12/09/15 19:33:42.32 dtxEXMgD0
ありがとうございました
基礎からやり直したいので教室入門と基礎もやることにしました
正編は志望が地方国立ということもあり必要ないかと思っていましたが
過去問をやったあとに取り組みたいと思います
249:大学への名無しさん
12/09/15 19:40:31.57 j0Ktn/En0
>>240
労働時間短縮制によって、より多くの母親たちが働き、ゆっくりではあるが確実に変化していることを評価している（？）。
日本の「thirtysomethings」は、父としての責任を定義することにおいて、道をリードしている。
いまわしい父親不在～家を留守にして働きに出る父親～は、子供の父親たちが、
仕事と家庭生活のバランスを保つことに挑戦することにゆっくりと道を譲りつつある。
250:大学への名無しさん
12/09/15 19:49:30.06 tFAECNkq0
役員になりやすい
大学・学部ベスト100
1 慶應義塾大学・経済学部 650
2 東京大学・法学部 479
3 慶応義塾大学・法学部 469
4 慶応義塾大学・商学部 361
5 早稲田大学・商学部 348
6 早稲田大学・政経学部 336
7 東京大学・経済学部 287
8 早稲田大学・法学部 271
9 早稲田大学・理工学部 239
10 東京大学・工学部 220
11 中央大学・法学部 219
12 中央大学・商学部 171
13 京都大学・法学部 168
14 京都大学・経済学部 166
14 明治大学・商学部 166
16 京都大学・工学部 152
17 一橋大学・経済学部 148
18 中央大学・経済学部 136
19 一橋大学・商学部 134
20 関西学院大学・経済学部 128
251:大学への名無しさん
12/09/15 20:01:07.34 6r3MSUsE0
>>248
解釈教室入門＋基礎やるんだったらビジュアルはやらなくてもいいよ
252:大学への名無しさん
12/09/15 20:01:27.02 Qe7UAQU10
基礎技術100の最高に効率良い使い方教えろ
253:大学への名無しさん
12/09/15 20:55:20.07 D67UXfAK0
マスター英文解釈も良いよ。
全統偏差値60前後なら基礎精講。
直読直解は音読やリスニングの勉強する中で身につく。
英文解釈は基礎精講＋透視図＋英文和訳演習上級がオススメ。
254:大学への名無しさん
12/09/15 20:57:36.31 YTlSbkjH0
最近出たトフルの先生が書いてるトップ大への英文精読トレーニングってどう？
255:大学への名無しさん
12/09/15 21:13:21.21 vEEPhP8Hi
>>254
いい本だよ。わかりやすい
256:大学への名無しさん
12/09/15 21:28:58.96 asg5WBRl0
>>247
第5文型のC自体が名詞･形容詞の他に順動詞が含まれ複雑な為。
SVOCの受身は当然ながらＣの要素が残る。能動の形が頭に浮かばないと文構造が取れない。
257:256
12/09/15 21:42:40.08 asg5WBRl0
誤変換訂正 順動詞→準動詞 ま、気づく奴も少ないよなｗ
258:大学への名無しさん
12/09/15 23:52:26.97 YTlSbkjH0
>>255
具体的にはどういうとこがいいの？
本屋で立ち読みしたらチャンクリーディングとかいうのを推奨してるみたいだけど
259:大学への名無しさん
12/09/16 01:23:07.85 Mz0prGKG0
必修英語構文は解釈教室やビジュアルと較べると難易度とかどんな位置づけになるの？
駿台のサブテキストらしいけど。
260:大学への名無しさん
12/09/17 15:49:14.07 3vLQ6NL2O
>>249
翻訳機でも使った？
所々自信ないけどこんなもんじゃない？
労働時間の縮小、働く母親の増加、徐々にだが確かに変わりつつある価値観により日本の30そこそこの世代は、父親というものを再定義するにあたって一歩進んでいる。
悪しき父親不在という習慣は、若い父親が仕事と家庭のバランスを取ろうとするように少しずつ変わってきているのである。
例えば、家に早く帰り、週末は家族と過ごし、家事の手伝いさえもし始めている。
そして、食事を作ることの創造性、育児のおもしろさに気づきだしているのである。そしてこれらは、彼らの父親たちは、女の仕事として避けてきたものなのだ。
261:大学への名無しさん
12/09/17 18:03:08.25 wdwmtqe/0
>>253
マスター英文解釈の前に英文標準問題精講だな
中原が改訂してるし(著者は原仙作だけど)
262:大学への名無しさん
12/09/19 10:40:05.10 G7bdi4wz0
英文標準問題精講やったのに470Pほどあるマスター英文解釈もやるのか
そんな解釈オタクになっても仕方ないと思うが
263:大学への名無しさん
12/09/19 23:05:37.47 U3TW74Zl0
解釈の勉強ってどうやればいいの
英文を書き写す
↓
S,V,O,C,M,()をつける
↓
和訳を書く
↓
解説を読む
↓
手直しをする
↓
つぎへ進む
こんな感じでいいの？
何度か復讐して、最終的に無意識に
構造解析と英文の内容の理解できれば完成？
264:大学への名無しさん
12/09/19 23:18:34.37 2dp2q4G1O
お前らブログで山下と戦ってきてよ
反応が楽しすぎる
265:大学への名無しさん
12/09/19 23:18:49.30 PEqrc06X0
>>263
英文書き写さなくてもコピーで良いぜ
面倒だし
266:大学への名無しさん
12/09/19 23:27:31.89 8iEnUZ3U0
かっこなんかつけんでいいだろ
脳内でできるはずだ
267:大学への名無しさん
12/09/19 23:52:49.52 C1CQgqB40
>>266
これだな
大体本によってくくり方違うし
安河内のカッコの付け方がしっくりくるから
他のやつ真似するとこんがらがるしな
268:大学への名無しさん
12/09/20 00:04:42.50 nez3SOxC0
高３で今からビジュアル英文解釈やるなら、とりあえず読むだけ(和訳は脳内)でもいいよね。
英文を書き写す
↓
S,V,O,C,M,()をつける
↓
和訳を書く
の時間は無いから。
269:大学への名無しさん
12/09/20 00:14:59.05 OIEd4BI+0
和訳は書いた方がいいぞ
ビジュアルは無駄に量が多いからしんどいけどな
270:大学への名無しさん
12/09/20 01:07:44.05 jFCgFtOm0
このスレのテンプレは参考書についてはちょこっと書いてあるけど、一応スレタイに
「勉強法」とも書いてあるのだから、推奨する勉強法についての記載もほしい。
あとなぜ富田・山下・関なんかの本が駄目で禁句なのかも。
古文漢文スレみたいに。
271:大学への名無しさん
12/09/20 04:14:39.64 dDPt3LIf0
ビジュアルも微妙だと思うよ。ダメ禁句的に。
これ出来る人ならいいけど、出来ない人の方が大半でしょう。
これをみんな出来たら、みんなが第一志望の私立上位には受かってるよ。
でも多くの人はあまり消化できず、第二・第三の私立に受かってそのまま行くか浪人だろう。
ビジュアルは、「焦点」で文法の解説、長文とその解説という構成だけど、
焦点でまだやってない文法事項（解釈のポイント）を含んだ文章が長文中に結構でてくる。
part1の最初の方でも。そして特に解説もなかったりする。まあ長文だから当たり前だが。
素直に「焦点」→「長文」とやっていっても、消化できない人は長文でつまずくことになる。
焦点で不足な類似例文も、後々の長文の中で再度出てきて解説されることになるから、
長文でつまずくような人は類似例文もうまく消化できないだろう。焦点の消化不足にもつながる。
ビジュアルは、長文がなく、焦点が終わったらすぐに類似例文をあげその解説をするという構成だったら
もっと多くの人が消化できた本だと思う。今のような焦点、長文（焦点で学習していない文含む）、
後々に長文の中で出てくる類似例文という構成だと、これをしっかり消化できない人の方が多いだろう。
272:大学への名無しさん
12/09/20 08:11:05.54 MLtFAQBvO
山下のブログ覗いたらなんjのノリで質問してる奴がいてワロタｗｗ
273:大学への名無しさん
12/09/20 08:35:59.55 PlsVmU3Ii
山下のブログのコメントでコピーすらできない奴がいるけど
プリンターも買えんのか？漫喫にも行けないのか？
受験云々じゃなくて、地頭が悪すぎる馬鹿が多くて困るよ
274:大学への名無しさん
12/09/20 08:38:20.69 tTAdqT840
山下顔面解釈
275:大学への名無しさん
12/09/20 08:52:53.83 csWB9xB00
>>59-62
↑山下の河合での位置
276:大学への名無しさん
12/09/20 16:56:01.88 OX3IqzXk0
>>270
無理だろ。伊藤信者のビジュアルに心酔してるのと
批判するのとの煽りあいはキリがない。個人で判断するしかないからね。
277:大学への名無しさん
12/09/20 17:52:24.73 csWB9xB00
>>271
伊藤は晩年、英文解釈教室を再評価して、基礎編と入門編を新刊し、かつ正編は解説を詳しくして改訂した。
基礎編≒ビジュアルⅡ、入門編≒ビジュアルⅠと考えて差し支えない（正確にはビジュアルの方が若干上だが）。
278:大学への名無しさん
12/09/20 18:30:45.88 bw8Ec6pN0
>>259の質問もよろしく
余り使っている人いないのかな？
279:大学への名無しさん
12/09/20 18:31:51.10 1wcsCSkL0
駿台スレで聞いたら？
280:大学への名無しさん
12/09/20 18:51:33.15 Xn2kvmny0
>>278
英語構文詳解なら多いと思うんだけどね。
281:大学への名無しさん
12/09/20 21:08:48.11 dDPt3LIf0
>>277
入門編と基礎編も、
解説(目的)が易でも英文(練習問題)が難だったりして、
解説、英文(練習問題)、構成の各難易度に凸凹、差があるという印象。
せっかく入門編・基礎編とするなら練習問題の難易度も解説（本の趣旨）に揃えてあれば、
もっと普及したと思う。多くの人がやれるものとして。
戦前1927年生まれの人だけにこの辺が年代からくる限界だったか。
282:大学への名無しさん
12/09/20 21:27:19.07 amD1HF1z0
>>281
入門編も基礎編も伊藤が亡くなる間際の著作だったからな。
その辺は仕方ないといったところだろうか。
283:大学への名無しさん
12/09/20 22:39:27.88 nez3SOxC0
ビジュアル英文解釈ごときが高３になっても理解できないなんて、学力が足りてないって事だと思うよ。
第一志望の私立(早慶か？)に受からないのは当然。
284:大学への名無しさん
12/09/20 22:49:12.95 FrEJLoID0
大矢の読み方と西の基本はここだはどっちが先？
285:大学への名無しさん
12/09/20 22:51:24.19 V67pxLMB0
>>284
大矢やるなら西要らない、逆もしかり
個人的には大矢
286:大学への名無しさん
12/09/20 22:53:40.48 FrEJLoID0
>>285
大矢の方が良いってこと？内容的には被りまくり？
287:大学への名無しさん
12/09/20 23:00:39.78 V67pxLMB0
>>286
うん、どっちも入門だしね。
英語得意なら基礎解釈の技術100とかからやっても良いぞ
でも英語に苦手意識持ってるなら大矢の実況中継ちゃんとこなせ
288:大学への名無しさん
12/09/21 00:17:58.58 sO7Vq5V/O
>>271
言ったら終わるが、それこそ使用者次第。
そんな参考書は如何なものかと言いたくなる輩もいてしかたない。
基本的な高1～2までの単語･熟語･文法が頭に入ってたら
解釈本はビジュアル･基礎英文100でも何でもやりやすいのをやればいい。
ビジュアルを使うならば、焦点と銘打ってるなら、その類似例文に着目して使えばいい。
先に進みながら復習すれば徐々に未消化分は解消される。
解らないものに怯んで一番に覚えていくべきものを見なくなるから続かない。
要は嫌がって怖がって根気が続かない。
解らないから勉強してるのにね。
解釈は一通りザックリやってジックリ復習して詰めたらいいんだよ。
解説を思い出しながら数十回本文を読めたら焦点と未消化がリンクして血肉化する。
それを面倒がるから解らなくなるんだ。
高1～2でならう基本的な文法修得を前提にするのが理想だが、些末は放置しても復習すれば解消される。
そんな完結されたつくり。
高1で始めても何ら問題ない。
ある意味凄い。
名著ってそんなもんじゃない？
使い込むほどに面白くなるわ。
そうなるまで自分としては難しかったがな(笑)
289:大学への名無しさん
12/09/21 00:48:04.23 HQrRp+4F0
て言うか学校の勉強をきちんとしてたら普通はそんなに困らないはずだろ？
ビジュアルはもちろん基礎精講だってそんなには難しくもない。
進学校のトップクラスなら透視図や解釈教室も高２で終わってる。
麻布の奴なんか英文解釈考までやってる奴もいるんだぞ？
ビジュアルくらい出来なくて難関を目指せるかよ。
290:大学への名無しさん
12/09/21 00:49:31.51 Y91i98El0
ビジュアル程度できなかったら大学入って本一冊も読めないだろ
291:大学への名無しさん
12/09/21 00:50:53.20 KGuULlZN0
はいはいがり勉乙だわ
292:大学への名無しさん
12/09/21 00:59:35.12 HQrRp+4F0
麻布出身で東大に行った奴は高校時代に勉強したものは英文解釈教室に英文解釈考、和文英訳の修業らしい。
もちろん趣味ではペーパーバックを読みまくってたとか。
それ知った時、いつの時代の高校生だ？と思ったのと、こういう人には勝てんわと素直に思った（笑）。
こういう人は他人からはガリ勉に見えるが本人は英語の勉強が勉強ではなくて、楽しくて楽しくて堪らないんだろう。
293:大学への名無しさん
12/09/21 01:26:11.45 sO7Vq5V/O
>>289
まあそうだろう。
でもな、世の中には底辺校に入って授業がクソで
｢俺ってヤバいの？｣
と、やっと危機感持つ奴や恵まれて進学校にいてもヤル気が中々出ない奴だっている。
俺は後者。
まあ、そんなのに関係なく学校は運営中心に考えてるので卒業させてくれる。
俺はビジュアルやっててイライラして面倒くさくなり推薦に応募した。
成績と外面だけは良かったからあっさり受かって受験終了。
アドバンテージはその後の数ヶ月の快楽しかなかったな(笑)
>>290
大学入って専門書を数百冊読んでからやっとビジュアル始めたよ。
やる気の問題じゃね？
楽しくて追求するのか、必要だから勉強するのか何れかだと思う。
強烈な刺激や体験があれば人間は勉強しやすくなる。
無茶して壊れる危険もあるがな。
294:大学への名無しさん
12/09/21 10:13:07.36 QoOWjCJ10
英文解釈教室に英文解釈考、和文英訳の修業をこなす人は
２ちゃんに来ないよ。
295:大学への名無しさん
12/09/21 12:15:38.54 C5XTBuZ80
厳しい言い方だけど、
①どんな参考書を選ぶか
②どうやってそれで勉強するか
で、合格・不合格は決まるんだよね。
ただ勉強してれば良いってもんじゃない。
296:大学への名無しさん
12/09/21 16:35:54.97 ulgmmLBW0
無作為に本屋の本棚から適当に選ぶわけじゃあるまいし
テンプレにあったりここで上がってるの選べばそこまで差はねえよ。
逆に言えばビジュアルが抜きんでていいとも思わないけど
297:大学への名無しさん
12/09/21 17:07:19.23 QoOWjCJ10
大昔は駿台英語を知るには英文解釈教室だけだった
その後ビジュアルが出て
今は駿台構文英語が他の予備校、出版社でも広まった。
だからビジュアルを貶める必要はないけど
受験生が絶対視する必要も無い
298:大学への名無しさん
12/09/21 17:08:37.26 IVXg9vtMP
英文解釈教室はおっさん時代の遺物
299:大学への名無しさん
12/09/21 17:47:28.83 pas6AQ0i0
>>298
馬鹿ゆとり乙
300:大学への名無しさん
12/09/21 22:17:59.85 KGuULlZN0
基本はここだ
ポレポレ
透視図
これで解釈だけなら受験は余裕
301:大学への名無しさん
12/09/21 23:38:18.71 19ZqTlka0
お経じゃないんだからたまには違うものをあげよう。
高1 基礎徹底そこが知りたい英文読解
高2 即解英文解釈39の法則
高3 ライジング英文解釈
302:大学への名無しさん
12/09/21 23:45:16.73 19ZqTlka0
高2 即解英文解釈39の法則 ⇒ 必修英文問題精講
これでもいい。まあ何でもいいんだけど。段階的にやれば。
303:大学への名無しさん
12/09/22 00:07:10.82 x9wdWO5g0
高１…English tool Box トレーニングbook
高２…基礎英文問題精講
高3…英文読解の透視図＋新英文読解法
文法書は基礎と完成 新英文法を通読用と 辞書代わりにEnglish tool box。
304:大学への名無しさん
12/09/22 01:44:17.66 5xeHNYKH0
解釈の基礎(基本はここだ等)の前に文法の参考書(フォレスト等)はやっとくべきですか？
305:大学への名無しさん
12/09/22 12:41:06.05 zPhbSSBI0
>>304
やっておくべき。同時進行させるのが最も望ましい。
たとえば「時制」についての解説が解釈本に登場したら、文法本の「時制」に関するところを辞書のように参照して補完する。
フォレストやチャート式等のいわゆる総合英語本は、そういうことがたいへんやりやすくできている。
306:大学への名無しさん
12/09/22 14:04:43.35 gAnTtE4U0
>>304
当然、ってやっておかないとあんまし意味ないかと…
307:大学への名無しさん
12/09/22 18:44:09.44 /3n402YdO
>>304
もちろんやっておくべきだが、その場合参考書はフォレストではなく
ナビ→英頻
が望ましい
308:大学への名無しさん
12/09/22 18:55:08.71 x9wdWO5g0
英ナビよりも基礎と完成 新英文法の方が良いよ。
辞書的に使うならETBが便利。
文法語法の問題演習なら桐原1000か1100、正誤は河合の正誤問題。
309:大学への名無しさん
12/09/22 19:31:40.02 HBq0LffxO
基礎と完成って安藤先生のだろ？
んなめったに売ってないようなの薦めてどうすんだよ？
310:大学への名無しさん
12/09/22 20:12:24.05 x9wdWO5g0
>>309
まあ注文すればどの本屋でも買えるからつい…。買えるなら買った方が良いかなあと。
311:大学への名無しさん
12/09/22 21:14:14.49 zPhbSSBI0
8文型理論の安藤貞雄は難しすぎるため、同じ８文型を扱った参考書として
澤井 康佑 『よくわかる英語の基本―基本文型・文と文の結びつき (αプラス入試突破)』
澤井 康佑 『一生モノの英文法 (講談社現代新書)』
が適度だ。
普通の５文型参考書を既にやった人の場合は、後者の新書がコンパクトでよい。
なお、『一生モノの英文法』のなかでも、より上を目指すための本として
『基礎と完成 新英文法』が推薦されている。
312:大学への名無しさん
12/09/22 21:55:22.67 zYh/SllQ0
>>308
河合の正誤はもう絶版になってるよ。
古本とかでもチラホラあるけど、３倍くらいの価値があるかどうか
313:大学への名無しさん
12/09/22 22:27:03.85 GDrcWbEQ0
>>312
俺は3ヶ月ほど前amazonのマーケットプレイスで送料込み600円くらいで買ったよ。
今見たら異常に高くなってるね。
314:大学への名無しさん
12/09/22 22:46:20.71 x9wdWO5g0
マジか…。
正誤問題は河合のが良かったんだが…ただ三倍の価値はないな。
315:大学への名無しさん
12/09/22 22:54:23.74 GDrcWbEQ0
富田の本「英語正誤問題の攻略」があまりにも糞だったんで、絶版と分かっていながら
河合の正誤を買った。アマのマーケットプレイスの値段は本当に短期間に上下するね。
もうじきしたら又書店に溢れるように並ぶだろうセンター英語の黒本が今1500円とかの値段付いてるし。
316:大学への名無しさん
12/09/22 22:56:06.47 N107xyxq0
富田の正誤問題は糞だが、
代ゼミ・仲本、駿台・飯田のはどうかね
317:大学への名無しさん
12/09/22 22:57:30.81 ak6490AK0
大矢の正誤があるじゃない
318:大学への名無しさん
12/09/22 22:59:33.52 GDrcWbEQ0
仲本の本は知らなかった。ありがとう。早速注文して見てみる。
飯田の本は買ったが問題数少なすぎて、俺の生徒のディマンドに合わないから放置
してある。
319:大学への名無しさん
12/09/22 23:01:04.79 GDrcWbEQ0
仲本の本、アマのマーケットプレイスで送料込み300円だったから速攻買った。
320:大学への名無しさん
12/09/22 23:09:57.23 GDrcWbEQ0
>>317
ああそれもあった。安くなったら買ってみるかもしれない。
321:大学への名無しさん
12/09/23 01:53:19.15 VvHc8RJg0
文法スレ化しとる
322:大学への名無しさん
12/09/23 02:21:30.49 ATdMrK9a0
おまえら長文問題集はしてるの？
323:大学への名無しさん
12/09/23 02:46:21.34 5VsyxV7v0
やておき７００とか京大２５ヶ年はちょこちょこやってる
324:大学への名無しさん
12/09/23 17:05:01.37 IjduoieD0
公認会計士試験合格者数（判明分）
① 慶應大 ２５８ ３５年連続トップ
② 早稲田 ２４７ 学部不明、大学院在学中１８名、修了１９名
③ 中央大 １５９ 学部在学中合格７５名
④ 東京大 ８４
⑤ 明治大 ７２ 学部在学中合格１５名
⑥ 大原簿記 ５９ 在学中合格２１名 ※大原簿記専門学校（専門課程：専門学校部門）
⑦ 一橋大 ５６
⑦ 関学大 ５６ 学部不明、大学院在学中１名、修了１４名
⑨ 神戸大 ５２
⑨ 同志社 ５２
－－－－－－－－－－
－ 法政大 ４９
－ 東北大 ４０ 学部在学中合格９名、大学院在学中７名、修了１０名
－ 立命館 ３５
－ 横国大 ３３
－ 青学大 ３３
－ 関西大 ３２ 学部在学中合格４名
－ 東京IT会計専門学校 １９ 在学中１９名
－ 専修大 １４ 学部在学中合格７名
－ 兵庫県立 ９ （大学院のみ）
－ 愛知大 ４ （大学院のみ）
－ 甲南大 ４ （大学院のみ）
－ 千葉商大 ３ （大学院のみ）
－ 東洋大 ３ 学部在学中合格３名
－ 青森公立 ２
－ 山口大 １ 学部在学中合格１名
－ 桃学大 １ 学部在学中合格１名
－ 横浜商大 １
325:大学への名無しさん
12/09/23 17:59:31.57 4wpAPnDo0
英文解釈の参考書ってどうやって使うの？
326:大学への名無しさん
12/09/23 19:56:58.61 gIpFkhCS0
普通に前から読む
327:大学への名無しさん
12/09/23 21:11:41.14 4T+AN5uW0
>>325
普通に全訳してけ、そっちのが自分はどこが弱いかすぐ分かる
328:大学への名無しさん
12/09/24 22:19:12.33 UBW3Ak230
解釈スレて伊藤本のステマスレだよな
つーかビジュアルてやめたほうがいいと思うぜ
入試英語が受験英語から実用英語にシフトして通用しなくなった
329:大学への名無しさん
12/09/24 22:35:21.31 Yr+D1v9H0
基礎英文解釈の技術100について。兄が使用していたこの本をやりはじめようとしたのですが、CDを兄がなくしてしまっていました。
CDがなくても十分に力はつくのですか？
330:大学への名無しさん
12/09/24 22:36:14.28 6bLY7KKN0
伊藤本自体がもう化石だからなー
331:大学への名無しさん
12/09/24 22:53:16.58 BJV/gQgd0
まあ伊藤の影響を受けてない予備校講師は少ないけどな。
精講の中原さんはあまり受けてないだろうが。
後は大なり小なり影響を受けている。
332:大学への名無しさん
12/09/24 23:06:29.56 9mVXUeJC0
実用英語ってどんなだよ、具体例を上げて示せ
333:大学への名無しさん
12/09/24 23:14:54.49 BJV/gQgd0
どうせ文構造が平易になった文のことだろ？
334:大学への名無しさん
12/09/25 00:40:37.01 9EGVA+Kn0
受験英語と実用英語って使ってる文法全く同じなのに、それが受験で使われてる解釈が通じないのはただ解釈ちゃんと身についてないだけだろ
伊藤で中原でも十分に実用英語に通用する
335:大学への名無しさん
12/09/25 00:46:40.65 t9datDOk0
伊藤や中原は使われてる英文が古いから今の入試とはちょっと傾向は違うように思うのかもしれないが、全く問題ない。
336:大学への名無しさん
12/09/25 00:54:33.59 qlULvahT0
出題傾向が変わっただけで使われるのは同じ現代英語。古英語から現代英語に変わったならそりゃ通じないけどな。
むしろ出題文章は長文化されるに伴って平易になってきてるんだから通じないってのはありえない。
ただ伊藤の参考書が現在の受験生(ゆとり世代)に合わなくなってきてるのは事実。ビジュアルは長ったらしいし、解釈教室は現在の入試英文のレベルを超えている。
337:大学への名無しさん
12/09/25 01:01:29.77 NvMVKZAJ0
まぁ構文だけマスターするならどれ使っても効果は似たようなもんだろうな
古い英文の読解量の比重が大きくなりすぎて最近の英文に触れる機会が減ると、
それだけ最近の頻出表現や単語に対応できなくなることは頭に入れとかなきゃいけないけどな
338:大学への名無しさん
12/09/25 01:34:19.26 pSZRvRrS0
古くて出題傾向と違うけど、たぶん実用英語にも通用するはず
だからやれって無責任すぎるw
339:大学への名無しさん
12/09/25 07:19:54.59 t9datDOk0
最近の頻出表現と単語wんなもんねーよ
予備校の解釈のテキストや新しそうに見える解釈の参考書の英文の出典も古いんだがw
最近の傾向とかアホかと。
麻布なんかは解釈教室に解釈考、和文英訳の修業をやって東大。
ラサールも開成も山口俊治の参考書が採用されてるのに。
ラサールは英文読解総合ゼミ、開成は英文法の実況中継。
全て古いですが何か？
340:大学への名無しさん
12/09/25 09:18:34.63 mQRS1TsW0
＞英文解釈は授業では全くやりません。薄い問題集を生徒に与えるだけ。
英文解釈のレーゾンデートル | キムタツブログ | 灘高キムタツ 木村達哉 オフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(blog.kimu-tatsu.com)
＞僕はきっと『基礎英文解釈の技術１００』を生徒に与え、夏休みなどの宿題として
『東大英語基礎力マスター』Ｖｏｌ．５をやらせ、英文解釈は終わりにするかなと。
英文解釈について | キムタツブログ | 灘高キムタツ 木村達哉 オフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(blog.kimu-tatsu.com)
これが進学校のやり方だ。
『熱血教師キムタツの東大英語基礎力マスター Vol.5英文解釈法実況講義篇』は新しいので安心である。
341:大学への名無しさん
12/09/25 09:19:39.93 mQRS1TsW0
>>325
＞そして和訳した英文解釈の問題やけど、全て頭の中のデータベースに組み入れ
＞てしまいましょう。そうです、音読を繰り返して、そのまま暗唱しましょう。
＞例えば『ポレポレ』をまるまる１冊覚え込んでしまったら、かなりのデータベース
ができあがることになります。英文解釈をやりながら、英作文も得意になるはず。
342:大学への名無しさん
12/09/25 09:21:58.20 mQRS1TsW0
>>325
ごめんよ。間違えて途中で送信してしまった。
英文解釈本の使い方は以下のようにするとよい。
すなわち、暗唱が目標だ。
＞そして和訳した英文解釈の問題やけど、全て頭の中のデータベースに組み入れ
＞てしまいましょう。そうです、音読を繰り返して、そのまま暗唱しましょう。
＞例えば『ポレポレ』をまるまる１冊覚え込んでしまったら、かなりのデータベース
＞ができあがることになります。英文解釈をやりながら、英作文も得意になるはず。
URLﾘﾝｸ(blog.kimu-tatsu.com)
343:大学への名無しさん
12/09/25 10:31:48.55 jizn3LyX0
だから実用英語ってなんだよ、どんなもんなのか例を上げて示せ
344:大学への名無しさん
12/09/25 11:12:51.03 mQRS1TsW0
＞授業５０分。１週間に４コマ。計２００分。これだけあれば相当な英語力が身に付く。
URLﾘﾝｸ(blog.kimu-tatsu.com)
上記は、『基礎英文解釈の技術１００』の場合の使用時間。
＞そして和訳した英文解釈の問題やけど、全て頭の中のデータベースに組み入れ
＞てしまいましょう。そうです、音読を繰り返して、そのまま暗唱しましょう。
＞例えば『ポレポレ』をまるまる１冊覚え込んでしまったら、かなりのデータベース
＞ができあがることになります。英文解釈をやりながら、英作文も得意になるはず。
URLﾘﾝｸ(blog.kimu-tatsu.com)
灘高校の先生によると、英文解釈本は暗唱することを目標にしているため、２００分で暗唱すると思われる。
これを踏まえて考えると ビジュアルを３日をやるぐらいのことも適度だ。
こういうことは、フルマラソンを走破することと似ていて、普通の人から見れば神業に見える。
いきなり取り組んでも身体を壊すだけだが、適切なペースで強化していけば実現可能になるから安心していい。
345:大学への名無しさん
12/09/25 11:15:09.71 mQRS1TsW0
たびたびごめんよ。
補足しようと思っていたんだけど同じ文章がかぶっているところがあるね。
申し訳ない。
346:大学への名無しさん
12/09/25 11:38:02.66 b+4Rq0R90
↑こういう話（ブログ）を聞いて勘違いする人がよくいる。
よし俺も基礎技術100やビジュアルをやろう。適切なペースでやれも俺もきっとなどと。
勘違いして即↑の教材にとりかかるよりも、
技術やビジュアルよりも簡便な解釈基礎本や文型解説に力点を置いた文法本で土台を作った方がいいよ。
そういう簡便でさっとできてしかも重要事項をしっかり押さえられる本を通した上で、つまり、進学校の生徒が
素地として持っている土台をつけた上で、基礎技術100なりその他なりをやった方がより吸収・消化できるんだよ。
まあ簡単に言えば、やさしい本、基礎の基礎本からやれってこと。そういう本なら2週間もあれば読めるだろ。
そこで土台の力がつけば、基礎技術100でもビジュアルでも2週間程度でさっとやれて吸収・消化もはじまるんだよ。
適切なペースでとかいって基礎技術100やビジュアルにいきなり取り組み、だらだら何ヶ月もやってどうにか読みきり
ました、やりきりました、みたいな学習は結果的にはたいして身になってない場合が多いんだよ。気をつけて。
347:大学への名無しさん
12/09/25 12:11:47.91 b+4Rq0R90
ID:mQRS1TsW0 の抜粋だけみたらあれ？と思ったけど、
>>340 の最初の記事読むと、言ってる事は同じようなもんだな。（英語教師と同じって何目線なんだｗ）
＞英文解釈の分厚い問題集を必死にやった生徒がいるとします。その結果として
＞リスニングはできず、スピーキングもできず、英作文もできず、長文読解もあまり
＞できないとしよう。ただし、英語を日本語に直す力だけがついたと。
この↑記事も、英文解釈の分厚い問題集（参考書）をだらだら何ヶ月もかけてやっても、
そういう人はあんまり力ついてないなって話だろう。肝心の長文読み込みの時間が奪われて。
＞だから英文解釈なんて、高１や高２で文法の授業で同時に進めていけばいい。
＞高２の一学期に英文法が終わるなら、それと同時に英文解釈も終わればいい。
この辺も、結局、厚い本より基礎・基本だけに集中している入門・基礎本の大事な知識があれば
基礎技術100のような本でも楽に吸収・消化できますよって話だろう、意訳すればｗ
まあほんとだめな人ほど、これさえやれば的な気持ちで、いきなり分厚い物、いきなりやるとキツイ物を
だらだらとやってしまう。
348:大学への名無しさん
12/09/25 12:39:16.44 mQRS1TsW0
>>346
いきなり基礎１００ではないらしいよ。
＞基本になるのは『ユメタン』のＣＤだ。
URLﾘﾝｸ(blog.kimu-tatsu.com)
だそうですよ。
349:大学への名無しさん
12/09/25 13:18:46.82 ffGV/+Vj0
キムタツって灘高出身でも東大出身でもないよな
350:大学への名無しさん
12/09/25 17:51:23.45 ihgpmzcn0
灘も山口の実況中継採用してたような
>>349
関西学院だったか
351:大学への名無しさん
12/09/25 19:46:25.55 RBirGjBg0
そういえば山下りょうとくは立命館だったな
関関同立は碌な人間が出ない
352:大学への名無しさん
12/09/25 19:52:00.07 CW9NOtKc0
灘の東大合格実績、開成に大きく水を開けられたな
原因は明らかに英語の基礎となる解釈を軽視した教授法
A級戦犯はキムタツ
353:大学への名無しさん
12/09/25 20:05:13.58 fdrgCNqG0
キ○タツの左遷はよ
354:大学への名無しさん
12/09/25 20:09:16.88 8isue0/P0
左遷どころか灘を追放が相応しい
いや、それすらも生ぬるいかも
355:大学への名無しさん
12/09/25 20:21:20.56 t9datDOk0
伊藤や中原の解釈書が唯一絶対ではないが、それより優れたモノが少ないのも確か。
英文解釈の技術にしろポレポレにしろ透視図にしろ何にしろ基本は伊藤と山口、中原のどれかの流れ。
何らかの新しい読み方は予備校や進学校なら出てきてるのかもしれないが、まだ体系だって出てきてはないのが現実。
となると、基本からトップレベルまで対応できることを考慮すると結局は伊藤、中原あたりになってしまう。
あとは解釈技術シリーズか西の参考書あたりか。
356:大学への名無しさん
12/09/25 20:47:12.03 jQRUqG0Z0
中原の体系って何になるの
357:大学への名無しさん
12/09/25 22:50:01.87 RETUIzq10
確かに、基礎力がないのにいきなり難しい解釈本をやるのはかえって有害だと思う。
今の世の中、そうそう背伸びをする人も多くないような気がするけどもね。
358:大学への名無しさん
12/09/25 22:54:09.11 iSdcLmk20
とりあえず一周サラッと全ページ読んでからしたほうがいい？
あと音読はどのタイミングがべすと？
359:大学への名無しさん
12/09/27 00:47:42.44 m3TK0bGc0
「英語の勉強の仕方」スレにも書いたが、解釈本をやる以前の文法知識がない者が
多いなぁと塾講師・家庭教師をしていて思う。文型・SOCになる品詞とそれに対応する句と節・
各品詞(及びそれに対応する句と節)の文中での働き。これをまず押さえないと解釈本やっても
消化不良になるだろう。
360:大学への名無しさん
12/09/27 00:52:11.78 aEP6FZ/g0
何々節だの何々句だのぶっちゃけどうでもいいと思うけどな
基礎基本は「基本はここだ」とネクステかなんかやっときゃ十分だろ
361:大学への名無しさん
12/09/27 01:15:51.19 m3TK0bGc0
単問単答式のネクステで基礎基本が身に付くかどうかは疑問だけれども、「基本ここ」
は是非やるべき。アレ読めば、句や節の概念自然に身に付くと思う。句と節って難しく
考える人が多いけれど、名詞（soc、前置詞の目的語）・形容詞（名詞を修飾）・副詞（名詞以外、主に動詞を修飾）
が文中の役割で、意識するにせよしないにせよ（しないでも読める人は高校英語をしっかりやってきた人）
整理しておいて損はないと思う。
362:大学への名無しさん
12/09/27 08:31:55.33 xwx04Zk20
>>360
最終的にはいらんかもしれんが、
最初は意識してやった方が良い気もする。
363:大学への名無しさん
12/09/27 10:22:53.01 dPArMyww0
>>358
その英文が理解出来たあとだな
英文→解説読む→理解する→音読って感じ
364:大学への名無しさん
12/09/27 12:16:01.86 qeh9e57g0
音読という学習は、斎藤孝という学者が流行させたものだ。
注意しなければならないのは、テレビ番組等で注目された斎藤の音読は小学生用や認知症対策用であって、
大学受験用に向かないことである。
斎藤の音読には「速音読」といういわば上級バージョンがある。
受験生はこれを使おう。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
365:大学への名無しさん
12/09/27 12:28:46.52 p9JjMmgI0
国公立大 駿台全国模試 工学ランク
－～69 東京
60～64 京都
60～62 東京工業
55～59 東北
54～59 大阪
56～57 名古屋
51～57 九州
49～56 神戸
51～54 千葉
50～54 横浜国立
－～52 筑波
49～53 東京農工
50～51 電気通信
48～51 名古屋工業
49～51 首都大学東京
48～50 岡山
48～49 金沢
48～49 広島
366:大学への名無しさん
12/09/28 20:27:24.65 GNTfRcf+O
話は変わるが結局パラグラフリーディングなんて一種現代文の分野であって、文系の人たちには元々ついてる力なんだと思う
要は英文がすべて和訳してあっても設問が解けない人のためにパラグラフリーディングというものは存在する
それよりまずは英文を和訳（解釈）しなきゃ始まらないんだから、パラグラフリーディングなんてものに手を出す必要はない
367:大学への名無しさん
12/09/28 21:25:40.05 O5KD/rwV0
実は現代文の読み方がパラグラフリーディングに影響受けてるんだけどね。
368:大学への名無しさん
12/09/28 22:46:34.84 z/C7zsGH0
文英堂の実力強化問題集英語構文というのがありますが、
著者は誰なんでしょうか？知っている人がいたら教えてください。
369:大学への名無しさん
12/09/28 23:14:51.74 FJad4OXw0
「一文一文の正確な理解をおろそかにしたままで、キーセンテンスだのパラグラフリーディングだのと言ったところで、砂上の楼閣に等しい」
「テーマ別英文読解教室・まえがき」より。
370:大学への名無しさん
12/09/28 23:21:51.13 ccFkZ3Lk0
>>367
何言ってんの、論理に着目なんて日本語・英語関係なくどの言語でもやるわ
371:大学への名無しさん
12/09/28 23:33:03.49 WsqPWWMZ0
英文解釈って和訳することじゃなくね？
むしろ、英語を英語で読めるようにするためのものだろ
372:大学への名無しさん
12/09/28 23:47:39.55 Opf7L2NV0
そういうこというやつに限って英語がまったくできないんだよな
373:大学への名無しさん
12/09/29 00:15:10.23 aIXcq7Op0
>>371
自分もそう思う。英語は英語のまま理解するべきであって、複雑であったり特殊であったり
する文構造を読み解くのが解釈。技術シリーズしかやっていない人間には和訳の仕方の練習に
思えるだろうが、解釈教室読めばそうでないことがわかる。正編でなく入門編、基礎編読んだだけでも
わかる。今分からない人でも大学入学後英語をより深く学べば分かるよ。。
374:大学への名無しさん
12/09/29 00:20:04.63 FGRZonG+O
つまり現代文に至っては母国の言語で書かれている故に論理の単純な評論では簡単に理解できてしまうため問題に使えず、
だからいわゆる悪文を使って問題を作るからパラグラフリーディングやロジカルリーディングといった論理的な読解法が必要となるのだろうけれど、
英語はあくまでも外国語であり、ただでさえそれを解釈（和訳）しなければならないのにその読解にさらに現代文のような論理的難解さを付け足す問題は東大京大レベルでないと作られはしない
それにそんなレベルを目指す人たちは元々現代文の力もついているから、英語だからといって取り立てて必要性はない
375:大学への名無しさん
12/09/29 00:23:22.36 j22G7X1W0
下線部和訳の時は、英文解釈を厳密にすべきでしょ。
長文の意味の正誤問題解くには、パラグラフリーディングやスラッシュリーディングが必要でしょ。
つまり、両方の能力を身に着けない奴はその程度の大学にしか行けないという事。
376:大学への名無しさん
12/09/29 00:39:25.11 PaSU8M1X0
正直スラッシュリーディングは何がやりたいのか全く分からん
むしろスラッシュなんて入れてたら読むの遅くなるだろ
377:大学への名無しさん
12/09/29 00:40:00.35 FGRZonG+O
正誤問題（というより客観問題全般）にパラグラフリーディングが必要なんていうのは解釈ができない奴かよほど現代文ができない奴の妄想だ
解釈が間違っていればもちろん設問に対する回答は“ズレる”し、現代文ができなければ全文を完璧に解釈していても回答が間違うこともある
だけど確実に言えることは英文解釈が完璧なら解ける問題は非常に多いが、いくら現代文が完璧でもそれだけで解ける問題はごくわずかということである
解釈を完璧にした上でのパラグラフリーディングならまだ分かるが（果たしてそんな人がパラグラフリーディングに頼らなければいけないほど低学力なのか疑問だが）、まずはとにかく解釈ではないのか（もちろん語彙、文法、語法を終えた上で）
378:大学への名無しさん
12/09/29 01:01:28.35 05JPbHbR0
未だにパラグラフリーディングが邪道だとか伊藤の言葉を持ち出すやつがいるとは。
伊藤は解釈では確かに大きな功績を残したけど、パラグラフリーディングとかに関する考え方は間違っていたと思うね。
最もパラグラフリーディングって紛いモノもあった時代だし、仕方ないとも思うが。
ちなみにパラグラフリーディングは今や文部省認定の指導項目だぞ。
パラグラフリーディングを学ぶ検定教科書もあるくらいだ。
379:大学への名無しさん
12/09/29 01:41:43.38 QSbsAwcB0
伊藤先生が否定していたパラリーは
文頭や文末に主張が書かれてるとか
キーワードだけ拾っていくなんて方法のことだよ。
それが英語力無しでも長文読める秘法のように言われた時代の話。
パラリーの評価はともかく
英語構文把握力を身に付けるのは当然今でも通用する話。
要求は昔より低いだろうけどね。
380:大学への名無しさん
12/09/29 02:06:20.04 83LwAc3o0
>>378
東進今井と同じ主張だね
381:大学への名無しさん
12/09/29 02:12:16.06 FGRZonG+O
俺の言いたいことは>>369に尽きる
正確な解釈だけをして解ける問題はあっても、正確なパラグラフリーディングだけをして解ける問題はない
パラグラフリーディングを全否定するつもりはないが、解釈を疎かにしてそれをするのは間違っていると思う
何故ならパラグラフリーディング自体が正確な解釈を前提に行われているからだ
でもパラリーは方法論さえ覚えれば英文なんて読めなくても筆者の主張が手を取るように分かるというような謳い文句で、それがおかしいと思う
382:大学への名無しさん
12/09/29 02:14:17.64 aFsPRzai0
いやそんなことはないね
ある程度の文法みについていればセンターレベルの英文など単語の意味拾っていくだけでとける
解釈も大事じゃないわけじゃないんだけどね
383:大学への名無しさん
12/09/29 02:30:26.31 iXhgnjTh0
>>366
そうみてもいいけど、
英語はやはり他言語だから
一度英語のちゃんとした読解本を読んでおくのはいいよ。
まあ、それ読むなら読まなくてもいいよ的な本もあるから
手を出す必要がないという気持ちはわけるけど。
「パラグラフリーディング」と書名に入ったものや、
「世界一」「わかりやすい」「面白いほど」
みたいな本は読まなくてもいいかも。
384:大学への名無しさん
12/09/29 02:38:12.98 FGRZonG+O
>>383
現役時に横山雅彦に陶酔して解釈を疎かにしたままロジカルリーディングの方法論を詰め込んで試験に挑み、結局一浪した経験から言っています
385:大学への名無しさん
12/09/29 02:43:33.18 iXhgnjTh0
現役時に、解釈、長文たくさん、ちゃんとした読解本をどれか、となったらよかったんじゃない。
386:大学への名無しさん
12/09/29 02:52:53.59 FGRZonG+O
>>385
もちろんそれが理想ですが、現役生にそれだけの時間がないのと、パラグラフリーディングの『これをやるだけで他は何をせずとも入試は解ける』的な甘い言葉に乗せられたのが原因です
自分はもうこれ以上何も書き込むつもりはないけれど、今から現役は焦ってくる時期だろうし、パラリーに手を出したくもなるだろうが、まずは文法の確認と解釈の徹底を心掛けた方が俺はいいと思う
387:大学への名無しさん
12/09/29 07:30:53.85 BvckDBi20
パラグラフリーディングって要は時間内に英文読み切れない人がやる秘策でしょ
長文読みまくってたらスピード上がるし、そんな技術いらん、素直に解いた方が正答率高いし
現代文と一緒じゃん、結局は読慣れてないから時間が足りない、そういう人のための技術でしょ
388:大学への名無しさん
12/09/29 08:43:02.71 UlEtEgee0
結論から言えばパラリーを受験で使うのは危険すぎる
とくに難関国立記述式では
趣味の英語の読書とかならどんな読み方でもいいが
ふつうに精読してパラグラフごとに要点をつかむ程度なら受験でも有効だろう
389:大学への名無しさん
12/09/29 09:29:54.63 QSbsAwcB0
マーカーを意識しながら読むのが悪いわけじゃない
構文把握力もないのにパラリーに飛びつくのがいけないだけ。
390:大学への名無しさん
12/09/29 14:49:21.97 CfYC/8QM0
パラリー話は長文スレでやれよ。
解釈スレだぞ
391:大学への名無しさん
12/09/29 22:17:03.81 C/HkHUK20
今の時期から解釈するなら英文読解入門基本はここだ!と
基礎英文解釈の技術100ならどちらの方が短期間で
終わらせる事が出来るでしょうか。
センターは6割程度で長文読むのが遅いので
大問5､6の正答率が非常に悪いです。
392:大学への名無しさん
12/09/29 22:29:24.29 QsZu9jXa0
パラリー、マーカー、単語の飛ばし読みとか おっさんの妄想じゃん
393:大学への名無しさん
12/09/29 22:32:25.71 PaSU8M1X0
>>391
基礎解釈技術の100しとけ基礎はここだ！はあくまで入門の入門
394:大学への名無しさん
12/09/29 22:39:06.93 C/HkHUK20
>>393
そうなんですか
有難う御座います
395:大学への名無しさん
12/09/29 23:48:32.12 ajY1ggGu0
今から解釈とかやっても無駄だろが
396:大学への名無しさん
12/09/30 00:06:23.69 Lt9czTW90
>>395
無駄じゃねえよ、一ヶ月で終わるならセンターまで余裕で間に合う
397:大学への名無しさん
12/09/30 00:14:42.13 CCX9HFkP0
>>391
高３浪人生で今からなら基本はここだやってすぐ長文取りかからないと無理。志望校がニッコマ以下ならまだ間に合う。march以上ならあきらめろ
398:大学への名無しさん
12/09/30 03:50:31.07 dD+1nbom0
むしろ今しかないだろ
センター前とかセンター後にやって身につくわけない
399:大学への名無しさん
12/09/30 04:09:31.38 6j6KEVcU0
ヒント：浪人
400:大学への名無しさん
12/09/30 04:37:42.20 zYmRUrnIO
一番早く終われるのはポレポレでしょ
401:大学への名無しさん
12/09/30 23:54:56.34 v3NKveNp0
>>400
薄いと思って失敗してる人を見たことあるw
402:大学への名無しさん
12/10/02 01:22:56.05 B2zs6iGY0
ビジュアルⅡの最後に付いてる「文法編」
それと英文解釈教室入門編別冊付録の「構文研究」
必要最小限の基礎(伊藤和夫の本で言えば英文法のナビゲーターやったくらい)ができたらこの二つを軸に勉強していくのがお薦め
伊藤本をこの二つの逆引き用として使うと実はもの凄く効率が良かったりする
ちょっと勉強の進んでる子なら中学3年辺りからでも十分始められるよ
この二つが実は伊藤和夫の数ある著作の中でも最高傑作候補というのはあまり知られてないんだよね・・・
403:大学への名無しさん
12/10/02 01:30:55.70 jiaFuSew0
ポレポレって偏差値６５以上ある奴向けでしょ
できる側からすれば解釈に必要な道具を２，３日でチェックできるからかなり有用
できない側からすれば解説や訳出が適当すぎて悪書もいいとこだろうな
404:大学への名無しさん
12/10/02 03:44:49.07 d6CmF0MW0
まあポレポレ100％（95でもいいけど）わかれば、
英文解釈教室も余裕でわかる、そんな感じだからな。
ためしにポレポレ余裕な人は、教室読んでみるといい。
朝から読み始めれば、その日か最悪次の日には理解しつつ読み終わる。
読み終わってみれば拍子抜けすると思う。言われている程じゃないと。
教室の「あんな難しいのはもう出なくなった」「一部、京大向けだ」
「超絶の難易度」みたいな噂話は、相当誇張され噂話でしかなかったと。
主な国立、上位私立なら、教室程度の文章は普通に今でもでている。
たんに昔の本だから、今の本のような使いやすさがないために、あまり使われなくなった、
そうこうしてるうちに異常な噂話だけが残ることになった。
ポレポレに戻ると、あれは結構難しい。
まあポレポレ、その他、解釈教室も含めてあの辺の本はどれもどんぐり背比べ程度の差しかない。
マーチに満たない人がぱっと見た時の使いやすさの違いがあるだけで。
405:大学への名無しさん
12/10/02 04:08:52.04 d6CmF0MW0
使いやすさというより、ぱっとみの印象かな。使いやすそうに見えるかどうかの。
あの辺でみると、ポレポレはぱっとみ使いやすそう、でもわかった気にさせる率が高い本。
B本は、ぱっとみも使いやすそうで、ポレポレ程じゃないが、多少わかった気にさせそうな本。
C本は、ぱっとみまあまあ使いやすそう、わかった気にはさせない本かな。
D本は、ぱっと見は使いやすそう、でもわかった気にはさせないいい本。（ポレポレのことじゃない）
E本は、ぱっと見は使いにくそう、多少わかった気にさせる本でもある。
いろいろあるね。
406:大学への名無しさん
12/10/02 10:01:50.33 W6+8AIns0
>>403
ポレポレは内容が文法分野別じゃないから、
ユーザーに期待する基礎学力は最難関～とかライジングより上ともいえる。
系統別の学習を終えた人の短期チェック用。
英文の難易度以上に設定してるレベルは高い。
407:大学への名無しさん
12/10/02 20:34:56.61 NHEc/Vac0
ビジュアル→ポレポレ→透視図で一橋とれますか？それとも解釈教室やった方がいいですかね？
408:大学への名無しさん
12/10/02 20:35:45.23 NHEc/Vac0
ビジュアル→ポレポレ→透視図で一橋とれますか？それとも解釈教室やった方がいいですかね？
409:大学への名無しさん
12/10/02 20:56:16.78 jiaFuSew0
一橋の読解とか基礎技術１００完璧にしてれば十分だろ
問題は自由英作だ
410:大学への名無しさん
12/10/02 22:31:07.54 jzuT5m2p0
思考訓練の場としての英文解釈の1がリブロでも売り切れてた転売屋はりきりすぎ
411:大学への名無しさん
12/10/02 23:23:55.96 DVkBJy/10
おっさんは一生読書しとけ
412:大学への名無しさん
12/10/02 23:39:18.05 B2zs6iGY0
>>408
ビジュアル、ポレポレ、透視図全部やろうとか考えてる時点で既に敗者の思考
どれか一つ自分に合ったものをさっさと決めてきっちり仕上げれば他の二冊わざわざやる必要が無い事など自ずと判る筈
その分語彙充実や英作文対策に時間費やしたほうが遥かに効率的
413:大学への名無しさん
12/10/03 01:36:48.72 EsUpiE6B0
国立二次の長文の文構造を掴むのが苦手なので、
何か解釈本をしようと考えているのですが、
ビジュアル、ポレポレ、透視図って内容に大きな違いありますか？
414:大学への名無しさん
12/10/03 02:40:22.30 jikcyJ9d0
>>412
至極全うな意見だな。あれこれやる時間は特に国立はないだろ。
415:大学への名無しさん
12/10/03 12:34:53.80 MYQDJcsS0
>>413
伊藤和夫を現代風に味付けしコンパクトにしたのが西という感じ
まあはっきり言ってしまえば西は伊藤和夫の亜流
本家でやっていけそうなら本家がお勧め
透視図は一番最初に要求されるレベルが他の二冊よりも若干高めな感じ
でも最終到達レベルは他の二冊と大して変わらん
苦手の度合いにもよるが、あまりにも苦手なら無理にこの三冊に拘らずに
西の「基本はここだ」辺りから始めたら？
416:大学への名無しさん
12/10/03 21:06:25.32 PIid9MoKO
透視図は解釈の参考書じゃねえ
いやもちろん解釈には違いないが、あれは長文読解の解釈ではなくあくまでも下線部和訳に特化した解釈だ
417:大学への名無しさん
12/10/03 21:58:34.87 usUjYr27O
早稲田は英文解釈100でおｋ？
418:大学への名無しさん
12/10/03 21:59:16.98 iyVfgV6K0
>>412
ありがとうございました。考えてみたら時間ないですね。今やってるビジュアルの次に透視図もしくは解釈教室、ポレポレのどれか終わらして3年は英作対策やります。
419:大学への名無しさん
12/10/03 22:05:36.64 r+E01+7w0
伊藤と西は全然違うぞ、ビジュアルは糞だと思って途中やめたが
次に基本こことポレポレやったらめちゃめちゃ良かった
つうか伊藤が合うやつてかなり少数派だろ
なのに2chではすぐ伊藤をすすめすぎ
420:大学への名無しさん
12/10/03 22:22:54.98 LKiel1gT0
基本ここからポレポレやる奴って大抵わかったつもりになってるだけなんだよな
421:大学への名無しさん
12/10/03 22:44:30.56 PIid9MoKO
伊藤の痒いところに手が届く感じは一通り理解してからじゃないと分からんよ
422:大学への名無しさん
12/10/04 00:28:26.64 k063dPiM0
>>419
大丈夫
糞なのは間違いなくおまえさんの頭のほうだから安心しろ
423:大学への名無しさん
12/10/04 00:54:40.31 wZPhSc9sO
解釈教室とか面白いけど
痒いとこに手が届くとかそういう感じはあんま受けなかったな
中原先生のとかは、ちょっとしたコラムなんかも結構役に立つし
ポイント絞ってくれてるから、痒いとこに手が届くというかちゃんと痒いとこを掻いてくれる感じ
424:大学への名無しさん
12/10/04 01:28:44.01 vqKL2zNs0
使いやすそうなものがいいよ。懐古趣味にならずに。序列なんてないんだから。
425:大学への名無しさん
12/10/04 18:24:51.62 SLyxj0hz0
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426:大学への名無しさん
12/10/05 01:34:37.20 WwbFxUow0
>>415
ありがとうございます。
基礎レベルは基本はここだで勉強したので
ポレポレ検討してみます。
まずは売ってる本屋を見つけないと...
427:大学への名無しさん
12/10/05 02:11:19.90 xn+NETmO0
>>426
ある程度大きなとこにはあると思うけどなぁ。ポレポレは。TSUTAYAとかで高校学参扱ってればまずあるだろ。
英文解釈コーナーになかったら代々木ライブラリーコーナーとか。
428:大学への名無しさん
12/10/05 02:39:32.85 XP3m7xxI0
基礎技術１００とかでいいだろ
神戸とか東北名古屋までなら十分対応できるしな
429:大学への名無しさん
12/10/05 06:17:11.19 B+GAI1420
何軒か回ったんですけどね(^^;
阪大外語は英語は他大、他学部よりレベル高いって聞いたのですが実際どうなんでしょう。
個人的には苦労してますが...。
430:大学への名無しさん
12/10/05 11:24:54.97 xn+NETmO0
阪大の英語は難しいよ。解釈はもちろんだけど英作文が特にきびしい。
431:大学への名無しさん
12/10/05 16:54:38.49 +85OJ0lwO
ちゃんと参考書の内容を覚えてるかテストできる方法ある？基礎技術２周したら過去問いこうと思ってるんだけど身に付いてなかったらいやだし…
432:大学への名無しさん
12/10/05 20:12:11.27 YRfhF4BuO
>>431
基礎技術なら項目ごとに問題ついてるやん
433:大学への名無しさん
12/10/05 23:17:31.27 lVElrqkq0
文法攫うのになんかいいのないかな？
434:大学への名無しさん
12/10/05 23:30:28.38 K4RaPVxC0
ほんっとゆとりは楽しよう楽しようとするよな
435:大学への名無しさん
12/10/06 00:14:59.86 G4jwDQQ70
どこかで楽しないと他に時間をさけないからな
昔みたいにセンターが糞簡単なら英語に目いっぱい時間を割いてもいいんだが
436:大学への名無しさん
12/10/06 00:32:19.35 SEO8hqeO0
>>435 センターの問題は大問6が物語文だった時のほうが難しいと思うのだが。
実施初年度から一通り本試と追試解いてみたが、今よりも簡単という感じはしない。
強いて言えば大問4が今年度から時間かかるようになったかな。
以下別件
伊藤の解釈教室は英語を精緻に読めるようになりたい者以外にも、英文和訳の力をつけたい者
にとって費用対効果が頗る高い本だと思う。
437:大学への名無しさん
12/10/06 01:00:41.40 G4jwDQQ70
英語じゃねえよ
数学国語や社会が全体的に難易度が上がってるんだ
読解力がないなら書き込むな
438:大学への名無しさん
12/10/06 01:02:14.21 MQz9RrOP0
カルシウム不足ですね
439:大学への名無しさん
12/10/06 20:13:59.65 4/fMaDL40
まぁセンターは年々レベル上がってるのは事実。全体としてね
440:大学への名無しさん
12/10/06 22:16:47.04 SEO8hqeO0
問題形式の変移に最近の受験生が対応できていない（これは昔からそうなのだが）だけで、
レベルが上がっているとは思えないけどねぇ。全体として。
441:大学への名無しさん
12/10/06 22:30:34.92 qfuyR2bp0
>>436
確かに2011年位から第６問はパラグラフに
なったから比較的に解きやすくなったよね
442:大学への名無しさん
12/10/06 23:15:10.04 HWiE1r9D0
京医や離散受かった人も解釈教室は要らないって
言ってるのに、なんでセンターで解釈教室いるんだよw
443:大学への名無しさん
12/10/06 23:51:10.19 loWd4S+H0
センターだけなら、
解釈ってやらなくも大丈夫じゃね？
444:大学への名無しさん
12/10/07 17:29:42.93 XlS/+otT0
センター舐め過ぎ
445:大学への名無しさん
12/10/07 19:08:25.15 EEr3LUR60
高校★中学★大学受験★英語基礎・総合・文法★参考書★売ります
URLﾘﾝｸ(directory.rakuten.co.jp)
446:大学への名無しさん
12/10/08 02:10:14.85 bcAfAZzb0
【まとめwikiを読みましたか？】はい
【学年】浪人
【現在の実力】最近あんまり模試がなかったから分からないけど６月進研記述６６
【志望校】九州大学工学部、長崎大学歯薬系
【相談したいこと】
英文読解入門基本はここだ、基礎英文の解釈技術100、ポレポレのうちいずれかの購入を考えているのですが志望校などにあったお勧めなどありましたらご意見を聞かせてください。
９月の進研マークは感覚が鈍ってて遅すぎたせいもあったのか１２０、３０ぐらいしかとれなかったし、６月進研マークでも今日あった予備校の模試でも１６０～１７０ぐらいしかとれませんでしたので偏差値はあまり当てにならないと思います。
浪人してから文法書は学校のテキスト以外やってないけど一応人並みには確認できてるつもりです。
よろしくお願いします。
447:大学への名無しさん
12/10/08 02:12:14.14 lMdj3lbX0
【都の】受験生相談スレPart49【西北】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
935 名前：学部名黙秘[] 投稿日：2012/10/05(金) 23:35:59
ポイントは情報整理と語数稼ぎ。
テンプレ.
I (dis)agree with the statement that～
There are two reasons for this.
First,～理由１.
具体化１～２文
Second,～理由２.
具体化１～２文
In conclusion, it is good系/bad系 ～.
例
I disagree with the statement that nuclear plants
should be abolished in Japan. There are two reasons
for this. First, nuclear plants are essential to maintain
the adequate electricity supply. It is true that nuclear
plants are dangerous, but now, without them, we cannot
get enough electricity and cannot live comfortably.
Second, they are good for environment in that they
emit little amount of carbon dioxide. Using nuclear
plants will stop global warming. In conclusion, it is
definitely bad to stop the nuclear plant.
早稲田大学書籍情報ライブラリー（WUBIL）
URLﾘﾝｸ(wubil.blogspot.jp)
448:大学への名無しさん
12/10/08 08:17:11.22 p7GVSn2t0
高校★中学★大学受験★英語基礎・総合・文法★参考書★売ります
URLﾘﾝｸ(auction.item.rakuten.co.jp) 英語総合
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URLﾘﾝｸ(auction.item.rakuten.co.jp) 英単語
URLﾘﾝｸ(auction.item.rakuten.co.jp) 政治・経済
URLﾘﾝｸ(auction.item.rakuten.co.jp) 中学・歴史
449:大学への名無しさん
12/10/08 09:25:06.82 oSQRtVKz0
>>446
もう手遅れ
450:大学への名無しさん
12/10/08 09:37:47.12 Hbi3fArD0
>>446
もう1年だな、それでも微妙
旧帝や医歯系受けるのに解釈やってないとか英語舐め過ぎ
451:大学への名無しさん
12/10/08 17:41:06.39 c2GBo54L0
>>447
原子力発電がないと電気がたりんとはあほか
452:大学への名無しさん
12/10/08 23:30:14.53 bcAfAZzb0
>>449
この三冊ってどれもそんなに時間がかかるものなんですか？
一般的にどれくらいの期間で仕上げられるでしょうか
>>450
それでも微妙なんですか。
大したことないのに口をきける立場じゃないですが英語ができる人でもこういった本を使ってない人もたくさんいませんか？
英語はまだましな科目だったのでショックでした。
旧帝も医歯系も憧れは強くあるのですがもう１年はやはり避けたいです。
書店に行って時間がなくて読むことはできずパラパラめくっただけなのですが基礎英文解釈の技術１００が見やすいと感じて買おうかと思ってたのですがそんなに時間がかかるものなのでしょうか？
453:大学への名無しさん
12/10/08 23:45:07.13 EYodKFGH0
やらなくてもできる人は、やらなくてもいいんだ。
やらなきゃできない人、やってなくてできてない人こそやらなきゃいけない。
残り時間は少ないよ。がむしゃらに頑張らないと。
その中の本だと、基礎英文解釈の技術100をやるのが現世利益がありそうな気がするなあ。
基礎ばかりだけど、軽んじないで頑張って。
454:大学への名無しさん
12/10/09 00:06:27.13 bcAfAZzb0
>>453
そうですよね、自分はできない方の人だと思うし限られた少ない時間の中でがむしゃらに頑張ります。
基礎といってもやる価値は十分ありますよね？
また速読英単語も軽い文は載ってあると思うんですが使い道は全然違いますかね。
455:大学への名無しさん
12/10/09 00:22:14.00 0ptcK1CX0
基礎だけど、基礎を馬鹿にすべきじゃない。基礎ってすごく大事。
ただ、もう本当に本番が目の前なわけで、今から新しい参考書に手を出すのはリスキーって
考えるのが常識的なところだと思う。
本来なら、これまでに何冊かしっかりした問題集や参考書をやってるはずなので、それを
きっちり復習するのが効果的なはず。
でも、これまであんまりやってないんだったら仕方ないよね。どこかで始めないといけないからなあ。
残り少ない時間を、いかに効果的に使って勉強できるかだね
456:大学への名無しさん
12/10/09 00:22:45.95 +vzdV4x70
>>453 英文解釈の技術100と基礎英文解釈の技術100の大きな違いは
難易度以外にありますか？
457:大学への名無しさん
12/10/09 00:29:18.97 0ptcK1CX0
>>456
文章や語彙の差もあるけども、一番の違いは、想定している読者レベルじゃないかな。
458:大学への名無しさん
12/10/09 00:42:10.55 0D/wEc770
>>455
基礎こそが全ての土台でもあるので甘く見ちゃだめですよね。
確かに英語の復習するとなってもするものがないのでここで手を出すのもちょっとリスキーだけどありなのでしょうかね、迷います。
ただアップグレードという文法、語法、熟語集は復習で活用してます。
459:大学への名無しさん
12/10/09 00:50:12.78 +vzdV4x70
>>457
ありがとうございます
ちなみに東大志望はどちらをやるほうがよいでしょうか？
460:大学への名無しさん
12/10/09 02:55:53.65 lMDXubws0
英文解釈は基礎じゃなくて無駄なテクニックなんだけどね
普通は単語と文法やって長文読めばいいよ
461:大学への名無しさん
12/10/09 12:17:09.50 QrIpgC/00
そうなの？
文法を読解に活かすことが解釈だと思ってたわ
462:大学への名無しさん
12/10/09 13:38:15.72 kIFWeVPK0
俺は個人塾経営してるけど、九州大学の受験生にも『基礎英文解釈の技術100』をやらせて、評価されてるよ。
『英文解釈の技術100』よりも文法事項の網羅性があるから、確実に実力が付く。
463:大学への名無しさん
12/10/09 17:46:06.28 JuYnrkbw0
まあ基礎だから文法も多少は網羅されてるってだけだろう
464:大学への名無しさん
12/10/09 18:11:54.57 5JGofM0M0
九州大学の受験生でも基礎があやふやってことでしょう。
20年前に伊藤和夫でさえ
高校教科書程度の文法本が受験生にはちょうどいい
と言ってるぐらいだから基礎を固めて困ることはない。
465:大学への名無しさん
12/10/11 18:31:05.67 dbqMv1CF0
英文解釈の技術は独学で使うなら国語力無いと訳で戸惑うだろうな
でも良書に変わりはない
入門70でもセンター長文満点取れるし
466:大学への名無しさん
12/10/11 19:08:38.61 vJ2ixMzN0
入門70じゃ6割が限界
467:大学への名無しさん
12/10/11 19:57:56.28 TJBkTx/g0
いや、センターの長文だけなら、
解釈やらなくても満点取れるって。
468:大学への名無しさん
12/10/11 20:29:29.42 dbqMv1CF0
>>466
それはお前が馬鹿なだけだよ
知識としては十分揃ってる
469:大学への名無しさん
12/10/11 21:24:35.09 Y345T+L+0
自分より好成績の人間に馬鹿とほざけることができる
これが2ちゃんクオリティ
470:大学への名無しさん
12/10/11 22:43:46.86 UVddyCWi0
シス単（ipodに入れて聞くなど工夫すべし）
ビジュアル2冊（2年冬までに終わらす）
→黒本や私大赤本（黒本に力を入れる）
文法やパラリは塾の授業で触る程度でおｋ
長文読解に不安なら予備校のテキスト復習か、やておきを精読で
471:大学への名無しさん
12/10/12 01:12:03.64 k2kfvZXX0
>>469
目くそ鼻くそを笑う
これが2chクオリティ
ちなみにセンター長文6割とか勉強しないでも可
472:大学への名無しさん
12/10/12 01:51:47.82 XK393kEB0
必修英文問題精講の次は何をしたらいい？
473:大学への名無しさん
12/10/12 06:51:01.08 QlD/cVmV0
>>472
基礎英文解釈の技術
474:東城
12/10/12 08:26:15.12 rq+N2pFfO
解釈っていっているが、英文読解の透視図やポレポレなどは決して解釈ではないよね
あれは構文を取れるようになれる本で、解釈ができるようになるわけではない
その証拠に両者とも日本語訳が意味不明(笑)
475:大学への名無しさん
12/10/12 09:44:30.10 7fr4ytM60
構文主義で日本語訳がおかしい伊藤を全否定かw
476:大学への名無しさん
12/10/12 13:34:53.55 wQjBNZHN0
東城とかいう糞コテは富田信者のキチガイだから注意な
477:大学への名無しさん
12/10/12 16:24:42.36 HJh2TY3x0
>>472
基礎英文問題精講
478:大学への名無しさん
12/10/13 00:56:49.44 VTU+qEG60
>>476
俺は受験生時代に解釈教室の例題で和訳の真髄を極めたと思っていたがなｗ
まぁ当然、飽くまでも受験英語の話で大学入学後今は中原の本を読み漁っているのだが。
479:大学への名無しさん
12/10/13 11:28:04.52 MS+qO1b6O
入門70終わったんだけど付属のCD使って何周かして、最後の復習70問もやった方がいいのか
それとも基礎100にいった方がいいのかアドバイスください
70は構造はとれたけど分からない単語が結構あった
最終的に早稲田レベルまで持っていきたいです
480:大学への名無しさん
12/10/13 15:01:27.04 MDvdYGoR0
とっとと基礎100やるべき。
並行して有名な単語帳をやるべき。
481:大学への名無しさん
12/10/13 17:03:15.45 MS+qO1b6O
どうもです
とりあえず100終えてから次考える
単語帳は河合塾の2001だけどこれいいのかな
482:大学への名無しさん
12/10/13 17:04:20.73 lqksfJf60
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483:大学への名無しさん
12/10/13 20:02:56.37 +yRvbyHB0
>>481
おい。お前何歳だよ
484:大学への名無しさん
12/10/13 21:58:11.25 MS+qO1b6O
一浪、つまり19ですが何か
485:大学への名無しさん
12/10/13 22:04:56.94 WomkqfkL0
>>484
もう一年やる気なんだよね？
486:大学への名無しさん
12/10/13 22:23:58.07 MS+qO1b6O
そういうのいいから
487:大学への名無しさん
12/10/13 22:36:09.25 +yRvbyHB0
河合の2001ってもう随分昔に絶版になってるんだが。再受験のおっさんだろ。
488:大学への名無しさん
12/10/13 22:50:39.96 PHmkySi30
出版関係者？
489:大学への名無しさん
12/10/14 00:35:00.61 IV3R1F++0
兄弟・姉妹のおさがりか、ブックオフ等で買ったものでしょ。
とにかく有名な単語帳ならオッケー。
すぐに取り掛かるべし。
490:大学への名無しさん
12/10/14 01:17:12.69 dBenah5n0
>>487
は？未だに現役だぞ。2001は。
491:大学への名無しさん
12/10/14 20:30:37.22 EsfWOlxn0
基本はここだからポレポレってスムーズに以降できる？
492:大学への名無しさん
12/10/14 21:00:55.56 GQpHXN/c0
間にビジュアルはさめ
493:大学への名無しさん
12/10/14 21:19:23.74 PGBBtvDF0
>>491
割といける
分からない所は基本はここだを参照しながらやるといいかも
494:大学への名無しさん
12/10/14 23:02:30.40 EsfWOlxn0
基本はここだ
ビジュアルⅠⅡ
ポレポレ
って何年計画(ﾟдﾟ ;)…
旧帝上位狙うなら透視図とか下手したらそれ以上が必要になるのにコスパ悪すぎないかな？
それこそポレポレで東大までいけるってやつは基本はここだとかやらなくてもいけそうだし
むしろMARCHならビジュアルだけでもどうにかなるだろうしこれ全部をやるパターンは滅多にないんじゃね？
解釈の技術基礎100とかならまあ…
495:大学への名無しさん
12/10/14 23:13:37.52 c1RrS8amO
透視図ってめっちゃサクサク進む気がするのは気のせい？
体感だとポレポレよりやりやすい
496:大学への名無しさん
12/10/14 23:48:14.39 LhEK04/M0
ポレポレのライオンマークの中には透視図よりも難しいのが含まれてるからね
解説も上位層向けに書いてるし、最低でも偏差値６５くらいはないとしっかり理解するのは困難
497:大学への名無しさん
12/10/15 00:40:08.56 1kKV0THp0
実はポレポレは使うタイミングが難しい気もする。
498:大学への名無しさん
12/10/15 01:20:22.67 tDHpDr1OO
>>495
気のせいだよ。
499:大学への名無しさん
12/10/16 06:38:05.71 fCy8YeV80
>>495
一理ある
透視図は解説がみっちり系で、ポレポレがさっくり系だからだろうな
ポレポレは直前期の総チェックに向いてると思う
500:大学への名無しさん
12/10/17 12:56:33.34 ybJT9fSP0
>>190 使い方や取り組み方は、千差万別。最終的には、志望校に合格できれば良いんだよ。
結果を出した者が優れた人なんだし・・・。
501:大学への名無しさん
12/10/17 17:50:39.47 aw+omS7i0
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502:大学への名無しさん
12/10/18 23:58:37.95 xvSH2n8t0
今から英文解釈するんだけどおすすめないですか？
ちなみに基本はここだはやりました
時期的にもきついのは重々承知です、この時期からでも始められるもの教えてください
志望は関西大、立命、法政、明治です
503:大学への名無しさん
12/10/19 00:36:29.18 DFGGLILs0
>>502
基礎技術100でもやってさっさと長文やらんと間に合わないよ。この時期に基本はここだレベルで関関同立とか洒落にならん
504:大学への名無しさん
12/10/19 12:40:17.54 deiJhBOr0
>>503
それが黄金パターンだよね。
同意。
505:大学への名無しさん
12/10/19 13:00:42.34 nDwfOC8H0
そこでポレポレですよ
506:大学への名無しさん
12/10/19 17:02:17.00 kX2dvFoH0
新英文読解法っどう？
基礎英文問題精講が肌に合ってて、同著者だから気になる
やておき500の前にやろうかと思う
河合全統記述60だけれど大丈夫？つか時間的に全部は無理かな
507:大学への名無しさん
12/10/20 00:14:47.66 3LoxSGEWO
新英文読解法はかなり良いけど
結構難しいし量もあるから
普通に基礎英文復習しつつ問題集やってた方が無難
508:大学への名無しさん
12/10/20 15:29:47.85 pbXEJgSB0
中原本のイメージ
新英文読解法→文意を取る練習に最適
マスター英文解釈→和訳の練習に最適
基礎英文問題精講→上記2冊よりやや優し目でバランス重視
509:大学への名無しさん
12/10/20 16:45:18.96 3LoxSGEWO
一番の違いは、下2つに比べ新英文読解法は明らかに
受験生じゃなく、社会人の再入門とか翻訳者志望の人間が、高校英語の復習から入って、それを習熟するために書かれただろうとこ
細かいコラムとかも役にたつし
デカルトのコギトの英訳とか、よく引用されるシェークスピアとか聖書の文章やことわざとか
受験じゃ直接は聞かれないような知識でも
いわゆる欧米の常識的な知識への配慮とかそういったとこ細かい
510:大学への名無しさん
12/10/21 18:13:30.78 ai6MJd1J0
新英文読解法やマスター英文解釈よりも
英文標準問題精講の方が大学入試には対応する
英標は原仙作著だが中原改訂だし
511:大学への名無しさん
12/10/21 18:32:36.42 1tDekm59O
英標だったらまだ新英文の方が、受験生向けだと思うぞ
後者の方が解説がきめ細かいし、前者はエッセイが多いのに対して後者のが文章のスタイルがバラエティーに富む
後、細かいけど、補訂ね
512:大学への名無しさん
12/10/21 21:27:51.97 0QgDRC4O0
英標は翻訳者志望の修行用テクストって感じだな
中原さんには誤訳指摘の本もあるしね
513:大学への名無しさん
12/10/21 21:46:44.55 1tDekm59O
ぶっちゃけ訳者志望でもわざわざ英標選ぶ必要はないと思うけどね
同じくらいのレベルでも行方先生の本とかの方が訳は抜群にうまいし
他にも、翻訳家の先生が書いてる本多いし
514:大学への名無しさん
12/10/21 22:54:29.35 0QgDRC4O0
その行方先生がな、推薦してるのよｗ
英標を
515:大学への名無しさん
12/10/21 23:39:37.47 1tDekm59O
いやそれは知ってるよ
実際、岩波ジュニア文庫から出てる本の多くは英標と同じ文章扱ってるし
んで、それらの訳を比べた時、受験生向けに書かれた英標より行方先生の訳の方がうまいから
訳者志望なら行方先生の本とかの方が手本になるだろうと言う話
分量としても、文庫とはいえ合わせれば結構な量になるし
それに、実際の人柄は知らんが、大っぴらに自分の本を宣伝して回るような人でもないだろう
516:大学への名無しさん
12/10/22 00:09:48.52 pzp2xc8Z0
英文解釈の技術100を終えたあとにつなげる、一つ上のレベルの解釈本ってどんなものがありますか？
ちなみに慶應法学部志望です。
517:大学への名無しさん
12/10/22 00:14:45.75 vCiiccEqO
透視図か解釈教室とかが有名
でも、今からだとどっちも重すぎる
518:大学への名無しさん
12/10/22 00:16:23.39 38iQUWHu0
透視図くらいならさらっといけるんじゃね
519:大学への名無しさん
12/10/22 20:02:02.26 seIkKQVj0
最上位の私大がまだ解釈足りないって遅いだろ。
透視図って今やるにしても、解釈とか長文をほどほど出来る難関国立大志望が
和訳対策に補強とかじゃないのか？
520:大学への名無しさん
12/10/22 20:45:52.50 38iQUWHu0
技術１００で足りると思うけどね
早慶なんて結局語彙だし
でも時間が有り余ってるなら透視図やっても悪くはないと思う
521:大学への名無しさん
12/10/22 21:33:29.53 kkDH0+I80
私大なら基礎技術100で十分。さっさと長文読めるようにしとかないと富田信者みたいになるぞ。
522:大学への名無しさん
12/10/24 20:59:16.78 AiAoYKpB0
早慶なら無印までやらないとダメ
523:大学への名無しさん
12/10/25 06:17:54.68 QigVzM4f0
>>522
早慶でも解釈レベルは基礎100で十分。早慶の場合は+読解力。難関国立の場合は+無印か透視図
524:大学への名無しさん
12/10/26 22:00:05.62 yuA146jV0
>>523
お前は100％落ちる
525:大学への名無しさん
12/10/26 22:09:51.24 BCwK6KfD0
>>524
オーバーワークするより合格点とること目指せよ
526:大学への名無しさん
12/10/27 02:52:30.83 a2b+DWASO
どう考えても英文解釈教室はやるべきでしょ
527:東城
12/10/27 03:21:50.94 fPXzSS5kO
君らの解釈(笑)って
例えば
It is this tiny fraction of true leisure time that plays what some would argue the most important role in defining us as unique individuals.
みたいな文をせっせと｢構文分析｣するだけでしょ
本当の解釈というのはそういう透視図とかポレポレとか技術とかのような構文取れるようにしましょうね的な本では身に付かない
何故断定できるのかというと、上記の本の和訳が失笑レベルだから。西は言い訳的に受験生が書きそうな和訳とか、合格点もらえる和訳にあえてしたみたいな事を書いていたが。
本当の解釈というのは透視図のようなレベルはもちろん越えていないといけないが、んーなんかないかな…行方さんの話が出たからそこから出すと
Just as the destruction by fire of his papers was complete…
のような文(さすがに君らでも構文は取れるだろう)をどう解釈するかなんだよね
まずdestructionをdestructにするという事。
すると｢何が｣｢何を｣destructしたのかが気になるところ
これで前置詞byとofに気付ければ関連がわかるわけだ
まぁこれは簡単な文だからなめるなよと思うかもしれないが、もっと抽象的でごちゃごちゃした文でも臨機応変に同じような事ができるか？という話です
構文が取れることと、解釈ができる事は実はかなり違う
528:大学への名無しさん
12/10/27 03:34:32.22 sZ/64e0A0
東城とかいう糞コテは富田信者のアホ
529:東城
12/10/27 04:10:02.53 fPXzSS5kO
富田信者とか大袈裟だな。富田贔屓ぐらいのもんだよ
薬袋も行方も朱牟田も佐々木高も同じぐらい贔屓してるし、富田の参考書やらないと落ちるとかそういう類いの事は一切言っていないしね
530:大学への名無しさん
12/10/27 04:13:23.71 sZ/64e0A0
富田信者は富田スレで馴れ合ってろや
531:大学への名無しさん
12/10/27 10:47:01.47 TnPMNKfH0
東城くんに英分解釈の質問をしましょう
532:大学への名無しさん
12/10/27 11:26:53.85 xuvDYEYIO
ぶっちゃけ、そこらへんもポレポレあたりでも軽くふれてるじゃん
訳したきゃ核文変形加えれば良いし
そんなに、大袈裟に言うことでもないと思うけど
533:大学への名無しさん
12/10/27 12:29:55.38 jcWqbtKj0
>>523
同意。
君は賢いね。
534:大学への名無しさん
12/10/27 14:38:26.90 EZpoBo/s0
一見東大や早大英語は速読重視のようだが、
精読を無視した速読は、
飛ばし読みといわれても仕方がないんじゃないか？
一度、速度が下がっても、
正しく速くやろうとすれば、
必ず早くなる。 まずは英文和訳をしっかりやってください。
理解が深くなる分、むしろその方が速く読める。
535:大学への名無しさん
12/10/27 16:20:46.79 ie+cmi/F0
>>527
こんなに気持ち悪いコテは受験板で初めて見たw
突然の自分英語できるアピールはいらないのでブログでも立ち上げてそっちでやれや。
行方氏の本のことはよく知らんし元ネタもわからんが、
the destructionってあればtheの方がポイントじゃねえの？
それ以前の箇所に何かが壊れる描写があればそれを指してるし、
なければ後にdestructionを1つに定めるための修飾語がくるはず。
今回はおそらく後者で、byだのofだのが修飾語として機能している。
なんでわざわざ品詞を置換して「何が」「何を」なんて日本語を介在させるのかがわからん。
>まずdestructionをdestructにするという事。
>すると｢何が｣｢何を｣destructしたのかが気になるところ
こんな変換を頭の中でやってたら読む時間がいくらあっても足りないんじゃね。
行方氏は学者・翻訳家らしいのでじっくり読んでこなれた日本語にするのが仕事だろうが、
受験生がそのやり方を採用するかどうかはまた別の話だ。
536:大学への名無しさん
12/10/27 17:42:53.67 J52K6bf9O
自演おつ
537:大学への名無しさん
12/10/27 18:10:33.69 xuvDYEYIO
名詞構文開いてみるのは重要だと思うけどね
癖付けると、大抵のは考えなくてもぱっと浮かぶようになるよ
538:大学への名無しさん
12/10/27 18:23:55.11 wLeSMiXu0
そこで英文法解説ですよ。
英文法、英文解釈、英作文を三位一体で学べる素晴らしいものですよ。
本当に英語を勉強したいならこれに敵うものはないです。
539:東城
12/10/27 18:53:26.84 fPXzSS5kO
>>532名詞構文を理解するとかそんなクソみたいなレベルの話じゃないよ
もっと広い話をしてるんだけど。ポレポレなんて意味上の主語の説明はしょってるような本は論外だよ
>>535突然のって前からちょくちょくいるけどね
なぜ品詞を置換するのか
別に解釈の仕方はそれだけじゃないが、それによって文章論理が追いやすくなるからだよ
例えばdevotion of A to Bの後にuse A to Vとあったらこれはどう考えても同じ形の反復ですよね
こういった感じでつながりがはっきり分かるから、ごちゃごちゃしてわかりにくい文も分かりやすくまとめられる。
ちなみに時間がかかっているようではまだまだだね。俺も他人の事を言えた義理じゃないが、それこそトレーニングするしかない。ただ、その視点があるのとないのとでは180度違う。
ちなみに、行方さんは俺のような解説はしていない。ただof paperがfireにはかからないというような事を書いていただけだ。
540:東城
12/10/27 18:54:50.24 fPXzSS5kO
ポレポレなんて×
ポレポレみたいな○
541:大学への名無しさん
12/10/27 20:01:35.30 xuvDYEYIO
思考訓練ファンと見た
そういうのは読み返して気付くことはよくあるけど
特別意識してないな
542:大学への名無しさん
12/10/27 20:08:56.79 Dv0Kqhmx0
>>536
お前は確実にもう1年受験生をやる
間違いない
543:大学への名無しさん
12/10/27 20:36:43.03 ie+cmi/F0
>>536
誰からも求められてないのに「君達の解釈はクソで僕の解釈は最高」
とか言い始めるのがキモいって言ってるの。
ポレポレや透視図をどうにか貶めたいようだが、
じゃあお前はその高尚なw英語力を付けるスタートラインから
行方氏の英文読解本を使ってたのかって話だよ。
ポレポレ等が構文分析に終始している本という批評が正しいとしても、
それが貶められる理由には全くなってないぞ。
「高校受験用の長文読解本レベル低すぎwww」って的外れなこと言ってるのと同じ。
まあ、あとはお前と同じ読み方をしてないだけで「まだまだだね」とか言われてもね…
品詞の置換なぞしなくても同形反復も論理も追えてるんだが。
544:大学への名無しさん
12/10/27 20:38:44.26 ie+cmi/F0
やっぱコテつける奴にロクなやつはいねーなw
長野もそうだし、ガラバカスも実質コテみたいなもんだし。
自己顕示欲が強すぎてことなのかね。
545:東城
12/10/27 21:43:21.08 fPXzSS5kO
>>541思考訓練はあるけど完璧にはやってないな
あれは見にくい！
>>543ひねくれてるね君
スレ見てると｢～やったら解釈できますか？｣という質問が多すぎるから、どっちみちそれらをやっても解釈なんかはできないよと。構文は取れるようにはなるだろうけどね。
と言っているだけでしょ
つまり、君達のは解釈ではないよって事だ
一番最初に書いたけどね。
The historian who writes of the distant past can view that world from the mountain,although no two historians would agree completely on what they see.
*that worldは遠い過去の世界
｢解釈｣よろしく
英文読解の透視図より
546:大学への名無しさん
12/10/27 22:20:35.81 J52K6bf9O
>>542
あん？跳ね返しの術
547:大学への名無しさん
12/10/27 22:46:01.34 ie+cmi/F0
>>545
学者で翻訳家の行方氏の考える解釈と
たかが大学受験生が求める解釈が同じだと思ってんのかよw
それこそ「解釈」という術語が文脈に依存して意味を規定していることを
「解釈」しきれてないじゃねえかw
誰もポレポレやればどんな英文でも完璧読める読解力がつくなんて思ってねえよ
大学受験を乗り切るのに最低限必要な力をみんな欲してるわけ
548:大学への名無しさん
12/10/27 23:06:21.19 xuvDYEYIO
>>545
横からだけど
遠い過去について書いている歴史家なら、その山を見て、遠い昔の世界を思い浮かべるに違いない。もちろん、それぞれの考えが完全に一致することはないだろうが
微妙に自信ない
the distant pastってどういうことだろう先史時代とかってこと？
the mountainの内約は文章中に無いの？
549:大学への名無しさん
12/10/27 23:07:53.34 Xsx/1GKV0
ポレポレは力ついてないのに使うから文句出るんじゃないかな、薄いし。
力試しには薄さもちょうど良い。
550:大学への名無しさん
12/10/27 23:15:46.46 BZKZYl/V0
要はポレポレや透視図は構文把握の本であって解釈ではないって言いたいんでしょ
551:東城
12/10/27 23:21:20.28 fPXzSS5kO
>>547何か勘違いしてないか。
俺は｢ただの例｣として行方さんの文章を出したにすぎないし｢destructionをdestructに変えた時に生じる疑問点(視点)｣というのは先にも書いたが俺の解釈のやり方であって行方さんの本に書いてあったわけではない
だから、ポレポレは解釈ではないよって言っているだけだと何回言えば分かるんだ？構文を取れることと解釈が同じだと言ってるのか？
つか君は君のやり方で解釈できてるし論理も追えていると言ったんだから君のやり方で解釈して欲しいもんだ
552:東城
12/10/27 23:34:35.04 fPXzSS5kO
>>548大体そんな感じでいいと思う
俺の解釈だと
まずalthoughが逆接･譲歩であるから
Ａ although ＢとしてＡとＢに共通の部分の反対の部分を考える
すると共通の部分は歴史家
反対の部分は述語で
Ａ理解できる
Ｂ(同じようには)理解できない
でalthoughの解釈は完璧だ
そうすると、まとめて
歴史は様々な見方があるので同じようには理解できないだろうが、歴史家は一応の歴史を学ぶ事ができる
透視図の訳
過去のことについて書き記す歴史家は、自分の目にするものについてどの二人の歴史家の意見も完全に一致するわけではないだろうが、山の上からそういった過去の世界を見る事ができる
透視図の訳がどれだけピンとがズレてるか分かるでしょう
>>550そうそう
だから透視図や英文解釈教室やポレポレやなんやかんやと解釈ではないから何でも同じだよって事。
553:大学への名無しさん
12/10/28 00:05:57.67 J3bc9R160
まあ原書読みまくったやつが勝ちだよ
554:大学への名無しさん
12/10/28 00:11:33.17 IElOj5o3O
>>552
ENGLISH板行けば？
555:大学への名無しさん
12/10/28 00:13:46.94 mGXELMj80
俺はこう訳すけどなー
過去の出来事を著述する歴史家は、その一人一人の見解は違えど、歴史全体を俯瞰することができる
理解、とか、学ぶ、とかは英文中で使われている単語とちょっとニュアンスが違うだろ
まぁ、でも試験中の緊張状態なら透視図のド直訳でもなんとか合格点は取れるんじゃねーの
逆に言えば、この直訳は受験生レベルに合わせた親切な解答だろ
556:大学への名無しさん
12/10/28 00:14:10.91 JfjYDeiz0
>>551
>>552
ああ、確かに勘違いしてたわ。
まさか行方氏という権威を使わずに「俺の言う『解釈』が正しい解釈である」
と主張するとは夢にも思わんかったからw
お前が解釈を恣意的に定義するなら確かにポレポレだろうと解釈教室だろうと透視図だろうと
「解釈」と呼ばないことは可能だわな。
まあそこはお前の思想なんでどうでもいいが、
それをもとに受験生を煽るんじゃなくて
どうすれば「本当の」解釈を身に付けられるのか提示したほうがいいんじゃね？
構文分析≒解釈、ってのは俺の意見じゃねえよ
受験板で一般に使われる意味はそうなってるんじゃねえの、
って指摘してるだけ。
歴史家の英文についてお前があてた訳はどういう意図の訳なの？
原文のメタファーを完全に無視するのが「正しい」訳なの？
あえて言うなら、
透視図の訳は「英文和訳」（若干怪しいけど）
お前の訳は「内容把握」
メタファーも加味してこなれた日本語にするのが「翻訳」って感じなのかな。
まあ、内容はちゃんと取れてると思うよ。
557:大学への名無しさん
12/10/28 00:25:16.80 JfjYDeiz0
一応書いておくか
英文和訳
遠い過去を記述する歴史家は、その過去を山から眺めることができる。
といっても、2人の歴史家が見るものが完全に一致することはないが。
内容把握
歴史家は過去を巨視的な視点でとらえることができる。（>>555の訳を使うなら「俯瞰」でもいい）
ただ、そのとらえたものは歴史家によって違いがあるだろうが。
翻訳はわからん。つーか、できたらこんなとこいねえw
558:大学への名無しさん
12/10/28 00:31:51.64 JfjYDeiz0
>>555
確かにちょっと怪しいね
「内容はとれてると思う」と言ったの取り消そうかなw
559:東城
12/10/28 00:44:39.30 eikg5wlRO
>>555althoughの対立項を考えると、理解という言葉がぴったりでしょ
さらに歴史家って歴史を学ぶ人の事なんだからニュアンスというよりは当たり前の補足というか、減点の対象にはなりえないと思うけどね
>>556>>557内容把握＝解釈だからね
まぁここで大事なのはalthoughでしょ
逆接＝共通点がありかつどこかが反対
であるわけだから
どうやったら解釈できるかはそりゃ小さい疑問をもつ事でしょうな
destructionだったら何が何を？という英語以前の感覚
これも逆接なんだから共通点は？反対の所は？と考える事が解釈の勉強だと思うね
560:大学への名無しさん
12/10/28 01:05:28.16 mGXELMj80
althoughなんかよりも下線部前後に嫌ってほど出てくる「moutain」のニュアンスの出し方でしょ
それに「同じようには理解できない」だと、歴史の見方のそれぞれに優劣があるように受け取ってしまうよ
だから、「ただ単に歴史を見る角度が違う、とらえ方が違う」って意味合いを出さなきゃ
京大とかだと、国語力が足りねーぞって思われて点数引かれると思うよ
561:大学への名無しさん
12/10/28 01:06:20.24 mGXELMj80
おっとスペルミスがｗ
mountainだね
562:大学への名無しさん
12/10/28 04:49:54.22 Ex6c3UZB0
東城という糞コテ野郎は富田スレで暴れてたが、居場所がなくなってこのスレに来たようです
563:大学への名無しさん
12/10/28 04:53:54.95 Ex6c3UZB0
ちなみに東城の行ってる大学は、授業で大学受験レベルの品詞分解やってるFラン大なんだってｗｗ
564:大学への名無しさん
12/10/28 04:56:16.27 OaxLT6IE0
参考書に関する指摘ならいいじゃん
ただし英文の引用先は毎回書いてほしい（例・・・ポレポレより等）
565:東城
12/10/28 07:30:47.59 eikg5wlRO
>>560戯れ言はいい
こちらとしても一文しか書いてないから、そこまで深く書くと不公平でしょ
まぁ何度も言うがalthoughが大事だよ
>>562実際に富田スレに行かれたらばれちゃうよ
暴れた事実がない事と逆に変な奴等二人の言い合いスレになってしまっている事が
>>563難しい文は品詞分解して解説するって他の大学ではしないんだね
クソだな他の大学
俺の所なんて助動詞のニュアンスまでくみ取って訳さないと罵倒されるのに
楽でいいですね君の大学
566:大学への名無しさん
12/10/28 10:46:03.44 Ex6c3UZB0
品詞分解して解説wwwwwwwwww
さすがFランｗｗｗｗｗｗｗ
567:大学への名無しさん
12/10/28 10:53:56.44 Ex6c3UZB0
動詞数えるアホ講師に習うとこうなるって良い見本
568:大学への名無しさん
12/10/28 12:49:57.66 TY/eEXLN0
んで、解釈ガー、助動詞のにゅあんすガーと叫ぶ割に、
出てくるのが、「歴史家は一応の歴史を学ぶ事ができる（キリッ」とかいうトンデモ解答。
569:大学への名無しさん
12/10/28 13:12:52.43 Ex6c3UZB0
＞透視図の訳がどれだけピンとがズレてるか分かるでしょう (ｷﾘｯ
こじつけまくり、ずれまくってるのはお前の方だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
570:大学への名無しさん
12/10/28 15:06:11.36 fbVjdN1y0
薬袋が自分で本に書いているとおり、品詞分解は絶対やらないといけないものではない。
そして、伸びるのは１０人中２人だ。
品詞分解にこだわる必要は全くない。
このサイトは参考になる。
URLﾘﾝｸ(www.ye-study.com)
おそらく、品詞分解が必要なのは（４）タイプの下位から（５）タイプにかけての２０％だ。
薬袋の１０人中２人とだいたい一致する。
俺自身は、少なくとも（３）以上のタイプだと思う。
アニメや多読を薦める書き込みをすると、少数の者が叩きにやってくる場合が多い。
俺に言わせると、解釈本信者や品詞分解信者の言っていることは、すごくどんくさく見えるのだ。
文法が大いに必要だなんて、一度も思ったことがない。
ひとそれぞれのやり方があると思うので、（４）や（５）が悪いわけではない。
薬袋流や富田流でも、入試の点数を伸ばすことはできるのだろうと思う。
だから余計な言い争いは避けたほうがいいだろう。
571:大学への名無しさん
12/10/28 15:37:32.57 OaxLT6IE0
>>570
話題そらすな
おまえも和訳してみせろよ
572:大学への名無しさん
12/10/28 16:17:52.70 h6BTi8ev0
＞アニメや多読を薦める書き込みをすると、少数の者が叩きにやってくる場合が多い
＞少数の者が
＞少数
573:大学への名無しさん
12/10/28 19:05:21.02 UY5A/7xb0
だれも多読を否定してるとは思えんが…
伊藤は多読めっちゃ大切っていっとるがな
まぁ、アニメの見すぎは浮世離れが酷くなるから
ほどほどにｗｗ
574:大学への名無しさん
12/10/28 19:46:29.82 OaxLT6IE0
翻訳者なんかは品詞の特定などもあたりまえにするけどね。
とにかく入試レベルと実用・翻訳レベルをごちゃごちゃに
議論してたらまともな結論は出ないわなｗ
まして２ちゃんでは無理。
575:大学への名無しさん
12/10/28 19:54:07.15 UY5A/7xb0
最近は学参レベルでも文法訳読を否定すんのが
流行だからねぇしょうがないか…
576:大学への名無しさん
12/10/28 22:55:08.30 4yqZrmFp0
問題の長文化と易化により
構文把握力や文法にこだわりすぎず
パラグラフリーディングを学べというね。
でも講師が想定する最低ラインの文法力の無い受験生が大半じゃないの？
577:大学への名無しさん
12/10/29 00:07:45.68 c4863VEd0
パラリーじゃなく徹底した音読を通じた英語の「自動化」が
最近の流行みたい。英語を脳に出し入れすれば勝手に使える
ようになるっていうやつ。この方法の元祖といえる國弘先生は
構文把握の意義も否定してはいないんだけどね
578:大学への名無しさん
12/10/29 00:10:36.67 KQHpxqi+0
そういうのってある程度は英作できる奴がスピーキング能力を開花させるためにやらないと意味ない気がする
579:大学への名無しさん
12/10/31 15:55:58.32 QPYgKp/30
>>565
英語スレで宣言したとおり、お前のどこがダメなのかを指摘しよう。
まず、そもそも人間として極めて不誠実であるところからいこうか。
お前は>>552で透視図の訳例をくさした。
透視図の訳はその前後の文脈を考慮したものだが、
なぜかお前は>>565で「一文しか書いてないから、そこまで深く書くと不公平でしょ 」と言っている。
つまり、文脈を持つ訳例を切り取ったもの（透視図）と、
一文のみで完結するお前の訳を並べて透視図を批判していることになる。
こういうダブルスタンダードは非常に不誠実であり、「不公平」だろう。
続く
580:大学への名無しさん
12/10/31 16:04:33.67 QPYgKp/30
次に、言語のセンスが致命的に欠けている点を指摘する。
The historian who writes of the distant past can view that world from the mountain,
although no two historians would agree completely on what they see.
まず前半の主節から検討しよう。
ポイントは主節の後半部、view that world（過去の世界） from the mountain だ。
山に登っても実際には「過去の世界」は見えないよな。これはわかるだろ？
そうすると、「山から過去の世界を見る、眺める」というこの表現は「隠喩」ということになる。
「隠喩」ってわかるか？中学生のときに国語の授業でやったよな。
「『～のような』を使わずにたとえる」表現のことだ。
たとえば、「君は僕の太陽だ（恋人に向かって）」という表現ならば、
一般的には、君という恋人は太陽のように明るく暖かく必要不可欠だ、
という意味を含意している（もちろん文脈に依存する）。
続く
581:東城
12/10/31 16:06:10.41 zHTL8Yk6O
>>579人間として不誠実かどうかは｢どうでもいい｣し｢関係ない｣
それに、君は勘違いをしている
俺が不公平だと述べたのはここにいる人達にそれを要求する事だ。
俺は答えを知っているし、全文も見れている。
だから、俺はあの一文｢以外｣から分かる要素は排除しなければならないという事。
ちなみに透視図の訳を見れば分かるが、ただの直訳にすぎない
もし、この訳が前後関係を意識して緻密に計算されたものなら俺はそもそもそういう文を選ばない。
まぁ君があれを｢直訳｣でないと判断しているなら君の話も分かるが、それなら話し合う次元にいないと判断せざるを得ない
前置きに対する反論はこんなもんでいいかな
582:東城
12/10/31 16:09:18.39 zHTL8Yk6O
>>580だからそれは>>581に書いたが、俺は排除しなければならない要素だし、君らも分からない要素なのだからイーブンだろうという事。
そこまで俺が書きたいなら、全文を書かざるを得ない。
わざわざ書いていない所でしかも解釈とは関係のない(一文しかないわけだからそもそも判断できるわけがない。よってその判断を求めているわけがないが)所でつっつくのはやめていただきたい
無意味
583:大学への名無しさん
12/10/31 16:18:19.10 QPYgKp/30
さて課題文に戻ろう。
この課題文は前後の文脈を考慮せず一文限りで訳すというお前ルールに従うものとする。
ここで>>560はmoutntainのニュアンスが重要だ、と述べているがこの指摘は正しい。
それに対してお前は
>戯れ言はいい
>こちらとしても一文しか書いてないから、そこまで深く書くと不公平でしょ
と切り捨てている（自分への真っ当な批判を「戯言」と処理する不誠実さはここでは置いておこう）。
しかし、先ほど指摘したとおり、前後の文脈があろうとなかろうと「view 過去の世界 from the mountain」は
隠喩として考えなければならない。
「内容把握」＝「解釈」ならば、この隠喩が何を意味するのかまで考える必要があるだろう。
そこをバッサリ切ってしまえる言語センスのなさは致命的と言わざるをえない。
続く
584:東城
12/10/31 16:25:04.04 zHTL8Yk6O
>>583レスを見てないんやな。
出している本人が、正当な理由で否定しているんだから君らがどうこう言う事じゃないんだよ
だから戯れ言と言ったわけ
とりあえずレスを読めよ
585:大学への名無しさん
12/10/31 16:25:16.33 QPYgKp/30
>>581
批判されたからって脊髄反射的にせずに、「続く」とあるんだから最後まで読め。
自分のどこがおかしいのか言ってみろ、と挑発したのはお前なんだからさ。
586:東城
12/10/31 16:27:43.44 zHTL8Yk6O
>>585長いし君の勘違いだからだよ
以上