12/04/13 00:29:39.52 /TebzAmuO
>>483
結論から言うと、種々の点に於いて700選の方が優れてるから迷わず700選を選択するといいよ。
まず単純に両者の集録例文数を比較しても、300と700では圧倒的に700の方が内容の包括範囲が広いだろうことはわかると思う。
それに伴って当然付属CDの音声も700文の方がバラエティに富んでるはずだから、リスニングの『機会』という面でも700選に軍配が上がる。
それでいて両者ほぼ同じ価格とくれば、なぜゆえ300選を選ぼうか。
で、内容を比較しても300選が上記の『差』を払拭するだけのクオリティを備えているかと言うと、まるでその逆なんだわ。
とにかく無駄なことが多い。
訳を直訳と普通の訳と２つ書いてる所も間抜けだと思うけど、それ以上にやはり両者の各文を、そこから学べる内容、転じて、何のためにそこに存在してるか、に着目して比較した場合、300選ってのは実に支離滅裂な主張しか発信されてないんだ。
早い話が英文の選定が悪いってことね。これに尽きる。
伊藤和夫レベルの選別眼を飯田とやらは持ってなかったてことだ。だいたい、この飯田って人の土台からして支離滅裂。
英作文用に300文選定して、それとは別に構文集としてまた300文、文法集としてまた別の300文。
間抜けだと思わないかい？
489:大学への名無しさん
12/04/13 00:33:59.58 NFVHe7Dv0
だから英文構成法と和文英訳の修業をやっとけって。勉強は遠回りしちゃいかんよ。
予備校講師なんて知性の欠片もない奴らの参考書ではなく世界に通用する英語力をつけるなら和文英訳の修業だ。
490:大学への名無しさん
12/04/13 00:35:45.96 jy21b7Qv0
>>483
300選シリーズはやめとけホントに。
300文が3シリーズあって合計900文、3冊で約3000円。
無能の極みだろコレｗｗｗ
3の倍数でアホになるってか？
馬鹿野郎ｗ
491:大学への名無しさん
12/04/13 00:36:10.86 GA9ePSBxP
>>489
具体的な根拠を書けない以上、君こそ知性の欠片もないよ。
和文英訳の修業のどこがどう優れているのか、具体的に説明してごらん。
492:大学への名無しさん
12/04/13 00:37:58.47 NFVHe7Dv0
伊藤和夫の参考書と佐々木三部作を比較して欲しい。
伊藤和夫がいかに知性がなくパクリ技術しか持ってなかったことがよくわかる。
493:大学への名無しさん
12/04/13 00:42:09.05 NFVHe7Dv0
和文英訳の修業はあらゆる知識人が勧めるまさに歴史に残る名著である。
まず例文を選ぶセンスが付け焼刃の予備校講師が作る参考書と違う。
494:大学への名無しさん
12/04/13 00:50:41.66 jy21b7Qv0
>>492
根拠は？それなりのステージにいる指導者なら、ほぼ同じ文を選定することも珍しくはない。
これは英語や数学、物理、化学の問題集を数冊見ればすぐわかることだよ。
それに仮にパクリだとしても、700選にあって修業には無い数百の文とその音声ＣＤで、700選の価値は修業を軽く上回る。
495:大学への名無しさん
12/04/13 00:53:01.85 jy21b7Qv0
また最近の風潮なのか、いくら何人ものネイティブチェックが入ろうと、
文脈の無い短文の羅列を渡されてネイティブが言えることはせいぜい文法間違いが無いか、著しい訳の解離が無いかくらいで、伊藤のポリシーでもあった根本原理『英語⇔事象⇔日本語』に見られる言語と言語のスリット部分までを見ることはできない。
つまり、英語は英語、日本語は日本語とそれぞれの言語世界で完結してしまってる所に問題がある。
一方700選は、一高→東大という嘗てのスーパーエリートであり、哲学科出身の哲学青年でもあった伊藤が膨大な量の洋書(後述のcf参照)の中から学習に値する文を抜き出し、
前後の文脈から考えられ得る最も応用の余地を残した訳を割り当てることにより『英語⇔事象⇔日本語』という言語行為の根本原理に立脚した言語世界を確立させると同時に英語という言語体系を浮かび上がらせることに成功した唯一の例文集であると言っていい。
個人的には伊藤の業績は、“教室”や“ヴィジュアル”で画期的な解釈プロセスを提示したことよりも、基本英文700選で英語の骨格・エッセンスを700文中に集約させたことにあると思ってる。
古今東西の英語例文集を見ても(大型書店の洋書コーナーや神保町の洋書古本屋に行けば見ることができる)、700選ほど完成された英語例文集はおよそ類を見ない。
先進主要国の言語のほとんどがＳＶＯ型で、日本語だけと言っていいくらい圧倒的マイノリティのＳＯＶ型というハンデの中、これだけ英語という異言語を、それに触れてから(世界史的に見て)ほんの僅かな期間で攻略した民族日本人はやはり凄かった！
まさに『キング・カズ』の異名に相応しい偉業だよこれは。
【cf.700選の出典例(一部)】
・237→ナサニエル・ホーソーンの随筆の一節
・333→F.H.Burnettの小説「小公子」の一節
・367→ルーズベルト大統領の演説の一節
・405→E.C.ベントリーの小説「トレント最後の事件」の一節
・419→サッカレーの「ペンデニス」の一節
・574→アインシュタインの名言
・575→Ralph W.Sockmanの名言
496:大学への名無しさん
12/04/13 01:01:08.86 NFVHe7Dv0
CDとか例文の数とか馬鹿かとw
佐々木高政は英文を読んで気にいったものを例文にしていったのに偶然同じものを選んだとかあり得ないから。
意図的にパクったのがバレバレ。
パクリのキングカズそれが伊藤和夫。
700選みたいに受験で出るようなしょうもない文を入れてないのが和文英訳の修業の素晴らしさでもある。
まともな知識人は和文英訳の修業は勧めても700選は勧めんよ。
497:大学への名無しさん
12/04/13 01:03:48.76 yCXnDuJm0
頭悪そうｗ
498:大学への名無しさん
12/04/13 01:09:03.24 /TebzAmuO
和文英訳の修業もいい本だと思うが、700選を対象に挙げて優劣を比較するような本ではない。
剣道vsフェンシングの試合を見るくらい滑稽な話だ。
499:大学への名無しさん
12/04/13 03:08:20.37 +Rowpfd00
>>496
まともな知識人て誰ですか？
佐々木高政は英文を読んで気にいったものを例文にしていったと書かれていますが、
佐々木高政ではないと思われるあなたがどうして確信をもってそう言えるのでしょうか？
和文英訳の修業に書かれていることを何の検証もなしに鵜呑みにされているのでしょうか？
また、偶然同じものを選んだとかあり得ないとはどうして言えるのですか？
世に出ている参考書には同じ例文が数多く提示されています。
それらもすべて佐々木氏のぱくりなのでしょうか？
あと和文英訳の修業のパクリである700選がしょうもない文を入れているというのは理論的におかしいのではないでしょうか？
意図的にパクッたのであれば和文英訳の修業にもしょうもない文があるのではないでしょうか？
CDとか例文の数とかはとても重要なものだと思いますがなんで馬鹿なのでしょうか？
496氏自身の言葉で語ってもらえると説得力もあると思うのですが…
500:大学への名無しさん
12/04/13 04:12:52.05 /TebzAmuO
スルーした方がいい。
ここ数ヶ月の一連のレスをよく見直してみれば、「不自然」路線が使えないとわかったのか不自然連呼厨は消え、換わりに叩くスタンスをちょくちょく変えながらネガキャンする新手の輩が涌いてきた。
これらは旧･不自然連呼厨だろう。
501:大学への名無しさん
12/04/13 07:24:18.10 qt4lxNgSP
>>481
>あれこそ時代遅れだろ。それにあれは入試の文法問題から持ってきてるから不自然な英文の見本市みたいなもんになってる（David Mark Spector曰く）。
その記事、どこかに載ってる？読んでみたい。
>>485
たしかに、飯田先生、なぜか伊藤和夫を評価してないみたいだね。なんでだろ。
もし伊藤メソッドに問題があるとすれば、現在の受験英語ではレベルが高いというか時間がかかるということかな。
私も今の受験生に700選覚えろとは勧めにくい。私も大学院に入ってから覚えたくらいで。
502:大学への名無しさん
12/04/13 07:26:10.90 +6NkJiJa0
>>488 >>490
それは言い過ぎというもの。
例えば、使役動詞、makeとhaveの場合は目的語と目的格補語の関係が意味の上で受動態であれば
be動詞を捨てて過去分詞のみが目的格補語になるが、letに関してはbe動詞の原形を残す、
というような知識は700選をやっているだけではわからない。
→Don't let this important lesson be forgotton.
→cf. The policeman couldn't make himself heard.
飯田先生の本は盲点やひっかかりやすい点を集約的に扱っていて大いに役に立つ。
他にも、準否定語の後の挿入は準否定語の品詞に応じて、
形容詞のfew/littleならif any、代名詞のlittleならif anything、副詞のseldom/rarelyならif ever
というような例など、他の本ではほとんど触れられていない。
→There were very few people, if any, who actually saw what happened.
→He has little, if anything, to do with the case.
→He seldom, if ever, comes here.
503:大学への名無しさん
12/04/13 07:30:03.42 NFVHe7Dv0
ネガキャンw事実を書いただけだが。
700選にパクリ疑惑がついてまわるのは佐々木高政自身が仄めかしたからでもある。ま、ググればわかる。
伊藤和夫が生涯意識し続け、越えれなかったのが佐々木高政。
和文英訳の修業はかつては外務省の人間なら必ずやる本だった。
行方昭夫先生は岩波ジュニアの著作で英語力をさらにつける本として和文英訳の修業を挙げている。
今まで東大で英語を教えた偉大な方々が必ず挙げるのが和文英訳の修業。
皆が揃えていうのはこれをやったら英語で困ったことがないというくらいの到達度の高さ。
だから真の大学入試を越えた英語力を身につけたいという志高い方には700選と和文英訳教本なんかではなく、和文英訳の修業をオススメする。
504:大学への名無しさん
12/04/13 07:46:59.83 +6NkJiJa0
>>503
偉大な方々がこぞって推薦する『和文英訳の修業』から剽窃してきた例文が700選に含まれているのなら
700選で勉強しても同様の効果が期待できるということになるね。
これで君はもう700選の英文は不自然だから云々、と攻撃することはできなくなったわけです（笑）。
505:大学への名無しさん
12/04/13 08:01:38.67 6XDwuDyG0
結局予備校の英作のテキスト丸暗記が最強なんだよな
700選とか和文英訳教本のような三流本に手出すな
しかもあれ簡単すぎ
506:大学への名無しさん
12/04/13 08:15:16.07 NFVHe7Dv0
>>504
不自然と言った覚えはないが？
全く同じではないから到達度が違い過ぎる。
所詮は教養や知性がない予備校講師風情が書いた偽物が本物に勝てるわけがない。
若い時から本物に触れることが大事だ。
507:大学への名無しさん
12/04/13 08:48:35.34 jy21b7Qv0
>>502
まず重大な事実誤認があるが、その知識も700選で身につくんだ。
で、それ以上に重大なのは、人によっては基礎事項かもしれないそれらの知識を殊更「盲点」と言わんばかりに示したところで、体系的視点に立った上での大局観やシステム性、
受動から総合という読解での思考プロセスと作文を書く際の能動的言語処理に繋がる認知上の思考過程が欠如してるために、本末転倒的な効果しかもたらしてないんだよ。
飯田が大局を掴めてないのか、掴めてるけど教え方や参考書に反映されてないのかはわからないが、ひとつ確かなことは、読解にせよ英作文にせよベクトルを見失ってはいけないってことね。
また「文法は文法を忘れる（無意識化する）ことがゴール」ってことを今一度考えるべきだよ。
飯田のそういう知識を分かり易く提供してくれるところは大いにありがたいが、ワンランク抽象度の高い地点から舵取りをしないと、
気がつけば、文法を学ぶために文法問題があり英語教師があるのではなく、文法問題があるために文法があり英語教師があるという本末転倒の逆転事態に陥ってたってことになりかねない。
508:大学への名無しさん
12/04/13 14:07:37.08 uN6i/jP20
皆さんありがとうございます。英文法道場123を繰り返しながら700にします。
>495の出典知ってらっしゃるといっそう面白いかもしれませんね
自分ぺーぺーなんでその程度はありませんが。ありがとうございました。
509:大学への名無しさん
12/04/13 17:28:53.80 NFVHe7Dv0
まあ700選や和文英訳教本なんてまがい物なんかせず英文構成法と和文英訳の修業をやれば完璧だ。
英文構成法だけでも大学入試程度なら大丈夫だと言えよう。
若い時に教養も知性もない予備校講師風情が書いた偽物に接するのは良くない。
少年老い易く学成り難しというではないか。
510:大学への名無しさん
12/04/13 17:38:36.75 GA9ePSBxP
>>509
君は同じ佐々木高政が執筆している『和文英訳十二講』（洛陽社）についてはどう思う？
この本は構成法や修業に対してどういう位置づけになるかね。
それと構成法と修業のどこがどう素晴らしいのか、君の体験談も交えてもっと具体的に語って欲しい。
511:大学への名無しさん
12/04/13 17:53:16.28 NFVHe7Dv0
和文英訳十二構は英文構成法や和文英訳の修業の後に問題演習として使用したらいいだろう。
512:大学への名無しさん
12/04/13 18:38:59.08 GA9ePSBxP
君の体験は？ 具体的に佐々木高政氏の著作で何を得た？
513:大学への名無しさん
12/04/13 19:23:39.32 /TebzAmuO
>>508
ここも使うといい
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
514:大学への名無しさん
12/04/13 19:27:27.09 /TebzAmuO
>>508
あとここも詳しい
URLﾘﾝｸ(katteg.blog.fc2.com)
515:大学への名無しさん
12/04/13 19:44:16.74 +Rowpfd00
>>510
509は700選はもちろん構成法や修業もやったことないんじゃないの？
509が偉い人だと思っている人（外務省の人間とか…）が薦めているからイイものだと思っているだけなんだよ
だから具体的な体験談なんて語れるわけがない
516:大学への名無しさん
12/04/13 19:49:34.96 +Rowpfd00
しかし佐々木高政氏の修業の前書きなんか読んでもどうしてこう学者って言うのは攻撃性が高いのかね？
修業の例文だって外国語を学んできた先人たちの業績の上に成り立っているのに…
伊藤和夫氏の攻撃性もかなりのものだと思うけどね
517:大学への名無しさん
12/04/14 00:12:35.26 iESCMIdZ0
飯田康夫なんて700選(或いは伊藤和夫？)の駆逐のためだけに情熱を傾けてるようなもんだからな
あの団塊左翼色黒ジジイが
あ、これも攻撃だったなｗｗｗｗ
518:大学への名無しさん
12/04/14 00:14:22.18 SDt4RSWhi
つまり駿台の講師の本をやると性格が歪むんですね、わかります。
519:大学への名無しさん
12/04/14 11:30:37.92 kd4xNHQr0
>>517
飯田先生は団塊の世代にであることは間違いないが、左翼なのか？
そんなことは初めて聞いたな。ソースは？
ブログ読んでいる限り、むしろ保守的な人だと思うけど。
日本の伝統芸能である歌舞伎愛好者でもあるしね。
520:大学への名無しさん
12/04/14 17:34:40.28 URPL4oyl0
果たして最近の東大京大合格者の中に700選をやったって人はどれぐらいいるのだろうか？
521:大学への名無しさん
12/04/14 18:00:42.55 v6z8SnV3O
まず、それらのデータをマクロ規模で集計する術が無い以上、論ずるに価しない。
よくエール出版辺りが出してる東大合格者の自分語り本にも各人の『役に立った参考書』みたいなページがあるが、あの部分は果てしなくフィクションに近い。
実はあいつらは民主的プロセスでその機会に与ったわけでなく、
『参考書の出版社/小数制予備校の講師/エール出版』
の三層癒着の下、組織的･計画的に紙面に載せる生徒とその生徒が薦める参考書が選ばれてるという単なる宣伝構造になってる。
だからエール出版はあの本が売れなくても収益には全く影響無い。
つまり、宣伝を欲してる小数制予備校及び参考書の著者(又は出版社)からエールに資本が行き、エールは媒体を用意し、役者は予備校が提供するって仕組み。
522:大学への名無しさん
12/04/14 18:19:17.64 +mP7C9Lpi
まあ今は700選覚えないと合格出来ない大学がないだろう。
駿台生や伊藤和夫好きや小倉受講生は必須だろうが。
参考書なんて好きなのやればいい。
どんな優れた参考書もあわないこともある。
523:大学への名無しさん
12/04/14 19:37:58.57 iESCMIdZ0
>>521
＞宣伝を欲してる小数制予備校及び参考書の著者(又は出版社)からエールに資本が行き、エールは媒体を用意し、役者は予備校が提供するって仕組み。
↑
分かり易いｗ
>>519
共産党支持者らしい。まあ、かく言う俺も駿台の竹岡よりはまだ飯田の方がいいと思ってるよ。
これは全くの個人的主観からわざわざ読まんでもいいが、
「ドライン」だの「面白いほど」だの「よくばり」だのを見てると、なんて言うか最近のAKBみてぇな糞アイドルの形骸化した音楽が放つ下世話な受け狙いと媚びた下心しか感じられんのだよ。
これら書物がAKBだとすれば、さしずめ竹岡は秋元か。
真に自分のエナジーに還元されるのは↓こういうバンカラ気質の応援歌だと思うんだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
或いは、ジャニタレみてぇに上っ面に全力をかけ軟弱さを曝す竹岡本と、破帽弊衣な嘗ての旧制高校生を思わせる700選。
アイドルってのは都合良く人々の欲求を満たしてくれそうだが、土壇場で頼りになるのはやっぱ破帽弊衣の俊才健児だろ。
ブレず、語らず、ひたすら無言で本質のみを照らし続ける例文集。それが700選だ。
そしてその700選の有能なスポークスマンが和文英訳教本といったところか。
524:大学への名無しさん
12/04/14 21:52:53.37 iESCMIdZ0
受験時代は駿台全国模試の英語の成績が常に全国５位以内だったという新党日本の党首･田中康夫が自身の著書「田中康夫の大学受験講座」等で700選を大絶賛しているが、昔は700選は東大を始めとする難関大を目指す向上心高き者達の三種の神器の一つだった。
その700選をリアルに丸暗記してた世代が、チューブの中を乗り物が走ってるような未来の社会を夢見て日本の高度経済成長に貢献したのは言うまでもない。
ところが現代のこの体たらくは一体なんだ。
よせばいいものを、「ゆとり教育」に代表される教育制度改革は間違いに間違いを重ね、日本の基礎学力の低下はそのとどまるところを知らない。
教育現場ではさも暗記が悪と言わんばかりの風潮がもてはやされ、安易な方法論が氾濫し、明治以来の気概を忘れた学生がこぞってすがるのはチャラ男のようなチンピラ参考書ばかり。
なんとあの中国は2010年に、中高６年間で英語の基本例文を1000文暗記させる方針を発表した。
このままでは近い将来、日本人の平均学力は三国人に追い抜かれ、産業力･工業力は衰退し、職と言えば水商売、民度も崩壊をきたし、日々隣国の脅威に脅かされながら嘗て存在した奇蹟の国日本を懐かしむ時代が確実に到来するだろう。
やがて、「なぜあの頃の日本人はあんなに英語ができたのか」という問いかけがなされる時が必ずやってくる。
その時になって、眠れる森の金庫番を務める老爺「700選」の門前に再び人々が集うことだろう。
525:大学への名無しさん
12/04/14 21:56:07.94 v6z8SnV3O
まだ語り足りねーのかよｗｗｗ
526:大学への名無しさん
12/04/14 22:12:33.63 TRkxs2QT0
ジジイは昔話を長々と語るのが好きなんだよ。
バスの停留所とか公園とかによくいるじゃん。
相手の興味関心や都合や気持ちなどお構い無しに延々と語り続けるジジイが。
527:大学への名無しさん
12/04/15 00:56:43.63 jld1Tiz+0
URLﾘﾝｸ(www.asunaro-online.com)京大2004.pdf
小倉の師匠の鬼塚のプリントなんだが、2004年の京大英作文を例に、試験会場で実際に英文を組み立てていく際の具体的な頭の働かせ方（置き換えとか）が書いてあってささやかながら勉強になる。
この問題を解く上で必要になった「土台とすべき基本文」にある構文も熟語的なのを除いて全部700選に入ってる。
528:大学への名無しさん
12/04/15 00:59:20.71 jld1Tiz+0
なんかうまくURL貼れないが、上のURLはhttpからpdfのところまでコピーして直接アドレス入力欄に入れてくれ。
529:大学への名無しさん
12/04/15 10:31:37.35 ytlpaquO0
ステマ野郎ｗｗｗ
530:大学への名無しさん
12/04/15 13:38:01.46 TOztrmDZP
>>524
700選を丸暗記していたのは、所謂団塊の世代の後の、しらけ世代～新人類世代（昭和30年後代～40年代前半生れ）辺りで、
昭和末期～平成元年のバルブ期を謳歌し、その後日本経済を滅茶苦茶にした張本人たちとも言える連中だからちょっと違うのでは？
日本の高度成長を支え、それを成し遂げたのは昭和一ケタ世代や戦中派世代で、
この人たちはそれこそ新々英文解釈研究や和文英訳の修業なんかで勉強していたはず。
渡部昇一先生や伊藤和夫先生なんかの世代ね。
531:大学への名無しさん
12/04/15 14:30:18.63 7i3qHCF/O
>>530
60年代後半から70年代に大学生やってて70年代後半か80年代前半に社会人になった世代なら、高度経済成長に貢献したと言える。
日本の好景気のピークだった三菱のロックフェラーセンター買収('89)の頃には中堅社員として一番具体的に活躍してただろうし。
センター買収した三菱地所の代表取締役は当時42歳だったらしいから、その同僚かちょい年下の後輩辺りから下が正に猫も杓子も700選暗記に励んだ世代だろう。
532:大学への名無しさん
12/04/15 17:12:59.38 4vWHQZMki
700選はなんとなくクリスタル世代だろ？
日本をダメにした象徴世代じゃね？
533:大学への名無しさん
12/04/15 17:38:43.97 jld1Tiz+0
いや日本をダメにしたのは60年代に左翼運動とかやってた団塊世代。
最も激化して東大の入試が中止されたのが1969年で、700選の出版がその前年だから、当時暴れてた大学生は700選はほとんど使ってなかっただろうね。
その後、1970年代に入って左翼ブームも沈下した頃に700選ブームが始まったから、時系列的のはむしろ700選第一号世代が浄化剤となって平和と高度経済成長がもたらされた感じ。
534:大学への名無しさん
12/04/15 18:22:54.62 f0zYMxun0
２ちゃん狂いの落ちこぼれ戯言は
チラシの裏にでも書いてろよ
535:大学への名無しさん
12/04/15 18:26:46.14 Iljkgk+fO
なんかいろいろとすごいな
このスレ受験板でも濃い奴らが集まるよな
536:大学への名無しさん
12/04/15 18:50:50.55 xr8sVxUp0
>>527
これって鬼塚が700選を駆使した京大英作文のアプローチの仕方を説明してるわけではないんだよな？
このページだけだとよくわからん
537:大学への名無しさん
12/04/15 19:03:20.41 jld1Tiz+0
>>536
700選とは何の関係も無い。が、偶々か必然か700選にある構文が使われてるってこと。
まあステマとか言われたから鬼塚の話はやめるよ。
代わりに伊藤和夫の貴重な授業動画貼っとく。特にPart3は英作文の書き方のプロセスが明快で勉強になる。
Part1（読解）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Part2（読解続き）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Part3（英作文）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
538:大学への名無しさん
12/04/15 19:14:37.69 TOztrmDZP
いや、だから高度経済成長ってのは1954年～1973年まで（狭義では1965年～1973年）を言うわけで、
その時代を社会人として支えてきたのは主として昭和一ケタ世代なんだよ。
学生運動が頓挫したのは1972年のあさま山荘事件、同年の佐藤栄作政権の終焉、
そして翌年に巨人軍V9達成、とにかくこのあたりで誰の目にもひとつの時代に幕が降りたと映った。
700選が森一郎のでる単・でる熟とともに受験英語の三種の神器と言われ、
本格的に“神格化”されていったのは、この後の時代、共通一次試験が始まる頃から。
したがって田中康夫（昭和31年生まれ）あたりがその最初の世代。
田中康夫世代は高度経済成長期に育ってきた世代であり、むしろ親の代の遺産を食いつぶし
日本経済をダメにしてしまった戦犯とも言える世代。
団塊の世代の連中は、少し上の昭和一ケタ世代の背中に隠れてうまい具合においしい汁を吸ってきた、
これまたどうにもケシカラン世代。あれほど反体制の学生運動に血道をあげていたくせに、
社会に出たらちゃっかりうまい具合に世渡りしてきたわけだから、後の世代に嫌われるのも当然のこと。
539:大学への名無しさん
12/04/15 19:26:01.51 7i3qHCF/O
>>537
あながち700選と無関係とも言えないんじゃ…
鬼塚も授業で700選丸暗記薦めてるから(それを継いだのが弟子の小倉)、意識の中枢にあったんだろう。
540:大学への名無しさん
12/04/15 19:26:38.30 TOztrmDZP
訂正：巨人軍V9達成ってのは文脈的におかしいなｗ オイルショック、ニクソンショックあたりに入れ替えとこうｗ
541:大学への名無しさん
12/04/15 20:57:19.43 0O7tyq+D0
鬼塚氏の基本文集はどんな感じでしょうか？
542:大学への名無しさん
12/04/15 22:23:22.99 bxi816GY0
ミラクル英文108のことならこっちで訊いたほうがいいかも。
【代ゼミ】 鬼塚幹彦Part6 【あすなろ】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
543:大学への名無しさん
12/04/16 16:42:26.19 jVXWHXNU0
700選覚え込んだのと、300選覚え込んだのでは英作文の能力の到達点が全然違う？
意外とあまり違わないとかなら萎えますが・・・
544:大学への名無しさん
12/04/16 19:41:11.54 KxKrd9yU0
多分、700覚える自信がないから300じゃダメ？ってことだと思うけど、
そういう後ろ向きの姿勢だと300覚えることも覚束ないと思う。
個人的な意見としては、できるだけ一人の先生に絞るほうがいいと思う。
飯田先生の本で勉強するなら英作300選だけではなく、構文300選の英文も当然暗記、
英文法300選は三択問題だけどこれもできれば例文集として覚えてしまう。
その上で飯田先生も強力に推薦している、同じ駿台の田上先生の手による、
『トピック別英作文頻出表現活用ハンドブック』で名詞を中心としたコロケーションを
できるだけたくさん覚えていくと。
545:大学への名無しさん
12/04/16 20:17:04.27 nkoK8Qob0
>>544
ｗｗｗｗｗｗｗ
546:大学への名無しさん
12/04/16 20:35:46.60 yBhy/GmdP
>>545
544はこれはこれで正論だと思うが、お前は草を生やすことしかできない馬鹿ということか（失笑）
547:大学への名無しさん
12/04/16 21:21:51.61 nkoK8Qob0
>>546
俺も>>544は正論だと思うが、お前は>>544が同時に皮肉を言っている事も理解出来ない馬鹿ということか（失笑）
548:大学への名無しさん
12/04/16 21:27:24.47 bS0u9wgW0
３００×３＋α≒１０００
まじきちｗ
549:大学への名無しさん
12/04/16 21:34:25.73 nkoK8Qob0
>>548
だからそれは>>544が皮肉で面白おかしく言っているんだよ。
飯田の300選やるなら結局1000やらなきゃいけなくなるから、
最初から伊藤の700選をやった方が良いでしょ、と言いたいわけだが、
>>546は馬鹿だから相手の言葉を表面的にしか理解出来ない。
550:大学への名無しさん
12/04/16 21:34:31.16 KxKrd9yU0
>>547
544だが皮肉で言っているつもりはない。
むしろ、
700選＋例解和文英訳教本シリーズ
こそ、まじきち と言われるほどの勉強量になると思うが？
551:大学への名無しさん
12/04/16 21:40:23.83 nkoK8Qob0
>>550
＞700選＋例解和文英訳教本シリーズ
それを言っているのは一人だけでしょ？
それこそマジキチ
でも700選も覚える自信がないなら300も危ういというのは俺もそう思う。
552:大学への名無しさん
12/04/16 21:43:17.86 bS0u9wgW0
>>549
>>547の援護射撃のつもりだったが、言葉足らずだったかｗ
553:大学への名無しさん
12/04/16 21:53:15.74 nkoK8Qob0
>>552
いやいや、ありがとう。
援護射撃をしてくれたことは理解しているよ。
実際、英文を1000個覚えても完全にパターンを網羅出来ないらしいから、
そんなコスパの悪いことに労力を使うなら300程度覚えて問題演習した方が良いと、
過去レスにもあったし。
554:大学への名無しさん
12/04/16 22:02:59.82 yBhy/GmdP
>>553
とんだ赤っ恥だったな、今さら誤魔化しても遅いぞ、お馬鹿さん（失笑）
555:大学への名無しさん
12/04/16 22:07:01.46 7Bia/lT40
「700選＋例解和文英訳教本」のどこがマジキチなんだよ
これは別々の２冊をやるってことではなくて、700選の英文の理屈付けのために教本を読み、英作文力を螺旋状にUPさせていく最も効率のいいペアだと思うぞ。
例えば教本でI willとI am going toの違いを学んだら、何で700選の53や106でwillが使われてるのかわかるじゃん？
まるでラグビーのスクラムのように700選と教本をやっていくわけ。
556:大学への名無しさん
12/04/16 22:25:20.21 bS0u9wgW0
そのくらいならハイトレ和文英訳１冊でできることだな
まぁ、なんでもいいけど７００といい≒１０００といい効率悪すぎだろｗ
557:大学への名無しさん
12/04/16 22:41:11.18 nkoK8Qob0
例解和文英訳教本をやるならその本の中に出て来る英文を覚えればいい。
CDがなくても覚えられると思うぞ。
700選を薦める人って700選を理解し暗唱することが目的になっているんじゃないか？
558:大学への名無しさん
12/04/16 22:56:06.44 7Bia/lT40
＞700選を薦める人って700選を理解し暗唱することが目的になっているんじゃないか？
何言ってんのかよくわからんが、「700選暗記しろ」ってのは当の小倉が言ってることだから（>>227、>>431）
「700選を理解し暗唱することが目的」でいいんだよ。
559:大学への名無しさん
12/04/17 00:14:57.88 i28hCcWHO
>>537
動く伊藤和夫はじめて見たｗ
奇跡だろこの録画
英作文の書き方はかなり解りやすいな
560:大学への名無しさん
12/04/17 01:35:31.37 ptjMO+8ti
でも小倉もコマ数減ってるし何よりも代ゼミの成績を見ると、安易に代ゼミ講師の小倉の言うことを信用していいかは不安だよな
561:大学への名無しさん
12/04/17 10:44:50.27 A5So8nPE0
700選に詳しい人教えて欲しいんだけど700選と英文解釈教室の相性ってどう良いの？
700選暗記→解釈教室で考えてるんだけど
562:大学への名無しさん
12/04/17 10:49:07.46 3qjVwSxb0
>>561
大正解。
>>317でも同様のことを薦めてる。
563:大学への名無しさん
12/04/19 02:20:36.73 fOfDJKeVO
>>561
小倉って別にコマ数変わってなくない？？
564:大学への名無しさん
12/04/19 08:48:36.11 e8Qptwl9i
講師はやたら有名みたいだけど代ゼミはオワコンだからなあ
東大京大合格者も少ないしそんなところの講師が言うことには伊藤和夫とは違って説得力がないよね
565:大学への名無しさん
12/04/19 13:01:24.44 HXK+hNE20
これ使われてる単語が簡単すぎるし
例文の長さも短すぎるから使い物にならんね
566:大学への名無しさん
12/04/19 23:20:20.10 txl4muB00
700選を解説サイトや辞書や教本を参照にしながら色々書き込んでそれを音読してるんだけど結構面白いな
夏までには空で言えるようにしたいものだ
567:大学への名無しさん
12/04/20 06:58:15.42 b/bFQGZcO
解説サイトは無印の分厚いノートにメモって持ち歩いてる。
568:大学への名無しさん
12/04/20 07:23:18.47 /sKuNxJ/0
解説サイトが必要なら700選使うレベルに達して無いんじゃないか？
背伸びしすぎ
569:大学への名無しさん
12/04/20 09:02:30.38 b/bFQGZcO
>>557＝>>565＝>>568
570:大学への名無しさん
12/04/20 09:40:15.72 YRIcNfOi0
本当は自分で調べるのがいいんだろうけど、時間の無い受験生としては解説サイトは重宝してるよ。
571:大学への名無しさん
12/04/22 15:27:35.61 bizSxNWSO
ここの英文は、ネイティブが書いた文を伊藤さんが選んでつくったものですか。
それとも、伊藤さんが作った文を載せているんですか
572:大学への名無しさん
12/04/22 16:05:27.38 xYYuIPFRi
こんな過去の遺物のような例文暗記するより
表現のためのロイヤル英文法の
付録についてる暗記例文覚えたほうが
ためになるよ
573:大学への名無しさん
12/04/22 16:12:26.03 YXj4IwoC0
>>571
間違いなくネイティブが書いた文だよ。
１９世紀から第二次世界大戦くらいの間にねｗ
改訂の時に一部の古過ぎて余りにも時代遅れな文は差し替えたらしいが。
受験にはまだまだ役立つだろうが英会話には全く使えない。
574:大学への名無しさん
12/04/22 17:08:30.05 0KpIzLHtP
大学受験板で英会話には使えないとかｗ
575:大学への名無しさん
12/04/22 19:22:54.29 q1ITmdNHO
英会話でも使えるよ。
去年小倉が授業中に言ってたわ。
あと、英語で言う“古さ”ってのはto不定詞を主語にした文とかだから、700選とは無関係。
そもそも英語ってのは日本語とは比べ物にならないくらい進化の速度の遅い言語なんだ。
ニュートンの時代の書物が現代人でもそのまま読める。
576:大学への名無しさん
12/04/22 19:56:01.91 qk9ZcxEl0
>>571
紛れもなく洋書や英語圏の雑誌・新聞から引っ張ってきたもの。
そう宣言してる和文英訳の修業との重複や、竹岡の「面白いほど」のはしがきからその主旨が伺い知れる。
いじった所は人名や地名、大学名くらい。
むしろ700選以外の例文集（ドライン、よくばり英作、600、300）の方が著者本人が作った文だから気をつけた方がいい。
小倉のまる単のＣＤで小倉が言ってる。
577:大学への名無しさん
12/04/23 00:28:00.90 hcuJj1Ir0
アマゾンのレビューで日本人が書いた英文だから不自然とかいうの見たんだけどどっちがホントなの？
578:大学への名無しさん
12/04/23 00:40:25.93 /WjQ1ByI0
アマゾンのレビューなんて参考程度にした方がイイよ
かなりいい加減なレビューもある
579:大学への名無しさん
12/04/23 01:07:17.11 c2SwxHij0
まあ2chもいいかげんだけどな。
580:大学への名無しさん
12/04/23 01:35:57.43 dFzKbf5LO
>>577
ただのアンチのでっち上げに過ぎない。
日本人が書いてるから不自然になってるのは、よくばり英作文やドライン。
581:大学への名無しさん
12/04/23 02:22:49.66 30qsuyzW0
だったら小倉の本をしっかりやれば７００選はいらないんじゃね？
582:大学への名無しさん
12/04/23 03:27:18.73 Hc0eAqW00
解釈教室と７００選は総合偏差値７０以上ある奴が夏に暇つぶしとしてやる本
583:大学への名無しさん
12/04/23 07:21:28.44 dFzKbf5LO
>>581
小倉自身が薦めるんだからそれなりの理由がある。
教本にあるような所謂入試の英作文問題の解答と、700選などの基本例文ってのは用途の次元がやや違う。
入試問題の解答を暗記すれば万能ってもんでもないんだな。
584:大学への名無しさん
12/04/23 10:52:06.66 E4UG64pXi
小倉なんてただの予備校講師じゃん。
小倉が勧めてるから…って何の説得力もないな。
しかるべき英語の専門家、研究者ならともかく。
585:大学への名無しさん
12/04/23 11:07:16.22 MbSGw2tZ0
ID:dFzKbf5LOの知識が薄っぺらすぎて萎えた。
586:大学への名無しさん
12/04/23 12:07:03.56 dFzKbf5LO
>>584
しかし少なくとも16年間ネイティブ(ミントン、バーナード、ハリス)とペア授業をやってきて、予備校講師や自称専門家の誰よりも英語によるコミュニケーションの機会は有している。
あとサイマルアカデミーも出てて、同時通訳の資格も持ってる。
587:大学への名無しさん
12/04/23 12:09:31.00 dFzKbf5LO
ってかID:E4UG64pXiとID:MbSGw2tZ0は例のスマホとＰＣの自演野郎だろ