13/01/05 22:36:32.88 o6dROfRa0
英文解釈考やった受験生です。
正直あまり役に立ちませんでした。
けど内容は面白いし、英語を好きになれる本なので、
余裕のある人はぜひぜひ、ちなみに京大志望です。
872:大学への名無しさん
13/01/05 22:54:32.02 i6C3MZJw0
>>870
なるほど。
確かに原書のみよりは参考書があった方が取り組みやすそうですね。
>>871
どれくらいの成績なら解釈考は取り組めますか？
透視図や新英文読解法の後くらいでは厳しいでしょうか？
立ち読み程度だと全ての英文が特別難しいというわけでもなさそうでしたが。
あと、どういう所が英語が好きになる要素でしたか？
873:大学への名無しさん
13/01/05 23:24:45.95 cWYKWeLD0
結構時間掛かったけどポレポレ終わったーうれぴー
スレ情報通り40~格段に難しかった
解釈本終わらせた人に聞きたいんだけど、復習って何日おき程度にやってた？
874:大学への名無しさん
13/01/05 23:52:46.76 oEXTITVY0
関大の外国語学部志望なんですけどまだ7割くらいしかとれません
今は関西大の英語と基礎長文問題精講をやってます
がむしゃらにやり続けたら点数はのびますか？
何をしたらいいの
875:大学への名無しさん
13/01/06 00:51:49.52 MUERIJku0
>>862
テンプレの選定基準は、選んだ者自身の都合に過ぎない。
既得権益を守ろうとしているだけのことだ。
英文解釈すなわち文法訳読しかできない教員は、既得権益で得た職を失いつつある。
必死のステマをしたり、喧嘩を演出して目立とうとしたりするのは、職がなくなりかけているからだ。
月刊大学への数学などで有名なある塾の人の意見を紹介する。
URLﾘﾝｸ(www.seg.co.jp)
うさんくさい講師や、解釈を自慢したいマニアの売り込みはいまも昔も変わらない。
「たくさん」や「習うより慣れろ」を批判し、数学のできない生徒を脅して惑わせて解釈本や授業を買わせようとする。
しかしちょっとデータを分析してみれば、
「たくさん」というものの正体は、決して高校生が消化できない量ではないとわかる。
古い文法訳読教育をそのまま受け入れるほうが余計に時間がかかる。
参考までに、大学受験用の文法・解釈参考書の使用時間を拾ってみよう。
英語上達完全マップを10ヶ月やってみた URLﾘﾝｸ(kanzenmap.nomaki.jp)
文法問題集２冊が66ｈと127ｈ
英文解釈教室が87ｈ
計280ｈの投入は受験生にとってきつい。
しかも東大英語の中では、文法と解釈は合わせて1/5以下でしかない。
ここはもっと薄く終わるものを選ぼう。
一方、３００万語を１０ヶ月で読むとすれば速度を１００words/minuteとして、
((3,000,000 / 100) / 60) / 300 = 1.66666667
一日当たり１時間４０分である。２年生なら十分間に合う。
多すぎるほどの勉強量ではないので、既得権益を打倒することが妥当である。
東大１問と５問は多読系スキルでクリアできるし、
３問リスニング対策は音声を足せば多読と同時にできる。
3/5以上はカバーできるので、そっちのほうが断然よい。
876:大学への名無しさん
13/01/06 00:52:43.74 MUERIJku0
数学はいいものだ。多読もできるし野球も強くなる。
URLﾘﾝｸ(www.imdb.com)
成果とは何か考えるのもいいことだ。それで野球も強くなる。
Moshidora 1 | Watch Moshidora Episode 1 Sub Online URLﾘﾝｸ(www.anime-sub.com)
877:大学への名無しさん
13/01/06 02:36:17.46 nVdg2mSj0
>>865
現役時、思考訓練は1のみやった
2は厚くて結局家庭教師はじめたころせっせとやりはじめた
難文というよりひっかけ文をどうやって見分けるかってのが結構メインのテーマだった希ガス
878:大学への名無しさん
13/01/06 02:37:40.75 nVdg2mSj0
>>875
>>876
数学も現代文も、もちろん英文すら読めない人が長文でスレを汚さないでいただきたい
879:大学への名無しさん
13/01/06 10:05:12.46 6wpVBaii0
>>873
おなしゃす
880:大学への名無しさん
13/01/06 10:16:09.66 H2KoWnLN0
ガラバカスの暴走
881:大学への名無しさん
13/01/06 10:31:28.66 H2KoWnLN0
本日のガラバカス
ID:MUERIJku0
882:大学への名無しさん
13/01/06 16:31:51.63 RpIYTjKD0
>>879
俺は解釈教室入門・基礎をやったけど
1週目を終えたらすぐに2週目に入った
2週目は1週目に間違えた箇所だけやって
間違いが無くなるまで繰り返し
3週で完璧に出来たかな
883:大学への名無しさん
13/01/07 08:59:57.77 L09CMDd10
静かになったな
884:大学への名無しさん
13/01/07 11:01:43.56 KH2ZGXT40
赤本の長文長いけど音読しといたほうがいいの？
885:大学への名無しさん
13/01/07 13:12:44.67 7naL7SiR0
長文スレ行け
886:大学への名無しさん
13/01/07 20:22:41.03 UDBIdbn10
うむ
887:大学への名無しさん
13/01/07 21:14:40.60 WGQ3mB6Q0
思考訓練とかまず売ってるのを見たことないんだが
思考訓練は正直大学受験の枠飛び出したものだと思ってる
最近の傾向からしたら多読の方がいいんじゃ
888:大学への名無しさん
13/01/07 22:03:40.46 RHYv4ri50
んだ
889:大学への名無しさん
13/01/07 22:05:46.89 RHYv4ri50
解釈教室正編や英標ですら一部の超難関以外には不要って言われてるからな
890:大学への名無しさん
13/01/07 23:14:24.62 bjIdVvtQ0
京大以外は解釈教室やら英標やらはいらんでしょう
というかやったらダメだよｗ時間と労力の無駄遣いだ
翻訳家になりたいならやって損はないとおもうけどね
柴田元幸も大森望も受験英語（30年以上前のやつ）が
基礎になったって言ってるし、大森なんかは英標を
推してるしね
891:大学への名無しさん
13/01/07 23:27:26.03 Zgtc7ILQ0
解釈教室を推す名翻訳家って見たことないな。
英標、解釈考、英文をいかに読むかとか英文法解説あたりが人気が高いイメージ。
892:大学への名無しさん
13/01/08 00:44:50.37 Buv4awS10
筒井先生は関係者扱いになるんかね？
893:大学への名無しさん
13/01/08 08:50:42.87 bt75hRIP0
うーん思考訓練やりたいなあ
思考訓練到達したら偏差値どれくらいいくだろうね
でもそれよりリスニングの勉強とかした方が受験生的なんだろうな
思考訓練やってる受験生なんて今時存在するもんなの？
894:大学への名無しさん
13/01/08 13:23:06.38 mvGL44SO0
ビジュアルとシス単完璧にしたら早稲田政経解けるようになるん？
895:大学への名無しさん
13/01/08 16:46:34.61 OTP+EYzk0
本日のガラバカス
ID:aFPUVlUy0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
896:大学への名無しさん
13/01/08 16:50:43.44 ot7t+mMZ0
>>894
あと、新英頻２冊、和訳演習中級、総合問題演習中級もやれば、ほぼ万全
897:大学への名無しさん
13/01/08 16:52:01.26 VumPOIMX0
駿台文庫さん営業ご苦労様です。
898:大学への名無しさん
13/01/08 17:28:23.46 2K7e78mU0
>>890
解釈教室正編や英標ってそこまで難しいか？
理三・京医志望や、東大非理三・京大非医・旧帝医志望で英語で差をつけたいという奴は、大体やってるぞ。
899:大学への名無しさん
13/01/08 17:37:43.09 XSDz9dW20
>>898
エール社の合格体験記とかデータハウスの『東大理Ⅲ』『東大文I』とか見ると
英文解釈教室を勧めてる人は時々いるけど英標はほぼいないね
900:大学への名無しさん
13/01/08 17:40:28.25 VumPOIMX0
ああいう合格体験記を信じる人がいるのが驚き。
901:大学への名無しさん
13/01/08 17:44:00.21 XSDz9dW20
>>900
悪いが実際にあれを書いた知り合いがいるんだ
902:大学への名無しさん
13/01/08 17:49:22.94 IxZoAVeA0
2chに書かれていることよりよっぽど信憑性あるだろ
903:大学への名無しさん
13/01/08 17:53:06.71 XSDz9dW20
すべての事情に通じているわけではないから確かなことは言えないけど
まったくのでたらめだなんていい切るほうが無理があるだろ
904:大学への名無しさん
13/01/08 18:05:32.79 XSDz9dW20
知り合いがいるって論拠の提示のしかたもでたらめではあるな
905:大学への名無しさん
13/01/08 18:20:06.40 rScgT8MA0
ポレポレやったんですけど、解釈教室から得られるものはありますか？
906:大学への名無しさん
13/01/08 20:28:36.75 DOD1PO8R0
次スレ
英文解釈の勉強法・参考書総合スレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)l50
【追記】
このスレを使い切るまで、次スレへの書き込みは自粛してください。
907:大学への名無しさん
13/01/08 20:57:05.28 CIJDT8Wl0
あるかもしれないけど京大とか外語大志望じゃなけりゃいらないんじゃね
908:大学への名無しさん
13/01/08 21:05:44.98 lm1E0p/F0
解釈教室の良さってなんですか？
909:大学への名無しさん
13/01/09 00:45:14.73 USSux/e70
新スレ荒らすなよ
910:大学への名無しさん
13/01/09 01:31:28.19 Ow/HIvwb0
「大学入試」で問われることのある難読構文をひと通り扱ってることかな
もちろんこれ一冊でなんでも読めるようになるかとは言えないが
911:大学への名無しさん
13/01/09 07:59:54.24 bHebVmdX0
山下りょうとくの信者が新スレを荒らしおります。
912:大学への名無しさん
13/01/09 09:32:50.24 K+gg9e+20
>>911
そうやって自分から名前を出すステマですね。わかります。信者乙。
913:大学への名無しさん
13/01/09 13:13:27.26 WHfPEYqI0
「りょうとくん」と書いて荒らすバカが目立つのー
もとゆきか？
914:大学への名無しさん
13/01/09 15:15:35.62 zVT3mRVK0
ところで、>>1に書いてある「英語を英語の順番で読めるようになる」
のは英文解釈の勉強ではないのではないか。
順番の教え方は、NHK三か月トピック英会話というテレビ番組でブームとなったものだ。
大西泰斗という人物が講師であった。
受験向け参考書も出版しているので、興味のある人は読んでみるといい。
順番の教え方は大西が最もうまい。
伊藤和夫は「英語の順番が大切なんだ」ということを
はしがきとかコラムとか漫才とかのなかで力説したことはしたのだが、
具体的に教えることは大西に比べて少ないのではないか。
915:大学への名無しさん
13/01/09 16:00:37.91 f3fDg1Qk0
大西()
916:大学への名無しさん
13/01/09 16:50:42.90 zVT3mRVK0
【神授業１日目】ちょっと英語が好きになる動画【ｱｲｺﾀﾝ萌え】 ‐ ニコニコ動画(原宿)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
917:大学への名無しさん
13/01/09 17:00:29.95 ueUck1UL0
>>912>>913
キチガイ共は失せろ
918:大学への名無しさん
13/01/09 17:16:34.66 ueUck1UL0
ガラバカス暴走中
919:大学への名無しさん
13/01/09 18:02:14.91 8f2LW6my0
>>908
これオナシャス
920:大学への名無しさん
13/01/09 18:13:06.43 zVT3mRVK0
>>919
京大対策にはちょうど良いと思う。
あとは私立専願の慶應文ぐらいか。
残り大半の受験生にとっては良いところがない。
921:大学への名無しさん
13/01/09 18:35:47.80 oFEeOT1U0
>>914
大西も伊藤の参考書も見たことないだろ
大西がどんな方法示したのか具体的に指摘しろ。
922:大学への名無しさん
13/01/09 19:29:53.39 K+gg9e+20
なかなか面白そうだな。大西と伊藤がどう違うのかとか。
お前らがレキシカルグラマーに対して具体的にちゃんと批判できるか楽しみだわ。
大西（笑）と書くのは簡単だけど、お前らに英語学の素養があるなら簡単だろ。
923:大学への名無しさん
13/01/09 20:17:04.97 oFEeOT1U0
>>922
＞英語を英語の順番で読めるようになる
大西が2英語の順番（ｗ）で読む方法を書いたのは知らないので問うてみただけだが。
＞レキシカルグラマーに対して具体的にちゃんと批判できるか
そこまで飛躍させるならお前が何か書いてみな。
否定でも肯定でもなんでもいいぜ。
924:大学への名無しさん
13/01/09 20:25:37.53 K+gg9e+20
>>923
と逃げるわけですね、わかります。
925:大学への名無しさん
13/01/09 21:25:06.83 oFEeOT1U0
>>924
ははは
おまえが何も書けないんだろ
もしかして童貞フリーターｗｗｗ
926:大学への名無しさん
13/01/09 21:32:43.19 S69LKVyg0
>>924
新スレを荒らしてるだけじゃなくて現スレも荒らしてるんですね（笑）。
927:大学への名無しさん
13/01/09 21:47:25.69 K+gg9e+20
>>925
って逃げるんですね、わかります。
928:925
13/01/09 21:48:12.88 oFEeOT1U0
りょうとくん連呼バカか
ガラパゴスのお友達ねｗｗｗ
友達思いの良い子じゃのう。
929:大学への名無しさん
13/01/09 21:49:36.76 K+gg9e+20
>>928
じゃあどうぞどうぞ。
あなたのご高説を是非是非（笑）
930:大学への名無しさん
13/01/09 21:50:37.50 oFEeOT1U0
>>927
おお
唯一の返し技
オウム返し
りょうとくんは童貞フリーターかｗｗｗ
わかりますｗ
931:大学への名無しさん
13/01/09 21:51:54.69 K+gg9e+20
>>930
いやいやあなたのご高説を聞きたいだけですよ。
中身のある話しを期待してますからどうぞ。
それとも出来ないんですか（爆笑）？
932:大学への名無しさん
13/01/09 21:52:22.95 oFEeOT1U0
>>929
お前らがレキシカルグラマーに対して具体的にちゃんと批判できるか楽しみだわ。
レキシカルグラマーについて聞かせてねｗ
933:大学への名無しさん
13/01/09 21:53:20.12 K+gg9e+20
>>932
知らないから教えてくださいって言ってるんですか？（笑）
934:大学への名無しさん
13/01/09 21:55:04.00 oFEeOT1U0
>>933
だってあなたが言い出したんでしょｗ
おれの書き込みに書いてあった？
あったら教えて？
935:大学への名無しさん
13/01/09 21:55:52.75 K+gg9e+20
>>934
あなたらが批判できるかを楽しみにしてると書いただけですが？
無学な人は大変ですね（笑）
936:大学への名無しさん
13/01/09 21:57:18.58 oFEeOT1U0
>>933
はやくぅ～
俺がレキシカルグラマーの話をどこでしたの～
オウム返しはあきたよぉ～ん
937:大学への名無しさん
13/01/09 21:58:14.47 oFEeOT1U0
>>935
だめだなぁ
童貞フリーターはｗ
938:大学への名無しさん
13/01/09 21:59:15.83 K+gg9e+20
>>936
はいはい、してませんしてません。
でも、俺が批判するとも書いてませんが？（笑）
939:大学への名無しさん
13/01/09 22:00:05.19 K+gg9e+20
>>937
ダメだなあ。無学な人は煽るしか脳がないから。
940:大学への名無しさん
13/01/09 22:01:10.25 oFEeOT1U0
>>938
じゃあオウム返し以外何もできないのｗ
さすがぁ
中原に続いて大西もダメなんて言いそうだわｗｗｗ
941:大学への名無しさん
13/01/09 22:01:56.77 oFEeOT1U0
>>939
ダメだなあ。無学な人は煽るしか脳がないから。
942:大学への名無しさん
13/01/09 22:02:40.73 K+gg9e+20
>>940
オウム返ししか出来ないのはあなたでしょ（笑）
943:大学への名無しさん
13/01/09 22:03:45.76 K+gg9e+20
>>941
早く何か中身のあること書いてみ。オウム返しと煽りだけじゃつまらんよ？（爆笑）
944:大学への名無しさん
13/01/09 22:05:10.55 K+gg9e+20
>>940
何のことを書いてるの？中原？知らんな。そんな話した覚えないがなあ。頭沸いてんのか（笑）
945:大学への名無しさん
13/01/09 22:07:21.27 8f2LW6my0
ゆとってんな
946:大学への名無しさん
13/01/09 22:07:50.03 oFEeOT1U0
>>943
早く何か中身のあること書いてみ。オウム返しと煽りだけじゃつまらんよ？（爆笑）
947:大学への名無しさん
13/01/09 22:10:35.67 K+gg9e+20
>>946
はいはい。あなたからどうぞ。
948:大学への名無しさん
13/01/09 22:10:51.11 oFEeOT1U0
>>944
ははは
よっぽど悔しかったらしいなｗｗｗ
悪かったよ童貞クレーマーくん
949:大学への名無しさん
13/01/09 22:11:35.26 oFEeOT1U0
>>947
はやくぅ～
俺がレキシカルグラマーの話をどこでしたの～
オウム返しはあきたよぉ～ん
950:大学への名無しさん
13/01/09 22:12:01.48 K+gg9e+20
>>948
は？童貞クレーマー？誰それ。中身のある話しをどうぞ。
951:大学への名無しさん
13/01/09 22:13:56.07 K+gg9e+20
>>949
同じ返しはつまらんよ。どうぞどうぞあなたの大西評で良いですよ。よく勉強されてるみたいですから（笑）どうぞどうぞ。不勉強な私めに教えてくださいな。
952:大学への名無しさん
13/01/09 22:14:19.83 oFEeOT1U0
>>950
じゃあこんなのどうかなｗ
＞21 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/09(水) 21:46:44.52 ID:K+gg9e+20 [5/5]
>>20
運営に通報（笑）どうぞどうぞ（笑）。
953:(爆笑)古っ
13/01/09 22:17:44.01 oFEeOT1U0
>>951
どこでも同じことやってるのはどこの童貞フリーターさんなのやらｗｗｗ
＞レキシカルグラマーｗ
どこで覚えたのかしら(爆笑)
954:大学への名無しさん
13/01/09 22:18:00.82 K+gg9e+20
>>952
どうとは？
955:大学への名無しさん
13/01/09 22:19:05.93 K+gg9e+20
>>953
で、いつ中身のあること書くの？
956:大学への名無しさん
13/01/09 22:20:05.87 oFEeOT1U0
>>954
どうとは？
皮肉もわからんか？
957:大学への名無しさん
13/01/09 22:20:43.65 oFEeOT1U0
>>955
19 ：大学への名無しさん[sage]：2013/01/09(水) 19:57:24.33 ID:K+gg9e+20
>>18
Amazonレビュー、各種合格体験記（笑）。
それに過去スレで議論してきたんなら勧める理由を具体的に語ることくらい訳ないだろう？
それにここは君個人のモノでもないのに出ていかないといけない理由もないしな。
ま、ステマを見つけたらステマって書くだけだから気にするなよ、
958:大学への名無しさん
13/01/09 22:21:43.22 K+gg9e+20
>>956
中身のない話はわかりませんなあ。
別人を同一視するような頭がおかしい人とはわかりあえないだろうなとは思いますが。
959:大学への名無しさん
13/01/09 22:22:42.27 oFEeOT1U0
>>955
ならレキシカルグラマーについて語ってくれよ
960:大学への名無しさん
13/01/09 23:24:37.87 oFEeOT1U0
遊び過ぎて書けなくなっちまったｗ
バカとチキンレースも飽きたので結論書くかな。
とりあえず>>914の話をするかな。
大西文法では語彙や文法上のコア(核の意味)を理解させることで
英文を理解しようとしてるが
入試レベルの品詞の決定、構文把握方法論についてはほとんど解説されてない。
これを伊藤より詳しく書かれてると書いてあるから異議在りと言ったまでよｗｗｗ
便宜的に大西文法と書いたけど
田中茂則や長崎玄弥あたりまで遡っても書いてないねェｗ
961:大学への名無しさん
13/01/10 00:24:34.31 cTq4utC70
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
962:大学への名無しさん
13/01/10 02:33:42.92 WS0sV2ko0
りょうとくん信者はレキシカルグラマーとやらに堪能だそうで
是非ご高説を承りたい
963:大学への名無しさん
13/01/10 02:34:30.65 XTHmGCag0
レキシカルグラマーとアニメと多読ですね
964:大学への名無しさん
13/01/10 08:03:52.55 e9YQtQ8p0
おはよう
ガラバカスは相変わらずキチガイ持論の垂れ流しだなｗ
結局ID:K+gg9e+20はレキシカルグラマーについて何も語らずに逃げたなｗ
河合塾の某キチガイ講師の信者は煽ることしかできない能無しというのが改めて分かったしｗ
965:大学への名無しさん
13/01/10 08:05:13.62 e9YQtQ8p0
さて今日はどのIDでどんなキチガイを展開してくれるのやらｗ
966:大学への名無しさん
13/01/10 11:37:51.98 uz+je8B30
ステマだ
967:大学への名無しさん
13/01/10 14:32:24.92 XCQKCNVu0
ふつーの人は阿部一の本くらいから始めるといいと思うで
レキシカルなんとかは
968:大学への名無しさん
13/01/10 16:42:18.10 3OUeVLy4T
ビジュアル１→基礎英文問題精講→ビジュアル２
とやってきて早く読めるようになったんだけど
一日にやりすぎるのも良くないかな？
１日２０文とかもいけそうなんだけど
969:大学への名無しさん
13/01/10 17:17:50.33 vuRuK4C00
>>966
レキシカルグラマーについての講釈はよ
970:大学への名無しさん
13/01/10 17:42:45.63 FnTsVGBb0
＞キチガイを展開
ひどい日本語ですなｗｗｗ
971:大学への名無しさん
13/01/10 17:47:26.08 vuRuK4C00
>>970
レキシカルグラマーについての講釈はよ
972:大学への名無しさん
13/01/10 18:42:26.12 5y3IaLwo0
>>968
基礎精講とビジュアル２は、どちらか一つでいいと思うけど
973:大学への名無しさん
13/01/10 18:49:53.45 cmx1lQZc0
無印英文解釈の技術ってどこらへんの大学レベルまで必要？
974:大学への名無しさん
13/01/10 19:44:35.30 3OUeVLy4T
>>972
和田本でpart1から2にそのまま繋ぐのは少しきついから
間になんか挟めってので基礎精講が候補にあったのでやってるんですが
あまり意味ないんですかね？
975:大学への名無しさん
13/01/10 20:15:16.88 5y3IaLwo0
>>974
やれてるなら問題ないと思うけど
976:大学への名無しさん
13/01/10 20:15:28.35 kPLnd0tU0
どっちももう化石だろ
基礎英文さっさと終わらせて最近の英文に目を通さないと
977:大学への名無しさん
13/01/10 20:16:40.72 5y3IaLwo0
スマン途中で書き込んでしまったorz
>>974
伊藤は挟むことを前提に書いてはいないと思うけど
まあ、やれてるなら問題ないかな
978:大学への名無しさん
13/01/10 20:22:14.75 WS0sV2ko0
シリウスシリーズってどうなの