12/11/28 23:54:57.23 UPOGfes4
うちローンで家建てたよｗ
猫飼ってて猫たちには一人称「ママ」だしｗ
最近ショッピングセンターで猫と手繋いで歩いている自分を妄想しているｗ
不妊じゃない小梨だけど人間の子供はイラネ
ローカルニュースで共働き家庭で子供一人にかかる保育料やおむつ代ひっくるめた
「子育て費」が月10万って言ってた
二人目妊娠中で賃貸住宅住まいのその夫婦は、今後かかるお金が二倍になるというのに
「なんとかなる」「なんとかなればいいな」と、な～んも考えてないようだった
89:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 00:11:23.66 iGnrrVK6
>>88
ウチも猫飼ってる～ｗ
で、同じように梅脳な人間には子ども代わりと思われてるｗ
でも、そいちらの脳を改善するのは無理だと割り切って
自宅で思いっきりもふもふ生活楽しんでるよ～
猫って思うほどマイペースじゃなくって
こっちの気持ちにより添ってくれることが多いって飼ってみて分かった
78さんも早くわんちゃん買えるように祈ってる
90:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 01:18:22.29 TvtVOAbW
いいなぁ猫もふ・・・
猫の一生世話するとトータル400万かかるらしい
人間の子供は大卒で一人2000万はかかるから全然安いけどね
91:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 01:44:25.28 aL7CsJAb
よく家をローンで買うなんてpgrな人湧くけど、
家は子供と違って確実なリターンがあるからね
「自分で選んだ住みよい住環境」というリターンが
それとどう転ぶか分からない、生き物である子供を一緒くたにするのがもう分からんわ
結婚もリスクしか言わない人がいたし
その人にとって確実なリターンがあるならそれにどんな形で金いくら使おうがほっとけよw
92:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 02:57:42.16 ttZJtbdB
ローン自体にpgrはないけど子供と同時に家と車をローンスタートには恐怖を感じる
しかし本人達が幸せなら自由だとも思うよ
93:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 03:04:46.90 IJFLmNU/
通りすがりで見かけた新築に新生児抱いて入って行く若い夫婦
思い切ったなぁ、どこに勤めてるのかなと気になったｗ
94:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 04:31:40.13 TvtVOAbW
>>91
これだけ地震リスクがある日本では住宅もそこそこリスキー
結婚も相手によっては高リスクになりうる（自分で稼げる嫁は別だけど）
３つの中でもっともリスクがあるのは子供ってだけで家と旦那が低リスクってわけではない
95:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 04:50:07.97 wT3reLfs
リスキーだからやらないという人もいるだろうが
単純に、夫と家族になりたかったので結婚した、戸建て持ち家は欲しい
だが子供は要らんというだけのことなので
欲しいものならリスキーだろうが高額だろうがどうでもいい
96:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 06:08:34.46 ttZJtbdB
こうしてネットでリスクについて匿名で議論できるのは現代の良いところ
世帯収入や支出のバランスやリスクなら備える事も可能だけど
もし、子供が居て子供にゲーム機やケータイ持たせるとしたら
小さいうちから外部と繋がるだろうしそこまでは管理しきれない
じゃあ持たせなきゃいいじゃん→いじめられコース確率上げ
PTAと自治体と学童の役員が全部重なっちゃったご近所さんを見てると私には出来ないなと格の違いを感じる
話を聞いてみたら上記だけじゃなくフルタイム働いて、旦那両親と同居して子供の塾と部活と習い事の送迎もしているそう
すごいパワフルでカッコいい人だった、とても真似できない。
子供が羨ましいというより活動的で羨ましかったな
ああいう人は「母は強し！」と言い切って良いと思う
もちろん梅厨でもなかった
97:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 06:58:28.01 t3ZRfAdA
>>76
職場がブラック
98:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 07:21:49.25 D5ci7iMQ
ここは重複スレです
各自該当スレに移動して下さい
主婦専用ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
独身専用ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
99:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 07:39:03.84 t3ZRfAdA
小さい子がいて大変なんだ、嫁がなにもしないから大変なんだ、
一馬力で大変なんだ、だから他人のお前が一肌脱げみたいな
イミフな無茶ぶり おい、母親はなにをしてるのか・・
一馬力は全部自分で選んだんだから甘えるなとしか
他人の家庭の労働力不足補てんのために、
なぜ自分がストレスのはけ口的に利用されなくてはならないのか
100:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 08:26:52.33 hh9bpJrY
ここは重複スレです
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主婦専用ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
独身専用ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
101:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 08:30:15.33 Ky2IHDoj
>>91
一戸建てなら、地震で半壊（最近の家は全壊はしない）でも、
うわもの建てるだけでいいし
土地売れるから、マンションよりリスクないね。
子供いなければ早期に返済できる。
でも、子供＋住宅ローンのコンボは無計画としかいいようがない。
102:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 08:48:48.28 hh9bpJrY
ここは重複スレです
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主婦専用ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
独身専用ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
103:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 10:08:07.67 NZ37ILFj
>>93いるよねぇ。車も３ナンバーの新車乗ってたりさ。
見た目は金持ちそうには全く見えないんだけど、親の援助でもうけてんじゃないかな？
まあ、経済的に余裕があり、子供欲しい人ならどんどん作れば良いと思う。
社会の援助受けなきゃ子育て無理な奴らはそう言う人達にも迷惑だから作るなと思うが。
104:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 10:18:25.79 d0LprXIs
ここは重複スレです
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主婦専用ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
独身専用ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
105:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 10:58:32.77 Jauuv7h2
>>99
しかしどっちかというとこっち
小さい子を持つ親のここが嫌い 155人目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
106:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 11:28:10.91 Ky2IHDoj
>>104
独身女性板のように、喪男が荒らしにきてて気持ち悪いので、
そっち行きたくないです。
107:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 11:48:40.98 RZFNvXnd
誘導厨はｽﾚを分離させた子供産んで後悔のﾁｭﾌﾟだろう
自分で勝手に子供産んどいて子無しに歪んだ感情をぶつけるのはお門違い
後悔ﾁｭﾌﾟは育児板に帰ればﾖﾛｼ
108:（ ・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa
12/11/29 12:23:50.03 sc7CZGRK
>>57
「未婚といったら孤独死ｗ」みたいなマジカルバナナ、未婚と孤独死は
イコールでもないのに。
「孤独死」はもはや想定の範囲内だし、人生なるようにしかならないと思ってるから
自分みたいな落ちこぼれの底辺が身の丈にあった生活をすると、どうしてもそうなるんだよね。
かといって、老後に期待して無理して結婚＆子供選択しても
うまくいかなくて離婚するはめになったり、配偶者に先立たれたり
子供が早逝・重度障害・犯罪者、そうでなくとも独立して遠くに住んで滅多に連絡なかったりで
結局一人になったら「こんなはずじゃなかった」って後悔するだけだよ。
109:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 13:08:04.28 Ky2IHDoj
板橋区で空き巣に殺された女性も、既婚だけ
死ぬ瞬間はひとりだった。
110:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 13:10:15.22 Ky2IHDoj
板橋区の主婦のように、空き巣にメッタ刺しされながら死ぬとするならば、
もしも子供がいたら、一層辛いと思った。
111:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 15:57:11.88 kYRpa/Sk
私も身の丈にあった生活というのか自分が生きていくだけで精一杯だな。
112:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 17:04:06.89 aL7CsJAb
>>94
違うんだってば
リスクなんて何にでもあるんだよ
生きてる限り何にでも、明日車に轢かれて死ぬかもしれんってのと同じ話だよ
でも家と結婚は「明らかな」メリットがあるだろ
そりゃ人によってはメリットにすらならんのかもしれんけどね(特に結婚、主観・相手との関係による所が大きい)
狭くて満足してないに住み続ける金をローンに回して新築の好みの物件に住むのがリスクだけの話な訳ないw
そもそもここは「子供はいらない」話をする所だし、
子供と家のローンの併用は地獄逝きの確立高しって話をするなら分かるが、
家も結婚もリスクだよとか言い切る話は他所でやるべきと感じる
113:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 17:05:39.29 aL7CsJAb
狭くて満足してない賃貸、ね
抜けました
114:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 18:30:54.59 Ky2IHDoj
今の時代、家or車or子供 のどれかにしかお金かけられないので、
子供いない人は、家は余裕でしょう。
115:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 18:58:35.92 TvtVOAbW
>>112
家はまだしも結婚は相手次第（要は子供と一緒）だから旦那がローリスクとは言い切れんだろーに
ここにいる人たちはたまたま旦那とうまくいってるから
（しかも旦那が稼いで自分は家でラクできる）から「結婚＝明らかなメリット」だと言い切れるだけで
子持ちの中には「家と子供はほしいけど旦那はいらね」ってケースも多々あるし
結局は自分の経験からでしかその物の価値を測れないんじゃないかと
スレチだろうからこれでやめるけど
また「男性不信がどーのこーと」という筋違いな批判はやめてね面倒だから
116:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 19:12:34.14 51gzjq8R
>>112はローリスクとは言い切れない例示を挙げてるよちゃんと
117:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 19:15:58.68 aL7CsJAb
>>115
だからローリスクとも言い切ってないし
＞そりゃ人によってはメリットにすらならんのかもしれんけどね
とも書いたし
結婚、子供、家、全部リスクだという話がしたいならそっち逝って
サイレントテロみたいな思考のスレがいいかもね
面倒だからはこっちのセリフだよ…男性不信の話なんか一個もしてないw
変な人だな
118:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 19:25:56.19 ttZJtbdB
取捨選択した結果で集まったのがこのスレなんじゃない？
「この世は全てリスクしかない！」ならメンヘラか厨二かなw
確かにたまたま既婚だけど物と違って対人ってリスク管理しにくいという点は同意
子供はもう0から責任持ってしっかりやってもどう転ぶか分からなすぎてギャンブル
そこが楽しい！という意見もすごく分かるけどこれから庶民にそんな優雅な子育ては出来んよな
119:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 19:39:36.80 Ky2IHDoj
>>115
結婚は確かにハイリスクだね。
慎重なのが良い。
一度結婚してしまったら、DVされても民事不介入で済まされるし。
120:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 19:44:30.79 51gzjq8R
恋人でもストーカーされたら終わりじゃないかと言ってみる
結局取捨選択の力と運ｗ
121:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 20:19:21.63 TvtVOAbW
恋人なら逃げられるけど、結婚したら逃げられないどころか履歴に傷がつく
いい夫を捕まえたと思っても夫が状況によって今後変わらないとも限らない
「物と違って対人はリスク管理しにくい」これがすべて
122:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 20:19:58.99 Mih5hIkZ
ここは重複スレです
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独身専用ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
123:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 20:39:10.33 51gzjq8R
スレチだからここまでにするけど今時履歴もくそもないし、子なしなら身軽だし
何の為にそれ選んでるのかそれこそわかんないじゃん
きりないわｗ
124:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 20:50:07.22 Mih5hIkZ
ここは重複スレです
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主婦専用ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
独身専用ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
125:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 22:11:36.86 7B5tC3+i
男選ぶ目ナッシンですという自己紹介じゃないの？
もしくは、俺以外の男は全部クズというこじらせた方か
既にエネスレでは戸籍ロンダリングするエネ男程度は報告されているので
いまどき傷がつく履歴とかないと思う
そもそも子供がいないので、戸籍とか超どうでもいい
126:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 22:14:30.93 OQovAvRn
独身と既婚にスレ分けないと無理でしょもう
結局旦那の話は避けられないんだから
127:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 22:18:42.06 7B5tC3+i
配偶者と子供の違いは
自分で見知って選んだうえに放り出しても死なないと
自分で知らないどころか今この世の存在してないのを作り出した上に選べない
しかも放り出すと法的に怒られたり死んだりする、かな
結婚はリスクだと思わない自分で選べるからと思う私は
梅厨の「産めなくなってから欲しくなる」がもしやってきたら
15歳以上の自分の意志で養子に入ってくれる人を選ぶだけなので、それ脅しにならない
「育」児がしたいだけなら夏休み里子にする
今のところ、子も欲しくないし育児もしたくない
128:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 22:19:15.02 7B5tC3+i
>>126
分けたじゃん？
【独身専用】子供は欲しくない･いらない派
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
129:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 22:21:20.28 OQovAvRn
>>128
うんでも既婚がないんだよね
主婦ってのがそれに近いからそっち使ってもいいのかなと思うけど独身とあるから既婚があると分かりやすいよね、と
130:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 22:37:56.63 n2K1Nt3B
ここは重複スレです
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独身専用ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
131:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 22:45:05.17 TvtVOAbW
>>127
なるほど、論理的でわかりやすい
確かに放り出しても旦那は死なないもんな
>>125みたいに野次りたいだけのｸｽﾞ意見はスルーしたくなるわ
132:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 22:46:37.71 VuW2WPlG
>>129
しかしまぁ、生活板で既婚と独身で分けるなやってそもそも言われそうだしｗ
またひとつになるかもだから、分けるとしても独身スレが５スレぐらい継続してからじゃね？
子供も要らないしかつリスクの高すぎる結婚するとかpgrって人は独身スレかなと思うけど
あっちはあっちで、たまたま今独身だけど結婚は考えてる人もいるだろうしね
結婚のリスクを云々するスレなんてありそうなんだけどなぁ
とりあえず、勝手に類似スレ４つも作ったバカが主婦主婦ウルセーうちは現行のままのほうがいいと思う
133:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 22:47:50.74 VuW2WPlG
>>131
ひょっとして、もしかして、ＩＤって何かわかってないとか？
134:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 22:49:26.31 OQovAvRn
>>132
それもそうだね
変なのはNGにしてスルーすればいいしね
135:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 22:54:44.22 51gzjq8R
>>133
自分も見てて吹いたわｗ
136:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 23:38:43.91 v7Bzngb1
ここは重複スレです
各自該当スレに移動して下さい
主婦専用ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
独身専用ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
137:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 00:05:10.53 vOGEIHEP
>>133>>135
わかってるに決まってるじゃん
ここはもともと独身既婚関係ないスレだったから見てるけど
ID重複して何がいけないの？
主婦の皆さんって正確悪いね
138:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 00:05:58.02 vOGEIHEP
正確→性格ね
139:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 00:11:37.57 f4RAMFNJ
>>137
>>135だけど御免私主婦じゃないｗ未婚だよ
要は同じ人を褒めてけなしてることに気づいてるの？と
主婦主婦言ってるあたり例の人だとは思うけど
140:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 01:15:07.79 FuRnQs/t
ここは重複スレです
各自該当スレに移動して下さい
主婦専用ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
独身専用ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
141:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 01:36:08.24 kwR2L3xt
>>137
まさかとは思いますが、あなたを監視する鬼女たちとは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
142:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 07:01:18.38 B2ww3FMw
不景気で収入の上限は限られるから、支出を見直して「仕分け」をやるしか、
庶民の防衛方法が思いつかんのよ。
新築＝買った瞬間に値が下がる 配偶者＝甲斐性なし 子供＝ローン どんだけリスク好きなのよ
本人の収入や条件も問題だが、やっぱそれ以上に、何にお金と労力をかけるか
という「支出」の問題のほうが大きいよ。
車は（軽の）人気車を底値で買って、乗り回して売るのがいいとおもう。人気車は次売るとき高く売れる。
143:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 08:13:48.71 qRyHps3c
ここは重複スレです
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主婦専用ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
独身専用ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
144:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 10:10:51.01 U+uk5fyV
２０１３年度は「最低賃金制度の廃止」「解雇規制緩和」「混合診療の解禁」「生活保護削減・現物化」
憲法改正による、基本的人権の抑制、
今生まれている子供達が大人になったら、傭兵か売女か原発作業員しかないね。
145:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 11:38:31.41 kwR2L3xt
独身スレが独立したことではっきりしたのは
日本オワタ・男は信用できない・主婦は意地が悪いから私を監視してる
の人が糖質ぽいということだった
元気だよね、この人
146:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 11:39:36.97 U+uk5fyV
主婦監視とか男タタキはしてないけど
日本マジ終わるのは、ニュース見て本読みゃわかる。
147:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 11:43:08.17 sslpqTAz
生活板で主婦専用とかどうすんの？
誘導してるの単発IDばっかりだし
鬼女板に選択子無しスレを立てればどうなるか目に見えてるし何だかな
やたらﾁｭﾌﾟﾁｭﾌﾟ言う人が飽きてくれないとゆっくり話も出来ない
男も女も既婚も未婚もセクシャルマイノリティの人も居ていいと思う
鬼女叩きのスレなんか他にも山程あるだろうに何でこんなに拘るんだ誘導の人
148:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 11:48:06.38 kwR2L3xt
>>147
まぁまぁＩＤチェッカーとか専ブラとか次スレ候補とかわからない方の舞い踊りみたいなので
そっと生暖かく見守ってあげると割りと面白い
特徴がバレてると思ってないのは本人だけみたいなので乱立してる類似スレをそっとＲＯＭって見るとウケる
149:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 11:58:29.07 sslpqTAz
>>148
ですね
自分は鬼女板怖いからここあって助かるけど
あんまり誘導の人が気になって独身貴族板で検索したら
子供いらない派っぽいスレも(専業だけだったけど)主婦叩きスレもあった
中は見てないけどあっちじゃいけないんだろうか？
女叩きが目的ならニュー速で毎日できるだろうしホント目的分からん
150:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 12:11:59.81 XjywFfgm
ここは重複スレです
各自該当スレに移動して下さい
主婦専用ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
独身専用ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
151:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 12:57:10.58 OgzhaZBO
>>148
そもそも2ちゃんってそうやって楽しむしか無いんだったw
>>149
単純に手に入らないものは酸っぱいぶどうな人なんだろうなと思えてきた
まともに機能してる子供イラネなスレは私も知る限りここだけだったんで、
このままじゃもったいないなぁと思うが流れに任せるしか無いね
152:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 16:14:32.96 vOGEIHEP
>>145
なるほど、そこまでそれにこだわるってことは
日本オワタ（←日本で生き延びる上でなんの計画も立てていない）
男は信用できない（←ATMやってくれる旦那のもとで暇主婦三昧）
主婦は意地が悪い（←図星なので余計気になる）
ってことなんだね
よ～くわかるよ
で、あなたの口癖は「酸っぱいぶどう」
ぶどうが酸っぱくないと都合が悪いことでもあるんだね
153:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 16:19:19.29 vOGEIHEP
心の底では不安があるのに「このまま専業でもなんとかなるはず…」
と自分をごまかしながら生きていくのも大変だね
自分にとって都合の悪い話は全部酸っぱい葡萄にしちゃえば楽だもんね
154:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 17:11:33.72 OFpurDb5
いまどき、「兼業主婦酸っぱい！酸っぱいに違いないよ！」って言ってる専業って
夫がモラハラで仕事と自分側親族と友人をと取り上げられて殴られてる人とか？
155:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 17:32:45.67 sslpqTAz
DINKSに憧れてる自分にはむしろ葡萄は甘そうで羨ましい
中々男性と対当の年収にはなれないよ田舎は
156:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 17:41:56.47 vOGEIHEP
夫が稼いでても能力のある女性ならいずれ社会に出るし社会に求められるだろって
ただでさえ子供いなくて時間あるんだから
昼間から何の目的もなくだらだらとマンガ読んでる女を羨ましいと思わない
専業主婦＝能力のない人間＝でも夫に媚びる能力だけはある人間、と社会ではみられる
>>155
東京ならまだ職はあるよ
157:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 17:45:30.77 OFpurDb5
本当にバカで驚いた
158:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 17:46:16.37 vOGEIHEP
なんとでも
159:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 19:16:45.11 OgzhaZBO
専業で旦那が稼いでくれて、子供いなくて幸せです
160:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 21:00:38.11 FO4PufvE
別に専業兼業どうでもいいじゃん
自分は兼業だが専業がいたってどうとも思わんよ
時間の使い方なんざ人それぞれだ、好きな様に使えばいいのにねw
余程余裕ないんだねかわいそうに
161:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 22:05:50.38 rJb/4xSq
毎日複数のスレで赤くなる余裕はあるみたい
162:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 22:12:22.11 GB3+hOIN
ここは重複スレです
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163:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 22:19:16.46 TZiVMdCy
>>160
同感。したい事がしたいように出来る人生が幸せだと思う。
それが子育てだろうと、仕事だろうと、家事をしっかりやって、夫を支えることだろうと、ゴロゴロ漫画を好きなだけ読む事だろうと
164:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 22:38:57.01 GB3+hOIN
ここは重複スレです
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165:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 00:16:02.00 hBP20tdy
>>163
したい事が出来る人生が幸せ
これに尽きるね。
やりたい事が沢山あるよ。
166:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 00:49:41.37 xGyJ0/JE
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167:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 01:10:07.34 iFN5bG45
したいことを見つけるって難しくない？
私は今でこそしたいことだらけで忙しいけど、若い頃したいことがなくて
とりあえず仕事だけしてて平穏だけど閉塞感のある日々だった時があった
で、ある日、好きなものって曖昧でわかんないけど
これは嫌！と思うものは明確だって気がついて、そういうことはしない
そういう仕事もしない、そういう人ともつきあわないで嫌なことから全力で逃げるようになった
そうすると、気力と体力と時間が空くからどんどん勝手に何かやってて
何時の間にか好きなこととやりたいことだらけになった
全力でやりたくないことの中に「子供を産んでママ友ができたり学校教育にまた関わったりする」
があったわけだが
168:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 01:11:56.65 iFN5bG45
あと、果てしなくトイレトレーニングとか遊び食べにつきあいながら必死で食べさせるとかも絶対やりたくないｗ
くだらない遊びを一緒にやらされるとか、夜中に泣かれるとかも勘弁
169:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 02:11:01.30 I/s9PPRD
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170:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 02:56:22.26 iFN5bG45
今ちょっと敢えてＩＥで見て思ったんだけど
単発の人って専ブラがわかってなさそうだね
171:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 03:02:14.19 DzvEULDV
ニュー速+見てて感じた
人間は多分原発を処理し切れず、経済のみを追い求めた代償としてそのせいで滅びる
まぁ自分と旦那が生きてるうちはのらりくらり交わしながらそれなりになるだろうけど
子供、孫とか考えてるOR作ってる人はチャレンジングだねー
50年後とか日本もの凄そうだよ
生きてて実際に迷惑被るのは御免だが、霊魂とかになってどうなるのか先行きを見てみたい気はするw
それくらい今やばいターニングポイントに来てると感じる
まぁ産んじゃえば子供の人生で関係ないのかもしれませんがね
あまりに冷酷無比だなぁー人間って恐ろしいね
172:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 03:24:25.90 cLaFSD46
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173:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 03:52:31.23 zWx4O6bp
猫にゲロられてイライラする私が育児できるわけがない
どこかに忘れたふりして置いてきてしまうかも
174:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 04:17:13.91 wJTit5Gm
>>173
猫もよくゲロる生き物だけどw子供は本当に年がら年中ゲロるからね。
風邪をひいても、乗り物に乗っても、ちょっと食べ過ぎても…猫なんて可愛い量だけど、子供はでかくなるとヤバい量だから正直無理
175:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 04:54:52.58 m9OxJ+u+
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176:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 04:56:13.89 m9OxJ+u+
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177:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 04:57:33.38 m9OxJ+u+
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12/12/01 04:58:23.63 m9OxJ+u+
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12/12/01 05:00:15.65 m9OxJ+u+
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12/12/01 05:03:47.63 m9OxJ+u+
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12/12/01 05:14:49.93 m9OxJ+u+
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12/12/01 05:26:22.30 m9OxJ+u+
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12/12/01 05:28:18.70 m9OxJ+u+
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12/12/01 05:30:37.55 m9OxJ+u+
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12/12/01 06:03:07.10 NiX8/iU9
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12/12/01 06:03:39.33 NiX8/iU9
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187:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 06:10:25.58 BSx3z0Yr
今度は連投荒らしかよ
まったくやれやれだな
188:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 06:14:04.33 NiX8/iU9
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12/12/01 06:15:59.38 NiX8/iU9
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12/12/01 06:21:24.42 NiX8/iU9
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12/12/01 06:26:09.39 NiX8/iU9
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12/12/01 06:29:21.69 NiX8/iU9
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193:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 06:51:21.74 SZmv/mUU
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194:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 06:54:29.23 SZmv/mUU
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195:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 07:40:46.46 cqadGaxp
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196:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 08:47:06.27 hyQtQtIt
なんで？
197:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 09:01:18.80 8S0qgdxX
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198:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 09:21:21.37 8S0qgdxX
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199:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 10:11:57.74 MeGzQAYA
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200:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 10:14:07.33 0Vd/lg/f
あんまりやると規制食らうのに、馬鹿だなー
201:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 10:22:33.07 hyQtQtIt
>>171
子供の人生なんてマル無視だから産めるんだろうね。
どっちを向いても、何をしらべても、中流層は没落することは確実で
日本は衰退することも確実なのにね。
202:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 10:34:28.89 MeGzQAYA
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203:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 10:36:16.99 MeGzQAYA
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204:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 10:37:41.63 MeGzQAYA
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205:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 10:39:29.29 MeGzQAYA
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206:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 10:43:33.38 ISPbhw0P
文盲あぼーんおすすめ
207:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 10:44:08.15 MeGzQAYA
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208:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 10:46:19.42 MeGzQAYA
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209:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 10:52:09.26 MeGzQAYA
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210:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 10:54:55.68 MeGzQAYA
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211:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 10:55:32.90 MeGzQAYA
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212:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 11:10:38.43 7pLGlXhr
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213:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 11:26:03.58 j2gNK0T5
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214:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 11:29:44.58 j2gNK0T5
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215:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 11:39:55.01 j2gNK0T5
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216:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 12:09:32.20 j2gNK0T5
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217:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 12:22:44.18 wJTit5Gm
ここが本スレでは？
独身専用のところをチラッと確認したけど、ここを本スレ扱いしてたけど…
218:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 12:24:58.36 AA6auXs1
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219:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 12:37:52.57 rNXwChi+
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220:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 14:09:05.94 Y+a9KE9f
>>201
＞子供の人生なんてマル無視だから
それに尽きる 世代別人口比の推移なんて、FPすらひいてたぞ
それに、いかにもなDQNじゃなくて、優等生だと思ってた元同級生とかが
そんな感じで（子供の人生を無意識的にか意識的にかバーターにしてる）、
複雑というか内心マジでひく 子供に、死ぬまで働けとおもってんだよ
221:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 15:10:11.51 DzvEULDV
死ぬまで働け、もそうだけど、まだ海外で道を見つけたり、選択肢は子供にもあるわな
でも環境がズタボロの場所に命を生み出そうってのがもう生物としておかしいと思うんだw
オオサンショウウオだって汚い水では繁殖せんよ
でも人間だけは放射能で汚れまくった土地でも水でも子供産むんだなー
だから地球人口バクハツしてんだろうね
出産に快感見出してるドキュはよく「本能ガー」って言うけど、
本能がまともに機能してたらこんな流れの中で(無理やり高齢出産とかもいるwwワロエナイ)産もうと思わないんじゃないかと
人間の出産に対する本能なんてブッ壊れてんのかも？
だったら人間しか持ってない「知性」でコントロールしないとねぇ
それが先進国ってもんでしょ、違うのかと言いたいw
222:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 15:32:30.82 hyQtQtIt
>>220>>221
子供を産むのは「子供の人生というサイコロを振って博打をすること」です。
博打をする人は、サイコロのことなんて考えないよね。
沸いてくる泡銭（＝将来子供が稼いでくる金）にかけて、サイコロ無視して振る。
親に愛情なんて欠片も無い。
博打という暇つぶしのために、サイコロとして産まれた子供が可哀想。
223:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 15:34:08.08 hyQtQtIt
>>221
今の成人日本人は海外に活路を見いだすことも可能。
それは日本がまだ先進国だから。
日本が旧ソ連みたいに崩壊すれば、何処の国も日本人にビザも永住権もやらんよ。
224:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 16:35:22.84 Y+a9KE9f
海外に活路なんて無理じゃない？今現在、どんな人が国を移動できてる？
知る限り、車のデザイナーとデュポンの化学屋と５か国語できる仏弁護士
車のデザイナーって、どうやったらなれるの・・
化学屋は親兄弟エリート、仏弁護士は主席卒業 自分から産まれるわけねーだろ
225:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 17:13:13.65 iFN5bG45
>>206
私は「主婦専用」なんていう日本語は存在しないのでそれにしてた
すげー飛ぶ飛ぶｗ
226:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 17:15:50.67 iFN5bG45
・欲しい派への行き過ぎた批判や揶揄は控えましょう
そろそろこれを思い出して流れ
自分が産みたくなくて小梨やってんだから、産みたくて子有りやってる人をdisるのはどうか
227:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 20:27:15.90 /PgDnvdV
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228:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 20:36:04.00 /PgDnvdV
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229:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 20:40:12.19 hyQtQtIt
税理士曰く来年、再来年は一層の不景気とリストラだそうだ。
>>224
今産んでる人達は、そういう人材が自分の遺伝子からできあがると
勘違いしてるんじゃないかな？
230:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 20:51:07.17 /PgDnvdV
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231:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 20:56:42.52 /PgDnvdV
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232:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 21:16:10.28 /PgDnvdV
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233:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 22:04:35.37 xETvaZGx
>>229
酸っぱいのか？
234:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 23:50:53.83 hBP20tdy
おお、あぼーんしたらスゲー読みやすくなったwww
欲しい派や産んだ人disは自分も反対だ、梅厨に腹立つからね
産みたい人が産んで幸せならそれが素敵だし
産みたくない人に干渉してこないならこちらも平和
中高年の梅さんには中々通じないけど世代間の価値観の違いで納得してるよ
235:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 00:55:36.13 ERJ2T+xf
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12/12/02 00:56:50.04 ERJ2T+xf
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12/12/02 00:59:09.36 ERJ2T+xf
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12/12/02 01:01:07.21 ERJ2T+xf
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12/12/02 01:03:46.90 ERJ2T+xf
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主婦専用ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
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244:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 01:57:52.93 tjKOj3JN
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245:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 01:59:34.77 VNfmQrRx
読み易いけど番号飛びすぎｗこのスレの3分の1はこれでなくなりそうだよね
246:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 02:29:49.95 xhGdW+lL
独身スレに行けばいいだけだろ
247:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 02:32:42.46 rl2wMBht
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248:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 02:37:29.49 rl2wMBht
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249:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 02:46:28.77 rl2wMBht
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250:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 03:02:52.15 rl2wMBht
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251:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 03:05:22.90 2y4I5E7R
まぁ、飽きるんじゃない？そのうち
誘導さんは「暇な主婦」と違ってお忙しいでしょうから2ちゃんの片隅のスレに粘着なんて暇はとてもとてもw
252:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 03:09:09.61 rl2wMBht
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253:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 03:26:24.56 rl2wMBht
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254:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 03:50:12.98 VNfmQrRx
誘導さんは本当に誘導したいのかな？
ここまでやったらもう誘導先ってなんか呪われてそうでむしろ行けないよねｗ
誘導さんのせいで同じプロバイダ一括規制になったら面倒だね
誘導さんの地域限定にしてくれたらいいけど、最近だいたい一括じゃん
255:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 07:05:33.34 zK6yTbfr
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256:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 07:06:51.63 zK6yTbfr
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257:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 07:12:58.19 zK6yTbfr
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258:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 07:31:26.45 pkFplMgQ
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259:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 08:06:47.40 0ReUVvKa
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260:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 08:25:52.68 0ReUVvKa
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261:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 08:33:26.44 uXfMinoe
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262:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 08:40:33.75 xexQ9wYr
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263:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 08:44:34.18 xexQ9wYr
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264:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 08:48:10.82 xexQ9wYr
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265:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 09:02:21.95 U4ksmDUe
お金持ってる方が有利 それは今のジジババどもを見れば火を見るより明らか
世の中すべて奴らを中心に回ってる
負け犬の遠吠えを皮肉で書いた女はバブル世代だぞ
266:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 09:14:30.95 nyoL5twp
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267:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 09:23:28.82 nyoL5twp
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268:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 10:14:59.94 tmYfb9+Q
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269:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 10:52:23.98 v8SEF/Ic
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270:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 11:24:57.38 dIL2J3MR
>>251
昨日の粘着時間帯を見ると、誘導厨は午後の時間に低賃金ﾊﾟｰﾄに出てる
ｶﾈｺﾏ出来婚ﾁｭﾌﾟと予想ｗ
271:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 12:05:12.85 U4ksmDUe
子供を無事に就職させたところで
２２４じゃなければ、パリのフードコートで働いていた移民にちかい生活になるんじゃないかとか
非汚染地帯の公務員職は、超高学歴層による熾烈な奪い合いの場になるのではないかとか、
超奇跡的にそのルートにのせても、成果はヤリマン女と、共稼ぎ主義のヒモ男がかっさらって
いくのではないかとかいう、ネガティブ思考
企業が「従業員の一生の面倒を見ることを放棄」
第三号なんてそのうち撤廃
↓
働きマン
男性の賃金を女性並みに下げる
男女とも男性なみの厳しい労働条件を女性の賃金でやれ
↓
男女の賃金を移民並みに下げる
男女とも男性並みの仕事を移民の賃金でやれ
移民で労働力の供給が増え、賃金水準は下がる。格差是正は低いほうにあわせるのかｗ
272:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 12:41:32.05 FKjC5yCO
生きるのって苦しいよ
毎年たくさんの人が自殺して死んでいく
273:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 12:43:12.36 jXyeEYwH
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274:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 18:02:23.29 yDWXurMZ
>>271
なんかもう、そこまでいくと子供いらないどうこうじゃなくて
金があるやつ以外はみじめ、こんな世の中が憎い過ぎて怖い
せっかく子供がいなくて金なんて少しでも結構快適に生きられるのに
楽しんだらどうか
275:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 18:29:09.34 7vl+OZqR
>>271
移民が来る前に、既に今の時点で最低賃金を撤廃とか言ってる政党出て来たよ。
そう遠くない未来に時給２００円時代が来るねコレ
企業の経営者は最低賃金が下がったところで、雇用を増やすわけない。
276:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 18:30:17.22 7vl+OZqR
>>272
一番賢い人間は、自殺する
次に賢い人間は、子供を作らない
最も愚かな人間が、子供を産む
277:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 18:33:25.25 ybw7yYyk
>>274
同意ｗ
お金はあるに越したことはないけど、上を見てもキリないし下を見るのは空しい
今の自分の生活の中でできるだけ楽しんだ方がいいなｗ
現時点ではこれだけ平和でインフラが整備され、かつ母国語で生活できる国は無いしｗ
278:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 18:36:21.92 ybw7yYyk
>>275
でもさ、じゃ、具体的にどうしたらいいと思う？
今時点で大人ができる対策として何がある？
悲観的な予想図ならいくらでも発想できるけど、
それを打破して生き残る方法って誰も何も書かないよね
279:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 18:52:48.23 yDWXurMZ
俺が一番政治経済がわかっていて国際情勢と日本の未来なんてチョロく予想できてるぜ
の発表なんだろ
280:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 19:15:13.95 STkQIuJn
>>277
同意
もしお金や知識あっても日本離れようとは自分は思わない
こんなに安全で清潔な国あんまりないと思う まあちょっと色々あるといってもね
281:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 20:35:44.76 ybw7yYyk
まあでも子どもいない気楽さで
元気なうちにちょっとだけ海外での生活も経験してみたい気がするｗ
で、やっぱり日本はサイコー！となる気がするがｗ
282:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 21:44:01.16 19SCtY5Q
ここは重複スレです
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283:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 00:32:59.01 FJ2wGVwa
↑文盲はてめえだろ
回線切って首吊って死ね
284:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 01:05:52.98 K5i6E004
>>283
専ブラ入れてＮＧ設定して下さい
急に何に切れてるのかと思ってびっくりした
285:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 02:15:02.26 Ccl720BA
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286:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 02:16:09.20 Ccl720BA
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287:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 02:17:21.47 Ccl720BA
ここは重複スレです
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独身専用ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
288:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 02:18:36.37 Ccl720BA
ここは重複スレです
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289:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 02:20:49.30 Ccl720BA
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290:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 02:22:52.90 Ccl720BA
>>283
殺害予告通報しました
291:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 03:18:09.52 RKQpi9Le
お前ががまず独身か主婦スレか該当してるほうに移動すればいいんじゃね？
どっちにもいないようだけどなんでなの？
292:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 03:32:19.24 K5i6E004
誘導さんが頑張るから独身スレの倍の勢いになってるｗ
293:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 03:35:22.99 rN709OBe
>>281
やっぱり生まれた国だからなぁ
正直、汚染も政治も希望が見えないけど海苔の佃煮なんかで米食うと「これがない国無理！」ってなるw
こないだ友人(子持ち)と飲んでたが世間話程度に消費税増税前に色々済ませたいなみたいな話になった時
苦笑いしながら「うわー、現実考えたくないなぁ」と言っていた
子持ちも子無しも先は不安なのは変わりない
ただ目の前の問題が子供の予防接種・遠足・進学か
自分が働けなくなったらどうするかになるだけ
上手く言えないが最終的に年老いた自分と向かい合わなきゃならん
子持ちの人はその前に色々待った無しイベントが発生する
面倒くさがりな自分はその道を選ばなかった、それだけだ。
294:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 03:48:19.46 Ook6vNli
移動さんって何が何でも他人を自分の思い通りに動かしたいんだね
でも、それって絶対無理だよ
295:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 05:45:28.60 EvCY7+fg
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296:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 05:55:21.02 EvCY7+fg
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297:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 06:02:21.61 EvCY7+fg
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298:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 06:13:46.00 EvCY7+fg
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299:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 06:49:56.56 mgyv2js8
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300:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 07:54:21.36 ai1+00lZ
借金を先送りする人種＋子供産むことに関してはノーテンキ
＋右ならえ右体質＋汚染された土地で子育てして自称良き親＝正常
なんで？
国あげてのステマってすごい。
301:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 08:44:11.15 K5i6E004
日本語で
302:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 09:55:16.01 WFFEAroF
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303:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 10:54:22.30 HBMdrv2z
>>300
時給２００円の原発作業員が大量に欲しいからだろうね。
304:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 11:06:54.31 ai1+00lZ
おんなじような人生パターンに埋もれることによって、自分のつかまえてきた人生が「なるほど本物だ」と
思い続けられるようにしたいという、そんだけの話です。
人間というものは正直なもんで、つまんないものにはすぐ飽きますし、そのことに気が付かなかったらバカ
になるという、そんだけのもんです。
305:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 16:19:11.78 iXqC+MIg
>>304
すごく納得だ
あなたみたいな考え方、文章、好きだw
306:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 17:05:31.45 TYGVohHU
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307:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 17:36:04.59 K5i6E004
そういう面白いやつ
誘導さんか面白いいっこく堂かっていう変な状態
308:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 18:15:02.59 RKQpi9Le
日本語おかしいのがみんなに伝染してるwwww
誘導うざいし既婚も独身スレのほうにいってるみたいだな
309:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 18:34:13.36 K5i6E004
>>308
いってるか？
いくら何でも独身って書いてるところに独身じゃないのにいかないわ
本当にそれ既婚？それで子供いらない人？
ただの荒しじゃないの
もしくは主婦主婦うるさい人の自演
310:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 18:48:38.83 RKQpi9Le
日本語不自由な人って独身だっけ？既婚？
311:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 19:38:08.52 npxwZAwO
どう見ても既婚
312:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 21:11:59.69 RKQpi9Le
旦那さんの収入が１５００万の人も独身スレのほうにいるじゃん
いつもここで連投してた人ね
313:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 21:26:32.86 aTWmhC2T
できれば「これからの政治経済は」「うわーすごいですねー」コンビもあっちにいってくれれば
旦那の収入1500万の人はエア旦那じゃないの
たぶん本人は専門職でいつもで復職できるけどとか言い出すタイプ
何なら海外在住かも知れない（設定が）
314:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 23:40:50.20 h/E+nves
ここは重複スレです
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315:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 00:22:40.33 Wi/INF4o
>>313
嫉妬にしか見えない・・
主婦専用でいいんでない？
316:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 00:38:58.63 8TVaFW0x
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317:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 01:04:42.94 +zEEsA6L
>>315
主婦専用なんていう言葉は誘導さんしか使ってないよね
実際、独身スレでくだをまいてる人がリアルで既婚だったらヒくわ
318:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 02:16:38.60 zKyxbKRn
久々に来てみたけど荒れてんな
319:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 02:58:10.31 PVi3FoZ9
ここは重複スレです
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320:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 03:09:29.98 +zEEsA6L
誘導さんの睡眠時間はたぶん13時～17時
321:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 03:11:38.60 +zEEsA6L
睡眠時間ていうか、寝てる時間ｗ
それ以外の時間は頑張っててむしろなんかすごい
とりあえず誘導さんも子持ちではなさそう
朝の一番忙しい時間も頑張ってるし
322:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 03:41:09.39 vHwkQJno
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323:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 03:42:08.81 vHwkQJno
ここは重複スレです
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324:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 03:44:29.96 vHwkQJno
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325:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 03:51:18.27 vHwkQJno
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326:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 03:53:43.64 Wi/INF4o
>>317
その独身スレでくだを巻いてるのが既婚だったりするから迷惑
327:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 03:55:59.35 Wi/INF4o
わざわざ独身スレ来ないで主婦専用でも使えばいいのに
なにがそんなに気に入らないんだ？
「主婦」って言葉だけに引っかかってるとか？
どうせこのスレ既婚♂はいないから「主婦」で合ってるでしょうに
328:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 04:43:09.92 +zEEsA6L
>>326
ネガキャンじゃないの？
既婚を装った既婚女性はバカですイメージを作りたい男とか
もしくはリアルに既婚だけど、独身で子供いらない？結婚しない気？キー！っていう
結婚生活が辛い方
子供いらなくて、それで問題ない配偶者がいて独身スレに行く理由はない
これだけ頭のおかしい誘導されて「はい、そーですか」であのスレにいけるとかそんな人いないだろｗ
どうやっても、あのスレに書いた途端バカにしか見えない
329:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 04:43:58.71 +zEEsA6L
ああっ
間違って主婦主婦言いたいだけの人にマジレスしちゃった
ごめん
330:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 04:47:01.79 +zEEsA6L
ていうか、あっちのスレとこっちでＩＤ被ってる人って
ちょっと前にいた「独身ですけど、ここは既婚オンリーじゃないからいますけど」の逆切れをした
ＩＤが何だかわかってなくて同じ人に同意したり批判したり忙しかった人だけだよねぇ
331:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 05:06:13.95 vHwkQJno
ここは重複スレです
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332:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 05:12:10.03 vHwkQJno
ここは重複スレです
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333:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 05:19:06.47 vHwkQJno
ここは重複スレです
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334:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 05:23:44.67 vHwkQJno
ここは重複スレです
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335:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 11:45:53.43 7xjmxRVU
おい、ここに既婚男もいるんだがどこ行けばいいんだ
既婚スレないの？
336:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 11:57:07.15 Ck8X9q3f
ここは重複スレです
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337:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 15:39:09.53 lhgSJDOF
ここが既婚(独身も可)スレなはずなんだけどね
既婚男性さんいるならどんどん書いて欲しいな
ﾁｭﾌﾟﾁｭﾌﾟ誘導さんが誘導出来ない存在だから
しかし、誘導さん根気強いなw
338:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 15:52:25.16 pgkfJb0F
ここは重複スレです
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339:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 16:40:50.00 7xjmxRVU
また誘導しに来てるんだが…
たまに覗くぐらいだったけど、興味深いスレだなと思ってたんで
俺も嫁も子供いらん派
結婚前は漠然と子供作るんだろうなと思ってたけど、実際は年取ってきても（今40）欲しいと思えん
職場は既婚で子供いない人は半分ぐらい
小さい会社なんで女性社員3人しかいないんだけど、その3人とも子供いないよ
30後半-40代だからもう産まないだろうね
340:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 17:16:16.86 KgWQaZ86
>>339
「子供欲しくない既婚男なんかいるわけない、いるならここに連れて来い、話聞いてみたい」って猛烈に息巻いてる子持ち女？が過去にいたからしばらくヲチしててください
341:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 19:08:58.56 7xjmxRVU
なんだそれｗｗｗ
同僚の男でも子供いらないって人いるけどな
うちの会社が特殊なのか…
友達の男にもいらない派いるぞ
そいつはかなりの遊び人だけどね
結婚とか子供とか、責任を持たなきゃならんのが嫌だと言ってた
遊ぶ女も似たタイプの遊び人で、1回ヤったら終わりってかんじ
真剣に付き合う気はないとさ
またたまに覗きにくるは
342:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 21:43:09.87 CtL+zOVF
ここは重複スレです
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343:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 01:05:13.13 BwflZwtv
旦那はもちろん子供がいらない男なんだが、ここにはこないｗ
私も嫌だよ、２ちゃんやってる旦那とかニコ動見てる旦那とか
旦那にはそういう意味では清純派でいて欲しい
子供はスーパーで転がってるあの馬鹿げたいきものという印象しかないらしい
一応、一年に一度「いらないですか」と確認するけど「いらん」と言われる
早く確認しなくてもそもそも無理という年齢になりたい
344:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 01:13:52.79 nZB5RKPP
ここは重複スレです
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345:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 02:29:40.16 PpTgmzTP
なんで女は２ちゃんやって良くて男はダメって言うの？
どういう基準？
ニコ動とか今や誰でも見てるじゃないか
346:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 02:30:50.16 TDJabkXf
そもそもやりたいことがないとか、穴＝自分じゃないと、３０までに産めないわけだが、
（専門職のコは、なんか知らんが、３５で駆け込み出産してる）
そんな若さでやりたいことがなくなってしまう人、つまり男・繁殖・恋愛・バーベキューが主要成分の人と、
半世紀以上！も一緒にいて何をするんだろう？という、ひねくれた
疑問はある 家電が秀逸すぎて、家事じたいはあってないようなものだし
347:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 02:30:57.11 BwflZwtv
なぜそこにマジレスなのｗｗｗ
すげー驚いた
348:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 02:35:53.52 BwflZwtv
>>346
バーベキューウケたｗｗｗｗ
確かにバーベキューだわ
配偶者はただの家族だから何もしなくても一緒にいるだけでいいけどね
それが、男つまり旦那に夢中ならそこの家の旦那さんには都合がいいんじゃない？
私は旦那大好きだけど、繁殖にもバーベキューにも興味なかった
旦那も「埃だらけの外で飯とか気持ち悪い」という人だし
別にやりたいことない人はなくていいし
産みたい人は産めばいいよね
好きなように生きて
349:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 02:45:34.09 BwflZwtv
どうせこの時間だし、誘導さんのせいで誰もこないだろうしで好きに書いてみる
26年つきあいのある親友と2年前からつきあいのある友人
どっちがどうっていうんじゃなくて、味わいが違う
年数による味わいってある
だから旦那といても毎年毎年違うので、別に何もなくても楽しい
梅厨の定型文には「2人だと会話もなくなる」があるけどそんなことない
実家にいた頃は家族がこんなに面白いものだとは思わなかった
実母は私の人間関係の中では一番ハードな梅厨ｗｗ
350:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 02:49:42.69 BwflZwtv
いとこが「結婚しないとか変。子供はいるのが普通」のみで結婚して出産した
本当は自分にしか時間もお金も使いたくないタイプなのに
現在小学校高学年のいとこの子供は
目の前の公園ですら一人で行くと変質者が！
塾やスポ少は送り迎えとママ友が嫌！
習い事させる金があったら自分に使いたい！
ということで放課後は家に閉じ込められているｗ
成長期なので腹が減る
しかし閉じ込められているので太る
そうするといとこは「食べるな！」と怒鳴る
現在順調に曲がりつつあるｗ
しかし梅厨の私の実母から見れば、それでも産んだあっちが普通で私がおかしいらしい
梅厨は本当に繁殖だけがメインで家族を大事にするわけじゃないという例
351:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 03:31:59.38 IAUDi9sr
>>350
狂った家族でも一人(や旦那と2人)より上位、って宗教は確実に存在するね
私の幼馴染も、結婚前に祖母に「さっさと子供作れ。とりあえず結婚して子供作れ、
その後離婚してもずっと一人よりはマシだからとにかく結婚して子供作れ」とマジで言われてたらしい
当時当の彼女は結婚しないといけない圧力で病みかかってた
話を聞いた時は身内なのにそんな無責任な物言いする人間が本当に存在するのかと信じられない気持ちだったが、
価値観が違うとそういう事も「相手の為」と信じて言い切ってしまえるもんなのかと最近は思う
まさに宗教、出産・子育て教w
ペットだって流行り廃りがあって、殺処分がいつまでもなくならないのに「ペットブーム」とか言っちゃうような国だし、
子供も同じようなもんで所有物、子持ちっていう立場になる為だけのアイテムでしか無いんだろうね
もしかしたらそういう層は確実にじわじわ減っていってるのかもしれんが、
2012年今現在の段階では「子供の事考えたら子供なんて持てない」って本当の事言うとキチガイ扱いされるのが現実でまだまだ面倒だな
352:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 03:41:28.92 LhWqqPfu
近所の意地悪団塊ばあさんが
孫ができた途端にイヤミ満載してきてウザイ
曰く、アンタみたいな子供を作らない人間が増えるから孫が将来苦労する云々…
いや、まず、真っ先に迷惑買えるのはアンタの方だし
そもそもそういう日本を作ってきたのはあんた達じゃ…
つか、私は老後、日本にいる気がしませんからｗ
…と１度でイイから言ってやりたい
353:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 03:44:10.03 LhWqqPfu
↑
迷惑買える×
迷惑かける○
354:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 03:49:09.86 Wz0ruKUe
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355:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 03:50:23.03 Wz0ruKUe
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356:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 03:53:03.36 BwflZwtv
>>351
離婚してもいいから子供は作っておきたいって人いるね
そもそも離婚してもいいようなやつとセックスすんなよと思うけどｗ
離婚なんて考えられないほどのいい人が現れてから結婚すりゃあいいじゃんね
357:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 04:10:07.87 Wz0ruKUe
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358:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 04:15:48.77 Wz0ruKUe
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359:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 04:23:21.08 Wz0ruKUe
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360:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 04:24:20.63 Wz0ruKUe
ここは重複スレです
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361:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 04:38:30.72 qd+i/Mui
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362:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 04:42:58.94 qd+i/Mui
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363:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 04:43:51.43 qd+i/Mui
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364:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 05:26:18.15 KMK54WFu
>>352
近所の梅厨いるいるw
どんな時間に庭に出ても犬の散歩で通りかかって「子供は～」「若い内に苦労が～」の説教が始まる
溝掃除させてくださいw
旦那は庭に居ても会ったことないらしい
書いていて気付いたが私が一人の時を狙ってるのかもしかして梅厨怖い
そういえば二人の時も会わない
365:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 05:29:30.76 qd+i/Mui
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366:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 05:32:48.76 qd+i/Mui
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367:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 05:33:45.77 qd+i/Mui
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368:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 05:36:49.34 qd+i/Mui
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369:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 05:39:27.55 qd+i/Mui
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370:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 05:50:56.05 qd+i/Mui
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371:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 06:01:43.60 QFuklIEd
主婦って日本語読めないほど馬鹿なの？
372:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 06:16:43.32 BwflZwtv
>>371
ナイスブーメランッ
373:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 06:33:04.05 BxF03DFQ
どうしてチュプだけ移動しないの？
374:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 08:41:19.70 TDJabkXf
専門職のコは、なんか知らんが、３５で駆け込み出産→すべてを手に入れた
→寝てない 休みない 家事育児は旦那＜自分
これ個人的には問題だとおもうし、成績上位層の女の子に警鐘ならしとけと
おもうけど、メディアは取り上げないね
375:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 10:21:20.70 KMK54WFu
>>374
自分はボンヤリした主婦だから社会的な損失ではないけど
専門的な知識が豊富な女性を「ｺﾄﾞﾓｦｰ」「ﾃｷﾚｲｷｶﾞｰ」でリタイアさせるのは勿体ないと思う
知り合いに凄く仕事の出来る女性がいて彼も居て10年以上付き合ってるけど結婚・出産を悩んでいて
理由を聞いたら管理職なのに結婚したら自動的に実質パートに降格だからなんだと言ってて驚いたよ
あれは法的に問題ないんだろうか？中堅～大手の企業だったから驚いた
376:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 11:14:51.64 TDJabkXf
>>375
リクルートのヘッドハンティング組とかね
専門があって、能力があって、しかも産んで家事してくれる女がわりをくらってるケースをみてしまうとね
パンツぬいでアンアンいってるほうがお得って、震災前からロクでもない国だと思ってた
377:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 11:40:41.85 dPs+PC3o
ここは重複スレです
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378:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 12:39:43.53 fCck4beT
ここは重複スレです
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379:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 12:42:55.84 fCck4beT
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380:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 14:03:24.31 QXUJdd/2
誘導さんのｽﾍﾟｯｸを勝手に推測ｗ
早朝に起きて旦那と子供の弁当作りなどの家事をこなしてからﾊﾟｰﾄに出る。
ﾊﾟｰﾄの休憩時間とか手の空いた時に誘導活動する。
午後からは手隙の時間が確保できないような別のﾊﾟｰﾄ先に行き、夜まで働く。
夕飯の支度など済ませた後、深夜まで誘導三昧。
こんなｶﾂｶﾂな生活してたら日中書き込み出来る余裕のある主婦（特に専業）に対する
歪んだ僻みの感情が芽生えるのも分かる気がするわｗ
381:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 16:27:13.72 IAUDi9sr
>>380
そんな一見まともな生活送れてるかなぁ？
絶対けっこうお薬漬けレベルのメンヘラだとおも
382:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 20:13:08.69 nzyZOB9Z
>>380
私も>>381と同意見だな
絶好調の時は午前2時～10時まで連投だよ？
夕方はだいたい17時から始まるし
どうやってもいいとも見たあと寝て、夕飯前に起きてるでしょ
ある意味、子供がいないだろうしいらないだろうしでこのスレにいる理由もあったりするよねｗ
ＮＧに入れてるから見えないけどｗ
383:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 20:18:53.41 nzyZOB9Z
>>375
でもある意味、最初からわかってての入社だろうし
そうなるからねと産む前に言ってくれてるんだからしょうがないんじゃないの
そりゃ法的に問題はあるだろうけど
今の育休制度だと「法的には休めます。でも休んでる間のことは国はしらないから現場でよろしく」だよね
無理な会社は結構あると思うよ
人数とか技術とか社外秘とかいろんな関係で
それでも産みたい人は産めばいいだけなんだから、自由なんじゃない
384:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 20:35:58.17 TDJabkXf
厳しい世の中で結婚や妊娠に逃げるのは、逃げる本人だけはいいが、結果、こどもに丸投げになるのがなぁ
親が就職ではじかれたスペックなら、高確率でこどももはじかれるスペックだろうし
385:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 20:57:06.84 jqOe9oKJ
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386:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 20:57:43.69 nzyZOB9Z
いいんじゃね？よその家庭がどういう理由で産んでも
私たちがどういう理由であれ産みたくないのと一緒で
どっちだって反対側から見ればバカみたいにしか見えないと思うわ
387:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 21:02:30.35 NSR8qXJt
ここは重複スレです
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388:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 21:33:58.18 NSR8qXJt
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389:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 21:38:42.09 NSR8qXJt
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390:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 21:43:22.94 NSR8qXJt
ここは重複スレです
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391:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 21:55:56.30 NSR8qXJt
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392:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 22:03:51.16 NSR8qXJt
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393:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 22:11:41.23 NSR8qXJt
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394:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 22:25:35.59 NSR8qXJt
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395:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 22:38:09.77 NSR8qXJt
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396:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 22:47:52.72 NSR8qXJt
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397:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 23:03:58.29 KMK54WFu
>>383
そうだね、その知人も結局キャリアを選んだ。
選べる環境にあるだけ時代的には幸せなんだろうな。
自分がもし武家の時代や戦後世代なら生きていける気がしないw
398:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 23:14:11.63 NSR8qXJt
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399:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 23:15:25.46 NSR8qXJt
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400:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 23:31:03.95 NSR8qXJt
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401:おさかなくわえた名無しさん
12/12/05 23:56:25.36 VDMuX8wo
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402:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 00:12:10.50 BrZPCx6z
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403:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 00:29:40.67 BrZPCx6z
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404:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 08:15:44.36 1dOr9+0R
>>397
いや、今あきらかに平安的な安定期が終わって、中世的な動乱期にはいってるでしょ
とりあえず専業やってるけど、専業終わったなって思う
405:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 10:22:05.02 T+YLOOQI
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406:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 17:12:43.56 YkhPxyD0
>>404
そうかなぁ
選挙前なので政治家がしゃべってんのをテレビで見るわけだが
あいつらまだまだ男社会継続、つまりは兼業より専業のほうが何かとお得をやめる気ないと思うけど
まぁ専業がどうだ兼業がどうだはスレチだけども
407:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 17:24:04.74 1dOr9+0R
>>406
専業か兼業かではなく
政治家と資産家に限っては、産む道具万歳だろうとおもいますよ
逆に言えば、妊活は彼らをターゲットにするのがいいとおもう
それ以外で産むのはリスクだなぁって
408:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 18:03:01.77 YkhPxyD0
ええっ
産みたくないからすげーどうでもいい
かつ何故政治家と資産家という日本全体で見ると何％よっていう部分を目指さなきゃいけないのか
帝大で公認会計士（だっけ？）ばりに面倒臭い
産みたい人はどうやってでも勝手に産めばいいよ
私はどうやっても産まないから
409:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 18:40:07.26 MfzhjCWx
産みたい人は産めばいいし、産んだ人にとやかく言うつもりはない
けど、産んだら自分の時間もお金も自由も無くなることを分かっていて、それでもなお
産みたかったから産んだんですよね？と問いただしたい子持ちが大杉
私はそんなの絶対嫌だから産まない
410:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 18:56:09.80 1dOr9+0R
忌まわしい年末です （昔と今とでは社会状況が一変してるのに計画なく）ただひたすら産めといわれる季節がやってきましたよ
言い訳を考えてたら、頭の中に「今後の日本はこうなる」と人生シュミレーションすごろくができる
411:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 18:58:02.37 NmR3+UBo
>>410
すっごいわかるわw
412:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 21:58:29.90 8VOloyUk
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413:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 22:32:26.06 1dOr9+0R
魔女の宅急便で、少年が女の子を自転車の後ろにのせて走るシーンがある
あれは、後ろにのってる娘が、美少女で処女で働き者で特殊な女だから、
少年は坂道もがんばってこぐのである あれは荷物じゃなくて燃料
団塊は坂道を下っていたので、後ろに負債がのってようとローンがのってようと、
なんとかなった
氷河期以下は、もれなく坂道をあがらなくてはならない
夫婦でペダルをこがないと、親子ともに年金のない将来は耐えられない
うしろにのってる荷物は高確率で就職に詰むし、坂の上まであがったとしても、
移民万歳の企業に安く買いたたかれるか、ヤリマン・共稼ぎ主義ヒモ男がもっていく
最悪だれも買ってくれず、ニートになり年金のない親の上に乗る
後ろにのっているのがダライ・ラマ○世なら考えるが、体力のない自分は
坂の途中で病気になるし、体力尽きて自転車ごと後転する
そのとき周囲から言われる言葉は、「自業自得」「バカじゃね―の」
414:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 23:05:37.19 WfOjGzwp
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415:おさかなくわえた名無しさん
12/12/06 23:33:11.74 Hn8rYXPj
今日、帰宅途中に疲れたのでマックに寄った
店内にはず～っと騒いでる子ども達と目の前の子どもを見ないで携帯いじってるお母さん達が…
夜９時を回ってるのに子ども達は小学校低学年ぐらい。
まあ、マックだしなあ…と思いつつ、もう一方では
子どもに国際社会でも通用する教育を受けさせるためにマレーシアに移住する親が急増
してるらしい（12/5のＮ○Ｋ特集でやっていた）
…もうすでに、ものすごい格差が広がってるんだね
こういうの見ると親のレベル（資産や能力や教育への意識）が
子どもの未来にダイレクトに反映するんだと実感してしまう
で…ああ、やっぱり自分には子ども無理ってますます思った
416:おさかなくわえた名無しさん
12/12/07 00:59:20.91 J7XTwnng
>>415
移住は国際競争力じゃない気がする・・・
N○Kでそんな特集してんのか
417:おさかなくわえた名無しさん
12/12/07 01:06:07.48 5d+Dmqda
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418:おさかなくわえた名無しさん
12/12/07 01:09:04.09 5d+Dmqda
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