12/10/13 11:29:41.78 mfAcIh8h
精神科の入院制度はいくつかあって、措置入院が取られるのは「ただちに入院させなければ、精神障害のために自身を傷つけ、または他人を害するおそれがある」場合
引きこもりで措置入院する可能性があるのは、引きこもりの家族が、家族の構成員に暴力を振るったりする場合
精神科医(正しくは保健指定医)は行政によって選ばれるからきちんと診断される
人権の侵害といえばそれまでだが、その家族に毎日暴力を振るわれ、暴言を吐かれ、殺されかねない状態を耐えろと言うのならそれも人権の侵害だな
>>114
一概には言えないが上記の通り、家族が臨んだ医師に診断されることは少ないからそれはないと思う
118:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 11:30:31.51 7sUzukh/
>>115
うちくらい閉鎖的な弩田舎だと色々あってな・・・
ちょっとでも詳しく書くと身元特定される恐れが有るから勘弁してくれ
119:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 11:42:25.02 yu3c803K
>>117
権力の側が精神科医を選ぶのであれば
権力の側の胸先三寸なんじゃないですか？
あと、もし暴力を振るっている引きこもりが悪いのであれば
きちんと裁判を受けさせて罰を受けさせるのは当然なのであって
裁判も無しに刑務所がわりの精神病院に入れられるのはおかしいです
実は引きこもりの方が被害者でも裁判も無しに精神病院に入れられるわけですから
こんなバカな話はないと思いませんか？
>>118
それはどこの判断で強制入院が行われたんですか？
行政？精神病院？被害者の家族？
120: 【東電 68.4 %】
12/10/13 11:52:42.91 b/FipBYR
>>119
「措置入院」で検索してみるべし。
121:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 11:55:55.14 mfAcIh8h
>>119
権力の側って誰だよｗｗｗ
措置入院は申請してから、行政が指定医に依頼して診断する
この中で引きこもりの家族が介入できるか？
あと、もし暴力を振るっている引きこもりが悪いのであれば
＞きちんと裁判を受けさせて罰を受けさせるのは当然なのであって
＞裁判も無しに刑務所がわりの精神病院に入れられるのはおかしいです
＞実は引きこもりの方が被害者でも裁判も無しに精神病院に入れられるわけですから
精神疾患が認められると無罪になるケースをお前は報道等で見たことがないのか？
それに家族内のことは裁判所は介入しないことが多い
精神病院は治療・療養する場所であって刑務所ではない
>>119の言う、
「えらいサンの息子にレイプされた女性が心に傷を負って引きこもってしまった」場合は、そもそも措置入院の対象ですらないだろ
患者を入院させるには保護者の同意が必要だから、他者が入院させようとしてもできないんだよ
現在は精神保健の法律も整備されて、そんな間違いは起こらないようになってるからどうしても気になるならその関連の法律でも読んでこい
122:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 12:04:02.29 Crti8Qqz
B5サイズの書類をコンビニでFAXしたいのですが、送信サイズにB5は無く、一番近いサイズはA4です。
そのまま送って大丈夫でしょうか？
123:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 12:06:32.99 Crti8Qqz
すみません
sageてしまいました
124:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 12:12:10.52 yu3c803K
>>121
精神病院は実質的な刑務所です
精神疾患が認められる場合は無罪になるとしても
裁判の結果が強制入院の正当性に結びつくわけですよね？
裁判もなしに家族の申し出で引きこもりの人を強制入院させるなんてことは
許されないことです
引きこもりを理由に強制入院させることができるのかどうかの議論をしているんですよね？
行政の判断があれば家族の同意がなくても強制入院はできるはずです
麻原氏の責任能力さえまともに鑑定できない精神鑑定を信じてるんですか？
125:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 12:28:31.14 hQD+xmEV
なんか物凄く小さいけど、リモコン式で音が出るキーホルダー的な物ってないかな
126:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 12:32:37.81 k0itA/d/
>>107のようにケースバイケースでしょとしか言えない事に何を総論で熱くなっているのやら。
各論に分けようとしている側に共感を感じる。
>>125
要求が曖昧すぎる。携帯電話でいいんじゃないの？
127:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 12:42:00.05 7sUzukh/
>>125
鍵とかに子機付けとくと部屋で紛失したときに親機のスイッチ押すとキーホルダーが音を鳴らして
見つけられる奴なら有る
最近はbluetooth使ってスマホ等がその親機の代わりになる奴とか有るらしい
URLﾘﾝｸ(r25.yahoo.co.jp)
128:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 12:44:50.66 mfAcIh8h
>>124
よし分かった
引きこもりを理由に強制入院はできないです
他者に害を与える、又は自傷の可能性がある場合のみ、入院させることができます
貴方が心配している状況にはならないので安心してください
麻原氏の時代からは医療も看護も進歩しています
>>125
紛失防止キーホルダーってのがある
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
129:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 12:53:06.47 yu3c803K
>>128
引きこもりを理由に強制入院が行われています
可能性があるというだけで強制入院させることができるのであれば
精神科医の胸先三寸ですよね？
今でも麻原氏の責任能力について意見が分かれています
130:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 13:24:52.06 mfAcIh8h
>>129
多分何を言っても納得しないんだろうけどさ、引きこもる人ってのは大体が心を病んでるんだよ
だから引きこもりを理由にしてるのではなく、引きこもる人の精神状態が健康でないと判断されたから入院するんだ
自分は精神科病棟に勤めてるけど、家族が連れ出さなかったら病気だと気づかなかった、診断されなかったなんてことが多いんだ
何十年も引きこもった子供を何とかしたい親が子供を入院させたいけど本人の同意が得られない
そういう時のために措置入院という手段を取るんだ
最初の質問(>>107)の答えは、法があるから違法ではない
ただ、合法的に誰でも入院させることができるのではなく、悪意のある入院をさせないようにきちんと法律がある
ニートが数年引きこもったくらいでは入院させられない場合が多い
あと胸先三寸の使い方を間違えていると思うんだが
麻原は別の問題だろ
今でも議論されてるのなら専門家でも判断できない症例なんだよ
131:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 13:59:58.23 yu3c803K
>>130
悪意のある入院をさせない法律なんてのは機能してません
何故ならそれは精神科医の良心にゆだねられているからです
心の病気なんてものは診察する側次第ですから
胸先三寸という言葉であってます
専門家は判断できないと言ってません
責任能力がある、責任能力がない、とはっきり言っています
132:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 14:01:02.94 yu3c803K
>>130
そもそも引きこもってる心を病んだ人を精神病院に入院させてどうしたいんですか？
何十年も入院させられてる人もいますけど
133:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 14:05:14.99 k0itA/d/
＞心の病気なんてものは診察する側次第ですから
このあたりでこの人のレスはもう読みたくないし、付き合う必要もないと思う。
134:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 14:06:33.03 yu3c803K
>>133
本質の部分に踏み込まずに上辺だけの議論をしていても仕方ないでしょう
135:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 14:08:00.92 yu3c803K
精神病院に強制入院なんてのは古き悪しき国家の負の遺産
さっさと全廃すべきです
136:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 14:08:29.39 k0itA/d/
精神医学に対する不信があなたの本質だというのなら、それにつき合わされる相手にとって不毛という事です。
137:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 14:11:00.47 mfAcIh8h
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘
/ｲ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
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| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
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／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
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138:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 14:12:57.02 yu3c803K
>>136
精神病のふりをして措置入院された人の話とか知らないんですか？
いかに精神医学とかいうものがいい加減なのかということを知らず
強制入院させるのは当然のことだと思い込み
いざ自分がそういう立場になって気付いても遅いですよ
139:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 14:16:03.19 k0itA/d/
>>107のようにケースバイケースでしょとしか言えない事に何を総論で熱くなっているのやら。
各論に分けようとしている側に共感を感じる。
不幸な例を引き合いに出して全体、総論を否定しようとしている時点で無理がある。
140:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 14:23:06.79 yu3c803K
>>139
不幸な例を考えに入れて全体がどうなのかを考えるのは当然なのでは？
運悪くＢＳＥに感染する人がいるのなら疑わしい牛肉は輸入しないのが当然
あなたはどう思います？
141:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 14:27:36.09 k0itA/d/
>>140
あなたの意見は違うでしょ。ＢＳＥが怖いから一切の牛肉を食べるな！でしょ。
”いかに牛肉というものがいい加減何かということを知らず”というレベルで精神医学を論じているわけです事ですし。
142:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 14:29:25.48 mfAcIh8h
結局>>140は何が聞きたいの？
143:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 14:30:01.80 k0itA/d/
どんな事柄でも間違いは起きる。
それは間違いの救済策を個別に考えればよいのであって、事柄全体を否定することは難しい。
強制入院の必要性に無知。精神医学に偏見。このような論者が不幸な例を理由に事柄全体を否定されても付き合う人はいない。
144:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 14:34:07.06 k0itA/d/
今まで相手をしてくれた人はかなり詳しく個別例を述べてくれたと思うよ。
そういう相手側の努力を精神医学への偏見で一切無視、評価しない。
さらに強制入院が必要という場面が多々実在することにも無理解、無関心、優先度が低いことが伺える。
身体を拘束する制度そのものは進化し続けてきたし、これからも変わってゆくだろう。
しかしその圧力が無知の感情論であることは有り得ない。逆に邪魔なだけ。
145:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 14:40:04.86 yu3c803K
>>141
少なくともきちんと処理されていない牛肉に関しては食べるなと言って当然です
>>143
人の心が読めるわけではないのに付き合う人はいないと
言い切っている時点であなたに論理的な思考ができるとは思えませんが？
>>144
強制入院がいかに危険かという私の書き込みはちゃんと読んでないみたいですね
146:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 14:42:43.18 yu3c803K
精神病のふりをした人が精神病でないことを見抜けなかった
麻原氏に責任能力があるかないかでまったく別々の意見が出ている
独裁国家では政府を批判した人間が精神病院に入れられる場合がある
これだけの実例を考えても強制入院は廃止すべきだと考えるのが当然です
147:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 14:46:31.37 niyobZwe
引きこもりは病気でない。
病気が原因で引きこもりになる可能性はある。
他人・家族に危害を与える可能性があったら強制入院させられることはある。
148:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 14:48:01.68 yu3c803K
>>147
可能性があろうとなかろうと精神科医が可能性があると言ったら
強制入院させることができるのであればそれは恐ろしいことですよ
149:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 14:50:55.31 mfAcIh8h
>>148
そもそも何を勘違いしてるか知らんが、強制入院なんてものはないからな
まああれだよな、お前は入院してない精神病患者に身内ないし自分を殺されても文句は言えないわけだ
ドンマイ
150:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 14:51:26.93 niyobZwe
措置入院 - Wikipedia
「ただちに入院させなければ、精神障害のために自身を傷つけ、または他人を害するおそれがある」と、2名の精神保健指定医の診察が一致した場合、
都道府県知事または政令指定都市の市長が、精神科病院等に入院させる制度（精神保健福祉法27条、29条）。
急速を要する場合には、緊急措置入院が行われることもある。自傷他害のおそれがなく、他の入院形態の手続きがとれない場合は、応急入院も考慮される。
151:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 14:58:45.82 yu3c803K
>>149
強制入院はありますよ
現時点の法律に従うのであれば人が殺されて裁判で殺害の事実認定をしたうえで
強制入院をさせるべきです
ちなみに私は精神病患者だろうと人を殺したら刑務所に入れるべきだと思っています
>>150
結論として権力の側のやりたい放題ってことですね
家族が協力すれば問答無用で強制入院、ああおそろしい
152:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 14:58:58.36 ek5kMFnN
>>113
ただ、昔と違って今は監視の目も厳しいから、後で工作がばれたらえらいことになる。
前に、精神科に通院してた男性が統合失調症だと間違って診断されてそのまま強制入院
させられて、半年間は何を言っても取り合って貰えず、半年後に別の医師が診察したら
明らかにおかしい（半年で治ったとかのレベルではないう）ので、最初の担当医を交えて
よく調べたらまったくの誤診だった、という例があった。八王子だったかな。
153:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 15:00:47.26 qrXsknjA
本田“ＣＳＫＡの壁”１７年まで契約延長オファー
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
本田はどういう理由で、チームを移籍できないのでしょうか？
契約が切れるまで待てばいいのに、契約延長をしなければならなくなってるんですか？
154:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 15:00:59.78 LE8QfkIH
くだらなくない質問ですが(当てはまるスレがなくここでします)
１年半飼っているネコ(約１才半､首輪なし)が木曜から外に出たきり帰って来ません(度々外に出るが必ず帰って来てる)
今回に限って帰って来なく３日が過ぎてます
帰ってくる可能性は少ないですか？
155:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 15:02:42.60 ek5kMFnN
>>121
横レスだが、横浜の住宅地に米軍機が墜落して（パイロットは脱出して無事）、
住宅にいた子供と母親が犠牲になったことがあり、子供は先に死亡。全身火傷を負った
母親は数年間の闘病の後に精神病院で死亡した。当時は日米地位協定のせいで、
この家族はどこからも一円も保障してもらえず、最後は母親が病院から政府に向けて
抗議の書簡を送り続けた結果、精神病院に強制入院させられて、そこで亡くなった。
「パパママバイバイ」または「横浜米軍機墜落事件」でググるといろいろあるけど、
かなり鬱になる内容だから自己責任で。
156:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 15:05:08.95 ek5kMFnN
>>111
言われてみれば確かにそうだな。要はセックスしたいがために
大陰唇的な部分を華やかにしたのが花だな。愛液の匂いに
釣られてきた虫がいじくり回すと交尾完了。
なんかすごくいやだな。
157:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 15:09:53.54 yu3c803K
>>152
で、結局えらいことになったんですか？
精神病ではない人を６か月間も監禁した人間は刑務所行きになったんですか？
権力者に従うなんてわりに合わないと思えるほどの罰を受けましたか？
158:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 15:19:38.33 niyobZwe
>>151
権力の側、家族のやりたい放題にはならない。
2名の精神科医が同一診断したあと、県知事の許可が必要。
159:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 15:21:32.32 yu3c803K
権力者の思うがままに裁判も無しに国民を拘束できる強制入院の制度は即刻なくすべきです
160:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 15:23:00.36 yu3c803K
>>158
二名の精神科医が息のかかった人間だったらアウトです
精神科医の判断を県知事が覆すことがありえると思いますか？
161:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 15:26:45.10 yu3c803K
市民「裁判官がちゃんとチェックするから不当な令状で逮捕されることはないよ。」
裁判官「いちいち現場に出向いたり関係者に聞き取りしたりするのは面倒ですから基本的には捜査機関の主張を信じて令状出します。」
162:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 15:30:42.06 ek5kMFnN
>>157
医師の処分はわからないけど、少なくとも刑事罰は科せられなかったはず。
男性の方は損害賠償が認められたという記憶がある。
163:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 15:34:14.34 niyobZwe
>>160
緊急入院は他人に危害を加える可能性のあるとき、3日から10日くらいを拘束出来るだけだろ。
痴漢冤罪とかのほうがよっぽど酷い。
164:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 15:34:21.51 yu3c803K
>>162
じゃあ権力者（暴力団の人間含む）の脅しや多額の報酬の魅力に
リスクが勝ってないってことになりますよね
165:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 15:35:16.90 yu3c803K
>>163
問題なのは裁判がないということ
166:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 15:39:05.72 niyobZwe
>>165
不法な措置入院させられたら、民事・刑事で訴えたらいいだろ。
167:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 15:41:12.10 yu3c803K
>>166
檻の中からどうやって？
それに、訴訟を起こせるかどうかに関係なく
不法な強制入院が行われる可能性がある以上
強制入院はなくすべき
168:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 15:44:30.31 bD8D8ZiH
>>107
議論したいならあなた専用スレ立ててやってください。
107荒らし認定
169:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 15:46:46.20 yu3c803K
>>168
大事な話してんだから邪魔しないでください
170:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 15:49:35.81 bD8D8ZiH
>>169
だから
大事な話なら専用スレ立てろって言ってんの
終了！
171:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 15:55:25.22 yu3c803K
>>170
勢いをそがないでください
このまま続行すべきです
172:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 15:57:48.66 niyobZwe
自他に危害はなく、危害を加える恐れもなく、精神障害のない人物が、強制入院させられた例があるのか?冤罪のように。
173:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 15:59:31.44 MjihV2VR
引きこもりは精神病として扱えるかどうか微妙なラインなので
診断基準に合わなかったら精神病院には入れられずに、心理カウンセリングのみになると思います
そもそも引きこもり外来が出来てる病院が少ないので、多くの医師は引きこもりを精神病とは受け取っていないのではないかと思います
社会不安障害という病名もあるけど、あれは入院を必要とするほどではないし、入院したら治るというものでもない
投薬で治るというわけではないと個人的には思う
投薬より、思考の偏りを無くすことで大幅に改善するのでは
ということで、引きこもりで精神病院に入れられるという話は有り得ない話と言える
それについての議論は、月にウサギが居た場合、NASAはそいつらを保護すべきかという議論と同じく無意味に近い
174:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:01:44.16 yu3c803K
>>172
>>155が例を出してるぞ
それに、ほとんどの人間には何らかの精神病の病名をつけることができるって知ってるか？
175:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:03:14.11 k0itA/d/
155のウィキの記述には左翼のバイアスがかかっているという指摘も検索に引っかかったけどな。
何が何でも悲劇の主人公に仕立て上げ政治的にしゃぶりつくさねば済まされない人たちがいる。
176:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:04:23.56 yu3c803K
>>173
精神病院に何十年も閉じ込められてる人がいますけど
それって治る見込みがないのに閉じ込められてるってことになりませんか？
治る見込みがないのに閉じ込めるのであれば引きこもりが閉じ込められても不思議ではないと思います
引きこもりは精神病ではないけど精神病だと精神科医が主張する可能性があります
177:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:04:36.66 k0itA/d/
あ、このスレにも約一名いた！ｗ ＜偏見が先に立ち偏見で解釈せねば気がすまない人
178:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:05:00.52 MjihV2VR
155は特殊な例だし、そもそも引きこもりじゃない
引きこもりは全国で万人単位でいるわけで、彼らが精神病院に入院できていないのだから、
引きこもり＝精神病という構図が成り立っていない
仮に引きこもりが精神病として認定されたら、日本国民の半分は引きこもって障害者手当を貰うだろう
179:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:06:02.74 0vett2Qv
>>169
おれがお前を叩き直してやるわ。
もう書類も用意した。
妄想型統合失調症 F30
被害妄想のため易怒的となり周囲への暴言が顕著。
治療の必要があるが「国家に陥れられる」ので入院はしないなどと本人に病識がなく
治療の必要性が理解出来ない状態にある。
→医療保護入院
病院来るときは親か配偶者連れて来いよ保護者がいるから。
別に居ないなら居ないでやりようはあるけど。
180:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:07:16.23 yu3c803K
>>175
じゃあ何故遺族の承諾も得ずに被害女性が精神病院に入院されそこで命を落としたんですか？
もしやけどが原因で死亡したのであれば
何故十分なやけどの治療ができる通常の病院ではなく
精神の病院に入れたのかの説明ができますか？
181:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:09:35.07 k0itA/d/
>>180
あなたの検索能力が低いことを、4行も費やして説明しなくても結構。
丸写しコピペも面倒くさい。検索のトレーニングだと思って自分でやれ。
182:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:09:49.38 yu3c803K
>>179のように権力者が都合のいいように言論弾圧の手段として
精神病院へ強制入院させる可能性がありますから
この制度は絶対になくすべきですね
183:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:10:24.72 yu3c803K
>>181
素直に反論できませんと言えないんですか？
184:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:10:39.43 MjihV2VR
>>176
閉じこめられているというのはおかしな見方だ
治っていないから入っているという言い方が正しい
治る見込みがない人は、社会に出せない
彼らのためにも、社会のためにもならない
本物の精神病患者に接したことがないから閉じこめてるだのなんだの言えるんだよ
引きこもりを精神病だと言う医師はいるかもしれないが、それは分かりやすく言ってるだけで、
実際には、引きこもりという行為ではなくて、その行為に至る原因についての診断になる
つまりは妄想が酷くて引きこもってる場合は統合失調症とか、既存の病気に当てはめて考える
ただ引きこもってるだけだったら、出不精のそういう人でしかない
医者だからって新しい病気を簡単には生み出せない
185:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:12:21.63 k0itA/d/
典型的な馬鹿左翼、馬鹿プロ市民だな。
病んでいる人の周囲の一般市民の願いから様々な救済制度がある。行政がそれを支援している。
権力がこれほど細かく細分化された国も珍しいというぐらいなのに、自分の我侭が通らないと仮想敵《権力者》を創り上げる。
186:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:14:54.41 0vett2Qv
彼は発達障害だね。
でこのスレでの暴れをみればわかるように周囲とはうまくやれず
不適応起こして引きこもりになった。
んで、親に「お前を精神科に連れてって入院させる」と言われてアセり
(得てして発達障害の親も発達障害)
ここで質問がてら暴れてると
あるある。
187:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:15:17.35 k0itA/d/
自分の意に沿う意見なら盲信する。結論先にありきだからメディアリテラシーを問わない。
184を理解できるまで何千回でも読み直せ。
というか、結論先にありきの人だから184さん、せっかくだけど全く読まず飛ばされると思うよ？
188:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:19:42.85 MjihV2VR
飛ばされないように素敵なエロサイトのURLを混ぜておけばよかったか
189:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:20:46.51 yu3c803K
>>184
社会に出せる出せないなんてのはまわりの都合ですから
本人の意思を無視して閉じ込めるなんてことは許されないことです
何十年も閉じ込められてる人は全然治療できていないわけですから
治療目的なのかどうか怪しいですってゆーか間違いなく治療目的じゃない
引きこもりを理由に強制入院なんてのは論外
今現在でも家族の承諾を得て引きこもりの人を強制入院させているという話があります
>>185
裁判も無しに人を拘束する強制入院はあってはならないです
権力が細分化されているのかどうかはよく分かりませんが権力者がいることに変わりがありません
>>186
あなたのその書き込みも妄想だの統合失調症だの言われてしまう要素ですよね
議論ができずにキチガイ扱いは醜いと思いませんか？
190:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:22:04.45 yu3c803K
>>184はお前は精神病だと言われて監禁されても
自分は閉じ込められてるとはおもわないんですか？
191:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:24:45.23 k0itA/d/
＞治療目的なのかどうか怪しいですってゆーか間違いなく治療目的じゃない
ほら、偏見で弾き飛ばした。
＞引きこもりを理由に強制入院なんてのは論外
彼が今、世の中に救い求めている一言。
192:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:28:24.00 yu3c803K
>>191
偏見と言う前に、何故治療目的で入院させられてる人が
何十年もそこにいるのか説明すべきではないですか？
俺が引きこもりだと言うのはただの妄想ですよね？
193:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:28:31.50 niyobZwe
>>189
引きこもりに精神障害のある確率が高いだけだろ。
外出していても、精神障害があり他人に危害を加えたことのある人物は強制入院の可能性がある。
引きこもりかどうかより症状次第。
定年退職した高齢者で、精神や肉体は健全だったら引きこもりであっても、強制入院にはならないだろ。
194:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:29:22.56 MjihV2VR
>>189
いやだからさ、引きこもりっていうのは行為であって、病気とはいえないんだよ
他人にいきなり斬りかかるっていうのは病気じゃない
他人にいきなり斬りかかった原因が妄想や、やつを殺せという幻聴だったらそれは病気
病気だから入院させて治療する必要がある
そのまま、本人の意思を尊重して、誰でも何でもいきなり斬りかかれるようにしておいたら、
ただでさえ出生率が低いのに、人がどんどん減っていく（中心商店街のドーナツ化現象でググれ）
>>190
精神病の時は周りが見えなくなって、自分が一番正しい状態になっている
言ってみれば、呆けてるのと同じ状態になってる
そういうときに閉じこめられたら、悪人に監禁されたくらいのことは思うだろう
でも投薬治療やカウンセリングで、だんだんと、自分以外の世界のことが見えてくる
そうして初めて、自分は病院にいるのだとわかるようになる
俺は病気じゃないが身内が統合失調症で、世界が本物じゃないから本物の家に帰ると言い出したことがある
強制入院で、薬を使って本物の世界に帰ってきて貰ったわけだが、
入院時は、私の行動は全部テレビで見て知ってるだろうから説明の必要ないでしょうとか言ってた
当時の彼にとっての世界は、俺らの見ている世界とは全く異質なものになっていた
そういう状態じゃ社会生活は送れず、本当の世界に帰るために本当じゃない車にぶつかるなどして自殺していただろう
そうすると、不幸なのは車の運転手で、多額の賠償金を払うことになる
入院させなかったこちらにも落ち度があり、若くして死んだ身内も不幸であり、誰も得しない結果となる
195:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:30:54.62 yu3c803K
>>193
症状なんてものは精神科医次第でなんとでもなるんです
実質的には引きこもりを理由に強制入院させられています
さっきも書きましたが、ほとんどの人間には何らかの精神病の病名をつけることができます
196:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:32:44.72 niyobZwe
>>195
勝手に病名つけられるんだったら、引きこもりに限定の話じゃないだろ。誰にでも不法な強制入院は可能となる話。
197:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:34:43.36 yu3c803K
>>194
斬りかかられた側が悪くても
精神病院に入れてしまえば都合がいいですよね？
で、結論としてあなたはいますぐにお前は異常だと言われて強制入院させられてもいいと？
もし精神科医が異常だと判断すれば強制入院させてもいいというのであれば
そうなる可能性はありますよ？7
198:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:35:38.46 yu3c803K
>>196
実際によく聞くのが引きこもりの強制入院だという話
199:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:36:15.51 yu3c803K
引きこもりの人の方が精神病の濡れ衣を着せやすいんですよ
200:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:39:02.70 niyobZwe
たとえば社会人、引きこもり、学生だと、
引きこもりに精神疾患の割合が多いだけだろ。
精神疾患が原因となって、引きこもりになるケースが有るんだろ。
201:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:42:53.14 yu3c803K
>>200
些細な精神疾患なら大抵の人間にはあるんだから
精神疾患がどうのこうのと言って強制入院させること自体が間違いなの
202:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:46:23.70 MjihV2VR
>>197
精神科医を信じなければ、適当な病名付けられて入院させられる恐怖は尽きないかもね
ただ俺は関わってきた医者を見るに、人に適当に病名を付けて強制入院させるような人は居ないように見えたし、そんな暇もなさそうに見えた
結論としては、精神科医を信じている以上、病気だと言われたら素直に受け取るしかない
しかしながら、おまえは呆けていると言われて、呆けていますねと受け取るボケ老人がいないように、
精神的に狂ってますよと言われて、そうなんですか入院しますと言える人は、精神的にはさほど狂ってないという矛盾が生じる
入院したとしても、医師の精密検査で異常なしとされるんじゃなかろうか
結構わかりやすいと思われがちな鬱病も、実は本人にはあんまり自覚がなかったりする
蛇足だけど、幽霊が見えるって人が精神科に行ったが、医師もどういう病名付けて良いかわからなくて、
とりあえず投薬したけど、薬は効いてだるくなるが幽霊は見えるという変な結果になったという話を聞いたことがある
幽霊が存在するか否かはおいておいて、精神的に狂っていない場合は、治療の効果がない
もし引きこもり、妄想、幻覚がその人のアイデンティティであったなら、治療しようとしても効果は出ない
治療の効果が出るのなら、それは後天的な病気なんだ
203:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:49:05.17 yu3c803K
普通の人は些細な精神疾患があっても精神病院に行かないから表に出ない
だから引きこもりだけ精神疾患が多いように錯覚するだけ
家に引きこもってる人と大津いじめ自殺があった学校に通ってる学生
どっちが精神に悪い影響を受けているかよく考えてみるべき
204:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:52:06.88 yu3c803K
>>202
狂っているといわれてそうなんですかと納得する人間に
正常な思考力があるとは思えないんですけど
あなたはそういう人間にまともな思考力があると思いますか？
治療が不可能な人を精神病として監禁してるから
何十年も精神病院にいる人がいるわけですよね？
205:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 16:59:05.55 MjihV2VR
些細な精神疾患というのは確かにあるけど、それが日常生活を歩む上で問題ないから病気にはなっていないだけ
具体的には、何もかもイヤになって部屋に引きこもっても、半日経ったらコンビニにおにぎりくらいは買いに行く
3日も経ったら日常生活を優先して部屋に居るより学校や会社に行くようにする
本物の引きこもりはそれができない
最初に引きこもりがちになって、だんだん部屋に長時間居るようになるという感じかな
どう言い訳しても普通の状態ではなく、日常生活に支障をきたしている
>>204
納得できるということは、他人の意見を受け入れられるという状態で、コミュニケーションが可能な状態
全く人の話を聞かずに、自分の信じてる意見が出てくるのを待っているよりは、ずっと正常な思考力を持っているのでは
ついでに治療が不可能な人というけど、医者は治療できると思って治療してるんだし、家族も、見捨てていなければ、いつか治るはずだと思って施設に入れてるんだよ
呆けの場合は少々違うのだけどね・・・
206:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 17:03:32.35 yu3c803K
>>205
何故日常生活に支障をきたしていたら精神疾患だということになるんですか？
何故学校や会社＝日常生活、部屋＝非日常生活、という考え方をするのですか？
部屋で過ごすのも日常生活ですよ
何十年も入院させていて治療が可能だと思ってると言うのは無理があるのでは？
207:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 17:12:56.60 yu3c803K
例えば空襲で家を焼かれる危険があったら防空壕にこもります
その状況は明らかに特殊な生活ですが、こもってる人は精神疾患ではありません
外に出ればいじめられるからまったく外に出ずにずっと部屋にこもって過ごすというのは特殊な生活ですが
それが精神疾患なのかと考えた場合そうではありません
むしろ危険があるのに外に出て行こうと思うのは
人間の防衛本能に異常があるという考え方もできます
208:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 17:15:47.09 yu3c803K
>>205
正常な人にはお前は異常だと言われてもそうではないと判断できる
正常な思考力があります
209:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 17:16:08.30 MjihV2VR
>>206
だったら部屋で何年も過ごしていればいいけど、必ず後悔する時が来る
例えば、友人知人の近況を聞くとき、自分が病気になったとき（尿道結石は地獄）、親が死んだとき、災害が起きたとき
その前に、親が食事を届けなくなったときに後悔するかもｗ
社会ってのは部屋の外にあって、ほとんどの場合は部屋の外に出ないと参加できない
株式取引とAmazon、ネットスーパーだけで過ごすことも出来る時代だけど、
株の変動は一歩間違えば樹海コースだし、リーマンショックや世界的な不況があるんで将来が約束されてるとは言い難い
後悔するとわかっているのなら、未来を覗いてるのと同じなんだから、いまから対策立てておけばいくらか楽に生きられるだろう
もし現在引きこもってるなら、引きこもる決断をしたのが自分自身であることをまず認めると良い
親が友達が環境が悪いと外部にばかり責任を求めがちだが、最終的な決断は自分自身が下すものだ
自分が引きこもることを決断したなら、引きこもらない決断も自分で出来る
自分だけじゃ無理だったら病院でカウンセリングなり受ければいい（思考の偏りは第三者の目がないと発見しにくい）
治療についてだけど、精神病の治療は未だ発展途上だから、いまは無理でもあとで有効な治療薬が発見されるってことが有り得る
それは監禁とは言えないし、監禁やめろということで家に戻しても、いつか本当の家を探しに旅立ってしまうだろう
ちなみに強制入院しても3ヶ月で追い出されるような形になる（そういう治療スケジュールが組まれる）
身内は入院1回したら懲りたらしく、二度と入院しないように注意している
210:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 17:17:07.99 MjihV2VR
>>208
だからそう言ってるじゃん
>精神的に狂ってますよと言われて、そうなんですか入院しますと言える人は、精神的にはさほど狂ってないという矛盾が生じる
211:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 17:17:54.20 MjihV2VR
>>207
おじいちゃん
第二次世界大戦はもう終わったわよ
212:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 17:20:53.24 yu3c803K
>>210
＞納得できるということは、他人の意見を受け入れられるという状態で、コミュニケーションが可能な状態
＞全く人の話を聞かずに、自分の信じてる意見が出てくるのを待っているよりは、ずっと正常な思考力を持っているのでは
この発言はなんですか？
213:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 17:25:11.76 yu3c803K
>>209
人づきあいが苦手な人が会社に勤めたり学校に行ったりするよりも
引きこもって何らかの方法で稼いだ方がリスクが少ないのでは？
本人がそうしたいのであればそうすればいい
万が一それに失敗して朽ち果てることになる可能性があっても
そうするかどうかは本人が決めるべき
会社に勤めて過労死したり帰りにＤＱＮに絡まれてリンチ死する可能性だってあるし
何がベストなのかは誰にも分からない
そして本人が外に出たいと思うのであれば出ればいい
精神病院に閉じ込めるなんてのはもってのほか
214:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 17:25:52.34 MjihV2VR
>>212
精神的に狂ってますよと言われて、そうなんですか入院しますと納得できるということは、
他人の意見を受け入れられるという状態で、精神的にはさほど狂っておらず、コミュニケーションが可能な状態
215:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 17:26:08.66 kFNzkP0y
>>212
おまえのことだよ
216:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 17:27:24.19 MjihV2VR
>>213
その意見には部分的に同意する
ずっと引きこもりたいなら引きこもれるだけの資金を稼げばいいと思う
ただそのスタート資金はどこから出てくるの
217:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 17:29:12.07 yu3c803K
>>214
正常な人間はお前狂ってると言われてそれを受け入れたりはしない
218:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 17:32:53.50 yu3c803K
>>216
例えば絵葉書を作ってネットで売るとして
そのための印刷代や絵の具代くらいは親が出すべきです
とりあえず今親が養ってくれてるから今は大丈夫だけど将来が心配
外に出ればいじめっ子、または知らない人から暴行を受け運が悪ければすぐに死亡する可能性がある
どちらを選ぶのがベストかなんて答えが出せますか？
219:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 17:35:54.10 MjihV2VR
>>217
いや、3人に連続して言われたらたいていの人は、そうかもしれないって考え出すよ
これは実験でも証明されてることらしい
3人が、黒を赤だと言えば、自分の認識力に疑問を持ちはじめるそうだ
だからこそ、人間は狂いやすいとも言える
確固たる倫理はまた別だと思うけどね（戦場でも理性を保って一般人に銃を向けないとか）
>>218
親が出すべきかどうかは、親の経済力に任せるとして、
外の危険性については実際に出かけて調査してみたら如何か
俺らって一歩間違えば死ぬようなところに住んでる？
220:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 17:38:36.70 yu3c803K
今のことだけを考えて将来を犠牲にするのは愚かですけど
将来のことだけを考えて今を犠牲にするのも愚かです
将来の生活のために今の生活を犠牲にすることが果たして正しいのか
豊かな老後を夢見て馬車馬のように働いて体を壊し
せっかくの貯金を病気の治療のために使い切り、その甲斐なく死亡
というのが果たして幸せなのか
221:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 17:39:44.97 ncNj/Bxg
とりあえずID:XH7KXtID0は今の精神科病棟がどんななのか、精神科の治療がどんななのかを知るべき。
昔のイメージで語りすぎだ。
222:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 17:42:08.97 yu3c803K
>>219
念のために言っておきますが私は引きこもりではないですよ
夜の居酒屋で一杯やることもあります
強面がいたらオーラを消す小心者ですけどね
一歩間違えば死ぬことがあるかどうかですけど
可能性はあります
不審なチンピラっぽい男がいたのでちらちら見てたら
殺すぞ！と言われて追いかけられたことがあります
223:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 17:42:16.86 Su5/7HVt
＞ID:yu3c803K
いちいち極論すぎないか？
224:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 17:43:15.85 WE/RQuUl
>>221
抽出 ID:XH7KXtID0 (0回)
225:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 17:46:54.19 yu3c803K
交通事故だけでも年間１００００人くらい死んでるわけですから
外に出ても死亡リスクはないよ、とは言えません
ほとんどないよ、とも言えません
226:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 17:51:03.48 MjihV2VR
>>222
じゃあ別に引きこもりがどうのとか考える必要ないじゃん
引きこもりでもない人間が引きこもりのこと想像して病気じゃない異常じゃないなんて言うのはおかしな話だよ
俺は半分引きこもり状態になった経験があるから異常性についてある程度わかってる（鍵が無い部屋だから引きこもれなかった）
あと、引きこもりは、引きこもり自身が一番辛いってのもね
誰も好きこのんで引きこもったりはしない
暴力でも自殺でもなく、引きこもりを選んだ理由がある
今となっては忘れてしまったけれど
227:蠍 ◆C8utSR9LI6
12/10/13 17:55:47.72 rMX0kBMu
ID:yu3c803K
50レス以上も読む気しないから、結局今は何を教えて欲しいのか一行で頼む
どうせ、最初の質問からどんどん話がずれてるんだろ？
228:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 17:56:35.44 ek5kMFnN
>>227
えーと、エビとカニはどっちが好き？
229:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 17:56:45.00 yu3c803K
>>226
論理的に考えて危険を避けるために引きこもるのは異常ではなく
人間としての当然の防衛本能、これは分かりきってる事です
だから病気ではないと言ってるんです
自分が異常だったから異常だと思ったという話ですよね
だったら正常だと思ってる正常なひきこもりとは関係ないですよね？
誰も好き好んでひきこもったりはしない、というのは人によると思いますが
大抵の人は社会がよくなればひきこもりをやめると思います
ですから引きこもりにとやかく言わないで社会をよくすべきです
230:蠍 ◆C8utSR9LI6
12/10/13 17:58:42.11 rMX0kBMu
>>228
海老！
231:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 18:00:17.46 k0itA/d/
>>230
お前とは友達にはなれそうもないな・・・・。
232:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 18:03:02.28 MjihV2VR
>>229
ところが社会はあんまり関係ないんだな
結局のところ、自分が決定することなんだよ
自分が世界を攻撃に満ちたところだと思って見ていればそのように見えてしまう
逆に、世界はそれほど気にしないで適当に生きていけるものだと見ればそのように見える
世界が攻撃に満ちているという共通認識を持った人々は戦い合うが、そうは思ってない人々は、彼らを諫めて別の見方を提案する
そういう価値観や多様な視点の混ざり合いで社会はできあがってる
このとき、どうしても別の見方を受け入れられないタイプの人が出てくる
そう言う人は、自分の思考の迷路（自分が絶対的に正しい）にはまりこんでしまって、社会から断絶されたように感じてしまう
断絶しているのは自分のほうなんだけどね
233:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 18:04:46.67 kFNzkP0y
>>229
おまえが引きこもりの理由に挙げている外での危険って、
ほとんど被害妄想じゃん。立派な病気だよ。
今すぐ入院したほうがいい。
234:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 18:04:48.72 yu3c803K
>>232
その法則は学校のいじめには当てはまらないですよね？
235:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 18:05:20.27 yu3c803K
>>233
妄想だと思う理由は？
236:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 18:19:28.23 MjihV2VR
>>234
当てはまる
いじめも本人の受け取り方次第で対応が変わる
学校＝世界じゃないということを知っていれば、すぐに転校を選ぶかもしれないし、
世界＝学校は攻撃で構成されてると思えば、暴力の限りを尽くして反撃するかもしれない
ただ、後者の視野はあまりにも狭いってのはわかるよね
学校から出たとしても、俺らの視野はあまりにも狭いままなんだ
その視野で、○○はｘｘだと決めつけてしまう
自分の視野が狭いこと、世界は異常なほど広いこと、
物事というのは多面的な見方ができる（複数の意味と目的を持つ）ということをわかっていれば
勝手に悩んで勝手に苦しんで引きこもると言うことはまず無くなるはずだ
現実的に、高校生くらいまでは、この視点を得ることは難しいだろうけど
237:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 18:35:09.97 NDW3NEWY
花粉症じゃないかと病院で調べてもらったんだが、アレルギー源は恐らくセイタカアワダチソウあたりじゃないかって診断が出た。
でもセイタカアワダチソウって虫が花粉を運ぶもんだよな？
杉や檜みたいに風に乗って飛んできて吸引するわけないのに、本当にアレルギー源になり得るの？
別の病院で調べ直したほうがいいだろうか
238:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 18:36:33.58 6BMOpH/B
パチンカスやドンキにいる人種って、普段どこに棲息しとるんや？？
239:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 18:45:40.55 yu3c803K
>>236
どんな考え方をしても外に出ればリスクがあるという現実は変わりませんよね？
240:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 18:49:40.62 7sUzukh/
>>239
何を言いたいのかさっぱりだが
なんなら家の中にいてもリスクは有る
241:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 18:52:03.93 yu3c803K
>>240
外よりはリスクが少ないですよね？
だから治安が悪くなると女性はうかつに外を出歩くなと言われる
242:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 18:55:48.17 WE/RQuUl
>>241
現代の日本のほとんどの地区だと回避不能な死のリスクってほとんど誤差の範囲なんじゃ……
243:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 18:56:39.83 MjihV2VR
統計的に見れば、外のほうがリスク高いけど、
だからって死ぬときは部屋の中のほうが死にやすい
他人の目があれば助けて貰えるが、自室に一人だと助けて貰えない
例えば尿道結石のときとか
244:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 19:05:44.37 tKKXz9+d
>>237
花粉症もスギ・ヒノキ以外に一年中何かしらあるけど
セイタカアワダチソウについてはアレルゲンにならないとされたはず。
検査結果の表みたいなのもらわない？
今の時期ならブタクサとか多いと思うけど、ブタクサ花粉に
反応がなかったのなら花粉症以外の可能性もあるかもしれないよね。
症状がきつくて生活に差し支えるなら、アレルギーに詳しい病院で
調べ直してもらってもいいのでは。
245:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 19:07:48.05 piM1VAWV
猫や鳩を捕まえて殺すだけなら虐待殺しになるけど、
食べるために猫や鳩を捕まえて殺して、実際に料理して食べたら、正統行為になる？
246:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 19:10:52.42 7sUzukh/
>>245
禁猟区になってね？
247: 【東電 72.5 %】
12/10/13 19:45:07.93 b/FipBYR
>>245
「狩猟」していい動物（鳥獣）は決められてる。
指定鳥獣以外のものを狩猟するには特別の許可がいる。
「猫や鳩を捕まえて食べてみたい」という理由で個人に許可が下りることはまずない。
248:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 19:57:23.78 ek5kMFnN
>>230
まさかのエビ派w
ネットでたまに見かける極太大海老を買ってエビフライにしてみたけど、
噛みきるのが大変だからほどほどの太さがよいよ。
249:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 19:59:19.05 ek5kMFnN
>>247
逆に狩猟許可が出てる鳥獣を殺すだけ殺して食べなかったら
罪になるのだろうか？ 放置してたら何かの罪になりそうだが。
あと、ハンターがシーズンの最後に、使えなくなって引退させる
猟犬を撃ち殺したり山奥につないで放置して勝ちさせるのは明らかに
罪だよなぁ。
250: 【東電 72.5 %】
12/10/13 20:03:17.60 b/FipBYR
>>249
獲物を剥製にしたり毛皮や羽根として売ったりする人はいる。
食べてないわけだが罪にはならない。
猟犬を捨てたりあまつさえ殺したりするのは明確に犯罪なんだが、
現場を押さえられでもしない限りなんともならんのが現状。
嘆かわしいことだが。
251:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 20:08:46.72 Su5/7HVt
まぁ殺人だのってのと違って地方の風習とかあんじゃん？
実際に法に則れば問題になんだけど地域性で通報者もいないみたいなのもあるよ。
252:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 20:37:05.82 Crti8Qqz
>>122-123
よろしくお願いします。
253:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 20:45:10.06 EgsRelb9
お見合いを勧められたのですが、明らかにこちらより収入がなく、学歴もあわないところで悩んでます。
やはり結婚は釣り合いも大事と思うのですが…
私は専門職のため、院卒で向こうは高卒。年収もかなり違うのですが…（向こうは男性で数百万下）
差別と思われるのは分かってますが、子供が出来て進学する際、ある程度お金は必要だと思いますので…
254:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 20:47:11.51 qd8JuCoC
自分でわかってるのに何を聞きたいんだろう
255:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 20:51:11.34 0vett2Qv
>>253
人の縁ってのは釣書じゃ判断出来んから一回会ってみてもいいのではないか。
もしかしたらその人がベストパートナーかもしれないし。
そうでもないかもしれないし。
256:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 21:40:11.48 JBZlDaZi
>>253
縁とか相性とか言う人いるけど、あなたがそこが気になる以上は
やめた方が良いと思う。
だって学歴なんかよっぽどの事がない限り一生変わらない問題じゃん。
学歴ないと年収にも差が出るし、学歴関係なく稼げる人はもう稼いでるでしょ。
あなたが彼を一生養うってのなら、良いと思うけど、
子ども出来て休職したら収入どうするの？
257:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 21:43:07.38 zy1ebvLd
中四国で一番お刺身が美味しいところってどこでしょうか？？
258:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 21:49:10.65 Ejaz6t7o
中国人はカネのためなら何でもやる、と海外の人からも嫌悪されているようですが
なぜ、中国人はそれほどまでに浅ましい行動をとってまで金にがめついのでしょうか？
259: 【東電 66.1 %】
12/10/13 21:57:18.88 b/FipBYR
>>258
中国は歴史的に天下統一した支配者が「世のため民のため」という意識で国を統治したことがなく、
「強いものが勝ち残って上に立つ。上に立てばやりたい放題。悔しかったら俺を倒して上に立ってみろ」
という政治しかやったことがない（細かく言えばいろいろあるが、まぁ乱暴にまとめると）。
結果「狼は生きろ。豚は死ね」「強者だけに生きる権利がある。弱者は強者の餌になれ。でなければ死ね」
という意識の世界になってしまったので、頼れるものは個人の力、ひいてはカネの力しかない。
腕っぷしに自信のある人は金がなくても生き残れるが、みんながみんな豪傑になれるわけではないからね。
そんな世界の中で、「血の繋がりがある人は裏切らない。いや裏切らないはずだ。裏切らないでくれ」という
思想が生まれてそれをみんな心の便りにしたが、結局
「でも権力と金のほうが大事だよな。強いやつだけが生きる権利があるんだし」
で見捨てられ裏切られる、という歴史が繰り返された。
近代になっても現代になってもそんななので、結局個人の力で生き残るしかなく、生き残るには金を手に
するしかない。
260:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 22:02:15.96 CnrUJ9y8
今日新幹線が通る橋の下にある歩道を通ったのですが
自分が通りかかった瞬間に新幹線が自分の0.5mくらい真上を通過し、
ガトゴシャー！！！と激しい轟音がして怖かったです。
自覚症状はなんとも無いですが、何か身体に悪影響が無ければ良いのですが……
261: 【東電 66.1 %】
12/10/13 22:05:01.63 b/FipBYR
>>260
日常的にそんな環境に置かれてる（新幹線の高架があるすぐ下に家があるとか）でなければ
大して気にする必要はない。
一時的な難聴の症状くらいは出るかもだが、深刻な症状にはならないかと思う。
262:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 22:16:07.80 Ejaz6t7o
>>259
そんな下劣な国がなぜ、今になって経済の中心になっているのでしょうか？
経済をまわすには人との信頼と信用が重要になってくるとおもうのですが
263: 【東電 66.1 %】
12/10/13 22:24:41.82 b/FipBYR
>>262
「なんであれ金持ってる奴の勝ち」というのが資本主義というものだ
（凄い端折った説明だけど）
別に資本主義じゃなくてもだけどな。
それと、
「あいつは金さえ出せばなんでもやるぜ」「あいつは金のためならどんなことでもする」
というのも一種の信用だ。
「あいつは信じるに値しないが、金さえ持っていけばどんなことでもやってくれる」
という信頼も成立する。
現在の中国の場合は、その「世の中カネだ。なんであれカネのある奴の勝ちだ」という価値観を
共有してる国（言うまでもなくアメリカだな。まぁEUだってそうだけど）をパートナーにできた、
というのが大きい。
もちろんお互いに「カネにならなくなったら捨ててやる」「カネにならなくなったら切り捨てるまでだ」
と思ってるわけだが、正にお互いにそう思ってるからこそうまく行っている。
「利用できるうちはとことんまで利用してやる」と互いに思ってるから、結果相互依存関係になってて
安定しているわけだ。
264:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 22:29:12.22 yu3c803K
>>243
尿道結石くらい自分で通報できますよね？
精神病院強制入院は権力による弾圧手段として使われる可能性があるので
絶対に許すべきではありません
265:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 23:21:49.93 oJvyNOI6
ネガティブな性格を自己PRのために言い換えたいんですけど、どう言い換えできますかね？
266:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 23:26:46.61 7sUzukh/
>>265
注意深いとか
慎重とか
後のことを考えて行動するとか
思慮深いとか
いやこの辺全部書いたら駄目だったかな・・
267:おさかなくわえた名無しさん
12/10/13 23:30:13.50 O9GK9KUx
>>265
その程度もググれない無能と言い換えればいい
268:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 00:11:10.54 py4UMpL/
パセラのハニートーストが食べたいのですが
カラオケせずにハニトーだけ食べて帰るのはアリでしょうか。
269:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 00:20:09.03 P7g7IX/I
>>260
線路沿いの物件に住んでたことがある。
アパートの４回で窓を開けると架線が３ｍも離れていないくらいのところ。
大学生の間の４年間住んだが身体的には特に何もなかった。
電車の通貨に合わせてTVがひどく歪むくらい電磁波の影響がある部屋だったけど
最終的な不都合がTV１台とCRTが１台壊れたくらい。
>>253
不愉快にさせたらごめんなさい。
院卒でお見合いを推められる低度の年齢になっているなら子供のことは
結婚相手よりも先に決断しておかないといけないんじゃないかな。
４０代、５０代でも妊娠できる！！みたいな風潮があるけど、極レアケースとして
妊娠、出産に至ったからニュースになるっていうことを忘れないでね。
仕事とか収入のことはそれを補ってくれるほどの人物かを確認してから
自分の価値観に合わせて断ればいいんじゃないの？
>>252
「コンビニ FAX」でぐぐったら
セブンイレブン
ファミリーマート
ローソン
のコピー機みたいなやつならできるらしいけど、行動範囲にないのかな？
270:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 00:26:59.24 h1dQTJo0
>>268
きっちりルーム料金は取られるけどそれでもいいなら問題ないと思う
271:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 00:27:30.30 P7g7IX/I
>>268
カラオケボックスに入って歌わずに帰るのは問題ない。
モンハンパックと銘打って、コンセントと食い物だけで帰るパックだって存在する。
で、その店を知らないんだが、秋葉原に３軒目をオープンするらしい。（したかも）
その店舗の１階にハニートーストを売りにしたカフェを作ると書いてあるうえに
あなたのレシピをなんちゃらコンテストまでやってるくらいだから、昼食とか
休憩時間に利用する層も織り込み済みなんじゃないかね。
272:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 00:27:53.82 h1dQTJo0
連投すまん
>>252
確か縮小コピーと同じような昨日があるはず。
店員さんに聞いてみたら？
273:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 00:54:23.17 MuhUEzXH
2ちゃんねるって朝鮮に対してはものすごく敵意を丸出しなのに、
金正男に対してはものすごく友好的な空気なのはなぜ？
「まさお」だから？
274:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 01:16:40.27 1xrAkKoL
>>237
なりうるよ。
虫媒花ったって虫以外の一切にくっつかないわけじゃない。
風に当たりゃある程度は飛ぶし吸い込めば影響は受ける。
数本咲いてる程度だと花粉なにそれどこ？状態だが、あれは固まって斜面一杯に群生したりするから…
自宅のごく近くや通勤通学路に群生地があったりすると大量吸引しやすいから、アレルギー誘発する可能性も普通にある。
ただ、花粉症って花粉自体じゃなくて、花粉の含有する成分Ａとか花粉を構築する物質Ｂとかに反応して起こるもの。
例えばセイタカアワダチソウの持つ物質Ｃに反応したからじゃあセイタカアワダチソウアレルギーなのかというと、そうじゃない。
あくまでも物質Ｃアレルギーでしかないから、同じ物質Ｃを持つ植物が他にあればそいつに反応してアレルギー起こす。
物質Ｃを持つ植物のうち自分の生活圏で一番大量に花粉を飛ばす奴がアレルギー源、と判断するのが正解。
具体的に何がアレルギー源(アレルギー物質)だったか聞いたらいいよ。
んでそのアレルギー物質を含む植物をググれ。
ヒットした植物のうち身近に一番沢山あるヤツが犯人と見れば良い。
一番身近にセイタカアワダチソウ以外ないなら間違いなくセイタカアワダチソウアレルギーだけど、
先刻も書いたようにセイタカアワダチソウが飛ばす花粉量は極端に少ないし、遠くへはなかなか飛ばないから、アレルギー起こすほど大量吸引する事はあんまりない。
セイタカアワダチソウ以外の植物があれば、そっちを疑った方がいい。
現実にセイタカアワダチソウがアレルギー源になる事はある、という点で言えば医者の判断が必ずしも誤りだとは言えないけど、
そういう説明ちゃんとしてくれない時点で頼りたくない医者だなーとは感じる。
275:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 01:47:46.65 jVE5To4d
セイタカアワダチソウのアレルゲン疑惑は何年も前に晴れたというのに
いまだにそんなこと言ってる情弱の医者がいるなんて・・・。
みっくり
276:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 02:01:29.29 SqBEX8ec
>>275
他のキリンソウに比べて摂取しにくいだけでアレルギー引き起こす事自体は可能、が正しいはずだが…
絶対アレルギー引き起こさないって発表は追加されたっけ？
277:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 02:14:59.28 1xrAkKoL
>>276
そもそもアレルギー引き起こさない物質なんかこの世に存在しないから。おちけつ
278:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 06:33:08.77 taYBON+f
用事が有りそんなに親しくない知人男性にメールした所、数十分後にドアをノックする音が
さっきメールした知人だった
早朝でまだパジャマだったし、ビックリして立ち尽くしてると
知人「え？wさっきメールしましたよね？」
私「は？メール？」
知人「いやいやいや、さっきメールしましたよ？」
私「え？来いって言った？は？知人さんが私にメールしたって事？？」
知人「え、あの、メールで最近暇そうだったから…」
私「…」
ちなみに知人は私が結婚してるのも知ってるし、やましい気持ちはなかったと思う
ただ約束した訳でも招待した訳でもないのに突然アポなしでやって来るのっておかしいですよね？
以前また別の知人男性で勝手に玄関のドアを開けて家に入って来ようとしてガチャガチャやりながら「あれ？開かないよ～？」
って言ってた人よりはマシですが
二人とも普通の青年です
アポなしは田舎では普通？
279:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 08:21:25.29 h1dQTJo0
>>278
普通じゃない。田舎にも常識はある
280:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 09:34:29.68 pPf+7dp9
前に、親父がわがままを言うから、母の代わりに子供である私が注意したら、反論するどころか、黙り込んでしまい、ショボンとなったと書き込みしたものです。
私は母には「クソババア」とか「うるせえな」とか昔から言えるのですが、親父にはそういう事を言った事は昔からないのです。
自分でも不思議に思ったのですが、２０代になって、子供の頃にはできなかった事が、どうして大人になってできるのですか？
281:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 09:43:19.30 h1dQTJo0
育ちが悪かったからだろ
282:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 09:45:33.21 KlyR2998
フェイスブックやミクシィというのは、リアルの知り合いや昔の知り合いに、自分の近況報告みたいな感じで日記を公開する
人によってはリアルで知らない人とも、ネットを通じてネット友達になれて実際会ったりする人もいる
こんな認識で合ってますか？
283:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 10:01:43.97 S6RVKCzy
>>282
一行目は合ってる、付け足すなら昔の友人や知人などを探す
二行目は微妙に違う
FBはネットを通じて出会う事はしないで、リアルの人間関係の人達だけで交流するようなものです
284:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 10:01:51.35 jVE5To4d
>>276
そりゃ何だってアレルゲンにはなるけど、いわゆる「秋の花粉症」の主な原因は
セイタカアワダチソウではなかった、ってのがかなり衝撃的なニュースとして大々的に
取り上げられていたよ。真犯人忘れたけど。
いまだに「ミドリガメは不潔」と言ってるのと同じだ。
285:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 10:06:16.64 KlyR2998
>>283
mixiは合ったりするんですか？
286:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 10:09:47.83 h1dQTJo0
>>285
mixi、Twitterはあると思う
287:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 10:19:56.75 S6RVKCzy
>>285
mixiはコミュニティがあるんでそこからOFF会に参加したり、開催したりして出会うこともできます
288:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 10:24:01.59 PBhNAC7X
マンションです
スカパーe2（CS110)ってあの丸いアンテナをベランダに付けないと見れませんか？
289:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 10:42:35.03 S6RVKCzy
>>288
いえ、なしで見れます
スカパー光というのです
URLﾘﾝｸ(www.skyperfectv.co.jp)
290:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 11:19:16.72 PTUYcSa+
光学50倍ズームってデジカメがあるけど、何に使うの？
望遠端は1200mm相当って、運動会でも使わない長さだし、
何しろそんな遠くだと手ぶれで使い物にならんだろうし。
291:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 11:21:52.65 BtPD0muZ
>>290
三脚に据えて航空機？
292:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 11:24:57.67 /acJXIAb
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
すいませんがこのキャラクタ～なんですか？
293:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 11:32:50.57 2vw7C8Cf
>>280
あなたの中での力関係が変わってきたってことでしょう。
子供のうちは 父親＞自分＞母親、みたいに思っていて
母親にそういう口のきき方をするのは甘えだと思う。
この人なら何をしても許してくれると思ってるんでしょう。
振り回して反応を見る事で自分が安心したいだけ、みたいなのも。
ある意味子供には必要な感覚だけど、大人になってもこういう人いるよね。
自分が大人になってきて、親子としてでなく一対一の他者として
客観的に父親を見ることができるようになってきたから
「それはわがままだ」と言えるようになるってことなのでは。
子供ってそうやって育っていくもんだと思うけど、指摘は正しくとも
人格否定や貶すような言い回しにならないようにするのも大人的配慮だと思います。
294:252
12/10/14 12:24:44.89 K4P4ZB28
>>269＆>>272
ありがとうございます。
実はすでにコンビニでA4サイズで送信したのですが、
後になって送信された側でエラーが起きていたらいけないと思い、質問しました。
送信先が官公庁だったので、｢ちゃんと届きましたか？｣と電話するのも唐突かなと感じられたので。
295:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 12:41:40.28 mGUrEbsk
光市母子殺人事件のキチク少年て名前が福田から大月とかに変わってない？
どういう理由でどうやって変えたの？
296:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 13:00:09.11 PTUYcSa+
>>295
女性の牧師のところに養子に行った。後悔し、懺悔してるというアピールらしい。
297:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 13:17:56.33 c8YHsfan
死刑はなくすべきだと思いませんか？
298:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 13:25:43.30 PV4h+HNF
>>297
アンケートはNG
299:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 14:18:32.54 P7g7IX/I
>>295
あとは、実の親類が面会とか差し入れなどの世話を拒否するようになった場合
世間との接触が無くなることを危惧している支援者とかが養子にして変わりに面会
したりするらしい。
300:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 15:18:01.03 pPf+7dp9
今、省エネ社会なんだけど、省エネは少ない電力で動作する家電です。
そういう家電を使うという事は、消費者からすると、電気代が安くなるというメリットがありますが、電気会社からすると、売り上げが落ちる＝社員の給料が下がるので、結局、省エネ家電とは、電力会社からしたら、どうなのですか？
301:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 15:35:05.25 eG2pXung
あるサイトでプロフィール画像を登録するとき、
メールに添付して事務所に送ると自動的に登録されるんだけど、
jpgしかだめらしく、iPhoneの写真を送っても登録できない。
事務所に問い合わせたら自分でjpgに変換して送ってと言われたので自分でググったんだけど、
拡張子とかわけわからないので誰か1番簡単な変換方法教えてくださいまし
302:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 16:14:35.83 XSgDpEic
>>301
画像ファイルの拡張子（右端の文字）を.jpgに変えるだけの簡単なお仕事です
その画像をコピペして任意の場所に貼り付けて拡張子を変えてみて
303:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 16:14:50.80 45Y7yPsT
メッセンジャーバッグの1/2くらいの大きさのバッグはなにか名前がついていますか？
ほぼ正方形の、肩にかけるタイプのバッグです。
それともメッセンジャーバッグでいいのでしょうか。
304:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 16:15:59.62 c8YHsfan
>>301
パソコンにペイントがあるならそれで写真を開いて
「名前を付けて保存」「ＪＰＥＧ画像」でできない？
305:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 16:26:31.76 SBXXibWo
脇汗がとにかくすごい
当方女で一時期抜いてた
どうすればいいですか
306:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 16:27:43.23 JlorCuBt
ちょっと意味がわからないけど
ボトックス
汗腺切断
307:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 16:29:41.24 45Y7yPsT
>>303
自己解決 この質問は終わりで
308:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 16:31:44.38 c8YHsfan
著作権者の許可なく歌の歌詞をネットに書き込む場合
どの程度の範囲なら著作権侵害にならない？
309:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 16:39:32.21 45Y7yPsT
>>308
著作権侵害は親告罪だから
相手しだいなんじゃ？
何かの歌詞とわかるくらいに書いたら著作権侵害の範囲内だと思うよ
310:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 16:40:01.36 rI6CPCUt
ふじこって何？
311:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 16:46:33.19 z9vXiolx
>>308
引用の範囲まで
312:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 16:55:25.40 TH7QQLKU
>>310
日本語入力できる状態でキーボードのQとAに指を乗せて右にスライドさせると
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
となる
パニクった状態などを表現するのに使われる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
313:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 17:26:33.13 JkJBfera
auのショップってソフトバンクでいう"プレミアムショップ"的なものはありますか？
314:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 18:05:26.82 xUbg7g98
昨日名探偵コナン見たんだけど、「すばる」って人が一体誰なのか教えてください
何人かに聞いても誰も知らないって言われました
315:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 18:08:46.66 OCHSYE16
>>314
ggrks
316:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 18:12:34.86 e59TkE8h
>>314
赤井秀一の偽名です
317:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 19:00:45.42 eG2pXung
>>302
コピペすると画像が貼り付けされるだけで文字が出てこないんだけどどうやればいい？
318:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 19:06:28.42 XSgDpEic
>>317
その画像を右クリックして「名前の変換」を押してもダメ？
拡張子を表示する設定にしてる？
URLﾘﾝｸ(ja.lmgtfy.com)
319:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 19:07:12.35 pEBFYLRQ
サイトとホームページの違いって何でしょうか？
320:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 19:09:02.03 k6HufoxK
>>317
ペイントなどの画像をあつかうソフトで画像を開く→（ファイル）名前を付けて保存
→ファイルの種類のリストからJPGを選択し適当な名前をつけて保存
321:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 19:28:26.03 FifdHwrc
大リーグは優勝すると世界一っていうのはなぜ？
322: ◆65537KeAAA
12/10/14 19:30:55.11 I262SQqy BE:176127269-PLT(13000)
>>319
まぁ実際は大体同じ意味で使われる事が殆どかと。
ただ専門家ほど「ホームページ」とは言わないから注意
ホームページってのは本来「ブラウザを立ち上げてはじめて表示するWebページ」のことだから
323: 【東電 71.6 %】
12/10/14 19:31:30.50 AD4dN8pw
>>319
サイト（Webサイト）：特定のドメイン（乱暴に言うとインターネットアドレスのこと）の下に
いくつかの複数のWebページがまとめられているもの。
ホームページ：本来は、「ブラウザを立ち上げた時一番最初に表示されるWebページ」ないし
「自分の使っているWebサービスにログインするためにアクセスするWebページ」のこと。
幾つかの誤解の結果「サイト」と同じ意味で使われていることが多い。
324: 【東電 71.6 %】
12/10/14 19:33:52.79 AD4dN8pw
>>321
「ワールドシリーズ」の勝者だから。
何故アメリカの野球で一番になっただけなのに「世界一？」というのはもっともなんだけど、
まぁ、昔の日本で「日本を統一支配しただけ」なのに”天下統一”と言ってたみたいなもんだ。
325:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 19:35:48.10 eG2pXung
>>318>>320
すまん、iPhoneなんだ。PCないとできない？
326:なまら名無し
12/10/14 19:57:26.56 S6ZREwvT
郵パックのことですが、集荷に来た人のご好意で８５ｃｍある荷物を８０サイズで処理してくれて発送した後、配達員さんによってあとから１００サイズの差額分を請求されることはありますか？
このサイズ判断は誰によってゆだねるものですか？
327:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 20:28:39.42 4QXfGrxZ
>>301
写真編集アプリが腐る程あるからそれ使え
328:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 21:40:43.87 rOxulyqL
銀行の通帳って複数他銀行もってますか？
東京UFJとゆうちょですか？
ゆうちょ以外に銀行複数もちの人はどういうメリットで
たとえば東京UFJとみずほとか複数にしてるんですか？
メリットなど、教えてください。
今ひとつの銀行に普通と定期預金があります。
またその銀行で定期と考えているのですが、他で定期預金作ろうかな？
と思って悩んでいるところです。
引越先に近くに今の銀行がないんです。なので考えはじめました。
管理が大変になるかな？とかいろいろ…。
一般的には複数銀行持たないんでしょうか。メリットはありますか？
(ネット銀行だとまた違った便利さのメリットがありそうですが)
329:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 21:41:03.81 +U2DLXAi
Windows 8って、メインの売りはタッチ操作で、後はタブレットでも
サクサク動くように余分な機能を取り払ったコンパクトなOSって認識でOK？
330:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 21:42:21.03 DXQ2JUI3
100円ショップ(ダイソー)で一部のアロマオイルが爆売れで
いつも品切れなんですが
100円て品質的にはどうなんでしょうか
偽物とか見分ける方法はあるんでしょうか
331:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 21:55:52.15 y8OTKuoN
>>330
値段相当。相当薄められてる。高い濃いやつと比べたらわかる。
332: 【東電 64.8 %】
12/10/14 22:00:04.92 AD4dN8pw
>>328
もうちょっとわかり易い文章を書いてくれ…。
例えば、クレジットカードの支払専用に日常使ってるのとは別の銀行に口座を作る、というのがある。
これなら、クレジットカード盗まれたり番号悪用されたりしても全財産パァ、という危険を防げる。
あと、賃貸契約したら支払先の銀行が自分が口座持ってるところではなかったりすると、銀行またいで
振込するには余計な手数料がかかるから、その銀行に口座作ってそこから支払うようにする、というのが
ある。
これで新しく口座作ったという人は結構いるのでは。
自分は公共料金支払い用と賃貸料支払い用、クレジットカード支払い用、それにネットバンクと
日常使ってるのだけでも4つ口座持ってるけど、確かに管理はメンドイな。
でももう10年来そうなので、そんなものだと思ってやってるけど。
333:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 22:02:22.47 h/jF9Vr6
白黒の映像をカラーにすることってできますか？
334:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 22:03:17.93 y8OTKuoN
値段通りって感じでした。
香りはほんとにかすかにって感じで、全然お部屋に広がらず、オイルもなんか別のものが入ってるんじゃないかってくらい薄い感じがします。
通常のオイルはもっと濃縮されてお皿にゆっくりと、ぽっとり落ちるんですが、これはぼとぼとって感じで落ちてきます。すごく薄いんです。
カモミールを買ったんですが、ほとんど香りなしです。だから今は早くなくなれと言わんばかりに、ぼとぼと大量使用しています。
もう買わないですぅ。。。
URLﾘﾝｸ(www.cosme.net)
香りがとても薄く、ポット近くでほんのり香るのみ…。やはり値段相応といった感じです。
URLﾘﾝｸ(www.cosme.net)
335:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 22:09:03.44 gcwMbHDr
>>326
ないようです。
受付の時にＯＫなら、そのままＯＫのようです。
宅急便も「サイズおまけ」してるので郵パックもおまけ合戦しています。
336:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 22:34:55.97 Jxr+4ZHp
>>333
色の濃淡や他の関連資料から元の色を推定して色つけすることはできなくもないが
PCソフトでカラー映像を白黒映像に一発変換する操作の逆の操作みたいな形で
完全に元の色を再現するのは困難
337:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 22:35:08.03 TH7QQLKU
>>333
質問の意図とは違うかもしれないけど
ウルトラQがカラーライズされましたね
URLﾘﾝｸ(m-78.jp)
338:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 22:37:35.39 DXQ2JUI3
やっぱり合成香料だったりするんですかね
そんなものを競って買う程うちの地域は貧困化が進んでいるのか？
とちょっと勉強になりました
339:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 22:37:46.91 h/jF9Vr6
>>336-337
教えてくれてありがとうございます
340:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 22:55:44.41 OCHSYE16
>>328
給与振込用とへそくり用と住宅ローン用と競馬の即PAT用で4枚。
競馬は分かる人はわかる話で、ジャパンネット銀行だとサッカーくじも買えるから。
住宅ローンは金利とか色々あるからまあ仕方なく。
1枚で不便で無ければ疑問に思う事もないよ。
田舎から田舎への引越しで近くにある銀行が限られて、定期預金とかあるからって
銀行カードばかり増えたうちの親みたいなのもいるし、
結局合併を繰り返されたから同じ銀行に4つも口座を持ってた事もあったらしいし。
カードを作るだけ作ってほったらかしててもいいし自分が便利だと思うようにすればいいよ。
あなたが引っ越したとして、何年かでまたどこかに移動するようなら新しい口座に定期で預けるメリットってないと思う。
341:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 23:12:01.46 c8YHsfan
Ａさんを探しているときに三人組の人に写真を見せて
この人はここに来ましたか？と聞いたら三人組の中の一人が来ていませんと答えました
この場合に他の二人にも聞きたい場合に来ていませんと答えた人のご機嫌を損ねないように聞くには
どういう質問の仕方をしたらいいですか？
342:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 23:23:19.92 BtPD0muZ
>>341
1枚だけ写真を見せられると何となくその人を見たような気になって
「来ました」とか言っちゃうことが有るらしく
警察なんかは関係ない人の写真も数枚入れて
「この中に来た人は居ますか？」とかそういう聞き方をするとかどっかで聞いた気がする
343:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 23:30:23.12 ObuAlIUq
>>341
「そちらの方はいかがですか？こちらとしては少しでも手掛かりが欲しいのですが」
344:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 23:45:11.84 c8YHsfan
「私は見てません」と相手が言ってくれれば他の人に聞きやすいんですけど
「来てません」と言われてしまうと難しいんですよね
345:おさかなくわえた名無しさん
12/10/14 23:56:44.14 FbImqgt2
恋人いない暦を聞かれたとき当たり障りのない回答がわかる
アンケート結果みたいなサイトありますか？
あまり長いと微妙ですし短すぎても色々聞かれそう
「恋人いない暦」が2ｃｈの名前欄と被って検索が邪魔されてうまく探せません
346:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 00:01:36.45 ZWjldQPj
>>345
URLﾘﾝｸ(www.narinari.com)
347:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 00:01:51.24 mUWybu69
すいません
自己解決
348:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 00:26:12.29 sP1q0NuS
コカコーラＺＥＲＯって虫歯リスクありますか？
349:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 00:32:52.80 HQHlF0ip
>>348
ないとは断定できないが、普通のコーラよりは大分リスクは少ない
350:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 01:12:55.48 lShwZPSA
映画館、ネカフェの個室って監視カメラ付いてるのが普通ですか？
351:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 02:23:54.00 qpkNoXrW
世界の中心から愛を叫ぶのドラマ、ってなんですごい評価高いのでしょうか？
綾瀬と山田の演技もいいし、純愛でさっぱりとまとまっているし
お涙ちょうだいの死ぬ系だから感動は間違いないですが
年取った当人のおっさんが過去を語りながら物語が進んで行くまで
いつまでも、昔の彼女の死を引きずって骨を常に肌身離さずもってる
気持ち悪いおっさんの現在のありようが、薄気味悪くはないんでしょうか？
それとも、皆そんな事すらも涙なみだで盲目になりごまかされているのでしょうか？
352:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 02:28:49.09 iV6W0oZw
デニム地というものでしょうか、濃い青のシャツについてなんですが
ホームセンターで新しく買ってきたものと、以前から着て色が薄くなっているものを、
冷たいと駄目そうなので、温いかそれ以上の湯の中に接触させて漬けておくと
色移りを利用して薄い方を少しでも濃く出来ませんかね
無駄ならやりません
353:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 02:30:59.19 HQHlF0ip
>>351
原作が話題作だったから
映画の興行収入も良かったから
これに尽きる
小説なんて客観的にまとめるとほとんど気持ち悪い設定になるよ
354:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 02:32:13.37 /QU89S/X
>>352
つ 藍染めの染料
355:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 02:32:53.79 qpkNoXrW
>>353
え？原作って話題じゃなくて映画かドラマかが先に話題になって原作じゃないの？
原作は糞だって評判だし原作の良評はきいたことない
それに白夜行はおもしろかったし
356:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 02:39:37.24 mUWybu69
ID:qpkNoXrW＝いつもの雑談基地外
357:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 02:41:52.97 H9m/QrDW
>>351
>世界の中心から愛を叫ぶ
なんか違う気がするけどまあいいやw
お涙頂戴の話にそういう冷静で真っ当なことを言ったら
必死で怒る面倒臭い人が世の中にはいるから、思っても黙っている
358:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 02:46:10.56 HQHlF0ip
>>355
テレビであれだけ感動作！話題作！って騒いでたら同じように褒めてしまうのが日本人、というか視聴者の性
まあ自分は面白いと思わなくても他に面白いと思った人が多かったから評価されてるんでしょう
359:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 02:47:50.52 qpkNoXrW
ID:nJyFI2mN= ID:mUWybu69 は毎日毎日ここでなにかを観察してる基地外なの？
それこそあれだね・・・・きもいっていうか、気味悪いな・・・
360:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 02:50:00.48 qpkNoXrW
ID:FbImqgt2 = ID:mUWybu69
きもちわりぃ質問だな・・・童貞かよwwwwwwwwwww
345 ：おさかなくわえた名無しさん [↓] ：2012/10/14(日) 23:56:44.14 ID:FbImqgt2
恋人いない暦を聞かれたとき当たり障りのない回答がわかる
アンケート結果みたいなサイトありますか？
あまり長いと微妙ですし短すぎても色々聞かれそう
「恋人いない暦」が2ｃｈの名前欄と被って検索が邪魔されてうまく探せません
361:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 02:51:12.67 qpkNoXrW
>>358
その面白いが未知数なんですよね、
水嶋ヒロの小説なんかはものすごい話題になり、太田も絶賛し、売れ行きは好調でしたけど
かなりの酷評に終わってるわけで
362:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 02:52:54.32 mUWybu69
日本語覚えたてか
使いたくて仕方ないんだな
それこそあれだね・・・・きもいっていうか、気味悪いな・・・
783 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2012/10/15(月) 00:16:47.36 ID:qpkNoXrW
ID:nJyFI2mN は毎日毎日ここでなにかを観察してる基地外なの？
それこそあれだね・・・・きもいっていうか、気味悪いな・・・
785 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2012/10/15(月) 00:23:45.31 ID:qpkNoXrW
ID:nJyFI2mN= ID:mUWybu69 は毎日毎日ここでなにかを観察してる基地外なの？
それこそあれだね・・・・きもいっていうか、気味悪いな・・・
788 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2012/10/15(月) 02:29:02.00 ID:qpkNoXrW
ID:nJyFI2mN= ID:mUWybu69 は毎日毎日ここでなにかを観察してる基地外なの？
それこそあれだね・・・・きもいっていうか、気味悪いな・・・
363:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 02:54:07.23 HQHlF0ip
>>356が正しかったわ
反応してしまって反省している
古いぬいぐるみを洗って、綿入れて縫い直したいんだけど
洗濯してから綿詰める、で合ってる？
綿入れてから洗濯じゃないよね？
364:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 03:01:41.01 qpkNoXrW
ID:FbImqgt2 = ID:mUWybu69
ID:nJyFI2mN= ID:mUWybu69 は毎日毎日ここでなにかを観察してる基地外なの？
それこそあれだね・・・・きもいっていうか、気味悪いな・・・
きもちわりぃ質問だな・・・童貞かよwwwwwwwwwww
345 ：おさかなくわえた名無しさん [↓] ：2012/10/14(日) 23:56:44.14 ID:FbImqgt2
恋人いない暦を聞かれたとき当たり障りのない回答がわかる
アンケート結果みたいなサイトありますか？
あまり長いと微妙ですし短すぎても色々聞かれそう
「恋人いない暦」が2ｃｈの名前欄と被って検索が邪魔されてうまく探せません
365:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 03:18:44.28 heYX/JFm
廃品回収の車の「無料買取」が図々しい
「バイク、スクーター、自転車、液晶モニター、テレビ、パソコンの無料回収を行なっております 完動品に限られます」
366:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 05:08:22.48 aa9dvVii
>>324
ご丁寧にありがとうございます。
367:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 06:45:14.82 ob4Nqwgi
外国人ってどうやって日本語を覚えてるんでしょう？
ひらがなカタカナだけなら発音的にも相当簡単だと思うのですが
漢字を組み合わせた文章は他の言語にはないし、難しそうですよね
368:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 06:58:36.38 GgBS34Ri
>>332>>340
ありがとうございました。
家賃支払いですか。引き落としの予定なんで一旦離れた銀行で手続きすれば
あとはまあ地元になくてもいいかなぁと思ってたんですが。
やはり不便ですね…。
あと、いろんなものの振込みが大抵自分の銀行ではやってなくて
いつも余計な振込み手数料かかってしまいます。
この場合、Ｂ銀行の普通預金通帳をつくり、
Ａ(自分の銀行)に給料振込みなので、ＡからＢへたまに支払い用に
振込んでおけば１回で手数料いいという事ですよね
毎回手数料つかって振込みより、１回ドガっとＢ銀行へお金入れとけば
得策ですよね…？
書き方意味わかりますか？すみません。
369:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 08:10:12.50 G2g6r6BF
>>368
住信SBIネット銀行ならセブンイレブンのATM手数料が無料で、銀行振込みも月3回まで
手数料無料、ATMまで出向かなくても振込できますよ
370:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 09:14:05.39 HG6wKh4P
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:367-466番)
生活保護で悠々自適だとさ。
371:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 09:22:16.76 rVKaJOde
教師になるには
適性検査みたいな事もやったりするんですかね？
372:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 09:30:45.44 rkZ9RmiD
>>368
別スレでネットバンクが理解できず逃げた人じゃないの？
373:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 09:43:50.00 GgBS34Ri
>>369
ネット銀行は考えていません。
374:なまら名無し
12/10/15 09:46:48.28 Qn/OwwzJ
>>335
レスありがとうございます。
交渉して反応みてみます。
375:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 09:59:24.68 sP1q0NuS
来週誕生日なんです、って言われたらおめでとうございますと言っていい？まだはやい？
376:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 10:02:36.46 +FZMv6cI
おめでとうと言ってほしいから明かしてるんじゃないの？
377:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 10:10:14.16 sP1q0NuS
>>348
ありがとうございます。
>>376
言われてみればそうですね。ありがとうございます。
378: 【東電 72.2 %】
12/10/15 10:26:27.62 mtOJlYkB
>>368
銀行で振込で料金払うときは1件につきいくら、になるから、まとめてやっても
手数料は1件分にはならんぞ。
自分が普段使ってる銀行（A行）では別銀行への振込になるから手数料が高い、のを回避
するために振込先の指定してる銀行（B行）に自分も口座を作ってそこから払う、のであれば
まずはA行からお金を引き出してB行の自分の口座に入金し、そのあとB行の口座から振込手続き
すれば最低限しか手数料はかからない。
そんな「とにかく手当たり次第に口座作る」必要はないが、クレジットカードの支払いも家賃の
支払いも公共料金支払いも、給料の振込も全部1銀行の1口座で済ます、としてしまうと、通帳と
ハンコ、もしくは暗証番号のバレたキャッシュカードを盗まれたら全財産がパァになる。
カードや通帳を紛失した時も、口座止めたら必要な支払いが全部止まっちゃうので、えらく大変な
ことになる。
なので、ある程度は分散してリスク管理した方がいい。
379:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 10:29:26.55 lg6JMNxL
小学生の頃に友人らとふざけて鼻にコショウを入れ、
くしゃみをする遊びをしたことがありましたが、
とっくに体内に吸収されて養分になっていますよね？
鼻には頬の裏側にある鼻から吸引したいらないものをためる袋に繋がっているようですが
そこにまだコショウとかが入っていたら怖いです
人は常に鼻呼吸で数多くの埃や粉塵を吸い込んでるのでそれは無いと思いますが
380:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 10:32:41.32 3f02qrjL
>>379
くしゃみした時に99%外に飛んでるから心配すんな
1%が残ってるとして…あなたが書いてるように人生のうち吸いこんだゴミに比べたら、
それこそ塵のような量です
381:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 10:38:54.58 rfeXimNs
フェイスブックは友達申請して許可されないと、その人のブログは見れません
ミクシィの場合はどうなんでしょうか？マイミクってのにならないとの日記はみれないんですか？
382:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 10:39:52.67 CF4PcMNT
29歳のオッサンしつこいわー
383: 【東電 74.4 %】
12/10/15 10:47:48.79 mtOJlYkB
>>381
Mixiの日記は「どの範囲まで公開するか」を書いた人が決められる。
「全体に公開」ならMixiにログインできるならだれでも見れる。
「マイミクにのみ公開」ならマイミク関係になってない人には見れない。
マイミクにのみ公開、でも公開相手を指定することもできる（Aさんは見れるけどBさんは見れない、
というふうに）。
384:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 11:46:55.91 sP1q0NuS
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こういう18禁ゲームの画像を編集したものを
全年齢に対して公開するのって違法じゃないんですか？
著作権の話は抜きで
385:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 11:58:00.48 RKQWyn9z
>>384
ゲームの18禁って法律じゃなくて業界団体なんかによる自主規制と聞いた気がするし
これ性器等は外して有るからわいせつ物とかあの辺に引っかかるか微妙じゃね？
386:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 12:13:19.90 GgBS34Ri
>>378
それです。それみたいな事やりたいんです。
やはりＢ銀行はあった方がよさそうですね。
ゆうちょまで解約してしまって今ひとつなんです。
防犯的にも複数あったほうがいいわけですね。
なんで親もゆうちょとか複数もってんだろうと思ってました。
Ｂ銀行つくってきます。
387:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 12:34:40.06 sBEe9rIy
立ち食いそば屋とかラーメン屋でよくあるんだけど、
例えばそば屋でそば頼んだら、こっちの食べてるものを隣でジロジロみたりするおっさんいない？
自分の注文がまだ来てなくて隣の注文を見ちゃうのは、まぁ…分からんでもないが、なんでジロジロ見るかな？
言葉悪いけど、そういう人はそれなりの身なりをしているものだね。
388:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 12:34:40.90 TCyksuf1
URLﾘﾝｸ(gd.isas.jaxa.jp)
これって要はバリュート？
あとタイトルバーの端っこになんか卑わいなものでも写ってんの？
389:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 12:36:17.29 avvmYDtP
特別支援学級って、中学校にもありますか？
390:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 12:39:21.89 sP1q0NuS
>>387
服装があまりきっちりしたものではないおじさんの方が
スーツのおじさんよりも収入がいい場合もあるよ
391:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 12:40:17.44 TCyksuf1
>>387
あるある。この前も自分の蕎麦が来たときに隣のおっさんがこっちを見てたから
メンチを切りながら七味の瓶を取ったら、おっさんがさらにジロジロ見やがるので
おっさんの目から1ミリも視線を外さずに七味を振りかけてやったよ。余りにたくさん
振りかけるのでおっさんが驚いた顔をしたので「ふん、今日はこのくらいにしてやるよ」と
ゆっくりと自分の蕎麦に目線を戻したら、つまようじが山盛りになってた。
392:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 12:44:52.17 sP1q0NuS
>>391
お後がよろしいようで
393:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 12:59:16.67 hQik2uGo
>>300
電気が必要な機械が格段に増えているので特に気にならないんじゃなかろうか。
ソースがない妄想と言われたらそれまでだが
一家でTV複数、録画機器も複数
シリコンプレーヤーなんかも複数あって
携帯電話が爆発的に普及
石油ストーブよりエアコンが普及
PCだって格段に普及が進んでいるだろうし
台所でも多機能高性能電子レンジとか食器洗浄乾燥機なんてのも現れて
上に挙げたのは一度手に入れたら簡単には手放せない電化製品だろう。
>>361
自分が多数派でありたいという真理が働いてるだけだろ。
「泣ける！」とCM打った映画はそれだけで興味がなくなるタチなんだが
一般にはそういった方が観客動員が伸びているのも間違いない事実なので
「泣ける感動の超大作！必見デス！！」なんていう煽りをたくさんされると
「観ないと置いて行かれる？つまらないって言ったら少数派？？」という
変な真理が沸き起こった結果だと思ってる。
>>389
wikiから持ってきた。
学校教育法（昭和22年法律第26号）の第81条第2項本文では、
「小学校、中学校、高等学校及び中等教育学校には、（中略）児童及び生徒のために、
特別支援学級を置くことができる。」と定められている
おいらが通った中学校には特別支援学級があり各学年4人前後の10人強が在籍してた。
徒歩圏内に養護学校とか盲学校、聾学校が全部あったから基準はよくわからない。
394:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 13:27:41.79 UFRIJMVD
前の人に冷たく、次の人に優しい みたいなスレタイはよく見かけるけど。
それって、２ちゃんで普通になってるでしょ。（否定進行）
前の人に優しく、次の人に冷たい は、なぜないの？
395:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 13:30:15.27 0KtAKRof
クロネコヤマトでは毎日膨大な量の荷物が運ばれていますが、
長距離輸送にはどのような手段がどれくらいの割合で使われているんでしょうか？
396:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 13:35:35.57 FVD+YvIm
>>389
ある。というか必要な生徒が進学してきた場合に設置される
397:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 13:37:42.08 RKQWyn9z
>>394
なんの事かと思ったらこの手のネタスレのことか
前の人には冷たく 次の人には優しくするin生活板6
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
398:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 13:50:07.63 tBnDxvJs
今年ダウン買うなら何色が良いですか？
399:おさかなくわえた名無しさん
12/10/15 13:51:53.12 2zcL/KIw
>>398
茶系が欲しいな