ってるから修正。
BMI出身者（香港人代表のA氏）が設立した会社⇒ア○イ）
BMI出身者（日本人担当者のI女史）が転職した会社⇒ア○ナ
114:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 14:47:18.23 DMtrdNhw0
ID:pNdUVkcs0
内容の是非は
別として書いてることは
いつもの油の粘着の主張と同じだな
115:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 15:25:03.04 tkkoAdnO0
個人相手にアフィリエイトで商品の宣伝をする会社が富裕層が顧客対象ですといっても説得力なし！
3年もしないうち社名変更して新たな客を騙すんだろうな。
116:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 15:27:41.31 fRpe81e90
確かにひたすらループ。
そんなことより国内違法業者を検挙できるよう頑張って情報提供するか、フレンズ
より優れている(あるいはゴミではないと思う)合法商品を一つでも出せばいいだけ。
それができないうちはループ、ループ、ループ。
117:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 16:03:29.98 EAtyrGdu0
某ステマ業者や、マルチ業者、調査が入ってるんでしょ。
某ステマ業者はそれに対応してか、ステマサイト閉じたみたいだけど。
その調査でどっかが警告なり検挙なりされればね。
登録業者だから、何かあったところで精々営業停止処分位かもしれないけど。
無登録の雨とかトレトレとか、そっちの方の調査はどうなってんのかね？
ちゃんと情報提供してるのか？
118:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 19:23:02.88 i3YuWcWm0
「日下部庄紀」をGooleで検索してみた結果からです。
・日下部庄紀はArtFXを契約していた
・日下部庄紀はArtFXの被害者である
・日下部庄紀は懇親会などで、ArtFXの広告塔として、他のユーザへ振る舞っていた
・日下部庄紀はArtFXユーザの代表格である
・日下部庄紀は懇親会で、高橋信太郎（村井信太郎）と親身に話していた
・日下部庄紀は懇親会で、株式会社エイの社長である安在と親身に話していた
・上記のことから日下部庄紀は高橋信太郎（村井信太郎）と株式会社エイの社長である安在と繋がりがあり、何らかの関係があることが裏付けられる
・日下部庄紀はシンガポールのDBS銀行に口座を保有している（懇親会で他のユーザに自慢していた模様）
・日下部庄紀は懇親会に参加したユーザ曰く、胡散臭い男とのこと
・URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
・<URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
119:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/12 03:42:52.21 WUSG4cKe0
>>117
おめーらがちゃんと情報提供しなかったから
油虫が調査対象から外れちゃったじゃねーか。
悪質だと思うんだったらちゃんと通報しろよ。
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
120:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/12 12:00:58.88 Uo5P4XJS0
そらいつかは終わるだろ。処分が下されるか楽しみだな。あと訴訟の追加情報希望。
121:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/13 17:37:12.18 P+I8rlvd0
外資でもないに変な横文字の名前
プライベートバンクでもないのにプライベートバンクが入った名前
富裕層がターゲットといいながら貧乏人のアフィリエイトで宣伝
こんな会社があったとしたら契約しないほうが良いよ。
122:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/13 22:25:39.26 Vi7f6Esn0
フレンズのスレはあるのに
ハンザードアスパイアのスレはないんだな
いろんなQ&A掲示板だと、
ことごとくアスパイアの方がいいです＾＾ってステマしてるのに
123:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/13 23:06:14.32 P+I8rlvd0
このスレもステマ業者が最初に作らなければこれほど叩かれなかった。
自業自得
124:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/13 23:59:36.75 3uPpbN7f0
違うよ、このスレは121FUNDスレから派生して出来たから
成り立ちが詐欺ファンドの代理店が併売しはじめたせい
125:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/14 00:32:50.23 4cC9S+7M0
ここまで伸びたのは、油が無差別に喧嘩売ったのが原因だよ。
フレンズなんてどうでもいいが、
油たたきのためにこうしてのぞきに来ている。
126:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/14 00:42:42.24 5QszW2k40
金融板に初めてスレが立った時は、特別な意図は感じなかった。
ひょっとしたら香港業者が立てたのかもしれないが。
そのうちあの国内業者が暴れ出した。
海外業者だけでなく、国内登録業者もあわせて、自分ところ以外は全部違法扱いし始めた。
その後は、業者同志の罵り合いと、スレを荒らした国内業者のアンチが出てきて、ループしてるだけ。
127:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/14 03:30:54.80 PSZ5L6TZ0
最初から、ステマサイトであるみんなの海外投資にリンク貼っていたじゃん。
金融板に最初にこのスレを立てたのが誰なのか、明らかになっていると思うがね。
ステマサイトでは、「一人の投資家の素朴な疑問から始まった」とストーリーを創造しているが。
128:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/14 07:17:39.60 PDw4KTQH0
結局、油も素性がばれちゃったわけだが。
近年稀に見るブーメランw
129:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/14 07:56:43.63 RnxsLrFi0
>>127
金融板の出だしはこうだった。
ステマサイトのリンクはあくまでone of themだったと思う。
フレンズプロビデント Friends Provident
ｽﾚﾘﾝｸ(money板:1-2番)
1 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/07/08(金) 02:15:50.84 0
Friends Provident - International
URLﾘﾝｸ(www.fpinternational.com)
なにがフレンズプロビデントを日本で有名にしたのか？｜Mr.Gの気まぐれ投資コラム
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
フレンズプロビデント・プレミア 運用状況 - 個人年金積立ブログ by コスメル
URLﾘﾝｸ(www.cozmel.net)
香港マイタン日記:フレンズプロビデント - livedoor Blog（ブログ）
URLﾘﾝｸ(amet.livedoor.biz)フレンズプロビデント#
積立型ファンド情報局 - フレンズプロビデント・ハンサード情報
URLﾘﾝｸ(1-max.net)
(8)海外投資（海外ファンド投資）の購入体験談（まとめ） | みんなの海外投資
URLﾘﾝｸ(www.minkaigai.com)
2 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/07/08(金) 03:12:55.55 0
これ始めるにはIFAはどこがいいですか？
あとそもそもIFAって香港ののに直接申し込めるの？日本の代理店みたいなところを通さずに。
フレンズプロビデント | 海外オフショア投資ライフ
URLﾘﾝｸ(to4life.com)
フレンズプロビデント社プレミア(オフショア積立投資)
URLﾘﾝｸ(www.premier.offshore-funds.net)
フレンズプロビデント・プレミア 運用状況 - 個人年金積立ブログ by コスメル
URLﾘﾝｸ(www.cozmel.net)
130:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/14 09:02:08.04 voxIhCPb0
今金融板を見直すと、3レス目からすでに今のループの素地があるな。
それでもまだ真面目に考えているようなレスも多かった。
今は、そして誰もいなくなった状態だな。
131:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/14 09:03:13.43 Shus17oK0
>>129
露骨に自分のとこだけ宣伝したらばれるだろ
それでステマでないとか何を読んでいるのかと
132:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/14 10:35:09.19 QFVWs9V00
いやいや、その後に立てられたスレとは明らかにテンプレが違う。
ばれたから開き直っただけとも思えない。
あそこの名前が出てきたのもかなり後だったはず。
単に誰かが立てたスレを利用しようとしただけだろ。
133:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/14 11:42:30.22 Shus17oK0
よほど馬鹿な業者以外は、ばれても開き直らないよ。
それは仕事だから
ばれて開き直ったのは、マルチジャンキーと香港インチキ業者だろ
134:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/14 18:26:22.81 6M1UWgBZ0
あらためてpart1を読み直すと、少なくとも500あたりから油虫が取り憑いたようだね。
iの烙印付きもその辺から登場している。
確かにスレを立てたのは油虫ではないのかもしれないが、part1から大暴れしていたのは間違いない。
135:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/15 17:00:01.52 +EACf7u30
フレンズの処理機能、香港からマン島一括になってたんだって。
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
136:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/15 18:11:27.33 PRZf21aU0
2012年4月から租税条約実効だっけ？
オフショアじゃなくなるんだよね？
そうなったら香港オフショアですって説明してたのはウソに近いよね
137:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/15 21:24:41.54 0PguLIxE0
オフショアはオフショア。
現地で課税されなくても国内に居住してるなら、納税の義務はあった。
今後も香港に移住するなら、タックスヘイブンであることに変わりはない。
香港でやれば税金かかりませんと言ってたなら、それは間違い。
マイタンですら、きちんと税申告しましょうと言ってた。
138:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/15 22:27:56.69 s6BWY1Js0
>>134
そういえば、テントウムシがIの烙印ｗをばらしたあとにも、
「たまたま複数のアイフォン使いが多数書き込んでいて、それがみんな寝たからI使いが全員書き込まなくなっただけ」
とか必死で言い訳して油虫がいたけどあれで騙される馬鹿が世の中にいると思ってるかね？
予想だけど、あの当時の油虫はI使いの煽りがメインの油虫１と油虫１をフォローすることが多い油虫２がいたのではないか？
ID:pNdUVkcs0 は油虫２がよく同じ内容のことを書いたよ。。
139:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 01:30:46.64 rphhRDKl0
ニュージーランドの自称？プライベートバンク、バンコープっていうのがあって、そこの非常勤取締役が
日本人。
日本在住の元保険外交員と二人で日本人をそのプライベートに勧誘する会社を立ち上げている。
その二人が著者になっている本が出ている。
主に紹介する商品はニュージーランド建ての定期預金。
地場の銀行と比較して1～2％ほど、金利が高いらしい。
で、その本によると、バンコープは日本の金融庁の登録を取ろうとしたが、登録したら定期預金の金利
を下げなさいと言われたらしい。
日本で営業するなら日本の銀行並みの金利にせよと。
登録しない言い訳かもしれないが、このスレでも出ていた海外の優れた商品を当局が閉め出している
例とも言える。
なお、amazonの評価によると、このバンコープはニュージーランドでも登録されていないらしい。
非常勤取締役は過去に不動産関係でもめ事を起こし、言われなき中傷を受けたと本の中で綴っている。
140:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 01:31:32.73 rphhRDKl0
そのプライベートに勧誘する会社 → そのプライベートバンクに勧誘する会社
141:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 02:03:23.39 8On6RFhb0
＞バンコープは日本の金融庁の登録を取ろうとしたが、登録したら定期預金の金利
意味不明
日本で定期預金出来るのは銀行だけだからこんなゴミ企業が日本での銀行認可など下りる可能性は皆無ですが
この会社がどこかのプライベートバンクを紹介するというなら当然だが、自分のとこでもないプライベートバンクの金利を変更できるとかありえないし
出来ないことを金融庁が要求するとかも爆笑ものだ。
＞海外の優れた商品を当局が閉め出している例とも言える。
ひとつも例ではないな。
142:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 02:14:32.27 rphhRDKl0
>>141
バンコープのサイト
URLﾘﾝｸ(www.bancorp.co.nz)
ゴミ企業かどうかは知らない。
また、海外品は何でもゴミ扱いする人ですか？
懲りないですね。
143:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 02:22:17.71 rphhRDKl0
イソップのキツネ君、あるいは当局の犬と呼んであげよう。
144:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 02:27:28.25 rphhRDKl0
そこの非常勤取締役が書いた本は「海外投資 あなたの前に失敗と成功しておきました」
その本によると、>141のような疑いの目で見る人も多いと書かれてあった。
1ヶ月だけ高金利という日本の外貨定期に慣れきっている人が多いとか。
145:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 05:32:10.34 qjFNBMxX0
国民の金は国の金、第一弾が来そうだな。
146:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 11:51:20.89 8On6RFhb0
海外は日本と違って優れているというステマご苦労さん
マルチジャンキーか馬鹿なんだろうな。
147:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 15:14:07.39 pRCzJfc70
親がアテナで積立やってるんだが成績がMSCIWIに劣後してる。
どう考えても長期で見たらコスト倒れでインデッスに負けるよな。これ。
バカみたいな渡航費用かけて、解約にも制約がついて、この成績って
ほんと手に負えないぞ。
ほんとバカバカしいんでやめさせたい。
148:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 16:09:46.80 8On6RFhb0
>>147
そんな本当のことを書くとマルチジャンキーや香港インチキ業者、ゴミのような投資顧問会社から恨まれるぞｗｗｗ
149:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 16:31:16.49 cv1TU1jt0
>>147
MSCIWIの積立すればいい案は、過去の早い時期に出ていた。
ただ、ドルコスト積立が難しい、香港市場に上場されているETFは規模が小さい、
等で、それ以上盛り上がらなかった。
ちなみに成績比較って、どういう前提でやってる？
仮想の積立で計算してる？
まあ、アテナの方が圧倒的に成績が悪いなら、計算するまでもないんだろうけど。
どの位の期間積み立ててるのか知らないけど、移管するか、辞めるかした方がいいかもね。
でも、いきなりアテナって、どこの代理店？
150:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 16:56:27.69 4o0B/t9a0
フレンズの運用成果を
実際の今の金額とともに公開してる人が一人もいないってことは
やっぱりみんな損してるから？
損してるのを公開するのって「わたし/ぼく、バカでしょ？」と公開するのと似てるからしないのは分かる。
たしか儲かってたときはその運用利益を毎月ブログで公開してた人がいたよな。
151:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 17:00:36.94 4o0B/t9a0
来週、香港に旅行に行くんだけど
ついでに投資関係でやっておいたほうがいいことってありますか？
現在はHSBC口座を持ってるくらいで、フレンズとか含め投資はなにもやってません。
どこかの積立に申し込んどけとか、証券会社で口座つくっとけとか、なんでもいいので教えてくれませんか？
香港のフレンズ社のオフィスがどんなか見てきてくれとの依頼も受け付けますよ。
152:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 17:06:23.94 8On6RFhb0
＞たしか儲かってたときはその運用利益を毎月ブログで公開してた人がいたよな。
マルチジャンキーの嘘ブログだろ
153:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 17:15:37.02 p2KGZkAf0
>>150
チェリーは毎月更新してる。
先月までマイナス、今月プラ転したみたい。
俺が去年の6月初めからやってる新興国株式インデックス積立も、一時－20%まで
行ったけど、今月ようやくプラ転したところ。
が、俺のは円建てだから、チェリーは円換算だとまだマイナスだろうね。
154:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 17:33:15.47 N8rCw8Ac0
Premiere1って人も毎月成績出してるな。
こっちはマイナスになったことはないようだ。
ドルコストが強みを発揮するのはなべ底で推移することだから、積立末期までは価額
が低迷してくれた方がいいんだけど。
そうは思っても評価額がマイナスなのは、あまりいい気分ではないな。
155:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 22:54:30.61 oTbrzoK80
右肩上がりならドルコストやらずに
最初にドカンとまとめ買いが一番パフォーマンスいいしな。
逆にドルコストだとパフォーマンス下がる。
運用中は評価損してても関係ないはずなのになぜかカッカとしてる人多いよね。
ましてや詐欺だなんだと言うのは愚かだと思う
156:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 23:09:03.95 p2KGZkAf0
>>155
年10%の値上がりが期待できるとか言われてやり始める人が多いんでしょうな。
で、始めて少しでもマイナスが出ると詐欺だと。
説明する方がきちんと説明してないのか、説明してるのに聞いてないのか、聞いても
理解できてないのか。
いずれにせよ、そんな奴らに勧める方も悪い。
それはそうと、>>147と>>150はどうした。
単なるネガキャンか？
157:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 23:48:37.02 nX0xfBeB0
>>156
説明する方が悪いだろう
年10%は楽勝で、15%もいくと説明しながら
実際はマイナスなんだもの
158:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 23:53:27.71 myWTr/p80
ネガキャンとは？
159:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 23:58:44.46 qjFNBMxX0
実際にはやってもないのに損してるなんて書いてるっぽいこと。
調べもせずみんな損してると断定してるとこ。
捏造してまで商品性を貶めたいやからがいるんでしょうな。
160:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/17 00:20:46.46 akcWKiwo0
そう言えば、某ステマ業者はいまだに過去10年間、毎年平均22%上昇、とか出してるな。
161:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/17 01:28:28.34 GuiXwxGS0
>>160
まぁそれに関しては現実そういったヘッジファンドがあるからしゃーない。
後出しじゃんけんなら何とでも言える。
とはいえ、手数料・諸経費は含まれてませんよーとか
今後もそれぐらいでまわるわけありませんよーとか
そもそも運良くそういったファンドに当たるわけじゃないですよーとか
いろいろ言わんといかんこと多いだろって突っ込みはあるけどなw
162:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/17 01:41:25.70 ofQKzyh10
＞捏造してまで商品性を貶めたいやからがいるんでしょうな。
逆の業者しかいないだろｗｗｗ
実際には出せもしない利回りを鉄板のように説明して高い手数料の積立を買わせる。
163:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/17 03:42:56.20 ZpJErhEy0
手数料は安くはないだろうが、単体のファンド買うのと変わらないか、長期的に見れは
それより安いだろ。
問題はここ数年、良い成績のファンドが少ないことだ。
この先どうかはわからない。
インデックスに負けると思うなら、自分でノーロードの投信を積み立てれば手数料は
1%以下で済むだろうし、アクティブの可能性に(運用を任せるなら運用担当者の能力にも)
賭けるのもいい。
確定拠出年金ができる立場なら、税金面含めそれが一番いいんじゃないの？
受ける側は儲からないらしいが。
164:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/17 08:42:12.24 OKfTiQqe0
ファンドがどうこうじゃなくて、世界経済が失速しているんだから。
このまま墜落するのか持ち直すのかはわからないが、今から契約するのは避けた方がいい。
既に契約してしまった人は、天に祈るしかないかな。
神の契約無効もiの烙印付きのホラ話しだった可能性が高いし。
165:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/17 14:36:57.88 /NMAsJbx0
フレンズや同種の積立(保険)商品の仕組みを知らずに、もぐりが勧誘してるからゴミ商品だと言ってるのか？
少し前はもう少しまともな議論がされていたと思ったが。。。
前にもあったようにフレンズその他は単なる箱(だけど魔法の箱)。
その箱の中に、世界で売られているファンドを入れていくだけ。
ただ、普通の人は買えないようなファンドや、少額では買えないようなファンドを積立という形で入れることができる。
で、どんなファンドを入れるか(入れ替えるか)が重要になってくる。
自分の相場観に自信があれば自分で選択すればいいし、自信がなければIFAと相談しながら、あるいは丸投げする
こともできる。
何故、魔法の箱かというと、ファンド入れ替えの際にかかる譲渡税がかからない(繰り延べされる)から。
魔法の箱を持たずにそれをやろうとすると、利益の出ているファンドを売却した場合に課税される。
また、日本の証券会社ほかでは選択できるファンドが限られている。
国内投信と海外ファンド、どちらが優れているかはまた馬鹿が出てくるので言及を避けるが、選択肢の幅が広がると
いうのはメリットである。
投信(あるいはファンド)の売買手数料はノーロードの物から5％程度のものまで色々あるが、フレンズその他に組み
入れられてファンドは基本、この売買手数料が高い物が多い。
が、魔法の箱にmax時5～6％程度の維持手数料を支払うことで、この売買手数料がゼロになるか割引される。
維持手数料に関しては例えばフレンズの場合、評価額比例のものと定額のものがあるので、積立額が小さいうちは
定額手数料比率が高く、トータルの手数料比率も高くなってしまう。
続く
166:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/17 14:48:57.95 /NMAsJbx0
どこかのサイトでフレンズの手数料試算がされていたが、月々5万円程度で、最大の25年間の積立を続けた場合、
積立末期における手数料比率は2～3％程度まで下がる。
ただし、これ以外に為替手数料、海外送金手数料もかかるので、その辺りのコストをどう考えるかも問題。
どのみちアクティブファンドの大半はインデックスに勝てないのだから、自分でインデックス型投信を積み立てれば
よい、というのも一案。
ネット証券会社でノーロードの海外株式インデックスと必要なら国内株式インデックスを組み合わせてやればいい。
さらに心配なら債券型も。
確定拠出年金では、こういったインデックス型投信の積立を非課税でやることができる。
さらに積立金は収入から控除できるので節税効果もある。
ただし、確定拠出年金ができる人は自営業や一部のサラリーマンに限られている。
また、確定拠出年金はあくまで年金なので、フレンズや自分で積み立てた場合のように、好きなときに引き出したり
することはできない。
(フレンズの場合、満期前に解約すると巨額の解約料も取られる)
167:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/17 15:14:18.94 /NMAsJbx0
少し話題は変わるが、国内生保会社他が出している個人年金保険。
仕組みとしては、積立金を年金原資にし、一定年齢以降、定額を年金として受け取るもの。
比較的良心的と言われている全労済のねんきん共済の場合、現状の手数料はこんな感じ。
月々の保険料の2.75％(団体契約)あるいは4.25％(個人契約)が付加保険料という名の手数料として引かれる。
積立額(時価総額)の0.1％が口座維持手数料(資産比例維持費)として引かれる。
運用予定利率は現状1.25％。
つまり、月々10,000円の積立で団体契約の場合、付加保険料を引いた9,725円が1.15％(1.25-0.1)で運用される。
その結果、5年以上積み立てて、ようやく時価総額が積立総額を上回る。
25年間積み立てたとすると、満期時の年金原資は積立総額300万円に対して338万円程度。
25年後も現状のままの運用利率だとすると、この年金原資を年1.15％で運用しながら取り崩していくことになる。
国内で元本保証の積立をやろうとしたら、精々こんなもの。
大手生保の個人年金商品は宣伝広告代ほかの分、付加手数料がもっと多い。
○○年積み立てれば、解約したときに損しません、という解約表付きで説明されることも多いので、その表から
付加手数料を逆算してみればいい。
ほぼ唯一のメリットは保険料が最大50,000円(住民税の場合30,000円)、収入から控除できること。
168:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/17 15:36:23.51 /NMAsJbx0
主に外資系生保が出している外貨建ての積立型商品。
外貨での元本は保証しますというものが多い。
予定利率は高くないので外貨建ての原資の増加は期待できないが、年金支払いの始まる頃は円安になる
と思うなら、こういった商品も検討すればいい。
このスレでも出てきたプルデンシャル生命は、この手の商品を一時期売りまくった。
その後の円高で損しまくりだと、顧客に責められているかどうかは知らない。
以前問題になった変額保険は死亡時は保険金の最低保証額が定められている。
ただし、解約時は時価計算になる。
フレンズ他の商品はこの変額保険に仕組みは似ているが、死亡時はあくまでそのときの時価計算になる。
(101型は時価＋1％だが、これは生命保険と見なされ、日本居住者が契約するのは違法らしい)
169:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/17 15:47:23.28 /NMAsJbx0
もぐりが扱っているからゴミ商品だと思考停止している(させようとしている？)馬鹿は放っておいて、
実質的な商品性をよく考えて、それでも自分にとってメリットがあると思えばやればいい。
もぐりを経由しないでやる道はあるのだから。
ただ、その場合もファンド会社からのキックバック目的等で無意味なスイッチングを繰り返すIFAに
引っかかってはいけない。
それこそ、魔法の箱がゴミ箱になってしまう。
170:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/17 19:04:14.21 /NMAsJbx0
3年後にはエグゼクティブ氏が偶然にもほぼ同時刻にこんなエントリーを書いていた。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
彼によると日本で生涯を全うする人にはメリットがないらしいが。
> 読者の方が、日本に居住する日本人。であれば、自身はそもそもFPIプレミアのターゲットでなかった
> ということを先ず認識する必要があります。なぜならmobilityという利便性が自分には無縁だからです
> （逆に将来、外国で老後という考えで積み立てるならメリットがでてきますが）。
171:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/17 19:14:50.58 GuiXwxGS0
>>153
海外投資業者の悪い所は
他の金融商品Disるどころか他の同業他社まで内ゲバするところなんだよなー
自分の商品に自信があれば情報全部出して、
自分のいいところアピールすりゃいいし、
それでどうしてもダメな人には最初からご縁がなかったことでって相手にしなきゃいいんだよ。
正直チェリーのえらいところはそれを一応は実行してるとことだよな。
鼠言われて切れちゃったのは気持ちはわからんでもないが、どうかと思ったけどw
172:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/18 19:58:27.55 YVw0ASVp0
海外投資で特別有利な投資できるっていう発想自体幻想だろ
アクティブファンドがたいてい長期的にインデックスに負けるのは洋の東西を
問わないわけで、勝つファンドもあるけどそれを事前に選ぶ方法が存在しない
以上、結局そのファンドを信じるかどうかってとこに落ち着く。
ヘッジファンドもその点は同様。
それに絶対収益とか言ってるけどリーマン時ヘッジファンドも
ボロボロで分散効果すらも怪しい。相関係数が1じゃなけりゃ
分散効果は多少はあるだろうが。
あと、老後海外過ごすんじゃなけりゃ最後は円で使うんだから
資産のほとんど外貨建てでもったら為替リスク高すぎるだろ。
海外の保険積立なんてやめとけ。
老後の心配なら401ｋでもやればいい。
所得税の控除分フリーランチできるからこれ以上の投資はないだろ。
60までは下ろせないが。
、
173:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/18 22:08:16.31 BZAgYfCV0
証券会社が売りたがらない米国債を買え！
林 敬一
橘氏も似たような主張をしているが、日本のサラリーマンは自分自身が円建て債券のような
ものだから、投資資金は全て外貨建てにしても少ないと書いている。
現役サラリーマンにはゼロクーポン債を奨めているが、今の利回りでは触手が動かない。
174:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/20 09:38:30.37 6oRycNK90
政府が優良な海外金融商品を国内業者保護の為に認可しないと書かれると>>146なレスが良くつくけど、
せめてアメリカで上場しているベアETF関連とかをSBIなどの普通の日本の証券会社で買えるようになってから書いてほしいものだわ。
どうせ政府の認可が下りるのは、日本の証券会社が似たタイプのETFをつくるまで放置なんだろうな。
175:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/22 17:28:48.97 7gTr/c9d0
174＞ベアETFとか長期投資するには必要ないからここでは関係なくね？
レバレッジドとかもだけど。
ってか海外投資すすめる業者ってドルコストがあたかも有利な
投資法かのように説明したり、インフレ率考慮しないで海外の利率が
高いから投資しろとか言ったり（実質ならアメリカより日本の方が高い）
アルゴがどうとか（アルゴとか当たり前で有利も糞もない）
プロが運用するから大丈夫とか（NYSEの9割がプロ）
あと、バックテストですごい成績だったとか（そんなもん無限に作れる）
投資知らない田舎もん騙すのに適当言い過ぎだろ。
176:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/22 17:58:50.57 sKqDoQtO0
お前らのすべきことはそうやって海外投資にネガティブイメージをつけようとすることでなく、
モグリが暗躍しない様に法改正することだ。
国内金融機関が死ぬからできないんだろうが。
商品の選択肢を狭める行為は結局モグリを増やすだけ。
177:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/22 18:09:11.47 sKqDoQtO0
海外の由緒ある生命保険会社の(子会社の)商品を何の根拠もなくゴミ扱いし、
かと言って国内金融機関のゴミでない商品すら挙げられない。
そんな奴が何を言おうが、海外投資をしようとする人は減らない。
その多くが結果的にモグリ業者を仲介に選択するしかない。
その流れをまずは断ち切りなさいよ。
今やってるの、真反対じゃん。
マンのファンドを買えなくするとか。
馬鹿じゃないの？
178:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/22 18:12:46.82 sKqDoQtO0
マンのファンドを買えなくしても、フレンズや匿名口座なら買えますなんてやり始めるだろう。
フレンズのように行儀の良い会社だと、そのうち日本居住者を締め出すかもしれないが、
みんながみんな日本の当局のお願いを聞く訳でもない。
結局はいたちごっこ。
179:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/22 22:35:22.92 DKV44Gjn0
HSBCは日本撤退か。
国内の法規制にがんじがらめで碌な商品なかったからな。
まぁ、HSBC香港本体自体にはそう大した商品はないが。
こうやって、どんどん普通の人の海外との接点をなくしていくんだね。
180:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 00:15:17.40 NoWlG/YB0
＞HSBCは日本撤退か。
＞国内の法規制にがんじがらめで碌な商品なかったからな。
＞まぁ、HSBC香港本体自体にはそう大した商品はないが。
＞こうやって、どんどん普通の人の海外との接点をなくしていくんだね。
ほんと田舎もんは。。日本にどんだけ外資系金融あると思ってんだよ。
それに世界の銀行のCDSスプレッド見てみろよ。
ぼろぼろだろ。日本のメガバンクなんて健全なもんだろ
（日本の銀行がすごいとも思わないが
181:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 01:21:42.48 cxaW1DHh0
>>180
所謂個人向けの銀行業務をやってるのってシティくらいじゃないの？
中国銀行や韓国系の怪しげな銀行はあるけど。。。
あとは法人相手の投資銀行か、生保会社くらいでしょ。
182:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 02:45:22.52 0n99uEvj0
リテールはシティ以外思いつかないな。
法人向けは今まで通りやるんだろうな。
なんせ日本で最古の外資系銀行じゃなかったか？
183:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 09:48:53.21 oUCapTUx0
>>175
「スレ違い」とかの問題で論点をずらすのではなくて、
日本の金融は、政府が日本の業者保護、預金流出阻止の為に
世界の優良な金融商品を規制してるという事実を
認めたくない人がこのスレにいる。
その人に対するわかりやすい批判だろ。
184:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 11:47:27.32 QJ33jnyS0
＞世界の優良な金融商品を規制してるという事実を
ソース出してから言ってくれ
185:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 11:49:10.30 QJ33jnyS0
出てくる根拠は、油虫賛歌の提灯本みたいなゴミ書籍ぐらいだろ
186:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 12:44:47.82 cxaW1DHh0
>>184
あんたもフレンズほどゴミじゃない国内金融商品と、シティ以外でHSBCの代替になるような外資系金融機関を
一つでも挙げてくれ。
話はそれからだ。
187:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 13:10:18.91 QJ33jnyS0
>>186
インチキ野郎の定番 オウム返し
自分でいい、いいと言いながら根拠出せない。
俺は金融商品は極論を言えばすべてゴミだと思っていますがｗｗ
１００億ぐらいの資産持っていれば違うだろうが、ここに書いているような資産レベルにいい商品などないよ。
188:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 13:18:08.59 cxaW1DHh0
なるほど。
では、ゴミ商品を取り扱う金融機関全てがあんたの敵なんだ。
大変だなぁ。
それともたとえゴミ商品でも国にみかじめ料払ってればOKな訳？
189:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 13:29:34.28 oUCapTUx0
>>184
>>174に書いてるだろ。
さっさとベアETFぐらい認可しろよって
190:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 13:36:35.70 cxaW1DHh0
それも含めて全てゴミ。同列なんだから何言っても無駄だよ。
相手するだけ時間の無駄。
191:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 13:54:58.20 oUCapTUx0
なるほど、ただの基地外か
でなきゃ、日本で証券会社で買える ベアETFに該当する商品ぐらい紹介できるはずだよなｗ
192:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 14:55:58.16 QJ33jnyS0
＞世界の優良な金融商品を規制してるという事実を
はい、はい ソースのない陰謀論二人でがんばってね。
193:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 15:44:59.65 oUCapTUx0
陰謀論じゃなくて２人とも具体的な例を提示して
返答を求めてるのに
ID:QJ33jnyS0 が必死に逃げ回ってるだけなんだけどな。
194:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 16:11:45.26 UG9Yl5Ih0
フレンズの商品性はともかく
国内での勧誘が違法のため、違法、モグリ業者しかおらず
国内で勧誘している業者がゴミ、そして違法業者にマージン支払っているIFAもゴミ
つまりフレンズが普通でも、ゴミ違法代理店とそれに委託するゴミIFAしか勧誘してないから
国内で業者に誘われてやるひとはゴミしか手に入らない
そういうことだよ
195:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 18:12:41.10 QJ33jnyS0
まあ、香港で日本人相手に何十年も続く積み立てを誠実にサポートする条件で扱う良心的な業者などいないだろうな。
逆を考えれば明白だな。
仮に日本の金融機関の積み立てを香港から旅行に来た日本語のまともに話せない外国人に勧める業者がいますか？
ああ、日本の商品は駄目とか話を変えるのはやめてくれよ。
196:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 18:16:26.36 MBkKpUpa0
フレンズはいい商品だと思うよ。
197:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 19:04:54.64 eUs42plc0
フレンズプロビデントは確実に手数料負けする商品です。
市場平均を打ち破るものすごい敏腕ファンドマネージャーは、フレンズプロビデントなど使いません。
結局ファンズオブファンズって、2重3重に手数料を取られて確実に儲かるのは売った側だけ。
買った人が儲かるかどうかは、サブプライム、ギリシャ発金融危機の中では、ねえ。
20世紀なら、非常にいい商品だったかも知れない。日本人は買えなかったけど。
でも、今は遙かに手数料の安いインデックスファンドやETFがある。
198:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 19:19:58.85 UMmvjhh7O
つーか、HSBCが優良外資系とは、到底思えないんだけど。
信用料金wで、手数料クソ高いってだけのイメージ。
HSBC香港ならともかく、HSBC日本の投資信託やら積立やらが良いって、聞いたことないんだけどな。
そもそもHSBC香港が優れていると言っているのは、違法業者と業者の投資セミナーwでマインドコントロールされた奴等ばかりだしなあ。
海外振り込みと海外への資産隠し以上の利用価値ある？
199:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 21:31:13.32 cxaW1DHh0
また、ループだね。
これが全てか。
>>29
(前略)
何か疑問に思うことがあって少しでも納得いかない人や、
騙されているのでは？と思う人は絶対に投資されないほうがいいと思います。
自分で理解できて、指名買いできる人でなければ立ち入るべき領域ではありません。
(中略)
良くないと思う人は、やらなければいいだけです。
やらない人が、情報を得る必要はありませんし、その情報について議論する必要もないと思います。
あなたの大切な時間が無駄なだけです。
>>170
> 読者の方が、日本に居住する日本人。であれば、自身はそもそもFPIプレミアのターゲットでなかった
> ということを先ず認識する必要があります。なぜならmobilityという利便性が自分には無縁だからです
> （逆に将来、外国で老後という考えで積み立てるならメリットがでてきますが）。
つうことで、日本から外に出ない人はやらないでいいんじゃないの。
200:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 21:36:01.22 cxaW1DHh0
ちなみに俺の考えるフレンズのメリットは、他の類似商品との比較も合わせて
>>165-169
に書いた。
それをメリットと思わないのであれば、その人はフレンズを検討しなければいいだけ。
201:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 22:16:03.42 cxaW1DHh0
>>165-169読み返して間違いを見つけた。
個人年金保険料の税金控除は、最大50,000円(住民税の場合30,000円)ではなく、最大50,000円(住民税の場合35,000円)だ。
202:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 23:43:05.14 0n99uEvj0
>>198
日本のプレミアのメリットは、
・海外の自分のHSBC口座への送金手数料が無料
・外貨キャッシュカードサービス
・人民元口座
くらいかな。
下の二つは香港にはないサービスだった。
(シンガポールにはある)
それ以外は他のHSBCとグローバルビューで繋がるだけで、瞬間移動もできない鬼子扱いだった。
これはHSBCのせいじゃなく、金融庁のせいだけど。
HSBC名のファンドも他のネット証券で買った方が手数料が安かったり、最低購入額が小さかったりした。
香港の場合はプレミアならファンド購入手数料が半額になるとか、それなりにメリットはある。
他社のファンドや株も買えるし、ペーパーゴールドも買える。
一応HSBCだけで完結する。
ファンド積み立てをしょうと思えばできる。
IFA契約まで込みの口座開設業者は言いたがらないけど。
203:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/24 14:11:52.29 nPGLJQmg0
日本での営業認定取った時点で国内金融機関並みに劣化させられるんだから、日本のプレミアに期待
しちゃいけなかったってことかな。
かと言って日本から外に出ない人にとってはHSBC香港もあまりメリットないだろうけど。
将来的にも海外移住の可能性はないけど、それでもどうしてもフレンズの積立をやりたいって人が、月々
の余分なコスト(両替、クレジットカード、等々)を抑え、人によっては納税逃れのために返金用口座として
持つくらいか。
逆に出張、旅行等で頻繁に海外に行くような人にとっては、非常に使い勝手がいい。
204:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/24 14:34:48.02 j7Y8xFs70
新規参入者も従来のクソ業者にあわさないと許可されないから、
お役所の壁はほんと客にとってじゃまなだけだわ。
従来の売り子にとっては既得権を守る大事な盾だろうけど
205:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/24 16:38:48.44 NYRkS1pP0
【経済】AIJ投資顧問、業務停止命令へ 預かった企業年金2100億の９割消失[12/02/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
問題となっているのは、東京・中央区にある投資運用会社「ＡＩＪ投資顧問」です。
業界団体が公開している資料によりますと、この投資運用会社は、去年３月末の時点で、
国内のおよそ１２０の企業などから預かった２１００億円の年金資金を株価指数に連動
する金融商品などで運用しています。しかし、関係者によりますと、預かった年金資産の
９割がなくなっているにもかかわらず、顧客に対しては配当を続けるなど運用がうまく
いっていたようにみせかけていたということです。
206:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/24 16:46:15.77 DqYjR9ID0
日経より
金融庁による投資顧問会社の一斉調査は、顧客資産の運用状況や保全状態を中心に点検する。免許業の銀行と異なり、投資顧問会社には定期的な検査をしていない。ＡＩＪのようにずさんな資金管理をしている例がほかにも存在しないかどうかを洗い出す。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
インチキ運用している投資顧問業ピンチ！
207:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/24 16:50:56.15 nPGLJQmg0
>>205
こういうことしてても登録してたら運用を委託した側は自己責任なんだよね。
安川電機にアドバンテスト、かわいそうに。
これで営業停止処分だけなら何のための登録かってことだな。
やっぱ、投資詐欺するつもりなら登録した方がいいってことかな？
208:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/25 01:54:44.32 ZfhGhzZI0
>>44
検査対象の一つが、大事件として発覚したね
ＡＩＪ投資顧問に業務停止命令＝年金など資産２１００億円、大半消失―金融庁
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
209:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/25 21:22:17.83 /U8/fW/50
121Fund(ArtFX)で一般の顧客をセミナー等で勧誘していた日下部庄紀さんという詐欺師もフレンズプロビデントを契約していると北川いつこさんからお聞きしました。
210:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/25 21:41:00.56 /U8/fW/50
日下部庄紀さんはシンガポールのDBS銀行に口座を保有していると高橋信太郎さんからお聞きしました。
懇親会で日下部庄紀さん本人もシンガポールのDBS銀行に口座を保有していると他のユーザに自慢していましたよ。
シンガポールのDBS銀行に口座を保有しているということは脱税目的なんでしょうね。
日下部庄紀 ＝ シンガポールDBS銀行口座保有
日下部庄紀 ＝ 脱税指南
211:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/25 22:29:02.54 jVi3wxI20
>>209
詐欺師が契約するほどいい商品ってことか？
212:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/25 23:56:14.47 /U8/fW/50
>>211
> >>209
> 詐欺師が契約するほどいい商品ってことか？
詐欺師ですら契約しているいい商品ってことだ。
213:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/26 06:20:54.03 n2FlBYIm0
なぜ株は勝てないのか。株はもともと勝てない“ギャンブル”だということを完全に納得したくはないですか？
現役のパチプロであり、某国立経済卒、財務会計学、証券分析論専攻の私が、ギャンブル理論、証券分析論双方の視点から、
なぜ株は勝てないのか、そのギャンブルとしてのメカニズムを徹底的に分かりやすく解説しています。
内容は以下の通り。
はじめに
ギャンブル理論の基礎１ コインの賭け
ギャンブル理論の基礎２ パチンコの勝ち方
株のギャンブル理論的視点１ 個別銘柄投資
株のギャンブル理論的視点２ テクニカル分析投資
株のギャンブル理論的視点３ ファンダメンタルズ投資
複雑系ギャンブルは絶対に勝てない
株の「巨視的視点」とは
最後に
ギャンブル理論を知れば株に対する見方が一変するでしょう。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
214:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/29 02:00:13.31 N1zVRFmP0
いつもくだらん書き込みする奴は、やっぱり金融庁の中の人だったのかな？
AIJのおかげでネット工作以外の仕事ができたってことかな？
215:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/29 10:31:17.56 QlTNDc3A0
誰か25年積み立てて成功した人いるの？
216:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/29 10:43:06.75 QlTNDc3A0
海外とかで？
217:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/29 17:02:17.62 IRNo7e+80
日本人でフレンズの積立始めた人って、早くても10～15年前では？
口コミでこんなのがあるって、海外出張の多い人の間とかで広まったんでしょ。
だとしたら、まだ満期に到達している人はほとんどいないかも。
本国イギリスでの歴史がよくわからないけど、いつ頃できた商品なんだろうね。
Friends Provident International自体、30年以上の歴史と書かれてる。
(The Friends Life group自体は200年以上)
218:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/01 09:12:46.99 lUAF5zBK0
>>217
フレンズの商品は、日本人で利益を十分に享受できる人がいるとしたら、
それは、日本人でいながら日本には帰国せず、海外でほとんどの期間を
過ごす人＝エクスパッツでしょ。
なぜなら、フレンズの商品が、イギリス人のエクスパッツを想定して
作られているものだから。
アブラハムもマイタンも、こういう本質的な所については説明しないが。
219:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/07 21:35:57.66 GrSsSWWS0
フレンズプロビデント Friends Provident【Part10】
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
52 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/07(水) 16:26:54.70 ID:KYB1IE5A0
「東京地裁楽しみでんな～」アブラハム・プライベートバンクはん
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
220:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/08 01:03:17.35 op1IUwRv0
油はんも天道虫を訴訟してくだはれ
221:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/09 01:52:02.29 1sJ8XXSx0
URLﾘﾝｸ(www.asami.biz)
油でもマイタンでもないけど、ここもランドバンキングやってる。
どっかの系列かな？
しかもこの代表取締役の名前でググると、FXファンドにも関わっているみたい。
そういや、マイタンもFXファンド勧めてたなあ。
実際に買った人とか聞いたことないけど、どんなもんなんだろう。
222:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/09 01:57:34.94 2AtV4CKl0
>>221
すぐに手を引いた方がいい。
223:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/09 02:11:18.87 Q5Rq6yE30
>>221
FXがゼロサムゲームって言う大前提がわかっていれば
それをファンド化するってことがどれだけ無意味なことが自然とわかるはず
あとランドバンキングも相当眉唾。FXよりまだマシというレベルだと思う。
つーか自分は直接不動産投資してるけど、
今、銀行融資10年固定金利で1.95％以下、変動なら1.5％以下だぜ？
どっかの大家さんみたいに6％とか、金集める意味がないだろうに。
マイタン見るとその理由に（不況時は銀行が貸しはがしを云々）ってあるけど
結局その程度の採算性評価レベルってことを自白してるようなもんだよ。
都心でちゃんと回ってる物件の融資を引き上げるなんてもったいないこと聞いたことないからな。
224:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/10 14:12:12.41 z0G6y9qhO
>>222 >>223
いや、手を引いた方がいいとかそういう話じゃなくてさw
みんなの大家さんでも年利6%なのに、ここのFXファンドは月利2.5%の年利30%を2年間達成しているらしい。
URLﾘﾝｸ(read2ch.com)
フレンズと抱き合わせで、メイヤーやらなんやら経由でファンド買わされたり、
アジア系のランドバンキングやら買わされてる奴も多かったみたいし、
実際にそういうの買って数年経ったらどうなってるんだろうって興味本位なだけだよw
マイタンのFXファンドの実態も一切でてこないしね。
フレンズは、ここ2年くらいで始めた奴は成績良くないみたいな情報はでてくるけどさ。
225:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/10 21:22:06.24 4Hc0zoAH0
＞フレンズは、ここ2年くらいで始めた奴は成績良くないみたいな情報はでてくるけどさ。
だから、こういう人は手を出さなければいいだけの話なんじゃね？
そもそもが、投資に向いていないのだから。
226:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/10 21:29:20.93 t21GKNKt0
日下部庄紀さんはシンガポールのDBS銀行に口座を保有していると高橋信太郎さんからお聞きしました。
懇親会で日下部庄紀さん本人もシンガポールのDBS銀行に口座を保有していると他のユーザに自慢していましたよ。
シンガポールのDBS銀行に口座を保有しているということは脱税目的なんでしょうね。
日下部庄紀 ＝ シンガポールDBS銀行口座保有
日下部庄紀 ＝ 脱税指南
ググった結果からです。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
syoki_kstar@yahoo.co.jp
227:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/11 02:57:56.17 xDwA8zVy0
>>224
やめとけって明確に言ってるのに、
欲に釣られてスケベ心出してんならそのまま釣られてしんじまえ
買いたきゃ買えばいいだろ
なに？ここで「ほんとに儲かるよ！年率30％余裕です＾＾ｖ」
っていわれりゃ買うの？
228:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/11 14:20:14.73 tw2By5340
＞「ほんとに儲かるよ！年率30％余裕です＾＾ｖ」
ネット見ているとその手の信じる馬鹿が多いのに呆れるｗｗｗ
229:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/11 23:34:29.13 7CLbD/uk0
余裕資金があるなら、飛び込んでみるのもいいのでは？
詐欺ならいい経験になるだろうし、本当にそのリターンが得られるのかもしれない。
嘘に決まっていると手を出さないのも、ひょっとしてと試してみるのも、全て自分次第。
リスクをおかさないと、高いリターンは得られない時代だからね。
230:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/12 02:36:57.09 gJ6tDTZa0
＞詐欺ならいい経験になるだろうし
さすが、詐欺師のいうことは違うね
231:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/12 15:01:54.32 urZOmMqtO
>>227
なんで半切れなのかしらんが
＞「ほんとに儲かるよ！年率15％余裕です＾＾ｖ」
つって売ってたのがフレンズマルチだろう。
ネットの情報で、フレンズ15%余裕を信じて買った人だったら、投資家向いてないわけだよね。
本音で言えば、フレンズやランドバンキング売ってる代理店って、121ファンドみたいな自前の詐欺ファンドも抱えてるケースが多いのかどうか聞きたいだけだよw
フレンズ目的の客もマルチのセミナーに引っ掛かってるバカが大半だしさ。
232:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/12 17:11:59.64 6UIc/o1f0
実際はリーマンショックの年は年マイナス16%ぐらいだったのがフレンズ
233:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/12 17:21:35.52 XQFRh48Z0
>>232
フレンズの何がマイナス16％なんだか。
商品の中身を全く理解してない書き込みだな。
それともフレンズに組み入れ可能な全ファンドの平均利回りがマイナス16％だったってことかな？
234:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/12 17:57:30.36 6UIc/o1f0
>>233
IFAのポートフォリオ年間実績
235:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/12 18:20:49.84 XQFRh48Z0
>>234
なら単にそこのIFAでの、あなたの(あるいはそのIFA推奨の)ポートフォリオの実績に過ぎない。
それより良い実績を出しているIFAやポートフォリオもあるだろうし、その逆も当然ある。
236:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/13 02:58:57.00 9L9ZxIyh0
FPIってアドバイザーの契約だけ切ることってできるの？
たしかに油の助言なんてしれてるからきれるなら切ろうかな。
237:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/13 12:40:59.31 kgc8eqVF0
>>236
本当に油でやってるの？
また業者同士の罵り合いならやめてね。
本当に油でやってるならIFAに入る1％と油への0.945％はダブルで取られてる？
もし、そうならIFAを移管すれば0.945％分は削れるんじゃないのかな。
移管先のIFAからもアドバイス要らないから1％も削れるはず。