12/12/06 20:42:30.31 euBnWNVu
すみません、相談させてください。
下記は、現在の職場の上司(社長)にこれまで自分がされてきたことなのですが、どこからをセクハラと言ってよいのか分からなくなってます。
同僚女性にそれとなく相談してみても、軽く笑って流されるかびっくりされるかの二択で、辞めようかと思うくらいに悩む自分が細かすぎるのかなと悩んでます。
自分的には全部セクハラだと思っているのですが、外側から見ると違うものでしょうか？
・挨拶をしながら握手＆手揉み、擦り、頭撫で
・手の甲にキス
・↑までやった上で、「じゃあこれは？」とのたまいながら軽くハグ
・いきなりポッキーゲーム(実際はポッキーではなくポテトくらいの短いもので、こちらが齧っていたら、「こっちがわ齧っちゃおうか~」と、反対側を齧ってきた)
・間接キス(こちらが齧ったものを「齧っていい？」と聞いてきて、こちらが拒否しても結局は齧り、「間接キスだね」とのたまう)
・手つなぎ強要
・会社のバーベキュー時、衆目の中「あ～ん」をさせられる(こちらが食べさせる側)
・飲み会時の私服姿(普通にTシャツ&上着とジーンズだった)に「何か、エロいね」とニヤけ顔
・「胸大きいね」発言
思い出せるくらいでこんな感じです(もっとあったと思います)。
最近されたこともあります。
社長は60歳手前、自分は25歳女です。
社長は本来は本店(自分がいるのは分店)にいるのですが、近い場所にある分店によく訪れます。
誰かいる時は特に何もしてこないのですが、誰もいないと満面笑顔で寄ってきて、握手＆手揉みくらいはしていきます。
完全な男性職場で上司も当然男性なので相談し辛く、本店にいる上司は社長の奥方なので、余計に相談し辛く参っています。
毎度毎度されるわけではないのですが、最近では社長がくるだけで警戒心から過度に緊張するようになってしまいました。
誰かに相談したく場違いかもしれませんが、こちらに書かせていただきました。
これ以上エスカレートするとは思いたくないのですが、辞めることも選択肢で考えています。
仕事に関しては行動力のある良い社長なのですが…。
このような場合、どう対処すれば良いものでしょうか。
ご助言いただけないでしょうか。
287:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 21:23:55.21 cYHD1zwo
>>286
明日にでも辞めて転職できないなら、
セクハラ日記を付ける＆その時の自分の感情（困った、嫌だ）も同時に書き溜める。
そうやって蓄積した重みだけ、セクハラの恒常性が明らかになり、たまたまだとか
偶然だとか親愛の表現だとかの、ありがち言い訳を無力化できる。
288:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 21:26:45.33 dN3fVq5D
>>286
社長が来そう＆誰かがいなさそうな日には、ビデオをこっそりセットして録画しておけば？
やっぱり証拠があるのとないのじゃ、第三者から見ての判断もしにくいと思うけど、映像として
あれば逃げようもない事実だからね。
社長が来そうと思って緊張して精神的にすり減らすよりも、来るなら来てみろ！証拠集めしてやる！
くらいに思えた方が気も楽にならないかな？
個人的にはかなりセクハラ。これ以上黙っていたら泣き寝入りするタイプだと思われて危険、
だと思います。
「もういい加減にしてください！w ちょっと、しつこいですよ！w
今度バーベキューの時に奥さんに報告させてもらいますねwww」
とか早めに言ってしまえてたら、そこまでしてこなかった気がします。
289:204
12/12/06 21:44:08.82 CzOkd0Ky
色々なご意見、ありがとうございました。
母は比較的まともであり、根本的におかしいのは私自身であることを今回の相談で初めて自覚しました。
育ててくれた母親を他人として評価する自分の考え方に違和感を感じることもありましたが、自分がカウンセリングが必要になるほど異常だとまでは思っていませんでした。
母は一人の人間として見たときには、確かに様々な要素からとても尊敬はできませんが
自分の母親として見ると、不器用ではありましたが時に叱り時に励まし、ごく普通の育て方をしてくれたと思います。
それなのにこんな人間になってしまった自分が恥ずかしいですし、両親に申し訳なく思います。
290:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 21:47:48.55 6yt2mb3E
親子の相性ってあるよね。
291:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 22:00:04.72 8xpXVKaN
>>289
なんかもう、いろいろ極端に捉えすぎだわ。
不器用ながら普通の範疇で育てられたという自覚が
どうして恥ずかしいとか申し訳ない、になるのかわからん。
そうやって根詰めて、こうでなくてはいけない、
こうでないから異常だとか考えて、どこか救われた？
そういう理屈付けだけで世の中なんでも断罪できるわけじゃない。
それを傲慢だと指摘した人もいたと思うけど。
あなたに足りないように感じるのは寛容。
もうちょっと自分にも他人にも緩くあっていいと思うよ。
292:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 22:02:27.29 rr8kkiQM
>>286
全てセクハラ
一つくらいなら大目にみてもこれだけ多いと私だったら全面的に戦う
他の人巻き込んで戦ったら中小企業なら失うものが多いのはあなたのほうだろうね
それでもいいと思うなら戦えばいいし、辞めたいのならやめればいい
波風立てずにやる方法として
同じようなことをされたら低く普通の声のトーン真顔で「やめてください」と言う
かわいらしく言うと「嫌よ嫌よも好きの内」
怒って言うと「なんだこれくらいで！大人の対応できんのか！」
冗談ぽく返すと「スキンシップ喜んでる」なんて思う男もいるから注意
後は他の人が言うように日記、レコーダーで証拠を残す
293:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 22:02:46.33 dN3fVq5D
>>289
いや、異常じゃなくても、違和感を感じた段階でカウンセリングとかを受けた方が効果が
あると思うんだ。
風邪と一緒。早ければ早いだけ、治りも早いから。
294:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 22:11:22.02 8xpXVKaN
>>286
挙げたものであなたが不快と感じたものは全部アウト。
困るんですけど…くらいの対応だと、ただのエサなので
本気で嫌がってるというのはきちんと表さないと。
奥さんを味方につけるのは無理と思っておいた方がいいね、
所詮は会社や自分の生活の方が大事だから。
295:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 22:12:45.21 euBnWNVu
>>286です。
>>287
ご助言ありがとうございます。
セクハラ日記、付けてみようと思います。
出来るならば明日にでも転職したい気分です。実際問題無理なので…。
確かに証拠がなければ、こちらの自意識過剰とかで片づけられてしまう気がします。
＞ありがち言い訳
ハグしてきたときの言い訳？は、「僕、アメリカナイズされてるから」でした…。
>>288
ご助言ありがとうございます。
ビデオと云う手もあるのですね。職場の間取り的に難しいかもですが、出来ることをやってみようと思います。
最初は本当に握手だけだったので、まぁ握手くらいならば、と油断してました…。
次第にエスカレートして、やっぱり最初が肝心なんだなと思った次第です
確かに気弱で泣き寝入りするタイプなのですが、もし辞めることになった際には、きっちり奥方に報告させてもらおうと思います。
セクハラというのに初めて遭遇したので、ちょっと混乱して失念していたのですが、確かに目に見える証拠がないのです。
だから、周囲の反応も微妙なものだったのかなと思いました。
やはり証明するには日記とかビデオの類しかないのですね…。
296:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 22:26:09.28 euBnWNVu
>>286です。
返信書いている間にレスが…。
ありがとうございます。
>>292
嫌よ嫌よも好きの内…、今現在、本当にそう思われているかもしれません。
やはり社長だというのもあって、ハッキリと言いきれず(さすがに間接キスの時は拒否しましたが)、この点でも困っていたので…。
レコーダーを持つのも手ですね。
スマホにレコーダー機能があったら、社長が来たときにオンにしておいてみようと思います。
ご助言ありがとうございました。
>>294
本当にすべて不快ですね。握手で終わっていれば、まだ大丈夫だったかもしれませんが…。
社長は奥方のいる本店ではなにもしないのです(当然と云えば当然かもですが)。
だから、例えば奥方に言ってみても、証拠がない限りきっとスルーされて終わる気がします。
先ずは嫌がっているということを言えるようにしていきたいと思います。
ご助言ありがとうございました。
297:204
12/12/06 23:14:42.07 CzOkd0Ky
>>291
私に足りないのは寛容、ですか。
適度に諦めることを選びながら、柔軟にやってきたつもりですが
それも「諦めることのできる、柔軟さのある人間」という型に自分をはめて満足していたのかもしれせん。
寛容・柔軟とは程遠い位置で、柔軟なふりをしていたような気もします。
皆さんもありがとうございます。
今すぐカウンセリングが必要な重度の症状ではないようなので、自分の考え方にまず疑問を持って過ごしてみることから始めたいと思います。
こんな状態では皆さんのおっしゃる通り、私こそまともな親にはなれそうにないので、
ひとまず結婚を延期して、自分を見つめ直す期間を作りたいと思います。
本当にありがとうございました。
298:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 23:16:07.58 cYHD1zwo
>>297
> ひとまず結婚を延期して、自分を見つめ直す期間
ええええー
299:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 23:20:08.70 MD0uluX5
>>289
あなた極端な人だねえ。
あなたとお母さんは、単に今は合わないのだと思うよ
親子にだって相性はあるし
仲良しに見える親子でも、
時期によっては齟齬がありうまくいかない時期もある。
親も子も人間だから。
もう少し長い目で見るといいと思うなあ。
親子の縁は良くも悪くもそう簡単に切れるものじゃないので
ぼちぼちお互いが楽な距離でつきあったらいいよ。
300:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 23:21:53.53 MD0uluX5
あなた言っちゃ悪いがアスペかい？wwww
結婚は延期せずそのまましなよ。
301:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 23:29:25.30 8xpXVKaN
何度も同じようなレスをもらっているのに、
自分のひっかかるポイントしか見られないのかなあ。
302:204
12/12/07 00:01:00.65 CzOkd0Ky
え、あれ？結婚延期はおかしいですか？
結婚をする前にこの考え方を何とかしないといずれ私こそが本当の毒親になると皆さんに指摘され、よくよく考えてみればその傾向があるかもしれないと自覚し
母を批判することで母に依存しているマザコンから脱却し、深層心理での精神的な自立を行ってからでないと
親になるのは良くないと感じましたので…
母に対する依存心を自覚できないからこそ、時間が必要だと感じました。
303:おさかなくわえた名無しさん
12/12/07 00:29:05.44 0lm2HiiR
>>302
結婚相手の気持ちは無視？
304:おさかなくわえた名無しさん
12/12/07 00:44:27.78 QdHh6vQI
>>303
こんな未成熟な私と人生を共に過ごさせるのは相手の方にとっても不幸な事だと思われるので云々…
になる予感
結局自分と母親の事で頭がいっぱいなんだよ
母親>>>自分>>>>>>結婚相手の気持ち
204はとにかく早くカウンセリング行け
305:おさかなくわえた名無しさん
12/12/07 00:57:25.66 5toIIif4
完璧な人間でなければ、結婚すべきではない→完璧になるまで延期 ってことかなぁ。
結婚しちゃえばー？親になるのはそこから様子見で。
濃密に関わった人間が親しか居ないままだと、視点も変わらないし、無意識の役割もかわらない。
完璧でない今現在のあなたと一緒に生きていきたい、そういってくれてる人が居るなら
その人と一緒に、これまでと違う人間関係を生きて、いろいろ上書きしてけばええやん。
事例１：私の友人♀
実母との関係が最悪で「自分は人の親になる資格はない」と思いつめていたが
年長の旦那さんと結婚生活を送るうちに、気持ちが変わって妊娠・出産。
ひっちゃきになって子供を育てながら、親なりの苦労を思って気持ちが緩み、
「子供の頃にやってほしかったこと」を子供にしてあげて、それで子供が幸せそうなのを見て、
過去の自分が救われている、そんな気持ちになっているそうだ。
事例２：私の知人♂
父親との関係が最悪、その父親に「早く子供を持て」と言われたことへの反発と、
「あんな父親の子供である自分が、マトモな親になれるわけがない」という気持ちから、独身を選択。
子供を持ちにくい年齢になって、あとは老いていく自分しかいない索漠とした人生に愕然とし
「ざまぁみろ、お前（父親）のせいで、俺はこんな人生になった」と暗く笑っている、今。
人生のほぼ全てを、父親からの抑圧と、その意趣返しか自己破壊願望に捧げたようなもの。
完璧じゃなくても、旦那さんとor子供さんができればその子も一緒に、泣いて笑って、
親の自分も頑張ってるなぁとか、まだまだだなぁとか、そんなゆらぎながらで、ええやないですか
知人♂も、客観的に見れば全然問題ない人だったから、自分と父親を赦しちゃえば
暗く嗤う後半生になることもなかったと思う。
306:おさかなくわえた名無しさん
12/12/07 01:16:37.68 yckuhdfT
>>302
シロクロつけたい性格みたいだからマリッジブルーってのでいいじゃん
結婚して毎日忙しくなれば拘りから抜け出せる気がする
誰もがモヤモヤ抱えながら折り合いつけて生きてるのよ
307:おさかなくわえた名無しさん
12/12/07 03:19:00.18 FuEiuwTn
>>297
んー、今すぐカウンセリングが必要な重度の症状になったら、それはそれでカウンセリングや
治るのに必要な時間がもっと掛かるから、早めに掛かった方が楽になるよー、と言ったつもり
なんだけど…
自己判断で行動するよりも、専門家に一度相談した方が、早くいいアドバイスがもらえると
思うし、具体的な指針ももらえると思う。結婚相手がいるなら、尚更早くケリを付けた方が
良くない？
308:204
12/12/07 19:06:42.45 9Thslyhq
ありがとうございます。
滅多にない平日休みでしたので、かなり迷いましたが鉄は熱いうちにとカウンセリングにいってみました。
電話で予約したところ昼から来ていいとのことだったので、早速クリニックに向かい問診票のようなものを書いて初回受診を行いました。
結果としては、依存傾向もなくしっかり自立も自覚もできている、悩んでいることは誰しも不安になることで、気にしすぎなくていいとのことでした。
悩み過ぎると逆効果なのでもう来なくてもいいが、不安ならまた一ヶ月後に来てくださいと言われ、特に薬や本などはもらいませんでした。
彼は子供がとても大好きで、父親になることが夢だという人です。その夢が後悔にならないように、せめて自分の異常性を克服してから親になりたいと思った為、結婚の延期を考えました。
結婚だけ先にして、やっぱり私は毒親になるから子供は無理という話になれば、子供を強く望む彼に対する裏切りですし…
ここまで書いて思いましたが、彼の夢を一番良い形で叶えたいという思いが、親という存在への強いこだわりとなり、
母への反感や不安に繋がっていたのかもしれません。
もしかすると私に必要なのはカウンセリングではなく、彼との話し合いだったのでしょうか。
309:おさかなくわえた名無しさん
12/12/07 19:14:04.16 rTC/7oIt
>>308
おー、すごい、行動派だね。
いろんな形でアプローチして行くと、ある日突然理由がわかることもある。
彼とも話し合うことで、なにか気が付くことがあるかもしれないし。
ただ、考え過ぎも良くないから、適当にね。
私は夢で思い出したことが引っ掛かったりした。
310:おさかなくわえた名無しさん
12/12/07 19:17:39.07 qS78+XIJ
>>308
気にしすぎなくていいと言ってもらえたんでしょう？
「やっぱり毒親になるから」と決めつけてるのは誰？
毒の連鎖が嫌なら自分で断ち切る努力をするしかないし、
何よりも子供は夫と二人で育てるんじゃないの？
母親が関わる時間の方がどうしても多くなる時期はあるけれど
あなたと彼はあなたのご両親とは別の人格だよ。
完璧な人間なんていない、それは夫もきっと同じ。
至らないなりに二人でなら頑張れる、頑張りたいという望みは持てない？
私は誰かのために産むという考えには一部賛同しかねるんだけど
夫との間の子だから頑張れるものというのは経験的に知った。
そして欲しいと思った時に必ず生まれてくれる保証もどこにもないよ。
あなたの決断は本当に彼のため？
311:おさかなくわえた名無しさん
12/12/07 21:19:22.03 qLgLobRt
もうそろそろ締めたら？
カウンセリング行ったみたいだし
312:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 00:53:02.71 QpT9qTbB
両親が離婚しました。原因はたぶん私だと思います。
私は母に認めてもらいたくて努力しましたが相手にされず、相手にされないと
分かっていても努力を続けてきたのですがそれが余計母には気にいらなかったようなんです。
自分で言うのもおかしいですが成績や運動なども良いほうだと思います。好きでやってるわけじゃないけど
そのせいで役を押し付けられることが多くそのため塾を休んだ事がありそれで何度か母ともめました。
八方美人で人の顔色（とくに母）を見て行動に移してしまう自分も悪いと思いますが
ふと、こんな時間になると一人で考え込んでしまいます。
今は話を聞いてもらえる状況にはなく、父も母と連絡が出来ない状態のようです。
私を引き取らなかった時点で理解すべきなのかもしれませんが
どうしたら母に俺の事が分かってもらえるのでしょうか？
もう無理でしょうか？こんな子供は要らないんでしょうか？
313:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 00:55:08.02 iLTkb3F0
釣り針？？
母に父、ついに息子が降臨？
314:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 01:00:49.11 iLTkb3F0
釣りじゃなければあなたの前くらいに
未来のあなたの女版みたいな方の相談あるから参考にしてみたら？
とりあえず離婚はあなたのせいじゃないから自分を責めることはない
あなたに今てわ
315:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 01:02:02.33 iLTkb3F0
あなたに今できるのは父親と腹わって話し合って信頼関係を築くことだと思う
316:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 01:18:42.86 QpT9qTbB
>>314>>315
父には話しました。案の定驚いたような戸惑ったような感じでした
>>204さんの事ですか？今読みましたが私は母親を否定して事はないです。
怖くてできなかったです。
母が帰ってきたときも父と話して出て行くときも怖くて会えなかった。
泣いてすがる勇気もありませんでした。
兄弟がいればまた違ったかも知れませんが一人っ子ですし自分が別の性だったら
きっとこんな結果になってなかったかもしれません、わからないですが。
友人にシングルマザーの子がいて、家に何度か言った事がありますが
違うんですよね、本当に愛されてるんだって感じます。
私はとてもじゃないですが、親（とくに母）にはうざいとか言えません。
実際うざいと感じるほど愛情も受けてないからかもしれませんけど
317:204
12/12/08 08:06:01.55 Zy7kDDR4
ありがとうございます。
母は毒親というほどではありませんので、私が子を作らないことで毒の連鎖を断ち切る、といった変な責任感は全く感じていません。
完璧は望んでいないので、人並みの考えができるようになれば、結婚も出産もしたいと思います。
カウンセリングには行きましたが、私は異常ではないと判断されました。
しかし皆さんから見ると私は異常以外の何物でもないようなので、どちらを信じればいいのかわからなくなってしまいました…
皆さん普通の方からすれば異常だが、クリニックからすれば通院が必要なほどではない、ということなのかもしれません。
>>312さんを見ると、やはり私の家庭はごく一般的なものなのだなあと思います。
愛されているからこそ、その愛に甘えて母を否定をしていた贅沢な人間なのですね。
318:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 08:26:14.07 RT2Au9hF
まだいるのか
319:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 09:32:57.30 XFQeWwlW
>>317
> その愛に甘えて母を否定をしていた贅沢な人間
そうやって、自分を「悪い子」って一生懸命虐めちゃって。そうやって生きてきたの。
気味の悪い子だから、母にもそれが伝わってしまって冷めた態度を取られてる。
私の感覚がおかしいから、普通の母なのに私が母親像を歪めてみているだけ。
本当は怒ってるくせにーｗ、何を良い子ぶっちゃってるんだか。
母親をそうやって庇うことに、あなた、もうウンザリなんじゃないの。
この恩知らず！って、母に対して正当に怒りなよ。
320:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 10:21:36.77 V2NyBdZc
次の相談者、どうぞ
321:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 10:32:55.71 EO7FCR3E
>>317
うぜえなあ。
だから、自分で折り合いつけるしかないつってんだろ。
322:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 11:21:03.92 gq7xxMqS
「カウンセラーはこう言った」
「皆さんはああ言った」
「彼の為に結婚を延期」
「母の今後の人生の為に」
他人のせいにしてばかりだね
自分がやりたくてやるんだって自覚は無いのね
323:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 11:39:28.48 Twl+pnu2
本人の思うのと違う部分で、将来の旦那や子は苦労しそう
しつこく細かく分析ネチネチ
専門家の言う
「気にしすぎなくていい」
「悩み過ぎると逆効果」
これだけを念仏のように唱えて実行しなよ
324:204
12/12/08 12:48:47.55 Zy7kDDR4
うーん、やはり今回のことにしても、別件(こだわりが強いこと)にしても、
将来妻になる、母になるには、私は欠点の多い人間のようですね。
いい加減迷惑なのはわかっていますが、最後にひとつだけ教えてください。
皆さんも自分に欠点があると感じることは当然あると思います。
他人の妻になることはもちろん、子供を育てることは重大な責任が生まれます。
当然ひとりで育てるわけではありませんが、二人で育てるにしても片方がフォローしきれないレベルでは、どうしようもありません。
そのことに対する折り合いはどのようにつけ、妻となること、母になることに対して自信を持ち、覚悟をされましたか？
325:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 12:58:17.22 XFQeWwlW
>>324
いい加減気持ち悪いよ？
326:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 13:17:55.49 wYOGn/im
相談させて下さい
職場の数人いる男性幹部の内の一人からあからさまに避けられたり無視されています
その幹部は人気者で慕う部下も多く、更に大の女好きで、女であれば年齢容姿わけへだてなくにこやかに話し掛けたり、菓子や土産などを差し入れをしたりするのを目にしますが
何故か女性なのに私だけにはマトモに挨拶すらして頂けません
特に失礼な振る舞いした事はなく、粗相の無いよう礼儀正しく接してきました
どうしてでしょうか
327:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 13:39:43.06 wXglsGK3
>>326
逆に狙ってる、という可能性もある、とか。ツンデレ作戦。
なんで私だけ冷たくされるの？ って状態から一気に釣り上げるつもり、とか。
特に失礼な振る舞いをしたことなく、粗相もなく礼儀正しくして来たんだったら、そのまま
普通にしていればいいと思う。
ただ質の悪い男だと思うから、注意して。
328:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 14:19:45.66 wYOGn/im
>>327
レスありがとうございます
質の悪い男のツンデレ作戦ですか(笑)
そうではなくても、そういう風に自分にとってプラスに考えたほうが、精神衛生上良さそうですね
私だけ声をかけてもらえずハブられて、その幹部主催の忘年会やら食事会の話を聞いたり、お土産を頂けなかったりが続き、子供みたいな事をするなぁ…と思いつつも悩んでました
気にせず普段通りに接するようにします
329:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 14:24:16.05 0phoEmpy
グループになっている女性の誰かが>326をターゲットにしてるとか？
陰で上司に悪口を吹き込んでる可能性はない？
女の敵は女
ひとりをターゲットにしておけば私は安泰って傾向が会社にはよくあるし
330:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 14:27:40.16 wXglsGK3
あー、それもあるかな？
どっちにしてもお子ちゃまな人達が多い会社な印象だね。
331:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 14:37:24.59 wYOGn/im
>グループになっている女性の誰かが>326をターゲットにしてるとか？
心当たりは…あります^^;
幹部の一番のお気に入りといわれる女性職員から、入社早々からターゲットにされてイビられまくってた時期はあります
暫くして、その女性職員は別の部署に移動になったのですが、色々吹き込んでる可能性はありますね
そして私もそういう『よくない自分の噂』を踏み潰して歩くにはどうすれば良いか分からず、ただ黙って辛抱しかできない不器用な人間なので、余計相手を調子に乗らせてしまうのかも
332:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 14:43:40.26 EO7FCR3E
>>324
「そん時ゃそん時。」と腹を括る。
どんな細かい不安も夫に相談し、決して一人では抱え込まない。
あなたは自分の痛みには敏感なくせに、他人の痛みには鈍感だね。
333:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 15:31:17.38 R6HUODRw
ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人
構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
URLﾘﾝｸ(mamorenihon.files.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(wave.ap.teacup.com)
ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント
在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。
334:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 15:46:32.99 24pdjAv+
愛されたことのない人間は妻になるにも決意が必要なのね
人の魅力ってのは減点方式じゃないのよ
335:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 19:56:31.11 UXqQenFM
人間関係って、魅力よりも相性だろうから、たまたまソリの合わない親の元に生まれて
愛されてる実感を持てなかった→自分は何か足りない？間違っている？→直さなきゃ と
真面目に考えてる人を、叩く気にはならんなぁ。
「何かがしっくりこない、不安だ」と感じたら、家でも車でも総点検するわけで
件の人は今、結婚を前にして総点検作業の真っ最中なんだと思う。
「決意」と身構えずに妻になれる人は、あまり自分を疑わずにこられた人で
それはそれで、いいことだと思う。だけど、諸事情から、そう出来ない人も居る。
相手の男性の愛情とか素行に心配がなく、一緒に居て苦痛ではないなら、
まず「ふたりで生きていく」ことから始めてみても、いいんじゃないかい。
336:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 20:46:20.24 iLTkb3F0
>>316
あなたが何を一番悩んでるのかな？
母に愛されていないこと？
母にすてられたこと？
母に自分のことを理解してもらいたいことって書いてあるけど
自分がとれだけ母親を愛してるかを理解して欲しいってことなのかな？
母親の本心はわからないけど本当に愛されてないのなら、かわいそうな母親なんだよ
自分の子が愛せないんだもの
もうあなたが大人になってそういう母だということを受け入れるしかないんじゃないの
>>316こそカウンセラリング受けた方がいいかもしれない
病んでるとかじゃなくて
多感な時期にこのまま母親のことを引きずるのは気の毒すぎるわ
あなたは頑張り屋さんで優しい子なんだからもっと自分に自信を持って生きて欲しいわ
わたしにできることは何もないけど
337:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 21:42:37.77 24pdjAv+
>>335
あなたいい人ね。
この「私は絶対に正しい。母は間違ってる」さんは、「ここのオバさん達は私を否定できるほど正しい人間なのかよ」って言ってるのよ～。
338:204
12/12/08 21:51:14.84 Zy7kDDR4
ありがとうございます。
子を産む、つまり命を育てることは覚悟がないとできないことだと思っていました。
愛されてることを実感できている人は、命を育てることに覚悟や決意なんて必要ないのですね。
妻になることも、相手の人生の大半を自分と過ごすことになる以上、後悔しない人生にしてあげたいと強く責任を感じていました。
簡単に結婚して簡単に別れてという人を無責任だと思っていましたが、逆に私は結婚や出産を極端に重くとらえすぎていたのかな、と思いました。
子供なんて勝手に育つものですし、夫になる人だって、自分の人生なのだから好きに生きますよね。
皆さん、長く居座ってしまい、本当に申し訳ありませんでした。
ただこんな迷惑な人間に根気強く回答していただいたおかげで、カウンセリングでもわからなかったことが、やっと少しだけわかってきたような気がします。
振り返ってみれば最初から言われてることは同じなのに、石頭が理解するのにこれだけスレを消費してしまい、本当にご迷惑をおかけしました。
優しい言葉も厳しいご意見も、とても為になるものでした。皆さん本当にありがとうございました。
締めさせていただきます。
339:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 22:00:40.02 XFQeWwlW
> 子供なんて勝手に育つものですし、
> 夫になる人だって、自分の人生なのだから好きに生きますよね。
うん…。できるならあまり辛いことに直面しないように、幸せ祈っとくよ。
340:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 22:23:08.76 W23O4+Hn
>>337
そうそうw
うちのチュー坊も、口だけはそりゃ達者なこと達者なこと
まあ自分もそうだったからね、生意気で本で読んだ小難しい単語並べて
大人を言い負かしてドヤ顔、理知的で聡明な女性のつもりw
341:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 22:33:02.52 UXqQenFM
>>340
そんな意地の悪い捉え方をしなくても。
器用でない人が、なるべく相手に伝わるようにと頑張ると却って、
難しい借り物の言葉っぽくなるところ、あるでしょう。
言い負かすも何も、件の人、そんなに「オバサンに喧嘩売る」ようなこと
書いてるっけ？
342:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 22:49:47.26 V2NyBdZc
本人がもう〆たんだから外野で延長戦始めないで。
204以降、100レス以上消化したんだから本人も満足でしょ。
新しい疑問が生まれたら夫に話すかカウンセリングに相談して。
おしまい。
343:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 23:40:16.48 24pdjAv+
愛していない相手と結婚するんだから、
覚悟や責任を感じて当然。
どうせ母親に対する対抗心だけで選んだ結婚相手なんでしょう？
礼儀正しい言葉を使っていれば世間を騙せると思ってる浅はかさんは
そのうち仕事も結婚生活も上手くいかなくなるよ。
今時予約待ちもなしに受診できる三流カウンセラーじゃなくて
ちゃんと実績のあるカウンセラーを見つけなさい。
これは呪いの言葉じゃなくて忠告よ。
344:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 23:47:59.61 iLTkb3F0
なぜに
攻撃的でない相手にそこまで呪いの言葉をはけるのか、、、
345:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 23:53:21.52 Il/x5eIq
ID:24pdjAv+
この人マジ気持ち悪い、なんでこんなに発狂してるの？
カウンセリングが必要なのはお前さんでしょ、はよ病院いけ
204は確かにしつこいが反省も感謝もできるし、お前さんよりはずっとできた人間だわ
346:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 07:27:00.86 1incSca5
>>343
いくらなんでもそういう言い方ってどうかな…
愛してる人と結婚しても、結婚や妊娠出産には責任や覚悟を感じて当然じゃない？
それを考えないで結婚した人っているのかな？ その方がお花畑だと思う。
この人はちょっと真面目なだけ。考えすぎちゃってるだけじゃないの？
私にも似た様なところはあったから、気持ちはわからないでもないわ。
347:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 07:51:12.83 0HIRjGTG
>>346
遡ってごらん
しつこく言いががりつけて毒づいてる
348:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 07:59:07.87 RCF232lm
何故か自分と相談してる人の母親を重ねて、自分が責められてる気がして爆発しちゃったんだろうね
そういう精神的にやばい人は偉そうに他人に回答できる立場じゃないと思うんだけどなあ
これは呪いの言葉じゃない(ｷﾘｯ ｗｗｗ
はたから見たら八つ当たりの呪いにしか見えないのはわかってるんだね
349:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 08:16:23.56 JkvJ4Vgs
>>347
ずっと一人だけあさっての方向に絡み続けて攻撃してる人いたよね、その人かな？
私はあなたの気持ちなんて全部お見通しよって、自分のゲスパーまみれの思い込みが正しいと決めつけてる感じの。
やたらと「絶対に愛されてない可哀相な子」扱いしようとしてて気持ち悪いなと思った。スルーされてて笑ったけど。
悩み相談しにきた人間ををさらに不幸にさせて自分を満たすタイプなのかね。
350:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 11:02:49.22 +3HcjWap
>>342すら読めない人達がこんなにいることの方がびっくりだなw
351:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 11:40:49.91 gwGd3G9x
>>350
おばちゃんは、そういうの見ませんから（ｷﾘｯ
352:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 12:39:15.00 Rcu3gqSl
>>336
母に愛されていないこと？
母にすてられたこと？
たぶん両方だと思います。
母に自分のことを理解してもらいたいことって書いてあるけど
自分がとれだけ母親を愛してるかを理解して欲しいってことなのかな？
そうだと思います。
母親の本心はわからないけど本当に愛されてないのなら、かわいそうな母親なんだよ
自分の子が愛せないんだもの
インターネットで色々な話を見ましたが母親が引き取るとか、結婚しないまま
おなかに命が宿ったから出産する人、嫌いになって離婚した血を引いた旦那の子を育てるって話を色々聞いて
なんでこんな事が出来るのか疑問でしたがこちらが普通なんですね。
もうあなたが大人になってそういう母だということを受け入れるしかないんじゃないの
受け入れたくとも私からどんどん離れていきます。
父にも寮制の高校勧められるし本当は父も一緒にいるの嫌なんじゃないかとも思っています。
353:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 16:25:21.98 BS48W5ZJ
気前のいい男性がいるとします。
デートはオシャレな街・スポットをチョイス。食事も雰囲気いいとこ。
カッコつけたいのと自分がオシャレスポット好き。
デートならいいのですが、これが結婚となるとどうかと疑問に思います。
多少は倹約していきたいと思っているのですが
こういう人の場合、結婚してからも浪費するでしょうか？
(浪費家ではなく、楽しい事が好きなタイプというか)
浪費家なら浪費するなって思いますが、
この微妙なタイプって結婚したらどうなるのかと思います。
年収は平均を下回る。
354:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 16:27:24.45 w0nDXltr
妻はかっこつけたい対象じゃないよ
355:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 16:33:03.64 gwGd3G9x
>>353
貯金ありそう？
結婚後の生活の計画は？
共働きで楽しい生活とか駄目だよ
相手の実家の暮らしぶりを見てみたら？
貴女をゲトするために頑張っている真面目くんだけなのかも知れないし
356:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 16:43:55.50 Oas/M2+u
>>353
浪費家というよりは見栄っ張りなんじゃないだろうか。
独身の間は収入と支出が最終的に合ってるうちはいいとしても
結婚してからの管理が大変かもね。
物が欲しいタイプの人だと欲しい物じゃなかったらいらないとか
その物欲を良い方に活かせる人もいるんだけど、
対象が物じゃない分、見栄っぱりの方が厄介かもしれない。
友人・同僚や後輩と飲みに行く時のお金の使い方なんかで分かるかも。
学生の間は一人暮らしの経験があれば多少は経済観念もありそうだけど
ずっと実家暮らしで家にちょっと入れて、後はお小遣いと貯金へ少々、なら
食費と家賃・光熱費以外にもコストがかかるとか分かってないかも。
357:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 16:58:45.22 GGUPvbRb
>>353
普段の生活が堅実なら大丈夫だけど、その辺りは分からないの？
普通の収入じゃ毎日お洒落スポットで外食してたら破産する訳だし。
普段はつましい生活してるけど、彼女には張り切っちゃうタイプなら結婚するとつましい生活になるよ。
358:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 19:27:19.07 BS48W5ZJ
>>354-357
確かに浪費家ではなく見えっ張りがあるかもしれません。
一人暮らしは18からのようで実家メンとは仲良くないそうです。
理由は家族の金銭感覚がおかしいからとか。
年収からわかる通り金持ちでは決してないので、
慎ましい暮らしはしてるようです。
服は興味センスゼロレベルで、もし、しまむらで揃えても
もうちょいうまくチョイスできるだろってレベル。
なのにデートだけは表参道、恵比寿、横浜、銀座をチョイスします。
(東京くるまでに憧れてたらしい)
おっしゃるように、どこかミーハー見えっ張りみたいな気がしてきました。
銀座のいい店にも早朝にゴミ出し行くような服装で来ます。
なのに高級店には入りたがるという…。
なので結婚したらこの人がどうなるのかわかりにくいのです。
確かにもう見栄張る必要はなくなりますが、
本人が好きみたいで、年収からも慎ましい暮らししないといけないのに
ミーハー気質をやらかしそうな気がしています。
これくらい普通なんですかね…。浪費とは違うのに心配しすぎでしょうか。
実家メンを浪費家でケチだから嫌いと言ってたのが気になります。
359:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 20:22:54.89 Q5F2lA41
>>358
>銀座のいい店にも早朝にゴミ出し行くような服装で来ます
結婚したら冠婚葬祭ずっと一緒にやってかなきゃならんのだから
TPOをわきまえられない人だと苦労するよ。
>実家メンを浪費家でケチだから嫌いと言ってたのが
「実家メン」て実家の家族て事でいいのかな？
具体的なエピソードとか突っ込んで聞いてみ。
「結婚したら私がいいと思う方向に変わってくれる」
みたいな期待込みでの決断はしない方が賢明です。
今の彼氏で判断しましょう。
360:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 20:36:46.69 BS48W5ZJ
>>359
具体的にいろいろ聞いてみた方がいいですね。
何かを具体的に聞いてみると、結構話したくないみたいで躊躇します。
(でも聞いた分は話してきます)
金銭面についても具体的に将来の理想とか聞いてみた方がよさそうですね
逆に結婚をさももう目指してるようになりそうで
結婚生活に対して具体的な話をしなかったのですが…。
私の理想にうごいてくれると思わないで事前にうごいた方がよさそうですね
やはり変わらないものは結婚しても変わらないという事でいいんでしょうか。
具体的に話す事が重要そうですね。
361:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 20:54:31.43 Q5F2lA41
>>360
絶対に変わらない、とは言わないけれど
相手の欠点とも付き合っていく覚悟は必要かと思う。
当然長所もあるのだろうし、
色々考え合せたうえでご判断ください。
362:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 21:12:24.17 BS48W5ZJ
>>361
そうですね。お互い様ですもんね。
ありがとうございました。
363:あぼーん
あぼーん
あぼーん
364:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 21:52:25.53 6lxDfzq9
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
365:おさかなくわえた名無しさん
12/12/10 01:14:33.89 8d8wx4mp
>>352
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
592の書き込み見てみ
もしかしてあなたのお父さんじゃないのかな
母親の書き込みらしきのも見たよ
3人で2chで他人に相談するならリアルで話し合いすればいいのに
お父さん一生懸命父親やろうとしてるみたいよ
わたしが受け入れろと言ったのは
去って行った母親じゃなくて
あなたの母親があなたを愛せないかわいそうな母親だって現実だよ
それは母親の生まれついた性質かもしれないし、育った環境かもしれないし、もと亭主との関係なのかも知れない
けどあなたの責任ではないよ
人間の気持ちは変わるものだから
いつか母親の気持ちも変わるかも知れないけれどそれは今すぐではない
366:おさかなくわえた名無しさん
12/12/11 10:07:51.97 9vz1l8oz
まだやってんの？
手を変え品を変えでやってるけど
全部同じ様な話の組み立てでよくまぁ他のまともな人はつきあってるよねw
367:おさかなくわえた名無しさん
12/12/11 19:31:54.70 88RyB58W
>>365みたいな、他のスレ漁って「これがあなたのパパですよー」とか言ってる気持ち悪い人が、まともな人なわけがない
368:おさかなくわえた名無しさん
12/12/11 21:20:06.57 CVQreQLE
恋愛相談スレではないのは既婚女性の意見を伺いたく。
彼（30歳）名門高校から慶応 実家は地元の有名企業経営
私（27歳）普通高校から女子大 実家は普通の会社員
同郷ですが今は両方とも都内の会社勤務です。
半年ぐらい前ＦＢ経由で食事に誘われましたが人柄を知らなかった為お断り。
最近彼と仕事で深く関わる様になり人柄がわかり好きになりました。
彼は飲み会とかで「次付き合う人と結婚するよ～」とよく話しています。
ルックスはそんなに良いわけですし、お坊ちゃま気質でムラがありますが
少数ですがファンはいるような感じです。
自分も年齢的に結婚願望があり彼に声をかけたいのですが過去食事を断って
いることに引け目を感じて中々踏み込めません。
あと私の先輩（女性）が彼とよく一緒に帰っており踏み込みつらい雰囲気
があります。付き合ってるのか彼に聞いたところただ一緒に帰ってるだけと
言っています。先輩も彼とは噂になるけど何もないよ～と言っています。
（でも嬉しそうな顔なのが気にかかります）
私はどうやって彼に近づくのが得策でしょうか？
369:おさかなくわえた名無しさん
12/12/11 21:37:47.15 CVQreQLE
×ルックスはそんなに良いわけですし、お坊ちゃま気質でムラがありますが
○ルックスはそんなに良くないです、お坊ちゃま気質でムラがありりますが
370:おさかなくわえた名無しさん
12/12/11 21:53:11.97 Jbn4/cAN
>>368
> 半年ぐらい前
大丈夫。直近だと悪感情が残ってたかもしれないけど、半年過ぎているなら。
> どうやって彼に近づくのが得策でしょうか？
お坊ちゃま気質…。女性が、自分のスケジュールが空白なことを暗に匂わせて、
「誘っても良いんですよー」的な誘導は、たぶん彼には通用しない。
気軽に連絡取れる女を常にキープしていたい肉食系なら、女からの撒き餌は
漏らさず拾ってくれるけど、坊ちゃんだからガツガツ食いついてはこない。
感じ良い態度で食事に誘うのが良いのでは。
371:おさかなくわえた名無しさん
12/12/11 23:08:55.62 zG615qmW
年齢的に結婚前提なのは仕方ないんだけど
遠く（結婚）をみてて、近く（恋愛）を見てない気がする。
結婚のことは、まず恋愛がうまくいってから考えても遅くないよ。
恋愛ならいつでも止めることができるし、いつでも次にいける。
結婚にこだわって条件に縛られると、条件フィルターで彼の内面が見えにくくなることもあるんじゃない。
たとえばもし普通の家庭育ちだったら、同じ性格でもお坊ちゃん気質とは思われないしね。
＞どうやって彼に近づくのが得策でしょうか？
あなたは得策を考えて臨機応変に駆け引きできるような恋愛上手なの？
そんなに器用じゃなさそうだし、平凡で普通な恋愛プロセスをたどればいいんじゃない？
先輩がやってるみたいに、一緒に帰ればいいんじゃない？
何度も一緒に帰って色んな話をして、寒いからちょっと店はいらない？って誘えばいいんじゃない？
最初から食事とか飲みに誘うんじゃなくて駅近くのコーヒースタンドなどに立ち寄る形でいいと思うけど。
恋愛って…あまり気負わないほうが楽しいしうまくいくんじゃないかな。
特に結婚を考えてるなら、お互いに自然体で付き合える人じゃないと結婚後に辛くなると思う。
結婚に向けて上手く抜かりなく…なんてゴチャゴチャ作戦練ってると、先輩の後手に回って手遅れになると思うよ。
372:おさかなくわえた名無しさん
12/12/11 23:20:44.96 w5svWyPK
>>368
よく知らない異性に対していきなりあけっぴろげでない点は
結婚相手として考えた場合、マイナスにはならないと思わない？
そこをきちんと理解してもらうためのフォローは必要だけど
変な引け目になって、近づき方も自分で思いつかない人が
得策だなんて小細工を出来ると思わない方がいいと思う。
あなたには断った理由がきちんとあるのだから
>>370さんが言うように、まずは感じ良く食事に誘って、
打ち解けた頃合いを見て、半年前誘ってくれた理由を聞いてみる。
（よっぽどのことがなければここは流していいところだから、
細かい所にこだわりすぎず、さらっと聞いておく）
そして自分が断ってしまった理由と、後でとても良い人だと分かって
申し訳ない事をしたと思っていたことを素直に話したら？
自分の印象が良くなったと知って気を悪くしない人はいないし、
あなたがしっかりした人だという事も伝わると思うよ。
373:おさかなくわえた名無しさん
12/12/11 23:22:46.61 w5svWyPK
タイミングは気を付けた方がいいかもね。
クリスマス前で焦って声かけてきた風にはならないように。
まあ実際今がそういうタイミングなんだが…
早めに軽くお茶かランチでもして、もし話が弾んだりすれば
次はクリスマスってこともあるかもしれないけど。
374:おさかなくわえた名無しさん
12/12/11 23:46:50.77 CVQreQLE
沢山のお返事ありがとうございます。
私自身が結婚に焦りがあり平常心ではなかったと反省してます。
彼の次付き合う人は結婚相手という言葉に過度に反応してしまった様です。
当然かもしれませんがルックスが悪くても中身のある男性って人気あるんですね。。
375:おさかなくわえた名無しさん
12/12/11 23:55:38.52 rdIhuVCG
そうだよ、中身と経済力が男の真価だ
376:おさかなくわえた名無しさん
12/12/12 00:00:17.47 88RyB58W
「次に付き合う人と結婚するよ」
その言葉に釣られて、既にあなたと同じく「以前彼から食事に誘われたんだから、他のアラサー女よりアドバンテージがあるはず！」と狙ってる人が何人いるか…
おそらく彼は、先輩か、もしくは先輩の友達(先輩は情報卸役でこっちが本命)あたりと既にクリスマスの予定を入れてるんじゃないかな
次に彼女になる人は今回のクリスマスで八割がた決まるだろうし、今更巻き返すのは難しそう
377:おさかなくわえた名無しさん
12/12/12 00:09:46.97 A2+SMSop
彼のクリスマスは仕事なんです。
今年は休日当番を進んで引き受けました。
もう一人の当番は恒例の新入社員の女の子です。
彼と新入社員は話したことはほぼないはずですが
今日私の席の真後ろで好きなクリスマスケーキ買ってやるから落ち込むなと
新入社員に無邪気に話してました。
378:おさかなくわえた名無しさん
12/12/12 00:27:00.70 foZFPgg0
ルックスはイマイチでも、彼は自分に自信があるというか自信過剰な感じがする。
次は結婚と公言したり、先輩といつも一緒に帰宅しその気にさせつつ付き合う気はないそぶりだったり
新入社員にクリスマスケーキ買ってやると言ったり
条件が良くモテる自分を楽しんでいる感じ。
上のレスと同じく、他にも先輩やあなたと同じように色々期待している女性が沢山いるように思うよ。
夫にしたら苦労しそうなタイプに見える。
379:おさかなくわえた名無しさん
12/12/12 00:31:54.46 pj47+eQx
人生はカネが全てではない、だがほとんどだ
なんだけど、玉の輿も先々大変よ
380:おさかなくわえた名無しさん
12/12/12 00:47:59.78 ZqVPMrO4
>>378
同意
>彼は飲み会とかで「次付き合う人と結婚するよ～」とよく話しています。
結婚したい、ならまだしも結婚するよ～って変な人としか思えないわw
381:おさかなくわえた名無しさん
12/12/12 10:37:06.36 FSUDOIOJ
>>368
＞＞彼は飲み会とかで「次付き合う人と結婚するよ～」とよく話しています。
＞＞先輩も彼とは噂になるけど何もないよ～と言っています。
これ彼のよく一緒に帰る先輩への遠まわしすぎるお付き合い宣言じゃないの？
382:おさかなくわえた名無しさん
12/12/13 07:23:20.10 ZCsVWwOY
>>368
相手もよく人柄を知らないから半年前に食事に誘ってみたが
深く関わるようになって人柄を知ってから食事に誘われてもいないって普通考えたら脈ナシだと思うんだがどうなんだ？
先輩とは彼女関係でなく一緒に帰るのなら
あなたと気が合うまたは話してて楽しいならとっくに食事くらい誘われてると思うんだかか
383:おさかなくわえた名無しさん
12/12/13 11:18:30.85 NtoVw6Ff
>>382
結婚に目が眩んだ喪女にはそれが分からないのよ
384:おさかなくわえた名無しさん
12/12/14 12:39:44.97 XWRJ67k2
他スレコピー
「従軍慰安婦問題は韓国人妻を持つ朝日の記者、植村隆 が作ったねつ造」
従軍慰安婦問題は、元々、吉田清治の小説による創作であり、
韓国右翼を嫁に持つ、朝日新聞の植村が火を付けた捏造です。
植村記者は金学順さんも加わっている訴訟の原告組織「太平洋戦争犠牲者遺族会」の
リーダー的存在である梁順任常任理事の娘の夫なのです。つまり、原告のリーダーが
義理の母であったために、金学順さんの単独インタビューがとれたという
カラクリです。 朝日新聞の最初の報道はただ部数を伸ばすためだけでなく、
記者が自分の義母の裁判を有利にするために、意図的に「キーセンに身売りした」と
いう事実を報じなかったという大捏造犯罪なのです。
「従軍慰安婦」造語の生みの親、朝日新聞社の植村隆記者の
義理の母「梁順任」詐欺で摘発
「日本から補償金」３万人だます 韓国の団体幹部ら摘発
産経新聞 2011.5.9 09:43
【西岡力】「従軍慰安婦」問題は決着済みだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝日新聞社 植村隆記者の売国捏造記事
385:おさかなくわえた名無しさん
12/12/14 14:53:51.77 kI2ToG1I
388 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 12:23:45.94 ID:8XEDPTxF
／´⌒⌒＼
／ ＼
/ //／| .| /ヽ ヾ
ｉ ／ ━ |/|/━ ! | 橋下
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| u （__人_） | 投票まであと1週間か
＿＼ ∩ノ ⊃ ／ 巻き返しできるかな？
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
／´⌒⌒＼ ノ´⌒ヽ,,
／ ＼ γ⌒´ ヽ,
/ //／| .| /ヽ ／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ ／ ━ |/|/━ | / ⌒ ⌒ ヽ ）
!/ (･ ） ( ･）ｉ!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） || （_人__） |
,-､ ＼ ｀ー' ／＼ ｀ー' ／＿
/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜ ` ー─ '┌､ ヽ ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) / 〔― ‐} Lｌ | l) ）
>_,ﾌ / ルーピー }二 ｺ＼ Li‐'
私たちに一度やらせてみてください
386:おさかなくわえた名無しさん
12/12/15 00:03:50.16 sUEhP1Zr
質問失礼致します。
現在付き合っている彼氏がいます。その彼氏には問題は無いのですが、彼の母親が水商売(飲み屋のような、キャバクラのような･･･胸を強調したドレスを来ていました。)で、ママをしています。
私が直接聞いた訳ではありませんが、掲示板等に詐欺師、だとか暴力団と繋がっている、と書かれておりました。
もし、皆様は自分の子供の結婚相手の親がそのような人でしたら、反対しますか？また、承諾する際、何か条件を付けようと思われますか？
387:おさかなくわえた名無しさん
12/12/15 00:35:57.20 QKrKpNIp
>>386
ガチレスすると
娘自身が引いてるようなら別れろと言う
それでも迷ってるなら、とりあえずその母親に会って話してみる
別れた方がいいよ
ここで相談するくらいだから
あなたは胸のあらわになった服を着てる女性とは縁遠い世界で生きてきたんだよね
あなたの感性が赤信号出してるなら自分の感性にしたがった方がいい
388:おさかなくわえた名無しさん
12/12/15 01:36:09.23 aAdrpcT6
>>386
きちんと社会人やってる娘なら、許す許さないってもんではない。
ただ、簡単に賛成はできないな。
辛い悲しい苦労はして欲しくないし、DQN家系なら単純に付き合うの嫌だし。
良く娘と将来について話し合って、納得出来れば構わないと思えると思う。
同時に夫と相談して素性を調べるかもしれないな。
389:おさかなくわえた名無しさん
12/12/15 01:38:30.31 aAdrpcT6
388追加
普通の相手でも概ね同じ対応になると思うよ。
素性を調べるのは必要ない事が多いと思うけど。
390:おさかなくわえた名無しさん
12/12/15 07:26:29.15 opGS04RK
>>386
肝心の彼自身が、一般的には決して良い印象を持たれないであろう母親に対して
どういう考えを持っているかにもよるかなとは思うよ。
そういう意味では親が出した条件なんてあんまり意味ないなあ。
自分達で自覚してもらわないと。
391:おさかなくわえた名無しさん
12/12/15 08:29:11.08 sUEhP1Zr
386です。皆様お返事ありがとうございます。
正直いって、彼の母親には引いています。私は下衆なので、結婚したらお金の無心をされるのでは、とまで考えてしまいます。
時々彼から母親のダメなところを聞くのですが、彼自身はそんな母親を反面教師にして育ったようです。
水商売に関しては、片親で数人の子供を育てるのには仕方なかったのでは、と考えているようで、そこまでして自分を育ててきてくれた事には感謝していると言っていました。
詐欺師などと言われている事については自分の親が外でこんな事言われていると知らなかったのか、相当悩んでいました。
母親に問題ありで結婚を諦めるのは辛いですが、違和感を感じた以上、付き合いなどを含め自分達だけの問題ではありませんのでよく考えてみます。
皆様ありがとうございました。
392:おさかなくわえた名無しさん
12/12/15 08:37:00.17 opGS04RK
>>391
＞自分の親が外でこんな事言われていると知らなかったのか
え？それはあなたが「掲示板にこんな事書かれてたよ」と言っちゃったの？
393:おさかなくわえた名無しさん
12/12/15 09:03:39.00 sUEhP1Zr
>>392
いえ、その掲示板を最初に見つけたのは彼なんです。私はその後に見ました。
彼はその掲示板を見るまで自分の母親がそう言われている事を知らなかったらしく、私もそういうような事を言われる人だとは思っていなかったので驚きました。
必要な所を省き、紛らわしい書き方をしてしまい、申し訳ありませんでした。
394:おさかなくわえた名無しさん
12/12/15 09:20:48.70 QKrKpNIp
匿名で書かれてる掲示板を全面的に信じるのもいかがかしら
2ch見てるなら
一部の人が匿名性をいいことに有る事無い事書いてることくらいわかるだろうに
395:おさかなくわえた名無しさん
12/12/15 09:41:30.18 sUEhP1Zr
>>394
初めて見た時はそう思いました。
掲示板には、一部ではなく半分ほどの書き込みが悪い事、もう半分は良い事が書かれていました。
両方の意見のどちらも思い当たるところがあり、どちらも本当の事だと考え、今回は問題のある所をあげ、質問させて頂きました。
今後の事を決める際はしっかり確かめようと思います。
ご意見ありがとうございます。
396:おさかなくわえた名無しさん
12/12/15 09:56:25.61 4ip8PASj
水商売が詐欺師ってどういうこと？
年齢詐称とか？
397:おさかなくわえた名無しさん
12/12/15 10:00:52.17 sUEhP1Zr
>>396
内容はわかりませんが、主にお金関係かと思います。
貸したけど返って来ないというのが多かったので。思い当たるところがあるのもそこです。
398:おさかなくわえた名無しさん
12/12/15 10:02:04.62 sUEhP1Zr
>>397
すみません、掲示板の方々が貸したのであって、私が貸したのではありません。
紛らわしい書き方で申し訳ありません。
399:おさかなくわえた名無しさん
12/12/15 10:14:17.13 HSPJrkig
ネットのうわさ全面的に信じるのもアレだけど気にはなるよね
水商売についてはまあ仕方ないとは思うけど詐欺師だの暴力団だのって・・・
そんな親持ってる彼でも大丈夫という自信があっても色々と障害が出てきそうだ
普通の親ならいくら成人した娘だといっても反対するでしょうね
結婚する気があるなら素行調査してみたら？
400:おさかなくわえた名無しさん
12/12/15 10:17:10.23 4ip8PASj
>>397
なるほど
自営なので経営状態が気になるということは彼に伝えてもいいように思う
401:おさかなくわえた名無しさん
12/12/15 10:51:20.08 sUEhP1Zr
>>399
ご意見ありがとうございます。
自分の親の職業柄、迷惑は掛けられないため、気になってしまいます。
噂が一人歩きしているだけなら良いのですが、結婚前にはっきりさせたいので素行調査も視野に入れておきます。
>>400
それは思い付きもしませんでした。聞いてみます。素敵なアドバイスありがとうございます。
ご意見を下さった皆様のおかげで考えをまとめ、気持ちの整理をすることが出来ました。ありがとうございます。
この辺で失礼致します。本当にありがとうございます。
402:おさかなくわえた名無しさん
12/12/16 01:09:30.78 4zGgEhxn
下衆の勘繰りとかでなく、
フツーに金の無心されそうな匂いがプンプンだよね。
結婚は当人達だけの問題じゃないよ。
彼のお母さんの仕事が立ち行かなくなったら誰が問題の後始末するの？
助けを求めるお母さんを完全に無視して縁を切れるとも思えないしね。
403:おさかなくわえた名無しさん
12/12/16 01:11:15.26 4zGgEhxn
あ、もう〆てたね、ごめん
404:おさかなくわえた名無しさん
12/12/16 17:47:31.70 CAdd19qt
高三女子。
クラス仲間で、旦那さんが先に死ぬのと自分が先に死ぬのどっちがいい。
と話になりました。
みんな心配だから自分があとがいいと言っていました。
みなさんもそうですか？
私は考えてもピンときませんが、みんなに合わせましたｗｗ
405:おさかなくわえた名無しさん
12/12/16 19:24:25.94 5Jiz4Qsc
>>404
うん、そうよ
むしろ今すぐポックリ逝ってくれたら、残りの私の人生素敵なのに～!!
って、ほとんどのお母さんは思ってるよw
406:おさかなくわえた名無しさん
12/12/16 19:32:54.03 CAdd19qt
>>405
え！？そっちの意味で？
うちらは、旦那さん残したら可哀相、心配みたいな意味です。
うちらって私はちがうけど。
ある意味すごい参考？になりました。考えもしなかった。
407:おさかなくわえた名無しさん
12/12/16 19:32:57.99 9rl+4dhE
えー後処理とか面倒だからさっさと先に逝きたいｗ
408:おさかなくわえた名無しさん
12/12/16 19:35:43.41 CAdd19qt
>>407
後処理って…葬式の事ですか。
というより、10代でみんなこんな事考えたり、
感覚があるのがすごいなって思いました。
私みたいな合わせた人がいるかもだけどｗｗｗ
409:おさかなくわえた名無しさん
12/12/16 19:37:16.78 LNDQ4hzq
いろいろ苦労もしたので、最後くらいは看取って欲しい。
女の人は、旦那さんが亡くなってからも長生きするケースが多いから…
亡くなってからも長生きはそんなにしたくないしな。
でも、最低限、孫がある程度の年齢になってからだ！ それまでは元気でいたい。
410:おさかなくわえた名無しさん
12/12/16 19:38:55.35 LNDQ4hzq
>>405
ほとんどにしないでくれる？ 旦那さんに愛されてないの？
今すぐなんて、絶対に嫌。
411:おさかなくわえた名無しさん
12/12/16 19:43:59.77 5Jiz4Qsc
>>410
お若いのね
412:おさかなくわえた名無しさん
12/12/16 19:53:53.40 LNDQ4hzq
>>411
ううん、付き合った頃から考えると四半世紀くらい一緒にいる。
でも、今でもお互いに勝手に焼きもちを焼いたりするくらい、相思相愛だよ。
413:おさかなくわえた名無しさん
12/12/16 20:00:22.99 wBcBqnhb
私も心配だから後でないと
猫二匹残して死ねない
414:おさかなくわえた名無しさん
12/12/16 20:06:55.47 9rl+4dhE
旦那に先に逝かれてしまったらもの凄ーく色々と困る事態になるので
私が先にポックリ逝ってしまわないとうちの場合は非常にマズい
だから後に残していっても心配は全然ないなー
自分のと子供のことはきっちり見てやっていける人だし
生活や家事遂行能力には全く問題ないしでｗ
415:おさかなくわえた名無しさん
12/12/16 21:36:51.90 CAdd19qt
みなさんいろいろありがとうございます。
どちらという事はないんですね。
あまりに「旦那残して死ねない、可哀相で」と一貫してたので。
普通、女性(まだ嫁いでなくても)は、旦那残して死ねない。
という感覚を持つべきものなのかと気になってしまいました。
普通の感覚として女ならある感覚を持ってないのかと思いました。
何ひとつピンと来なかった自分はヤバいのか…？！と思っていました。
なので本当に旦那さんがいる人に聞いてみました。
今はなんとなく、私は不器用なので旦那より先かなとは思ってますがｗｗ
でも旦那さんによりますよね。子供の年齢とかペットとか。
あーでもとりあえず、女は旦那よりあとに死にたいと思ってないと
おかしいみたいな事はなくて安心しました。
416:おさかなくわえた名無しさん
12/12/16 21:42:12.70 94plYg1w
女はこうであらねばならない、なんて変な話ではなくて、
愛する配偶者を泣かせたくないというのは男女共通の自然な話だと思いますよ。
逆に、好きな人に先にしなれるのはつらいというのも自然な感情だし。
しかし女子高生の考え深いなｗ
417:おさかなくわえた名無しさん
12/12/16 21:45:56.88 lwfvC1ze
>>415
とりあえず他人と四半世紀以上一緒に生活してみないとね（笑）
418:おさかなくわえた名無しさん
12/12/16 23:08:23.01 DXZ7mEbH
彼氏の学歴自慢（灘中高）が少し鬱陶しいです。
彼は東京大学を卒業し大手企業に勤務していますがそれは自慢しません。
優しくて頭がいいし性格的にあってるので結婚を考えています。
でも灘自慢だけは苦痛なんです・・変に彼に伝えると彼の機嫌も
損ねる可能性がありどう言ったら抑えてもらえるのでしょうか？
（特に関西の事情に詳し方にも教えて欲しいです）
先日東京から彼の実家の兵庫に行き彼の両親に会いにいきました。
彼の母にそのことを打ち明けたら笑いながら「あの子は算数が好きだから
灘にいけて楽しかったんだろうね」と言っていました。
お会いすることはなかったですが彼の弟も灘出身らしいです。
419:おさかなくわえた名無しさん
12/12/16 23:40:37.11 powGT1Ae
>>418
お母様にそんな事言ったの！？
チャレンジャーだなぁ…
420:おさかなくわえた名無しさん
12/12/16 23:51:08.32 TqX1a58D
>>418
そんな自慢くらい受け流してやりなよ
抑えるなんて無理、合わないんじゃないの
421:おさかなくわえた名無しさん
12/12/16 23:56:55.44 HW3LBUtP
一体何が不満なのかわからん････
422:おさかなくわえた名無しさん
12/12/16 23:57:48.77 UEqfbioC
>>418
兄弟揃って灘出身のお母さんに、自慢が苦痛と言ってしまったのかー…
躾としては自慢を良しとはしないのが普通だとは思うけど、
親という立場からすれば最難関校に入るまでの
物心両面での支えはそれなりの苦労が伴うわけで、
褒められるのはお世辞が上手いな程度で引き算して受け取れても
自慢だのそれが苦痛だのと言われて、良い感情を持つ親はいないと思う。
＞変に彼に伝えると彼の機嫌も損ねる可能性が
このことが母親経由で彼氏に伝わる可能性は考えなかったの？
むしろ親の方に訴えてしまった事で、状況としてはより悪いのでは。
423:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 00:08:01.88 3AbglH4T
灘自慢が苦痛っていうのじゃなくて、
これからアタシと紡ぐラブラブ未来＜＜＜＜＜最高の仲間達と勉学磨きあった日々
こういう力関係っていうか、陶酔度に格差があるのが嫌なのでしょ。
424:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 00:28:58.14 Ur1qZNxe
一緒にいて我慢できないくらいなら
結婚を考えなおしたほうがいいが
それも少し惜しいのかね。
難関校出身の人は当人も親も多少はそういうところがある人が多いよ。
親御さんはその点話がわかるようなので
なかなか好印象。
でも自分が彼本人を我慢出来るか
よく考えて決めればいい。
あ、そういうのは治らないですよ。
425:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 01:03:47.87 PK/TZbnp
灘出身の人ってＴＶでも灘灘言ってるよね
他者が立ち入れないほどの大事な関係があるんだと思うよ
それを自慢と取るかは受け取りかた次第
一般人から見たら東大のほうがずっとすげ～と思うのに
そっちの話はせずに灘の話が出るってことは自慢とは別の次元だと思うけどね
426:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 01:08:08.73 HhvVjKIb
「自分と出会う前のことをそんな楽しそうに何度も話されると、
ちょっと嫉妬しちゃうなぁ～」って可愛く言ってみるとかw
427:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 01:18:36.76 xHejouHl
それって彼氏の方は学歴自慢だと思ってないんじゃないかな？
偏差値の高い学校に行った自慢をしているわけではなくて
灘という学校に通っていたことを誇りに思っていて
もしくは一番思い出が多くて思い入れがあるのが中高生の時で
それで色々言うのが学歴自慢に聞こえてしまうというか。
質問者さん自身に学歴コンプはないですか？
知り合いに灘出身者が何人かいますが
あからさまに学歴を自慢する人は誰もいないので
（中途半端な学歴の人の方が自慢するように思う）
上記のように思いました。
本当に学歴自慢だったとしても
自慢に値する学校だと個人的には思うし
そういう性格は治らないし
素直に聞いておくしかないと思います
428:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 01:38:44.02 7ua0lKuE
>>425
>一般人から見たら東大のほうがずっとすげ～と思うのに
東大っていっても通ってる人（卒業した人）からしたらピンキリなんじゃないの？
優秀な大学にたまたま合格ってのはないだろうけどそれでも実力以上の大学に合格してしまった
なんていう人もいるわけでさ
灘高から東大ってのは正真正銘の頭のいいブランドって意味で他の奴らとは違う
勉強だけじゃない「文武両道」の証明ってことなんじゃないかと
むしろ灘高出身の人は東大に入ることはそれほど難しくないって思ってるかもねｗ
429:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 07:07:35.79 Lonn7JdO
私なら、それがどこの学校とか関係なく同じ自慢話（？）をされるのが単にめんどくさいので「その話もう聞きあきたよー！」って言うわw
そういう話は同じ学校を卒業した友達と話してればいいじゃんね
それが学歴自慢じゃなくて、例えばオリンピック出たことあるとか名誉なことでも、その話ばっかされたらウザイよ
まぁ本人はおそらく変わらないと思うので、それに目をつぶれるなら結婚すればいいと思うよ
430:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 07:27:14.02 wynEyomr
「その話もう聞きあきたよー！」
私もそういうわｗ
もう灘はいいよ！って。明るく言うこと、灘自体の是非は問わない事がポイントと思う
あとなおらなくても気にしない事。あくまで「自慢うざい」を伝えるだけにとどめる事。
基本的に相手を変えることは出来ないです。でも我慢しすぎるのもよくないです。
相手の気分を損ねる事を恐れてずっと我慢できるなら、する。
我慢できないなら伝える。伝えて離れていく相手ならあきらめる。
431:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 08:11:01.78 1jhefP1z
しかしこの彼氏、彼女からもこんなに灘自慢ウザイ思われてるんだから、きっと職場でも思われてるんだろうね
関東でもよくある、慶應自慢ウザっみたいなもんか
432:418
12/12/17 09:00:05.46 CJI7g8Gr
皆さんご意見ありがとうございます。
彼は派遣先の先輩でしたが職場では学歴自慢はしてませんでした。
私の学歴について彼から聞かれたことは一度もないです。
気にもかけてないと思います。
彼の母親はTVで見る関西のおばちゃんではなくて上品な女性でしたので安心して
つい正直なことを話してしまいました。反省してます。
彼の嫌な点はそれくらいなのでタイミングを見て指摘しようと思います。
433:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 09:37:57.37 /TgP+9hl
関西の中年女性で本当に怖いのはガハハ系じゃなくて
お上品な方なのにｗ
灘自慢否定って彼のアイデンティティ否定だから
別れに繋がってもおかしくない
東大卒エリート彼氏とダメになる可能性より
自分が嫌なものは嫌っていう打算の無さが
あなたの魅力なのか、それともただのおばかさんなのか
434:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 10:18:46.39 NrBMIPZB
テレビで見るような関西のおばちゃんの方が裏表ないもんね
その上品な顔で、裏では何言われてるか分かったもんじゃないよ
435:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 10:23:10.60 w2vUA+pt
特に京都系のおば様は怖いイメージだわ…
436:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 10:28:25.89 1jhefP1z
兵庫の方みたいよ
いずれにしてもすでに地雷踏んでるし
437:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 10:35:11.43 w2vUA+pt
いや、お義父様は兵庫だけど、お義母様は京都とかも、なくはないかな、とw
438:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 10:36:36.09 PpF4uWst
職場でひけらかす事はない、彼女の学歴をバカにするような事もしない、
それでも苦痛って、なんとも小さな堪忍袋だね。
我慢できないのがどうしようもなかったとしても、
愚痴ならせめて実親にしとけばよかったのに。
こういう事って、言われた方は怒り続けはしなくとも忘れないからね。
今度は何かにつけ「あの時は」と出されて苦痛になる悪寒。
439:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 10:40:20.01 1jhefP1z
そうよねー
私が息子の事言われたら、一生忘れないw
440:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 10:49:24.33 LmzYMqoE
代々灘だったとしたらお義父さんの地雷も踏んでるでしょ。
学歴自慢じゃなくて母校愛だろうから、そこを否定されたら傷つくと思うよ。
441:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 11:19:34.90 4748rBo9
彼も弟も灘
そうなると子供も灘に入れようって考えてると思うな
東京在住でも祖父母の家から通えるから、受けてみろ、とかありそう
少なくとも中学受験はするでしょ
灘の思い出語られるだけでウザいのに、結婚して子供生まれて
旦那が中受にガンガンに口出してくる…それ想像して、大丈夫？
もしお勉強できない子だったら誰に似たんだ？って話になるんじゃないかな～
できる子でも「俺の子だから受かって当然」ってなるんじゃないかな～
442:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 12:12:23.39 vk79v6hH
学歴自慢する人は、他人の学歴を聞いて、
自分より上か下かって感じで話すしねぇ。
よほど中高生時代に灘で良い時を過ごしたんだと思うな。
学歴自慢と思わず、思い出話と思えば？
443:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 14:18:44.96 59xS26wi
うんうん、学歴自慢じゃなくて母校愛って感じなんだよ
ソースは自分だけど、スマソ
444:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 15:15:49.02 SpTDj2uJ
学歴自慢や母校愛が強い人って社会人としてイケてない人が多い
過去の栄光に縋ってんな～って感じ
445:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 18:07:24.47 b3tRc1Ho
いや郷土愛強い人って全国区で人の集う大学より、
地元で最高の学校で学んだことが地元民としてのステイタスだったり、
同郷のコネとして有効だったりするのよ。
地方銀行とかだと学閥は出身高校がデフォ。
彼と結婚したいなら彼の価値感も少しは理解してあげれば。
446:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 18:59:31.42 HpweaCaH
頻度にもよると思うわ。
会う度何かにつけ灘灘言われたらやっぱりウザい。
それが東大でも同じだけど。
447:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 19:49:16.26 59xS26wi
>>445の言うとおりだよ、>>444はそういう環境知らないんじゃないかな？
448:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 19:51:28.63 zOY3+zbb
なんかそんなドラマやってなかったっけ、今。
もう終わったっけ？長澤まさみのでてるやつ。
449:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 20:51:41.18 T5TaEaRE
それって、大学の仲間内では「地元で地味に暮らしてるらしいよ」って言われてるパターンだよね。
東大出て地方銀行ってはっきり言って負け組。
ま、違和感感じる人とは結婚しない方が吉。
450:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 21:17:15.95 b3tRc1Ho
確かに地元愛強くて優秀な人彼からしたら
グローバル志向でいて東京で派遣なんかやってる嫁貰うとか負け組だな。
止めたほうが良さそう。
451:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 21:27:10.35 PpF4uWst
地方銀行とかだと、というのは>>445が出した一例でしょ。
相談者の彼氏の場合は大手企業としか書かれてない。
個人的には地雷踏んだのは彼女としか思えないから、
彼一家の方から見切られるかもしれないのを心配した方が…とは思うわ。
452:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 22:02:09.12 LmzYMqoE
「中学の時にねー」とか「高校の時にね」ってのは普通に思い出話だと思う。
模試やセンター試験も楽しいイベントのひとつだったんじゃないかな？
そこを自慢と取られてしまったらせつなかろう。
453:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 22:48:50.99 VVT3L4FC
主人も義兄も灘出身です。
彼らも、よく中高の思い出話をしますよ。
確かに自慢と取られかねないものもあるかもしれません。
中高の思い出ならまだしも、小学校の塾の話ですらよく話します。
楽しかったんじゃないですかね。
もちろん学校の話ばっかりではありませんが・・・
私も中学受験組なので、あんまり気にならないです。
灘程いい中高ではありませんんでしたけど、私自身も中学受験の思い出や、私立ならではの特色など、
楽しい思い出があるので、よく主人と話をします。
ただ、楽しかった思い出だから話をしてるんだと思いますし、
自慢だったとしても、自慢に値するものだと思うから、すごいねーと流してあげたらいいんじゃないですか？
高学歴な彼氏をゲットしたんだと思って、ご自身も誇りに思ったらいいじゃないですか。
頭の良い男性が自分を選んでくれてるんですよ。ありがたいなーと私は思ってます。
だからといって、それを他人に言ったりはしませんけど。
>>418さんの彼氏も他の人に言ったりしてないわけですから、いいんじゃないですか？
あと、子供が生まれたらもめると思いますよ。
中学受験をさせたがるでしょうし、受験で負担がかかるのは母親だと思います。
中高一貫校の良さを理解してあげてないと、支えてあげるのは大変です。
ちなみに、中高一貫校の良さは、>>445さんがおっしゃっているようなこともありますし、
環境が良いほうが、子供の選択肢もせばまらないし、可能性が拓けると思います。
お義母様は頭の良い方ですね。
きっと息子の選んだ人だからと否定するようなことは今の所おっしゃられていないようですけど、
良い気持ちはしてないと思いますよ。
灘に兄弟で入れるってのはなかなか大変なことだと思います。
頭がいいだけではだめで、集中力のない子供をうまくたきつけて勉強させるわけですから。
結婚まで考えているのであれば、その術を教えてもらおうと思っていたほうが、人生楽に乗り切れる気がします。
454:418
12/12/17 23:21:54.46 CJI7g8Gr
色々コメント頂きありがとうございます。
彼の会社はグローバル企業です。
私はそこの貿易事務として派遣されていました。（少し英語が出来るので）
実は彼の母は京都市出身です。「御盤の目の中に住んでた京女、A（私）
も京都好きだからきっと喜ぶ」と彼が以前話してました。
お受験ママの心境からすれば子供２人灘はステータスなのかもしれませんね。
彼の母親はお受験ママには見えないおっとりとした感じでしたが・・
毎年椿山荘で蛍鑑賞ディナーをお友達とするからその時またお会いしいねと
話して貰えました。
hhhhhたる
455:418
12/12/17 23:23:49.10 CJI7g8Gr
hhhhhたる
これは消し忘れです。すいません。
456:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 23:29:34.69 zAaG9Z8n
それって、もう自宅の敷居は跨がせないって意味なのでは…
457:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 23:43:41.51 w2vUA+pt
>>454
やっぱり京都ー！ 相当根に持たれてると思うよ…怖いなー、もう。
京女の恐ろしさは、ニッコリ嫌味をいうところだから…
458:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 23:43:52.84 VVT3L4FC
>>453です。
京都の方は、腹の中は見せませんよ。
一度自分は失敗しちゃったと思った方が良いです。
お義母様がどんな方なのか知りませんので、変に不安を煽る言い方はしてはいけませんが、
自分自身の中では、失礼なことを言ってしまったと思っていたほうがいいと思います。
灘二人はステータスというのも、変な表現ですね。
揚げ足を取るようで悪いですけど、何の地位も手に入れてはないはずですので、
そういう風に捉えたり表現すると、相手はさらに気を悪くするのではないでしょうか。
誇りであって、ステータスではないと思います｡
ちなみに、>>418さんは彼 のどんな発言を自慢だと感じるんですか？
459:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 23:45:20.10 PpF4uWst
悪い方にばかり不安を募らせても、今の状況では意味ないと思うし
キリの良いところで一度切った方がいいと思います。
私は>>422も書いた者だけど、見た印象や言葉だけで判断しすぎてる気が。
あなたも勉強も仕事も出来る人なのかもしれないけど、
心情を汲み取り利口に立ち回るのはあまり上手くなさそう。
お母様が本物の京女さんなら尚の事、
迂闊に「京都好き」を名乗らない方が賢明かと。
外から見ただけで知ったような事を言うのを最も嫌う人達だと思うから。
460:おさかなくわえた名無しさん
12/12/17 23:59:33.07 7ua0lKuE
>>453
>灘程いい中高ではありませんんでしたけど、私自身も中学受験
なんだよね？なのに
>子供の選択肢もせばまらない
ってｗｗｗ
ボロが出るのでもうそのへんにしておいたら？
461:sage
12/12/18 00:10:07.23 d5alaI9q
>>454
京都の上流階級マダムを敵に回したわね。
結婚も絶対に反対されるし、もしできたとしてもずっと嫁イビリされるわよ。
いきなり宣戦布告したんだもの。当然だけど
462:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 00:15:40.85 MeA72HGj
嫁いびりされても
旦那の里帰りに同行しなけりゃいいわよ。
それよか日々旦那の灘自慢が毎日我慢できるかが結婚の肝。
463:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 00:16:34.79 jGddhvHq
なんだか418さんの彼氏実家環境、ものすごく怖そうだわ…
464:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 00:23:47.61 MeA72HGj
よく考えると
結婚を考えるような相手の
機嫌を損ねるかもしれないから言えないっておかしくね？
機嫌を損ねるのが怖い～ってんなら
結婚やめときな。
465:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 01:08:36.20 7LON6PG4
これだけ叩かれるのはエリート婚約者自慢がハナにつくからなんだろうか？
466:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 01:13:25.41 PtDQvQdu
全部自分の気持ち中心なだけで、相手の気持ちはあんまり考えてないからじゃない？
特にお義母さまの気持ちを考えずにあの発言はね…
467:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 04:08:07.27 Cw2V0/wy
ていうか、単に二人はあっていない様に見えるから、
皆やめた方がいいって言ってるのでは。
恋人のあいだは影響してこない、日々の些細な感覚や価値観、
所謂「育ち」ってやつがあってないもの。
468:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 06:43:48.25 ioxuD/Jc
迂闊に学生時代の話も出来ない相手とは結婚無理っしょ。
469:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 07:55:23.07 3+Lx32GD
うん、一言で言うと合ってないよね
それよりお義母さん怖いよ…他人事ながら恐ろしい
470:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 09:06:53.63 R6QuJQEw
どのくらいの頻度で灘が出てくるのかわからないけど
そんなに鼻につくのなら好きじゃなくなってるんじゃない？
ステータスとやらｗを重視して鼻についても気にしないよう努力してつきあうか
そこまで我慢できないなら別れるかすればと思うよ
夫も灘ほど全国区じゃない地方有名校だが○○の同級生とか
大学も東大じゃない有名校だけど△△の先輩とか固有名詞で話すけど
気になったことはないよ
471:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 09:58:02.55 yd0pOXJ4
学生時代の話をしても何とも思われない
新しい彼女を作って欲しいとすら思う。
その彼氏
472:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 10:27:07.17 utTUhgvI
>>459の指摘が凄く的を得ているように思う。
お義母様は怖そうだ｡京女は手強いよ｡
これから結婚しようと思ってるなら彼とは色々話し合える関係を築かないとね｡
学校の思い出すら共有できないのはかなしいと思うけど。
母校を語るのの何がいけないんだろう｡
473:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 10:36:25.89 7LON6PG4
だよね
楽しかった思い出を一人語りしてるのを聞くのも楽しいはずの時期だと思うんだが、、、
474:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 11:08:37.38 RQdPIPII
それにしてもトメになるかもしれない人に彼の愚痴を言うってスゴイ行為だよ。
恐ろしくて誰も真似できんw
京都の人じゃなくたって気を悪くするよ。
愚痴言うなら彼と関係ない所で言うべきだし、結婚前にそこまで気になるなら本人にサラッというべき。
大抵は最終学歴の思い出が強いけど、彼は高校時代は充実してて誇りなんでしょうね。
相談者は学歴コンプが強かったり学生時代にいい思い出があまりないのかな？
475:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 11:31:41.70 4hvnP2Xi
>>472
的は射るもの
当は得るもの
476:相談
12/12/18 17:27:38.52 BHGT1z2d
独身男で結婚願望はありますが彼女すら出来ません。
何を改善したら良いわからないのでアドバイスをお願いしたいです。
年齢 30歳 身長 172センチ 体重 66キロ
学歴 神戸大学大学院卒業
勤務先 経営コンサルティング会社
年収 730万（23区内に一人暮らしなので家賃11万を払ってます）
昨年12月まで海外に3年程赴任していました。
海外赴任前は彼女がいましたが別れました。
現在はプロジェクト中で変則勤務です。（土日休みではないです）
会社は男性ばかりで女性が殆どいません。独身率は高いです。
友人の伝で偶にコンパにいっても連敗、親が入れた結婚相談所でも連敗。
人並みの結婚ってこんな難しいのかと痛感しています。
現在は瘦せること服装を変えることに重点をおいています。
服装は百貨店のスタイルメイキングを利用。
（センスと時間がないので）
477:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 17:37:35.68 PtDQvQdu
>>476
条件を見ると悪くないのになー、と思います。
足りないのは自信、じゃないですか？
自分に自信が持てれば、きっと大丈夫だと思う。
相手は女性と意識しすぎず、まずは友達になれたらいいな、くらいの気軽な気持ちでいたら
いいんじゃないかなー、と思います。
478:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 17:41:41.78 LMssN7fY
>>454
もしかして、自分自身に学歴コンプレックスがあるんじゃないの？
>>476
申し訳ないけど、たぶん性格や雰囲気、対人スキルの問題かもね。
479:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 17:51:31.61 MeA72HGj
男性に多いのは、
相手の若さ、容姿にこだわる人です。
相手がいくら若く美しい人でもこれは嫌われます。
男女とも高望みするとうまくいきません。
人並みっていうのがもう高望みなんじゃ？
480:相談
12/12/18 18:06:41.00 BHGT1z2d
返答ありがとうございます。
>>477
振られてばかりなので自信はなくなってますね。
>>478
コンサルは対人スキルで食ってる商売なので大丈夫かなと思いますが
あくまで商取引の世界だと言われそうですね。。
>>479
年下で明るい感じの人だったらいいです。年上はちときついかな位に思います。
（普通の男性の感覚だと思いたいです）
481:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 18:55:03.70 MeA72HGj
友人の紹介ならわかるけど
結婚相談所で２０代希望は難しいのでは？
482:相談
12/12/18 19:10:07.35 BHGT1z2d
>>481
いえ、年上の女性は理想が高いのであうのを断られますよ。
若い方があって貰えます。
483:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 19:13:33.62 zVqMGZNR
> 海外赴任前は彼女がいましたが別れました。
女性と付き合う切っ掛けを作れて、成功したことが過去にあるのだから、
そんなに心配しなくていいんじゃないのかなーと思うのだけど。
別れる事になったのは、海外赴任の期間の長さゆえ？
484:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 19:17:40.66 Z6GXc3/O
悪いけど条件がそこそこ良いのにフラれてばかりというのは
人間性か身体的に他人に指摘しずらい欠点があるのかもしれません。
自分を「普通の男性」という思いこみは捨てたほうがいいと思う。
485:相談
12/12/18 19:19:34.52 BHGT1z2d
>>483
そうですね。海外赴任が長く別れました。
その間に元彼女は結婚＆離婚をしてそうです。
（この前ＦＢでメールがあり知りました。）
486:相談
12/12/18 19:20:34.72 BHGT1z2d
>>484
確かに普通の男性ではないのかもしれませんね。
487:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 19:28:39.13 zVqMGZNR
連敗だっていう結婚紹介所は、成婚しづらい男性に向けてカウンセリング
そういうサービスは付いてないの？独身女性のデータだけ交換しますよって所？
そこ、向いてないんじゃない？
結婚まで二人三脚で見守ります！っていう小規模な紹介所の方が、
じっくりアドバイスくれていいかもよ。
現実のあなたの雰囲気を見て、女性にアピールすべきポイントとか、
あなたの話し方は、女性にはこういう印象になってしまいます、とか。
488:相談
12/12/18 19:31:09.62 BHGT1z2d
>>487
あると思いますが利用はしてないですね。
489:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 19:35:41.63 zVqMGZNR
>>488
今所属してるところに「サポートします」ってあったら、それ利用してみようと思う？
それとも、したくない？
したくないなら、それって何で？ありのままの自分を偽って女性に見せるようで嫌だとか。
490:相談
12/12/18 19:39:19.85 BHGT1z2d
>>489
してもいいかなと思いますけど。
結婚相談所の実情を見ると過度に期待はできないです。
491:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 19:49:19.14 zVqMGZNR
結婚相談所、つまり日常生活では恋愛結婚できる環境にない人たちで
だいたい占められているわけだよね。
あなたのように環境が原因って人だけじゃないのだから（異性に極端にシャイ等）
成婚率が低いのは、それが普通だと思う。
相手を引き合わせるサービスだけを利用して、ベルトコンベア式に見合いを
繰り返している会員が殆どなら、独身者の結婚率もそりゃ上がらないよ。
492:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 20:51:43.39 Cw2V0/wy
>>476
悪いけど、書いてある内容からは、断りたくなる原因は見えないです。
誰にでも見せられるテンプレプロフィールを書いてあるからかなあ。しょうがないことだけど。
あった人にしか分からない何かがあるんだろうね。
見た目、声、しゃべり方、話題のチョイス、聞く能力、食べ方、姿勢、目線、体臭、厄介そうな親…。
見合い相手が断る理由、あまりはっきり伝わってこないところ？
ここまでのやりとりで感じたのは、なんだか他人事みたいだな、受け身だなという感じ。
本当に結婚したいのかな？と思ったよ。見合い相手なら、加えて「私と？」がつく。
受け身や他人事の感じを与えてしまうと、頼り甲斐は感じにくい。年下を狙うならそれはきついかと。
何となく結婚しといた方がいいのかなー、くらいなら、焦って結婚しなくてもいいと思うよ。
493:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 21:14:26.35 utTUhgvI
私はお見合い結婚しました！
男性で３０歳でお見合いって珍しいね｡
プロフィールを拝見する限りでは断られる部分は見当たりません｡
結婚って相性だから未来の伴侶に出会えるまではずっと負け続けなんだよ｡
私は２年頑張って計２０名位に会いましたよ。
断ることも断られることもありました｡
半年会って結局ダメで凹んだこともあるし｡
気持ちを切り替えて、諦めずに続けるしかないと思います。
お見合い紹介所の質には拘った方がいいですよ｡
そんなに高い金額でなくても親身になってくれる所はあります！
自分がどんな人となら上手く結婚生活が営めるか、ふられた経験から分析して考えてみてみると良いと思います。
そしてそれを汲み取ってくれる紹介所を探して下さい。
紹介してくれる方の采配も大きく影響するので、合う人を探さないといけません｡
時間がないのかもしれませんが一生のことだと思って時間を惜しまずちゃんと探してみて下さい。
ちなみに私は有料のお見合い紹介所や知人からの紹介を積極的に探しましたし、自ら勉強会に参加して自己啓発兼、友人＆恋人探しをしてました｡
特に勉強会は恋につながることはありませんでしたけど、素敵な友人が増えて楽しかったですよ！
ちなみに年下を探しているみたいですが凄く下の人だったりしませんか？
女性も若すぎると本気度が違ってくると思うので、あんまり若い子はダメかも｡
色々いいましたけど頑張って下さいね！
494:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 22:30:49.08 Ley8klDo
>>476
>>492さんの、どこか他人事、に同意
「はー結婚してえー、っつか彼女欲しいー！！」みたいな感じが全然見えてこないんだよね
感情がないというか、得体が知れなくてちょっと怖い感じがする
「親が入れた」結婚相談所、ってわざわざ書くとこも何か変
本当に結婚したいの？親なり世間体のために結婚するの？っと
極論言ったら、終身雇用のお手伝いさん募集みたいに読めちゃう
相談所に限らず、お付き合いは
「女なら誰でもー」って人も敬遠されるだろうけど
「条件合う方ならどなたでも」っていうのも本質的にはあまり変わらないと思うよ
どちらも相手を人間として見ていない、という意味で
もし釣りでないのなら、お仕事由来の対人スキルが
相手には慇懃無礼と受け取られているのかもしれないな、とは思いました
幸いご友人はおられるようなので
自分のことをちゃんと知ってくれている友人や、そのパートナーから
忌憚ない意見を言ってもらった方がいいのではないでしょうか
そのことで、例え傷付いたとしても
後は、趣味のオフ会なんかに参加してみるとか？
お仕事モード、お見合いモードでない
自然なあなたを見てもらえる機会をたくさん作った方が早道かもしれません
495:おさかなくわえた名無しさん
12/12/18 23:59:05.32 b9Om9VLH
>>476
外見は誰に似てると言われます？
496:おさかなくわえた名無しさん
12/12/19 00:02:37.00 R9Q5Lwvt
結婚相談所なんて、ある程度のスペックがあれば飛びつく焦りまくった女の宝庫。
その中で「結婚できない」というのは、そもそもそういう焦ってる売れ残り女は論外と、検索条件から除外してるからでしょうね。
高望みした>>476の検索条件に引っかかるのは、より好みされる側の、若くて綺麗な女性ばかり。
普通に付き合って結婚できるはずの彼女たちが相談所に登録してるのは「結婚できない」からじゃなくて、「結婚したいと思える高スペック男性を見つけたい」から。
そんな彼女たちからすれば>>476と同等、もしくはそれ以上のスペックで、よりイケメンで優しくて稼げて、声をかけてくる男は何人もいる。
その中から>>476を選ぶ必要が、これっぽっちもないんでしょうね。
497:相談
12/12/19 00:11:03.90 IqY0taSV
>>496
自分で選んだことはないですね。。
申し込まれる人から選んであっています。
３回やりましたが２回以上会った人はいません。
>>495
よく言われたのはNHKドラマハゲタカ出演時の大森南朋さんですね。
取引先の人にもよく言われます。メガネが似てるだけかもしてませんが・・
>>494、493
実際の友人にも他人事みたいな話方をたまにすると言われますね。。
本気で自分を見つめなおします。
498:おさかなくわえた名無しさん
12/12/19 00:38:40.82 jdEVwlMk
>>497
ビジネスライクな話し方なんじゃないの？
私は職種が違うけど、仕事関係の人以外と話す機会が少ないと、
久しぶりに友達と話す時にぎこちない話し方になることがあるｗ
499:相談
12/12/19 00:40:11.51 IqY0taSV
相談所についてですが、自分で選ぶことは可能です。
しかし私の場合は相談所の人が私にあいそうな人を選んで申込をします。
それでOKが出たら次に私に打診してくるような流れになります。
500:おさかなくわえた名無しさん
12/12/19 00:48:31.37 9qJH7abQ
>>499
自分で選ぶ方式でやってみたら？
501:おさかなくわえた名無しさん
12/12/19 01:46:31.02 5JpAnPG8
これだけあっさりとレスしてるから対人スキルはあるし、デートでも会話弾みそうだわ
でも「そうかもしれませんね～」とか
相づちは打つけど実際は自分ではそう思ってないよね？
そうゆう上辺だけの誠意の無さが相手にも伝わるんじゃないかな
502:おさかなくわえた名無しさん
12/12/19 03:25:41.66 CjIfzKv5
そうゆう
503:おさかなくわえた名無しさん
12/12/19 04:53:06.60 HLfNsixv
>>501
えー？会話弾みそうかな？
私は穴に石投げてるみたい、答えてるけど、肯定してる気がしない人だと思ったよ
ビジネス対人スキルは高そうだよね。
504:おさかなくわえた名無しさん
12/12/19 06:40:59.38 mBnagz6I
>>499
ビジネス的にはそつのない話でまとめられるタイプかもしれないけど、
合コンやお見合いのように、短時間でお互いを見ないといけない席で
「自分はこういう男」を分かりやすく見せられてないのかもね。
当たり障りのなさや、>>501さんが指摘してるような受け流す姿勢が
正体不明、あるいは相手任せな感じに受け取られてしまってないのかな。
それと、合コンの良い点は、男性同士の会話ややり取りも見られる所だと思う。
女性にとって、同性に好かれ信頼されている男性かというのは大きなポイント。
だからといって周りをsageても、他人の前でそういうことをやる人という風に
マイナス評価がついて逆効果だから、普段からの友達付き合いも大事というだけかｗ
それらも踏まえて、これまでの合コンではどんな感じでしたか？
相談所では、自分が会ってみたいと思う人とセッティングはしてもらえないの？
少なくとも受け身ではいられなくなるし、相手への関心の持ち方が違うと
あなたの中でも何かスイッチが入るかもしれないと思うけど。
505:おさかなくわえた名無しさん
12/12/19 07:49:38.04 GXi/SJf+
なんかすごく上から目線の受け答えに感じるけどなー
結婚したら真綿で首を絞めるようなモラハラされそうな感じ
何を言っても黙って耐え忍んで付いてくる女か、
家事も仕事も自分の分は自分でしてね！同居してるだけだから！
みたいなビジネスライクな結婚観の女じゃないと無理そう
ビジネス対人スキルは高そうってのには同意
506:おさかなくわえた名無しさん
12/12/19 08:42:12.30 NVBkplKp
それと、聞かれたことに答えてはいるが
アドバイスに対し
素直に返答してないね。
でもでもだってではないが。
頑固だなーと思う。
そういうのは会えばすぐわかる。
誰でも結婚するなら素直な人がいいよね。
507:おさかなくわえた名無しさん
12/12/19 08:55:58.27 mBnagz6I
>>506
それは分かる。普通ではないのかも、自信もないとは言っても
「○○ですね」「そうですね」で終わらせてしまって
それを振り返り変わるべき所を見つけようという感じがしない。
実際はそうではなく、しっかり感じてるのだとしたら
熱意として相手に伝わらないというのが欠点かもしれない。
対人スキルは低くなさそうだけど、コンサル業としては
迂闊に相手の言う事に諾々としてばかりではいけないんだろうし
それが私生活での態度にも出てきてしまってるのかなあ。
508:おさかなくわえた名無しさん
12/12/19 11:54:30.26 54LITpvO
結婚紹介所に来るよような女性を相手にするなら、もっと自己開示して感情的にならないと難しいと思う。
平たく言うと相手に合わせてバカになれ、ってこと。
まだ若いんだし、同僚女性やお客様女性社員を狙った方がよいのでは？
509:おさかなくわえた名無しさん
12/12/19 15:15:59.70 iQ2fP5UL
あげ
510:おさかなくわえた名無しさん
12/12/20 20:50:22.06 PZhmSW0O
男性が飲み会に来るにはどうしたら良いでしょうか？
アパレル商社に勤務しています。部署の男女比は４：６です。
数年前までは飲み会にきていたのですが段々と減り寂しくなる一方です。
過去何か問題がおきたことはありません。自然減です。
理由を聞いたのですが、セクハラ等が社会的に問題視されてるから（40代）
妻・彼女が浮気を心配し会社の飲み会は行くなと言っている。（30代）
興味のある話題がない。失言をしたら取り返しがつかない（20代）
そんな男性陣ですが女性が接客する店にみんなで行っているようです。
年代関係なく仲良く（驚きますが）お昼に楽しく話しています。
若手に至っては既婚者でもコンパに行く不埒者もいます。
来月新入社員が店舗実習を終え配属されます。正直こんな部署がバラバラ
なところは見せたくないです。私以外の人が頼んで同じでした。
ちなみに部署では普通に私語も出来る中です。
既婚女性はやはり会社の飲み会は反対派が多いのでしょうか？費用は5000円位です。
511:おさかなくわえた名無しさん
12/12/20 21:00:45.89 7NOzt9lj
費用が高いなー、という感じがする。4000円以内、出来れば3000円くらいで企画してみるとか。
給料がそんなに上がってないんだったら、そこまで飲み会費用が掛かるときつい、という感じでは？
512:おさかなくわえた名無しさん
12/12/20 21:11:16.28 PZhmSW0O
>>511
銀座界隈なので5000円以上かかりますが会社から補助が3000円あるので
なんとか5000円程度です。
女性がいるお店の方が接客方面で勉強になる。しっかりしてるよ若い子は・・
あとにはお礼のメールくる。ある男性が話してました、
やはりきちんと対応しないのが不満なのかなと思います。
513:おさかなくわえた名無しさん
12/12/20 21:14:37.18 aRBhDjVX
別に仕事に支障がないなら飲み会なんて無くてもいいんじゃないの
仕事中気を使って、飲み会でも女どもに気を使わなきゃならないなんて
めんどくさいなぁって感じなんじゃね
514:おさかなくわえた名無しさん
12/12/20 21:20:44.20 QlF0UKfS
放課後は野球がしたいって言う男子に
｢クラスぜんいんで楽しめる事がいいと思いまーす
仲良くしようとしない男子たちはよくないと思いまーす｣とかって
学級会でつるし上げる小学生女子みたい
515:おさかなくわえた名無しさん
12/12/20 21:21:48.31 QlF0UKfS
あ、旦那が飲み会に行くことは全然オッケーです
本人が楽しめるなら喜んで送り出しますよ
516:おさかなくわえた名無しさん
12/12/20 21:28:31.53 7NOzt9lj
>>512
銀座 飲み会、で検索したけど、リーズナブルなのもありそうな感じだけどな。
ってか、女性がいるお店で飲み会？
それは引くわ…行きたくない女性が多いのは当たり前な気が。
517:おさかなくわえた名無しさん
12/12/20 21:32:16.82 PZhmSW0O
>>516
いえ。女性がいるお店で飲み会はしません
あと行きたくないのは女性ではなく男性です。
（珍しいです）
518:おさかなくわえた名無しさん
12/12/20 21:40:37.85 XcnLxXZf
とりあえず、「妻や恋人が嫉妬するから行きません」は、飲み会に行く価値もない女達の誘いを断る体の良い断り文句だから
既婚女性に旦那の飲み会を許すか許さないか聞いたところで無駄だと思うよ
519:おさかなくわえた名無しさん
12/12/20 21:41:11.50 +jgJwkAG
会社の飲み会には補助が出るにも関わらず男性の参加者が少ない、
なのに女性が接客してくれるようなキャバやクラブには行ってて
「勉強になる」とか言ってるんでしょ。
何が勉強ｗ 自分達が楽できるからじゃん。
お礼のメールなんて当たり前のこと、それも仕事のうちだから。
だからって職場の女性がきちんと対応しなきゃっていうのもおかしな話だし
飲み会しない部署はバラバラという考え方もどうなんでしょうか。
なんだかどっちもどっちだ。
520:おさかなくわえた名無しさん
12/12/20 21:49:55.72 m6ox4oKo
飲み会が「女子会」のノリになってるんじゃない？
521:おさかなくわえた名無しさん
12/12/20 21:52:00.90 7NOzt9lj
>>517
完全に女側があんまり参加したがらないと思い込んでた、ごめん。
だったら、ぶっちゃけ、恋愛に発展出来ない飲み会はツマンネー！ってこと？
低レベルな男が多い職場だなぁ、とは思う。
メールごときで勉強とかw おいしい言葉で釣って、お金を落としてもらうのが目的でメールするって
ことなのに。お金の引き出し方が勉強になる、って？
昨日やってた６億詐欺の男を思い出したわ。やっぱり職場の飲み会は断って、女がいる店に通ってた。
522:おさかなくわえた名無しさん
12/12/20 21:52:59.13 e6k8EJTc
もっとシンプルに考えたらどうだろう。
会社の女性と一緒に飲むのは楽しくない。
ただそれだけの話では？
なんとなく雰囲気が察せられる気がしないでもない。
奥さんや彼女が嫌がったって楽しい飲み会（女性がいる店）には行くんだから、それは言い訳だって
分かるよねｗ