12/02/10 19:36:06.82 p6V3hWqE0
＞いや、お国のためなら資財を投げ出します。
フレンズがゴミだという話からどうすとこんな発想が出てくるんだろう。
フレンズを売るためならどんな嘘でも書くという姿勢が現れているな。
101:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 20:14:53.83 xa1Oayao0
>>100
お国の言うことには何も反論せず従いますって言ってんだろ。
別に飛躍した発想ではないと思うが。
さて、商品の違法問題。
フレンズは契約自体が違法だと書いているが、CR型という1％保証の付いていない商品は
問題なし(101型ですら違法認定はされていないが)。
だから、一時期国内の某ステマ業者が張り切って営業していた。
香港に自力で行こうが、怪しげな代理店を通そうが、何かの時に法に触れるのは代理店。
契約者は何も心配しないでいい。
怪しげな代理店通すと悪徳業者の名簿に載るとか、個人情報がどうとか言う輩もいるが、
それが心配なら自力で何とかすればいい。
いや、フレンズは海外生保だから海外生保の商品を買うこと自体違法。
そう言う輩もいる。
が、フレンズ・プロビデント本体は保険会社だが、積立商品を取り扱っているのは子会社。
日本にもニッセイアセットマネージメントという日生の子会社の資産運用会社があるが、そこ
の投資信託を保険会社の商品と見なすだろうか。
そもそも、101型を契約して、一部取り崩しを始め、真面目に確定申告している人だっている。
その人達が違法契約で罰金取られたなんて話も聞かない。
102:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 20:59:13.33 xa1Oayao0
フレンズをゴミ扱いするなら、上の方にもあったように、ゴミじゃない商品を紹介すればいい。
そうすれば誰もフレンズに興味を示さず、あなたの目的は達成できる。
それができないならおとなしくしてましょうね。ぼうや。
103:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/10 22:23:53.36 RWDjIe2h0
日本国内での違法や合法なんて
捕まるのは業者で
客は捕まらないのだから（保険は捕まる可能性あり）
自分にメリットのある業者が一番だよ。
騙されて泣きを見るのは客なんだけどね。
しかし合法だから泣きを見ないわけじゃない。
自己責任で好きにやるさ。
104:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 01:05:30.52 EAtyrGdu0
>>103
多分、業者に連れられてIFAに行く人は、契約書とか、ろくに見ずに言われた通りにサインして
終わりなんだろうけど、フレンズの場合、自分で運用状況を随時チェックできるらしいから、IFA
に運用一任する場合も、何かあった場合に一任契約を破棄できるか確認しておくことだね。
そうしないと国内証券会社のラップ口座のように、手数料稼ぎの無意味な売買だけ繰り返され
てずたぼろになる。
某IFAはファンド会社からのキックバック目的かで似たようなことしているらしいけど。
それともフレンズとの契約上、最初に一任契約にしちゃうと変更できないのかな？
IFA移管という手もあるけど、移管には仲介の代理店も絡んでくるらしいから、悪徳に引っかかる
と一筋縄ではいかないかもね。
いずれにせよ、10年、20年、大金を出すんだから、任せっきりはよくない。
105:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 01:45:36.73 tkkoAdnO0
＞お国の言うことには何も反論せず従いますって言ってんだろ。
＞別に飛躍した発想ではないと思うが。
法律さえ守らない業者はやめとけと言っている奴はいるが、何も反論しないでとか言っている人はいませんがｗｗｗｗ
典型的な論理のすり替えだな。
106:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 01:57:55.46 p5O8HyLB0
やっと出てきた反論がそれか？
ゴミじゃない商品を出さないなら黙っておきなさい。
と言ったでしょ。ぼうや。
107:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 02:08:05.38 tkkoAdnO0
>>106
くそ業者必死だな。
ごみはごみだろ、別に優良な何かは自分で探せばいいだけ
108:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 02:15:19.43 tkkoAdnO0
まあ、社会のダニであるフレンズ勧誘をしているようなクズは、人が損しようが騙されようが気にならないのだろうけど
普通に暮らしている社会人は、インチキ業者に騙されてゴミ商品を買っているのを見たら止めとけとアドバイスするんだよ。
そのアドバイスに別な何かいい商品を要求するのも変だし、別な商品を提示しないから駄目だとかもクズの屁理屈以外では普通はない。
109:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 11:59:50.59 pNdUVkcs0
さて、商品の違法問題。
フレンズは国内での勧誘、仲介が違法であることには変わりがない。
つまり国内でフレンズを勧めてきた業者は、怪しげな違法代理店ということだ。
どんな業者があるかというと、121FUNDという実際に運用をしていなかった架空詐欺ファンドがあり
そのような商品を販売していた会社が、フレンズを一緒に販売していたりした、
明らかに詐欺的業者だ。
あとはマルチ商法をしている業者が、フレンズの勧誘も始めたケースも多い。
他にも反社会勢力と繋がりのある業者もあるし、
元暴走族やその関係者など、刺青した集団が関わっている業者もある。
このような業者と関わるのは、今後の事を考えると安全とは言えない。
110:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 12:05:26.22 pNdUVkcs0
アロイというIFAがあったが、国内にマルチ商法のシステムで代理店を組み
フレンズを勧誘させていた、しかしそれが理由でフレンズの取り扱いを切られてしまった。
他にもIFAではないが、下の代理店としてフレンズの取り扱いが出来なくなった業者はいくつかある。
つまり、国内勧誘をしているIFAやその下の無認可代理店は、
いつフレンズの取り扱い不可になってもおかしくないということだ。
25年もの長期積み立てをする商品なのに、
数年後に代理店で無くなる可能性が高いような業者を通して契約するというのは
リスクが高いのではないだろうか
111:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 12:17:43.97 pNdUVkcs0
違法無免許業者の仕組みはこう
フレンズ
↓
香港IFA （ここまでは正規業者、しかし国内勧誘をやらせる無免許違法代理店に勧誘させるのはブラック）
↓
国内違法業者 （無登録、無免許、保険募集資格なし）
↓
無登録代理店傘下の勧誘者
香港IFAは日本への勧誘をしてはいけない
しかし一部のIFAがその下に保険募集資格を持たない無免許代理店にマージンを支払い
勧誘をさせている。
現在、国内勧誘をする違法代理店を積極的にやらせてるIFAは、
BMI、ジャンボアライアンス、アテナベストなど。
BMIは、121FUNDの勧誘をした主要代理店の代表者が役員を務めている。
ジャンボは姉妹会社、国内での運用説明会はBMIとジャンボで共同でやっていたりする。
アテナはBMI出身の人間が設立した会社
112:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 12:35:19.09 fqkyKpYL0
つまり、違法だと分かって国内勧誘をするなら、誰でもできる。
正規の勧誘資格が存在しないため、金融の資格も認可も、保険の資格もいらない。
末端としてやるなら、国内の違法業者にイントロデューサー等として登録するだけ
IFA直の代理店としても金融免許も何もなくて可能
末端の勧誘者を集めて数取れる必要はあるだろうが、
先のブラックなIFAに交渉してマージン契約すればIFA直の代理店になれる。
何が言いたいかというと
IFA直の代理店、その下の末端として、誰でも勧誘活動が可能
しかしフレンズの紹介してます！って名言してる国内業者いないよね、
一般の銀行、金融会社、保険会社でフレンズの販売もしてないよね？
勧誘、契約と取り扱いをするのは簡単、
しかし”違法”だから正規の金融業者はやれないから、
モグリの業者、違法業者、ブラック業者しか勧誘してないんですよ
113:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 12:53:50.88 /o+vcF3T0
>>111
少しだけ間違ってるから修正。
BMI出身者（香港人代表のA氏）が設立した会社⇒ア○イ）
BMI出身者（日本人担当者のI女史）が転職した会社⇒ア○ナ
114:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 14:47:18.23 DMtrdNhw0
ID:pNdUVkcs0
内容の是非は
別として書いてることは
いつもの油の粘着の主張と同じだな
115:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 15:25:03.04 tkkoAdnO0
個人相手にアフィリエイトで商品の宣伝をする会社が富裕層が顧客対象ですといっても説得力なし！
3年もしないうち社名変更して新たな客を騙すんだろうな。
116:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 15:27:41.31 fRpe81e90
確かにひたすらループ。
そんなことより国内違法業者を検挙できるよう頑張って情報提供するか、フレンズ
より優れている(あるいはゴミではないと思う)合法商品を一つでも出せばいいだけ。
それができないうちはループ、ループ、ループ。
117:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 16:03:29.98 EAtyrGdu0
某ステマ業者や、マルチ業者、調査が入ってるんでしょ。
某ステマ業者はそれに対応してか、ステマサイト閉じたみたいだけど。
その調査でどっかが警告なり検挙なりされればね。
登録業者だから、何かあったところで精々営業停止処分位かもしれないけど。
無登録の雨とかトレトレとか、そっちの方の調査はどうなってんのかね？
ちゃんと情報提供してるのか？
118:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/11 19:23:02.88 i3YuWcWm0
「日下部庄紀」をGooleで検索してみた結果からです。
・日下部庄紀はArtFXを契約していた
・日下部庄紀はArtFXの被害者である
・日下部庄紀は懇親会などで、ArtFXの広告塔として、他のユーザへ振る舞っていた
・日下部庄紀はArtFXユーザの代表格である
・日下部庄紀は懇親会で、高橋信太郎（村井信太郎）と親身に話していた
・日下部庄紀は懇親会で、株式会社エイの社長である安在と親身に話していた
・上記のことから日下部庄紀は高橋信太郎（村井信太郎）と株式会社エイの社長である安在と繋がりがあり、何らかの関係があることが裏付けられる
・日下部庄紀はシンガポールのDBS銀行に口座を保有している（懇親会で他のユーザに自慢していた模様）
・日下部庄紀は懇親会に参加したユーザ曰く、胡散臭い男とのこと
・URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
・<URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
119:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/12 03:42:52.21 WUSG4cKe0
>>117
おめーらがちゃんと情報提供しなかったから
油虫が調査対象から外れちゃったじゃねーか。
悪質だと思うんだったらちゃんと通報しろよ。
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
120:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/12 12:00:58.88 Uo5P4XJS0
そらいつかは終わるだろ。処分が下されるか楽しみだな。あと訴訟の追加情報希望。
121:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/13 17:37:12.18 P+I8rlvd0
外資でもないに変な横文字の名前
プライベートバンクでもないのにプライベートバンクが入った名前
富裕層がターゲットといいながら貧乏人のアフィリエイトで宣伝
こんな会社があったとしたら契約しないほうが良いよ。
122:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/13 22:25:39.26 Vi7f6Esn0
フレンズのスレはあるのに
ハンザードアスパイアのスレはないんだな
いろんなQ&A掲示板だと、
ことごとくアスパイアの方がいいです＾＾ってステマしてるのに
123:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/13 23:06:14.32 P+I8rlvd0
このスレもステマ業者が最初に作らなければこれほど叩かれなかった。
自業自得
124:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/13 23:59:36.75 3uPpbN7f0
違うよ、このスレは121FUNDスレから派生して出来たから
成り立ちが詐欺ファンドの代理店が併売しはじめたせい
125:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/14 00:32:50.23 4cC9S+7M0
ここまで伸びたのは、油が無差別に喧嘩売ったのが原因だよ。
フレンズなんてどうでもいいが、
油たたきのためにこうしてのぞきに来ている。
126:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/14 00:42:42.24 5QszW2k40
金融板に初めてスレが立った時は、特別な意図は感じなかった。
ひょっとしたら香港業者が立てたのかもしれないが。
そのうちあの国内業者が暴れ出した。
海外業者だけでなく、国内登録業者もあわせて、自分ところ以外は全部違法扱いし始めた。
その後は、業者同志の罵り合いと、スレを荒らした国内業者のアンチが出てきて、ループしてるだけ。
127:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/14 03:30:54.80 PSZ5L6TZ0
最初から、ステマサイトであるみんなの海外投資にリンク貼っていたじゃん。
金融板に最初にこのスレを立てたのが誰なのか、明らかになっていると思うがね。
ステマサイトでは、「一人の投資家の素朴な疑問から始まった」とストーリーを創造しているが。
128:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/14 07:17:39.60 PDw4KTQH0
結局、油も素性がばれちゃったわけだが。
近年稀に見るブーメランw
129:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/14 07:56:43.63 RnxsLrFi0
>>127
金融板の出だしはこうだった。
ステマサイトのリンクはあくまでone of themだったと思う。
フレンズプロビデント Friends Provident
ｽﾚﾘﾝｸ(money板:1-2番)
1 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/07/08(金) 02:15:50.84 0
Friends Provident - International
URLﾘﾝｸ(www.fpinternational.com)
なにがフレンズプロビデントを日本で有名にしたのか？｜Mr.Gの気まぐれ投資コラム
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
フレンズプロビデント・プレミア 運用状況 - 個人年金積立ブログ by コスメル
URLﾘﾝｸ(www.cozmel.net)
香港マイタン日記:フレンズプロビデント - livedoor Blog（ブログ）
URLﾘﾝｸ(amet.livedoor.biz)フレンズプロビデント#
積立型ファンド情報局 - フレンズプロビデント・ハンサード情報
URLﾘﾝｸ(1-max.net)
(8)海外投資（海外ファンド投資）の購入体験談（まとめ） | みんなの海外投資
URLﾘﾝｸ(www.minkaigai.com)
2 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/07/08(金) 03:12:55.55 0
これ始めるにはIFAはどこがいいですか？
あとそもそもIFAって香港ののに直接申し込めるの？日本の代理店みたいなところを通さずに。
フレンズプロビデント | 海外オフショア投資ライフ
URLﾘﾝｸ(to4life.com)
フレンズプロビデント社プレミア(オフショア積立投資)
URLﾘﾝｸ(www.premier.offshore-funds.net)
フレンズプロビデント・プレミア 運用状況 - 個人年金積立ブログ by コスメル
URLﾘﾝｸ(www.cozmel.net)
130:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/14 09:02:08.04 voxIhCPb0
今金融板を見直すと、3レス目からすでに今のループの素地があるな。
それでもまだ真面目に考えているようなレスも多かった。
今は、そして誰もいなくなった状態だな。
131:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/14 09:03:13.43 Shus17oK0
>>129
露骨に自分のとこだけ宣伝したらばれるだろ
それでステマでないとか何を読んでいるのかと
132:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/14 10:35:09.19 QFVWs9V00
いやいや、その後に立てられたスレとは明らかにテンプレが違う。
ばれたから開き直っただけとも思えない。
あそこの名前が出てきたのもかなり後だったはず。
単に誰かが立てたスレを利用しようとしただけだろ。
133:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/14 11:42:30.22 Shus17oK0
よほど馬鹿な業者以外は、ばれても開き直らないよ。
それは仕事だから
ばれて開き直ったのは、マルチジャンキーと香港インチキ業者だろ
134:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/14 18:26:22.81 6M1UWgBZ0
あらためてpart1を読み直すと、少なくとも500あたりから油虫が取り憑いたようだね。
iの烙印付きもその辺から登場している。
確かにスレを立てたのは油虫ではないのかもしれないが、part1から大暴れしていたのは間違いない。
135:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/15 17:00:01.52 +EACf7u30
フレンズの処理機能、香港からマン島一括になってたんだって。
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
136:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/15 18:11:27.33 PRZf21aU0
2012年4月から租税条約実効だっけ？
オフショアじゃなくなるんだよね？
そうなったら香港オフショアですって説明してたのはウソに近いよね
137:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/15 21:24:41.54 0PguLIxE0
オフショアはオフショア。
現地で課税されなくても国内に居住してるなら、納税の義務はあった。
今後も香港に移住するなら、タックスヘイブンであることに変わりはない。
香港でやれば税金かかりませんと言ってたなら、それは間違い。
マイタンですら、きちんと税申告しましょうと言ってた。
138:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/15 22:27:56.69 s6BWY1Js0
>>134
そういえば、テントウムシがIの烙印ｗをばらしたあとにも、
「たまたま複数のアイフォン使いが多数書き込んでいて、それがみんな寝たからI使いが全員書き込まなくなっただけ」
とか必死で言い訳して油虫がいたけどあれで騙される馬鹿が世の中にいると思ってるかね？
予想だけど、あの当時の油虫はI使いの煽りがメインの油虫１と油虫１をフォローすることが多い油虫２がいたのではないか？
ID:pNdUVkcs0 は油虫２がよく同じ内容のことを書いたよ。。
139:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 01:30:46.64 rphhRDKl0
ニュージーランドの自称？プライベートバンク、バンコープっていうのがあって、そこの非常勤取締役が
日本人。
日本在住の元保険外交員と二人で日本人をそのプライベートに勧誘する会社を立ち上げている。
その二人が著者になっている本が出ている。
主に紹介する商品はニュージーランド建ての定期預金。
地場の銀行と比較して1～2％ほど、金利が高いらしい。
で、その本によると、バンコープは日本の金融庁の登録を取ろうとしたが、登録したら定期預金の金利
を下げなさいと言われたらしい。
日本で営業するなら日本の銀行並みの金利にせよと。
登録しない言い訳かもしれないが、このスレでも出ていた海外の優れた商品を当局が閉め出している
例とも言える。
なお、amazonの評価によると、このバンコープはニュージーランドでも登録されていないらしい。
非常勤取締役は過去に不動産関係でもめ事を起こし、言われなき中傷を受けたと本の中で綴っている。
140:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 01:31:32.73 rphhRDKl0
そのプライベートに勧誘する会社 → そのプライベートバンクに勧誘する会社
141:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 02:03:23.39 8On6RFhb0
＞バンコープは日本の金融庁の登録を取ろうとしたが、登録したら定期預金の金利
意味不明
日本で定期預金出来るのは銀行だけだからこんなゴミ企業が日本での銀行認可など下りる可能性は皆無ですが
この会社がどこかのプライベートバンクを紹介するというなら当然だが、自分のとこでもないプライベートバンクの金利を変更できるとかありえないし
出来ないことを金融庁が要求するとかも爆笑ものだ。
＞海外の優れた商品を当局が閉め出している例とも言える。
ひとつも例ではないな。
142:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 02:14:32.27 rphhRDKl0
>>141
バンコープのサイト
URLﾘﾝｸ(www.bancorp.co.nz)
ゴミ企業かどうかは知らない。
また、海外品は何でもゴミ扱いする人ですか？
懲りないですね。
143:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 02:22:17.71 rphhRDKl0
イソップのキツネ君、あるいは当局の犬と呼んであげよう。
144:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 02:27:28.25 rphhRDKl0
そこの非常勤取締役が書いた本は「海外投資 あなたの前に失敗と成功しておきました」
その本によると、>141のような疑いの目で見る人も多いと書かれてあった。
1ヶ月だけ高金利という日本の外貨定期に慣れきっている人が多いとか。
145:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 05:32:10.34 qjFNBMxX0
国民の金は国の金、第一弾が来そうだな。
146:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 11:51:20.89 8On6RFhb0
海外は日本と違って優れているというステマご苦労さん
マルチジャンキーか馬鹿なんだろうな。
147:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 15:14:07.39 pRCzJfc70
親がアテナで積立やってるんだが成績がMSCIWIに劣後してる。
どう考えても長期で見たらコスト倒れでインデッスに負けるよな。これ。
バカみたいな渡航費用かけて、解約にも制約がついて、この成績って
ほんと手に負えないぞ。
ほんとバカバカしいんでやめさせたい。
148:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 16:09:46.80 8On6RFhb0
>>147
そんな本当のことを書くとマルチジャンキーや香港インチキ業者、ゴミのような投資顧問会社から恨まれるぞｗｗｗ
149:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 16:31:16.49 cv1TU1jt0
>>147
MSCIWIの積立すればいい案は、過去の早い時期に出ていた。
ただ、ドルコスト積立が難しい、香港市場に上場されているETFは規模が小さい、
等で、それ以上盛り上がらなかった。
ちなみに成績比較って、どういう前提でやってる？
仮想の積立で計算してる？
まあ、アテナの方が圧倒的に成績が悪いなら、計算するまでもないんだろうけど。
どの位の期間積み立ててるのか知らないけど、移管するか、辞めるかした方がいいかもね。
でも、いきなりアテナって、どこの代理店？
150:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 16:56:27.69 4o0B/t9a0
フレンズの運用成果を
実際の今の金額とともに公開してる人が一人もいないってことは
やっぱりみんな損してるから？
損してるのを公開するのって「わたし/ぼく、バカでしょ？」と公開するのと似てるからしないのは分かる。
たしか儲かってたときはその運用利益を毎月ブログで公開してた人がいたよな。
151:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 17:00:36.94 4o0B/t9a0
来週、香港に旅行に行くんだけど
ついでに投資関係でやっておいたほうがいいことってありますか？
現在はHSBC口座を持ってるくらいで、フレンズとか含め投資はなにもやってません。
どこかの積立に申し込んどけとか、証券会社で口座つくっとけとか、なんでもいいので教えてくれませんか？
香港のフレンズ社のオフィスがどんなか見てきてくれとの依頼も受け付けますよ。
152:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 17:06:23.94 8On6RFhb0
＞たしか儲かってたときはその運用利益を毎月ブログで公開してた人がいたよな。
マルチジャンキーの嘘ブログだろ
153:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 17:15:37.02 p2KGZkAf0
>>150
チェリーは毎月更新してる。
先月までマイナス、今月プラ転したみたい。
俺が去年の6月初めからやってる新興国株式インデックス積立も、一時－20%まで
行ったけど、今月ようやくプラ転したところ。
が、俺のは円建てだから、チェリーは円換算だとまだマイナスだろうね。
154:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 17:33:15.47 N8rCw8Ac0
Premiere1って人も毎月成績出してるな。
こっちはマイナスになったことはないようだ。
ドルコストが強みを発揮するのはなべ底で推移することだから、積立末期までは価額
が低迷してくれた方がいいんだけど。
そうは思っても評価額がマイナスなのは、あまりいい気分ではないな。
155:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 22:54:30.61 oTbrzoK80
右肩上がりならドルコストやらずに
最初にドカンとまとめ買いが一番パフォーマンスいいしな。
逆にドルコストだとパフォーマンス下がる。
運用中は評価損してても関係ないはずなのになぜかカッカとしてる人多いよね。
ましてや詐欺だなんだと言うのは愚かだと思う
156:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 23:09:03.95 p2KGZkAf0
>>155
年10%の値上がりが期待できるとか言われてやり始める人が多いんでしょうな。
で、始めて少しでもマイナスが出ると詐欺だと。
説明する方がきちんと説明してないのか、説明してるのに聞いてないのか、聞いても
理解できてないのか。
いずれにせよ、そんな奴らに勧める方も悪い。
それはそうと、>>147と>>150はどうした。
単なるネガキャンか？
157:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 23:48:37.02 nX0xfBeB0
>>156
説明する方が悪いだろう
年10%は楽勝で、15%もいくと説明しながら
実際はマイナスなんだもの
158:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 23:53:27.71 myWTr/p80
ネガキャンとは？
159:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/16 23:58:44.46 qjFNBMxX0
実際にはやってもないのに損してるなんて書いてるっぽいこと。
調べもせずみんな損してると断定してるとこ。
捏造してまで商品性を貶めたいやからがいるんでしょうな。
160:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/17 00:20:46.46 akcWKiwo0
そう言えば、某ステマ業者はいまだに過去10年間、毎年平均22%上昇、とか出してるな。
161:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/17 01:28:28.34 GuiXwxGS0
>>160
まぁそれに関しては現実そういったヘッジファンドがあるからしゃーない。
後出しじゃんけんなら何とでも言える。
とはいえ、手数料・諸経費は含まれてませんよーとか
今後もそれぐらいでまわるわけありませんよーとか
そもそも運良くそういったファンドに当たるわけじゃないですよーとか
いろいろ言わんといかんこと多いだろって突っ込みはあるけどなw
162:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/17 01:41:25.70 ofQKzyh10
＞捏造してまで商品性を貶めたいやからがいるんでしょうな。
逆の業者しかいないだろｗｗｗ
実際には出せもしない利回りを鉄板のように説明して高い手数料の積立を買わせる。
163:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/17 03:42:56.20 ZpJErhEy0
手数料は安くはないだろうが、単体のファンド買うのと変わらないか、長期的に見れは
それより安いだろ。
問題はここ数年、良い成績のファンドが少ないことだ。
この先どうかはわからない。
インデックスに負けると思うなら、自分でノーロードの投信を積み立てれば手数料は
1%以下で済むだろうし、アクティブの可能性に(運用を任せるなら運用担当者の能力にも)
賭けるのもいい。
確定拠出年金ができる立場なら、税金面含めそれが一番いいんじゃないの？
受ける側は儲からないらしいが。
164:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/17 08:42:12.24 OKfTiQqe0
ファンドがどうこうじゃなくて、世界経済が失速しているんだから。
このまま墜落するのか持ち直すのかはわからないが、今から契約するのは避けた方がいい。
既に契約してしまった人は、天に祈るしかないかな。
神の契約無効もiの烙印付きのホラ話しだった可能性が高いし。
165:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/17 14:36:57.88 /NMAsJbx0
フレンズや同種の積立(保険)商品の仕組みを知らずに、もぐりが勧誘してるからゴミ商品だと言ってるのか？
少し前はもう少しまともな議論がされていたと思ったが。。。
前にもあったようにフレンズその他は単なる箱(だけど魔法の箱)。
その箱の中に、世界で売られているファンドを入れていくだけ。
ただ、普通の人は買えないようなファンドや、少額では買えないようなファンドを積立という形で入れることができる。
で、どんなファンドを入れるか(入れ替えるか)が重要になってくる。
自分の相場観に自信があれば自分で選択すればいいし、自信がなければIFAと相談しながら、あるいは丸投げする
こともできる。
何故、魔法の箱かというと、ファンド入れ替えの際にかかる譲渡税がかからない(繰り延べされる)から。
魔法の箱を持たずにそれをやろうとすると、利益の出ているファンドを売却した場合に課税される。
また、日本の証券会社ほかでは選択できるファンドが限られている。
国内投信と海外ファンド、どちらが優れているかはまた馬鹿が出てくるので言及を避けるが、選択肢の幅が広がると
いうのはメリットである。
投信(あるいはファンド)の売買手数料はノーロードの物から5％程度のものまで色々あるが、フレンズその他に組み
入れられてファンドは基本、この売買手数料が高い物が多い。
が、魔法の箱にmax時5～6％程度の維持手数料を支払うことで、この売買手数料がゼロになるか割引される。
維持手数料に関しては例えばフレンズの場合、評価額比例のものと定額のものがあるので、積立額が小さいうちは
定額手数料比率が高く、トータルの手数料比率も高くなってしまう。
続く
166:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/17 14:48:57.95 /NMAsJbx0
どこかのサイトでフレンズの手数料試算がされていたが、月々5万円程度で、最大の25年間の積立を続けた場合、
積立末期における手数料比率は2～3％程度まで下がる。
ただし、これ以外に為替手数料、海外送金手数料もかかるので、その辺りのコストをどう考えるかも問題。
どのみちアクティブファンドの大半はインデックスに勝てないのだから、自分でインデックス型投信を積み立てれば
よい、というのも一案。
ネット証券会社でノーロードの海外株式インデックスと必要なら国内株式インデックスを組み合わせてやればいい。
さらに心配なら債券型も。
確定拠出年金では、こういったインデックス型投信の積立を非課税でやることができる。
さらに積立金は収入から控除できるので節税効果もある。
ただし、確定拠出年金ができる人は自営業や一部のサラリーマンに限られている。
また、確定拠出年金はあくまで年金なので、フレンズや自分で積み立てた場合のように、好きなときに引き出したり
することはできない。
(フレンズの場合、満期前に解約すると巨額の解約料も取られる)
167:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/17 15:14:18.94 /NMAsJbx0
少し話題は変わるが、国内生保会社他が出している個人年金保険。
仕組みとしては、積立金を年金原資にし、一定年齢以降、定額を年金として受け取るもの。
比較的良心的と言われている全労済のねんきん共済の場合、現状の手数料はこんな感じ。
月々の保険料の2.75％(団体契約)あるいは4.25％(個人契約)が付加保険料という名の手数料として引かれる。
積立額(時価総額)の0.1％が口座維持手数料(資産比例維持費)として引かれる。
運用予定利率は現状1.25％。
つまり、月々10,000円の積立で団体契約の場合、付加保険料を引いた9,725円が1.15％(1.25-0.1)で運用される。
その結果、5年以上積み立てて、ようやく時価総額が積立総額を上回る。
25年間積み立てたとすると、満期時の年金原資は積立総額300万円に対して338万円程度。
25年後も現状のままの運用利率だとすると、この年金原資を年1.15％で運用しながら取り崩していくことになる。
国内で元本保証の積立をやろうとしたら、精々こんなもの。
大手生保の個人年金商品は宣伝広告代ほかの分、付加手数料がもっと多い。
○○年積み立てれば、解約したときに損しません、という解約表付きで説明されることも多いので、その表から
付加手数料を逆算してみればいい。
ほぼ唯一のメリットは保険料が最大50,000円(住民税の場合30,000円)、収入から控除できること。
168:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/17 15:36:23.51 /NMAsJbx0
主に外資系生保が出している外貨建ての積立型商品。
外貨での元本は保証しますというものが多い。
予定利率は高くないので外貨建ての原資の増加は期待できないが、年金支払いの始まる頃は円安になる
と思うなら、こういった商品も検討すればいい。
このスレでも出てきたプルデンシャル生命は、この手の商品を一時期売りまくった。
その後の円高で損しまくりだと、顧客に責められているかどうかは知らない。
以前問題になった変額保険は死亡時は保険金の最低保証額が定められている。
ただし、解約時は時価計算になる。
フレンズ他の商品はこの変額保険に仕組みは似ているが、死亡時はあくまでそのときの時価計算になる。
(101型は時価＋1％だが、これは生命保険と見なされ、日本居住者が契約するのは違法らしい)
169:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/17 15:47:23.28 /NMAsJbx0
もぐりが扱っているからゴミ商品だと思考停止している(させようとしている？)馬鹿は放っておいて、
実質的な商品性をよく考えて、それでも自分にとってメリットがあると思えばやればいい。
もぐりを経由しないでやる道はあるのだから。
ただ、その場合もファンド会社からのキックバック目的等で無意味なスイッチングを繰り返すIFAに
引っかかってはいけない。
それこそ、魔法の箱がゴミ箱になってしまう。
170:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/17 19:04:14.21 /NMAsJbx0
3年後にはエグゼクティブ氏が偶然にもほぼ同時刻にこんなエントリーを書いていた。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
彼によると日本で生涯を全うする人にはメリットがないらしいが。
> 読者の方が、日本に居住する日本人。であれば、自身はそもそもFPIプレミアのターゲットでなかった
> ということを先ず認識する必要があります。なぜならmobilityという利便性が自分には無縁だからです
> （逆に将来、外国で老後という考えで積み立てるならメリットがでてきますが）。
171:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/17 19:14:50.58 GuiXwxGS0
>>153
海外投資業者の悪い所は
他の金融商品Disるどころか他の同業他社まで内ゲバするところなんだよなー
自分の商品に自信があれば情報全部出して、
自分のいいところアピールすりゃいいし、
それでどうしてもダメな人には最初からご縁がなかったことでって相手にしなきゃいいんだよ。
正直チェリーのえらいところはそれを一応は実行してるとことだよな。
鼠言われて切れちゃったのは気持ちはわからんでもないが、どうかと思ったけどw
172:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/18 19:58:27.55 YVw0ASVp0
海外投資で特別有利な投資できるっていう発想自体幻想だろ
アクティブファンドがたいてい長期的にインデックスに負けるのは洋の東西を
問わないわけで、勝つファンドもあるけどそれを事前に選ぶ方法が存在しない
以上、結局そのファンドを信じるかどうかってとこに落ち着く。
ヘッジファンドもその点は同様。
それに絶対収益とか言ってるけどリーマン時ヘッジファンドも
ボロボロで分散効果すらも怪しい。相関係数が1じゃなけりゃ
分散効果は多少はあるだろうが。
あと、老後海外過ごすんじゃなけりゃ最後は円で使うんだから
資産のほとんど外貨建てでもったら為替リスク高すぎるだろ。
海外の保険積立なんてやめとけ。
老後の心配なら401ｋでもやればいい。
所得税の控除分フリーランチできるからこれ以上の投資はないだろ。
60までは下ろせないが。
、
173:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/18 22:08:16.31 BZAgYfCV0
証券会社が売りたがらない米国債を買え！
林 敬一
橘氏も似たような主張をしているが、日本のサラリーマンは自分自身が円建て債券のような
ものだから、投資資金は全て外貨建てにしても少ないと書いている。
現役サラリーマンにはゼロクーポン債を奨めているが、今の利回りでは触手が動かない。
174:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/20 09:38:30.37 6oRycNK90
政府が優良な海外金融商品を国内業者保護の為に認可しないと書かれると>>146なレスが良くつくけど、
せめてアメリカで上場しているベアETF関連とかをSBIなどの普通の日本の証券会社で買えるようになってから書いてほしいものだわ。
どうせ政府の認可が下りるのは、日本の証券会社が似たタイプのETFをつくるまで放置なんだろうな。
175:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/22 17:28:48.97 7gTr/c9d0
174＞ベアETFとか長期投資するには必要ないからここでは関係なくね？
レバレッジドとかもだけど。
ってか海外投資すすめる業者ってドルコストがあたかも有利な
投資法かのように説明したり、インフレ率考慮しないで海外の利率が
高いから投資しろとか言ったり（実質ならアメリカより日本の方が高い）
アルゴがどうとか（アルゴとか当たり前で有利も糞もない）
プロが運用するから大丈夫とか（NYSEの9割がプロ）
あと、バックテストですごい成績だったとか（そんなもん無限に作れる）
投資知らない田舎もん騙すのに適当言い過ぎだろ。
176:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/22 17:58:50.57 sKqDoQtO0
お前らのすべきことはそうやって海外投資にネガティブイメージをつけようとすることでなく、
モグリが暗躍しない様に法改正することだ。
国内金融機関が死ぬからできないんだろうが。
商品の選択肢を狭める行為は結局モグリを増やすだけ。
177:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/22 18:09:11.47 sKqDoQtO0
海外の由緒ある生命保険会社の(子会社の)商品を何の根拠もなくゴミ扱いし、
かと言って国内金融機関のゴミでない商品すら挙げられない。
そんな奴が何を言おうが、海外投資をしようとする人は減らない。
その多くが結果的にモグリ業者を仲介に選択するしかない。
その流れをまずは断ち切りなさいよ。
今やってるの、真反対じゃん。
マンのファンドを買えなくするとか。
馬鹿じゃないの？
178:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/22 18:12:46.82 sKqDoQtO0
マンのファンドを買えなくしても、フレンズや匿名口座なら買えますなんてやり始めるだろう。
フレンズのように行儀の良い会社だと、そのうち日本居住者を締め出すかもしれないが、
みんながみんな日本の当局のお願いを聞く訳でもない。
結局はいたちごっこ。
179:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/22 22:35:22.92 DKV44Gjn0
HSBCは日本撤退か。
国内の法規制にがんじがらめで碌な商品なかったからな。
まぁ、HSBC香港本体自体にはそう大した商品はないが。
こうやって、どんどん普通の人の海外との接点をなくしていくんだね。
180:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 00:15:17.40 NoWlG/YB0
＞HSBCは日本撤退か。
＞国内の法規制にがんじがらめで碌な商品なかったからな。
＞まぁ、HSBC香港本体自体にはそう大した商品はないが。
＞こうやって、どんどん普通の人の海外との接点をなくしていくんだね。
ほんと田舎もんは。。日本にどんだけ外資系金融あると思ってんだよ。
それに世界の銀行のCDSスプレッド見てみろよ。
ぼろぼろだろ。日本のメガバンクなんて健全なもんだろ
（日本の銀行がすごいとも思わないが
181:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 01:21:42.48 cxaW1DHh0
>>180
所謂個人向けの銀行業務をやってるのってシティくらいじゃないの？
中国銀行や韓国系の怪しげな銀行はあるけど。。。
あとは法人相手の投資銀行か、生保会社くらいでしょ。
182:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 02:45:22.52 0n99uEvj0
リテールはシティ以外思いつかないな。
法人向けは今まで通りやるんだろうな。
なんせ日本で最古の外資系銀行じゃなかったか？
183:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 09:48:53.21 oUCapTUx0
>>175
「スレ違い」とかの問題で論点をずらすのではなくて、
日本の金融は、政府が日本の業者保護、預金流出阻止の為に
世界の優良な金融商品を規制してるという事実を
認めたくない人がこのスレにいる。
その人に対するわかりやすい批判だろ。
184:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 11:47:27.32 QJ33jnyS0
＞世界の優良な金融商品を規制してるという事実を
ソース出してから言ってくれ
185:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 11:49:10.30 QJ33jnyS0
出てくる根拠は、油虫賛歌の提灯本みたいなゴミ書籍ぐらいだろ
186:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 12:44:47.82 cxaW1DHh0
>>184
あんたもフレンズほどゴミじゃない国内金融商品と、シティ以外でHSBCの代替になるような外資系金融機関を
一つでも挙げてくれ。
話はそれからだ。
187:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 13:10:18.91 QJ33jnyS0
>>186
インチキ野郎の定番 オウム返し
自分でいい、いいと言いながら根拠出せない。
俺は金融商品は極論を言えばすべてゴミだと思っていますがｗｗ
１００億ぐらいの資産持っていれば違うだろうが、ここに書いているような資産レベルにいい商品などないよ。
188:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 13:18:08.59 cxaW1DHh0
なるほど。
では、ゴミ商品を取り扱う金融機関全てがあんたの敵なんだ。
大変だなぁ。
それともたとえゴミ商品でも国にみかじめ料払ってればOKな訳？
189:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 13:29:34.28 oUCapTUx0
>>184
>>174に書いてるだろ。
さっさとベアETFぐらい認可しろよって
190:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 13:36:35.70 cxaW1DHh0
それも含めて全てゴミ。同列なんだから何言っても無駄だよ。
相手するだけ時間の無駄。
191:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 13:54:58.20 oUCapTUx0
なるほど、ただの基地外か
でなきゃ、日本で証券会社で買える ベアETFに該当する商品ぐらい紹介できるはずだよなｗ
192:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 14:55:58.16 QJ33jnyS0
＞世界の優良な金融商品を規制してるという事実を
はい、はい ソースのない陰謀論二人でがんばってね。
193:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 15:44:59.65 oUCapTUx0
陰謀論じゃなくて２人とも具体的な例を提示して
返答を求めてるのに
ID:QJ33jnyS0 が必死に逃げ回ってるだけなんだけどな。
194:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 16:11:45.26 UG9Yl5Ih0
フレンズの商品性はともかく
国内での勧誘が違法のため、違法、モグリ業者しかおらず
国内で勧誘している業者がゴミ、そして違法業者にマージン支払っているIFAもゴミ
つまりフレンズが普通でも、ゴミ違法代理店とそれに委託するゴミIFAしか勧誘してないから
国内で業者に誘われてやるひとはゴミしか手に入らない
そういうことだよ
195:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 18:12:41.10 QJ33jnyS0
まあ、香港で日本人相手に何十年も続く積み立てを誠実にサポートする条件で扱う良心的な業者などいないだろうな。
逆を考えれば明白だな。
仮に日本の金融機関の積み立てを香港から旅行に来た日本語のまともに話せない外国人に勧める業者がいますか？
ああ、日本の商品は駄目とか話を変えるのはやめてくれよ。
196:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 18:16:26.36 MBkKpUpa0
フレンズはいい商品だと思うよ。
197:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 19:04:54.64 eUs42plc0
フレンズプロビデントは確実に手数料負けする商品です。
市場平均を打ち破るものすごい敏腕ファンドマネージャーは、フレンズプロビデントなど使いません。
結局ファンズオブファンズって、2重3重に手数料を取られて確実に儲かるのは売った側だけ。
買った人が儲かるかどうかは、サブプライム、ギリシャ発金融危機の中では、ねえ。
20世紀なら、非常にいい商品だったかも知れない。日本人は買えなかったけど。
でも、今は遙かに手数料の安いインデックスファンドやETFがある。
198:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 19:19:58.85 UMmvjhh7O
つーか、HSBCが優良外資系とは、到底思えないんだけど。
信用料金wで、手数料クソ高いってだけのイメージ。
HSBC香港ならともかく、HSBC日本の投資信託やら積立やらが良いって、聞いたことないんだけどな。
そもそもHSBC香港が優れていると言っているのは、違法業者と業者の投資セミナーwでマインドコントロールされた奴等ばかりだしなあ。
海外振り込みと海外への資産隠し以上の利用価値ある？
199:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 21:31:13.32 cxaW1DHh0
また、ループだね。
これが全てか。
>>29
(前略)
何か疑問に思うことがあって少しでも納得いかない人や、
騙されているのでは？と思う人は絶対に投資されないほうがいいと思います。
自分で理解できて、指名買いできる人でなければ立ち入るべき領域ではありません。
(中略)
良くないと思う人は、やらなければいいだけです。
やらない人が、情報を得る必要はありませんし、その情報について議論する必要もないと思います。
あなたの大切な時間が無駄なだけです。
>>170
> 読者の方が、日本に居住する日本人。であれば、自身はそもそもFPIプレミアのターゲットでなかった
> ということを先ず認識する必要があります。なぜならmobilityという利便性が自分には無縁だからです
> （逆に将来、外国で老後という考えで積み立てるならメリットがでてきますが）。
つうことで、日本から外に出ない人はやらないでいいんじゃないの。
200:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 21:36:01.22 cxaW1DHh0
ちなみに俺の考えるフレンズのメリットは、他の類似商品との比較も合わせて
>>165-169
に書いた。
それをメリットと思わないのであれば、その人はフレンズを検討しなければいいだけ。
201:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 22:16:03.42 cxaW1DHh0
>>165-169読み返して間違いを見つけた。
個人年金保険料の税金控除は、最大50,000円(住民税の場合30,000円)ではなく、最大50,000円(住民税の場合35,000円)だ。
202:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/23 23:43:05.14 0n99uEvj0
>>198
日本のプレミアのメリットは、
・海外の自分のHSBC口座への送金手数料が無料
・外貨キャッシュカードサービス
・人民元口座
くらいかな。
下の二つは香港にはないサービスだった。
(シンガポールにはある)
それ以外は他のHSBCとグローバルビューで繋がるだけで、瞬間移動もできない鬼子扱いだった。
これはHSBCのせいじゃなく、金融庁のせいだけど。
HSBC名のファンドも他のネット証券で買った方が手数料が安かったり、最低購入額が小さかったりした。
香港の場合はプレミアならファンド購入手数料が半額になるとか、それなりにメリットはある。
他社のファンドや株も買えるし、ペーパーゴールドも買える。
一応HSBCだけで完結する。
ファンド積み立てをしょうと思えばできる。
IFA契約まで込みの口座開設業者は言いたがらないけど。
203:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/24 14:11:52.29 nPGLJQmg0
日本での営業認定取った時点で国内金融機関並みに劣化させられるんだから、日本のプレミアに期待
しちゃいけなかったってことかな。
かと言って日本から外に出ない人にとってはHSBC香港もあまりメリットないだろうけど。
将来的にも海外移住の可能性はないけど、それでもどうしてもフレンズの積立をやりたいって人が、月々
の余分なコスト(両替、クレジットカード、等々)を抑え、人によっては納税逃れのために返金用口座として
持つくらいか。
逆に出張、旅行等で頻繁に海外に行くような人にとっては、非常に使い勝手がいい。
204:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/24 14:34:48.02 j7Y8xFs70
新規参入者も従来のクソ業者にあわさないと許可されないから、
お役所の壁はほんと客にとってじゃまなだけだわ。
従来の売り子にとっては既得権を守る大事な盾だろうけど
205:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/24 16:38:48.44 NYRkS1pP0
【経済】AIJ投資顧問、業務停止命令へ 預かった企業年金2100億の９割消失[12/02/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
問題となっているのは、東京・中央区にある投資運用会社「ＡＩＪ投資顧問」です。
業界団体が公開している資料によりますと、この投資運用会社は、去年３月末の時点で、
国内のおよそ１２０の企業などから預かった２１００億円の年金資金を株価指数に連動
する金融商品などで運用しています。しかし、関係者によりますと、預かった年金資産の
９割がなくなっているにもかかわらず、顧客に対しては配当を続けるなど運用がうまく
いっていたようにみせかけていたということです。
206:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/24 16:46:15.77 DqYjR9ID0
日経より
金融庁による投資顧問会社の一斉調査は、顧客資産の運用状況や保全状態を中心に点検する。免許業の銀行と異なり、投資顧問会社には定期的な検査をしていない。ＡＩＪのようにずさんな資金管理をしている例がほかにも存在しないかどうかを洗い出す。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
インチキ運用している投資顧問業ピンチ！
207:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/24 16:50:56.15 nPGLJQmg0
>>205
こういうことしてても登録してたら運用を委託した側は自己責任なんだよね。
安川電機にアドバンテスト、かわいそうに。
これで営業停止処分だけなら何のための登録かってことだな。
やっぱ、投資詐欺するつもりなら登録した方がいいってことかな？
208:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/25 01:54:44.32 ZfhGhzZI0
>>44
検査対象の一つが、大事件として発覚したね
ＡＩＪ投資顧問に業務停止命令＝年金など資産２１００億円、大半消失―金融庁
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
209:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/25 21:22:17.83 /U8/fW/50
121Fund(ArtFX)で一般の顧客をセミナー等で勧誘していた日下部庄紀さんという詐欺師もフレンズプロビデントを契約していると北川いつこさんからお聞きしました。
210:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/25 21:41:00.56 /U8/fW/50
日下部庄紀さんはシンガポールのDBS銀行に口座を保有していると高橋信太郎さんからお聞きしました。
懇親会で日下部庄紀さん本人もシンガポールのDBS銀行に口座を保有していると他のユーザに自慢していましたよ。
シンガポールのDBS銀行に口座を保有しているということは脱税目的なんでしょうね。
日下部庄紀 ＝ シンガポールDBS銀行口座保有
日下部庄紀 ＝ 脱税指南
211:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/25 22:29:02.54 jVi3wxI20
>>209
詐欺師が契約するほどいい商品ってことか？
212:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/25 23:56:14.47 /U8/fW/50
>>211
> >>209
> 詐欺師が契約するほどいい商品ってことか？
詐欺師ですら契約しているいい商品ってことだ。
213:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/26 06:20:54.03 n2FlBYIm0
なぜ株は勝てないのか。株はもともと勝てない“ギャンブル”だということを完全に納得したくはないですか？
現役のパチプロであり、某国立経済卒、財務会計学、証券分析論専攻の私が、ギャンブル理論、証券分析論双方の視点から、
なぜ株は勝てないのか、そのギャンブルとしてのメカニズムを徹底的に分かりやすく解説しています。
内容は以下の通り。
はじめに
ギャンブル理論の基礎１ コインの賭け
ギャンブル理論の基礎２ パチンコの勝ち方
株のギャンブル理論的視点１ 個別銘柄投資
株のギャンブル理論的視点２ テクニカル分析投資
株のギャンブル理論的視点３ ファンダメンタルズ投資
複雑系ギャンブルは絶対に勝てない
株の「巨視的視点」とは
最後に
ギャンブル理論を知れば株に対する見方が一変するでしょう。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
214:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/29 02:00:13.31 N1zVRFmP0
いつもくだらん書き込みする奴は、やっぱり金融庁の中の人だったのかな？
AIJのおかげでネット工作以外の仕事ができたってことかな？
215:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/29 10:31:17.56 QlTNDc3A0
誰か25年積み立てて成功した人いるの？
216:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/29 10:43:06.75 QlTNDc3A0
海外とかで？
217:名無しさん＠お金いっぱい。
12/02/29 17:02:17.62 IRNo7e+80
日本人でフレンズの積立始めた人って、早くても10～15年前では？
口コミでこんなのがあるって、海外出張の多い人の間とかで広まったんでしょ。
だとしたら、まだ満期に到達している人はほとんどいないかも。
本国イギリスでの歴史がよくわからないけど、いつ頃できた商品なんだろうね。
Friends Provident International自体、30年以上の歴史と書かれてる。
(The Friends Life group自体は200年以上)
218:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/01 09:12:46.99 lUAF5zBK0
>>217
フレンズの商品は、日本人で利益を十分に享受できる人がいるとしたら、
それは、日本人でいながら日本には帰国せず、海外でほとんどの期間を
過ごす人＝エクスパッツでしょ。
なぜなら、フレンズの商品が、イギリス人のエクスパッツを想定して
作られているものだから。
アブラハムもマイタンも、こういう本質的な所については説明しないが。
219:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/07 21:35:57.66 GrSsSWWS0
フレンズプロビデント Friends Provident【Part10】
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
52 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/07(水) 16:26:54.70 ID:KYB1IE5A0
「東京地裁楽しみでんな～」アブラハム・プライベートバンクはん
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
220:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/08 01:03:17.35 op1IUwRv0
油はんも天道虫を訴訟してくだはれ
221:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/09 01:52:02.29 1sJ8XXSx0
URLﾘﾝｸ(www.asami.biz)
油でもマイタンでもないけど、ここもランドバンキングやってる。
どっかの系列かな？
しかもこの代表取締役の名前でググると、FXファンドにも関わっているみたい。
そういや、マイタンもFXファンド勧めてたなあ。
実際に買った人とか聞いたことないけど、どんなもんなんだろう。
222:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/09 01:57:34.94 2AtV4CKl0
>>221
すぐに手を引いた方がいい。
223:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/09 02:11:18.87 Q5Rq6yE30
>>221
FXがゼロサムゲームって言う大前提がわかっていれば
それをファンド化するってことがどれだけ無意味なことが自然とわかるはず
あとランドバンキングも相当眉唾。FXよりまだマシというレベルだと思う。
つーか自分は直接不動産投資してるけど、
今、銀行融資10年固定金利で1.95％以下、変動なら1.5％以下だぜ？
どっかの大家さんみたいに6％とか、金集める意味がないだろうに。
マイタン見るとその理由に（不況時は銀行が貸しはがしを云々）ってあるけど
結局その程度の採算性評価レベルってことを自白してるようなもんだよ。
都心でちゃんと回ってる物件の融資を引き上げるなんてもったいないこと聞いたことないからな。
224:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/10 14:12:12.41 z0G6y9qhO
>>222 >>223
いや、手を引いた方がいいとかそういう話じゃなくてさw
みんなの大家さんでも年利6%なのに、ここのFXファンドは月利2.5%の年利30%を2年間達成しているらしい。
URLﾘﾝｸ(read2ch.com)
フレンズと抱き合わせで、メイヤーやらなんやら経由でファンド買わされたり、
アジア系のランドバンキングやら買わされてる奴も多かったみたいし、
実際にそういうの買って数年経ったらどうなってるんだろうって興味本位なだけだよw
マイタンのFXファンドの実態も一切でてこないしね。
フレンズは、ここ2年くらいで始めた奴は成績良くないみたいな情報はでてくるけどさ。
225:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/10 21:22:06.24 4Hc0zoAH0
＞フレンズは、ここ2年くらいで始めた奴は成績良くないみたいな情報はでてくるけどさ。
だから、こういう人は手を出さなければいいだけの話なんじゃね？
そもそもが、投資に向いていないのだから。
226:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/10 21:29:20.93 t21GKNKt0
日下部庄紀さんはシンガポールのDBS銀行に口座を保有していると高橋信太郎さんからお聞きしました。
懇親会で日下部庄紀さん本人もシンガポールのDBS銀行に口座を保有していると他のユーザに自慢していましたよ。
シンガポールのDBS銀行に口座を保有しているということは脱税目的なんでしょうね。
日下部庄紀 ＝ シンガポールDBS銀行口座保有
日下部庄紀 ＝ 脱税指南
ググった結果からです。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
syoki_kstar@yahoo.co.jp
227:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/11 02:57:56.17 xDwA8zVy0
>>224
やめとけって明確に言ってるのに、
欲に釣られてスケベ心出してんならそのまま釣られてしんじまえ
買いたきゃ買えばいいだろ
なに？ここで「ほんとに儲かるよ！年率30％余裕です＾＾ｖ」
っていわれりゃ買うの？
228:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/11 14:20:14.73 tw2By5340
＞「ほんとに儲かるよ！年率30％余裕です＾＾ｖ」
ネット見ているとその手の信じる馬鹿が多いのに呆れるｗｗｗ
229:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/11 23:34:29.13 7CLbD/uk0
余裕資金があるなら、飛び込んでみるのもいいのでは？
詐欺ならいい経験になるだろうし、本当にそのリターンが得られるのかもしれない。
嘘に決まっていると手を出さないのも、ひょっとしてと試してみるのも、全て自分次第。
リスクをおかさないと、高いリターンは得られない時代だからね。
230:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/12 02:36:57.09 gJ6tDTZa0
＞詐欺ならいい経験になるだろうし
さすが、詐欺師のいうことは違うね
231:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/12 15:01:54.32 urZOmMqtO
>>227
なんで半切れなのかしらんが
＞「ほんとに儲かるよ！年率15％余裕です＾＾ｖ」
つって売ってたのがフレンズマルチだろう。
ネットの情報で、フレンズ15%余裕を信じて買った人だったら、投資家向いてないわけだよね。
本音で言えば、フレンズやランドバンキング売ってる代理店って、121ファンドみたいな自前の詐欺ファンドも抱えてるケースが多いのかどうか聞きたいだけだよw
フレンズ目的の客もマルチのセミナーに引っ掛かってるバカが大半だしさ。
232:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/12 17:11:59.64 6UIc/o1f0
実際はリーマンショックの年は年マイナス16%ぐらいだったのがフレンズ
233:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/12 17:21:35.52 XQFRh48Z0
>>232
フレンズの何がマイナス16％なんだか。
商品の中身を全く理解してない書き込みだな。
それともフレンズに組み入れ可能な全ファンドの平均利回りがマイナス16％だったってことかな？
234:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/12 17:57:30.36 6UIc/o1f0
>>233
IFAのポートフォリオ年間実績
235:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/12 18:20:49.84 XQFRh48Z0
>>234
なら単にそこのIFAでの、あなたの(あるいはそのIFA推奨の)ポートフォリオの実績に過ぎない。
それより良い実績を出しているIFAやポートフォリオもあるだろうし、その逆も当然ある。
236:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/13 02:58:57.00 9L9ZxIyh0
FPIってアドバイザーの契約だけ切ることってできるの？
たしかに油の助言なんてしれてるからきれるなら切ろうかな。
237:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/13 12:40:59.31 kgc8eqVF0
>>236
本当に油でやってるの？
また業者同士の罵り合いならやめてね。
本当に油でやってるならIFAに入る1％と油への0.945％はダブルで取られてる？
もし、そうならIFAを移管すれば0.945％分は削れるんじゃないのかな。
移管先のIFAからもアドバイス要らないから1％も削れるはず。
238:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/13 13:30:47.66 ZVHZzaqx0
>>237
原則脂はIFA通さず、自分で直接契約だよ。
契約書も自分で記入。
フレンズにしろアスパイアにしろ、「アドバイザー通してやってくれ」って言う規則がなければ
本当にいらない存在なんだけどな…
239:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/13 13:46:27.29 kgc8eqVF0
>>238
そうなの。
なら0.945％しか取られてないってこと？
アドバイス不要でもOKのIFA探せばその分削れる。
受けるIFAの方はメリットが全くないから嫌がるだろうけど。
フレンズ以外をそのIFA使ってやってあげるんだね。
240:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/13 13:51:07.59 ZVHZzaqx0
>>239
フレンズなら0.945％だけだね。（フレンズ自体の手数料は当然かかるけど）
まぁサービス削り取って安いネット証券みたいなIFAがあればって思うけど
いまだと、たいていそういうのは自社製の怪しげなファンドも押し売りしてきたりするからなぁ。
儲からないからどこかで帳尻を合わせないといけないのはわかるけど。
そういった押し売りに動じないメンタルあればいいんだけどね。
241:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/13 13:56:55.86 kgc8eqVF0
途中からの移管だと、移管受けた側はアドバイス料(資産の1％)とファンド会社からのキックバックしか
身入りがないからね。
一任すればキックバックを受けられるファンド会社のファンドを選んで、ということもできるけど、自分で
やると言われたら、そういうファンド会社のファンドを選んでくれない限りただ働きになる。
フレンズから初期マージン以外に何らかの見返りがあるのかもしれないけど。
242:236
12/03/14 04:29:19.69 mhDQaf5J0
>>238
そうそう。
契約前に軽く調べたらアドバイザー通さないとダメ。みたいなことが書いてあったので、アブラハムと契約せんとだめなのか、と理解して契約した。
>>237-241の流れをみると結局アドバイザーとの契約は必須なのかな。
アブラハムで投資助言料金として0.945%を考えて、よっぽどメリットあるなら移管したいけど。
オリンパス/AIJとかの問題で、野村証券関係者が取りざたされてるのでここ関係なかったっけ？
だいじょうぶかなー？ってしらべたらこのスレ見つけて書き込みしてみた。
とりあえずは大丈夫とおもっとく。
243:236
12/03/14 04:31:25.79 mhDQaf5J0
あれ？
確認なのだけど、アドバイス料無料のとこは結局ないんだよね？
244:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/14 21:18:44.69 uCBAoJn80
アブラハムで契約できるのは、ハンサード？フレンズ？
245:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/14 22:41:25.13 8niRC14O0
>>244
アブラハムに両社との接点があれば、どちらも出来るんじゃないの？
香港かどっかの代理店を通しているとの書き込みが前あったけど。
ハンサードはよく知らないけど、フレンズは間にどこかしらのフレンズ公認の代理店を通す必要があるらしいから、
アブラハムが自分でその認可を取っていないなら、どこかを間に挟んでるはずとのことだったと思う。
246:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/15 00:14:04.32 H59OCHzr0
>>244
ハンザードアスパイア契約してるけど代理店挟まないよ
本当に日本国内で手続き終わった。
仕事あるから香港なんていけないから、
どっちにしろ出来なきゃ断るつもりだったけど
フレンズは知らない。
247:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/15 00:58:00.59 kC1HC9tt0
>>246
いや、そう言う代理店じゃなくて、アブラハムがフレンズなりハンサードとの間に、どこかの仲介屋を経由してる
んだろうということ。
別に表には出ない。
フレンズ(ハンサード)－代理店－アブラハム、で代理店が両社の公認ということ。
アブラハムはマージンを取っていないらしいから、フレンズ(ハンサード)からのコミッションはその代理店に行く
んだろうね。
248:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/16 01:36:19.75 6VPlKjLM0
AIJの件以来凄く静かになったね
249:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/16 01:42:25.41 2ayFpzJt0
うるさくしてたのが当局依頼の人だった。
アブラ関係は訴えられてそれどころじゃない。
250:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/16 01:58:20.11 6VPlKjLM0
つまり当局に監視されてるってことか
例の企業も長らく調査リストに居座ってるし
251:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/16 22:09:11.53 Uz8D0c790
アブラハム・プライベートバンク【yucasee】３
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
57 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/15(木) 22:18:45.34 ID:vjkbDWba0
裁判始まったみたいだね。
本当かどうか知らんが、裁判前にまた脅迫したらしい。
58 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/16(金) 15:48:50.13 ID:pkBGvEBB0
>>57
これか。
URLﾘﾝｸ(amet.livedoor.biz)
たまたま、我らがカステラ王子が傍聴人として出席した！→こちら
人相が悪いのは生まれつきだが、待合室でアブラハムの弁護士が噛み付いて来た！
この裁判をブログで公表したら、警視庁に訴えるぞ～～～～
252:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/17 23:38:40.09 qOihl62k0
---------- 日下部庄紀の情報 ----------
・日下部庄紀はArtFXユーザの代表格である
・日下部庄紀は懇親会などで、ArtFXの広告塔として、他のユーザへ勧誘や契約をさせていた
・日下部庄紀は懇親会で、高橋信太郎（村井信太郎）と親身に話していた
・日下部庄紀は懇親会で、株式会社エイの社長である安在と親身に話していた
・日下部庄紀は株式会社エイの社長である安在とも対等に話をできる権力者である
・日下部庄紀は高橋信太郎（村井信太郎）と株式会社エイの社長である安在と繋がりがある
・日下部庄紀はシンガポールのDBS銀行に口座を保有している（懇親会で他のユーザに自慢していた）
・日下部庄紀はフレンズプロビデント社のプレミアを契約しているとのこと（渋谷優介と北川いつこが話していた）
・URLﾘﾝｸ(mixi.jp) <URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
・syoki_kstar@yahoo.co.jp
253:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/20 16:15:48.32 iqcRLoDp0
>>236
ＩＦＡを通しても、どのファンドでどれだけ運用するかは、自分で
ポートフォリオを組むことができる。
各ファンドのファクトシートは、フレンズから直接取り寄せることも可能。
ＩＦＡの移管も紙切れ１つで自分でできる。
但し、英語が出来ればの話だが。
254:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/20 17:33:00.36 o7K3rwwu0
>>253
詳しいようだから教えてくださいな。
最初にあるIFAで一任契約結んでも、自分で運用すると切り替えることは可能？
その場合、一任契約の1％は取られなくなる？
IFAの移管は受け入れ先がOKしないとダメと聞いたけど、そのへんどうなの？
255:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/20 20:12:16.21 iqcRLoDp0
＞IFAの移管は受け入れ先がOKしないとダメ
どっから聞いた？
256:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/20 21:29:32.88 o7K3rwwu0
>>255
過去スレだったかなぁ。
受け入れ先のIFAのメリットが小さいから嫌がるとか。
特に一任運用もさせてくれないなら1％の助言料も取れないから、ほとんどただ働きとか。
257:あぼーん
あぼーん
あぼーん
258:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/21 20:49:37.14 BV7YluzV0
>>256
２ちゃんの過去スレは参考の参考程度にしかならんよ。
一任勘定でお願いしなくても日本人を受け入れるIFAはいくつかある。
自分で調べて、自分で直接問い合わせる。
分からないところは納得いくまで質問する。
要は1次情報をきちんと自分で得る努力をしないとダメ。
そういうマメさがない人は、海外投資（国内投資も）には不向き。
そのくせ、失敗すると他人のせいにする。
基本、自己責任だから。
259:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/21 23:51:45.50 SzJx+RIr0
過去スレを丹念に見れば、受け入れてくれるIFAの名前も挙がっていたと思うけど。
代表が日本人で日本で本を出版しているけど、
どうやら自社で作ったファンドはリーマンショックで破綻したらしいあそことか。
本の内容的には、マイタンや油とは全く違ってまともだった。リーマンショック以前ならば。
260:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/22 00:03:19.32 JCtaztTf0
日本人だと破綻=詐欺って簡単に結びつける奴多いけど
本来リスクの高い投資はオールオアナッシングでも当たり前なんだよね。
世界で最初の株式会社が貿易船（当然難破したら配当は0）から始まった欧米と比べるとあまりにも
庶民レベルは投資に向いてない人多すぎ。
詐欺だと思うなら山ほど相手に聞きまくって必死にその裏を取ればいいだけなのにね。
そんな当たり前のことせずに相手にお任せで損したら詐欺とかアホか
261:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/22 00:44:08.01 9ghDi29P0
＞過去スレを丹念に見れば、受け入れてくれるIFAの名前も挙がっていたと思うけど。
だから、そういうのに自分自身で問い合わせて確認すれば言いだけの話。
＞本来リスクの高い投資はオールオアナッシングでも当たり前なんだよね。
リスクの高いってのが、どの程度の話のことを言っているのか分からない。
＞欧米と比べると～
バカな業者がよく使う詭弁。欧米だって、色々な人がいて、
そういうレベルに合わせて色々な投資手法がある。
日本人がとくに遅れているというわけではない。
＞詐欺だと思うなら山ほど相手に聞きまくって必死にその裏を取ればいいだけなのにね。
これだけはその通り。
262:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/22 11:16:45.52 vV2uvEb+0
初心者で申し訳ありませんが、丸投げにしていたということもあり、オンラインのログインが出来ることをしりませんでした。
最初に届いた用紙にパスワード等書いてあるようですが、どれがユーザーネームで、どれがパスワードなのでしょうか?
すいませんが教えて頂けないでしょうか。。
263:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/23 02:56:27.81 CEMHchmR0
>>262
手紙の内容がわからん
来た手紙うｐしてくれたら教えるよ
264:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/23 05:58:13.90 //zdcTu60
>>262
代理店に聞けばパスワード再発行してくれる。
265:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/23 11:35:43.96 YD+AAonB0
>>262
フレンズから直接きた書類にはユーザネーム・パスワード書いてないはず。
オンラインで登録する際に、名前住所とかいれたところで、なんだかナンバーとかを入れるように途中で要求されたと思うよ。
266:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/23 15:11:13.70 urKovMFD0
キャッシュカードとワンタイムパスワード発生器を持っているか？
その2つと、ついでにキャッシュカードのPINを持っているならブツは完璧。
ゆっくりインターネット上でオンラインでレジストすればいい。
というかそのオンラインでレジストする時に、ユーザーネームとパスワードは自分で決めるんだ。
267:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/23 15:12:52.11 urKovMFD0
すまぬ。HSBCと勘違いした。
フレンズプロビデントなら、家に届いた立派な冊子に全ての手順が英語で書いてある。
268:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/23 21:55:53.82 6PZNjC980
つーか、>>262は、何についての質問をしてるわけ
269:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/24 04:45:17.24 NAnZTMW70
フレンズの自分の口座情報にアクセスする方法でしょ。
IFAからの報告とは別に直接確認できるから、IFAがおかしなことをやってないか確認できる。
270:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/24 11:49:41.22 9DsiMnPA0
それなら、２６７の言っている通り。
こんな事を知らないこと自体、海外投資するレベルに達していない証拠なので、
>>262のような人は、国内ネット証券でバンガードにでも積み立て投資
することを勧める。
無知な人が何も勉強しないで、騙されたなんだと騒ぎ立てて、
結果として金融庁が海外投資規制を強める口実になるor
海外の金融機関が日本人お断りになるのは困る。
英語もろくにできない、自分では何も調べないくせに、
金だけ出せば、誰かが何とかしてくれるだろと思っている
勘違いのオッサン多すぎ。
そんな状態で海外で投資を始めて「初心者なんですけど～」なんて、
基本レベルの質問をしてくることが、どれだけ愚かで危険なことかを
知りましょう。
金融リテラシーの面でも日本人は平和ﾎﾞｹですな。
271:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/24 17:54:08.27 bDDbB67J0
＞無知な人が何も勉強しないで
その人たちが海外は国内と違っていい金融商品があると思っている訳だ。ｗｗｗ
272:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/24 23:11:48.13 9DsiMnPA0
>>271
まさにその通りだね。
＞海外は国内と違っていい金融商品があると思っている訳だ。ｗｗｗ
彼らが「思っている」だけではなく、実際にいい商品があることも事実。
そのリスクについても、自分で情報収集してリスクを理解できないとダメ。
そのためには最低限の英語は必要。
273:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/25 00:34:10.91 T+XlSM8e0
＞実際にいい商品があることも事実。
国内の駄目商品と比較しても”優良”な商品にはなりませんが
普通があるだけ
274:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/25 02:52:48.43 1J23fzO/0
無認可の養老保険はさすがにヤバイだろw
275:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/25 02:58:46.31 //pcyDrH0
>>274
どっかの小金目当てのアホ会社が
雑誌とかで宣伝しちゃったからなぁ…
あんなもんおおっぴらにやったら法規制されかねないグレー商品なのに
ホント糞だよ
276:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/25 09:51:39.24 RNTjOuzX0
---------- 日下部庄紀の情報 ----------
・日下部庄紀はArtFXユーザの代表格である
・日下部庄紀は懇親会などで、ArtFXの広告塔として、他のユーザへ勧誘や契約をさせていた
・日下部庄紀は懇親会で、高橋信太郎（村井信太郎）と親身に話していた
・日下部庄紀は懇親会で、株式会社エイの社長である安在と親身に話していた
・日下部庄紀は株式会社エイの社長である安在とも対等に話をできる権力者である
・日下部庄紀は高橋信太郎（村井信太郎）と株式会社エイの社長である安在と繋がりがある
・日下部庄紀はシンガポールのDBS銀行に口座を保有している（懇親会で他のユーザに自慢していた）
・日下部庄紀はフレンズプロビデント社のプレミアを契約しているとのこと（渋谷優介と北川いつこが話していた）
・URLﾘﾝｸ(mixi.jp) <URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
・syoki_kstar@yahoo.co.jp
・syoki.kstar@ezweb.ne.jp
277:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/25 18:35:40.43 Y9biH0nV0
＞国内の駄目商品と比較しても”優良”な商品にはなりませんが
普通があるだけ
そんなことは〝基準〟をどこにとるかで何とでもいえる。
ところで、先月からシステム障害を起こしてスイッチングできないとか
マイタンで書かれているのは、フレンズのこと？
278:あぼーん
あぼーん
あぼーん
279:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/26 10:18:58.23 6wXpHNEy0
＞そんなことは〝基準〟をどこにとるかで何とでもいえる。
インチキ商品売りたいから必死だな。
280:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/26 11:38:52.59 doYtfxta0
あれれ、普通がインチキになっちゃった。
281:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/26 12:36:51.17 6wXpHNEy0
>>280 の売りたいのは 賢者の遺産だろｗｗｗ
282:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/26 19:40:12.21 doYtfxta0
とりあえず、自分と意見の合わない人は、全部〝業者〟呼ばわりして
安心したいわけね。
283:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/26 21:57:57.37 6wXpHNEy0
＞安心したいわけね。
何を安心するのか理解不能ですが
根拠のない海外の優良商品を信じるのも理解不能だけどな。
284:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/27 02:10:05.63 7xcAx4GU0
しばらくいなかったイソップのキツネ、あるいは当局のイヌが復活ですね。
285:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/27 02:34:13.26 qbjLPjQ80
自分と意見の合わない人は、全部〝当局〟呼ばわりして
286:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/27 02:42:23.35 7xcAx4GU0
いや、多くのファンドを海外から輸入して骨抜きにしておきながら、海外にはいい商品はないなんて言ってるからさ。
287:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/27 11:46:13.84 UmJzVkHd0
＞何を安心するのか理解不能ですが
あなたが「不能」なのは分かってます。
＞根拠のない海外の優良商品
>>283が契約を理解する能力に欠けているだけであって、
客観的事実として「根拠がない」わけではないでしょ？
契約を理解したうえで購入しているなら、その人には「根拠がある」
わけで（いわゆる「悪徳業者」に騙されて契約している人間は除く）
海外の投資商品でどんな失敗したのか知らないけれど、
そういう自業自得で生じた恨みで何でもかんでもインチキ呼ばわり
するのはいかがなものかと思っただけ。
反論するなら、論理的にﾖﾛ。
288:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/27 12:21:15.56 qbjLPjQ80
＞契約を理解したうえで購入しているなら、その人には「根拠がある」
馬鹿？
契約と根拠（商品の特性）がイコールだとか
＞反論するなら、論理的にﾖﾛ。
おまえがな
289:名無しさん＠お金いっぱい。
12/03/27 18:24:45.00 UmJzVkHd0
＞馬鹿？
そっくりそのまま返すわ。
頼むから、日本語で。
290:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/03 23:41:28.36 sH1CEB820
マイタン＝笹子氏が推薦する元本確保型の保険商品なんだけど、
・そもそも法律違反ではないのか
・元本確保の部分は債券で運用するに決まっているので、
だったら、自分で債券を買えば、手数料も取られないし、利息も
受け取れるのではないか。だったら、その部分にまで手数料を
乗せてくるだけ、フレンズよりも「割高」といえないのか？
と思うんだけど、どうかな？
291:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/03 23:48:02.08 lQ9cAje90
ゼロクーポン割引債使って満期時の元本確保した上で
割り引き部分を積極運用するって、何も香港じゃなくても昔っからやってたよね。
どう違うんだろ。
292:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/04 11:06:42.35 PX77gt7t0
元本確保の意味を取り違えてるだけ。
293:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/04 13:58:02.42 P6xdl+Zp0
＞元本確保の意味を取り違えてるだけ。
何が言いたいのかさっぱり分からないんだけど、
誰が「元本確保の意味を取り違えてる」のか、
どのように間違えていて、正しくはどういうことなのか、
そこまで言わないと、他人には伝わらないよ。
294:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/06 08:42:27.04 ng1wGEZ10
数年前このフレンズを聞いて、就職したら始めようと思ってたんだけど、今はどうなの？
就職したからいつでも始められるんだけど、いいウワサを聞かない。
295:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/06 09:42:18.72 yVd+KyWc0
>>294
あなたが自分で投資を勉強して、良いＩＦＡのアドバイスを受けながら、
自分自身の責任でポートフォリオを組んで運用していく覚悟が
あるなら、なおかつ、将来的には日本の非居住者になるという
考えがあるなら、いい投資先だと思う。
いい噂を聞かないのは、金さえ突っ込んでＩＦＡに任せておけば、
複利で凄いカーブで資産が増える、と勘違いした日本人が多い証拠。
296:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/06 09:50:48.97 ng1wGEZ10
凄いカーブで資産が増えるんじゃないの？
297:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/06 16:06:37.83 LQD3hYgs0
>>296
増えない
そんな妄想持ってるんならやらないほうがいいよ。
絶対後悔するから
冗談半分で教えてもらった
マスゴミが経済崩壊・日経5000円まで落ちるって言い始めたら買いまくって
経済復活・日経1万5000円まで上がるって言い始めたら売る
って投資法の方がよっぽど儲かる
298:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/07 02:09:24.39 nRJxqPDV0
>>170
この人、最近のエントリーで考え方変えて来たね。
その原因はAIJの問題。
でフレンズじゃなくロイヤルロンドン360というのがよさそうと書いている。
299:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/08 00:08:29.70 UiIf8HL20
そのブログの人はプロフェッショナルだと思う。
想像するに、外資系の金融機関の社員か、過去に外国で金融関係の
仕事にいた経験がある人では。
じゃないと「まともなＩＦＡなら一任勘定なんてしない」とは
いえない。
自分のＩＦＡはシンガポールで顧客はほぼイギリス人だけど、
やっぱり一任勘定は受け付けないし、兎に角、
顧客が皆超がつくほどのマメさ。
源泉徴収に飼いならされ、金融リテラシーも全くない
自分に初めてヤバいと危機感を感じたし、
必死で英語を勉強するようになった。
だから、上のレスにもついていたけど、
「元本確保型」なんて商品で一任勘定して安心しているのは、危険だと思う。
なにより、アメジスト香港がいきなりどこかに消えてなくなった時の
リスクを全く考えていないのではないかな。
300:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/08 02:35:56.58 p5yQHg0/0
>>299
もともとHSBCにいたはず。
コミッションもらってないと書いてるけど本当かな？
どこから収入を得てるんだろう？
と勘ぐっちゃう。
301:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/08 03:28:54.77 PUdtRZu00
別にリベートとろうが、手数料上乗せさせようが
国内外の投資よりも儲かりやすいならいいけどな。
そういった経費・手数料はケチらない方がいいし
302:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/10 18:42:10.77 ZrsQC30k0
>>290 これ読んだらエイジアスやる気なくした
URLﾘﾝｸ(iyamaitaso.blog.fc2.com)
この「嫌まいたそ日記」のランキング順位が笑えるw
303:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/11 04:43:36.48 2TRFieAW0
>>302
そのサイトの人、前にこのスレにいた自称証券マンかな？
どんな人がどんな目的でやってるのか今ひとつわからん。
結局は業者同士の罵り合い？
元本保証されていないインチキ商品の説明も後述と書きながら見当たらない。
304:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/15 01:20:39.93 ZyCm17vJ0
>>302
ほんと色々書かれてるな。
305:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/15 01:53:03.52 of8mc7e30
アンチ脂のブログはどこだっけ？
>>302は、あの「みんなの海外投資」をソースに入れている時点で中立性はないな。
単なる業者同士の罵り合いブログの一つでしかない。
万が一「みんなの海外投資」が油の油による油のためのステマサイトである事に気づけないのなら、なおの事見る価値はない。
306:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/16 01:12:15.85 5w05BaTw0
香港系の煽りと日本系の煽りあいは日常茶飯事だけど
最近、香港系も日本系も同じ穴の狢
日本在住である限り海外オフショア投資は違法状態って言うサイトがちらほらと目に付くように
奴らは何が目的なんだろ、
現実問題、原理原則論突き詰めりゃ海外オフショア投資なんて出来ないのはわかってるだろうに。
307:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/16 03:25:20.09 VYi5j+d/0
URLﾘﾝｸ(www.minkaigai.com)
ここアクセスできないんだが消されたか？
308:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/16 09:35:51.19 nxd8gsDt0
>>305
みんなの海外投資は油裁判のことはスルー？
それとも客観的に書いてる？
あそこは一方的な価値観の押しつけがひどくて見るにたえないわ。
309:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/16 09:39:13.18 nxd8gsDt0
聞くまでもなくこういうことだったのかｗ
あぼーん
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
257 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/04/15(日) 02:14:31.46 ID:Y/d1XAVL0
「海外投資コミュニティ」消えたと思っていたら、油にとって致命的な投稿を削除した上でさりげに復活してたのね。
そして今度は「みんなの海外投資」が検閲中か。
そういう対応だけ見ると、自分にとって不利な過去の記事も消さないマイタンの方がマシに思える。
マイタンの膨大な全ての記事を読めば、マイタンは信用に値しないとわかるからな。
310:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/16 12:12:57.07 kxIyNJ8h0
>>309
カッコイイ！！
311:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/16 23:16:38.14 2SYjGdO7i
なんか削除されてた？
312:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/17 11:49:43.66 Sem43zoZ0
>>309
お前のような奴がいるから、重要な事は2chには書けないんだよなあ。
313:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/17 16:31:55.07 Nj4rHx+30
>>309の内容がよっぽど嫌な人がわいてますね。
裁判で負けちゃうよｗ
314:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/17 18:32:56.89 Sem43zoZ0
そちらのスレに書いた事を逐一この油が立てた重複スレに報告する奴がイヤなんだが。
もちろん逆をやる奴も。
そのせいで、いい情報をどちらのスレにも書く気がなくなったんだが、
それでも本当にやる気のない適当なレスでも逐一飛びつかれるんだよなあ。
本当にうぜえ。
金融板からの流れでずっと見ていたけど、二度と書き込むの辞めるわ。
315:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/17 23:04:42.74 1IRWchRe0
はいはい ばいばい～ 自称情報通はもうくるなよ
316:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/18 00:00:10.31 T23OwmYx0
「いい情報」は自分で活用するもの。
それが本当にいい情報ならね。
317:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/18 00:32:00.94 Oc6oeUki0
２ちゃんでレスのパクリならまだしも
コピペされて文句言ってるバカって初めて見たわ
それも自分で 「いい情報」 とか書いてるし
318:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/18 09:23:26.68 lJ3xwSiW0
自意識過剰
319:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/18 12:28:54.21 DxnD42Zg0
誰もいなくなる前兆
320:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/19 23:42:02.23 fHJ41xz/0
マイタンは散々フレンズやアロイを賞賛してたわけだからね。
その過去は消せない。
次はＭＥＧＡとケンカになったら、どこに顧客を連れて行くのか？
ホルボーン→アロイ→ＭＥＧＡ→？？？
客は客で、ファンドジプシー。
321:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/20 03:41:58.02 IxCDyeCp0
でも毎日醜悪な日記を書き込み続ける事で、>>320のようなおばかさんを騙す事はできたようだな。
322:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/20 23:45:32.73 +R13Hagh0
>>321
他人を悪くいう事で、
騙された自分の居場所を確かめるようなことはやめてください。
323:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/21 00:36:16.98 WjY/2GRU0
>>322
自己紹介乙
324:名無しさん＠お金いっぱい。
12/04/24 08:05:53.95 kbfA0zIz0
自己紹介？？？