13/01/14 01:24:28.94 /Mru0ouA
公私の区別がハッキリわからない企業とかと違って
オンオフがはっきりしてるってことは、
労使間の契約とかもハッキリしてて
サビ残とかなさそうですね。
101:おさかなくわえた名無しさん
13/01/14 03:52:32.50 o2EEjbR8
出入りを管理されてるだけで、何時までに出なきゃならないとかそういう管理は
されてないとおもう。 鈴木さん３日ぐらい出てきませんね～とかありそう。
102:図面描く人
13/01/14 04:03:47.15 uc16gWjb
>>100
サビ残は基本無し。就業時間を帰社前に自分で報告する形だからやろうと思えばサビ残出来るけど意味ないし。
中間管理職がクソな人ならサビ残やらせてると思う。自分自身も昔「残業は自己責任」を連呼する人の下についたことがあるがそういうことだったんだと思っている。
仕事は製品納品に合わせて期限が決まるから自分でスケジュール組んでやる。だから仕事詰まってる時は残業しまくり、まあそれでも月40時間以上はしないようにしてるけどね。
103:図面描く人
13/01/14 04:12:09.62 uc16gWjb
>>101
しないはずだったんだが労働組合が文句言ったのか就業時間と入って出て行った時間に差があると説明を求められる。
帰る前に同僚とおしゃべりしても差が出来てしまうからそれはそれで面倒。
ついでに
IDが無いとトイレに行っても戻れない。自席にID忘れてトイレに行くと誰かが来るまで恥ずかしい思いをする。
104:おさかなくわえた名無しさん
13/01/14 04:53:22.17 o2EEjbR8
図面さんも早起きですね。私はプログラムの下請けをやったことがありますが、
外注するようなのは試作品とか機密性の低いものでしょうね。
105:おさかなくわえた名無しさん
13/01/14 16:47:27.76 GV9GLuaf
桐野夏生の｢グロテスク｣を読んだので、KO女子高出身の方がおられたら、話を聞いてみたい。
親の財力・社会的地位が生徒のカーストを左右するのは本当？
それらを持たない生徒は、飛び抜けた学力や美貌がないと学校生活は辛いの？
106:おさかなくわえた名無しさん
13/01/14 18:08:17.22 DshjGJsR
>>98 加トちゃん乙
107:おさかなくわえた名無しさん
13/01/14 18:44:53.88 0wsP5OUR
図面さんみたいな仕事のスタイルだと、年俸制かなぁ～
あとやっぱり図面を書いてる知り合いは、自席に携帯は持ち込めないと言ってた
会社の人が出向で図面書きに行った時は、会社の携帯はカメラ無しを用意した
あと会社の人は機密に関する書類にサインしてたなぁ
そういう職場になった時にサインした？
108:図面描く人
13/01/14 20:04:48.07 uc16gWjb
技術屋は年棒制もしくはフリーランスがいいと思うけど日本はそんなん少ないね。てか中間管理職以下の給料少なすぎる。技術屋の自己主張が悪いと思うけどね。
機密関係は仕事初めにサインした。
そんなわけでファイル共有ソフトはプライベートでも使えないし名刺もむやみやたら配るなと言われている。
109:おさかなくわえた名無しさん
13/01/15 00:01:45.04 ZIwVQIX1
>>103
IDないとトイレから戻れないのは割とどの会社でも普通だと思う…
110:おさかなくわえた名無しさん
13/01/15 06:12:59.15 +hh2dveY
IDがないのに出れる辺りはまだ緩い企業・部門かと思われる
きちんとしてるとこは個人毎に入館可能エリアが設定されていて
入退場をID単位で記録してるから他人に便乗は難しい
というか便乗入退場しちゃうと記録が残らないので
人間は外に出てるのに中にいる人と記録されて再入場できなかったり
本人はとっくに帰宅してるのにまだ残業して館内にいる記録で
残業した最後の人がセキュリティかけようとしてもエラーが出て
大迷惑かけたりする
111:おさかなくわえた名無しさん
13/01/15 18:29:07.27 VjsGCOA8
>>56
とある女優（？）タレント？？２０代後半と友達。
・いつから友達か
先の俺がバイトしててそこに入ってきた。当時は女子高生で女優業はやってない。
・その人と会う頻度や場所
普通にサイゼなんかで飯を食う。気づくお客さんもいるが基本的にスルー。
・応援はどんな形で？
特に何もしないが、舞台公演があったときは楽屋に当時のバイト仲間で花を出したりする。
・有名になる前後で、付き合い方はどのように変わったか
何も変わらず。当時のバイト仲間が結婚する時にお祝いコメントとかもらうと
披露宴会場が少し沸く。なので、「ああ、有名人なんだ」って思う程度。
112:おさかなくわえた名無しさん
13/01/15 19:28:38.53 bLD9uX7p
>>111
芸能界の裏側的な話も普通にするの？
113:おさかなくわえた名無しさん
13/01/16 14:15:11.23 dxCUzu0V
親が有名芸能人だけど、子供の自分はサラリーマンやOLしてるって人はいないのかな。
最近二世タレントばかりだし。
114:おさかなくわえた名無しさん
13/01/16 21:23:03.07 1Ea7X+Ep
行方不明になって捜索打ち切られるなどで、法的には死んだことになっていた人っているだろうか？
115:おさかなくわえた名無しさん
13/01/17 04:04:43.26 YdcuI7s7
そういう人が2chのこのスレ見て書き込んでくれる確立は相当低いな。
116:おさかなくわえた名無しさん
13/01/17 07:42:57.94 bKRmEWFt
ホームレスの中にはそういう人たくさんいるんじゃね
117:おさかなくわえた名無しさん
13/01/18 00:27:31.36 JFuNIjeF
>>98
取引先が軍隊が6割の会社だわ
どうせだから書く
>>99に近いが、会社は門に守衛
フロアは入場退場両方IDカードが必要
機密は扱ってないが、一つ下の秘は扱ってる
秘の取扱エリアにはIDと指紋認証があり、入退場記録も取る。
携帯は持ち込み不可。エリア内には電話も無いし、PCやUSBメモリの出入りは一々申請がいる。
もちろん外部とネットワーク接続は無い
118:おさかなくわえた名無しさん
13/01/18 00:38:35.36 JFuNIjeF
防衛秘の情報を取り扱うには申請がいる。
自分のこれまでの経歴と、二親等以内の名前と職(職場)を防衛省に提出する
申請が通った後は、海外の渡航にも3ヶ月前に申請が必要になる。アメリカだけは申請がいらない
この防衛秘を漏らすと犯罪になるので捕まる。
安保教育も月に一回はある。
3ヶ月に一回くらいは自衛隊のお偉い方が見回りにやってきて、情報の取扱状況を調査する。
119:おさかなくわえた名無しさん
13/01/18 00:45:49.46 JFuNIjeF
仕事の持ち帰りどころか、エリア外にも書類持ち出し厳禁なので公私ははっきりしてる
残業は月40～80くらい
出張が年5回、一回で一週間くらい。多い人は一年のうち4ヶ月くらいは出張に出てる
もちろん出張先は自衛隊。大抵基地は空港のそばにあるので、繁華街に一度も行かず帰るとか良くある
かくいう私も来週から出張一週間。めんどくさい
ダメだ上手く書けないな。難しいわ
120:おさかなくわえた名無しさん
13/01/18 01:43:53.79 EpJjWfhy
仕事というわけではないけど、
従兄弟は大学院生で研究してる内容が
軍需にもつながりうるジャンルなんだけど
彼は海外渡航に制限がある。
聞いたときはすごくびっくりした。
121:おさかなくわえた名無しさん
13/01/18 13:10:35.14 DEba0imE
身内の職場記入も必須なんだ
海外渡航の申請や制限は想像してたけど、やっぱりあるんだね
いや～、知らなかったw
122:おさかなくわえた名無しさん
13/01/18 21:17:26.13 wHHPLAV3
中国や韓国とかに金で情報渡してる
おっさんのニュース観るたび
腹立たしい。
資源の無い日本には技術力が
何より大切だから頑張って欲しい
123:おさかなくわえた名無しさん
13/01/19 10:30:20.42 IeqmrV4l
>>112
あんまりしない。
今でもよく遊ぶが、「友達連れてくね」って言って若手の有名女優を連れてくるのはやめてほしい。
ファミレスだと気づかれるから個室がある居酒屋とか探すし。
124:おさかなくわえた名無しさん
13/01/19 11:08:35.40 DLL3wRtT
>>123
俺から見れば羨ましいかぎりだが、そんなもんなんだ？
125:おさかなくわえた名無しさん
13/01/20 12:00:57.00 vBI92okz
>>123は自意識過剰だな
誰もお前らの事なんか見ちゃいねーよ
女優友達を気遣うふりして自分に酔ってるだけだろ
カメラマンが狙うのは女優であってお前じゃねえよ
本当に気遣うなら堂々とつれ歩け、やましい気持ちがないならそれが普通だろ
個室居酒屋連れてくなんて、仲を怪しまれたいと思ってるとしか思えんわ
126:おさかなくわえた名無しさん
13/01/20 12:13:31.18 W0YV21bT
>>125
人それぞれなんだしまあいいじゃないか。
127:おさかなくわえた名無しさん
13/01/20 12:57:37.94 dBAwz/8c
>>125
え？
128:おさかなくわえた名無しさん
13/01/20 14:23:24.63 lsZl2OdH
正直、どうでもいい。
129:おさかなくわえた名無しさん
13/01/20 14:25:27.46 L+UH6n83
>>125は何か勘違いをしてないか？w
有名人と一緒だと、その有名人がまわりから注目されると
落ち着いて食事もできなくなるから、個室とか気を使うって話でしょ。
130:おさかなくわえた名無しさん
13/01/20 17:04:17.36 lsZl2OdH
マネージャー替わりに使われてるだけの話じゃないですか。
131:おさかなくわえた名無しさん
13/01/20 17:30:16.16 xmQ4uonT
勘違いで6行も書いちゃうところがすごいw
132:おさかなくわえた名無しさん
13/01/20 19:04:42.85 9C1sICCE
大学時代の友人が関西では有名な読者モデルの子だったから
おこぼれでまぁよく若手芸人やバンドマンと合コンはあったなｗ
今その人らは東京でがんばってるのよく見る。
女優と噂されたり、ＣＭ出てたりすると夢叶えて売れてよかったねぇｗと
しみじみするｗ
本人が語るスレだからスレチになちゃうんだよね？
薄給料でも生活できるからくりや
先輩との上下関係や事務所間やＴＶ局のお約束は
下っ端の彼らでもいろいろあった。
世間のイメージとはいい意味でも悪い意味でも違うことのが多かった。
その人たちのスレ覗いてはヲタに昔話してあげたくなったりするｗ
でも今彼らに会ってもお前誰？なんだろうなって思う…。
133:おさかなくわえた名無しさん
13/01/20 20:04:02.59 mOHa4rsD
薄給料が気になってしょうがないです。
134:おさかなくわえた名無しさん
13/01/20 22:17:50.50 IYFYfFwc
>>133みたいに揚げ足取らないから、薄給でも生活出来るカラクリ知りたい
135:おさかなくわえた名無しさん
13/01/23 04:18:32.66 1vgxrn1/
先輩に飯食わせてもらったり、お料理番組の後始末とか・・・
136:おさかなくわえた名無しさん
13/01/24 11:46:33.86 VYy/tVHl
某番組の企画のようなんでも ダイエットでも 趣味嗜好病気だからでもいいんだけど
〇〇だけ食べ続ける生活ってのを送ってる人の話が聞いてみたい。
137:おさかなくわえた名無しさん
13/01/24 12:27:16.13 HUf6zL6o
>>136
職場の人に3週間緑のたぬきのみで生活したことある人がいる。
ぶっ倒れてやめたって言ってたが。
やっぱこういうのとは違うか？
138:おさかなくわえた名無しさん
13/01/24 22:15:32.41 IdWn78ul
>>137
なんで緑のたぬきのみなのかね？
忙しくて？ただ単に好きなのか？食にこだわりが無い？
自分は色んなもの食べるの好きだから、ずーっと同じもの
しかも、インスタント麺を食べ続けるなんて真似できないや。
139:おさかなくわえた名無しさん
13/01/24 23:51:41.68 vYXRBV6H
酷い風邪ひいて治ってからも食欲が戻らなかったとき一週間カロリーメイトとビタミン剤だけで生活したことならある
140:おさかなくわえた名無しさん
13/01/25 00:11:48.09 py6NuIJ6
ダイエットのために一週間野菜スープのみだったときがある。
５キロ減った。
それをコンスタントに半年やって15キロ減った。
美容体重になった。
妊娠出産でで20キロ増えた。
141:おさかなくわえた名無しさん
13/01/25 12:03:39.79 45yibi9v
キャベツスープダイエット？
142:おさかなくわえた名無しさん
13/01/25 15:56:24.99 zH+r7aKr
男娼さんの話で思ったけど、痔になったりチンコが化膿したりしないの？
143:おさかなくわえた名無しさん
13/01/25 17:00:00.73 QgdvfkOv
>>136
アレルギーではないけど
一時期
肉や乳製品、油脂取ると蕁麻疹と下痢する時期があって
半年、葉物野菜と米のみの生活してた
健康診断でケトーシスになってるといわれた
体臭が甘酸っぱくなった
その後だんだん体調回復して肉等々食べられるようになって
今は普通の生活
144:おさかなくわえた名無しさん
13/01/25 22:00:04.36 py6NuIJ6
>>141
トマトスープです。
キャベツも半玉入れますが。
145:おさかなくわえた名無しさん
13/01/25 22:30:38.65 CqgtPBAe
>>143
体臭でトラブったりした？
146:おさかなくわえた名無しさん
13/01/25 22:50:00.04 QgdvfkOv
>>145
「酒飲んでる？」とか疑われたよ
飲んでないのに甘ったるいカクテル臭するんだよ
147:おさかなくわえた名無しさん
13/01/27 13:23:46.60 3sVD6BXu
ケトン症って熟れ過ぎたたりんごみたいな体臭がするよね
148:おさかなくわえた名無しさん
13/01/27 14:56:27.17 7uhw1I3F
乳母を務めた、または乳母に育てられた経験のある人の話を聞いてみたい。
実子と任された子とでの感覚の違いとか、乳兄弟との思い出とか。
149:おさかなくわえた名無しさん
13/01/28 03:56:01.50 lHiP93hM
東大の話とかもう出尽くしてるんだろうか
150:おさかなくわえた名無しさん
13/01/28 10:19:45.36 5c1Q774n
アルジェリアの事件で亡くなった人のように、フリーで海外の現場を転々とする人の話を聞きたい。
それなりの技術を持ってないと出来ないだろうけど、国内じゃダメなのか？
151:おさかなくわえた名無しさん
13/01/28 10:36:24.20 3/uk0usG
国内じゃ手が足りてて海外に行くしか無いんじゃねーの
152:おさかなくわえた名無しさん
13/01/28 18:54:45.84 bB+hzwN2
かーちゃんのおなかを蹴り破って生まれた話
具体的に言えば羊膜を蹴り破っちゃったのかな。
2ヶ月早く帝王切開して出産になって、しばらく集中治療室
なんだったかどこかが炎症だかになって入院が伸びた。
一応今は健康だけど、後遺症かわからない症状が何個か
斜視が原因での弱視、乱視、ひざの骨の異常(膝の皿の向きが正面ではなく傾いているのだそう)
性格はまぁ環境だろうな。
そんな親不幸な生まれ方もあるって事でひとつ。
かーちゃんのおなかには今でも手術跡が残ってます。
153:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 02:10:08.62 ijDvt4yg
一寸前まで、心根の腐った漫画家の元でアシしてました。
その漫画家は少女漫画家で、アシスタントが現場にはいる際にお土産を強要してました。
ふつうアシの世界では、先生と気のおけない関係にでもならなければ、
そういうお土産は持ち込まないのがルールなのですが、その先生はアシに、
アシの出身地の名物をお土産として持ち込むようにと、仕事中もネチネチ言うのです。
それだけならばまだいいですが、その先生の仕事場は、入浴禁止、睡眠時間も１～２時間と、
地獄のようなスケジュールで仕事をさせられていました。
154:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 02:51:06.74 yWTtQgy5
ID:ijDvt4yg
多分だけど本日のNG推奨
155:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 03:06:15.27 VjjWtZ64
俺が行ってた某中高一貫の進学校の話を思いつくままに書きなぐる。灘ではないとだけ。
東大・京大までが平均ライン。他の大学（医学部医学科除く）は失敗扱い。阪大すら。
一橋・上智は大多数が名前も知らない。一橋を私立だと思っている。早稲田・慶応は流石に知っているが、誰も行かない。
MARCHだの関関同立だのは「どこのFランだよ」的意識。
推薦なんてハナから眼中に無いので検討すらしない。一応枠はあるらしいが、平均点で京大行ける世界では意味がない。
数学オリンピックに出たやつもいたらしいが、よく知らない。
補習は、頭の良い奴が参加する。希望者を募って難しいことを追加でやるもの。
一部のやつには予備校から電話がかかってきて、1科目タダにしてくれる。
しかし模試無料のためだけに入会して授業受けないやつも結構いる。
学校の勉強をしっかりやってればそれだけで東大京大に合格することも不可能ではないからである。
センターは9割取れないと失敗。
東大はセンターの割合が低いから二次で挽回も可能なんだが、俺の知る限りでは大体センターの成績通りだったな。
検定教科書は貰うだけで全く使わない。別の教材で勝手にカリキュラムを組む。
熱心な教師は教科書（の代わりのプリント）を自作する。
中1のときに国名を全部覚えるように言われた。
冬休みの宿題に百人一首暗記があった。
中3くらいから英語教師が筆記体で授業をするので最低限読めないとやっていけない。書けるやつも普通に多い。
中3から高校の内容に入る。そのため高2で高校数学が終わる。（文系はIIBまでなので高1で終わり）
内部進学でも高校入試は受けるが、結果如何に関わらず進学する。
そもそも高校入試のための勉強なんて全くやらないから殆どのやつは合格点が取れない。
それでも素の実力で合格点を取る一握りの上位層はいる。一割以下だろうか。
前述の通り中3から高校の内容をやるので、編入生は追いつくために補習。
旧赤チャート（チャート式の最上位は赤だが、赤は余りにも難しすぎたので易化した。その前のやつ）を大量確保していた。
英英辞典を持ってるやつ多数。
異常な医者の息子率。もちろんそいつらは医学部へ。
落ちこぼれも勿論いる。卒業できないほどのやつもいるが、親が金持ちなので金で高卒資格が買えるところへ転出するらしい。
156:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 06:07:17.07 xk6m2GN2
ごめんちょっと話それるけど
国名とか百人一首暗記とかって最近は普通の公立とかでは
全くやってる学校はないって事？
昔は小学校辺りでも普通にやってるとこ多かったような･･･
（全国全てというわけではないと思うけど）
あと筆記体の読み書きができないのがデフォなの？
これも義務教育の一番最初にやった記憶がある･･･
ゆとり教育に興味あるけど
受けてる本人はそれしか知らないから語りようもないんだろうな
受験戦争辺りで育った現在のゆとりを教える先生の話とか聞きたい
157:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 08:10:12.28 tHx39uD4
危険が危険を呼び込む・・
158:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 10:19:12.60 JnoysN1D
現在、筆記体は「教えなくても問題ないが、教えても問題ない」とかで、
うちの公立中は一通り習うけど、授業で使う事はないそうです
159:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 11:08:15.22 TNURdMaK
Y本スミ○先生以外にもそんな少女漫画家がいるのか…
Y本先生はもう教祖になって辞めたと思ってたのに
160:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 13:21:13.38 pwI0Mo4X
>>155はどんな大学に進学して、今何をしてるの？
自分より学歴の低い人がほとんどだと思うんだけど、その人達のことをどう思う？
あと、今度職場に東大京大卒クラスの人が異動してくる予定なんだけど、
どうやって接したらうまくやっていけると思う？
161:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 16:50:14.06 78yByBMu
155じゃないけど、東大卒です。おちこぼれですがww
別に特に気にしないで普通に付き合って良いと思います。
自分が東大に入って一番良かったのは、東大以外にも頭のいい人はたくさんいる
ということが分かったこと。
もちろん東大にはものすごく勉強ができる人がいたわけですけど、
頭の良さのベクトルは受験勉強とか学問以外にも一杯あります。
また、人の美点は頭が良いとか勉強ができるとかだけではないです。
もし東大などの良い大学を出ていて、自分より学歴の低い人を見下すような人なら
大した人間ではありません。
162:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 18:07:45.33 VjjWtZ64
東大に行った。落ちこぼれた。今年卒業予定。
> 自分より学歴の低い人がほとんどだと思うんだけど、その人達のことをどう思う？
特に何も思っていない。
学歴よりどういう性格かとかの方が付き合っていく上では大事だし。
> どうやって接したらうまくやっていけると思う？
別に意識しないでいいと思う。
強いて言えば、関係無い話のときに東大だからどうのこうのとか言われるのはウザいので、
「意識にしない」ということを意識する、とかだろうか。
人に紹介するときにまず「東大」という要素を言われるとちょっと傷つく。他に長所無いと思われているのか、と。
整骨院に通っていて大学名聞かれたから答えたら、しばらくしてカルテの職業欄が「学生」だったのが「学生（東大）」になっているのに気づいた、とか
過剰反応された経験があるので、それが嫌。
まあ人によると思うけど。
163:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 18:59:56.48 S9MuC8aI
>>161-162
東大に受かるまでの過程に興味がある
他の大学は受けたかとか学校以外の勉強時間とか
あと受験までの家族の反応とか対応とか
差し支えなければ近い親戚の学歴と東大に入ってからの親戚の反応も興味がある
知り合いの東大卒は何年かに一人東大に受かる程度の高校から行ったが
こいつが「勉強の仕方がわからない、東大受験で対策したのは国語の古文だけ」
「滑り止めは一校だけで滑り止めに落ちて受かったのは東大だけ」とかいうやつで
なんというか行き過ぎた人で参考にならない
164:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 19:30:09.86 //l2GPo/
>>148
自分の話じゃないけど・・。乳母と言うか近所の方で、お手伝いさんに近い感じだけど、うちの父が
乳母に育てられました。母親(私の祖母)が病気がちだったので。
やっぱり仕事としての育児なので、甘やかされたようです。
乳母の子供が同い年で、うちの父が乳母に甘えていると
「俺の母ちゃんだぞ」と叱られたそうです。
165:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 19:38:52.50 VjjWtZ64
他の大学は受けていない。後期は京大に願書を出していたが、前期で受かったので終わり。
どっちも落ちれば浪人の予定だったが、高校に合格を報告したら「全く心配してなかった」と言われるくらいの成績を取っていた。
学校以外の勉強は、主に得意な英語と苦手な数学を自習でやっていた。高3のときでそれぞれ2時間/日くらいだろうか。
武器を伸ばすのと弱点を克服するため。あとは現国と古文と地歴を少々。
東大に特化した対策はそんなにやっていない。
過去問は現国以外はやっていない。現国は適当な問題集が見つからなかったから過去問をやっていた。
あとは東大と同じ形式でやる、東大○○系の模試を受けたくらいか。
あまり一般的な勉強法ではないと思う。
受験までの家族の反応は、両親は予備校に行って欲しかったのだろうが自習だったから、
予備校に行くようにことあるごとにプレッシャーをかけられていた。
前述の通り成績は良くて、教師との三者面談でも何も言うことは無いと言われていたが、それでも不満だったらしい。
精神的には正直邪魔だった。
親戚の学歴は、妹がMARCH関関同立、旧帝のいとこが2人（うち一人は司法試験合格）、
MARCH関関同立のいとこが1人、遠くに住んでるのでどこ行ったか知らないいとこが2人（葬式以外で会ったことがない）。
俺の両親の学歴は大したことがない。父は大学を出た後に頑張って高給取りになったようだ。
伯父伯母の学歴は知らない。4親等の親戚に大学教授がいる。
祖父が結構インテリだと聞いたことがあるが、小さい頃に死んで名前すら覚えていないので詳しくは知らない。
東大に受かっても親戚の反応は特に何もなかった。知らないだけかもしれないが。
あと祖母が周囲に言いふらしたようだ。まあ噂好きだったから予想はしていた。
166:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 19:57:44.05 lSXfFGXU
東大より芸大か美大を出た人の話を聞きたい。
卒業後貧乏してるのはありがちだけど、すごく稼いでいる人っていないかな？
167:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 20:06:51.29 flPcg0lV
まあ潤沢に学費を与えられた自慢、ってことはよく分かった
学費を出してもらえず進学できない立場とか想像もしたことないだろうな
168:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 20:20:09.82 PIxaEQU4
東大生の親の平均年収は900万超えが多いみたいだね
>>152
目はお腹の中で最後の方に形成されるらしいので
早産の方は弱視が多いらしい。
かーちゃん大事にしろよ
>>153
男の先生の元に女がアシスタントとかある？
時給せい？ボーナスとかあるの？
153は辞めて今何してるの？
169:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 21:06:39.69 VjjWtZ64
学費出してくれたのは感謝している。
確かに中学から私立だったから、周囲に経済的理由で進学を諦めた人はいなかった。
私立に行けたのも結構高い塾に小学校から行かせてくれたからだし。
170:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 21:10:31.27 +KGxP6bW
>>167
>>165のことなら中高一貫に通った以外の部分では費用も時間も一般的以下
普通は塾にも行くだろうし家庭教師をつける人もいるし
本当にお金自慢レベルならこれだけじゃすまないよ
それだけでいけちゃう人がいるんだって関心するレベル
優秀な家系は優秀なんだという典型みたいな感じ
>>165
数学の対策をしていないところからすると東大文型かな
おちこぼれたと書いてるけど東大のおちこぼれってどういうことかな
優良可の可ばかりとかそういう意味でいいのだろうか
あと高校まで成績優秀だったのにおちこぼれたとする原因があればそれを聴きたい
171:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 21:23:36.45 VjjWtZ64
精神的に調子崩した。立ち直るのにかなり時間がかかった。
>>166
ちなみに友人が芸術系の大学に行った。進学校から。
受験対策のために夏休みに東京にマンスリー借りて一ヶ月勉強しに行ったりしていた。
その友人の家はかなりでかい商店街に複数の物件を持っていて貸しているから、相当な不労所得があると思われる。
よしんば無職になったとしても、恐らく不動産管理で生きていけるんじゃないだろうか。
172:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 21:26:45.22 cwIwOO6Y
>>166
芸大出ました。私は普通の会社員になりましたが、もちろん作家でやってる人もそれなりにいます。
でも所謂大金持ちってあまり聞いたことがない。お金に困ってない人はよく聞くと大体お家が裕福。
逆に貧乏でも好きなことやっていたい人は多いと思います。潰しがきかないというのもありますが。
一般的な会社に入った為、キワモノ扱いされるのが面倒です。
173:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 21:41:20.05 +KGxP6bW
>>166
芸大・美大を出てここで語れるほどの道に進んだ人こそほんの一握りだよなあ
俺の知ってる芸術系大学を出た人たち
A：デザイナーとして出版社入社
B：会社に入って録音系の音響担当
C：学科は映像系だったのになぜかゲーム会社で音楽作ってる
D：音大卒なのになぜかプログラマーをやってる
現実なんてこんなもん
174:160
13/01/29 22:08:47.03 pwI0Mo4X
>>161-162
ありがとう。
東大出以外にも良い人はいっぱいいるとのレスになんだか安心した。
やっぱりプライド高いのかな？とか、他の人のこと下に見てたりする？とか
先入観があった。ごめんなさい。
これから知り合う東大出身クラスの人達にも、過剰反応せずに、普通に付き合っていくよ。
175:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 22:13:30.58 lSXfFGXU
>>172
は会社の中ではデザインとか芸術と関係ある仕事なのかな？就職したのはどうしてか聞いてもいい？
176:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 22:19:40.92 EFle1hWi
>>166
音大卒です。
弦楽器専攻でした。
今はフリーの編集やってます。
同期にプロもいるにはいるが、ほんの一握り。
どんなんでもいいから音楽がらみの仕事となっても、それでも２割。
意外と普通の勤め人ばかりです。
院の進学率も、それなりにいました。
既に書かれてる内容の程度ですね。
職場がコンビニの建物の居抜き物件にある人の話が聞きたい。
田舎だとよく、営業所やら料理屋に使われていたりしますね。
壁面のタイルの色で元セブンイレブンか、マルケーかとかわかりやすいああいうのです。
177:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 22:30:50.35 cwIwOO6Y
>>175
そうですね、大きく括ればデザイン系の仕事でやってきた事も無駄では無かったと思えます。
就職したのは、作家でやっていく才能は無いと自覚があったからです。
やっぱり作品だけでやっていける人は違う。
それでも、美術に興味がない人まで名が知れ渡る程の有名人になれるのは極僅かですよね。
でも、例えばデザイン科を出てる人などはその個人の名前は知らなくても
物として有名な製品や広告を作っている人は山ほど居るのではないでしょうか。
178:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 22:45:57.37 3WxlUs1s
>>166
私立美大卒で、現在グラフィックデザイナーです。
母子家庭でしたが、大学卒業までの費用は父親が出してくれるという取り決めだったようです。
途中、父からの振込が途絶え（実際振り込んでるのは父の再婚相手）トラブルがあったりしましたが、
無事再開され、卒業できました。
在学中から、教授の紹介で入ったデザイン事務所（個人事務所）でアルバイトをしていました。
アルバイト代は、1日8～10時間労働で、日給7000円ぐらいだったと思います。
念願のデザインの仕事ができて、当時はすごくうれしくてやる気がみなぎり、充実していました。
卒業後もそこに就職することになります。なので、就職活動をしなくてすんだのは幸運でした。
就職後は、1日12時間労働＋徹夜の日は始発まで、土日祝日出勤もたびたびありで、月給15万円ぐらい。
最高連続勤務記録は56時間ぐらい（二晩完徹）。日数だと2か月間休みなしのときも。
アルバイト時代とのあまりの待遇の違いにおどろき、心と体を病んでいき、すぐに辞めたくなりました。
通勤途中で具合が悪くなり、乗換駅で病院に行き、点滴をしてもらったあと出勤ということもありました。
（医者には「会社を辞めれば治るよｗ」と言われました。）
その後10年ほど、近所の病院に通って薬をもらうことになります。
家に月3万円入れ、高校時代の奨学金を返還しつつ、1年で100万円貯めて、一人暮らし開始。
個人事務所なので、いずれは独立が前提です。しかしお給料は少しずつは上がりつつも安いので、まったく貯金ができない。
高校は都立の進学校卒で、高校時代の友人は大企業に勤めている人も多く、生活があまりに違いすぎて惨めになったりしました。
事務所の景気がよくなって月給24万円ほどになり、ようやく貯金ができるかと思いきや、
翌年度、なんの知らせもなく17万円ほどに。もう無理だと思い、その半年後に貯金もあてもないまま独立。
179:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 22:47:49.42 3WxlUs1s
独立後3か月は失業保険でなんとか暮らしつつ、
いままでの仕事関係の人や、美大時代の友だちに声をかけ、細々とした仕事をもらいます。
ポスターのデザインを数千円でとか、地図のトレースを明日の朝までに…で3000円とか。
独立後半年ぐらいで、かなり大きな仕事の話をもらいました。しかし、それがお金になるのは半年後から。
それじゃ生活できないので、派遣会社に登録して、試食販売員とか倉庫のピッキング作業とか、
デザインとまったく関係ないアルバイトをやりました。
慣れない接客や肉体労働と、デザインの仕事、という生活を2年ほどしていました。
いまから1年半ほど前、ようやくデザインの仕事の収入が月20万円ほどになり、派遣のアルバイトは辞めました。
半年前からは月40万（たまに60万）になり、3か月前からやっと貯金を始められ、いま50万円ほど貯まりました。
180:おさかなくわえた名無しさん
13/01/29 22:58:11.47 uW8rLRwS
>>178
くだらない質問ですけど
子供のころから絵は得意でしたか？
賞とかよくもらってましたか？
181:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 00:51:59.25 74G8quhY
>>167
そういう反応されるのが1番ウザいよ…
成績がすごく良ければ奨学金なんていくらでも出るのに、勉強全くしないで金のせいにする奴はなんなの？と思う。
入試の成績良かったら、学費免除するので来て下さい言われた大学だってあるよ。
182:178
13/01/30 01:01:34.65 kn09vQ2E
>>180
図工、美術は（ついでに音楽もｗ）ずっと5段階で5でした。
賞は幼いころに何度かもらったことがあります。
「大人になったら絵描きさんになる！」といつも言ってました。デザイナーなんて職業は知らなかったのでｗ
小学校高学年のときクラスメイトにすごく絵のうまい子がいて、
「あ、自分は才能ないな」と悟りました。すごくショックでした。
でも将来は美大に行くことは決めていて、その気持ちは揺らぎませんでした。
大学は都内だったのですが、地方出身の人の方が多かったです。
そういう人々は、きっといままでクラス一、学年一、絵がうまかったんでしょう。
美大に入ってまわりができる人たちばかりで挫折したのか、大学に来なくなったり中退する人も何人かいました。
自分はすでに小学校で自分のレベルを把握してたので、のびのびと楽しんでました。
月～金は6時限、土曜日は4時限、目一杯授業をとってました。勉強が楽しくて仕方なかったです。
サークル活動（音楽）もがっつりやってました。
183:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 01:18:30.86 FgnB9LLg
>>181
まああれだ、高校出たら有無を言わさず働かなきゃいけない人もいるだろよ。167の書き方はひねくれすぎだけど。
恵まれてる人は、トータルで生涯年収考えたら奨学金で大学出た方が得だとしても4年待つ余裕のない人もいるって事を知らないと言いたいんじゃないかね。
184:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 01:33:16.38 74G8quhY
>>183
自分の友達に、高校時代に父親が亡くなって勉強頑張って返却不要の奨学金貰って早慶行った人とか、
家にお金無かったけど成績良くて塾全額免除で国公立大学行った人とかいるから、
「お金が無いから」進学難しいっていう人は甘えにしか思えないよ…
家が貧しくて高校行けないとかいうのも、実は成績悪過ぎて公立行けず、割高な私立しか選べないからお金足りない、
とかだったりでふざけてるとしか思えないんだよ…
185:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 02:14:44.82 mt/yF1Zp
>>181
普段ロムだけど、気になったから横レス
自分は落ちこぼれて東大行けず中高の教員やってる
数年前にいた高校で、学年で1,2位を争う成績の女子生徒が
家庭の方針で大学進学どころか専門学校にも行かずに就職したことがあった
ちなみに片親や生活保護など極端に経済的に苦しい家ではない
高校出たら就職することは昔から決まっていたそうで、
彼女は早く結婚して子育てがしたいと言っていた
（彼氏がいるわけではなくて、今後の生き方という意味で）
彼女は極端なケースだけど、中堅かそれ以下の高校には勉強がそれなりにできても
はじめから大学進学という選択を与えられていない子がたくさんいる
そういう子が親に逆らったり奨学金をもらってでも大学行こうと決意するには
相当大きな出来事や幸運な出会いがないとダメだろう
有名私立高の生徒が大学進学しないで別の道に進むのと同じくらい難しいはず
一方で、別の学校では父親が急死してアルバイトをしながら
奨学金をもらって大学に行った生徒もいた
親の経済力、優秀な遺伝子、努力できる才能、大きな夢や高い目標を持てる環境など
恵まれている人、とくにエリートやリーダーには
世の中には様々な人がいることを忘れないでほしい
186:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 02:49:36.32 PXMjuF3f
音大卒。
シナリオライターしてる。
後はちょくちょくアクセサリー作ったり、頼まれたもの作ったりして稼いでる。
ライターはいつ決まるか分からないレッスンとの兼ね合いで仕事を決めた。
やったらやれそうだったからやってみたら何とかなった。
一応ビジネス用の名刺もあるけど、名刺に書く職業が怪しすぎて微妙に困る。
187:いろんな職業を転々した人
13/01/30 02:54:34.13 RPdkxZd5
私は高卒で、工員から５人ぐらいのソフト会社に転職した。そこが２０人ぐらいに
なった頃、東大卒が入社してきた。そいつは確かに頭が良く家庭も良かった。
バイクツーリングで蓼科に行ったときは、そいつの父上の別荘に泊まった。
私が辞めてから社長が２回替わり、今の社長はその東大卒。100人→200人位に
会社成長の節目があるんだが、その困難な時期によく会社の舵取りをしてると思う。
188:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 03:54:20.68 uyphjJJX
>>163
亀でごめん。
他の大学は受けた。まさか東大に受かるとは思っていなかったので。
勉強は高3の夏くらいから、たくさんしたような記憶があるが、
すべて自習で予備校は模試を受けに行っただけ。それも東大はD判定だったか、
とにかく多分ダメぽ、という判定だった気がする。
家族は特に何も反応はなかった、もしくは私は気付いていなかった。
父方と母方の祖父が東大だったが、親兄弟は国立ではあるが東大ではなかった。
当時、私立と国立の授業料の差は半端なく、我が家は貧乏ではないが、
特に裕福ではなく、国公立以外は申し訳ないと思っていたので、
滑りどめの私立に入学金などを払ってもらって申し訳なかったと思う。
当時は待ってくれなかったし返してもくれなかった。
受験に関しては、多分、ものすごく運が良かったのだと思う。
他に受けた私立の中には苦手な問題が出て「こりゃあかん」と思ったところもあったが、
東大の問題は、得意なものが出てくれて、落ちてる気がしなかった。
こうしてみると「多分」が多いね。
共通一次より前の世代なので、記憶があやふや、申し訳ない。
189:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 04:17:07.66 xjR5huAy
>>184
僻みじゃないけどさ、それぐらいがんばる前にある程度の環境＝金が必要だというのもあると思うよ
がんばれる環境以前に先立つものが多少は必要かと
190:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 04:37:51.64 uyphjJJX
>>189
先立つものはお金じゃなくて、親、家庭の知性かな、と思う。
さすがに日々の食べものに事欠くのだとお金が大事ですが。
191:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 06:01:19.58 8uRxhjZH
>>166
うちの家族、東大芸大中卒揃ってます。
全員世事にはピュア（）です｡
192:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 06:06:53.10 wfRZgSYi
>>190
やっぱりお金が第一じゃんｗ
奨学金とか他に方法はあったとしても
それだけで通える訳じゃなし
まずは金の目処がたたなきゃ無理な話
193:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 06:15:29.72 xjR5huAy
奨学金貰う試験だってある程度優秀じゃないと通らんし、優秀になるには先立つものが必要だよねｗ
金さえあればいいってもんじゃないんだけど、
今時学校の教科書だけでは上に上がるのはなかなか難しいよね。
それ以外の教材や本や学習塾とか、環境を整えられたかどうかってすごく影響があると思う
私は灯台兄弟ではない旧帝大卒で上には上がいるから大したことないけど、
そういう恵まれた環境があったからこそっていうのはいつも思うよ。
それが当たり前の人は意識しないからあんまり分からないんだろうけどね
194:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 06:45:07.98 MaFA4vxW
努力が足りない、いやいや、環境だって大事。
こういう議論がスレの主旨のあってるかどうかも分からない人が、学歴とか進学について語るのって片腹痛いｗ
195:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 06:52:54.58 kHeYiGeH
お互いが知らない環境の話だからスレ違いとは言い切れないでしょ
196:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 07:05:04.73 zuvALdjE
学歴に関する機会・結果の均等は荒れる荒れる
これもひとつの予定調和なんですがね
今後学歴話（議論）は専門板があるのでそちらでおなしゃす
197:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 07:50:56.43 PvloCGdm
>>186
シナリオライターって演劇？それとも放送作家的なもの？
文章を書く才能もあったってことかな
198:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 08:57:05.58 bduOAgM0
>>184
甘えてるってのは親に金出してもらえてもFランとか底辺私立しか行けないような
やつのことを言うんじゃないの
東大くんの書き込みは、これくらい出してもらえれば東大くらい入れるよなー
としか思えなかったし
199:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 09:02:08.88 M1dgEIvK
いつから質問に答えてくれた人のレスをあら探しするスレになったのかね
200:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 09:55:22.65 yMYexx6Y
>>198
＞東大くんの書き込みは、これくらい出してもらえれば東大くらい入れるよなー
＞としか思えなかったし
うわー
201:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 10:06:06.90 eFk5lDdM
底辺の短大出だけど、東大卒の人の話面白かったよ。
私は行きたかった大学に「遠い(家から通うのは不可能)」「娘は近くにいて欲しい」という理由で行かせて貰えなかった。
合格したにもかかわらず。
でも行こうと思えば行けたんだよね。
奨学金って制度もあるし、バイトもすればいいんだし。
結局無知だったり、視野の狭さだったり、
面倒臭いことはしたくないっていう自分の甘えだったりで行かなかっただけ。
勉強できる人は格好良いよ。
恵まれた環境を活かして頑張った結果でしょ。
自慢とかわけわからん。
202:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 10:08:00.97 eFk5lDdM
あ、まだ卒業してないんだよね、ごめん。
203:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 10:16:10.47 3HxMKnAD
やっぱ勉強の話とか大学生活の話は京大生が一番面白いな
204:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 10:21:32.71 rOBcHXFt
身内に美大生がいて、自分も東大出てる私には興味深い流れだな。
別に金はかかってない。高校も受験指導なんか一切してくれない普通の公立だったし、
塾予備校みたいなのはあまり好きじゃないから通わなかった。
ただ、「受験なんて、これとこれだけやっておけば受かる」という見極めが他人よりもはるかにうまかったと思う。
勉強が好きじゃないから、最低限のことだけで済ませたかったんだね。
だから、使ったお金も時間も、一般的な受験生よりもはるかに少なかった。
大学行ったら、無茶苦茶ガリ勉してきた人と、自分みたいなタイプとがいることがわかった。
でも、ガリ勉派の中には、こういう要領いいやり方で受かる人間がいるとは絶対に信じない人もいたね。
205:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 10:46:08.67 uyphjJJX
女子で東大、それも理系に行くと、女子としては｢負け組」だったかもしれない。
他大学との合コンみたいなのは皆無だった。
高校時代の友達と飲み会に行っても、大学名がばれるとあまり良いことはなかった。
まぁ、学歴以外の問題もあったとは思うが
現役女子東大生に聞いてみたい。合コンってありますか?
206:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 10:57:33.74 mWAnlVEk
>>197
ゲームだよ。
元々読書が好きで、小説書いてた。
で、「自分でもできそう」で在宅仕事ってのが美味しくて応募した。
コンペがあったんで見本の文章が送られてきて、それに則って書いたら通った。
シナリオなんてそれまで一度も書いたことないし興味も無かった。
やり続けるうちに執筆料上がってもらえるお金が多くなってきて嬉しい。
仕事量多い時は辛いけど、それでもその分稼げると思うとやる気出る。
問題は腱鞘炎が持病になりつつあることかな…。
207:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 13:46:57.80 RPdkxZd5
ペンで書いてるの？ キーボードでも腱鞘炎になる？
208:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 15:12:08.61 2Z1Otg3u
>>184
例えば、下の兄弟を食わしてやらなきゃいけない状況で、奨学金貰って大学行けるかい？
学生のアルバイトよりは、高卒の正社員の方が稼ぎいいでしょう？
成績が悪くて公立に行けないようなおバカさんと一緒にしたら、気の毒じゃない？
209:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 15:37:33.42 epUZNgjO
スタート地点が違うと思えばいい
貧乏に生まれた人は裕福な家庭に生まれた人の何倍も頑張らなきゃ同じ所に行けない
日本では絶対に距離が縮まらないわけではないけど生まれの差ってのは大きいよね
210:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 17:14:10.90 ilEOSDOK
金がないから進学できなかったっていうのにも色々あると思うんだけど
家に学費を出す余裕がなかっただけじゃない
就職して自分がお金を稼がなきゃいけなかった場合はどうすればいいのさ
一番目の場合は奨学金を貰えるように努力すれば進学出来るけど、二番目は奨学金だけじゃ足りない
奨学金貰えば払うお金は少なくなるけど、収入は増えない
学生のバイトには限界があるし、バイトで稼ごうとしたら勉強にも影響が出かねない
就職とバイトなら就職のほうが稼げるのは当たり前だし
211:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 17:40:16.80 35Dlcx56
それはもうドンマイ、就職して頑張って働いてくださいとしか言いようがないね。
頑張って。
212:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 18:30:20.60 pFlTgnr0
実際問題として、卒業後普通に就職するレベルの能力なら大学行かずに就職したって同じだよ。
無償の奨学金で拾いたいのは、大学卒業後大学の教員やら専門職やらで投資が人で回収できるレベルの頭なんだから。
抜群に良ければちゃんとその能力を無駄にしないように進学出来るセーフティネットは国にも企業にも既にある。
凡人には適用されないだけだから。
213:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 18:32:24.25 3HxMKnAD
で？って感じだわ
東大生がどんな生活してたのか聞きたい人がいてそれに答えてる流れで何言ってんだ
214:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 22:20:22.29 WUvBWnwM
>>207
キーボードだよ。
ピアノとかじゃ全然腱鞘炎に縁は無かったんだけどね…。
まあピアノ科じゃなかったからそこまでやってないのもあるんだろうけど。
卒論の時でも無事だったのに、仕事にしてからなるようになりました。
他人と関わらないし、担当さんも会ったことすらないけど自分のペースで仕事できるからすごく楽。
昔から普通の職にはつけないだろうと思ってたけど、本当にそうなった。
215:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 23:43:03.05 f7pJlfvj
>>184
183ちゃんと読んでる？
4年待つ余裕がない人は、奨学金でも学費タダでも大学行かないで働きに出るんだよ、という事を言ってるんだけどね。
216:おさかなくわえた名無しさん
13/01/30 23:46:01.94 f7pJlfvj
もちろん大学行かない人が皆そうなわけじゃなく、184が言う甘えだけの人もいるだろうけど、大学行かないのを経済状態のせいにしてる人は甘えだ！とは言い切れないからもう少しいろんな人がいると思った方がいいと思う。
217:おさかなくわえた名無しさん
13/01/31 00:07:46.60 7UE8ZJ0v
家庭の事情だの勉強が出来ても進学させてもらえない家庭があると主張するのなら
勉強が出来て無利子の奨学金も特待制度で学費全額免除も受けられたのに
家庭の事情で就職を強要されて自宅を出て独立することすら許されず
給料も全額家族にとられてしまい独立のために逃げても家に連れ戻される
という話を書いてくれる人が出てきてもいいと思うんだがなぜ出てこないのか
218:おさかなくわえた名無しさん
13/01/31 00:14:21.58 lW6+Ns4m
>>217
それはさすがにズレすぎだしここに投下するような珍しい話じゃないのでは。
高校の同級生に、父親が亡くなって母親が精神的に参っちゃって、家にお金入れるのに就職するも、悪化してく母親の面倒見るため退職、深夜バイトしてた子はいたけどね。今はどうしてるか知らん。
それでも、そこまで珍しい話ではないんだと思う。
219:おさかなくわえた名無しさん
13/01/31 00:45:46.41 37uhZ7/u
高校の時、先生に、君たちのほとんど全員が当たり前のように大学に進学するけれど
日本の大学進学率は4割以下で、大学に行かない人の方が多い
君たちは特殊な環境にいることを頭の片隅に入れておけ、的なことを言われたのを思い出した
大学進学率調べたら、2009年に短大除いた大学（四大）のみの進学率が
初めて50%を超えたけれど、4年間ほぼ横ばいで頭打ち
成功した人が、努力すれば大学行ける、東大受かると言うのは
比較的似たような環境にいる仲間やライバルには当てはまることかもしれないけれど
一般論にしてしまうと、努力すれば金メダルを取れる、努力すればノーベル賞を取れる、
努力すれば芸能界で成功できる、努力すれば100歳まで長生きできる等と同じで
無理解な上から目線の押し付けにしかならないよ
220:おさかなくわえた名無しさん
13/01/31 00:59:57.22 sCR5Wbbn
もうそういうのいいから。
スレタイ読み直して出直してこい。
221:おさかなくわえた名無しさん
13/01/31 01:31:27.80 37uhZ7/u
＞僕らの知らない生活をする人たち
東大行くのが当然の環境で育った人
大学行くなんて一度も考えたことがない人
お互いにとってまさにスレタイそのものジャマイカ
日本在住のジャマイカ人の生活にも興味があるけどな
222:おさかなくわえた名無しさん
13/01/31 02:58:07.93 cd60Fvnr
育英会の特別奨学金を高校３年間貰ったけど、大学には行かなかった。
\3,000を36ヶ月、計\108,000貰って、返納は１８歳から１８年間、年に\3,000、計\54,000
返すというお得な制度だった。 たしか最後の３回分ぐらいは一括で返したとおもう。
223:おさかなくわえた名無しさん
13/01/31 21:31:49.34 e/C5WYw7
>>221
境遇自慢と努力自慢と不幸自慢の応酬で、生活語ってるんじゃなくケンカだろこれｗ
224:おさかなくわえた名無しさん
13/02/01 04:57:05.40 5YAQyTU8
>>217
毒親スレには居るぞ沢山、頭がよくて受かっても行かさない
奨学金も親の判子がいるんじゃないの？
225:おさかなくわえた名無しさん
13/02/01 08:36:34.91 5xmzfAe9
返済しなきゃいけない方の奨学金の場合
親じゃなくてもいいけど保証人がいる
保証人たてられないと受けられない
226:おさかなくわえた名無しさん
13/02/01 09:02:59.55 nxb5QYNm
>>225
へーじゃあ奨学金ばっくれるやつの保証人から取り立てすればいいのに
そんな奴の保証人（親）もクズだから無駄なのか
227:おさかなくわえた名無しさん
13/02/01 11:24:02.79 P2CkIY5y
そろそろ、僕らの知らない生活をする人たちの話をしましょうよ
228:おさかなくわえた名無しさん
13/02/01 12:48:53.49 c/KzlgvS
2chまとめサイトの管理人の生活が聞きたいな。
どんなスレをチェックしてるのか。
いつどれくらいの時間をかけて記事を作ってるのか。
同業他社、というか同じようなサイトとの差別化をどうしてるのか。
正直、パクリはあるか。
229:おさかなくわえた名無しさん
13/02/01 17:07:22.72 Vmu4RPac
あるサイトで最近そんな内容が書かれてた気がするけど、
２ちゃん専門じゃないから違うな～
230:おさかなくわえた名無しさん
13/02/02 08:31:29.50 ayhlpFi8
フォトショとかで、グラビアの修正なんかをしている人の話に興味がある。
このスレをみて思った↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
231:おさかなくわえた名無しさん
13/02/02 10:02:05.79 LQkfUtoe
PCの修理やってる人の話を聞きたい
お客さんの履歴とか見るんだろうか
232:おさかなくわえた名無しさん
13/02/02 10:26:54.89 9TNHl+Z0
>>230
お世辞にも可愛いとはいえないんだけど、
人気というか、需要あるの？
233:おさかなくわえた名無しさん
13/02/02 11:13:27.82 wisXQ5Yp
チリドル需要
234:おさかなくわえた名無しさん
13/02/02 14:38:26.71 awMIWnBw
>>230
友人がやってたけど詳しくは知らんな
235:おさかなくわえた名無しさん
13/02/02 23:14:03.82 jD1XVOcp
季節の話題に乗って、お受験塾(国私立小学校・中学校・高校・中等教育学校・公立一貫校受験)で教鞭取ってる人や事務スタッフの話が聞いてみたい。
受験生より大変だとは思うけど、伝説の親子の話等4649おながいします…後進の為に
236:おさかなくわえた名無しさん
13/02/03 08:44:44.82 B/D4Pw7W
>>231
見ないけど、見る人もいるかもね～
でもほとんどの人は見ないと思うな。そんな暇もないし。
お客さんの前でバックアップとってる時、フォルダ名やファイル名がダダダダ～と流れて、明らかにエロ画像のファイル名とか風俗のリンクに限って数秒表示されたりして(普通は目にも止まらぬ速さだけど、たまにコピー速度ゆっくりになる)微妙な空気にはなるw
237:おさかなくわえた名無しさん
13/02/03 08:50:13.04 B/D4Pw7W
>>231
あ、あとデータ救出の時は当然フォルダん中一覧で見えちゃうけどまあ敢えてじっくり見ないし気にしない。忙しいのもあるしどうでもいい。
場合によってはファイル名なんかが文字化けする事もあるからそういうチェックはざっとするけど。
238:おさかなくわえた名無しさん
13/02/03 09:43:36.46 ZMTIoDEl
そういや、自分昔キンコーズ(コピー屋)の中の人だったが
時々、エロ同人誌の中を見てしまうことがあったが
やはり忙しくて気にしてなかったな
あれ系の子達ってまとめてドッと来るから大変
239:おさかなくわえた名無しさん
13/02/03 15:52:37.58 UCWoZwMt
>>238
キンコーズの中の人の生活kwsk
240:おさかなくわえた名無しさん
13/02/04 03:00:50.63 KrGfZoYZ
>>239
もう10年前なので、いまは大分変わってるかもですが、
キンコーズの仕事は、大きく、セルフサービスとフルサービスに別れてました。
セルフサービスはご存知の通り、入り口入ってすぐの所で
コピー取ったりPC使ったりというあれです。
フルサービスは、字の通りスタッフが全て行うサービスです。
その内容は様々で、
多かったのは、会議資料等の、社内向け資料を出力して簡易製本、というもので、
部数は数百部といったところ。
印刷屋に頼むほどではない、しかし社内のコピー機でやるには多すぎる、というところにニーズが合ったみたいです。
他にも、A2B3サイズ以上の図面のコピー、
株主から集めた手書きのアンケートをコピーし製本、
生地やヘアカラーのチャートのコピー、
また、幕張なんかでやるイベント用の販促グッズ
(ポリのバッグの中に色々入ってるやつ)、
ああいう奴の中身を詰める作業、
TV番組で、タレントが欠席の際の、代わりに置かれる等身大写真のボード、
企業の会計課なんかが倉庫に眠らせてる、大量の古い領収書なんかを、
一枚一枚スキャンしデータ化(←このテのやつが一番しんどい仕事だった)、
そして年末の年賀状印刷、
挙げればキリがありません。。
241:おさかなくわえた名無しさん
13/02/04 03:11:06.78 KrGfZoYZ
で、セルフサービス等の接客は、フルサービスをやりながらになるので、
例えば同人誌の人がエグい原稿を出力しようが、
あまり気にならないってか忙しくて気にしてられない、という感じでした。
まあ最初は面食らいましたが、すぐに慣れてしまいました。
だって、前も書きましたが、あれ系の人達はまとめて来るから。
あとしんどかったのは、FedEX、つまり国際貨物のサービスを始めた時でしたね。
送付先の国によって、送ってはいけないものや、添付要な書類が全く違っていて混乱したのと、
そもそもお客様に外国の方が多くて(まあ元々多かったんですが)、日本語しか喋れない自分は正直難儀しました。
242:おさかなくわえた名無しさん
13/02/04 03:43:38.43 KrGfZoYZ
セルフエリアのコピー機と、フルサービスで使用するコピー機は、
全く違うものを使っていました。
フルサービス用のものは、白黒なら1分間にA4サイズが110枚コピー出来るという、
当時としては最速クラスのものでした。
カラーも、1分間に50枚コピー出来る早いもの一台と、
スピードは遅いが画質がとても良いものを一台、採用してました。
(ちなみにこの画質が良いコピー機、7-11に同メーカーの近い種類のが使われてます。
あれ、コンビニのコピー機の中ではダントツの性能だと思います)
セルフエリアのコピー機は、スピードはあまり早くなく、画質もそこそこ、
しかし操作性は良いものを採用していたと思います。
勿論、全てリースなので、保守料金などの差もかなりありましたが。
性能がいいやつは高い。。やはり。
243:おさかなくわえた名無しさん
13/02/04 07:58:56.00 0W5wHyBo
キンコーズって割と都会に入ってたし、一般のコピー客ばかりじゃないのは分かるけど、
コピーなんて1枚10円とかそこらの世界でしょ、テナント料払ってよくやっていけるなって思ってた。
244:おさかなくわえた名無しさん
13/02/04 23:23:56.43 WfZzd10+
性別変えた人の話を聞いてみたい。
性同一性障害に限らず性分化疾患とか、そういうの抜きに純粋に男になりたい女になりたいって希望があったからか。
言葉づかいとか立ち居振る舞いとかは意識的に変えたんだろうか？
以前の自分から見れば『異性』としての服装や立ち居振る舞いや言葉遣いをするとき、緊張や混乱はあったんだろうか？
学校や職場は変えたんだろうか？ 性別変えてもそのまま通ったりしたんだろうか？
人間関係はどんなふうに変わったか？ 変わらないところもあったか？
色々と聞いてみたいです。
245:おさかなくわえた名無しさん
13/02/05 11:52:03.37 Z1OrD+Ad
>>240
キンコーズってあまりよく知らなかったけど、興味深く読ませてもらいました！
個人以上業者未満っていうところがちょうどいいんだね。
コンビニのコピーもいいこと聞いたｗ
これからはセブンに行こう。
246:おさかなくわえた名無しさん
13/02/05 11:55:51.25 Z1OrD+Ad
連投でリクエスト。
「本家」の方いませんか？
親戚には一応いるみたいなんだけど、親の代から付き合いが薄くて、
実際はどんなことをしてるのかよくわかりません。
247:おさかなくわえた名無しさん
13/02/05 15:06:21.33 yUxjBq6N
>>244
最近性転換手術した話でよければ
248:おさかなくわえた名無しさん
13/02/05 15:11:15.42 LvC1Pabj
>>247
kwsk
249:247
13/02/05 15:35:29.56 yUxjBq6N
ちょっと自分語りだけど
性同一性障害なんだとは思うけど、昔からただ漠然と「男でいるのが嫌」だった。
けど、小さい頃は性差とか知らなくて、性別とか役割とかは大人になったら自分で選べるものと思ってたし、変われないと知ったら知ったで、
そのあとは全てを諦めて男であることを受け入れる努力をして生きてきた。
学生時代はコスプレと称して女装したり、就職後も週末や仕事終わりに女装して悪あがき。
250:247
13/02/05 15:37:58.31 yUxjBq6N
このときは「オカマになるくらいなら来世がんばれ」位に人生投げてた。
同性愛者にもなれず、性同一性障害かもと悩みながらも、地方故に相談できる病院も機関もない場所で趣味の女装をして自分をごまかす日々。
そのなかで性同一性障害のひとと出会い、色んな情報を知ることで性転換手術に希望を見いだす。
その後、脱サラしてニューハーフになり、ホルモン注射を受けたり診断書を取得して名前も換えた。
そして半年ほど前に無事に手術を終え、今は細々と暮らしてます。
251:おさかなくわえた名無しさん
13/02/05 15:40:46.08 mzOVzXjc
>>250
親御さんの反応はどう？
252:247
13/02/05 15:41:59.38 yUxjBq6N
田舎だからでしょうか、親兄弟には「恥と迷惑をかけるな」といわれ、
一部の友人には「お前が親の気持ちも考えられない自分勝手なヤツだとは思わなかった」
といわれて、絶縁状態になりました。
もちろん、今までと変わらず・・・とはいきませんが、付き合いの続く友人もいますが。
253:おさかなくわえた名無しさん
13/02/05 15:45:53.13 LvC1Pabj
>>252
ｾｸﾛｽの相手はどっちなの？
254:247
13/02/05 15:46:06.71 yUxjBq6N
田舎故、我が子の理想≦世間体 なのでしょう。
あそこの息子はオカマ あそこの夫婦はオカマの親 あそこ家はオカマなんぞを出しおった等々、
噂にされるのは問題でしょうし、私の存在があるだけで従兄弟たちの結婚等にも悪影響が出ますので。
255:247
13/02/05 15:48:57.10 yUxjBq6N
>>253
現在は男性と同棲中です。
私の戸籍が正式に女性へと変われば結婚する予定なので、
ほとんど事実婚状態ですね。
恋愛対象は昔から男性でした。
256:おさかなくわえた名無しさん
13/02/05 15:58:15.65 mzOVzXjc
>>252
家族が理解ある人たちなら、もっと早く家族が気づいたかもしれないし、
こんなに悩まずすんだかもしれなかったでしょうしね。
やっぱりそういう感じなんですね。。。ありがとうございます。
お幸せになってくださいね
257:247
13/02/05 16:02:34.50 yUxjBq6N
あと>>244にある立ち振舞いや言葉遣いについて。
これは本人のいた環境によって変わりますが、わたしは長年男所帯にいたため
かなり意識して身につけました。
歩き方や言葉遣い、仕草とうをわざとらしくならないように気を付けつつ女ぶってます。
がさつになると「やっぱり男じゃねーか」と言われてしまいますし、彼氏に対する周囲の目もあるので･･･
258:247
13/02/05 16:05:16.33 yUxjBq6N
>>256
ありがとうございます。
259:おさかなくわえた名無しさん
13/02/05 16:43:40.34 LvC1Pabj
>>258
欧米では同性婚が合法化されてますが、
もし、日本でも同性婚が認められいても、
性転換手術受けた？
260:おさかなくわえた名無しさん
13/02/05 17:30:46.49 H/PTu24C
>>255 どちら側を掘られることになるの？
261:おさかなくわえた名無しさん
13/02/05 17:36:49.02 3C+PFlom
>>249
「恋愛対象が男」というのはなんとなくわかるんだけど
「男でいるのが嫌」ってどういう感覚（意味）？
女装趣味の人は女装が好きであって性同一性障ではないよね
性格が（一般的に）男っぽい女だって普通にいるよね
役割というのは？外で働かない専業主婦？男に守られる存在？
現代ってそんな考えの女のほうが少ないような・・・
男の体が嫌で女の体になりたいとか？
262:おさかなくわえた名無しさん
13/02/05 18:24:39.33 ocYschXI
性には3つの軸がある
肉体の性・性自認・性的指向
男男女が多数派
男男男がゲイ
男女男が性同一性障害
男か女かしかないわけじゃなくてバイみたいな人もいるわけだけどね
263:おさかなくわえた名無しさん
13/02/05 21:57:24.71 dkZLtDaE
>>250
>脱サラしてニューハーフになり
その手のお店に務めてるってことでしょうか？
人によって、ただ女性に性転換した人をそう呼ぶ場合もあれば、ペニスを残して胸などを女性化した人をそう呼んだり、性転換者のうちその手の仕事してる人限定でそう呼んでる人もいるみたいなので。
セクシャルマイノリティを指す言葉ってこういう曖昧なところがあって混乱します。
手術したとのことですが、術後のケアはどんな感じなのでしょうか？ 形成した場所が癒着しないようテーピングとか綿つめたりとかするんでしょうか。
264:247
13/02/06 00:20:53.32 BjK7aWi9
さるさんでてた･･･
私の場合、性別は性対象と性自任に分けて考えています。
なのでわたしは性自認→女 性対象→男 になります。
日本では性別変更の条件に「生殖器の有無」があり、極端に言えば男性器を切り落としてしまえば、条件を満たすことになります。
きちんとした手術なら性行為もできるし、性感もあります。
265:おさかなくわえた名無しさん
13/02/06 00:26:43.42 7fELI5LW
イケるの？
射精が無くなったら何回でもイケるようになるの？
266:247
13/02/06 00:27:50.68 BjK7aWi9
あら、IDが･･･
役割というのは、今となっては定義が難しいでしょうが、交際相手の男性に対して彼女・妻でありたいといったところでしょうか？
立場とも言いましょうか･･･うまく説明できなくてすみません･･･
男の身体でいるのが嫌というのは、その通りですね。
あと、ニューハーフという表現は職業という意味で使いました。
性転換者という意味ではGIDMtFという言葉が一番近いんじゃ無いんでしょうか。
267:247
13/02/06 00:35:34.59 BjK7aWi9
ｾｸﾛｽは基本的に受けだったので、掘ったりはしませんでした。
裸、というかブツを見られるのは嫌だったから、基本的に部屋を暗くして隠してましたね。
アナルでイくほうは何度もできるそうですが、射精はやっぱり限られます。
女性ホルモンが満ちてるときは透明な汁が出ました。
今は作られた女性器が縮んで塞がらないように定期的に張型を挿れて拡張作業をしてます。
濡れないからローションは必需品だし、自浄作用も無いからお風呂に入るときは中まで綺麗に洗わないといけません。
268:おさかなくわえた名無しさん
13/02/06 00:36:05.43 ihgsvIsv
>>261
ジェンダーはとても繊細な話題なのだから、もう少し調べるなり考えるなりしてからレスされることをおすすめします
269:247
13/02/06 00:48:41.12 iqSse33E
あと、同性婚についてですが、私は同性婚ができたとしても性転換をしたとおもう。
好きな男性に女性として愛されたいという気持ちと、自分自身の男性としての身体への嫌悪感があったので。
手術自体にもリスクはあるので、自分の身体をある程度受け入れられるひとは、同性婚はリスク回避としてもいいんでしょうね。
性同一性障害と一口にいっても、全員が全員自分の身体を全否定してるわけではないので、各自で折り合いをつけてるかと。
270:おさかなくわえた名無しさん
13/02/06 02:51:16.00 MVuhVCFp
>246
ど田舎の本家です。
兼業農家だから、これといってなにもしてないし、
親戚の年寄りがほとんど亡くなったから静かなものだけど
元気だった頃は盆・正月に親戚が一気に集まって
子供心に落ち着かなかった。
大変だったのは長男の嫁の母親だったと思う。
来る親戚来る親戚ぶんの食事やら土産やら用意して、愛想して・・と。
反動なのか、最近は何もしなくなったけど（笑
271:おさかなくわえた名無しさん
13/02/06 04:38:26.58 xwtpVxcB
>>235
K塾に丸投げです、以上！
272:246
13/02/06 11:11:38.16 Yb+YAJ0C
>>270
おお、レスが！嬉しい。
そうか、盆や正月に大勢の親戚を迎える側は大変ですね。
兼業だと何もないのですね（もちろんその家によるでしょうが）
ありがとうございます。
273:おさかなくわえた名無しさん
13/02/06 11:12:21.33 ksotQ+jv
>>235
お客さんについて触れるのはさすがに２ちゃんねも憚るｗ
>>246
姉が農家の本家に嫁ぎました
実家での暮らしと違うのは、
"いつ何時親戚が来てもいいように、誰かがかならず家にいるようにしてる"
ってとこですかね
特に盆と正月は、アポなしで親戚が来るのでずっとその相手をしてるんだそうです
274:おさかなくわえた名無しさん
13/02/06 12:36:13.44 Yb+YAJ0C
>>273
親戚でも突然来るのですね！しかも人数も多そうなイメージが。
いつでも来客の準備をしていないといけないのは、気が休まらないですね…。
レスありがとうございます。
275:おさかなくわえた名無しさん
13/02/06 14:04:54.75 dtkrlpmM
>>246
本家（漁師）の嫁です・・
墓や仏壇の管理が金銭的に痛い
夫の兄弟からの支援は全くない
夫の兄弟（東京にいる）は帰省するときはちゃんと連絡くれるし
私の負担を考えてくれているのか嫁子のことを考えているのか
時々はうちに泊まらず市内（観光できるところがたくさんある）にホテルとってくれたりします。
義父は数年前なくなって、義母は痴呆で施設にいるんだけど
そのときは義母側親戚からグダグダ言われた
北海道の港町の本家（開拓民ではない）なのでそんなに
本州の本家みたいなしきたりやしがらみはない方だと思う。
276:おさかなくわえた名無しさん
13/02/06 21:30:45.95 vDuAhQl6
>>246
本家その1「母方の場合」
本家とはいえ家業や地位があるわけでもないので
特に本家だから何かをしていた印象はない
子供の時に親戚が集まりに参加したことがあるが
二つの部屋のふすまを取り払って宴会をしていた覚えがある程度だし
時代なのかそういうこともしなくなったらしい
墓の世話というのも、祖父の代で墓を寺の敷地内に移したので
墓は基本的に寺が面倒を見てくれるので特にこれといってすることもない
祖母が嫁いだときには祖父の兄弟も一緒に暮らしていた（独立する年齢ではなかった）ので
祖父兄弟の面倒も祖父の父母がぼけたときも祖母が面倒をみた
もちろん私の母である祖父母の子供たちの面倒も同時進行でみていた
本家というより跡取り長男の家という感じ
277:おさかなくわえた名無しさん
13/02/06 21:39:51.13 vDuAhQl6
本家その2「父方の場合」
母方と同じく家業も地位もないが戦前に没落したとのことなので
元々はちょっとした地位らしい何かはあったかもしれない
代々続くお墓は自分たちの土地にあってこちらは自分で面倒を見る必要がある
しかもこれが山なので落ち葉の季節は大変なので
年齢的に面倒を見切れなくなった祖母は山の手入れは業者にお願いしてるとのこと
檀家になってる寺に古くから名前が残ってる家らしく三百回忌だか二百回忌だかをやった
そういえば代々の墓の裏に元個人単位の墓をいくつも置いてあるが
230年ほど前の元号が刻まれてる墓があったのを覚えている
墓のある山に分家と思われる同じ苗字の人の墓があるけど
この人たちが15年くらい前に立てた墓石には七代目○○という文字があった
分家と”思われる”とした理由は「私とは」付き合いがないから
祖母はかろうじて知ってるみたいだけど詳しくはわからない
278:おさかなくわえた名無しさん
13/02/06 21:51:38.07 vDuAhQl6
>>277続き
祖母は～としている理由は跡取りは祖母だから
祖母の上の代も女だったぐらいなので跡取り問題はお察しレベル
分家と思われる七代目さんとも付き合いがないのも
本家が女二代で続いていることからもわかるように三代以上前の血のつながりだから
そんな事情から母方のような親戚付き合いどころかそもそも同じ苗字で近い親戚がいない
だから父や私における親戚付き合いはいわゆる婿養子の祖父の親戚とだから特にイベントはない
そして本家こと我が家系は父が跡取りなわけだけどこれがまた一人っ子で
更に私の代は自分一人で30すぎた独身女性なのでまたもやお察し
子供の頃から祖母にははっぱをかけられた一人っ子の父は適当だし
最初に書いたとおり継ぐものは墓のついた山ぐらいなので私もやる気がない
このままだと滅びるが仕方ないね！
つらつらと書いたけど質問した人が期待するような本家の話じゃなくて申し訳ない
一般人の本家なんてこんなもんだよということで
279:おさかなくわえた名無しさん
13/02/07 16:17:38.89 xj1Ed77v
百貨店紳士服ブランド販売員の一日
9:30 出社。朝礼。ゆるい階なので声だし練習はしない
10:00 開店。店の前の通路に立って「いらっしゃいませ」の声かけとお辞儀
11:00 入荷商品が届く。取り寄せ分なども合わせればほぼ毎日。
伝票と現物を照らし合わせて、売れ行き予測しつつハンガーにかけて店に出していく。
12:00 昼ごはん。1人で店番するとき(平日は大体1人)はバックヤードから店をチラチラ見ながらお弁当を頬張る。
たまにデパ地下にプリン買いに行く。
13:00 休憩終了。基本的にお客さんが来ないデパートなので、隣の店のスタッフと次に飲みに行く
店を雑誌で探したり、色々語り合う。
15:00 お客さんが来ないのでブランドのカタログを読んだり、袋などの備品発注をしたり、延々服の畳み直しをする。
16:00 ようやくお客さんが来る。旦那様のプレゼントを探しに来る奥様が多い。よく出るのはネクタイ。
簡易的に巻いたりして話しあいつつ決める。隣の店に行かれてしまうこともあるから内心は必死。
ここぞとばかりに売り込む。靴下とかハンカチとかなんでもいいからセット買いしてもらう。
17:00 掃除開始。雑巾とクイックルワイパーで店舗を綺麗にしていく。冬場はセーターが多いので以外にたまる。
18:30 売上伝票の作成をまったり開始。あと連絡帳を記入。
たまに駆け込みで買いに来るお客さんがいるからあまり気は抜けない。
19:00 閉店。売上入力したパソコンをシャットダウンしてバックヤードの鍵を閉め、隣の店の人と帰る。
帰る途中で店長に売上報告のメールをする。
土日以外は暇だからまったり過ごしてる。
ちなみに何も売れなかったときは自腹で1000円くらいの商品を買う。(暗黙の了解で)
スーツが売れると単価が高いから死ぬほどテンションが上がる。やっぱりここぞとばかりにネクタイやシューズも売りつける。
こんなに買わせてもう来ないだろうと思うけど、意外とリピーターが来る。というか顧客で成り立っているような店。
予算5～10万以内でコーディネートしてくれと頼まれることもある。女性視点が重宝するらしい。
280:おさかなくわえた名無しさん
13/02/07 16:45:19.63 U4Bqom5j
>>279
利益率はどのぐらいですか？例えば10万売ったらお店の利益はいくらでしょうか？
また、一日の売り上げどんな感じですか？
一日1個も売れないこともあるんですね！
281:おさかなくわえた名無しさん
13/02/07 16:50:03.73 AQnl5qg3
スーツとかアパレルだと、
上代（売値）が1万円だと、
下代（仕入値）は大体2000円～3000円ぐらい
粗利率は20%～30%
売上は百貨店のレジで記録される
百貨店により、末締めの翌末払いとか、15日締めの翌15日払いとかさまざまだけど、
テナントの売上に対し、家賃、電気代を差し引かれたものが本部に入金されてくる
282:おさかなくわえた名無しさん
13/02/07 17:01:15.80 U4Bqom5j
ありがとうございます。
そういえば百貨店で買い物すると、お会計ってその場じゃなくて奥の方に持って行ってしていますよね。
そういうシステムだったのか・・・。
私は1万も払えば、「うわ、払った～！」って思うけど、お店にしてみれば2000円の客ってことですね・・・
283:おさかなくわえた名無しさん
13/02/07 17:04:41.10 AQnl5qg3
>>282
ごめん、粗利率は60%～80%だったわｗ
1万円つかってくれたお客さんなら8000円ぐらいの儲けですよ
それに人件費と家賃と電気代がかかります
284:おさかなくわえた名無しさん
13/02/07 18:46:42.63 UhKligGc
>>278
分家がないのに本家っていうの？
でも滅びるって言い方が本家意識の表れだと思った
あと今どきは入る墓がなくて待ち状態の地域もあるから
手入れが面倒でも墓があるのはいいことだよ
285:おさかなくわえた名無しさん
13/02/07 21:14:59.43 +r7SGasx
開店直後のデパートとかで店員が通路に並んで「いらっしゃいませ」とかやるの止めてほしい
ほっといてくれ
286:おさかなくわえた名無しさん
13/02/08 01:39:55.05 KNqW0veD
昔は百貨店って殿様商売で、入る客にもステータス感を味わわせてあげるもんだった
もんなあ・・・今はただのでかい小売店。
妻の兄弟達の長男が本家だった。父母が存命中は盆正月の集まりが大変だったのは
上の方の人と同じ。父母が亡くなると仏壇に焼香だけして、お茶飲んでみやげにみかん
とかお茶貰って帰るようになった。姪が会津の農家の長男と結婚して、その家は今でも
本家の仕事してる。そこの父母はまだ健在で、７５歳のお父上は老人ホームの泊まりや
パソコン指導のボランティアをしてる。
287:おさかなくわえた名無しさん
13/02/08 01:44:08.09 cZeZS0eh
本家かぁ
うちも曾おばあちゃんの兄弟の息子とかが
こんにちは～～～とかいっていつのまにか居間に座って
いいよいいよかまわなくてｗｗｗとか一緒にみかん食べてて
こっちがかまうわｗｗｗｗとか思うｗ
288:279
13/02/08 08:31:23.86 Gn8ZqFo3
>>281さんありがとうー。
社販が約7割引でそれでも利益が若干あるらしいので大体そんな感じです。
あ、店自体の売り上げは１万円買ってもらったらそのまま計上されるので
2000円の客だなーなんて思わないです。かなりありがたいです。
1日の売り上げは関係者が見たらある程度特定できてしまうので、ごめんなさい。
通路に並んでいらっしゃいませとか嫌だよね。私も客だったら嫌だ。
それでは名無しに戻ります。
289:おさかなくわえた名無しさん
13/02/08 10:13:48.11 XmFfveKW
在宅で翻訳のお仕事している方とかいますか？
どういうふうにその職場（登録会社？）を見つけ、仕事を得ているのかとか気になります。
正社員の扱いか、アルバイトの扱いかも知りたいです。
福利厚生や保険の扱い等…
もしいらっしゃればよろしくお願いします。
290:おさかなくわえた名無しさん
13/02/08 10:14:42.71 XmFfveKW
スミマセン、sage忘れました…
291:おさかなくわえた名無しさん
13/02/08 10:33:27.69 QwS982z0
在宅で翻訳の仕事してるけど、アメリカ在。
それでもいい？
292:おさかなくわえた名無しさん
13/02/08 13:07:48.29 V69tYaFM
ぜひぜひ
293:291
13/02/08 13:47:49.81 QwS982z0
在米、フリーランスで翻訳業20年超。
きっかけは仕事を辞めてから、元の職場に家で翻訳だけ請け負ってくれないかと頼まれたこと。
元の職場から日英翻訳を請け負って数年経った頃に、この仕事が合ってると思いだして、いくつかの翻訳会社に連絡して、トライアルを受けるように。
そのままズルズルと、数カ所の翻訳請負会社と付き合い続け、今は主に3つの会社と取引してる。かなり長い付き合いですね。
十分、生活は出来るレベルは稼いでいますが、フリーランスなので福利厚生や保険はなし。インハウスもやったことあるけど、自分には合ってなかった。
取引している会社はすべてアメリカの会社。日本の翻訳会社は、翻訳料がびっくりするほど安くてとてもじゃないが付き合えない。
日本の翻訳業の人は、よくやってるなって思う。日本の会社にも、以前に問い合わせたことがあるけど、
トライアルの量がやけに多くて、しかも採用されても料金が安いとこばっか。日本国内の方が人材が多いからかも。
但し、私は技術翻訳なので、文芸翻訳になると話は違うのかもしれません。でも日本の文芸翻訳は徒弟制度で、なかなか入り込めないって聞いてる。
元々は法学部を卒業したので、翻訳の正式な訓練とかは全く受けていません。でも、法律文書の翻訳やドキュメント・リビューには役立ってる。
翻訳業を志す人は、英語力そのものよりも、専門的な知識を磨いたほうが早道かもしれないと思っています。
今時、日本語と英語の両方が出来る人なんて多いから。
294:おさかなくわえた名無しさん
13/02/08 14:49:07.10 V69tYaFM
>>293
乙です。ありがとう。
英→日じゃないんだ？
ネイティブチェックが無くても翻訳出来る為にどんな勉強しました？
それこそ日英が普通に出来てもネイティブチェック必要な文章っていくらでもあると思うので、
日→英のネイティブラインをどう超えたのか興味あります。
295:291
13/02/08 15:20:19.52 QwS982z0
英→日、日→英、どちらもやりますよ。選り好みができません。
最終的には、ここはアメリカなので、現地の翻訳会社のエージェントやエディターが英語をチェックしてくれます。
私の場合、こちらの大学、大学院を卒業し、就職後も英語の報告書を書くことが多かったのが、結果的にトレーニングになっていたと思います。
英語もですが、日本語の文章力・読解力も重要です。むしろ、英語を書く力以上に要求されるかも。
私は在米20年を超えていますので、自分の日本語が古くならないように、ネットで毎日、色々な素材を読んでいます。
2ちゃんもその一環（）
296:おさかなくわえた名無しさん
13/02/08 19:56:47.61 8V0IvZg+
今人いる？
ハロワで相談員やってる人間の話は需要あるかな？
297:おさかなくわえた名無しさん
13/02/08 20:02:57.57 V69tYaFM
>>295
あー、やっぱり最終チェックはありますか。母国語でもありますもんね。
母国語のが大事には同意です。
2chも板によってはすごい方言な気がしますが分かりますｗ
どうもありがとう。
>>296
書けばいい
298:296
13/02/08 20:15:34.34 8V0IvZg+
じゃあ遠慮せず書く。
ハロワの相談員って言っても、正規の職員じゃなく臨時職員。
普段相談やってる人たちはほとんどが契約でやってる臨時の人たち。
正規の職員の方が少ない。それに職員の人たちは全国転勤だから１年ごとに
入れ替わる。
ぶっちゃけ臨時の人の方がキャリア長くて、そこのハロワのことよく知ってたりするね。
私のいるところだと五年十年相談員やってて、相談するときに指名される人もいるよ。
お客さんもその相談員が席外してるときは、戻ってくるまで待つ人もいるくらい。
最近じゃ相談員が手空いてれば顔パスで入る人もいるなぁ。受付の人も顔覚えてる。
299:おさかなくわえた名無しさん
13/02/08 21:41:11.84 dMsmFkqe
ハロワにはお世話になったわ。２回転職したけど、ハロワの案件だ。
変な求職者とか、印象に残った人っています？
差し障りない程度で教えて。
300:296
13/02/08 23:05:57.73 8V0IvZg+
確かに変な人はいるよ。検索機コーナーで隣に女性がくるとそっちばっかり見る親父とか、
相談員に「バカ野郎」とか言いながらハロワ内歩き回るだけのおっさんとか。
あと男性相談員じゃないとなぜか怒るおばさんとかね。
変な人は割と多いかもしれない…。所長とか次長レベルが対応した話も一つじゃ二つじゃない。
でも最近は割と減ってきたかな。震災後しばらくは変な人が多かった印象があるよ。
特にこっちは原発からの避難民や震災で仕事なくしてピリピリしてる人が多かったからかもしれないけど。
301:おさかなくわえた名無しさん
13/02/09 00:30:18.41 2NySgyUo
検索しながら、求人に文句つけてるオッサンとかいたなぁ。
あと、いわゆるブラック企業で回転求人って
職員の人も社名覚えてたりするの？求職者が紹介依頼しにきたら
注意したりする？
302:おさかなくわえた名無しさん
13/02/09 01:14:02.95 crF7nezG
>>285
外国人が見ると
あれもビックリされるらしいな
URLﾘﾝｸ(kaigainohannoublog.blog55.fc2.com)
303:296
13/02/09 02:31:28.17 LRwfg+NV
ブラック企業の類は覚えてるけど、求職者に注意することはまずないよ。
どんなに実態がブラックでも、求職者に「あの会社はこういう会社だ」なんて伝えちゃったら苦情入るし
労働局レベルの大問題になるからね。そういうのは自分で聞くか、労基署に行ってとしか言えない。
怪しいな…って思う企業は確かにあるんだけど。
ただ、求職者から「労働条件が求人票と違う」とかそういう情報があれば全国で共有はする。
システムはオンラインで繋がってるから情報は全国共通で見れるし、酷い場合には
求人自体を保留にすることもある。
そういう企業を判断したいなら、今まで紹介した人数を相談員に聞いてみるといいかも。
紹介した人数ぐらいなら教えられるし、結果が出ているかも答えられるから。
中には本当に紹介が出ないケースもチラホラあるけど、十数人紹介して全員不採用なんて事例を見ると
「採用する気ないのかなぁ」って本気で思うよ。
304:おさかなくわえた名無しさん
13/02/09 11:58:48.80 sXW+TMml
>>303
相談員サンて何か資格いるの？＞
305:おさかなくわえた名無しさん
13/02/09 20:15:43.09 f6uvetoa
>>298
マジですか
ハロワで失業保険の該当者が有るにもかかわらず受付も出来なかったのですが
門前払いで給付ゼロ円
素人が人の人生を左右する相談を受け付けていたの？
306:296
13/02/09 20:44:32.04 LRwfg+NV
普通の職業相談受ける方なら何も資格はいらないよ。欠員が出た時には臨時で求人だすこともあるからね。
私もハロワにでた求人で入ったし。もちろん正規の職員になるなら公務員試験を受ける必要があるけど。
失業給付の受給資格を判断するのはきちんと正規の職員さんだよ。お金にかかわる事は
正規の職員がやるから大丈夫。
職業相談を担当するのと受給資格があるかを判断するのは担当が別で、
ちゃんと専門があるんだ。
ただ、失業給付を受け取るにもきちんと基準はあるよ。
簡単にまとめると
・今すぐに働ける状態にありながら、働くことができない人
・雇用保険の加入期間が最低６か月、最大１２か月以上あること
この二つの条件を満たさないと失業給付はもらえない。
上は失業給付の「今すぐ働きたいのに働けない人のために給付されるものである」という
趣旨を考えれば当然だね。だから仕事を辞めてしばらくゆっくりしたいとか、
病気で今すぐには働けないなんて場合には支給されない。後者の場合は受給期間の延長手続きもあるけど。
下は、離職理由にもよるんだけど雇用保険に加入していた期間が最低でも６か月ないと手続きできない。
自己都合退職の場合は加入期間が１２か月以上は必要になる（１か月で１１日以上の加入期間が必要）。
もし貰えない理由に納得いかないなら申し立てをすることも可能だから、自分の住所の管轄のハロワで相談するといいと思うよ。
307:おさかなくわえた名無しさん
13/02/10 02:10:02.62 iz5jmZi7
ハローワークは一度だけ利用したことあるわ。
若い頃に自己都合退職して、失業給付金の手続きに行った。
自己都合退職だと支給は三ヶ月後からって説明されて、手続き後すぐに職探し。
当時はPCではなく分厚いファイルブックで一冊ずつ目を通してさ。
いい会社見つけて即、面接行って即決まり。
失業給付金ではなく就職お祝い金みたいな名目で何十万も振り込まれてビビった記憶。
あの時の相談員さんもバイトだったのかな。
308:おさかなくわえた名無しさん
13/02/10 11:24:50.09 KBVRZvbI
下世話な興味で申し訳ないが
相談員さんの時給ってどの位なのかを大体で良いから聞いてみたい
気が向いたら具体的でなくて良いので教えて下さい
役所の給付とか補助関連の窓口担当全般に関して思うのだけど
求職とか税金免除とか生活保護手続きに訪れる相手って
物凄く窮地に陥ってる人か元々ろくでなしの人ばかりだよね(´・ω・｀)
業務自体は座って端末弄る仕事だけど
精神的に健全でない人ばかり相手をするカウンセラーみたいな実務内容で
マナーが悪かったり理不尽な人も多そうだけど
非正規で待遇が悪いと辛くて長続きしないポジションに思える
309:おさかなくわえた名無しさん
13/02/10 17:54:04.74 potd4ztW
寿退職や定年退職したって行くだろうにｗ＜ハロワ
310:おさかなくわえた名無しさん
13/02/10 23:48:52.19 83nBC+JN
＞物凄く窮地に陥ってる人か元々ろくでなしの人ばかりだよね(´・ω・｀)
この一文にドン引きせざるを得ない
311:おさかなくわえた名無しさん
13/02/10 23:48:54.40 Kxpk1Cu4
ハロワの女性職員がガソリンで火をつけられた事件あったよね
あれは離婚して困窮した中国女の逆恨みだったか…怖
312:おさかなくわえた名無しさん
13/02/11 12:56:58.31 AMVVIVHY
>>306
5年以上は働いてるよ
相談したら勝手に探せと言われただけ>>307お祝い金なんてどうやって出るの?
>>病気で今すぐには働けないなんて場合には支給されない
病気は支給されないんですか?
>>今すぐに働ける状態にありながら、働くことができない人
受付で5秒であんた駄目(働けそうじゃん)と言われ登録さえも保険も許可がされなかったのですが
>>ハロワで相談するといいと思うよ
ハロワの受付での事なんですが、ハロワにもいくつも窓口有るのですか?
313:おさかなくわえた名無しさん
13/02/11 12:59:14.71 AMVVIVHY
見た目で失業保険は降りず、精神的な事とかも一切聞かれず
314:おさかなくわえた名無しさん
13/02/11 13:00:46.26 AMVVIVHY
自殺しようかと思ったよ
315:おさかなくわえた名無しさん
13/02/11 13:12:26.73 r+La90TK
>>312
そのくらい自分で調べようよ。
316:おさかなくわえた名無しさん
13/02/11 14:36:24.31 AMVVIVHY
現場がこうなのにどこで調べるんだよ？
317:おさかなくわえた名無しさん
13/02/11 15:03:14.99 86jg5g8B
>>316
手続きの仕方とかネットにものってる
あと始めて行ったらまず説明会みたいなのがあるはず
雇用保険は入ってたの？
入ってなかったらどうにもできんけど
318:おさかなくわえた名無しさん
13/02/11 16:46:15.45 UxWXdNZz
>>312-314
で全て書かれているのにその内容を>>307に質問とか人の話をちゃんと聞かない典型だな
こんなのを相手しないといけないとは大変な仕事だな
319:おさかなくわえた名無しさん
13/02/11 18:00:18.59 AMVVIVHY
>>雇用保険は入ってたの？
毎月払ってたよ
どこを読めば入ってないとなるの
320:おさかなくわえた名無しさん
13/02/11 19:44:48.49 r+La90TK
5年以上働いていたのと、保険料払ってたのとはイコールではないよ？
おまえさんが辛い思いしたのはわかったけど、どういうやりとりがあったのかもわからんのに正確な判断が出来るわけないだろ。
ここはおまえさんの人生相談の場所じゃないから、スレタイから外れた話題を続けるのは止めて欲しい。
321:おさかなくわえた名無しさん
13/02/11 19:46:26.64 r+La90TK
と、ごめん。
上の１行目は、そう判断できる要素は 319 まではなかったんじゃね？と書いたつもりで言葉が足りてなかった。
322:おさかなくわえた名無しさん
13/02/11 19:59:22.43 i77Xo/4M
この様子じゃ被保険者証も離職票も知らないでハロワ行ってそうだなｗ
323:おさかなくわえた名無しさん
13/02/11 20:32:13.97 AMVVIVHY
だから5秒で判断されたと書いてるでしょ
>>被保険者証も離職票
そんなの出す暇も聞かれもしないよ
324:おさかなくわえた名無しさん
13/02/11 20:34:17.86 AMVVIVHY
登録したいと言ったら
「そんなのめんぐくさいじゃないか」と言われ
「あなたが大変ですよ記入しなきゃいけないし」
325:おさかなくわえた名無しさん
13/02/11 21:02:45.50 r+La90TK
おまえさんの言うことが本当なら大問題なんだから、こんなところじゃなくて所長さんでも呼び出して抗議したらいい。
それでもダメなら、所管の官庁か、弁護士にでも。
で、ここはおまえさんの(ry
326:おさかなくわえた名無しさん
13/02/11 22:14:04.19 R0XyEBF5
触るなよ。エサ与えると居着くぞ。
327:おさかなくわえた名無しさん
13/02/11 22:21:39.26 1VYVZsjj
〇〇川柳の一次選考をやってたことがある
全国の支社単位で一次選考
その結果を本社で選考して傑作が決まる
本来の業務とは違うことだからけっこう楽しかった
328:おさかなくわえた名無しさん
13/02/13 16:00:26.24 5u0cjxNz
>>325
無職に弁護士だと？
329:おさかなくわえた名無しさん
13/02/13 16:01:32.00 5u0cjxNz
>>326
この手の書き込みって何が目的?
人殺し?
それとも不正した本人?
330:おさかなくわえた名無しさん
13/02/15 21:45:51.61 IWt9HchM
ハロワかー。あそこ、再就職率が高いことが業績になるのか、
一度登録をしても本人からの取り下げを受け付けてくれないんだよなぁ。
自分、求人倍率５倍の資格職で、実家の事情で退職したのだが、
直後に事情が変わって再就職が宙に浮いて、登録申請をしたんだよ。
しかし自分の仕事の求人はハロワには見つからず、
ジタバタするうちに旧職場のツテで再就職先のメドもたったから…と
ハロワで申請を取り下げしたいといっても、のらくら受け付けてくれなかったよ。
ハロワに言われたとおりに通っていれば、失業保険の給付もあるわけだが
ハロワ側に一方的に決められた日時に、教習所よろしく集められ講習を受け、
その中身が薄い薄い。（しかも指定の日の代替日がない）
主に「ココを外すと給付が受けられない、コレをすると不正請求になる」で
アレを再就職支援とは思えない。
束縛感に耐えかねて、
「もうほかで見つかりそうですからいいです、今この窓口で申請取り下げてください」
と申し出てもダメだった。
結局、３～４回、交通時間を兼ねて半日拘束され、給付額は10万未満だったか。
331:おさかなくわえた名無しさん
13/02/16 03:21:35.32 yEu7K7Kx
ひどいなあ、それが今の実状か。 俺は２５年以上かけてたから、３ヶ月待機の後
言われたとおりの日に通ってかなりの額もらったよ。 当時７ヶ月間貰えるはずを、
最後の１ヶ月残して自営転換の報告してうち切った。 「コレをすると不正請求になる」
も難なくクリヤ。← 「雇用」 されて給料を貰えば絶対バレる。 が、顧客の所へ赴いて
打ち合わせしたり、調査や自宅作業をする分には金銭の移動を伴わないのでセーフ。
作業完了後、月末検収で支払いはそのさらに１ヶ月後だからね。
まあ、辞めてから最初の支払いが受けられるまでにほぼ１年かかるわけだから、脱サラ
を志す人は最低でも１年持ちこたえるだけの余裕を持ってないとダメってことだけどね。
332:おさかなくわえた名無しさん
13/02/17 18:09:58.37 0yfnZ7Z3
いのちの電話の中の人いますか？
333:おさかなくわえた名無しさん
13/02/17 21:36:43.70 j4QbUpmi
上のほうでハロワが不正に保険を支払わない機能してないって事なのに
ネットで調べろとか見当違いの叩きをしてる人ってなんなの？
334:おさかなくわえた名無しさん
13/02/17 22:10:11.81 wqHcNOg4
それ自体がスレチって話だと思うが。
335:おさかなくわえた名無しさん
13/02/18 07:06:44.18 V6f3JsNT
見当違い（ｷﾘｯ
スレチだし攻撃的で見苦しいし
失業保険って辞めたら絶対もらえるってもんでもないらしい
失業者全体の3割程度しかもらえてない
もらえないのはハロワの不正ではなく制度の不備
って検索したらすぐ出てくる
336:おさかなくわえた名無しさん
13/02/18 12:53:04.82 aNe7P1oh
だから上を見ろ
期限も働いて保険料も払ってるのに、受付さえしない未払い
制度と言うより国の詐欺
て何回も書かれてるのに理解しない奴
337:おさかなくわえた名無しさん
13/02/18 12:58:11.89 aNe7P1oh
>>335
は詐欺に合っても、騙し取られても攻撃的にならないんだな
338:おさかなくわえた名無しさん
13/02/18 15:09:04.05 /mLCbzV7
>>332
最近、踏切の遮断機近くに看板立ってるね
339:おさかなくわえた名無しさん
13/02/18 21:29:50.40 l+arBouJ
>>336
だからスレタイを見ろ
340:おさかなくわえた名無しさん
13/02/20 16:55:50.59 CjtPvrbU
>>339
自分も他の人も書いてるのに
特定の人だけを叩くバカ
341:おさかなくわえた名無しさん
13/02/20 18:35:48.36 Y91h4yGh
日本刀やその装飾品を作っている職人さんっていますか？
342:おさかなくわえた名無しさん
13/02/22 11:16:42.13 sndahuEN
他スレをコピーしときます。
あのさ、君達の大嫌いな在日だが俺在日３世だけど別に嫌われようが何されよ うが
こっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるしw
金あるから在日でも日本人女と やりまくりwあと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
日本の中に、俺たち朝鮮韓国人の血を増やして在日 を増やす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのアホ 日本人は気づいてないがｗ
例えば韓流ブームやパチンコ産業や消費者金融あれは在日が作ったって知ってる？
あ れだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
パチンコにはまるアホ日本人 のおかげでパチンコ産業は儲り消費者金融会社も潤った。
韓流ブームのおかげで韓国へのイメージもよくなった し韓国人や在日の男と結婚する日本人女も多くなった。
たった100万人の在日に使われる1億の日本人w糞日 本人に一生地獄の生活を見せてやるよ。どう？ムカムカする？(爆)
ほんとお前ら糞日本人見てると家畜の豚に 見えるよwそうやってこれからも我々の為に尽くしてくたらいいよ(爆)?
343:おさかなくわえた名無しさん
13/02/25 15:39:53.95 2LZkJAF6
日韓W杯の頃によく見たコピペだなｗ
344:おさかなくわえた名無しさん
13/03/04 14:44:32.88 Fm2HaBLv
過疎ってるな。上げ
345:おさかなくわえた名無しさん
13/03/04 16:35:59.76 ApD6e6+g
着物教室の教える方の人や通ってた人のお話が聞きたい
噂では着物買わされるとか
いろいろ流派があるとか聞くけど実際どうなんでしょう？
346:おさかなくわえた名無しさん
13/03/04 16:41:36.48 Fm2HaBLv
>>345
自分じゃなくて家族が通っていたけど、買わされたりはなかった。
宣伝打ってるような今風の習い事教室じゃなくて、地元でひっそりとやっている個人教室だったからかも。
ちなみにその後着付けの先生がマルチ化粧品にハマってそっちの勧誘が酷くなって
教室を辞めた。というか絶縁したｗ
347:おさかなくわえた名無しさん
13/03/04 17:01:50.11 MVI3vXz/
母親が着付け教室に通って、卒業後は授業料を取り戻すとか言って
資格も取って今度は教える側もやってたけど、その間に一枚も着物は買ってない。
ちなみに最大手の方の着付け教室。
348:おさかなくわえた名無しさん
13/03/04 18:29:13.19 poP7nF+l
友人が着付けの師範代
着物買わされたりという話は知らないが、師範代になるぐらい着物が好きなので
家の頭金払えるぐらい買ってしまったとか言ってたような
おかげでローンの支払いが大変だとか
仕事はどこかの事務所に所属していて
依頼があれば現場に出向くといったかたちらしい
成人式は朝の５時くらいに会場みたいな現場に行って準備
で、式に出る娘さん達が到着したら延々と怒涛の着付け作業が始まる
結構体力もいるし終わる頃にはくったくたになるとの事
しかしそういった行事以外はあまり仕事が無いらしく
事務の仕事をしながら副業でやっているとの事だった
給料の話は聞いていないです、すみません
349:おさかなくわえた名無しさん
13/03/04 22:19:56.25 Yh0hYlgz
>>345
フリーペーパーとかに載ってる、初級コース（全6回とか）無料ってのに通ったことある。2ヶ所。
両方ともシステムは同じだった↓
・授業料は無料、但し教科書代は有料（2500円くらい。明記してる）
・お稽古用の着物や小物一式は自分で持ってくるから、道具代がかかる。
・レンタルもあり。1回1アイテム500円、もしくは全回通しで数千円。
・教室は雑居ビルの一室。優雅さはない。
・着物購入の勧誘なんかは一切なかった。意外とドライ。
・ただ、中級への勧誘が、毎週強くなってくる。中級に行ってくれないと、収入に繋がらないから。
ここで毎回図太く断れなかったら、そもそも最初の一回すら行っちゃいけない。
長襦袢や小物、着物、帯等、道具があるなら、本当に教科書代しかかからないよ。
最初からちゃんとした教室に通うつもりだったらすまん。
350:おさかなくわえた名無しさん
13/03/05 13:37:32.44 75H2HKZj
>>349
345じゃないけど、気になっていたので参考になりました
ありがとうございます
351:345
13/03/05 15:17:17.19 /azSj2Zx
みなさんレスありがとう
買わされるとかそういうのは噂なのね
参考にさせていただきます。
352:おさかなくわえた名無しさん
13/03/05 15:30:02.83 CHZxlhFj
無料着付け教室はそりゃ相手も儲けが必要なんだから
セールス（着物販売、上の級への勧誘）はあるよ
それを買わされるととるかただのセールスととるかの問題
買わされるって思うような押され？の弱い人は行かないに限る
無料だと言って人集めておいてセールスして酷い！なんて言ってる人は
どんだけ社会の仕組みがわからないんだと思うわ
有料のとこはそれで儲けがあるんだから（気休め程度の有料じゃない限り）
セールスがあったとしてもご紹介程度
353:おさかなくわえた名無しさん
13/03/05 16:25:51.53 olV4vYba
洋裁学校ってどんな感じなのかな。
60代の叔母が10代の時に通ってたそうだけど、当時は授業料の安い花嫁学校みたいなもので
一応洋裁の先生になれる免状はもらえるそうだけど、大学じゃないから家庭科の先生とかにはなれない。
ぶっちゃけ成績のあんまり良くない子が行く専門学校、みたいな扱いだったそうな。
今はどんな感じで、実際に洋裁の道に進む人はどのくらい居るのかな？
354:おさかなくわえた名無しさん
13/03/05 16:26:39.00 0Smta+p3
>>352
なにと戦っているの？
355:おさかなくわえた名無しさん
13/03/05 16:31:27.11 CHZxlhFj
>>354
え？何が？
356:おさかなくわえた名無しさん
13/03/05 17:09:19.85 1EUclmX/
>>354こそ、何と戦ってるのかと小一時間問い詰めたいｗ
357:おさかなくわえた名無しさん
13/03/05 17:20:09.52 uVqs/AKI
>>355
＞無料だと言って人集めておいてセールスして酷い！なんて言ってる人は
＞どんだけ社会の仕組みがわからないんだと思うわ
無料だと言って人集めておいてセールスして酷い！なんて言ってる人が、
このスレのどこにもいないのに、いきなり言い出し始めるなんて、
一体なにと戦ってるの？って話でしょ
もともとの質問は>>345で"噂では"って言ってんだし
358:おさかなくわえた名無しさん
13/03/05 17:33:20.98 CHZxlhFj
このスレで言ってるとは言ってないし
"噂では"なんだからよそで言ってる人の分も入れてもいいでしょ？
そんなことで絡まれても困るわ
359:おさかなくわえた名無しさん
13/03/05 17:37:59.29 uVqs/AKI
>>358
じゃあなんでこのスレで突然書き込み始めたんだよｗ
>>345の質問に答える流れだろｗ
ここは僕らの知らない生活をする人たちのスレで、
着付け教室に通った方の話を聞きたいって質問なんだからさ
360:345
13/03/05 17:48:50.69 /azSj2Zx
喧嘩はやめてえ～
361:おさかなくわえた名無しさん
13/03/05 17:53:03.00 CHZxlhFj
３４５では体験談聞きたい感じだったけど
３５１で「買わされるとかそういうのは噂なのね」と
このスレだけで判断してるようだったから
「噂じゃないよ」ってことを書いたんだけどね
理解できないならしかたないわｗ
362:おさかなくわえた名無しさん
13/03/05 17:54:46.10 inYMoVI7
体験してない人は、黙ってたらいいんじゃないかな？
363:おさかなくわえた名無しさん
13/03/05 18:11:10.24 gGWe4u/9
だね。
せっかく和やかに進んでたのに、
いきなりケンカ腰に見下した書き込みがあったら、
そりゃ何と戦ってんだってpgrされるわ。
364:おさかなくわえた名無しさん
13/03/05 18:23:53.36 ckfUIXl5
通ったわけでなく、つい最近受けた漢検のテスト会場がちんけな洋裁学校だった。
全然聞いたことのない名前だったのでネットで調べたらHPがあって
ちゃんと学校風・・だったけど、
行ってみたら自宅の一部を校舎にしてます的な所だった。
興味本位で５～６個あった廊下の求人票を見たら服飾関係は一件もなく
介護や軽作業、事務ばっかり。
名前の書いてあるロッカーがあったから生徒はいるようだったけど
義務教育終わってもどこにも行く先のない子が行くような学校なのかな
って印象だった。
365:おさかなくわえた名無しさん
13/03/05 19:18:43.71 hTiUREWW
なにその上から目線・・
366:おさかなくわえた名無しさん
13/03/05 19:26:49.62 1EUclmX/
俺の母親が洋裁学校に通ってる
そこは、本科と趣味科があって、俺の母親は趣味科に通ってる。
週に一度の社交場みたいな感じで、何十年も通ってる。
そこでの一つの目標は、娘のウェディングドレスを作る事
長く通ってる人は、結構すごいものが作れて、
学校の入口横のショーウィンドウに飾ってあった。
本科は、専門学校としてのカリキュラムがある。
校長は、その世界では、結構有名な人らしく、
ある時空き巣が入って、お金に手をつけず、型紙（洋裁の設計図）が盗まれた。
生徒は、パタンナーを目指す人が多いのかな？
パタンナーとは、デザイナーが書いた絵から、型紙を作る人。
今は、こういう職人仕事を目指す人は少ないけど、
プロが仕事を辞めて、もう一度学び直したいと言って入学する事もあるみたい。