12/11/28 18:35:52.42 2SJXn2Yq
季節もので使い終わったもの
扇風機・電気ストーブなどはどうやってしまってますか？
うちは元箱に綺麗に発砲スチロールも使っておさめてるんですけど。
かさ張るし、組み立て解体と面倒だし、
袋か何かかぶせておけばいいんじゃないかと思うんですけど…。
元箱に発砲スチロールもとっとおいておさめるべきなんですか？
他の家庭はどうなってるんだろうと思います。
143:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 18:38:17.88 mqaOLebi
うちも元の箱に戻してるよ
箱に仕舞うのが一番場所取らないでしよ
144:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 18:43:48.15 VZ4WHv8o
>>142
扇風機用とか袋が100均で売ってるからそれ被せてる
145:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 19:20:51.77 ZH08F/1n
うちは袋かぶせてます
146:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 19:41:16.83 ijP2yYzP
うちは扇風機用の布のカバーを掛けて押入れの下にしまっておりまする
147:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 19:59:13.11 UwIV1ld/
下らない質問いいでしょうか…
20代後半母子家庭、3歳の子供がいます。
木曜日、月曜日子供が高熱でパートを当欠しました。
(金土日は会社がお休みです)
火曜日、上司に会った時にお休みしてすみませんでしたと謝ろうと思っていたのですが遅刻しそうで仕事も忙しく言いそびれて今日また保育園から呼び出され早退してしまいました(上司はいませんでした)。
次顔合わせた時なんて挨拶したらいいでしょうか…
恥ずかしながらこの歳までまともに働いたことがなかったので悩んでます
148:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 20:28:38.13 Ob2o4SZT
>>147
「遅くなりましたが先日は申し訳ありませんでした、ありがとうございました」
で良いんじゃないだろうか
あんまりぐるぐる考えすぎてるとまたタイミング逃すよ
火曜日忙しくて、とか上司がいなかったので、とか言い訳せずにまず素直に謝る（？）と良いと思う
149:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 20:30:17.20 GlSBweAS
いつ頃就職したの？つい最近？
150:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 20:48:39.37 UwIV1ld/
>>148
ありがとうございます。
仰る通り、人見知りでコミュ障なので色々考えすぎたり緊張しすぎてタイミング逃してました…
>>149
はい、つい最近です。
151:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 20:53:47.15 GlSBweAS
>>150
就職してほとんど間もなく休みまくりかあ…
きちんと話し合う時間があったら、逆に首切られる可能性もあるかも…
その年で働いたこともなくてシングルマザーなら、親の助けがないと厳しいと思うよ。
ご家族は？
152:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 21:07:33.58 UwIV1ld/
>>151
社長や上司たち含め、職場のほとんどが子持ち主婦なので子供の行事や病気などにはとても理解はある職場ですが、首は覚悟しています。
親は毒親で絶縁状態、私と子供は親戚の家に居候させてもらっています。
親戚が高齢なので子供も預けられず、病気や行事は私が休まなくてはならないので、子供が原因で首ならそれは仕方がないと思っています。
153:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 21:15:08.84 cEtqut3T
旦那が仕事関係の異性とプライベートで
メールのやり取りをしてたら気になりますか？
154:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 21:22:13.24 GlSBweAS
>>152
良い職場で良かったね。
でもそれなら何て言おうかなんてビクビクしないで、上司の時間がある時にご迷惑おかけしました、だけで充分じゃない？
病気に理解があるとわかってるってことは、他の人のそういう場面も目にしたんでしょ？
155:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 21:33:41.12 UwIV1ld/
>>154
他のパートさんも皆さん「私も一週間くらい休んだよー」「私もー私もー」って言っていたし、実際一週間休んだ人も見ましたので病気で休むことはある程度なら大丈夫だと思います。
首は子供よりも仕事できない自分が原因になる可能性のが高い気がします…。
厳しい男性上司とは喋る機会がなく勝手に緊張してびびって言葉が出なかったので、早めに出勤して謝ってきます！
お話聞いてくれて本当に楽になりました
ありがとうございました！
156:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 21:51:10.65 2SJXn2Yq
>>143>>145ありがとうございます。
それぞれなんですかね。上に何かおくとかそうなると箱がいいですしね。
組み立て解体さえなければ…。とは思いますが箱は安全なんですかね。
157:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 22:03:39.77 h4+Np2Ux
>>153
気になるよ。
仕事関係のメールだけにしてね。
158:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 22:16:56.14 ZH08F/1n
>>153
多少は
159:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 22:37:47.27 N/1I9OVU
>>153
仕事上でなく、プライベートだったら
気になるよ。
メールのやりとりはあまりしない人だから。
160:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 23:02:32.11 23612A+a
139です。
>>141
15歳ですか。まだ2年もあるんですね・・・
母親に嫌われています。たぶん引き取ってもらえないと
思います。もし父も引き取り拒否されたら施設ですかね？
161:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 23:29:48.59 rtCsd2Mo
>>160
15歳以上は「意思を主張する権利がある」です。
10歳以上は「意思が尊重される」です。
10歳未満は「意思は聞くけれど両親の状況のほうが意思よりも尊重される」です。
15歳未満でも10歳以上なら子の意思が尊重され、親権の決定に重大な影響を及ぼすことは間違いないです。
162:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 23:46:55.66 rtCsd2Mo
>>160
補足します。
両親とも親権を拒否した場合、離婚できません。
離婚するなら、どちらかが親権を取るしかありません。
離婚後、親権を取った親が病気等で働けず経済的に扶養困難とか暴力をふるうなどの保護で施設に預けることはあります。
子供に暴力を振るったり子供に満足な衣食住を与えないなどの虐待を行えば、親は刑務所行きです。
普通に生活できている親が子供の養育を放棄して施設に預けることはできません。
安心してください。
不安なら法務省がメールで人権相談受けてますよ。
子供でも相談できます。メールしてみては。
163:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 01:43:51.40 bNK3K+9g
>>153
頻度によるけど気になる
旦那が隠す素振りを見せだしたら怪しむ
164:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 10:25:36.48 6K/xA29N
旦那さんにわがままとか言えますか？
(家族だから当たり前かもしれませんが)
自分が主導権握って物事決められるのか、旦那さんなのか教えてください。
家族だからほぼお互いの意見だと思いますが、
奥さんが主導権握れる家庭って、旦那さんどんな人なのかなと思います。
どう調教w？したかとか、始めからそういう人でないと調教はムリとか
教えてください。
旦那さん主導の家は旦那さんは元からどんな人だったか、
きっかけがあって変わったとかエピあったら教えてください。
主導権というのは、食器洗い機買うか、いらないとかw です
旦那さんがいらん！といったら終了とか、奥さんが勝手にかったとか。
その他子供の教育など、やはり主導権ってできるもんなんですか？
全く旦那さんにきいてもらえないパターンってどんな家庭だとありますか。
165:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 10:37:39.54 pORPHjDV
主導権とか考えたこと無い
いつも話し合って決めるから
166:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 10:41:31.21 tktQS2uc
>>164
なななんか最初から最後まで「え？？？？」という感じなんだけど
親御さんがバランス悪い夫婦だったのかもだけど
友達同士とか、恋人同士とかと基本は一緒だよ～
人間関係って、わがままな相手に合わせていれば苦しいし
かってばっか言うと相手が離れていくじゃない。
稼ぐほうが強い、という意見もあるけどそんなのも
そう思ってる人が従ってるから起こる事だし。もちろん「嫌だから離れたい」
と思っても間単には行かないのが結婚だけどさ…
まああれです、たいがいは結婚前の恋人関係がひっくり返る事はないんじゃないかと。
まああんまり力関係で考えないほうがいいんじゃないかな？と思います。
私は夫にわがまま、たまに言いますよ。しんどいときは。相手の言う事も聞いているつもりです、多分ｗ
167:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 11:30:49.18 kkbPvoTN
>>164
わがままというものがどの程度を差しているのかで微妙に答えが変わるけどw
極々普通の夫婦なので自分が思ったことは相手に言う。
それを相手がどう考えるかで同じ様に考えれば自分の意見は通るし
違う考えならそれを相手が説明してくれる。最終的には話し合いです。
自分があってると思ってても違う角度から見たら間違ってる場合もあるしね。
あなたの想像する「主導権」が物を買うのにどうするかレベルの話なら
うちの場合は、私が基本使うものは私が決めるし
旦那が基本使うものは旦那が決める。もちろん、相手に話して了解を取るのは基本。
そしてお互い常識ハズレなことはしないので大抵は意見は通ります。
うちは子供がいないので子供の教育の話になるとちょっとわからないですね。
それこそ価値観の違いになるだろうから喧嘩するなんかもあるんじゃないのかな。
＞全く旦那さんにきいてもらえないパターンってどんな家庭だとありますか。
しっかり話し合いが出来てない夫婦
話し合うというのは意見だけを言うのではなく相手の話を聞き頭で考えるということです。
旦那にしても妻にしても相手を思いやれないなら
旦那に聞いてもらえない、妻に聞いてもらえない、どちらのパターンもあるでしょう。
168:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 12:05:18.64 HpzHkSiW
>>164
主導権…覇権争いみたいw
2人の家庭だし、基本的に全て２人で話し合って決めてるよ。どちらかがワンマンだと上手くいかないと思う。
わがままっていうのも、単純に甘えるって言う意味なら言ってると思うけど、自分の意見で納得していない相手をねじ伏せるって意味なら言えないな。
169:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 13:58:55.44 zqpG1QWV
>>164
うちも主導権とかないなぁ。家族で使うものを買う時は相談して決める。
自分の物でも高額なら相談するし。
それにしても「調教」って凄いね！
失礼を承知で言うと、旦那さんというよりもまるで猛獣かペットみたいだ。
170:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 14:03:27.94 pORPHjDV
未婚が家庭板脳になるとこんな感じなのかねー
171:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 14:37:19.83 AjKIiyKE
主導権てなんだよw
うちは元々同級生で友達だったから変な気遣いもないし上も下もない、何かあったら基本話し合い
172:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 15:07:48.10 LbAqLLF/
確かに主導権って何だよと思うが
よその夫婦を見ると確かに奥さんの尻に敷かれてるなとかすごい亭主関白だなぁっていうの多くない？
ここの奥様方が言われる対等って夫婦もあんまり見たことないようなｗ
買い物に行っててもたいがいどっちかの声が大きくて「これ買おうか？」「いらんやろ」終了みたいなｗ
ひとことでピシャリとね
相談してるって言ったってふたりの意見が平行線のままだった場合はどちらかが折れるわけでしょ
結局自分たちが意識してないだけで傍目から見ても夫婦のどちらかが主導権握ってるなという
印象は持たれているわけで・・・
何を決めるにも最終的にはお金が絡んでくることが多いから
一般的には財布を握っている方が主導権も握ってるってことなんじゃないのかなと私は思う
ちなみにうちは私が財布を握っているのでどちらか答えろと言ったら私かなｗ
結婚前はお互いの財布だから意思を通すって意味では今より対等だったと思う
173:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 16:07:31.50 ae3N/0c3
決まった額を生活費としてもらい、それの采配は私。
スーパーに行った時はぴしゃりと言う時もあるけど、基本旦那が財布を握ってる。
でも大物を買う時は話し合うし、どちらかが反対してるのに押し通すとかはない。
専業なので、基本旦那の欲しいものは余裕があれば買えばいいと思ってるし
私はそこまで欲しくないものは我慢するので、たまには何か買えばと言ってくるのでそれで満足。
主導権を握りたいという思考は、結婚生活を殺伐としたものにすると思う。
174:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 17:48:00.47 +ZsMpCSZ
164さんは旦那さんを調教したいの？
この質問の意図は何なのでしょう？
175:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 19:32:39.67 LREr4ftd
たぶんそれほど深刻な意味で主導権とか調教とか言ってるわけじゃないと思う
うちは旦那が浪費家なので家計の管理は私
旦那は今お金の余裕があるかないかなんてわかってなくてアレ欲しいコレ欲しい言うから、本当に必要かどうかは私が見極めるよ～
私にとっては必要ない趣味の物とかでも「しばらく我慢してたよなぁ」と思えばＯＫ出すし、必要な物でも厳しければ「来月まで待てる？」って聞いたりする
私は、欲しくても今は買えないとかこれは買えるとか自分で判断する
でも買う時は基本的に旦那に許可取ってから
納得できる理由でダメって言われたら素直に諦める
176:153
12/11/29 21:38:56.16 A9HHLvIS
レス有難うございます。
何度かメールをもらっていて‥
相手は一回り以上離れてるしキャラ的に恋愛感情は皆無ですが、
自分から送らない方がよさそうですね。
177:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 21:55:42.42 mwO8yQz5
>>176
それがいいよ。
余計なトラブルに発展しかねないから。
誤解されそうなことは書かないほうがいい。
>>164
うちの夫は、双極性障害ぎみなので
（治療しています）
不必要なものを衝動買いしたり
必要なものをいらないと言い張って手がつけられなかったりするので
最終決定権は私。
医師の勧めでそうしています。
だから主導権は私と言えるけど
なんでも話合いをしてから決めてるよ。
どちらかが完全に主導権を握ってて、なんて
相当特殊な家庭じゃないかと思うんだけど。
178:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 22:44:10.00 6Mt5XAyk
>>172
＞買い物に行っててもたいがいどっちかの声が大きくて「これ買おうか？」「いらんやろ」終了みたいなｗ
買い物に行ってそんな夫婦みたことない
どんなところで買い物してるんだろうw
子供がこれかってーとか大声でっていうのはわかるけど
いい大人が大声でなんて聞かないなぁ
179:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 03:22:55.10 DFDW8Inc
大声じゃないけど、スーパーで、
夫「これ欲しい」
妻「だめ！」
ならよく見る。
中高年夫婦に多いw
180:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 03:40:58.87 YVrNHHE0
ああそれうち
だって一緒に買い物（荷物持ちの為）行くと、必ずしょーもないお菓子とかお惣菜もってくるの
夕飯前だし、ダイエットしてるからいらないって言ってるのにさ
181:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 07:18:27.85 TOpGV2UX
計算できない馬鹿女。
500万から大して昇給しない夫と、お前のパートで世帯年収900万は絶対無理。
平均年収が450万とか聞いたんだけど
地方だと400万もあれば普通くらいの部類になるの？
182:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 07:53:19.12 C6xbvOww
>>181
日本語で
183:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 09:59:51.03 r+ZSPD20
>>180
そういうやりとりはわかるけど
大きな声でのやりとりなんてしないでしょうw
つうか、買い物に行ってそんなに他の夫婦とか気になるもん？
傍からみて印象を持つとかよく見るとか
他人が気になるって人多いんだねw
>>182
そういうのは触らない
184:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 10:05:48.88 jBwangQV
>>183
他人が気にならないから気が付かないんじゃないかしら…
私はぼんやりだからよその夫婦の会話聞いてない…きっと大きい声でも
個人的には「いらんやろ」は夫婦のコミュニケーションかもしれんし
主導権と関係あるかどうかとは完全に無関係と思う
185:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 10:18:34.25 cphAJSaC
まーなんつーの
どっちが上か下かハッキリさせたい人ってのは一定数いるやね
それがたまたま夫婦という枠組みの中でも発揮されてるだけだよ
だから他人も自分より上か下かと気になるんだろうね
一般的には夫婦は対等だと思うな
でないと長い人生、二人三脚できないしｗ
186:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 10:25:10.00 3FM+EVuZ
恋人時代みたいに、キャッキャウフフしたいというのが
相談者の「わがまま」「主導権」の本意なら
旦那をずっと大好きな奥様part46(n‘∀‘)η
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
この辺ロムるのが最適かもね
あと
だらしない奥様博物館：79号館
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
187:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 11:29:25.52 Z+8b649i
維新の会は第二民主党＋新自由主義の反日政党です(右翼{保守}を装う反日{革命}政党)
維新の公約
最低賃金の廃止（企業は時給1円で雇える←新自由主義の柱・セーフティネット無し）解雇規制緩和（時給1円が嫌なら首に出来る）
相続税100％・遺産全額徴収 消費税11％
橋下は人権擁護法案推進 （解同が作った団体役員に就任） 在日地方参政権賛成
・地方分権推進（在日に地方を乗っ取らせるため）
大口後援者 ・マルハン、電通、博報堂(カジノ利権目当て)・ソフトバンク（電力利権目当て）・パソナ ←在日朝鮮人の会社
・今井豊 (大坂維新の府幹事長）元自治労東大阪役員、元同和利権組織ティグレ生野所長
・井上哲也 (元社会党） 社会党副委員長で同和利権ボスの井上一成の甥
・谷畑孝 (元社会党・外国人参政権賛成) 同和利権組織ティグレの候補 部落解放同盟 ハンナンから支援
・小沢鋭仁 (元民主党・外国人参政権賛成) 小沢一郎支持★ 「脱原発して、韓国から電力の直接輸入を行う」
・松野頼久（元民主党) 小沢系★ 鳩山内閣のブレーン TPP反対（維新はTPP推進ｗ）
・今井雅人 (元民主党・外国人参政権賛成) FX情報会社会長 芸名マット今井
・柳ケ瀬裕文 (元民主党) 東京都都議 「蓮舫」公設第一秘書
・石関貴史 (元民主党) 小沢系★ 習近平の特例会見を擁護 丸刈り白スーツ
・富山泰庸 （元吉本芸人）（株）アベブ（パチンコ店向け人材派遣会社）取締役
在日朝鮮人「我々は合法的に日本を侵略する」「どうせデモの1つもできやしない」
大阪人は頭空っぽだから、ドラマや映画を見る感覚で選挙に行く。
我々は、有権者が幾度と無く騙される事は既にあらゆる詐欺を通して実証済みである
188:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 12:01:53.37 vzrPD//v
>>178>>179>>183
「どっちかの声が大きくて」っていうのは、
「どっちかの言い分が強くて」っていう意味であって、
ボリュームが大きいって意味とは違うんじゃない？
189:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 13:42:22.04 jBwangQV
そうだね
双方の言葉が聞こえてるんだし
190:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 21:02:20.73 M4J/pN1Q
長文ですみません。家族との付き合いについて、キジョの皆さまにご意見いただけたらと思います。
私は今年社会人一年目の女です。
家族構成は、両親・姉１・姉２・姉１旦那(婿養子)・私(末っ子)です。
初任給では家族５人に晩ごはんをご馳走しました(ただの焼肉でしたが…)
年末を控え、もうすぐ冬のボーナスをいただく時期です。
社会人一年目ということで夏のボーナスは微々たるものでしたが、この冬からはボーナスも人並みにいただける予定です。
そこで、家族にお年賀を渡そうかと思っています。
所帯持ちか否かや、両親と姉妹で分けようかとも思いましたが、考え出すと訳が分からなくなったので、
父：ビール券一万円分
母・姉１・姉２・姉１旦那：それぞれ商品券一万円分
これでいこうかと思うのですが、皆さんどう思われますか？
末っ子の私が家族にお年賀だなんて、出過ぎた真似でしょうか…
姉たちは両親にお年賀は渡していません。
しかし、私は日頃から家族にかなり世話になっており、食事に行けば家族が必ず多く支払ってくれたり、
姉たちは旅行に行けば地味な私のために高級ブランド品を買って来てくれます。
なんとか感謝の気持ちを表したいので、上記のお年賀についてご意見いただけたら嬉しいです。
よろしくお願いします。
191:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 21:46:42.69 0jrwQebu
目上の人に現金を渡すのはちょっとどうかな、と思う。特に義兄になんて、失礼に当たるよ。
家族がよほど生活に困ってるとか姉の出産祝いとかならまだしも、そうじゃないんでしょ？姉たちが両親に渡してないなら、姉たちも立場ないしね。
それより、普段から毎月決まった額を両親に渡した方が、正直家計は助かるんじゃないかな。高級ブランド品のお土産は断るとか、完全割り勘を主張するとかさ。
ボーナスからどうしても、ということであれば、夏の時みたいにご飯おごってあげれば十分だと思うよ。
192:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 21:53:37.40 exdo/E1z
>>190
姉がやってないのに妹がやったら、姉の立場がないじゃんｗ
どうしてもというなら、食事を御馳走するぐらいでいいんじゃない？
改めて感謝したい気持ちはわかるけど、初任給の食事会で気持ちは十分届いたと思う。
あなたも彼氏や友達と旅行に行ったら姉たちにお土産買ってくるとか
姉たちと買物やカフェして楽しく過ごしてすとか
休みの日はお母さんのお手伝いをするとか
お父さんの晩酌のビールをついであげるとか
普段の小さい感謝の積み重ねでお返しすればいいと思う。
私は3人姉弟妹の長女だけど、弟妹が喜んでくれれば自分も喜しいんだよ。
妹は甘えておけばいいのよｗ
何かあったとき、おねーちゃんに頼ってくれたらうれしいよ。
193:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 21:59:03.62 1ZdWkrZS
>>190
親御さんと同居してるなら家に食費を毎月2～3万入れて、他の家族には出かけた時にお土産くらいでいいとおもう。
194:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 22:02:42.99 VvH9Suyg
>>190
全員同居なのかな？
商品券より「初ボーナス出たから日頃の感謝をこめて、みんなにクリスマスプレゼントorお歳暮」とか言って
あなたが各人に選んだ物をあげた方が喜ばれそうな気も。
予算はもうちょっと低めの方がいいかなー2000円～5000円くらい。
それか、いい牛肉と酒買って鍋だ鍋。カニでもよし。
195:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 22:06:07.24 biMGqYb4
質問
２８の女性会社員です。今まで男性と付き合ったことがありません。
しかし私は結婚したいし、子どもを生みたいし、家族がほしいです。
でも付き合ったこともないので何からしたらいいのかわかりません。
どうしたらいいですか？
もてない版だと傷口の舐め合いにしかならなかったのでここで質問しています。
196:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 22:14:07.58 r7Ktaa7k
目標が結婚・出産ならお見合いすればよろし
197:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 22:19:37.24 VvH9Suyg
>>195
20代後半なら、恋愛して彼氏作るってより、旦那さんを探す気でいた方がよろしいかと思います。
身分証明必須の結婚相談所や、相談サイト等を利用してはいかがでしょうか
20代の方は申し込みが多いそうですし、色々な人に会ってみては。
198:195
12/12/01 22:45:58.86 biMGqYb4
>>196さん、>>197さんありがとうございます。
今後も今までと同じく、周りの友人が彼氏を作り結婚出産していく中、一人独身で生きていくのは
想像するだけで涙が出るくらい辛いので、勇気出して結婚相談所（お見合い）や、相談サイト行ってみます。
初めてでとても不安ですし、今まで恋愛も告白もないので、デートの申し込みがあるのか、
自分が人を好きになれるのか不安ですが、一歩踏み出してみます。
長女なので年上の人からの情報がなく助かりました。背中を押していただいてありがとうございました。
199:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 00:04:18.28 aLHHiJ1N
＞一人独身で生きていくのは想像するだけで涙が出るくらい辛いので
２人になったからって涙が出ないで幸せに暮らせるとは限らないw
200:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 00:08:49.60 NO/jHxIP
そうなったら、離婚して次に行けばいいのよ。
201:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 01:37:43.78 SKE1sAYh
相談させてください。
10月頭に特殊な素材のコートをネットで見つけたクリーニング屋に
依頼し、「1ヶ月で配達します」と言われ預かってもらいました。
しかし11月下旬の時点で音沙汰なく、連絡先の電話番号は留守電、
工場の番号は「現在しようされておりません」、問い合わせメアドにメールするも返事なしで、ネットで検索したところ同様にお困りの方の口コミを1件だけ見つけました。
そこは高価なカバンやコートのクリーニングならお任せというふれこみで、
もしかしたら転売されているのかも...と思うようになりました。
（私のコートも昔のものですが、ハイブランドです）
消費者センターに相談したところ「期限を決めて返信してもらうよう、
簡易書留で返事を依頼し、それでだめなら警察でしょうねー」といった感じです。
やはりそれしか方法はないでしょうか？
また同様の被害に遭った方いらっしゃいますか？
ちなみにその店は「店頭受付はしていません」のふれこみです。
202:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 07:01:23.21 5lkaZsKb
>>201
簡易書留は送付方法だから、内容証明郵便じゃない？
203:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 22:59:47.19 DODNdhM8
>>201
消費者センターがいうとおりにするしかないでしょう。
後は所在地に直接行ってみるしかないんじゃない？
おそらくそこには存在しないと思うけどw
最終的に被害届を出して終了になると思うよ。
204:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 09:42:56.63 hYLZDDib
質問です。
毒親の責任と、子供自らの意志は、境目はどこになるのでしょうか？
私は母親を人として全く尊敬できません。
幼い頃は気づきませんでしたが、成長するにつれ
夫である父や子である私に言いたいことを言わず、かといって言わないことを察して行動しないと機嫌を悪くし
客観的な意見には子供のように感情を荒立ててまくしたて、常に自分が正しいというスタンスのもと、人の意見を全く聞こうとしません。
母は母なりに懸命にやっているのでしょうし、そういうことに気づけるようになるまで育ててくれたことには感謝はしていますが
少なくとも他人として出会った場合には、あまり関わりたくない人間だと思います。
近頃、ネグレクトや虐待まではいかなくとも、親としてまともではない親を毒親と表現する言葉があると知りました。
実際いくつか当てはまる項目はあります。
ですがある程度大人になった以上、自分の未熟な行いはあくまで自分の意志で行ったという自覚があるので、
悪いことをした自分は被害者で、その責任は全て親の育て方にあると自己肯定するのは少しおかしいと思います。
何か子供がおかしいことをした際、それが子供独自の考えによるものであるか、毒親の責任なのか
どうやって判断をすれば良いのでしょう。
205:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 10:14:25.95 eJvVAGi3
>>204
毒親の問題は根深いですね。身近な人間もそれで苦しんでいて、
最近こういった問題の本を探しています。なかなかこれだ！と思うものに出会っていませんが。
自分自身人の親であり両親の子供なので、常に考えてしまいます。
そこに明確な線引きができるとは私には思えません。
世間一般にも、204の中にも、結論は出ないと思います。
204を読む限り、母親からかなり距離を置いたものの見方をできているように思います。
204が苦しくない範囲で、自分の行動に責任を持ち、どうしてもつらいことは
今は母親のせいにして寝かせておく。
そういった「自分の気持ちや、母親自身との距離を常に測りながら消化できるものはする」
という感じで付き合う、以外に道はないんじゃないかと、
質問の答えにはなっていませんがそんなふうに考えています。
206:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 10:32:09.21 pZVl7Gb1
>>204
毒親だから、子供の過ちには責任はない、と言って良いのは学生時代まで。
世間では、子供が給料を得る身分になった時点で、子の過ちは自己責任。
間違いは間違い、というように見るのが当然。そこに情状酌量は入ってこない。
せいぜい、身近な友人にだけは同情してもらえるとか、裁判のときの判決に
毒親育ちが原因で、と言い訳が挟まるぐらいで。
207:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 11:00:32.93 kXlCGuM5
>>204
自分の親が毒だと最初から知っている子供などいないのだから、
様々に辛い思いはあるだろうけど、責任を負うべき年齢になれば
その間違いも当然子供本人のものと思う。
道徳や社会におけるルールを学ぶ機会は親子関係の他にもあって
人を育てる事と、人が育つ事はある意味別の話だから。
育った環境、生育歴はあくまで背景であって、それは毒親にも言える事。
全く同じ背景を持つ人が全て毒親になるとは限らない。
子供を持たないという選択肢もあるし、あるいは持った以上は
自分のような連鎖は繰り返さないと必死に戦ってる人もいるよ。
背景が重視されるのは情状酌量や、背景ごと理解しようとする側のためで
間違いを起こした側が自分の背景を言い訳にしてはいけないと思う。
208:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 23:41:39.26 ePN/Jpb8
204だけ聞く限り、
欠点が多いだけの割と普通の母ちゃんに思えるが。
204の年はいくつだろう。
大人で仕事をしているならいいが、
学生でそれだったら、
単に扱いづらくて手を焼いて耳を貸さないだけかもしれんよ。
質問に関しては、
毒親であっても、大人になってしばらく経ったら自己責任かな、と私は思います。
で。
実際毒親かどうかの判定は、
結局のところ、子の自立を妨げるかどうか、ここに尽きると思う。
意見を聞く聞かないはその点に比べると割と瑣末かなあ。
209:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 00:09:44.11 9McnifHq
政治家を目指す彼氏に政治家を断念させるにはどうしたら良いでしょうか？
彼は現在都内の大手企業勤務ですが会社を辞めて故郷の地方議員になると
言っています。休日は某政党の塾や都内の県人会・母校の同窓会に参加
彼なりの下準備をしています。
彼の祖父は地方議員と参議院議員を務めていたそうで、親戚にも政治家が
いるそうです。先日彼の母と話したのですが政治家になることを反対して
いました。（彼の父は政治家ではないです）
出会ったころは政治家に興味がなかったのに最近変わってしまいました・・
不安定な職業だし今の会社にいる方が彼も安泰だと思います。
210:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 00:17:25.42 1rFpWL82
ぶっちゃけ彼の家の家業と資産状況によるよ。
211:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 00:20:43.77 ae8Xz14K
>>209
何で断念させたいの？
安定した職についている人と結婚したいから？
政治に夢中になってないがしろにされるから？
政策に賛成できないから？
212:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 00:22:52.60 9McnifHq
>>211
安定した職にいて欲しいです。
彼にとってその方が良いと感じます。
213:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 00:41:59.62 ae8Xz14K
>>212
本当に彼の為？
自分の為じゃない？
そこを誤魔化しているうちはどうしようもないと思うよ
214:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 00:44:27.12 G7yErgbW
彼女ごときの分際で人の夢を潰そうなんて何様ｗ
215:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 00:44:27.58 pnUpMeet
>>209
頭から反対すると反発を招くだろうし
「お前があの時反対したから」という言い訳を与えるのもよろしくない気がする。
いきなり言いだしたことなら、一時的なはしかで終わる可能性も高そうだし、
会社で何かあって、それから逃避するため、て事も考えられる。
とりあえず反対とも賛成とも態度に出さず、その辺もうちょっと詳しく探ってみたら？
216:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 05:36:43.08 eHrV0pQt
>>209
ある程度自分の気持ちは伝えて、あとは放置するしかない気がする。
政治と宗教はハマったら周りが口出ししても聞く耳を持たないもの。
それが嫌なら別々の道を歩む時が来たんだと考えたほうが良いと思う
217:204
12/12/04 07:58:08.58 QLooCAjn
皆さん、ありがとうございました。
基本的には「成人する、もしくは社会的に自立すればどんなに毒親の影響だろうと自分の問題であり、周囲はともかく自分で言い訳にすることはできない」という認識が多いのですね。
自分自身もそれに近い考えなので安心しました。
>>208
毒親と欠点の多い親の境界も、正直わかりません。私自身、母親は「毒親」とはっきり当てはめることができる人間ではないと思っています。
どんな育て方の親であっても、結果的に子が自立することができたのなら、定義として毒親とは言わないのかもしれません。
218:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 08:03:19.41 OuA2iXtk
>>209
すごい彼氏じゃない！
なかなかそういう志高い人はいないと思うから、応援してほしいなー、と思う。
最近変わったってことは、今の政治を黙って見ているわけにはいかない、ってことでしょ？
あー、でも無責任な政党から出るんだったら応援出来ない、か？ 個人的に自民だったら応援するw
どっちにしても応援出来ないんだったら、早いところ別れてあげた方が彼のため、な気がする。
219:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 11:09:35.42 o8eY/8bT
>>217
毒親と欠点の多い親の違いは、こうじゃないかなと思ってる。
「あなたはあなたの自由な道で、幸せに感じる生き方を選んでいいんだよ」
この受容と見守りの態度を、子供から取り上げるのが毒、与えるのが普通親。
まったく世間でも子育て教科書的にも満点でも、性感覚が男女逆なのを
「あなたの感覚は幸せじゃない、不幸になるだけ」と必死で直させようとするとか。
他人からは「親の反対の気持ち分かるわぁ」でも、子供にとっては毒親になるの。
220:204
12/12/04 12:31:03.32 QLooCAjn
>>219
ありがとうございます。
一般的に親として未熟な人間を毒親と表現するのかと思っていました。
世間から見れば優しく子供思いな理想の親でも、子供を束縛し自由を奪うのなら毒親であり
世間ではネグレクト寸前の最悪の親でも、子供に自由を与えその成長を阻害しないのであれば、毒親というカテゴリではなく、あくまでも普通だが欠点の多い親という分類になるのですね。
そこの切り分けが上手く考えられずもやもやとしていました。ありがとうございます。
221:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 15:46:33.48 CO0e+XG0
>>209
諦めた方がいいと思う
222:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 16:08:51.45 FgCL5T6t
>>209
政治家の妻になるつもりがないなら、とっとと別れるが吉
巻き込まれるよ
223:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 18:02:58.71 WDZJA5Ua
>>209
他人の志を曲げようとしても禍根しか残らないよ～
224:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 19:28:05.98 hvik3yMo
>>209
あきらめてあげて！！
225:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 19:33:45.56 aqBWd8Ew
ほんと、応援する気がないなら別れてあげて。
彼にとっても、あなたのように使えない女と結婚するより、
地元の名主の娘（地盤と資産付き）と結婚した方がよっぽど使えるからね
226:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 19:34:07.36 hvik3yMo
>>220
毒親かシロクロつけたいなら
あなたの中の不満を全部ぶつけちゃいな
キーってなるか、泣き喚くか、殴られるか
まぁ、その場は修羅場になるだろうけど
あなたのことを本当に思ってる普通親なら
自分の中の整理がついたら、また歩みよってくるはず
拒絶または非難が続くなら立派な毒親だからキッパリと見切りつければいいよ
多分あなたはやさしいからやらないだけど
227:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 19:37:13.07 dpw2+Jmp
婚約者なの？単なる彼女なの？
婚約者ならともかく彼女程度で相手の人生にケチをつけちゃいかんw
嫌なら別れれば良いと思うよ。というか別れるしかないよね。
その彼氏に政治家になることを辞めないなら別れると宣言してみて
彼氏に決めさせたら？
彼があなたが大事ならその政治家の話はなくなるだろうけど
その夢に本気ならあなたと別れるでしょう。
でも政治家（予備軍）の妻にはなりたくない訳だから
どっちに転んでもあなたにはプラスですよw
228:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 20:17:24.68 QLooCAjn
>>226
できませんね…
母は毒親ではなく、可哀想で不器用な人間なのだと思います。
親として未熟だとは思いますが、親も人の子です。私が親という存在を神聖視しすぎていただけなのかもしれません。
母は趣味もなく友人もほとんどおらず、父とも不仲で、仕事も辞めたがっています。
兄は数年前からお嫁さんとお嫁さんの実家近くに暮らしほとんど婿状態で、孫である兄の子にもあまり愛着はないようです。
叔父である最愛の弟を亡くしてから気にかけていた従兄弟にも、実家である祖母の元には帰らないと言われ、それから気にかけていたはずの従兄弟と義理妹である叔母をいびるようになりました。
彼女が自分を保っているのは、祖母の子であることと、子の母であることだけのような気がします。
私が母を否定し、寿命で祖母を失えば、プライドの高い母はアイデンティティを失ってしまい、自殺してしまうのではないかと思います。
そんな母の人生を振り返ると気の毒でなりません。
それならせめて、母であることだけは否定せず、結果はどうあれ育ててくれたことに感謝をしたいです。
229:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 20:26:31.92 o8eY/8bT
> 祖母の子であることと、子の母
へー。
それじゃあ、お母さんは「これが私だ」って自覚しながら自分を生きたことが
一秒もないんだね。そりゃお気の毒だ。
祖母に褒められる私、でもない。誰かの役に立つことでの母、でもない、
心が沸き立つような感激とともに、生きてることを堪能する機会が訪れるといいね。
母親自身が「そんな“私”なんて今さら取り戻したくない」と拒むのなら仕方ないけど。
哀しい糸吊り人形で死んでいきたいのなら、そうやって母親を見送るしか出来ない。
230:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 21:10:37.31 hvik3yMo
>>228
ただのマザコンかも
母親から自立できてないよ
早くママンを卒業して彼女みつけなよ
あなたが思ってるだけであなたなしでもママンは逞しく生きていけるはず
231:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 21:33:03.60 QLooCAjn
>>229
趣味も友人も仕事のやりがいもない母が、これから「自分」を得る為にはどうすればいいのでしょう。
買い物に行く際、父に運転させることは借りを作るからと不愉快なようで、父が自主的に「お願いだから一緒に行ってくれ」と頼まないと遠い店まで一人で黙って出かけます。
ペーパードライバーですが免許はあるので、講習を受けて自分で運転できるようになればと勧めたのですが、もう自分には無理だと諦めているようです。
>>230
来年には結婚し、彼の実家近くで暮らす予定です。
仕事も望んだ部署に異動となりこれまでにない充足感を得ることができましたが、
その一方で、人をいびり愚痴をこぼしテレビの前から離れずつまらなさそうに人生を過ごす母が気の毒になっていきました。
母から離れることができるという反面、こんな母から逃げるような形で本当にいいのか、とも思います。
232:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 22:04:38.07 nmX7TAnn
>>231
>>230と同意。
マザコンだと思う。
母親は嫌々ながらも仕事もしてるし買物も遠くまで1人で行くんだから、たぶん自立して生きてると思うわ。
崇高なことだけが趣味とは限らない。
人をいびりテレビをみて1人で買い物に行くのが趣味かもしれない。
友人と過ごすより1人で過ごす方が好きかもしれない。
仕事のやりがいなんて、若い頃はやりがいを求めて仕事するけど、壮年の人たちはたいてい惰性と不満の中で生活するためにただ働く人がほとんどじゃないの？
母親を心配する口調で実は母親のことが大嫌いなんだろうけど、あまりに母親に対して見下しすぎなんじゃないかと思うわ。
233:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 22:15:51.54 fdfUG4Hl
>>231
>母が、これから「自分」を得る為にはどうすればいいのでしょう。
そんなもん母自身が見つけるものでしょうが。
なぜ子供であるあなたがそこまで考える必要があるの？
我が子が自立する事により、親も自分自身を見つめ直す機会を得る事ができる。
とりあえずあなたは新たに築く家庭の幸せを考えればいい。
234:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 22:24:08.56 o8eY/8bT
>>231
マザコンっていうか、拘りを母親に残してるんだね。
あなたは、そうやって母親の内心をあれこれ想像して心配してるけど、
その逆はまったく無いようだね？
そう出来ないのは、母親個人の問題じゃなくて、母親を取り巻く環境に問題が
あったからで、だから母が私に興味を持てないのも仕方がないこと。
母親の育ちを気の毒がることで、自分の構築した「母親が私を愛さない理由」に
当てはめちゃってるんだよ。
もうその『母親への思いやり』は手放しなされ。
母親があなたを「この子の幸せ、そして望みは何だろうか？」と真剣に考え込むことは
今後もないから。だって母親の生きる世界に、娘は生きていないんだから。
235:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 23:23:47.80 vnzd2pai
>231
予測だけど、母親も若いころは自分、あるいは自分の居場所というものを
なにかしらの形で確立したかったかもしれないよ。
でも残念なことにうまくできなかった。やろうとしても潰された。
そういうのが積み重なっていき、
今あなたが「もっと世の中を見てよ！世界はいろいろあるんだよ！」と息巻いた所で
「何を今更」という気持ちしかないと思う。
だってそうなりたかったのは、自分の居場所を作ろうと頑張っていたその時だから。
自分を得る方法として「こういう手段があるよ」と
情報として話すくらいはいいと思うけど、あとは自ら動くまでほっとけばいいと思う。
236:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 23:41:02.26 1rFpWL82
子供を育てるということは、
自己実現の対極だからねえ。
子供は親に自己犠牲を要求するものだから。
お母さんはこれまで、己を捨ててこなくてはならないことがたくさんあったのかもね。
237:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 23:42:07.50 m5t7gEEL
凄まじい。既成政党を打破とか言ってるけどお前のとこが一番独善的
共産党やナチスより酷い妙ちくりんな集団
前科者も複数紛れて、いかにも大阪らしい
無党派さん[] 投稿日：2012/12/03(月) 21:55:03.05 ID:3W6Dp3GZ [11/13]
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
維新 比例名簿の登載順位は次の通り。
（丸囲み数字は順位。同一順位の重複立候補者名は省略。前＝前職、元＝元職、新＝新人。敬称略）
【北海道＝４人】(1)重複候補３人 (4)米長知得（新）
【東北＝１１人】(1)小熊慎司（新）＝福島４区 (2)重複候補２人 (4)重複候補８人
【北関東＝１８人】(1)上野宏史（新）＝群馬１区 (2)石関貴史（前）＝同２区 (3)重複候補１４人 (17)植竹哲也（新）(18)仲田大介（新）
【南関東＝２０人】(1)小沢鋭仁（前）＝山梨１区 (2)松田学（新） (3)重複候補１６人 (19)田中甲（元） (20)横田光弘（新）
【東京＝２２人】(1)石原慎太郎（元） (2)今村洋史（新） (3)山田宏（元）＝東京１９区 (4)重複候補１８人 〔２２〕上村昭徳（新）
【北信越＝１０人】(1)中田宏（元） (2)重複候補８人 (10)堀居哲郎（新）
【東海＝１４人】(1)藤井孝男（元） (2)今井雅人（前）＝岐阜４区 (3)重複候補１１人 (14)近藤浩（元）
【近畿＝４０人】(1)東国原英夫（新） (2)西村真悟（元） (3)重複候補８人 (11)三宅博（新） (12)重複候補２８人 〔４０〕喜多義典（新）
【中国＝８人】(1)重複候補６人 (7)藤井昇（新） (8)谷本彰良（新）
【四国＝７人】(1)重複候補４人 (2)重複候補２人 (7)大内淳司（新）
【九州＝１９人】(1)松野頼久（前）＝熊本１区 (2)重複候補１７人 (19)黒仁田典之（新）
マスコミに踊らされる前に、中身見たほうがいいな
238:204
12/12/05 08:22:09.36 H4Msu79l
皆さん、ありがとうございます。
マザコンという言葉にはっとしました。確かに私は、否定することに固執する方のマザコンなのかもしれません。
精神的には自立しているつもりでしたが、これでは毒親に育てられた子供と変わりありませんね。
母に育ててもらった恩を忘れ、こんな母をどうしようもない人間だからと見捨ててしまってもいいのか？という引っかかりがありました。
ですが一度離れた方が、母が自己を確立する為にも、私が本当の意味で親離れをする為にも良いかもしれません。
結婚までは下手に説得や話し合いで母を変えようとするのではなく、あまり深く関わらずに距離を置きたいと思います。
ありがとうございました。
239:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 10:23:18.61 RvrG1wad
母親と比べて今の自分のほうが上だと思いたいんだろうけど
母が自己を確立する為とか、母を見捨てるとか、そういう上から目線が違うんだと思うんだよね。
子供産んで子育て中（反抗期とか）に色々問題が起こっても愛情たっぷり育てることができて、母親の年齢まで仕事して配偶者と末永く仲良くやれるだろうか。
誰もが、あなたの母親も最初はそういうつもりで結婚してあなたを産んだだろう。
あなたが立派な母親になり子供を育てて自立させ、あなた自身も立派で有意義な人生を歩めて初めて、母親の人生を否定できるんじゃないかと思う。
不完全な母親を哀れむほどの人生をあなたはまだ歩んでないはずだと思う。
240:204
12/12/05 13:23:55.47 H4Msu79l
>>239
私の考え方はおかしいのですね。どう母親をとらえるのが正解なのでしょうか？
皆さんがこのような不完全な母親のもとで育った場合、自分が結婚して子供を生み自立させるまでは、どんな風に考えるのが一般的なのですか？
241:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 13:30:06.68 /U6jJ05r
>>240
どうもこうも正解はないよ。
意固地に「こんな母親になけはならない」って思い続けるのは
後々自分を不幸にするし（育児なんて教科書通りにはいかないからね）
母親のことはひとまず「しょうもねぇな」とだけに留めておいて
自分の人生を楽しむほうがお得だと思うよ。
242:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 13:31:12.80 L1ORXeZI
……遺伝なんじゃね？
243:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 13:52:09.52 lC5C9uD3
>>240
完全な母親などいない。
母親だけじゃない、父親だって娘だって息子だって、完全な人間なんていない。
出来る事もあれば、出来ないこともある。
やりたくてやる不必要なこともあれば、どうしても嫌で出来ない必要なこともある。
人間って、人生って、そんなものじゃない？
だから、人は成長して行く過程で沢山の人に会い、関わって、良い所嫌な所悩みながら
継ぎ接ぎ、混ぜ合わせて自分なりの価値観、哲学を作って行くのだと思うの。
その作業は死ぬまで続く。誰もが不完全なもの。
子どもは、親って完全なものだと無条件に信じているよね。でも、本当は違う。
嘘をついているわけでもなんでもなくて、裏切っているわけでもないんだよ。
子どもと大人では、出来る事に差が有り過ぎて、出来ないことが判別しにくくて、
そう見えてしまうから。無意識にそれが刻み込まれちゃうんだろうね。
大人になってくると、その差が狭まってきて、あれ？そんなに親って凄くなくね？っていう感じになってくる。
そこで、親子共々、お互いを普通の不完全を認め、独立した存在として尊重出来るようになれば、
親離れ子離れが出来たっていう事になるんだと思うよ。
面倒な説明をしたけど、なんとなく、皆がやってること。
244:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 13:54:47.82 cak9Z1Zc
>>240
他人と過去は変えられないよ。
額面通り受け取って何か問題あるの？
一般的なものなんてないよ。
全部おまえの人生だろうが。
245:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 14:10:40.60 lQp/kLI2
204の母親が自分の親より、204が親の方が嫌。
204が思う完璧さを求められ理詰めで懇々と説教され息が詰まりそう。怖い。
親をどうとらえるのか延々と考えるより、そういう自分の性格を客観視するべき。
246:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 15:02:48.53 AEMAJxjn
残念だけど、母親の世界には「204って人格」は存在してないよ。
母親が意識しているのは、己の母親からの評価と、可愛がっていた子供への執着。
脳内劇場に、204が登場することは今後もないよ。
204は「娘」として姿かたちは認識してるけど、あなたの内面には興味はない。
何で笑ってるのか、何で悲しそうなのか、母親に寄り添ってもらえた実感はある？
母は自分の世界で、関心のある人ばかりを追っかけて生きていく。それが母の生きる意味。
204は、母親が「人間らしく」なったらば、自動的に204にも「普通の母親っぽく変化して」
情愛を振り向けてもらえるのでは？と切望してるのかな。ないよｗ
あるとしたら、祖母が母親の努力に気付いて振り向いて、感謝と慰労の言葉をかけて
心から母を抱擁して、母の「私に気付いて」って執着を溶かしたら。
母親が祖母に受け止めてもらったら、母親もまた、ずっと見捨ててきたあなたのことを
ふと思い出すかもしれない。けど、祖母が母を見捨てているのなら、ずっとそのまま。
そうやって「母親が振り向いてくれるまで諦め切れない」って連鎖がまた引き継がれる。
247:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 16:16:09.17 V16xNvIh
まだやってんのかw
暇だなおまえら
248:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 16:50:58.88 5Tbg66m2
お忙しいなら無理していらっしゃらなくて良くってよ
249:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 19:50:52.74 Ve3EpSSn
>>243
普通は思春期過ぎて
世間広くなれば親も完全じゃないよかと気づいてがっかりするもんだよ
でも社会出たり、家庭を持つようになって背負うものが大きくなってくると
親も苦労しながら育ててくれたんだなぁと感謝するようになる
結婚する年になってまで母親を上から目線でしか見れず、ここまで拘るのになんて乳離れしてない
250:204
12/12/05 21:00:36.95 H4Msu79l
ありがとうございます。色々ご意見をいただくことで、少しずつ悩んでいたことが見え始めている気がします。
私が幼い頃親に完璧を求めていたことは、今では自覚しているつもりです。
ただそれを自覚してからも、母には親として至らぬ面が多すぎると思っています。
もちろん、自分を育ててくれたことに感謝はしています。
自分が完璧な親になれるとは思っていません。そして、母が母であること全てを否定しているわけでもありません。
母の悪い部分を自分がしてしまうこともあり得ると思いますし、また母の良い部分は見習いたいとも思います。
しかし母を個の存在として認めているからこそ、育ててもらった恩を感じつつも、客観的に見て批判されるべき部分が見えてくるのです。
ご意見をいただき、未熟な部分については母も人の子で、しょうがないなと感じれば良いと思いました。
しかし一方で、そもそもそういった「親を子が客観的に評価する」こと自体、育てられた子自身が持つべきではない傲慢な考え方なのかと感じました。
恩を感じながらも親の悪い部分を悪いと認識する子は、本心では感謝をしていない薄情者なのでしょうか。
251:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 21:15:17.25 AEMAJxjn
>>250
> 本心では感謝をしていない薄情者
…あなたの母親が、あなたの母親評を知ったとして、果たして
「この薄情者！そんなの娘じゃない！」って激しく怒ると思うの？
いまさら。
娘の目線を気に掛ける様な母であれば、今までだって何かしら
母娘の感情がぶつかり合うというか、トラブルがあってしかるべきでしょうに。
252:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 21:41:03.00 lC5C9uD3
>>250
大仰にめんどくさく考え過ぎ。
あいつ(親)のああ言うとこダメだなー、本当嫌だよ。って思っててオッケーなのよ。
ただ、それを相手に伝えるべきか、どう伝えるべきか、そういうのはまた別の話。
それで相手が変わるかも更に別の話。
お母さんはお母さんなんだから、もうほっときなさいというか、解放してやりなよ。
それで、彼女が助けを求めてきたら、そこであなたが何が出来るのか考えればいい。
ふと、父親の方がモラハラだったんじゃないかと思ったよ。
あなたが母親にしようとしてる事、それこそ毒親のやることだもの。
253:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 21:45:21.15 RvrG1wad
>>250
客観的に分析することは別にかまわないと思う。
悪い部分が似ても困るしね。（困るのはあなたの夫や子供ね）
ただ、それを評価するのは傲りだと思う。
批判とか否定とか、そういうことを考えているあなたを鏡でみたら母親と同じ顔をしてるんじゃないですか？
自分が夫と子供と幸せになるのに、負の感情はいりませんよ。
大人（親）の悪い面を嫌悪し否定する感情は、普通は反抗期（中学～学生時代）にピークになり社会の広い世界を知ることで悟って許容できるようになる。
もしかしたら、あなたにはまともな反抗期がなく、いまようやく遅い反抗期を迎えた所かなと思う。
親に自分の気持ちをぶつけることなく大人になって、結婚にあたって妻になること親になることを何となく自覚し始めて、それで親への嫌悪感がピークに達したのかもしれない。
反抗期に母親否定と肯定の過程を通ることができなかったあなたのアイデンティティはまだ確立されてなく、それが不安の要因だと思う。
母への負の感情から卒業して、結婚相手との新しい家庭の中で自己を確立していってください。
254:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 21:49:22.14 2IZJOTd5
ま、仕事が結婚生活で挫折したらもうちょっと大人になれるんじゃない？
255:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 22:02:53.27 YRFVIekW
あんまよく読んでないけど、うちの親のここってヘン！と思ってたところは反面教師にすればいんでないの
自分が親になる時、誰でも思うんじゃないかな
「私は親にこうされて嫌だったから子供にはしないぞー」とかって
まぁ実際それで子供に一切嫌な思いさせずに育てられるかはわからんけど
256:204
12/12/05 22:38:43.65 H4Msu79l
ありがとうございます。
分析はしてもいいが評価は傲り、ですか。
自分としては、レストランなどで子の目の前で堂々と喫煙をするような親を見て「悪い親だな」と思うのと同じように、
母の悪い部分を見て、自分の親だから否定・肯定という要素を抜きにした上で「悪い親だな」と思っていました。
他人の親と自分の親は、やはり評価対象としては全く別の考え方をすべきものなのですね。
それとも自分が親という存在を経験していない以上は、他人であろうと肉親であろうと、親という存在を評価すること自体が傲りなのでしょうか？
257:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 23:03:31.23 AEMAJxjn
> 何で笑ってるのか、何で悲しそうなのか、母親に寄り添ってもらえた実感はある？
> 娘の目線を気に掛ける様な母であれば、今までだって何かしら
> 母娘の感情がぶつかり合うというか、トラブルがあってしかるべきでしょうに。
母との関係性に突っ込んでみたけど、スルーされちゃったわｗ
気付きたくないのかな…
258:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 23:17:58.70 cak9Z1Zc
>>256
評価するのは構わんが、過去と他人は変えられないよ。
変えられるのは今後の自分のみ。
259:204
12/12/05 23:44:39.79 H4Msu79l
>>257
申し訳ありません。
母と私の深層心理のようなものを分析いただいていると思うのですが、方向性が一人異なっていましたので
まさに私の悪い部分を鋭く指摘していると感じた皆さんの意見への回答を優先してしまいました。
ですが深層心理なら現段階の私では理解できないものでしょうし、いずれわかる時が来るかもしれませんので
しっかりと心に残しておきたいと思います。
ありがとうございます。
260:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 23:53:27.69 cak9Z1Zc
逆に考えるんだ。
今でもろくすっぽ分別がついてない母親の若い頃に分別を求めること自体馬鹿馬鹿しいとおもわない？
そこを諦めるのは悲しいことでもあるけれど、若かりし日のお母さんを許せる気持ちに繋がらないかな。
261:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 00:27:54.78 cYHD1zwo
母親に共感的に構われた記憶は一個もない、って指摘には否定してないんだね。
行き着くとこまで行かないと、こりゃ納得しないだろうな。
「だめだこりゃ」って母親を吹っ切れる場面が、あまり辛い状況じゃないことを願うよ。
262:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 10:35:13.25 A0972FEY
もっとはっきり書いてあげなよ
あなたは母親に愛されなかった可哀想な子供なの
それを認めるのが辛くて、母親を否定し
母親と違う人生を一生懸命歩んで母親を見返したかったの
仕事がそこそこ上手く行って結婚が決まったから
「母親に対する勝利宣言」をしたくて、このタイミングでここにカキコしたのでしょう
でも、結婚後が女の人生の本番
今の折り合いの付け方だと、あなたが挫折した時に辛くなると思うわ
263:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 14:43:55.17 89qwHHg3
アダルトチルドレン臭がぷんぷんするもんねぇ
一度母親キッパリ捨てなさいよ
わたしの友達にも50過ぎても母親にあんなことされた、あんなことされなかったと恨んでる人いるよ
嫌いならスッパリ縁切ればいいと思うのに縁きれないのね
成人過ぎたらどんな人生も自分の責任だと思うんだけどね
しかも、悪いけど話聞いてもけしていい母親ではなちがさほど酷い母親とも思えないんだなぁ、これが
264:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 14:47:50.78 MD0uluX5
うん、それほどひどい母親ではないなーと思っちゃうね。
でも、愛されたと思えないなら辛いかもね。
でも、同じように育てられても
片方は親を恨んで、
片方はそうでもないというのはよくあるよ。
私の姉は、親はあれもしてくれなかったこれもしてくれなかったと
恨んでるようだけど、
私は、親も忙しかったのかと思ってそうでもないから。
親に対する期待度が姉は高いんだよね。
265:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 14:53:35.44 46JDcA0C
母親は別に毒親じゃない感じ。普通のおばちゃんだし自立してる。
むしろ本人がこれから毒親になるタイプ。
266:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 16:12:44.30 banL1t0X
親戚でいるよ、子供産んでから母親を恨み始めた人
躁鬱らしいけどそれが関係してるのかは知らない
その人の姉は鬱でもなんでもないし母親恨んだりもせず普通に暮らしてる
どちらかというと姉の方が母親からひどい扱い受けてたみたいなのに不思議だね
姉の方は自分は自分、母は母って割り切れてるんだと思う
267:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 16:25:10.56 dN3fVq5D
20代後半くらいからか結婚妊娠出産で、親との関わりでトラブルがあった人は出やすくなる時期
なんじゃないかな？
とりあえず、現状でこれなんだから、結婚妊娠出産前にカウンセリングに掛かるのをすすめてみる。
268:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 16:38:43.64 cYHD1zwo
兄弟平等に悪親ならともかく、愛玩子と興味無し子（not搾取子）に分かれちゃってる。
愛玩子にとっては、もう普通のオバサンにしか見えないでしょう。
興味無し子として「トラブルを引き起こさず無難に育てばいいや」と母親に心を放置され、
かつ、その子が賢い子供だったりすると、未自覚のモヤモヤばかり溜まるんだろうな。
何故私は無視されてきたの？の根源を、この母の中に何とか見出そうと必死だけど、
苦しいだろうな。
269:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 17:16:42.11 Z3Mdwhjz
相談者のレスにきょうだいなんて出てきたっけ
270:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 17:31:28.83 cYHD1zwo
愛玩子＝母が溺愛した実弟とその息子
（実弟死去後、弟息子と疎遠になったことを恨んで義理妹をいびる、
それで弟息子にも敬遠され、今は疎遠）
無関心子＝相談者の兄（兄嫁実家とわりに親密）・相談者の兄妹
ってことで。
271:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 18:23:52.42 jpNxde7c
豚切りすみません
スレチだったら誘導お願いします
私は今妊娠9ヶ月。結婚して2年。
旦那が忘年会を兼ねた同窓会に誘われた。
その頃には私は実家に里帰りするし、旦那は地元に帰る。
私と旦那の地元はどう頑張っても行き来するには半日はかかる。
だから何かあっても頼れないから、行ってらっしゃい！と言いたいけれど、その同窓会、厄介な元カノまで来る（共通の友達談）
その人は結婚してからも何度も「2人で遊ぼう」と誘ってきている。
旦那は凄く鈍感で、その元カノを「ただの友達」としか思ってないようだけど、明らかに狙われている。
事実、別れたあとも旦那を押し倒したりしている。（私と付き合う前）
旦那から手を出すとは思わないけれど、旦那はお酒に弱いし鈍感だし心配。
同窓会、行ってほしくないけど旦那の付き合いを狭めるのは気が引ける。
奥様方、どうかご助言をください。
272:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 18:25:53.69 rVXDyaWK
既婚女性の相談はスレ違いです
ｷｼﾞｮ板でどうぞ
273:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 18:27:58.78 jpNxde7c
ありがとうございます、移動します。
スレ汚しすみませんでした。
274:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 18:50:45.55 Mggmtj+4
彼女にクリスマスプレゼントを極秘で用意したいのですが何がいいですかね？
275:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 18:54:13.06 banL1t0X
>>274
情報少なすぎw
予算とかどういうジャンルで考えてるとかないの？
彼女の年齢等、もっとkwsk
276:教師目指してるDQN ◆1DQN.WHl0c
12/12/06 18:55:39.04 Mggmtj+4
>>275
16歳
10000以内
遠距離恋愛（広島から千葉）
277:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 19:05:11.37 banL1t0X
>>276
わざわざ前のコテつけなくても…
16歳ならなんでも喜びそう
サントノーレでネックレスかピアスでも買えばいいと思うよ
オシャレしたい年頃だし、遠距離なら尚更彼氏からのプレゼント身に付けられたら嬉しいと思う
278:教師目指してるDQN ◆1DQN.WHl0c
12/12/06 19:07:51.61 Mggmtj+4
>>277
ピアスはあかんwwwww
まぁやすいおしゃれ品ってことですかね…
279:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 19:20:40.11 cYHD1zwo
遠距離なら、携帯必須だろうから、10000ちょいでキラッキラにデコってある
カバーなんかで良くない？機種聞いてさ。
プレゼントなんだから、ケースは彼氏が「こういのが彼女のイメージ」
全面ピンクの濃淡で豹柄、シルバーにブラックでイニシャル柄、
皮ケースに清楚花柄刺繍とか。
280:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 19:20:56.95 rVXDyaWK
トリップでググるとわかるけど
このコテでｷｼﾞｮ板荒らしてるみたいよ？
先日たっぷりかまってもらえて味占めたんだろうね
281:教師目指してるDQN ◆1DQN.WHl0c
12/12/06 19:22:45.03 Mggmtj+4
>>279
ガラケー…
>>280
まぁ暇だったのでね…うん…
282:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 19:37:34.30 dN3fVq5D
>>281
暇だから荒らす程度の人間が教師目指してるって…本当に大丈夫？
教師になったら、保護者とのやり取りでもっとストレスたまるけど？
暇だから荒らす程度の気持ちしかないんだったら、教師なんかに目指すのやめな！
彼女へのプレゼントかー、とか考えてたけど、もう考える気もなくなったわ…
283:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 19:42:59.25 l4H495aQ
メンタリティはいじめやってた頃と変わらないってことか
284:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 19:59:23.00 rr8kkiQM
いじめやって人殺して今度は１６歳の彼女にプレゼントか～
彼女は似たようなDQN？
285:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 20:12:35.45 NPw2izZv
>>283
>>284
もうスルーもしくはあぼんなさいな。
286:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 20:42:30.31 euBnWNVu
すみません、相談させてください。
下記は、現在の職場の上司(社長)にこれまで自分がされてきたことなのですが、どこからをセクハラと言ってよいのか分からなくなってます。
同僚女性にそれとなく相談してみても、軽く笑って流されるかびっくりされるかの二択で、辞めようかと思うくらいに悩む自分が細かすぎるのかなと悩んでます。
自分的には全部セクハラだと思っているのですが、外側から見ると違うものでしょうか？
・挨拶をしながら握手＆手揉み、擦り、頭撫で
・手の甲にキス
・↑までやった上で、「じゃあこれは？」とのたまいながら軽くハグ
・いきなりポッキーゲーム(実際はポッキーではなくポテトくらいの短いもので、こちらが齧っていたら、「こっちがわ齧っちゃおうか~」と、反対側を齧ってきた)
・間接キス(こちらが齧ったものを「齧っていい？」と聞いてきて、こちらが拒否しても結局は齧り、「間接キスだね」とのたまう)
・手つなぎ強要
・会社のバーベキュー時、衆目の中「あ～ん」をさせられる(こちらが食べさせる側)
・飲み会時の私服姿(普通にTシャツ&上着とジーンズだった)に「何か、エロいね」とニヤけ顔
・「胸大きいね」発言
思い出せるくらいでこんな感じです(もっとあったと思います)。
最近されたこともあります。
社長は60歳手前、自分は25歳女です。
社長は本来は本店(自分がいるのは分店)にいるのですが、近い場所にある分店によく訪れます。
誰かいる時は特に何もしてこないのですが、誰もいないと満面笑顔で寄ってきて、握手＆手揉みくらいはしていきます。
完全な男性職場で上司も当然男性なので相談し辛く、本店にいる上司は社長の奥方なので、余計に相談し辛く参っています。
毎度毎度されるわけではないのですが、最近では社長がくるだけで警戒心から過度に緊張するようになってしまいました。
誰かに相談したく場違いかもしれませんが、こちらに書かせていただきました。
これ以上エスカレートするとは思いたくないのですが、辞めることも選択肢で考えています。
仕事に関しては行動力のある良い社長なのですが…。
このような場合、どう対処すれば良いものでしょうか。
ご助言いただけないでしょうか。
287:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 21:23:55.21 cYHD1zwo
>>286
明日にでも辞めて転職できないなら、
セクハラ日記を付ける＆その時の自分の感情（困った、嫌だ）も同時に書き溜める。
そうやって蓄積した重みだけ、セクハラの恒常性が明らかになり、たまたまだとか
偶然だとか親愛の表現だとかの、ありがち言い訳を無力化できる。
288:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 21:26:45.33 dN3fVq5D
>>286
社長が来そう＆誰かがいなさそうな日には、ビデオをこっそりセットして録画しておけば？
やっぱり証拠があるのとないのじゃ、第三者から見ての判断もしにくいと思うけど、映像として
あれば逃げようもない事実だからね。
社長が来そうと思って緊張して精神的にすり減らすよりも、来るなら来てみろ！証拠集めしてやる！
くらいに思えた方が気も楽にならないかな？
個人的にはかなりセクハラ。これ以上黙っていたら泣き寝入りするタイプだと思われて危険、
だと思います。
「もういい加減にしてください！w ちょっと、しつこいですよ！w
今度バーベキューの時に奥さんに報告させてもらいますねwww」
とか早めに言ってしまえてたら、そこまでしてこなかった気がします。
289:204
12/12/06 21:44:08.82 CzOkd0Ky
色々なご意見、ありがとうございました。
母は比較的まともであり、根本的におかしいのは私自身であることを今回の相談で初めて自覚しました。
育ててくれた母親を他人として評価する自分の考え方に違和感を感じることもありましたが、自分がカウンセリングが必要になるほど異常だとまでは思っていませんでした。
母は一人の人間として見たときには、確かに様々な要素からとても尊敬はできませんが
自分の母親として見ると、不器用ではありましたが時に叱り時に励まし、ごく普通の育て方をしてくれたと思います。
それなのにこんな人間になってしまった自分が恥ずかしいですし、両親に申し訳なく思います。
290:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 21:47:48.55 6yt2mb3E
親子の相性ってあるよね。
291:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 22:00:04.72 8xpXVKaN
>>289
なんかもう、いろいろ極端に捉えすぎだわ。
不器用ながら普通の範疇で育てられたという自覚が
どうして恥ずかしいとか申し訳ない、になるのかわからん。
そうやって根詰めて、こうでなくてはいけない、
こうでないから異常だとか考えて、どこか救われた？
そういう理屈付けだけで世の中なんでも断罪できるわけじゃない。
それを傲慢だと指摘した人もいたと思うけど。
あなたに足りないように感じるのは寛容。
もうちょっと自分にも他人にも緩くあっていいと思うよ。
292:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 22:02:27.29 rr8kkiQM
>>286
全てセクハラ
一つくらいなら大目にみてもこれだけ多いと私だったら全面的に戦う
他の人巻き込んで戦ったら中小企業なら失うものが多いのはあなたのほうだろうね
それでもいいと思うなら戦えばいいし、辞めたいのならやめればいい
波風立てずにやる方法として
同じようなことをされたら低く普通の声のトーン真顔で「やめてください」と言う
かわいらしく言うと「嫌よ嫌よも好きの内」
怒って言うと「なんだこれくらいで！大人の対応できんのか！」
冗談ぽく返すと「スキンシップ喜んでる」なんて思う男もいるから注意
後は他の人が言うように日記、レコーダーで証拠を残す
293:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 22:02:46.33 dN3fVq5D
>>289
いや、異常じゃなくても、違和感を感じた段階でカウンセリングとかを受けた方が効果が
あると思うんだ。
風邪と一緒。早ければ早いだけ、治りも早いから。
294:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 22:11:22.02 8xpXVKaN
>>286
挙げたものであなたが不快と感じたものは全部アウト。
困るんですけど…くらいの対応だと、ただのエサなので
本気で嫌がってるというのはきちんと表さないと。
奥さんを味方につけるのは無理と思っておいた方がいいね、
所詮は会社や自分の生活の方が大事だから。
295:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 22:12:45.21 euBnWNVu
>>286です。
>>287
ご助言ありがとうございます。
セクハラ日記、付けてみようと思います。
出来るならば明日にでも転職したい気分です。実際問題無理なので…。
確かに証拠がなければ、こちらの自意識過剰とかで片づけられてしまう気がします。
＞ありがち言い訳
ハグしてきたときの言い訳？は、「僕、アメリカナイズされてるから」でした…。
>>288
ご助言ありがとうございます。
ビデオと云う手もあるのですね。職場の間取り的に難しいかもですが、出来ることをやってみようと思います。
最初は本当に握手だけだったので、まぁ握手くらいならば、と油断してました…。
次第にエスカレートして、やっぱり最初が肝心なんだなと思った次第です
確かに気弱で泣き寝入りするタイプなのですが、もし辞めることになった際には、きっちり奥方に報告させてもらおうと思います。
セクハラというのに初めて遭遇したので、ちょっと混乱して失念していたのですが、確かに目に見える証拠がないのです。
だから、周囲の反応も微妙なものだったのかなと思いました。
やはり証明するには日記とかビデオの類しかないのですね…。
296:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 22:26:09.28 euBnWNVu
>>286です。
返信書いている間にレスが…。
ありがとうございます。
>>292
嫌よ嫌よも好きの内…、今現在、本当にそう思われているかもしれません。
やはり社長だというのもあって、ハッキリと言いきれず(さすがに間接キスの時は拒否しましたが)、この点でも困っていたので…。
レコーダーを持つのも手ですね。
スマホにレコーダー機能があったら、社長が来たときにオンにしておいてみようと思います。
ご助言ありがとうございました。
>>294
本当にすべて不快ですね。握手で終わっていれば、まだ大丈夫だったかもしれませんが…。
社長は奥方のいる本店ではなにもしないのです(当然と云えば当然かもですが)。
だから、例えば奥方に言ってみても、証拠がない限りきっとスルーされて終わる気がします。
先ずは嫌がっているということを言えるようにしていきたいと思います。
ご助言ありがとうございました。
297:204
12/12/06 23:14:42.07 CzOkd0Ky
>>291
私に足りないのは寛容、ですか。
適度に諦めることを選びながら、柔軟にやってきたつもりですが
それも「諦めることのできる、柔軟さのある人間」という型に自分をはめて満足していたのかもしれせん。
寛容・柔軟とは程遠い位置で、柔軟なふりをしていたような気もします。
皆さんもありがとうございます。
今すぐカウンセリングが必要な重度の症状ではないようなので、自分の考え方にまず疑問を持って過ごしてみることから始めたいと思います。
こんな状態では皆さんのおっしゃる通り、私こそまともな親にはなれそうにないので、
ひとまず結婚を延期して、自分を見つめ直す期間を作りたいと思います。
本当にありがとうございました。
298:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 23:16:07.58 cYHD1zwo
>>297
> ひとまず結婚を延期して、自分を見つめ直す期間
ええええー
299:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 23:20:08.70 MD0uluX5
>>289
あなた極端な人だねえ。
あなたとお母さんは、単に今は合わないのだと思うよ
親子にだって相性はあるし
仲良しに見える親子でも、
時期によっては齟齬がありうまくいかない時期もある。
親も子も人間だから。
もう少し長い目で見るといいと思うなあ。
親子の縁は良くも悪くもそう簡単に切れるものじゃないので
ぼちぼちお互いが楽な距離でつきあったらいいよ。
300:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 23:21:53.53 MD0uluX5
あなた言っちゃ悪いがアスペかい？wwww
結婚は延期せずそのまましなよ。
301:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 23:29:25.30 8xpXVKaN
何度も同じようなレスをもらっているのに、
自分のひっかかるポイントしか見られないのかなあ。
302:204
12/12/07 00:01:00.65 CzOkd0Ky
え、あれ？結婚延期はおかしいですか？
結婚をする前にこの考え方を何とかしないといずれ私こそが本当の毒親になると皆さんに指摘され、よくよく考えてみればその傾向があるかもしれないと自覚し
母を批判することで母に依存しているマザコンから脱却し、深層心理での精神的な自立を行ってからでないと
親になるのは良くないと感じましたので…
母に対する依存心を自覚できないからこそ、時間が必要だと感じました。
303:おさかなくわえた名無しさん
12/12/07 00:29:05.44 0lm2HiiR
>>302
結婚相手の気持ちは無視？
304:おさかなくわえた名無しさん
12/12/07 00:44:27.78 QdHh6vQI
>>303
こんな未成熟な私と人生を共に過ごさせるのは相手の方にとっても不幸な事だと思われるので云々…
になる予感
結局自分と母親の事で頭がいっぱいなんだよ
母親>>>自分>>>>>>結婚相手の気持ち
204はとにかく早くカウンセリング行け
305:おさかなくわえた名無しさん
12/12/07 00:57:25.66 5toIIif4
完璧な人間でなければ、結婚すべきではない→完璧になるまで延期 ってことかなぁ。
結婚しちゃえばー？親になるのはそこから様子見で。
濃密に関わった人間が親しか居ないままだと、視点も変わらないし、無意識の役割もかわらない。
完璧でない今現在のあなたと一緒に生きていきたい、そういってくれてる人が居るなら
その人と一緒に、これまでと違う人間関係を生きて、いろいろ上書きしてけばええやん。
事例１：私の友人♀
実母との関係が最悪で「自分は人の親になる資格はない」と思いつめていたが
年長の旦那さんと結婚生活を送るうちに、気持ちが変わって妊娠・出産。
ひっちゃきになって子供を育てながら、親なりの苦労を思って気持ちが緩み、
「子供の頃にやってほしかったこと」を子供にしてあげて、それで子供が幸せそうなのを見て、
過去の自分が救われている、そんな気持ちになっているそうだ。
事例２：私の知人♂
父親との関係が最悪、その父親に「早く子供を持て」と言われたことへの反発と、
「あんな父親の子供である自分が、マトモな親になれるわけがない」という気持ちから、独身を選択。
子供を持ちにくい年齢になって、あとは老いていく自分しかいない索漠とした人生に愕然とし
「ざまぁみろ、お前（父親）のせいで、俺はこんな人生になった」と暗く笑っている、今。
人生のほぼ全てを、父親からの抑圧と、その意趣返しか自己破壊願望に捧げたようなもの。
完璧じゃなくても、旦那さんとor子供さんができればその子も一緒に、泣いて笑って、
親の自分も頑張ってるなぁとか、まだまだだなぁとか、そんなゆらぎながらで、ええやないですか
知人♂も、客観的に見れば全然問題ない人だったから、自分と父親を赦しちゃえば
暗く嗤う後半生になることもなかったと思う。
306:おさかなくわえた名無しさん
12/12/07 01:16:37.68 yckuhdfT
>>302
シロクロつけたい性格みたいだからマリッジブルーってのでいいじゃん
結婚して毎日忙しくなれば拘りから抜け出せる気がする
誰もがモヤモヤ抱えながら折り合いつけて生きてるのよ
307:おさかなくわえた名無しさん
12/12/07 03:19:00.18 FuEiuwTn
>>297
んー、今すぐカウンセリングが必要な重度の症状になったら、それはそれでカウンセリングや
治るのに必要な時間がもっと掛かるから、早めに掛かった方が楽になるよー、と言ったつもり
なんだけど…
自己判断で行動するよりも、専門家に一度相談した方が、早くいいアドバイスがもらえると
思うし、具体的な指針ももらえると思う。結婚相手がいるなら、尚更早くケリを付けた方が
良くない？
308:204
12/12/07 19:06:42.45 9Thslyhq
ありがとうございます。
滅多にない平日休みでしたので、かなり迷いましたが鉄は熱いうちにとカウンセリングにいってみました。
電話で予約したところ昼から来ていいとのことだったので、早速クリニックに向かい問診票のようなものを書いて初回受診を行いました。
結果としては、依存傾向もなくしっかり自立も自覚もできている、悩んでいることは誰しも不安になることで、気にしすぎなくていいとのことでした。
悩み過ぎると逆効果なのでもう来なくてもいいが、不安ならまた一ヶ月後に来てくださいと言われ、特に薬や本などはもらいませんでした。
彼は子供がとても大好きで、父親になることが夢だという人です。その夢が後悔にならないように、せめて自分の異常性を克服してから親になりたいと思った為、結婚の延期を考えました。
結婚だけ先にして、やっぱり私は毒親になるから子供は無理という話になれば、子供を強く望む彼に対する裏切りですし…
ここまで書いて思いましたが、彼の夢を一番良い形で叶えたいという思いが、親という存在への強いこだわりとなり、
母への反感や不安に繋がっていたのかもしれません。
もしかすると私に必要なのはカウンセリングではなく、彼との話し合いだったのでしょうか。
309:おさかなくわえた名無しさん
12/12/07 19:14:04.16 rTC/7oIt
>>308
おー、すごい、行動派だね。
いろんな形でアプローチして行くと、ある日突然理由がわかることもある。
彼とも話し合うことで、なにか気が付くことがあるかもしれないし。
ただ、考え過ぎも良くないから、適当にね。
私は夢で思い出したことが引っ掛かったりした。
310:おさかなくわえた名無しさん
12/12/07 19:17:39.07 qS78+XIJ
>>308
気にしすぎなくていいと言ってもらえたんでしょう？
「やっぱり毒親になるから」と決めつけてるのは誰？
毒の連鎖が嫌なら自分で断ち切る努力をするしかないし、
何よりも子供は夫と二人で育てるんじゃないの？
母親が関わる時間の方がどうしても多くなる時期はあるけれど
あなたと彼はあなたのご両親とは別の人格だよ。
完璧な人間なんていない、それは夫もきっと同じ。
至らないなりに二人でなら頑張れる、頑張りたいという望みは持てない？
私は誰かのために産むという考えには一部賛同しかねるんだけど
夫との間の子だから頑張れるものというのは経験的に知った。
そして欲しいと思った時に必ず生まれてくれる保証もどこにもないよ。
あなたの決断は本当に彼のため？
311:おさかなくわえた名無しさん
12/12/07 21:19:22.03 qLgLobRt
もうそろそろ締めたら？
カウンセリング行ったみたいだし
312:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 00:53:02.71 QpT9qTbB
両親が離婚しました。原因はたぶん私だと思います。
私は母に認めてもらいたくて努力しましたが相手にされず、相手にされないと
分かっていても努力を続けてきたのですがそれが余計母には気にいらなかったようなんです。
自分で言うのもおかしいですが成績や運動なども良いほうだと思います。好きでやってるわけじゃないけど
そのせいで役を押し付けられることが多くそのため塾を休んだ事がありそれで何度か母ともめました。
八方美人で人の顔色（とくに母）を見て行動に移してしまう自分も悪いと思いますが
ふと、こんな時間になると一人で考え込んでしまいます。
今は話を聞いてもらえる状況にはなく、父も母と連絡が出来ない状態のようです。
私を引き取らなかった時点で理解すべきなのかもしれませんが
どうしたら母に俺の事が分かってもらえるのでしょうか？
もう無理でしょうか？こんな子供は要らないんでしょうか？
313:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 00:55:08.02 iLTkb3F0
釣り針？？
母に父、ついに息子が降臨？
314:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 01:00:49.11 iLTkb3F0
釣りじゃなければあなたの前くらいに
未来のあなたの女版みたいな方の相談あるから参考にしてみたら？
とりあえず離婚はあなたのせいじゃないから自分を責めることはない
あなたに今てわ
315:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 01:02:02.33 iLTkb3F0
あなたに今できるのは父親と腹わって話し合って信頼関係を築くことだと思う
316:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 01:18:42.86 QpT9qTbB
>>314>>315
父には話しました。案の定驚いたような戸惑ったような感じでした
>>204さんの事ですか？今読みましたが私は母親を否定して事はないです。
怖くてできなかったです。
母が帰ってきたときも父と話して出て行くときも怖くて会えなかった。
泣いてすがる勇気もありませんでした。
兄弟がいればまた違ったかも知れませんが一人っ子ですし自分が別の性だったら
きっとこんな結果になってなかったかもしれません、わからないですが。
友人にシングルマザーの子がいて、家に何度か言った事がありますが
違うんですよね、本当に愛されてるんだって感じます。
私はとてもじゃないですが、親（とくに母）にはうざいとか言えません。
実際うざいと感じるほど愛情も受けてないからかもしれませんけど
317:204
12/12/08 08:06:01.55 Zy7kDDR4
ありがとうございます。
母は毒親というほどではありませんので、私が子を作らないことで毒の連鎖を断ち切る、といった変な責任感は全く感じていません。
完璧は望んでいないので、人並みの考えができるようになれば、結婚も出産もしたいと思います。
カウンセリングには行きましたが、私は異常ではないと判断されました。
しかし皆さんから見ると私は異常以外の何物でもないようなので、どちらを信じればいいのかわからなくなってしまいました…
皆さん普通の方からすれば異常だが、クリニックからすれば通院が必要なほどではない、ということなのかもしれません。
>>312さんを見ると、やはり私の家庭はごく一般的なものなのだなあと思います。
愛されているからこそ、その愛に甘えて母を否定をしていた贅沢な人間なのですね。
318:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 08:26:14.07 RT2Au9hF
まだいるのか
319:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 09:32:57.30 XFQeWwlW
>>317
> その愛に甘えて母を否定をしていた贅沢な人間
そうやって、自分を「悪い子」って一生懸命虐めちゃって。そうやって生きてきたの。
気味の悪い子だから、母にもそれが伝わってしまって冷めた態度を取られてる。
私の感覚がおかしいから、普通の母なのに私が母親像を歪めてみているだけ。
本当は怒ってるくせにーｗ、何を良い子ぶっちゃってるんだか。
母親をそうやって庇うことに、あなた、もうウンザリなんじゃないの。
この恩知らず！って、母に対して正当に怒りなよ。
320:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 10:21:36.77 V2NyBdZc
次の相談者、どうぞ
321:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 10:32:55.71 EO7FCR3E
>>317
うぜえなあ。
だから、自分で折り合いつけるしかないつってんだろ。
322:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 11:21:03.92 gq7xxMqS
「カウンセラーはこう言った」
「皆さんはああ言った」
「彼の為に結婚を延期」
「母の今後の人生の為に」
他人のせいにしてばかりだね
自分がやりたくてやるんだって自覚は無いのね
323:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 11:39:28.48 Twl+pnu2
本人の思うのと違う部分で、将来の旦那や子は苦労しそう
しつこく細かく分析ネチネチ
専門家の言う
「気にしすぎなくていい」
「悩み過ぎると逆効果」
これだけを念仏のように唱えて実行しなよ
324:204
12/12/08 12:48:47.55 Zy7kDDR4
うーん、やはり今回のことにしても、別件(こだわりが強いこと)にしても、
将来妻になる、母になるには、私は欠点の多い人間のようですね。
いい加減迷惑なのはわかっていますが、最後にひとつだけ教えてください。
皆さんも自分に欠点があると感じることは当然あると思います。
他人の妻になることはもちろん、子供を育てることは重大な責任が生まれます。
当然ひとりで育てるわけではありませんが、二人で育てるにしても片方がフォローしきれないレベルでは、どうしようもありません。
そのことに対する折り合いはどのようにつけ、妻となること、母になることに対して自信を持ち、覚悟をされましたか？
325:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 12:58:17.22 XFQeWwlW
>>324
いい加減気持ち悪いよ？
326:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 13:17:55.49 wYOGn/im
相談させて下さい
職場の数人いる男性幹部の内の一人からあからさまに避けられたり無視されています
その幹部は人気者で慕う部下も多く、更に大の女好きで、女であれば年齢容姿わけへだてなくにこやかに話し掛けたり、菓子や土産などを差し入れをしたりするのを目にしますが
何故か女性なのに私だけにはマトモに挨拶すらして頂けません
特に失礼な振る舞いした事はなく、粗相の無いよう礼儀正しく接してきました
どうしてでしょうか
327:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 13:39:43.06 wXglsGK3
>>326
逆に狙ってる、という可能性もある、とか。ツンデレ作戦。
なんで私だけ冷たくされるの？ って状態から一気に釣り上げるつもり、とか。
特に失礼な振る舞いをしたことなく、粗相もなく礼儀正しくして来たんだったら、そのまま
普通にしていればいいと思う。
ただ質の悪い男だと思うから、注意して。
328:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 14:19:45.66 wYOGn/im
>>327
レスありがとうございます
質の悪い男のツンデレ作戦ですか(笑)
そうではなくても、そういう風に自分にとってプラスに考えたほうが、精神衛生上良さそうですね
私だけ声をかけてもらえずハブられて、その幹部主催の忘年会やら食事会の話を聞いたり、お土産を頂けなかったりが続き、子供みたいな事をするなぁ…と思いつつも悩んでました
気にせず普段通りに接するようにします
329:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 14:24:16.05 0phoEmpy
グループになっている女性の誰かが>326をターゲットにしてるとか？
陰で上司に悪口を吹き込んでる可能性はない？
女の敵は女
ひとりをターゲットにしておけば私は安泰って傾向が会社にはよくあるし
330:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 14:27:40.16 wXglsGK3
あー、それもあるかな？
どっちにしてもお子ちゃまな人達が多い会社な印象だね。
331:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 14:37:24.59 wYOGn/im
>グループになっている女性の誰かが>326をターゲットにしてるとか？
心当たりは…あります^^;
幹部の一番のお気に入りといわれる女性職員から、入社早々からターゲットにされてイビられまくってた時期はあります
暫くして、その女性職員は別の部署に移動になったのですが、色々吹き込んでる可能性はありますね
そして私もそういう『よくない自分の噂』を踏み潰して歩くにはどうすれば良いか分からず、ただ黙って辛抱しかできない不器用な人間なので、余計相手を調子に乗らせてしまうのかも
332:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 14:43:40.26 EO7FCR3E
>>324
「そん時ゃそん時。」と腹を括る。
どんな細かい不安も夫に相談し、決して一人では抱え込まない。
あなたは自分の痛みには敏感なくせに、他人の痛みには鈍感だね。
333:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 15:31:17.38 R6HUODRw
ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人
構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
URLﾘﾝｸ(mamorenihon.files.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(wave.ap.teacup.com)
ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント
在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。
334:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 15:46:32.99 24pdjAv+
愛されたことのない人間は妻になるにも決意が必要なのね
人の魅力ってのは減点方式じゃないのよ
335:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 19:56:31.11 UXqQenFM
人間関係って、魅力よりも相性だろうから、たまたまソリの合わない親の元に生まれて
愛されてる実感を持てなかった→自分は何か足りない？間違っている？→直さなきゃ と
真面目に考えてる人を、叩く気にはならんなぁ。
「何かがしっくりこない、不安だ」と感じたら、家でも車でも総点検するわけで
件の人は今、結婚を前にして総点検作業の真っ最中なんだと思う。
「決意」と身構えずに妻になれる人は、あまり自分を疑わずにこられた人で
それはそれで、いいことだと思う。だけど、諸事情から、そう出来ない人も居る。
相手の男性の愛情とか素行に心配がなく、一緒に居て苦痛ではないなら、
まず「ふたりで生きていく」ことから始めてみても、いいんじゃないかい。
336:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 20:46:20.24 iLTkb3F0
>>316
あなたが何を一番悩んでるのかな？
母に愛されていないこと？
母にすてられたこと？
母に自分のことを理解してもらいたいことって書いてあるけど
自分がとれだけ母親を愛してるかを理解して欲しいってことなのかな？
母親の本心はわからないけど本当に愛されてないのなら、かわいそうな母親なんだよ
自分の子が愛せないんだもの
もうあなたが大人になってそういう母だということを受け入れるしかないんじゃないの
>>316こそカウンセラリング受けた方がいいかもしれない
病んでるとかじゃなくて
多感な時期にこのまま母親のことを引きずるのは気の毒すぎるわ
あなたは頑張り屋さんで優しい子なんだからもっと自分に自信を持って生きて欲しいわ
わたしにできることは何もないけど
337:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 21:42:37.77 24pdjAv+
>>335
あなたいい人ね。
この「私は絶対に正しい。母は間違ってる」さんは、「ここのオバさん達は私を否定できるほど正しい人間なのかよ」って言ってるのよ～。
338:204
12/12/08 21:51:14.84 Zy7kDDR4
ありがとうございます。
子を産む、つまり命を育てることは覚悟がないとできないことだと思っていました。
愛されてることを実感できている人は、命を育てることに覚悟や決意なんて必要ないのですね。
妻になることも、相手の人生の大半を自分と過ごすことになる以上、後悔しない人生にしてあげたいと強く責任を感じていました。
簡単に結婚して簡単に別れてという人を無責任だと思っていましたが、逆に私は結婚や出産を極端に重くとらえすぎていたのかな、と思いました。
子供なんて勝手に育つものですし、夫になる人だって、自分の人生なのだから好きに生きますよね。
皆さん、長く居座ってしまい、本当に申し訳ありませんでした。
ただこんな迷惑な人間に根気強く回答していただいたおかげで、カウンセリングでもわからなかったことが、やっと少しだけわかってきたような気がします。
振り返ってみれば最初から言われてることは同じなのに、石頭が理解するのにこれだけスレを消費してしまい、本当にご迷惑をおかけしました。
優しい言葉も厳しいご意見も、とても為になるものでした。皆さん本当にありがとうございました。
締めさせていただきます。
339:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 22:00:40.02 XFQeWwlW
> 子供なんて勝手に育つものですし、
> 夫になる人だって、自分の人生なのだから好きに生きますよね。
うん…。できるならあまり辛いことに直面しないように、幸せ祈っとくよ。
340:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 22:23:08.76 W23O4+Hn
>>337
そうそうw
うちのチュー坊も、口だけはそりゃ達者なこと達者なこと
まあ自分もそうだったからね、生意気で本で読んだ小難しい単語並べて
大人を言い負かしてドヤ顔、理知的で聡明な女性のつもりw
341:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 22:33:02.52 UXqQenFM
>>340
そんな意地の悪い捉え方をしなくても。
器用でない人が、なるべく相手に伝わるようにと頑張ると却って、
難しい借り物の言葉っぽくなるところ、あるでしょう。
言い負かすも何も、件の人、そんなに「オバサンに喧嘩売る」ようなこと
書いてるっけ？
342:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 22:49:47.26 V2NyBdZc
本人がもう〆たんだから外野で延長戦始めないで。
204以降、100レス以上消化したんだから本人も満足でしょ。
新しい疑問が生まれたら夫に話すかカウンセリングに相談して。
おしまい。
343:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 23:40:16.48 24pdjAv+
愛していない相手と結婚するんだから、
覚悟や責任を感じて当然。
どうせ母親に対する対抗心だけで選んだ結婚相手なんでしょう？
礼儀正しい言葉を使っていれば世間を騙せると思ってる浅はかさんは
そのうち仕事も結婚生活も上手くいかなくなるよ。
今時予約待ちもなしに受診できる三流カウンセラーじゃなくて
ちゃんと実績のあるカウンセラーを見つけなさい。
これは呪いの言葉じゃなくて忠告よ。
344:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 23:47:59.61 iLTkb3F0
なぜに
攻撃的でない相手にそこまで呪いの言葉をはけるのか、、、
345:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 23:53:21.52 Il/x5eIq
ID:24pdjAv+
この人マジ気持ち悪い、なんでこんなに発狂してるの？
カウンセリングが必要なのはお前さんでしょ、はよ病院いけ
204は確かにしつこいが反省も感謝もできるし、お前さんよりはずっとできた人間だわ
346:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 07:27:00.86 1incSca5
>>343
いくらなんでもそういう言い方ってどうかな…
愛してる人と結婚しても、結婚や妊娠出産には責任や覚悟を感じて当然じゃない？
それを考えないで結婚した人っているのかな？ その方がお花畑だと思う。
この人はちょっと真面目なだけ。考えすぎちゃってるだけじゃないの？
私にも似た様なところはあったから、気持ちはわからないでもないわ。
347:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 07:51:12.83 0HIRjGTG
>>346
遡ってごらん
しつこく言いががりつけて毒づいてる
348:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 07:59:07.87 RCF232lm
何故か自分と相談してる人の母親を重ねて、自分が責められてる気がして爆発しちゃったんだろうね
そういう精神的にやばい人は偉そうに他人に回答できる立場じゃないと思うんだけどなあ
これは呪いの言葉じゃない(ｷﾘｯ ｗｗｗ
はたから見たら八つ当たりの呪いにしか見えないのはわかってるんだね
349:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 08:16:23.56 JkvJ4Vgs
>>347
ずっと一人だけあさっての方向に絡み続けて攻撃してる人いたよね、その人かな？
私はあなたの気持ちなんて全部お見通しよって、自分のゲスパーまみれの思い込みが正しいと決めつけてる感じの。
やたらと「絶対に愛されてない可哀相な子」扱いしようとしてて気持ち悪いなと思った。スルーされてて笑ったけど。
悩み相談しにきた人間ををさらに不幸にさせて自分を満たすタイプなのかね。
350:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 11:02:49.22 +3HcjWap
>>342すら読めない人達がこんなにいることの方がびっくりだなw
351:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 11:40:49.91 gwGd3G9x
>>350
おばちゃんは、そういうの見ませんから（ｷﾘｯ
352:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 12:39:15.00 Rcu3gqSl
>>336
母に愛されていないこと？
母にすてられたこと？
たぶん両方だと思います。
母に自分のことを理解してもらいたいことって書いてあるけど
自分がとれだけ母親を愛してるかを理解して欲しいってことなのかな？
そうだと思います。
母親の本心はわからないけど本当に愛されてないのなら、かわいそうな母親なんだよ
自分の子が愛せないんだもの
インターネットで色々な話を見ましたが母親が引き取るとか、結婚しないまま
おなかに命が宿ったから出産する人、嫌いになって離婚した血を引いた旦那の子を育てるって話を色々聞いて
なんでこんな事が出来るのか疑問でしたがこちらが普通なんですね。
もうあなたが大人になってそういう母だということを受け入れるしかないんじゃないの
受け入れたくとも私からどんどん離れていきます。
父にも寮制の高校勧められるし本当は父も一緒にいるの嫌なんじゃないかとも思っています。
353:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 16:25:21.98 BS48W5ZJ
気前のいい男性がいるとします。
デートはオシャレな街・スポットをチョイス。食事も雰囲気いいとこ。
カッコつけたいのと自分がオシャレスポット好き。
デートならいいのですが、これが結婚となるとどうかと疑問に思います。
多少は倹約していきたいと思っているのですが
こういう人の場合、結婚してからも浪費するでしょうか？
(浪費家ではなく、楽しい事が好きなタイプというか)
浪費家なら浪費するなって思いますが、
この微妙なタイプって結婚したらどうなるのかと思います。
年収は平均を下回る。
354:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 16:27:24.45 w0nDXltr
妻はかっこつけたい対象じゃないよ
355:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 16:33:03.64 gwGd3G9x
>>353
貯金ありそう？
結婚後の生活の計画は？
共働きで楽しい生活とか駄目だよ
相手の実家の暮らしぶりを見てみたら？
貴女をゲトするために頑張っている真面目くんだけなのかも知れないし
356:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 16:43:55.50 Oas/M2+u
>>353
浪費家というよりは見栄っ張りなんじゃないだろうか。
独身の間は収入と支出が最終的に合ってるうちはいいとしても
結婚してからの管理が大変かもね。
物が欲しいタイプの人だと欲しい物じゃなかったらいらないとか
その物欲を良い方に活かせる人もいるんだけど、
対象が物じゃない分、見栄っぱりの方が厄介かもしれない。
友人・同僚や後輩と飲みに行く時のお金の使い方なんかで分かるかも。
学生の間は一人暮らしの経験があれば多少は経済観念もありそうだけど
ずっと実家暮らしで家にちょっと入れて、後はお小遣いと貯金へ少々、なら
食費と家賃・光熱費以外にもコストがかかるとか分かってないかも。
357:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 16:58:45.22 GGUPvbRb
>>353
普段の生活が堅実なら大丈夫だけど、その辺りは分からないの？
普通の収入じゃ毎日お洒落スポットで外食してたら破産する訳だし。
普段はつましい生活してるけど、彼女には張り切っちゃうタイプなら結婚するとつましい生活になるよ。
358:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 19:27:19.07 BS48W5ZJ
>>354-357
確かに浪費家ではなく見えっ張りがあるかもしれません。
一人暮らしは18からのようで実家メンとは仲良くないそうです。
理由は家族の金銭感覚がおかしいからとか。
年収からわかる通り金持ちでは決してないので、
慎ましい暮らしはしてるようです。
服は興味センスゼロレベルで、もし、しまむらで揃えても
もうちょいうまくチョイスできるだろってレベル。
なのにデートだけは表参道、恵比寿、横浜、銀座をチョイスします。
(東京くるまでに憧れてたらしい)
おっしゃるように、どこかミーハー見えっ張りみたいな気がしてきました。
銀座のいい店にも早朝にゴミ出し行くような服装で来ます。
なのに高級店には入りたがるという…。
なので結婚したらこの人がどうなるのかわかりにくいのです。
確かにもう見栄張る必要はなくなりますが、
本人が好きみたいで、年収からも慎ましい暮らししないといけないのに
ミーハー気質をやらかしそうな気がしています。
これくらい普通なんですかね…。浪費とは違うのに心配しすぎでしょうか。
実家メンを浪費家でケチだから嫌いと言ってたのが気になります。