12/08/15 13:52:42.34 ZZAlyhbsO
>>297
700選解説サイトを参照
URLリンク(katteg.blog.fc2.com)
URLリンク(www.geocities.jp)
302:大学への名無しさん
12/08/15 23:44:03.86 BWSKwQof0
>>300
今年受験?
俺も最近700選始めたぜ。
一日15文が限界って感じだな、俺は。
まあ同じ時期に始めたもの同士がんばろうぜ!
303:大学への名無しさん
12/08/16 14:30:28.47 XW/kLZR30
↓ 文法項目と700選の例文との対応表
URLリンク(bit.ly)
304:大学への名無しさん
12/08/17 18:29:21.80 0wpjYH9a0
>>303
かなりナイスだと思うが、ちょっとまだ未完成だね
受験終わって気が向いたら、俺がもっと密度濃い表でも自作するかな
305:大学への名無しさん
12/08/17 20:08:33.05 ixGFccr80
>>303
有り難うございます
DUOであらかた文法項目はカバーできるのですね
DUO+700選を考えていたけど、
DUO+教室の同格・挿入・省略・倒置あたりの章の
短文を学習する方がコスパが高そうですね
306:大学への名無しさん
12/08/17 22:40:19.29 bMPxW36x0
700選っていつぐらいにやるのがいい?
ビジュアル終わってからの方がいい?
307:大学への名無しさん
12/08/17 23:01:16.60 TZN1hSedO
解釈や作文の勉強とは独立してやる。
なるべく早く始めた方がいい。
とにかく暗記だから。
308:大学への名無しさん
12/08/18 07:48:55.46 1JLsDoToO
色々過去ログを見たが700選暗記の効果について具体的にはわからなかった
もうこうなったら700文暗記してみるしかねえなww
全部暗記した後ここにつらつら好きなこと書かしてもらうぜ
ちなみに第1回全統記述の英語の偏差値は66.6
9月上旬にある第2回は無理だが第3回までには完全暗記して効果を実証させてみたい
309:大学への名無しさん
12/08/18 10:15:17.67 EPDKOKJoO
俺700選丸暗記したが、意義・効果は有りすぎて語り出すと長くなるからなぁ
ホントに「やればわかる」の世界なんだわ
310:大学への名無しさん
12/08/18 18:59:57.34 6a8cMOiF0
700選暗記し始めて4日目にして、夢で英文出てくるようになった
なんか、700選覚えるのが楽しくなってきたわ
311:大学への名無しさん
12/08/18 19:14:14.30 Oll5l0r40
>>310
俺もそれあるw
夢の中で自分が正確に暗唱してんのな
で、朝起きてからもその夢をハッキリと記憶してるのな
これからそういうのしょっちゅうあるよ
最近は夢の中で解説までしてる
312:大学への名無しさん
12/08/19 20:03:11.85 Dx3FISEZO
今日靖国神社に行ってきたんだが、そこの遊就館で家族連れの白人に招魂齋庭の場所聞かれて、とっさにそこへ通じる廊下を指しながら例文247を借文して
This road will take you to the room.って言ったら普通にスムーズに通じたわwwwwww
「アリガトーゴザイマス」だってよwwww
少し間隔空けて招魂齋庭行ってみたら、ちゃんと白人家族いたわwww
遊就館内って部屋がたくさんあって迷路みたいになってて分かりにくいんだよなw
313:大学への名無しさん
12/08/20 09:52:50.68 ypp6uptf0
>>712
700選がネイティブに通じる証拠だな
やっぱ700選サイコ-だわ
314:大学への名無しさん
12/08/20 09:54:05.48 ypp6uptf0
312だったw
315:大学への名無しさん
12/08/20 11:22:51.91 jaN7i88y0
通じないとか言い張ってんのはネット内のアンチだけだろ。
アンチも心のどこかでは700選じゃなきゃダメって思ってるんだろう。
その裏返しで事実無根の中傷をでっち上げてネガキャンしてるだけ。
うまく説明出来んが、よくDS派が次第にPSPに気が向いてくると、あくまでDSを立てたいという意地でPSPへの雑念を軌道修正して、その屈折した心理からPSPを叩き始めるんだが、同じではないだろうか。
316:大学への名無しさん
12/08/20 13:19:30.83 sVuBJ6HI0
てか、通じにくいやつもあるだろうけど
会話用の例文じゃないんだからいんだよな
317:大学への名無しさん
12/08/20 14:08:43.56 jaN7i88y0
英会話をやりたいなら、それこそ会話学校行くなり、本屋に山ほどある旅行用シーン別英会話集でもやればいいんよ。
しかし我々が700選を使う上での当面の目標は、第一志望合格と、そのための読解や和訳、英作文対策や時制、冠詞などの文法事項の正確な学習であって、いま英語を使って仕事をしてる大人たちも自身の受験時代は地道にそうやってきたはずだ。
言わばその副産物でネイティブに道案内ができたんだから、やはり700選は大したもんだ。即効性と含蓄とを合わせ持った例文集ってことだ。
318:大学への名無しさん
12/08/20 16:24:01.46 WsvIEo3Ji
今日も信者は気持ち悪いな
そんなもん700選だけに当てはまることじゃねえし
319:大学への名無しさん
12/08/20 17:45:04.10 sVuBJ6HI0
700選だけなんて言ってないけど
320:大学への名無しさん
12/08/20 22:12:07.19 edArzUQfO
700選スレで700選使用者が集まり700選の話をしたら「信者気持ち悪い」ってアホか
日常会話でよく使うような例文から、試験でしか出ないような難解な例文、はたまた論文調の格調高き例文から文学的言い回しを含む例文まで、幅広くバランス良く盛り込んだのが700選といったところだろう
321:大学への名無しさん
12/08/20 22:23:05.80 Q38R9yy60
東大志望高3なんですが今から暗記し始めるのじゃ遅いですかね
東大模試の英語がダメダメだったのでなんとかしたいと思っています
322:大学への名無しさん
12/08/20 23:43:38.72 edArzUQfO
>>321
全く遅くないよ。
前にもこんなレスがあったが、むしろその1年の頭から既に例文集というものの価値を知っていて例文暗記を始める奴の方が希なんだって。
大半の連中は受験勉強開始時は右も左も分からず、毎日の勉強や何回かの模試を経て各自必要性を感じて始めて、がむしゃらに猛烈に暗記して受かっていくのさ。
>>301の解説サイトも適宜参考にしながらやるといい。
あと↓こういう分析もあるから慌てる必要も無い
スレリンク(kouri板:156番)
323:大学への名無しさん
12/08/21 00:25:29.60 6JLdWoYp0
>>321
東大志望じゃないけど一日20ぶん目安に頑張ってます
324:大学への名無しさん
12/08/21 22:56:08.37 klFXP5hN0
321です
早速購入してきました。1日30個ペースで頑張っていきます
325:大学への名無しさん
12/08/21 23:41:08.72 0csSPFjm0
俺も今日買ってきたw
ついでに和文英訳教本とやらも買ったったw
これで一気に弱点潰すわwww
326:大学への名無しさん
12/08/22 15:52:44.70 apg+jIdV0
今までアンチやってたが、なんか俺も欲しくなっちゃって今買ってきたわw
やっぱこれすげーな!
327:大学への名無しさん
12/08/22 16:10:55.61 zOwaqTxB0
700選を理解して暗記の理解ってどういうこと?
328:大学への名無しさん
12/08/22 17:03:16.54 apg+jIdV0
要は、なぜその冠詞を取るのか、なぜその前置詞がここに来るのか、
等を自覚した上で暗記しろってことかな
329:大学への名無しさん
12/08/22 18:09:08.71 EwFt6YAmO
これを完全に覚えたら、メンテナンスに使えると思うんだよな。
CDで聞き流すと「倒置はこんな表現あったな」、「助動詞は…、不定詞は…」って次々と受験英語の事項を総点検できる。CDなんてウォークマンとかの倍速機能使えば1時間足らずで終わる。1時間足らずで総点検出来るのは大きいと思う。
あと、ある程度学習が進んだ者からすると一々文法参考書、解釈参考書を復習するのは面倒で、それよりも実戦演習に時間を割きたい
そう思うと、急がば回れで700選を覚えた方が効率良いと思うんだよね
こんな文覚えた所で英作文に使えないとかよく言われるけど、それを度外視しても覚える価値があると思う。
330:大学への名無しさん
12/08/22 19:15:57.04 a6bSPJ6xO
英作文に使えないとか意味不明なこと言ってんのは700選が売れると不都合な連中(つまり同業者とその信者)だけ。
量でも敵わない、内容・密度でも敵わない。
となったら、“自然な英語”とかいう極めて曖昧な事柄を頼りに既存のものを否定するしかないわけよ。
331:大学への名無しさん
12/08/22 19:43:26.69 apg+jIdV0
某例文集にこんなことが書いてある。
「It cost me 数詞よりmeを省略したIt cost 数詞の方が自然である。何故ならmeを入れると『“私の場合は”○○円かかった』という意味になってしまうからだ」と。
しかしこれは嘘っぱちである。It cost me 数詞の方がはるかに自然で、It cost 数詞で言える方がレアだ。そもそも『“私の場合は”○○円かかった』という意味になって何が悪い。
電化製品を買うにしてもヤマダとヨドバシじゃ値段は全然違うし、同じヨドバシでも地方とアキバとでは違う。医療費だって診察する医師が違えば処方される薬もその量も違うから当然コストも違ってくる。
自転車を修理させても、修理の度合いで修理費は人それぞれだ。
It cost 数詞が使えるとしたら、全国どこでも変わらないコンビニの駄菓子くらいのスケールのものだ。これから先、この構文をわざわざ用いて言う必要があるであろう上記のような例(家電、医療費、修理費etc)では、It cost 数詞は不自然なんだ。
ちなみにGoogle先生曰く、“it cost me”は75,300,000 results、“it cost”は47,300,000 resultsと“it cost me”の方がはるかに多い。
この例文集の著者は、要するに「お前らが今まで学校で教わってきたものや、既存の参考書は不自然な英語なんだ。俺の教える英語こそ自然だ」と言いたいのだろう。
こういう塾講師の自己顕示欲が日本の英語力を衰退させる一番の原因となっているのではないだろうか。
332:大学への名無しさん
12/08/22 20:54:13.13 5FWkKasE0
自然だの不自然だの下らない。
辞書にはcostにはSV(O1)O2で書いてるし、どっちで書いても試験で減点にはならんだろ。
大学入試程度のレベルで自然だの不自然だの競う必要あんのか?
予備校講師のセールストークなんか無視しろよ。
例文集や参考書なんか自分が気に入ったのをやればいいだけ。
あれとこれをやるのが最強とか痛いだけだから。
例文集をやらずに東大や京大に合格するやつもいるし、700選を使って合格するやつもいる。
もちろん他の例文集を使って合格するやつもいる。合格する方法なんて人それぞれ。
模試の採点や英作文の添削すると、偏差値高くても平気で酷い文章書いてくる。
まずは例文集でも英作文の参考書でも何でもいいから覚えりゃあ良いんだよ。
大事なのは自然な英語を書くことじゃなくて、合格すること。
まあ、賢い奴らは自分が決めた本をやりつくすことに集中してるから、俺の経験上参考書論議や予備校講師論議にハマる奴にロクな奴はいない。
もちろん自分の参考書のために他の本や人間の悪口を言う予備校講師もね。
333:大学への名無しさん
12/08/22 22:54:38.27 s/2dXXtB0
700選ってすげぇ覚えやすい文ばっかりなのなwwww
文法・解釈も伊藤先生で固めてる影響もあるかもしれんが、他の人の例文集は覚え辛くて辞めた
頑張って東大行くぞ!!!
334:大学への名無しさん
12/08/23 00:47:29.16 /ns/OU0u0
がんばれ!
将来は知事になれるかも!
335:大学への名無しさん
12/08/23 00:53:44.72 uImFMX+o0
700選始める目安となる偏差値と、始める前に最低限やっとくべきことあったら、どなたか教えてください
336:大学への名無しさん
12/08/23 01:43:06.22 TbBGg1bp0
>>335
700選は、知識ゼロの状態から東大を突破する英語力を得られる参考書と言っても過言ではない。
どの偏差値から始めてもいい。700選と共に積み重ねていけばいい。
俺はリアルに700選と単語王しかやらなかったが、偏差値66以下になったことはない。
証拠の模試うpしてもいいが今は眠いんで割愛する。もし見たかったら後でうpするよ。
337:大学への名無しさん
12/08/23 09:12:44.45 AK5s7Tlw0
>>335
一応文法だけはやっておいた方が良い
暗記する時にその文法や文型覚えておくとそれに乗っとって文章組み立てられるし
338:大学への名無しさん
12/08/23 11:05:14.74 uImFMX+o0
>>336
>>337
ありがとうございます
ちなみに、やり方なんですが、最初に書かれてるとおり、英→日、日→英をやっていけばいいのでしょうか?
339:大学への名無しさん
12/08/23 12:03:32.90 6bJbTpoJ0
俺は日本文を見て英文を言うプロセスを徹底してやった。
つまり英訳ね。これをやってたら和訳も出来るようになった。
340:大学への名無しさん
12/08/23 12:05:08.31 X+mfZjes0
>>339
ありがとうございます
341:大学への名無しさん
12/08/23 12:24:45.03 ckY4Gs700
まず構造とって和訳する
まあこれは苦もなく簡単なんだが問題は
英文の暗記
俺は日本文の主語の目印となる語に下線引いてそっから英作文をするように覚えてる
英文で副詞句にあたる日本訳は<>で閉じて、あくまで基本的な文型に副詞句を加えるって覚え方
342:大学への名無しさん
12/08/23 12:52:26.60 IRZMVO6r0
俺はそのまま普通に暗記したぞ。
当たり前だがネイティブは前から順に英語を書いてるわけで、
そういうネイティブのスタンダードを身に付けないととてもネイティブのスピードにはついていけない。
343:大学への名無しさん
12/08/23 13:07:25.70 qtuorRW3O
>>341
IDが700だな
344:大学への名無しさん
12/08/23 13:15:36.77 yIQoUWkh0
このスレの神様が御光臨されました
345:大学への名無しさん
12/08/23 13:39:08.11 cwsMDr1g0
>>342
そうか?結局700選の目的は"英文を覚える"だから、人それぞれで良いと思うだがなあ
346:大学への名無しさん
12/08/23 13:42:44.64 IRZMVO6r0
過去レス&スレ見ると、4月5月辺りはロクなのいねえのなw
やっぱ>>322の言う通り受験勉強初期のうちは700選(ってか例文集人口?)人口少なくて、徐々に増えてきたんだろう
347:大学への名無しさん
12/08/23 13:53:10.90 qtuorRW3O
俺も700選買ったのが6月下旬頃で、つい一週間前までこのスレがあることを知らなかったからな
みんなそんなもんだろ
348:大学への名無しさん
12/08/23 21:00:21.39 SRSgTBNS0
例文暗記すれば桐原の英頻みたいな本はやる必要なくなりますか?
学校で桐原の英頻が配布されたんですが、この本どうもやる気が起きません
349:大学への名無しさん
12/08/23 21:46:20.81 CdNCt2qV0
入試に文法問題が出るようならやった方がいい。
350:大学への名無しさん
12/08/23 22:53:22.28 qtuorRW3O
>>348
実際、700選1冊で文法問題のかなりの領域を網羅してるから、まず700選を暗記すること。
その上で、志望校の傾向的に足りなければ英頻とかで補う。
この方が、一から英頻をチンタラやるよりもずっと効率的。
ちなみに俺の予備校の講師なんかもよく言うんだが、東大とか難関国公立志望なら桐原の英頻だのネクステだのは足引っ張るだけだから不要。
351:大学への名無しさん
12/08/23 22:55:10.81 cwsMDr1g0
700選の例文はかなり覚えやすいわ
ドラゴンイングリッシュはすげぇ覚えにくかったのに…
352:大学への名無しさん
12/08/23 23:09:58.95 SRSgTBNS0
>>349-350
まずは700選を暗記ですね
東大か東工大を狙ってるので英頻は不要ですかね。物置にしまっておきます。
353:大学への名無しさん
12/08/23 23:31:25.55 DLNy5hVd0
まあ本当に出来る人(偏差値70~80)なら英頻の問題演習や過去問も文法語法の理解、暗記も両方してるけどな。
予備校講師のアレは無駄、意味がない、自然不自然などの言葉に騙されんことだ。
354:大学への名無しさん
12/08/23 23:57:45.01 T3EBFOG60
700選の例文は覚えやすいように計算しつくされている
355:大学への名無しさん
12/08/24 00:42:07.05 HIM7zdHS0
>>352
俺も東大or東工大目指してるわw
河合の東大理類にいるけど、英語表現(英作文)の襖はいつも桐原系ボロクソ言ってるw
あと東大英語を受け持ってる太庸吉は自分の参考書の冒頭でも書いてるように伊藤和夫を全面的にリスペクトしてるらしく、何かと伊藤本薦めてるわ
356:大学への名無しさん
12/08/24 00:56:51.93 tTkHEt+w0
参考書や他の著者、講師を名指しで悪く言う奴にロクな奴はいない。
予備校講師はやたら攻撃的だから、伊藤でさえ仮想敵を作りよく批判してたが、人間性を疑う。
予備校講師の話はあまり聞かないことだ。
357:大学への名無しさん
12/08/24 01:58:19.38 HIM7zdHS0
>>356
そうだったな。
ぶっちゃけ俺も桐原の英頻持ってるしね(試験慣れ、問題慣れのためにたまに使ってる)。
まあ伊藤の仮想敵は「英語を英語の語順で読めないような方法」を教える輩だから、現在の予備校講師みたいな醜い誹謗中傷では無いだろ。
358:大学への名無しさん
12/08/24 02:08:59.00 iB7pphfS0
>まあ伊藤の仮想敵は「英語を英語の語順で読めないような方法」を教える輩
こういうのを真に受けて亡くなった後ですら語り継ぐみたいなことも >>356 に含まれていると思うが。
「仮想的」「~のような方法」みたいなことを真に受けて、それを繰り返したり付け足したりするオウムさんにならず卒業しなきゃ。
359:大学への名無しさん
12/08/24 07:32:30.03 tTkHEt+w0
>>358
亡くなった後も語り継がれるのは伊藤本人が様々な参考書で日本の英語教育は~、これまでの参考書は~と批判するからだよ。
伊藤の参考書は内容は素晴らしいのに、ああいう部分が本当に残念。
360:大学への名無しさん
12/08/24 12:10:35.08 vdrtl1oAO
>>359
それ、批判された同業者の感想としてならわかるが、受験生にとって一体何が残念なんだ?
その意見は明らか受験生のスタンスじゃないだろ。
そもそも仮想敵批判をしていない参考書の方がマイノリティじゃないのか?
尤も仮想敵批判は、それ自体は悪いものではなく、仮想敵の撲滅が新しい本を産み出す動機であることは古今東西の根本原理にして物事の出発点だ。
もちろんその仮想敵の設定及び撲滅することが正しいのかどうかはケース次第。
「不自然な受験英語を根絶させる!」といきり立った本が実は不自然な英語のオンパレードだったりするのはよくある話だ。
しかし少なくとも仮想敵撲滅の気概無き本はボッタクリにしかならないのではないだろうか。
361:大学への名無しさん
12/08/24 18:31:48.32 QQfQaP9G0
伊藤がどうだったのかは知らないけど
日本の英語教育をよくしたいとおもってるのなら、多少の批判はするだろ。
自分とあわないからと異常に叩くのがだめ
362:大学への名無しさん
12/08/24 19:39:20.25 tTkHEt+w0
>>360
いや受験生、一読者としては、著者の器の小ささ、余裕の無さを感じるな。
太の参考書の前書きを読むと、山貞や英標も解釈教室も評価したりしてる。
やはり良書を書いた中原の参考書では他人の批判や日本の英語教育がどうのとか一切書いてない。
精読の極意も良書だが、そういった類の話題は皆無。
行方明夫先生なんかはどれも良書ばかりですと著作に書いてたりする。
自分のオススメを書いても他にも良いモノはたくさんありますという。
こういう人達の本は余計なことを書いてないし余裕が感じられるから本当に読んでて気持ち良い。
正直、受験生としては他の参考書や日本の英語教育がどうであろうとどうでも良い話だからね。
363:大学への名無しさん
12/08/24 20:34:28.47 dXfBm37M0
基本英文700選vsよくばり英作文
スレリンク(english板)
364:大学への名無しさん
12/08/24 20:56:36.18 vdrtl1oAO
>>362
そうでがんすか
365:大学への名無しさん
12/08/25 01:57:45.68 M50gX2ri0
伊藤先生の本当を読んだあとに山貞を読んだらイメージと違っていい本だったから驚いたよ。
366:700選推進委員会主任代理補佐副隊長 ◆HmrxkTmN96
12/08/25 02:48:24.20 KvWToMeyO
去年700選ユーザーでオフ会やったときに来てた東大の2年生に、同じサークルの仲間という米国出身のネイティブ5人を連れてきてもらって700選を精査してもらったが、全く問題無かったよ。
残念ながらこれと言って証拠を示せないが、700選はかなり正統な英語で、むしろアメリカの高校生・大学生に使わせたいくらいだって言ってた。
『アメリカ人の半分はニューヨークの場所を知らない』(町山智浩著)って本もあるようにアメリカってのは格差が激しくて、向こうのいわゆる一般層の人ってのは我々の想像以上に頭が悪いらしい。
新聞を読めない大人がザラだからアメリカではラジオが流行ってるんだと。
(アメリカにはラジオ局が1万3千局以上あるw)
367:大学への名無しさん
12/08/25 07:03:54.02 uyA3pPwb0
>>366
700選で覚えた英文を将来そのままアメリカ人相手に使っても大丈夫ということ?
受験に役立つことは分かっているけど、一生使えるなら大いにモチベも上がるんだけどね。
「言い回しが硬いがきちんとした英語を喋る日本人」との印象を与えるのかな?
368:大学への名無しさん
12/08/25 08:29:39.02 IyxqKOfk0
700選が批判されるのよく見るけど、どれも700文は時間の浪費とかいう700選をやったことないような発言ばっかりなんだな…
700選をちゃんとやった上での批判ってのが他の参考書に比べて圧倒的に少ない…
369:大学への名無しさん
12/08/25 09:50:37.08 mJJVpc1E0
他の参考書だって同じようなもんだよ。
まともな受験生なら参考書の良し悪しなんか考える前に受験が終わる。
予備校でも講師評論家がいるが、たいてい頭が悪いやつ。
先生でも本当に頭が良ければ、他の先生や著者、著書を批判したりは安易にはできないわけで。
本当に出来る人間は他人の評判を気にしたり、他人を批判したりする暇はないわけ。
受験参考書なんかは致命的な誤りがない限りは相性みたいなもんだし、合わないなら他の本をやるなり、他のやり方をすれば良いだけ。
700選をやる!と決めれば脇目ふらずにやれば良いだけ。誰が何と言おうがね。
370:大学への名無しさん
12/08/25 11:38:48.57 VEfZEfHQi
よし!700選買ってくる
ε=ε=ε=ε=ε=ε=┏(*´∀`)┛
371:700選推進委員会主任代理補佐副隊長 ◆HmrxkTmN96
12/08/25 11:54:29.80 KvWToMeyO
>>367
そう。もちろん例文によってラフな文、堅い文の違いはあるが、凡そ言語の本質を見失ったような例文は無い。
話すと長くなるから割愛するが、とにかく暗記したこの700文は一生モノだ(と言っても俺はまだ大学生だが、これでも一応毎日、研究室の留学生と英語で会話してる)。
もっとも、会話を始めとする言語行為一般では、人間は一字一句聞き漏らさず瞬時に脳内で活字化しているってわけではない。
例えば友達とかと日本語で話す際、「~ではない」⇒「~じゃない」、「~しているけれど」⇒「~してるけど」⇒「~してるんだけど」みたいな“文法の丸め”は許容されているし、
聞き手としても特に不自然さは感じず、こういう言葉を使ってもコミュニケーションは何の不自由もなく成立する。
言語の自然、不自然ってのは時と場所に依存するもので、まさに空気だよ。
372:大学への名無しさん
12/08/25 19:34:31.74 wOQysNKE0
>>371
ID変わっちゃったけど今朝質問した>>367です。
ありがとう!
モチベ上がりましたw
さっそく700選を買って来て覚えようと思う。
少なくとも教養あるアメリカ人相手の会話なら700選が充分役に立つんだね。
立場を替えて言えば、例えペラペラでも下品な日本語を使う外国人と話すと、
「ああ、こいつレベルの低い日本人と付き合って来たんだな。」と思ってしまうからね。
373:大学への名無しさん
12/08/25 20:18:58.81 Imnd6FFo0
↓これ見ると、外国人のくせに他国の言語についてやたら自然自然と豪語してる例文集ほど怪しい本は無いな(どれとは言わんが…)
【文化】 東京で暮らすのに必要な言葉?…「兄貴、お久しぶりっす」「地獄に落ちろ」「やばい仕事だ」…中国の「日本語教科書」例文
そのテキストの名前は「一個人上東京」。意訳すれば「一人で東京にやって来た」といったころである。
「RAY君の日本日記」「教科書では学べない標準東京弁」という副題もついており、東京に在住歴の
ある男性が、様々な生活シーンにおける「とっさの一言」的な実用口語表現を紹介していくという
構成となっている。早速ページをめくると、まず目に飛び込んできたのがこちらの例文だ。
●例:兄貴、お久しぶりっす。 【画像】⇒URLリンク(nikkan-spa.jp)
ここでは、「です」の俗語として使われることも多い「っす」「んす」の用法を説明したかったようだ。
文語表現と口語表現が大きく異なる日本語では、教科書どおりの言葉づかいでは不自然な場合が
あるのは確か。
それだけではない。さらにページを進めるとこんな物騒な表現も登場するのだ。
●ケンカを売る ●生きて帰れる ●地獄に落ちろ 【画像】⇒URLリンク(nikkan-spa.jp)
このほかにも、「それはやばい仕事だ」「秘密は絶対にしゃべってはいけない」「あいつを
やっちまえ!」といった粗野な表現が満載。こんな言葉が必要になるとは、一体RAY君は
東京でどんな生活を送っていたのか心配になってしまう。ところで同書には彼の顔写真も
掲載されていたので、最後に転載しておきたい。
【RAY君】画像⇒URLリンク(nikkan-spa.jp) (一部略)
URLリンク(news.livedoor.com)
374:大学への名無しさん
12/08/25 21:47:06.79 wOQysNKE0
>>373
まともな中国人の留学生ならこんなジャンク本で日本語の勉強なんかしないよね。
375:大学への名無しさん
12/08/25 22:01:38.00 Imnd6FFo0
>>374
しかし初学者は「これが自然な日本語である」と吹き込まれると、コロッと騙されてしまうものだ。まして著者は日本での生活歴があると肩書きに書いてるし。
外国人がまず第一に、いやこれから当面の間学ぶべきは教科書的な言葉・口調で全然いいんだよ。
そしてまた当面の間外国人に必要とされるのは、その教科書的言葉だ。
それをすっ飛ばして、友達言葉みたいなのを一生懸命に覚えても、それは砂上の楼閣に等しい。
そもそも言語の『自然さ』なんてのは一概には定義できないんだから、自然な英語を身に付けたいのなら実際に英語を使う環境に何年もいて、その過程で身に付けるべきだ。
そういうプロセスを経ずに身に付けた『自然な英語』とやらは、結局『不自然な英語』に他ならないんだよ。世の中の似非『自然な英語』カルト講師どもは、まずそこを認識しろと言いたいね。
「お久しぶりです」より「お久しぶりっす」の方が自然だ。
嘘だと思うならググってみろ。
日本(のネット内)では「です・ます調」より、こういう言い方の方が圧倒的に多いではないか。
言わばこれがアンチの言ってることに相当する。
376:大学への名無しさん
12/08/25 22:07:29.93 VEfZEfHQi
堅くても丁寧な日本語を使ってる外国人には好感を持つもんな
377:大学への名無しさん
12/08/25 22:18:19.72 wOQysNKE0
>>376
うん。
時々、日本の古い小説の中でしか出会わないような単語を使う外国人がいてびっくりするけど、
決して悪い印象は持たないよね。
自分の国できちんとした教育を受けて来たんだなと思う。
378:大学への名無しさん
12/08/26 12:11:53.40 3eksnRws0
700選/伊藤和夫スレ
スレリンク(english板)
スレリンク(english板)
スレリンク(english板)
379:大学への名無しさん
12/08/26 12:33:27.80 3eksnRws0
竹岡氏が、伊藤氏に「700選の英文はひどいのが多いですが、ネイティブチェックは通してないんでしょう?」
伊藤氏はニコッと笑って「してない。あれは英作用ではなく、解釈用なんだ」とこたえたらしい。
URLリンク(mimizun.com)
380:大学への名無しさん
12/08/26 12:45:29.15 cHql/xO3O
>>378>>379
↑
な?基本的にアンチ700選の正体は竹岡とその一派なんだよ。
火病っていくつもアンチスレを立てるこの必死さが、もはや竹岡本の末期を物語ってる。
これらアンチスレは竹岡信者の敗北宣言みたいなもんだ。
381:大学への名無しさん
12/08/26 12:55:25.36 3eksnRws0
小倉神発言「伊藤和夫が日本の英語教育を五十年遅らせた。死んでちょうどいい。」
URLリンク(mimizun.com)
「今日の英語教育の水準の低さは伊藤和夫のせいニダ。駿台と伊藤和夫は反省して謝罪しる!!」
URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)
382:大学への名無しさん
12/08/26 13:04:18.95 3eksnRws0
【駿台講師】竹岡広信【英語の達人】
URLリンク(unkar.org)
竹岡広信本でTOEICに挑戦するスレ
URLリンク(logsoku.com)
383:大学への名無しさん
12/08/26 13:15:41.56 Q71iyOzTi
真の日本人は700選を選び
在日どもは竹岡、小倉の本を選ぶ
わかりやすい構図だ
384:大学への名無しさん
12/08/26 13:23:46.29 3eksnRws0
700選信者の敗北宣言
スレリンク(saku板:485番)
スレリンク(saku板:487番)
スレリンク(saku2ch板:265番)
スレリンク(saku板:495-499番)
385:大学への名無しさん
12/08/26 13:34:25.79 M6tRYCv6O
竹岡って胡散臭いよな
竹岡の参考書に対して批判的なAmazonレビューはブログで晒しあげにしたり、竹岡の参考書を評価してる受験生のブログに何故か竹岡本人がコメントしたりww
386:大学への名無しさん
12/08/26 13:56:43.22 U5saF3Kj0
(まとめ1)
当然ながら700選はネイティブチェックを経ています
URLリンク(mimizun.com)
『「基本英文700選」をググる』サイトの嘘(アンチ御用達のコピペへの反論)
URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)
上サイトの論理を借りれば「ドライン」&「よくばり英作文」は不自然な英文の宝庫
URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)
竹岡信者の開き直り
URLリンク(mimizun.com)
アンチの聖典「どうして英語が使えない?」の内容は団塊左翼による単なる詭弁とヒステリー
URLリンク(mimizun.com)
同書の著者酒井は、stareは「好意的な視線」の場合にも使うということも知らずに700選を批判していた!
URLリンク(mimizun.com)
酒井の間違いを裏付ける証拠が山ほど出てきました
URLリンク(mimizun.com)
試しに700選以外の例文集の文をググったら700選の文よりもヒットしなかった!
URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)
387:大学への名無しさん
12/08/26 13:59:09.00 U5saF3Kj0
(まとめ2)
英作文の最高指導者・小倉弘は700選を授業で推奨
URLリンク(mimizun.com)
アンチ700選の先鋒“末尾P”をして「誤解していて申し訳なかった」と言わしめた小倉直接インタビュー
URLリンク(mimizun.com)
小倉って誰?
URLリンク(mimizun.com)
小倉の「和文英訳教本」と700選の相性は抜群(抜粋)
URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)
700文は多いようで、実は英語トータルで見れば非常に効率的
URLリンク(mimizun.com)
700選には詳しい解説もございます
URLリンク(katteg.blog.fc2.com)
388:今は地方公務員
12/08/26 15:28:02.17 iT04CHn00
おじさんがお邪魔します。
大学受験のとき、言い訳ですが3流地方高校だったこともあり、受験指導もなく、青春を犠牲にして勉強して、あらゆる参考書に手を出して、結局中途半端なまま本番に突入し、
地底合格、早慶全滅でした。
東京に行きたかったので、地低の大学生活は全く楽しくありませんでした。
もう30年以上も過去なので、その復讐に(?)自分の子供に、英語を教えていますが、並び替えとか、選択問題はできるのに、わざと英作文問題にして出すと、からっきしできません。
英語を本当にわかってないとできないのが、英作文だと改めて認識しました。
389:大学への名無しさん
12/08/26 16:28:16.67 3vD4YEgd0
失礼ながら年齢的にもそれなりのものでしょうが含蓄あるお言葉有り難うございます。
390:大学への名無しさん
12/08/26 16:30:44.45 cHql/xO3O
>>388
>並び替えとか選択問題はできるのに、わざと英作文問題にして出すとからっきしできません
それは典型的な例文暗記不足。
かと言って「例文暗記だけ」しかやらないと文法とかの4択問題に少し弱くなる(少しだけね)。
しかしそれでも文法問題に片寄り例文暗記を全くやらないよりは、例文暗記だけをやる方がはるかに学力アップに繋がる。
だから例文暗記と文法問題を7対3ないし8対2ぐらいの比でやるのがベスト。
みんな(特に私文は)この比が逆だから難関国立併願者にボロ負けして早慶落ちるんだよ。
391:大学への名無しさん
12/08/26 21:40:00.35 MLCHxIj90
解説サイトどこが一番いい?
現在、勝手に英文解釈と勝出口さんのところを参考にさせてもらってんるですけど
392:大学への名無しさん
12/08/26 21:51:29.30 cHql/xO3O
URLリンク(katteg.blog.fc2.com)
この勝手に英文解釈だろう。
品詞分解サイトは文字通り品詞分解だけだからな。
もちろんトップバッターってのが大変なのはよく知ってるが。
393:大学への名無しさん
12/08/27 00:20:15.68 zEk6eSOWO
どうでもいいが、これ見ると伊藤先生のこのポーズって若い時から変わってないのな
URLリンク(imepic.jp)
URLリンク(imepic.jp)
上が東大時代に山手英学院でバイトやってた頃
下が死ぬ数年前(YouTubeの授業動画のキャプ)
394:大学への名無しさん
12/08/28 17:58:39.07 2DxUNc9/0
>125
URLリンク(www.ldoceonline.com)
上記のロングマンのオンライン辞書を見ると、immediately は、
[W1][S2]となっているから、やや文語的かもしれないが、大差は
ないのでは?
395:大学への名無しさん
12/08/28 18:10:08.64 KffHHDd5O
「首相、早く対応して下さい!」
「首相、迅速に対応して下さい!」
「首相、すぐに対応して下さい!」
どれ言っても同じ。ある一つの言い方のみしか自然じゃない、一般的でない、なんて言語があるとすれば、それはその国の文化レベルの低さの現れだ。
396:大学への名無しさん
12/08/30 22:45:37.48 MBeGCMvy0
一日20~30個の範囲を決めて、どんな構文が使われているかなどを一通り把握してから、1文あたり7回くらい音読するって感じでやっているんですが、
このやり方だとほとんど英文を暗記できないので困ってます。
受験までに何周もやって気づいたら暗記できてるって状態になるのが理想ですが、高3なのでそんなに時間もないです。
音読ではなく、日本語を見て英訳することに重点を置くべきでしょうか?
397:大学への名無しさん
12/08/30 23:14:55.90 Xs/UrYqH0
>>396
日本語見てからのが覚えやすいよ
正直英文のみを日本語訳なしで数回音読しただけで暗記ってのはかなり難しい
398:大学への名無しさん
12/08/31 03:03:26.29 9npko4Bw0
>>396
例文暗記は最初の50~100文辺りまではホントしんどい。
「俺ってなんでこうすぐ忘れるんだろう…」って何度も思った。
しかしめげずに何度も繰り返し音読していると定着してくるもので、例文暗記も慣れてきて、だいたい150文目辺りからは2、3度つぶやくだけで記憶できるようになった。
暗記のプロセスは日本文を見て大まかに大意を掴んで、後は英文をひたすら声に出して音読。多分最初の20文なんかはなかなか覚えられなくて、リアルに各文100回は音読した。
「例文1、俺の家は駅から徒歩で5分ね、はいはい、My house is only.....station. My house is only.....station.(何度も音読)」ってな感じ。
構文把握なんかは、とりあえずは解説サイトをチラ見する程度でいい。これにハマってたら時間がいくらあっても足りない。
399:大学への名無しさん
12/08/31 06:39:46.79 PH7m6tPW0
>>396
付属のCDをちゃんと活用している?
テキストを見ながらCDを聞き、一緒に音読すると自然に覚えられるよ。
400:大学への名無しさん
12/08/31 07:51:06.62 urfqE8s20
>>398
マジですか?
俺は一つ一つ例文をノートに写してさらに解説サイトの情報もノートに書き込んでるんですが無駄ってコトですか?
401:大学への名無しさん
12/08/31 08:58:09.66 sy2/nmhn0
無駄すぎる。
俺は普通にわからなかった点とかあったら解説サイトみて直接書き込んでる。
気になるならノート取る時間本当に無駄。
気になるならもう一冊買えばいい。
402:大学への名無しさん
12/08/31 11:52:16.46 R3MNMBGo0
同じく解説サイト見てそのまま書き込んでる
403:大学への名無しさん
12/08/31 16:21:59.58 b+v1Dta60
>>400
それはさすがに無駄。そういうのは入試終わってからで全然いい。とにかく入試までは丸暗記に徹するべき。
俺は解説サイトを見ながらじっくり理解したのは入試終わってからで、入試まではほぼ丸暗記で駆け抜けた。
404:大学への名無しさん
12/08/31 22:04:05.91 8O952QJ+0
みなさんありがとうございます
ではとにかく丸暗記したほうがいいんですね
405:396
12/09/01 00:28:54.45 qe2uRTaz0
396です
>>398さんみたいに、英文を見ながら何度も何度も音読することできちんと覚えられるんですね。
自分は回数が足らないのだと思うので、1文あたりの音読回数をもっと増やしてみたいと思います。
>>399さんのはいわゆるオーバーラッピングってやつでしょうか?今までCDは通学の電車の中で聴くだけでしたが、これも試してみます。
レスありがとうございました
406:398
12/09/01 01:08:18.74 nBVei2HZO
>>405
ちなみに音読の際は英文は見ないよ。
英文をまず見て頭にパパッと入れた後、目を閉じて(要は見ないで)音読。
407:大学への名無しさん
12/09/01 01:16:35.42 HXmNenPo0
>>405
受験生?
受験生なら覚え方とか今まで知らなかったら落ちたなこれ
408:大学への名無しさん
12/09/01 01:26:03.75 w3Zzt3MN0
んなこたぁねえよ。
少なくともこれやらない奴よりは圧倒的に合格に近い所にいる。
またこういう作業を経ないまま大学生になっちゃった奴よりはよっぽど将来有望。
何かを始めるのに「遅い」「手遅れ」なんてことは無い。
409:大学への名無しさん
12/09/01 01:48:49.59 WORV383k0
>>407
受験生?って、皆さんは受験生ではないのですか?
410:大学への名無しさん
12/09/01 02:00:57.34 TeEbO+5X0
>>407が言う所の「受験生」とは来年受験する人のことじゃないか?
つまり高校二年以下は含まないと。
411:大学への名無しさん
12/09/01 07:00:49.46 HXmNenPo0
いやいや、暗記の仕方もわからなかったらね・・・今までどんなって単語覚えてきたのかって話になるでしょ~
まあ頑張って
412:大学への名無しさん
12/09/01 19:00:57.00 D/tdENTm0
スレリンク(english板:476-482番)
URLリンク(mimizun.com)
413:大学への名無しさん
12/09/01 19:26:25.63 C9C84r690
新版・旧版の対照表みたいなサイトはありますか?
414:大学への名無しさん
12/09/01 19:44:25.53 w3Zzt3MN0
>>412
スレリンク(kouri板:501-502番)
415:大学への名無しさん
12/09/01 20:36:26.92 WLQEiMSI0
ワロタ
スレリンク(english板:407-421番)
URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)
416:大学への名無しさん
12/09/01 20:40:38.96 WLQEiMSI0
(trick は行動を伴って相手に嘘を信じ込ませるという説明の後)「700選はいいよ〜」って言う,これも trick な.
URLリンク(mobile.twitter.com)
417:大学への名無しさん
12/09/01 20:42:49.02 WLQEiMSI0
竹岡氏が、伊藤氏に「700選の英文はひどいのが多いですが、ネイティブチェックは通してないんでしょう?」
伊藤氏はニコッと笑って「してない。あれは英作用ではなく、解釈用なんだ」
URLリンク(mimizun.com)
418:大学への名無しさん
12/09/01 20:45:38.95 WLQEiMSI0
700選はいらん構文がほとんど。あれは読解のためのもの。伊藤先生も英作のために書いてない。
URLリンク(mimizun.com)
ドラゴンイングリッシュは文法の説明もかなり詳しいし、説明にまで例文がついてる。700選とは比べもんにならない。700選よりはるかにいいと思う。
URLリンク(mimizun.com)
419:大学への名無しさん
12/09/01 20:48:10.34 WLQEiMSI0
700選の最大の欠陥は、「英作文」という言葉を前書きでちらつかせておきながら、
実際に英作文で使える表現がほとんどないこと。(古いのもある意味致命的ではある。)
URLリンク(mimizun.com)
420:大学への名無しさん
12/09/01 20:50:21.54 WLQEiMSI0
小倉「伊藤和夫の本は捨てろ」
URLリンク(mimizun.com)
「小倉弘が700選を推薦」は700選信者の捏造
URLリンク(mimizun.com)
421:大学への名無しさん
12/09/01 20:52:24.17 WLQEiMSI0
小倉「今日の英語教育の水準の低さは伊藤和夫のせい。」
URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)
422:大学への名無しさん
12/09/01 20:54:43.62 WLQEiMSI0
小倉弘「伊藤和夫の本は古い英語、英米人が絶対に使わない英文や悪文誤文だらけ。特に700選と英文解釈教室。」
URLリンク(mimizun.com)
小倉神発言「伊藤和夫が日本の英語教育を五十年遅らせた。死んでちょうどいい。」
URLリンク(mimizun.com)
423:大学への名無しさん
12/09/01 21:16:43.06 Uygty7uj0
2ちゃん狂いですね
424:大学への名無しさん
12/09/01 21:59:59.98 HK1OMrbk0
なんか大変だと思った。
425:竹岡(信者)とチョンの共通点
12/09/01 22:10:18.09 nBVei2HZO
【アメリカでネガキャン工作】
・チョン→米ロサンゼルスの高速道路に「独島は我が領土」看板を立てる
URLリンク(news.searchina.ne.jp)
・竹岡信者→アメリカの掲示板(4chなど)に700選のネガキャンスレを立てる
URLリンク(mimizun.com)(※しかも海外IPに偽装して自演 URLリンク(mimizun.com))
426:竹岡(信者)とチョンの共通点
12/09/01 22:11:11.99 nBVei2HZO
【火病る】
・チョン→火病って2chにサイバーテロ
・竹岡信者→火病って2chにいくつもアンチ700選スレを乱立(常軌を逸した発言も→URLリンク(mimizun.com))
427:竹岡(信者)とチョンの共通点
12/09/01 22:11:58.17 nBVei2HZO
【韓流ステマ】
・チョン→日本へ国策韓流ステマ!さも日本で韓流が流行っているかの如く偽装
・竹岡→“Studying Korean is very popular nowadays.”「<丶`∀´>最近韓国語ブームニダ」
“Yes, even my mother's into it.”「<丶`∀´>うん。うちのオモニも韓国語にはまってるニダ」
(よくばり英作文No.242)
【日本海呼称問題】
・チョン→日本海は東海ニダ
・竹岡→URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)
【民度が低い-キーワードは「糞」-】
・チョン→URLリンク(blog.goo.ne.jp)
・竹岡→URLリンク(mimizun.com)
【日本の民度を下げる工作】
・チョン→URLリンク(www.youtube.com)
・竹岡→When waiting for the elevator to come or the traffic light to change, most Japanese people become irritated in only thirty seconds.
「日本人はエレベーターや信号待ちだと、わずか30秒でイライラする」(ドラインp.22)
(※いや、しねーから。そういうこと勝手に英語で書くのやめてもらえます?せめてmost Japanese peopleはやめろや)
【東南アジアを蔑む】
・チョン→ベトナム戦争でベトナム人虐殺&レイプ
URLリンク(www.youtube.com)
・竹岡→twitter「この問題わからん奴はパプアニューギニア人や」
URLリンク(mobile.twitter.com)
428:大学への名無しさん
12/09/01 22:17:08.19 HK1OMrbk0
忙しいなあ
429:大学への名無しさん
12/09/01 22:40:19.95 QhPmJo7ei
700選だめじゃん
430:大学への名無しさん
12/09/01 22:42:54.93 w3Zzt3MN0
(まとめ1)
当然ながら700選はネイティブチェックを経ています
URLリンク(mimizun.com)
『「基本英文700選」をググる』サイトの嘘(アンチ御用達のコピペへの反論)
URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)
上サイトの論理を借りれば「ドライン」&「よくばり英作文」は不自然な英文の宝庫
URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)
竹岡信者の開き直り
URLリンク(mimizun.com)
アンチの聖典「どうして英語が使えない?」の内容は団塊左翼による単なる詭弁とヒステリー
URLリンク(mimizun.com)
同書の著者酒井は、stareは「好意的な視線」の場合にも使うということも知らずに700選を批判していた!
URLリンク(mimizun.com)
酒井の間違いを裏付ける証拠が山ほど出てきました
URLリンク(mimizun.com)
試しに700選以外の例文集の文をググったら700選の文よりもヒットしなかった!
URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)
431:大学への名無しさん
12/09/01 22:43:37.12 w3Zzt3MN0
(まとめ2)
英作文の最高指導者・小倉弘は700選を授業で推奨(証拠音源有り)
URLリンク(mimizun.com)
アンチ700選の先鋒“末尾P”をして「誤解していて申し訳なかった」と言わしめた小倉直接インタビュー
URLリンク(mimizun.com)
小倉って誰?
URLリンク(mimizun.com)
小倉の「和文英訳教本」と700選の相性は抜群(抜粋)
URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)
700文は多いようで、実は英語トータルで見れば非常に効率的
URLリンク(mimizun.com)
700選には詳しい解説もございます
URLリンク(katteg.blog.fc2.com)
432:大学への名無しさん
12/09/01 22:56:56.88 nyE3JtQl0
アンチはよほど700選が怖いんだろうな
ここまで必死にネガキャンするほど脅威なんだろう
相変わらず末尾pは「解釈用」とか言ってるが、小倉教本の英作文の模範解答中で700選にある構文が普通に使われてるっちゅーに
433:大学への名無しさん
12/09/01 23:03:33.76 ct+HwX+Z0
まってくれ!英作用に覚えたんだけど・・・ちょっと不自然っていっても減点されない程度でしょ?
434:大学への名無しさん
12/09/01 23:15:37.43 B/eoecrt0
>>433
うん、それに英作文の勉強したらどこ構文使えば良いかはすぐに分かるし
435:大学への名無しさん
12/09/01 23:21:01.44 nBVei2HZO
特に不自然なものは無いから大丈夫。
それを言ったら、大矢実況中継や小倉教本(黒)だってAmazonで不自然さ、文法間違い等を指摘されてる。
436:大学への名無しさん
12/09/01 23:21:51.50 ct+HwX+Z0
>>434
ありがと安心した。つまり最低限、受験で通用するってことでしょ。あとなんだったっけ?700選と一緒にやれって参考書、和文英訳本だっけ?調べてみたら何冊かあるけど全部ってこと?
437:大学への名無しさん
12/09/01 23:24:26.87 B/eoecrt0
>>436
一応受験では赤と青で十分(東大までカバー)って言われてる
最初は小倉の和文英訳教本文法矯正編(いわゆる赤)でおk
438:大学への名無しさん
12/09/01 23:31:31.69 w3Zzt3MN0
>>436
>つまり最低限、受験で通用するってことでしょ
どうしてそう過小評価したがるかなぁ
受験以降も通用する。そもそも今時受験でしか通用しないような英語の問題出さない。
439:大学への名無しさん
12/09/01 23:41:29.22 ct+HwX+Z0
>>437
色々ありがとうございます!
>>438
すいません、書き方悪かったです。
アンチに譲歩して書いたつもりなんです・・・
440:大学への名無しさん
12/09/02 15:24:54.31 8DPDJ5HTO
アンチに譲歩とか意味不明
なんでアンチに譲歩すんの?
441:大学への名無しさん
12/09/02 22:49:02.92 0SEJw8gO0
700選は英文の硬さが気になる。読解には良いが英作文向きではない。むしろ同じ駿台なら必修例文600の方が例文は良いと思う。ただし、この本にはレイアウトがひどくて使いづらいという欠点があるが・・・例文だけ、つまり英文だけどんどん見ていくにはいいと思うよ。
西さんにTwitterで聞いてきた
442:大学への名無しさん
12/09/02 22:57:44.89 8k5RdRgsO
>>441
>英文だけどんどん見てい
俺もそれが良いと思ってた
日本語→英語で700文覚え込むのは相当キツいと思うんだよね
暗記しなくても、英文の内容を理解してそれを回すだけでも読解や文法には効果が出ると思うんだよなあ
443:大学への名無しさん
12/09/03 01:42:46.11 FBeDmWwYO
あの末尾Pもそうだが、どうも700選による例文集市場独占状態を打破して少しでも自らの例文集にシェアを回したいのか「読解用」みたいなことを言う奴が定期的に現れるが、
ならこれ↓はどうなんだって話だよ。
英作文の最高指導者・小倉弘は700選を授業で推奨(証拠音源有り)
URLリンク(mimizun.com)
末尾Pの依頼で小倉に直接インタビューして確認
URLリンク(mimizun.com)
小倉の「和文英訳教本」と700選の相性は抜群(抜粋)
URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)
700選は冒頭にもあるように「英作文+読解(和訳)」を視野に入れて編集されたんだから、そりゃ読解でしか見かけないような(言ってみればネイティブ的な)英文もあるだろうけど、上記の通り英作文頻出の例文も豊富に収録されてて、実際に英作文の模範解答で使われてる。
444:大学への名無しさん
12/09/03 02:01:54.82 gjzQo9LE0
>>441
いま見たらドラインも否定してたな。
まあ西は読解専門の講師で、小倉は英作文専門講師。
その小倉の英作文対策書「和文英訳教本」の中で700選にある例文がどしどし出てくるんだから、これは700選が英作文用でもある何よりの証明だろ。
445:大学への名無しさん
12/09/03 02:03:25.90 2L/q6eHiO
西さんはつい先日ツイッター上でハッキリと、700選は英作文用には向いていないと言った
しかも以前も「700選以外でなんでも良いから例文集を一冊暗記しなさい」と言ってた
小倉を信じるか、西を信じるか
446:大学への名無しさん
12/09/03 03:24:48.90 gjzQo9LE0
これらを見ると、やっぱ西&冨田と小倉とでは考え方が違うんかね
URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)
英作文講師の小倉を信じるか、読解講師の西を信じるか
447:大学への名無しさん
12/09/03 05:58:33.93 xjf44vjY0
>>446
信じる信じないの話じゃないから
448:大学への名無しさん
12/09/03 06:18:48.14 gjzQo9LE0
>>447
そこは>>445の最後のセリフを真似ただけだよ
449:大学への名無しさん
12/09/03 07:01:36.97 xjf44vjY0
アホの口真似したらアホが移るよ
450:大学への名無しさん
12/09/03 07:13:25.11 FBeDmWwYO
要は
・小倉(英作文)→700選推奨(ソースは>>431の授業音源)
・西(読解)→必修例文600推奨(ソースはツイッター)
ってだけのことだろ。
451:大学への名無しさん
12/09/03 07:36:33.85 2L/q6eHiO
>>449
何故俺がアホになる?
西がツイッターで言ってた意見を小倉と対比して取り上げただけだが
452:大学への名無しさん
12/09/04 08:05:42.51 9hwzJBUO0
和文英訳教本(長文編p.71)
If you do this, you will photograph well.
「そうすれば、いい顔に撮れる」
700選no.283
If you do that, you will be cheating.
「そんなことをすれば、人を騙すことになる」
へぇ~、これも読解用の英文なんだ
453:大学への名無しさん
12/09/05 04:19:26.12 Z+tI/nBdO
西も小倉教本で英作文を勉強した方がいいなw
454:大学への名無しさん
12/09/05 06:22:05.51 fE0PrOm60
要は700選は冒頭にもあるように英作文と読解のための本なわけよ
それを西とかいう奴や末尾pは、その読解用の側面だけをあげつらって「これは読解用」と言っている過ぎないんだ
455:大学への名無しさん
12/09/05 07:02:32.64 O1Faxk/Z0
英作文で使われてるんですけどw
・小倉教本(青P.116)
The station is eight minutes' walk from here.
・700選No.1
My house is only five minutes' walk from the station.
駿台生の俺は今まで西なんて奴まったく知らなかったんだが、西のスレ見たら
30年間も英語だけやり続けてる自称天才プロ講師(50歳)のくせに、生徒の前で「俺は授業なんて切って海外に行って生の英語に触れたいんだ!」とかほざいてる精神年齢の人間らしいから耳貸すだけ無駄だと思ったわ
スレリンク(juku板:498番)
456:大学への名無しさん
12/09/07 04:35:20.35 Vf2PTt8U0
>>393
こんなの見つけた
URLリンク(web.archive.org)
出典サイトURLリンク(www.geocities.jp)
リンクに期限切れが有る場合はここで復活→URLリンク(archive.org)
457:大学への名無しさん
12/09/07 16:19:15.70 Vf2PTt8U0
一応こっちにも貼っとくか
・和文英訳教本(公式運用編p.104)
I'm sorry to have kept you waiting.「お待たせしてすいませんでした」
・700選no.107
I'm sorry to have kept you waiting so long.「長いことお待たせしてすみませんでした」
458:大学への名無しさん
12/09/07 17:44:17.87 qHheZuVL0
論理タイプを気取る西にしては非論理的な発言でしたねぇw
459:大学への名無しさん
12/09/08 12:20:09.62 pCjWOd1y0
700選信者は小倉に700選推薦してるかどうかを聞かれると嘘がバレるので話題を必死にそらすwww
スレリンク(juku板:682-686番)
本当に聞いてきた人 700選信者の矛盾と捏造
スレリンク(juku板:753-757番)
460:大学への名無しさん
12/09/08 13:28:25.94 RNAkAr+50
<駿台英語>伊藤和夫vs竹岡広信
スレリンク(english板)
伊藤和夫【駿台】VS小倉弘【代ゼミ】
スレリンク(english板)
461:大学への名無しさん
12/09/08 16:28:50.45 PDr5xyVO0
定期的に発狂する奴がいるな。
英作文の最高指導者・小倉弘は700選を授業で推奨(音源あり)
URLリンク(mimizun.com)
アンチの依頼で今年6月に再度小倉に直接質問(音源あり)
URLリンク(mimizun.com)
小倉の「和文英訳教本」と700選の相性は抜群(抜粋)
URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)
462:大学への名無しさん
12/09/08 16:35:31.44 Q4EI6pZb0
確定
竹岡の面白いほど書ける本>小倉の和文英訳教本>>(越えられない壁)>基本悪文700選
463:大学への名無しさん
12/09/08 16:37:51.59 Q4EI6pZb0
小倉とネイティブから700選を批判されてますwwwwwwwwww
URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)
スレリンク(english板)
464:大学への名無しさん
12/09/08 16:40:32.61 PDr5xyVO0
こっちはただのコピペではなく本人の音源も有るんですw
英作文の最高指導者・小倉弘は700選を授業で推奨(音源あり)
URLリンク(mimizun.com)
アンチの依頼で今年6月に再度小倉に直接質問(音源あり)
URLリンク(mimizun.com)
小倉の「和文英訳教本」と700選の相性は抜群(抜粋)
URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)
465:大学への名無しさん
12/09/08 17:09:50.32 Q4EI6pZb0
みんなで通報しよう
スレリンク(english板:677番)
466:大学への名無しさん
12/09/08 19:28:16.51 Q4EI6pZb0
621 :大学への名無しさん:2012/09/04(火) 15:06:09.87 ID:84y25pvx0
そいつは自分がまともだと思い込んでるキチガイだから触れてやるなよ
700選の否定的なレスがあるたびに狂ったようにレスしまくる
相手にしないのが吉
スレリンク(kouri板:621番)
467:大学への名無しさん
12/09/08 19:29:56.17 1RREBL5P0
小倉教本との類似率が全てを物語ってるな。
勿論、100%小倉とシンクロしてるわけじゃないが、そこは700選の読解用としての側面か。
468:大学への名無しさん
12/09/08 23:14:41.06 pMOegln20
例えば小倉教本ではmake it a rule toは古い、現在形だけで習慣は表せるとしてるが、
伊藤和夫だってそんなことは百も承知で、その証拠にNo.96で
Every morning she helps her mother prepare breakfast in the kitchen.
「彼女は毎朝、母が台所で朝食のしたくをするのを手伝います」
とある。
読解でも英作文でも生きてくるように構成されてるのさ。
469:大学への名無しさん
12/09/10 05:46:42.68 MRQO0TBS0
今年も小倉は普通に授業で700選薦めてるそうです
URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)
>>459-460、>>462-463残念でしたw
自演コピペご苦労さんw
470:大学への名無しさん
12/09/10 12:54:15.06 5/+r9Evg0
みんな700選を愛してるんだね。
471:大学への名無しさん
12/09/10 13:38:11.86 I/tlm9vZ0
俺は去年の小倉スレで小倉が700選薦めてるのは知ってたから、4月の時点でもう買っといたよ。
多分>>469の奴らが受けてのと同じ授業だと思うが、その授業の後に「これですよね?」って質問行ったら「そう!これ!これ!」って言ってたw
472:大学への名無しさん
12/09/10 18:20:13.64 nPc/ii5nO
ちょ、どっちやねんなww
情報が交錯し過ぎて混乱する
473:大学への名無しさん
12/09/10 18:45:24.16 bsMjFyXcO
アンチは自作自演してるだけじゃん。
>>459の小倉スレのレス見ても、2ヵ月も前のレスに対し突然9/8(土)に「小倉に聞いてきた」とか言って、さらにその直後その自分の書き込みをあちこちに貼り付け。あからさま過ぎ。
ちなみに>>459の2つ目のリンク先で「小倉に聞いてきた」って言ってる奴が禁止令のCD貰ったとか書いてるがこれ大嘘。今は丸単と禁止令のCDは持ち合わせが切れてて貰えない。
474:大学への名無しさん
12/09/10 18:53:44.32 bsMjFyXcO
あと>>459のレスで、
>小倉先生はとてもやさしかったです。受験英語禁止令のCDもらいました。
って言ってるが、これもあり得ない。小倉がCDくれる時は必ずキレるw
キレた後に「…これで復習しろ」ってCD渡すのがお決まりのパターン
475:大学への名無しさん
12/09/10 19:23:04.09 nPc/ii5nO
そうなんや~
やっぱり小倉は700選薦めてるのか
ちなみに教本の例文覚えろとかは言ったりしてます???
476:大学への名無しさん
12/09/10 20:39:02.66 UKwX2ZDd0
冒頭の100文位を覚えるとあとが超楽
スルスル出来る
477:大学への名無しさん
12/09/10 20:51:30.02 i4lm+UFA0
買ったは良いが続かねえ・・・
モチベ維持が難しい
478:大学への名無しさん
12/09/10 21:23:04.95 RfvQrEUg0
おまいら一文覚えるの何分くらいかけてるの?
479:大学への名無しさん
12/09/10 21:38:13.45 tZrW8jkJ0
やることが苦行になってるような
例文集は身に付かない
480:大学への名無しさん
12/09/10 22:24:26.73 FX2D6TRgP
俺は700選の文を覚えるのが楽しくて最後まで終えられた(とは言っても最後の話法とかは苦痛だった)けど、無理してモチベも上がらない状態で暗記する位ならやめたほうがいいね。もっと主体的に取り組める教材をやったほうが捗るし
481:l
12/09/11 02:15:55.02 W5FjZpk60
そもそも小倉の本自体、持ち上げられ過ぎてるな。
アマのレビュー見てて思ったが、やっぱり本当にできる人は
小倉の本に疑問が多いなんだな。
482:大学への名無しさん
12/09/11 02:26:53.50 SoLlQgVM0
小倉の本は独自の用語とか作りすぎだと思うの
483:大学への名無しさん
12/09/11 04:53:47.04 Rvs/58N80
ぶった切りの短文だから仕方がないが、700選は文の内容がとにかくつまらん。
484:大学への名無しさん
12/09/11 05:29:21.90 gM3zNIXf0
んなことないぞ?
むしろ、楽しくしようと上っ面だけを取り繕った馴れ馴れしい英文集よりよっぽど中身が濃いし実用的。
485:大学への名無しさん
12/09/11 06:06:42.89 Rvs/58N80
>>484
オッとよくばりの悪口はそこまでだ
486:大学への名無しさん
12/09/11 06:31:38.75 g9rQF1Zz0
>>477-478
マジレスすると、CDを注意深く聴いてネイティブの音を真似て音読するとモチベも上がるし記憶に残りやすいよ。
例えば、「that I」は「ザライ」とか、「would let us」は「ウドゥレラス」とか。
とにかく目を閉じて音読しまくってると100文目くらいから暗記に慣れてきて、
それまで1文に何十回も音読しないと覚えられなかったのが2、3回呟く程度で覚えられるようになってくる。
487:大学への名無しさん
12/09/11 12:30:58.51 cDpga4gj0
遠い形近い形とか大西が言い始めたのか小倉が言い始めたのか
488:大学への名無しさん
12/09/11 12:37:40.90 NHlayu0cO
遠い形とか可象名詞とかって安藤貞雄らの「遠景化」とかを初学者向けにアレンジしたものだよ
例えば700選解説サイトURLリンク(katteg.blog.fc2.com)のNo.300の解説に「遠景化」って出てくるよ。
他にも、
和文英訳教本(長文編p.71)
If you do this, you will photograph well.「そうすれば、いい顔に撮れる」
700選No.283
If you do that, you will be cheating.「そんなことをすれば、人を騙すことになる」
※this→近い形→「そうすれば」
※that→遠い形→「そんなことをすれば」
専門的なことを誤魔化すことなく、それでいて平易に伝えてるのが小倉教本の優れた点。
489:大学への名無しさん
12/09/11 12:49:03.79 E0P1CHm90
まあ辞書や文法書に普通に書いてあるんだけどな。
490:大学への名無しさん
12/09/11 13:55:00.63 gM3zNIXf0
>>486
それマジでわかるわぁ。
俺も最初の頃はリアルに1文100回×2日くらい音読しないと暗記出来なかったほどだったが、今はもうホント2~3回つぶやくくらいで記憶に残るようになった。
あとこれもやってるw
little→リロ
letter→レラ
better→ベラ
milk→メオク(目奥)
water→ワラ(笑)
It is→イリーズ
That is→ザリーズ
What is→ワリーズ
usual→友情
trouble→ター坊
let us→レラスないしはレタス
that I→ザライ
等々、先頭以外のtがr化するんだよなw
何度も音読してこれが染みついてくると、「プリリン」とかいう音が模試のリスニングで出てきても一瞬で「put it inだ!」認識できて、こうなった時「英語を聴けてる」って実感が涌いたわ
491:大学への名無しさん
12/09/11 14:38:28.21 ROJtJlyh0
やっぱみんなやってること同じなんだな
700選音読でリスニング力がクソ上がった
安河内や今井が音読音読言ってるのもよくわかるよ
492:大学への名無しさん
12/09/11 16:47:02.36 odjJmYtgO
まじか~
なんか700選覚えたくなってきたw
なんちゅうか、効果がありそうな予感がしなくて200まで覚えたところで挫折したちゃったんだわ
んで、このスレや英作文スレ見てて余計に「700選とか意味ないわ」って思うようになってた…
493:大学への名無しさん
12/09/11 17:32:21.89 NHlayu0cO
>>492
ぶっちゃけ俺もそんな時期があったよ。
んでしばらく放置してウダウダやってたけど、小倉教本とか過去問とか見て「やっぱり700選だ」って確信した。
494:大学への名無しさん
12/09/11 19:11:26.83 wQ7XWnYV0
プリリンワロタ
495:大学への名無しさん
12/09/12 09:36:36.01 FpbhjYmw0
>>486、>>490
ジョン万次郎シリーズだなw
8月から始めてやっと300文まで来たが、やはり進めば進むほど暗記に要する時間が減っていくってのはガチだわ。
やり始めの頃と比べると、格段に暗記しやすくなった。
496:大学への名無しさん
12/09/12 14:24:26.62 8kydH9aJ0
あと、it→レッ、ってのも頻繁にあるな。必ずってわけじゃないが、例えば
No.193 For better or warse, there is nothing for it but…
で「ゼアリーズナッシンフォーレッ」って聞こえるんでいろいろ調べたら、ブルーバックスの英語の本で
What do you think about it?→ワルユーティンカバウレ(悪酔いチンコ暴れ)
ってのが紹介されてて、「なるほど、やはりそうか」と。
497:大学への名無しさん
12/09/12 23:32:06.12 zLMNM4xQ0
700選暗記すると単語や熟語に関してはどれくらい力がつきますか?
498:大学への名無しさん
12/09/12 23:36:17.67 KpmgTWzlO
これ覚えた人で教本やってるって人は教本の例文は覚えてますか?
499:大学への名無しさん
12/09/13 08:22:21.36 WC0EnEYiO
>>497
単語力ではなく語彙力がつく。
単語力ってのは早い話が知ってる単語数を指すが、語彙力ってのは言葉の取捨選択力とでも言った方がいいかな。
例えば700選を見ると「思う」って日本1つとっても、英語ではthink、believeはもとよりtakeやseemなど複数あることがわかる。これらの扱いに熟達するのが語彙力。
とは言え、tacit understandingやfuryやbullkyだの単語王にも載ってない単語が出てくるから、単語力も上がるがね。
>>498
取り合えず例文として暗記してるのは700選だけ。教本は演習や表現拡大のためにやってる。
500:大学への名無しさん
12/09/13 11:28:09.92 raLpy15I0
例文暗記酣の季節がやってきたな。
ウォークマンの歌詞表示に日本文入れといて音消しにして再生すると日本文が出てくるから、
それを見て即英文を言うって方法で毎日暗唱してたら350文を20分で暗唱できるようになったわ。
501:大学への名無しさん
12/09/13 12:49:18.55 cZWAgNlj0
駿台だとケツの方のクラスでは、700選暗記テストがただの太文字部分の穴埋めテストになってるらしいが、例文暗記は文を丸々頭に入れないと意味ねぇぞ
502:大学への名無しさん
12/09/13 14:31:56.94 U0nFJ61C0
SV○○のVを全て自動詞の様に読み、一つ目の○(目的語補語のOでは無い)に当たる名詞形容詞PPを全て名詞の様に、二つ目の名詞形容詞前置詞を一つ目の○に対する
動詞として読む。
この様に捉える事で全ての英文が簡単に理解できる様になったのを見つけた俺は天才w
700選の例題1~129までの執拗なまでの英文の並びかたをヒントに見つけた。
503:大学への名無しさん
12/09/13 16:29:46.73 H0fTOzPj0
なんだ俺が5月頃に考えたことか。
俺も700選やっててそれに気づいたんだが、後で泉忠司の文法の本に「SVOCはSVSV」みたいなことが書かれてるのを見つけて、さらに伊藤のビジュアルにも「OCにはSVの関係がある」とあって、これは普通に常識になってることを知ったよ。
ところが8月に700選の英文の配列(特に☆)に関してもっと驚くべきことを発見したんだが、残念ながらそれをここに書くには余白がなさ過ぎる。
もっとも、完全に解明したって分けじゃないが、少なくともその一端を垣間見たことだけは確信してる。今もなお研究途上。
もはやこれは伊藤和夫が我々に残した『宿題』なんじゃないかとさえ思う今日この頃だ。
504:502
12/09/13 17:02:07.14 aK9Ayf5E0
>>503
伊藤和夫はSVSVが成り立つのはSVOCの形についてのみに指摘してる事だね。SVCMやSVOO、SVCについても同じ様な考えを適応させる事が出来ると言う趣旨の事はどこにも書いてないし、一般常識として通用してるという内容は見たこと無いよ。
ただしSVOOのOOの間にはhaveを噛ませば良いってのはいいめいる氏のホームページに書いてる通り。
自分が見つけたのはSVCMのCMはSVに変換出来るし、前置詞を動詞に読み替えたり出来るって事。
これは生成文法などの本にも見つからない様な内容だから発見出来て嬉しく思ってる。
505:大学への名無しさん
12/09/13 18:12:38.58 cZWAgNlj0
俺も700選の配列はぼちぼち気になってたところだ。
とりわけA編の配列はマジでミステリーだわ。
考えれば考えるほど、伊藤が単に試験問題に対して用が足せるようにって目的だけでなく、
アカデミックな視点でこの例文集を作ったってのが伝わってくるよ。
俺的にはリスプとかC言語的な何かを見いだしかけてる……気がする。
506:502
12/09/13 18:43:37.79 fBx+HmVE0
帰納的思考で何度も何度も仮説と検証を繰り返すのと同時に様々な文法書や辞書に当たらないとこう言う事は発見出来ないよね。自分に関してはとにかく時間と金が掛かったな。
ちなみに辞書だったらOnelookの中にある1913や1828の様に設立時の年代が書いてある歴史ある辞書が大いに役にたつな。
それも発見するまでは当然試行錯誤を繰り返してきたんだけど。
507:大学への名無しさん
12/09/13 21:46:55.12 zcq9NSix0
(´・ω・`)?
508:大学への名無しさん
12/09/14 06:41:38.12 Qy2W1Wr90
>>504
なるほどね。俺も基本的にはアルゴリズム性に着目して帰納演繹を繰り返してるよ。
509:大学への名無しさん
12/09/14 07:06:20.62 7rW+aLQNO
途中でリタイアしてしまい、基本英文200選で終わってしまった僕に700選覚えたくなるようなお言葉をお願いします…
510:大学への名無しさん
12/09/14 09:13:34.13 UY7BI3l00
>>509
From small beginnings come great things.
「小さいことの積み重ねが、自分をとんでもないところへ連れて行く唯一の道である」
700選no.206(訳:イチロー)
511:大学への名無しさん
12/09/14 10:52:50.48 UD7QeyUp0
>>509
大事なのはそこに創造性が存在しているかどうかじゃないかな?
言い換えるとそこに新しいものを発見しようと言う意欲だ。
何も考えずに暗記するだけでは眠たくなるし拒否反応を起こすのが普通の人間。
512:大学への名無しさん
12/09/14 11:50:25.85 aDEiF/j9O
>>509
例文暗記を楽しくするには俳優になることだ。例文の発言者になりきり、そこに臨場感を見いだせば楽しくて意欲が湧いてくる。
格言めいた例文なら友達に助言するかのように、日常会話的な例文ならあたかもホームステイ先での会話のように、文学的な例文ならその登場人物のように声に出し音読する。
その例文を軸に前後数分間くらいのドラマを自分で考え演じる。ここでいつも悪く言われる700選の堅い日本文が物凄く生きてくる。
ってのは、堅い訳ってのは編集者によるフィルターが極力排除されているからだ。
例文集の訳を『自然』と偽りセリフにすればするほど、逆に言えば編集者による介入が増え想像できるドラマが限定されることになる。
また幸いにも700選の例文は、それ自体が持つ時間的厚みも充実しているから、さらに面白い。
こういうところに目を向けると、700選暗記はもはや勉強ではなく楽しみになってくる。
513:大学への名無しさん
12/09/15 00:44:15.83 j3Rp4Khx0
百人一首暗記でもいいような気がする
514:大学への名無しさん
12/09/16 14:59:47.46 9NMWxR7Q0
<英訳せよ> ( skredu.mods )
これは昨日からずっと探していた私のペンです。
515:大学への名無しさん
12/09/16 15:07:09.71 SjoHOyqK0
>>514
This is a my pen which I have been look for.
516:大学への名無しさん
12/09/16 15:39:18.17 OSFl8kYz0
700選の608 Present supplies of fruit are short of requirements.
「現在における果物の供給は需要に及ばない。」この文はおかしい。
小倉弘「まるおぼえ英単語2600」と竹岡広信「ドラゴン・イングリッシュ必修英単語1000」には
supply and demand(需要と供給)と書いてある。
517:大学への名無しさん
12/09/16 15:41:55.87 OSFl8kYz0
URLリンク(sodokusha.yamanoha.com)
URLリンク(ameblo.jp)
スレリンク(english板:410-421番)
URLリンク(mimizun.com)
518:大学への名無しさん
12/09/16 16:15:02.79 CcA4b67p0
>>516
叙述用法で使う「short of ○○」には、「ある数量/距離が、of 以下の数量/距離よりも少ない/短い」を表す用法がある。
(『OALD』では「less than the number, amount or distance mentioned or needed」と説明)
『stareは「好意的な視線」の場合にも使う』ということすら知らずに700選を批判していた某団塊左翼が『どうして英語が使えない?』で「需要を requirements としているのは間違いだ」といった批判をしてるが、これはバカ。
正しくは、
・文脈次第で requirements を「需要」と訳してもかまわない
・具体的な量を表すときには supplies でよい
・定冠詞は必須ではない
気になるなら、以下も参照した上で経済記事やシソーラスで調べてみろ。
export supplies (of rice) are about 2 million tons short of foreseeable import requirements.
URLリンク(www.fao.org)
relief supplies are falling far short of minimum requirements in Bosnia.
URLリンク(www-tech.mit.edu)
519:大学への名無しさん
12/09/16 16:34:30.55 Vlj23tNC0
>>516-517
定期的にネガキャンコピペしまくってるけど、竹岡にいくら貰ってんの?
520:大学への名無しさん
12/09/16 16:36:13.71 9NMWxR7Q0
<わたしの英作>
This is my pen that I have been finding from yesterday.
521:大学への名無しさん
12/09/16 16:38:23.19 blgHCmYT0
役員になりやすい
大学・学部ベスト100
1 慶應義塾大学・経済学部 650
2 東京大学・法学部 479
3 慶応義塾大学・法学部 469
4 慶応義塾大学・商学部 361
5 早稲田大学・商学部 348
6 早稲田大学・政経学部 336
7 東京大学・経済学部 287
8 早稲田大学・法学部 271
9 早稲田大学・理工学部 239
10 東京大学・工学部 220
11 中央大学・法学部 219
12 中央大学・商学部 171
13 京都大学・法学部 168
14 京都大学・経済学部 166
14 明治大学・商学部 166
16 京都大学・工学部 152
17 一橋大学・経済学部 148
18 中央大学・経済学部 136
19 一橋大学・商学部 134
20 関西学院大学・経済学部 128
522:大学への名無しさん
12/09/16 17:30:07.25 KX1TPYNj0
>>516-517
またしても法則発動www
アンチの特徴
・(英英)辞書を引けない、引こうともしない
・自分で調べられない、調べようともしない
・単なる700選へのアンチ心のみで英語をやっているため、英語力は中学レベルでストップ
・ファビョる
・やってることがチョンとそっくり
523:大学への名無しさん
12/09/16 17:30:28.66 9wgRACvGO
>>515
現在完了進行形なんだからlookingだろう
524:大学への名無しさん
12/09/16 23:22:04.94 9NMWxR7Q0
This is my pen that I have been looking from yesterday.
525:大学への名無しさん
12/09/16 23:51:24.60 9wgRACvGO
lookは自動詞なんだからlooking forにせなならん
526:大学への名無しさん
12/09/17 00:32:19.42 XBi399FX0
さすが小倉スレw
スレリンク(juku板:822-827番)
小倉の弟子たちがアホなアンチ700選のコピペを速攻論破www
527:大学への名無しさん
12/09/17 10:00:24.67 6GZg7ZxG0
<英訳せよ> ( skredu.mods )
その会合を楽しみにしていたのですが、病気で出席できませんでした。
528:大学への名無しさん
12/09/17 10:30:13.07 RpZEzueL0
>>527
はよ翻訳すれでも池
529:大学への名無しさん
12/09/17 14:36:10.24 JHyC+If4P
I was looking forward to the meeting, but could not attend it on account of my illness.
530:大学への名無しさん
12/09/17 17:37:38.46 2WtnGaKUO
The sick depriped me from attending the confference thouof of doing that.
531:大学への名無しさん
12/09/17 17:41:49.86 2WtnGaKUO
間違えた thoughな
英語では人ではなく物を主語にするのを馴れとけ
532:大学への名無しさん
12/09/17 18:42:12.76 6GZg7ZxG0
<わたしの英作>
Though I was looking forword the meeting , I can't atend it by sick.
533:大学への名無しさん
12/09/17 18:54:57.93 XBi399FX0
sageない奴は大抵荒らしなんだよな
534:大学への名無しさん
12/09/17 22:07:04.15 XjAbxJqV0
このスレは親父くさいですね。
535:大学への名無しさん
12/09/17 22:32:12.39 6GZg7ZxG0
<英訳せよ> ( skredu.mods )
電車は満員だったので、横浜までずっと立ちっぱなしだった。
536:大学への名無しさん
12/09/17 22:47:41.66 JHyC+If4P
The train was so crowded that I kept standing all the way Yokohama station.
537:sage
12/09/17 23:02:01.25 30zBpZ8E0
unchi
538:大学への名無しさん
12/09/17 23:16:24.17 WNnOUIwsO
東大京大受験生の何%がこの本使ってるんだろうな
よくて5%じゃないか?
539:大学への名無しさん
12/09/17 23:22:11.03 sHsoY1N90
完全な憶測でそんなこと言われてもな
540:大学への名無しさん
12/09/17 23:26:02.19 Bs8cJoMv0
東大に入ってクラスの人にアンケ取ってみればいい
541:大学への名無しさん
12/09/17 23:53:36.19 npESthon0
5%もないと思う。
駿台生がつかってるならもっと多いだろうが
きちんとやり遂げれば、めちゃめちゃ成績あがるとおもうのにね
542:大学への名無しさん
12/09/18 00:04:41.15 9GnJZB060
>>538
1%いかない
543:大学への名無しさん
12/09/18 07:04:59.50 aO/lobXfP
The train was so crowded that I was kept standing all the way to Yokohama station.
I kept on standing in a crowded train all the time until I arrived at Yokohama Station.
544:大学への名無しさん
12/09/18 09:04:03.40 IoS6gaJ00
<わたしの英作>
The train being full , I kept standing to Yokohama.
545:大学への名無しさん
12/09/18 20:02:41.69 lMrW+Ci60
<英訳せよ> ( skredu.mods )
あれこれ飼ってみたが、犬ほど忠実な動物はないと思う。
546:大学への名無しさん
12/09/18 21:31:49.54 aO/lobXfP
I kept it this and that, but think that there is not the faithful animal as a dog.
547:大学への名無しさん
12/09/18 21:35:17.18 BF8ZCC1c0
スレを無駄に消費する奴がいるな
548:大学への名無しさん
12/09/18 23:26:58.28 tqsKR2ii0
>>538
駿台SA(東大クラス)にいるが、普通にみんな700選やってるよ
まぁ前期はサボってるアホも何人かいたが、そいつら見事に後期SA落ちた
549:大学への名無しさん
12/09/18 23:59:17.81 Ag0FW5gi0
SAは普通に700選やってるだろ
御茶ノ水じゃないSAだが700選やってるよ
550:大学への名無しさん
12/09/19 00:52:54.75 2a/L3TTL0
2ちゃんの落ちこぼれは勉強なんかしないでしょ?
551:大学への名無しさん
12/09/19 11:04:51.87 TnFudJv10
I had this and that, but think that anything is no more loyal than the dog.
552:大学への名無しさん
12/09/19 13:05:29.93 48/HWgup0
数年前のお茶LAだけどやってる人はほとんど見なかったかな
まぁ俺は東大落ちたけど
553:大学への名無しさん
12/09/19 19:28:21.81 TnFudJv10
<英訳せよ> ( skredu.mods )
駅に着いたころには、私たちの乗る電車はもう出てしまっていた。
554:大学への名無しさん
12/09/19 22:32:53.93 TnFudJv10
<わたしの英作>
By the time we arrive the station , the train had already left.
555:大学への名無しさん
12/09/20 01:38:48.79 QEzdcNot0
そんなことより、グーグル翻訳で次の2つの日本文を英訳してみろ。
「日本が中国を侵略する。」
「中国が日本を侵略する。」
これはマジでヤバいぞ。
中国にハッキングされてるか、グーグルに反日工作員がいる。
556:大学への名無しさん
12/09/20 20:06:36.18 FESjns810
When we got to the station , our train has already departed.
557:大学への名無しさん
12/09/20 23:42:13.69 ecDDFMCK0
>>556
hadじゃないの?
558:大学への名無しさん
12/09/21 13:54:06.93 mdjcByUr0
伊藤和夫→文法的に正しい英文を書いても、ネイティブに「使わない」と言われたら終わり
700選信者→その話は竹岡の作り話。700選に書いてある英語表現を知らないネイティブが馬鹿なだけ
都合の悪い話は捏造にしてしまうwwwwwww
559:大学への名無しさん
12/09/21 14:31:40.35 mdjcByUr0
スレリンク(english板:471-476番)
560:大学への名無しさん
12/09/21 15:05:47.11 Cj77an4gO
『文法的に正しい英文を書いても、ネイティブに「使わない」と言われたら終わり』を伊藤が実際に言ったかどうかは別にして、これは全くその通り。
そもそも竹岡本人だってドラインのはしがきで「日本人の著者が自信をもって書いた英文のために英語として不自然になる」云々と言っている。
そして現に日本人の著者が自信をもって英作文した『よくばり英作文』は不自然な英文のオンパレードとなっている。
しかし問題の本質は、こういう酒の席でのプライベートな話を本人が死んだ後にこれ見よがしに本で公開することだ。
普通こういうことは、発言者と聞き手の間のみに成立したクレジットの元で成された会話であって、後に確認のしようがなくなった状態で商売のために「あん時あいつこんなこと言ってた」と一方的に言うのは“姑息”以外の何物でもない。
その裏にあるのは、自己の保身、自己の絶対化、自己顕示欲のみ。
このくだりを見ただけで、竹岡の人格がいかに腐ってるかがわかる。
561:大学への名無しさん
12/09/21 21:05:05.80 WtJcaAnfi
>>560
よくばり英作文ってかなり念入りな
ネイティブチェックが入ってるよ
「不自然」って日本人のお前が思い込んでるだけじゃないの?w
562:大学への名無しさん
12/09/22 10:26:59.51 JxIHGTat0
<英訳せよ> ( skredu.mods )
昨年の夏、東京は10年ぶりの暑さでした。
563:大学への名無しさん
12/09/22 13:04:53.56 FC+QY+m+O
Tokyo is hot since 10 years ago in last summer.
564:大学への名無しさん
12/09/22 14:14:28.53 wbiWtZ4VP
Last summer in Tokyo, we had exceptionally hot days for the first time in ten years.
565:大学への名無しさん
12/09/24 23:28:28.40 g+6npLiy0
Last summer was the hotest Tokyo had been for ten years.
566:大学への名無しさん
12/09/25 09:21:14.76 2hLw3IgK0
700選はやったほうが良いけど、やんなくても良いレベルだから使ってない人も多い
大学入ってからでも役立つし、良書ではあるけどさ
567:大学への名無しさん
12/09/25 09:38:20.17 QJlwgXalO
ドラインの方がコスパが圧倒的に良い
568:大学への名無しさん
12/09/25 11:45:08.12 L2OeR6tP0
ドラインとかコスパ悪すぎだろ。ってか竹岡はもういいよ。
小倉教本の出現でコイツの一切が虚像であることがわかったんだから(と同時に700選が最終的に一番有用だってこともわかった)。
よくばり英作文の冒頭で必死になって「この例文集は従来のとは違う!」とか長々とほざいてるが、It is not too much to say thatは英作文では不要とか言ってる時点で創造力の無いただの馬鹿だって 思ったわ。
各大学の過去問見ればわかるが、この表現は今でも普通に必要とされてるし、またこの表現が自由英作文でどれほど効果を発揮することか。
569:大学への名無しさん
12/09/25 12:10:33.58 U5TfYLlR0
和文英訳教本・長文編P.39(京大後期)
「(前略)それも一日中快晴という日はまず無いと言ってよいぐらいである。(以下略)」
In fact, it is not too much to say that there is no day when it is nice and clear all day long,....
新・基本英文700選
No.159
It is not too much to say that this is the age of information technology.
「現代はインフォメーション・テクノロジーの時代と言っても過言ではない」
スマホだのツイッターだのが社会現象となり、ますます情報化社会が加速する昨今、このことは当然自由英作文のテーマになりうるわけで、この例文は話題の切り出しや最後の総括的セリフとして極めて有効である。
それもinformation technologyという語彙のお陰ではなく、It is not too much to say thatという言い回しに依るところが大きい。これを何の恥ずかしげもなく自著の中で「不要」と言う英作文講師は、一体授業で何を教えてるんだろうか。
570:大学への名無しさん
12/09/25 16:44:48.03 t9datDOk0
その表現自体は別に小倉じゃなくても700選じゃなくても学べるなんてことない表現だけどな。
571:大学への名無しさん
12/09/25 17:35:46.36 m4kLZW0y0
よくばり英作文ほど「無能」の二字が相応しい例文集はねぇよ
つーかコイツ頭悪すぎなんだよ
自己顕示欲しか脳に無いから主張はブレまくりだし
572:大学への名無しさん
12/09/25 17:52:48.59 m4kLZW0y0
よくばり英作文ほど「無能」の二字が相応しい例文集はねぇよ
つーかコイツ頭悪すぎなんだよ
自己顕示欲しか脳に無いから主張はブレまくりだし
573:大学への名無しさん
12/09/25 18:10:25.62 L2OeR6tP0
「これは覚えなくていい」「あれは覚えなくていい」こうやって国民の基礎学力ってのは下がっていくんだろうな。
こういう予備校講師の下心の犠牲者になるのは他でもない学習者なんだから、その意味で竹岡は日本人の英語力を停滞させた最大の癌と言っても言い過ぎではない( ←ほらIt is not too much to say that使えるじゃん)。
574:大学への名無しさん
12/09/25 20:55:11.47 Xf6uXsQ6O
普遍的な表現ってのは使い方次第でいくらでも応用の機会があるし、日常の中にもありふれてるもんなんだよ。
それを不要と言ってる時点で英語教える資格ねぇわな。
575:大学への名無しさん
12/09/25 21:24:56.38 Snv3Qq6fP
ある程度の英文法・構文・語法の知識がなければ、ただ700選を機械的に覚えても意味はない。
576:大学への名無しさん
12/09/25 22:32:48.26 RDvOeat80
>>572
お前ごときが言うなよw
577:大学への名無しさん
12/09/25 22:39:50.73 v0exlP+v0
東工大の英語対策に700選はオーバーワーク?
578:大学への名無しさん
12/09/25 23:28:41.52 e5P2zmid0
どうして*の文章は覚えなくてもいいんだ?
579:大学への名無しさん
12/09/26 00:58:14.93 oszRDBnT0
>>577
東工大英語はあの超長文にして95%が記述問題、内4~5割が英作文(他は和訳)、尚且つ「和文英訳+英問英答(自由英作)」の二本立て(総ワード数がだいたい70~90語)と、
東大英作文が50語指定であることを考えると理系では断トツでキツい部類だから、ある意味700選ほど東工大英語に向いてる参考書は無いと思う。
580:大学への名無しさん
12/09/26 02:09:36.30 n1ZAKTnw0
東工大は英語が楽勝で有名だったはず
今は違うのか
581:大学への名無しさん
12/09/26 02:47:30.12 DOMSgm8V0
東工大英語は3000語超える超長文だからな
しかもネイチャーとかの学術論文をそのまんま出してくる
俺は河合塾の東大理類にいるが、英語の講師が「東工コースの教材じゃ東工受からん」って言ってたわ
実際、ほとんど受かって無い
582:大学への名無しさん
12/09/26 09:12:17.40 X6iPwik40
最近の理系は高い英語力が求められているのだ。
東工大だけでなく電通大や名工大もかなり本気だ。
URLリンク(kaji-lab.jp)
URLリンク(gtec.for-students.jp)
583:大学への名無しさん
12/09/27 11:29:02.72 1Iu9Tu0k0
I wish I have had a car.
584:大学への名無しさん
12/09/27 14:31:41.66 1Iu9Tu0k0
Z会のグラマスターが改訂されるらしいね
585:大学への名無しさん
12/09/28 17:48:46.06 k7sp0cjD0
>>579
分かった 過去問読んで分量にビビッてた所だったし700選頑張って覚えてみるわ
これ覚えたら英語で差がつくよな
586:大学への名無しさん
12/09/29 08:01:59.46 Cc4HIxTn0
英作文の最高指導者・小倉弘は700選を授業で推奨。700選解説CDまであります。
スレリンク(juku板:856番)
URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)
587:大学への名無しさん
12/09/29 08:11:54.85 DBOKWOgx0
ねぇよw
新手のアンチか?
588:大学への名無しさん
12/09/29 08:47:13.34 Cc4HIxTn0
>>587
否定派、残念でしたwただのコピペではなく音源も有るんですw苦労さんw
スレリンク(english板:2番)
589:大学への名無しさん
12/09/29 14:09:16.25 hqY6Qtjj0
英作文の最高指導者・小倉弘の「例解和文英訳教本 公式運用編」はじめにp3に、
「中にはhardly~when...やbut for~のような、ネイティブスピーカーでも今では使わないような表現まで列せられていることだ。」
700選の271と302に「今では使わないような表現の英文」がある。700選は作禁英文のオンパレード。
スレリンク(english板:860-864番)
590:大学への名無しさん
12/09/29 14:28:25.22 YKkA8E9RO
>>589
700選は読解用の側面もあることをお忘れなく。また当然、それらを使わない同意表現も網羅されてる。
その他、めんどいから以下参照
スレリンク(juku板:29番)ー30
591:大学への名無しさん
12/09/29 18:30:44.57 kUGVjw9xP
今では使わない表現があるから700選はダメだ、ということにはならない。
では今では使われない表現で書かれた英文(文学作品や政治家の演説原稿)は読めなくてもいいのか?
我々は今の時代、「やあ、ごきげんよう!」などと挨拶することはないし、
太陽のことを「お天道さまが~」などと表現することもない。
しかしこういう表現の仕方があることを知っているし、知っているからこそ
昔の映画を観たり、文学作品を読んでもそれを理解できるわけだ。
今は使われていない、それは口語表現ではない、などという馬鹿げた言い掛かりを続けている限り、
700選アンチに勝機はまったくないと言っていい。
592:大学への名無しさん
12/09/29 18:41:38.39 lD7zR/X/O
私大ならともかく、普通は700選やってる時間なんかねーよ
ドライン覚えて、あとは参考書で補強、演習で補強
これで十分
593:大学への名無しさん
12/09/29 19:17:56.16 /GlKagSC0
高3になってようやく受験勉強始めるような奴は他の事やった方がいいんじゃね
高1、2の奴らなら3周くらい余裕でできるだろ
594:大学への名無しさん
12/09/29 21:03:12.92 PaSU8M1X0
>>592
俺は700選は覚えれたけど、ドラインは挫折したわwwww
595:多分いつもの流れになると思うから、予めまとめ貼っておくよ
12/09/30 01:53:45.46 hBvUb+0/0
(まとめ1)
当然ながら700選はネイティブチェックを経ています
URLリンク(mimizun.com)
アンチ700選サイト『「基本英文700選」をググる』は嘘だらけ(以下、700選アンチ御用達のコピペへの反論)
URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)
上サイトの論理を借りるなら「ドライン」&「よくばり英作文」は不自然な英文の宝庫
URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)
URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)、URLリンク(mimizun.com)
そして竹岡信者の開き直り
URLリンク(mimizun.com)
アンチの聖典「どうして英語が使えない?」の内容は団塊左翼による単なる詭弁とヒステリー
URLリンク(mimizun.com)
同書の著者酒井は、stareは「好意的な視線」の場合にも使うということも知らずに700選を批判していた!
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酒井の間違いを裏付ける証拠が山ほど出てきました
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試しに700選以外の例文集の文をググったら700選の文よりもヒットしなかった!
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596:大学への名無しさん
12/09/30 01:57:29.70 hBvUb+0/0
(まとめ2)
英作文の最高指導者・小倉弘は700選を授業で推奨(証拠音源有り)
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今年、アンチの依頼で再度小倉に直接質問(証拠音源有り)→アンチ「すまんかった」
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小倉って誰?
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小倉の「和文英訳教本」と700選の相性は抜群(抜粋)
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700文は多いようで、実は英語トータルで見れば非常に効率的
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現役東大生たちが運営してるサイトでも東大志望者向けに700選が推奨されています
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さくら教育研究所でも700選が推奨されています
URLリンク(www2.tokai.or.jp)
700選には詳しい解説もございます
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