12/09/13 00:26:55.78 gD2sF8eE
既婚女性の皆様、どうすれば彼と仲良くなれると思いますか？
前から気になっていた会社の先輩男性が私の誕生日に隣の席に座りました。
（うちの会社はフリーアドレスです。）
それとなく、自分が誕生日であると伝えたらお昼過ぎに誕生日プレゼントと
して高級ホテルの小さなお菓子をくれました。（会社の近くに高級ホテル
があります）私はとても嬉しくて何度もお礼を言いました。
数日後、会社であったら彼に｢この前は迷惑かけたな｣とぼそっと言われました。
なんのことかわからずビックリしたのですがその後殆ど無視されるように
なりました。
後にわかったのですが、私の同期♀が私が彼からお菓子を貰ったことを見て
迷惑がっていたと同僚に噂を流し、人づてに彼が聞いたようです。
同期♀に聞いたら私が嫌がっていたように見えたと・・そんなことはないのですが。。
彼の誤解を解きたいです。フリーアドレスですので彼はもう近くの席には座りません。
実は来週彼を含め同僚４人で飲みに行く約束をしていたのですが、彼が急にキャンセル
をしたらしいです。私のせいかもしれません。仲直りがしたいです。
728:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 02:45:19.94 pu3+yxEt
> 私の同期♀
え、何そいつ。
あなたの文面だけ読むと、恋のライバルであなたを蹴落とすために噂を流して
牽制したように思えるけど。
729:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 05:58:54.18 c4tEfTRO
>>727
>>1
＞・片思いの恋愛相談は純情恋愛板へ。
これにあたるんではないのだろうか。
730:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 09:06:44.72 cW+bqdfY
>>727
１．誤解だ、迷惑なんて事実無根だ、ずっとあなたが気になっていて緊張してしまったんだと正面突破
２．一緒に飲みに行く同僚に誤解だ、中を取り持ってくれと頼む
１が好感も持てるし一気にお付き合い出来そうな気がする。
でも>>729のとおり板違いかも、がんばって。
731:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 09:26:10.50 +EnBGDbv
あっちは経験のない喪女がでしゃばってくるイメージがあるから既女板に来たんじゃないの？
>>727
仲良くしてくださいってストレートに言うべし
同期♀のせいとか言わないで素直に可愛くね
732:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 09:53:17.67 cW+bqdfY
あっちはあっちで色々あるのか、恋愛板は見たことなかったわー
733:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 10:31:21.32 oWHKVC6U
しかしまぁ、同期女子が要注意人物とわかってよかったね。
今度何かあっても、その子には悟られない様にした方がいいかもしれない。
734:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 16:57:33.14 UC2V07zu
仕事中につまめるくらいの軽いお菓子をどうぞと持っていくついでに
全然迷惑なんかじゃない、本当に嬉しかったと改めて伝えては？
なんならもっと正直に気持ちを伝えてもいいかも。
735:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 19:17:19.34 oPWfzUE1
本人は露骨に喜んでたのに、他人の吹き込みで無視したり約束をドタキャンしたりって、まともな大人のする対応？
同期♀がどんな巧みな話術を使ったのかは知らないけど、その先輩もなんだかなー。
恋は盲目だろうけど、先輩は他人の悪口を聞いたら本人に確かめもせず攻撃的になるような人ってことは覚えておいた方がいいよ、芽があるなら尚更。
736:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 19:31:16.09 bizVBnAE
自分ならどうにか手を使って彼と会う機会を作る
そしてこの間の謝罪の意味がわからなかったこと
後で噂を知ってその噂は間違いで本当は感謝してるということ、
そして誕生日にもらえてとてもうれしいと本心を伝える
そしてよかったらお礼したいから
一緒に食事に行きたいとかなんとか口実つけて
誤解ととくと同時に次の機会を作る
あなたが彼を好きなんだからこれはチャンス。
うじうじ悩んでないでアタックあるのみ。
737:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 19:33:27.02 7X0x8FDK
>>735
まだ付き合ってもないのに、それはないない。
付き合ってる恋人同士なら「あいつがあんな事思うはずがない」とか信じられるけど、
まだお互いにいいなーと思ってる段階なら、相手に少しでも悪く思われたくなくてドキドキしてる所を、
その相手の女の子の同期女子にそんな事言われてみ？
それ、信じちゃうよ。
738:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 19:59:44.64 oPWfzUE1
>>737
いや、だからそんなのが許されるのは学生まででしょ。
(先輩が)相手(727)に悪く思われたくてドキドキしてるところに、同期♀に喜んでなかったと吹き込まれたら、普通は直接謝りにいくでしょ。
好きな子はいじめたいガキ大将じゃあるまいし、普通は無視やドタキャンなんてしないよ。
739:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 21:03:19.47 oWHKVC6U
うーん、まぁ、同期女子も幼稚だし、その幼稚なところを見抜けない先輩もどうよ？
とは思う。
まぁ、ある意味すれてない人なのかな、とは思うけど、鵜呑みはあんまりだぜー、と。
740:727
12/09/13 22:56:14.59 Llv0DIiR
皆様ご意見ありがとうございます。
既婚女性板の方が有益な情報が得られそうで相談しました。
お昼に携帯からスレを見ました。
話しそびれましたが、私は25前後、彼は30歳前後です。
某コンサルティング会社勤務で、私はアシスタント、彼はコンサルです。
彼は天才肌で癖がありますが、彼の妹と私が同じ歳だから話やすいと言って
誕生日以前は、偶にプライベートな話をしてくれました。
今日、偶然すれ違ったので、｢元気ですか？｣と聞いたら｢あんまり・・｣と
言っていました。そんな彼は帰り際、私に｢俺の前職の名刺（某大手）出て
きた・・お前に１枚やるよ｣と言って机に置かれました。裏面見たら彼の
個人携帯のメルアドが書いてありました。登録しましたとメールしました
が、仕事中なのか返事はきてません。
741:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 23:08:42.51 arKmooi1
大の大人がじれったいな
ストレートにちゃっちゃと話すればすむじゃん
742:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 23:12:10.77 j3OKa1yG
>>740
彼があなたに好意をもってるのまるわかりじゃない？
かなり工夫してメアド寄こしたのに登録しましただけなんて、お菓子あげたのもやっぱり迷惑だったのか
と思われてもしょうがないよ。
面倒な男だけど、好きならプレゼントのお返しに晩御飯食べませんかとか押さないと！
彼は意思表示してるのに、いつまでもお高くとまってたら
他の女の子にさらっと持ってかれちゃうよ。
743:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 23:12:22.04 AmU/+114
>>740
彼も、噂の真相？を知りたいんじゃないかな。
送ったのは、「登録しました」だけ？
それだけじゃ、返事のしようがないというか、もう少し自分から働きかけないと。
せっかくだから、誕生日プレゼントが嬉しかったこと、
来週の飲み会を楽しみにしてることを伝えたら？
あまり受け身過ぎると、思わぬところで足元すくわれることは経験済みでしょ？
744:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 23:14:42.18 yOdszdp5
>>740
しかしめんどくさい男だな。
745:727
12/09/13 23:43:04.60 Llv0DIiR
さっきメールの返信が着て彼のＴＥＬ番号が来ました。
ＴＥＬしたら彼は出ません。またかかってくるかもしれませんが・・
世間では明らかにエリートと評される人なのに幼稚な部分はあります。
746:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 23:43:33.30 XSF2udqx
いや、どっちもどっちな気がするよ。
747:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 00:23:46.27 VjIm0bqR
「先日は誕生日にお菓子ありがとうございました。
飲みに行けること楽しみにしていたのですが流れて残念です。
またぜひ行きましょう！いつ頃ならお時間取れそうでしょうか？
セッティングしますよー」
とメールしたらいけない理由を書いてくれ。
748:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 00:30:41.92 RrpBRIQ7
自分の幼稚さに気付いてから、人の幼稚さを指摘するべきだ>>745
749:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 01:11:00.89 eCRwUYdb
相談することがなくて実況するだけならいい加減純情恋愛板じゃないの
これ久々に使うけど、ここはあなたの日記帳じゃありません
750:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 05:09:32.80 LrNPH6HP
>>748
だねー。
せめて、メアド教えてもらって嬉しいとか、電話番号までありがとうございます、とか、
教えてもらって嬉しいってことを最低限伝えたのかな？
なんかそれすらしてない悪寒…
751:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 09:17:53.36 eN0rSrJh
>>745
面倒臭い女だな
752:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 11:35:36.79 6L5hqhaV
お互いに相手の出方を伺ってばかりじゃ、進展どころか押しの強い人に奪われてお終いだよ。
せっかく相手がずいぶん働きかけてくれてるのに、
（そちらがアドを伝えてきたから）登録しました。
（電話番号を伝えてきたから何の用かと思って）携帯にかけてみました。
・・・そんなのじれったすぎるよー。
恋愛は当たって砕けるくらいがすごく面白いよ。
753:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 12:17:55.61 n352wVaA
友達を見てるようだ。
友達も「なんでそこでいかないの！」って事が多くて、うまく行かない。
すごいネガティブで恋愛に対して気が利かないんだよね。
どうしたら相手が喜ぶのか考えてみたら？
あと、相手だって人間だから傷つきたくないんだよ。
頑張って相手も勇気出したんだから、あなたも頑張れや。
754:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 12:21:05.66 6RVeHfrG
見たところ相思相愛なんだから
もっと積極的にいけばいいのにね
>>745
もうメールでいいから
電話したけど出ませんでした
で適当なこと書いて次の会う約束
口実つけて作らないと
755:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 12:54:22.90 Eb04Fd07
>>740
今月のどこかで、一緒に飲みに行きませんか？
この前の誕生日の事で誤解があるようなので、そのあたりもお話したいのです
お時間作っていただけませんでしょうか
本当にすごくうれしかったんですよー！
とかなんとか送っとけ
756:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 13:22:27.00 87IAHqDb
「迷惑なんかしてません、誤解です」
「アドレス教えていただいて嬉しいです」
もっとはっきりメールに書け、口に出せ！出ないと何も伝わらないよ
757:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 13:41:25.37 6RVeHfrG
というか周りにそういう陥れる同僚がいるのだから
早くはっきり言って誤解解かないと損だろうに。
もうちょっと慌ててでも積極的に行かないと
本当に恋路を邪魔されてつぶされるよ。
758:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 13:42:21.85 dgLxlgfM
結婚資金はピンキリだと思いますが、女が必要な金額はいくらくらいですか？
ただの一般人(中の下)が結婚式をあげた場合と
結婚式、披露宴をあげなかった場合の料金をおしえてください。
結婚式披露宴をやらなくても結婚資金のお金が必要だと聞いたのですが。
何費用でいくらくらいになりますか。適当でいいです。
引っ越し代くらいかなと思ってたんですが。結納ってお金いりますよね…。
結納は絶対やるもんですか？結婚式みたいに省く人いるんでしょうか。
759:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 13:50:53.42 y/ZrfgjK
>>758
今時、結婚式もピンキリだよ。ネットで調べたら相場はいくらでも出てくる。
結納は私は省いた。両家の親同士がしきたりを重んじるタイプじゃなかったので。
引っ越し代もそうだけど家具家電は買うつもりはないの？
買うならその分貯めないとダメだよね。
760:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 13:53:39.75 y/ZrfgjK
>>759追記
家具家電は嫁家が出すことが多いから貯めなくてもいいかもしれないが
貯金は多い方が何かと選択肢が増えるから貯めるが吉
761:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 14:00:15.53 1L+KD1g6
新婚旅行には行かないの？
新居はどちらかの家で家財道具は揃ってるの？
それによってもかかる費用は違う。
新しく家を借りるなら、敷金礼金もいるし、
一人暮らしの家財では二人では暮らしづらかったりするし。
結婚式も披露宴もしたけど、結納はしなかった。
披露宴は親族中心で小規模なら安く済むけど、
友達中心だと高くなる。
ご祝儀の額が親族の方が高いから、後から相殺するとね。
最近は式も披露宴もなしって人が増えてるけど、
個人的にはやることをおすすめするなぁ。
準備期間で相手に対する見方も変わってくるよ。
762:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 14:04:29.33 zRtablyF
>>758
家電(冷蔵庫、テレビ、レコーダー、洗濯機、掃除機、電話機)20万弱
アパートの敷金礼金等の初期費用30万
家具、カーテン(ニッセン、ニトリ、セシール)5万くらい
パソコン、電子レンジ、食器は学生時代から使ってるのを持ってった。
布団は無印の「寝る一式」を2つ買った。
バーゲンとか活用したけど、結構物入りだったよ。
763:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 14:36:27.22 Eb04Fd07
>>758
よく聞く話だと結婚式＋披露宴は200万程度、もちろん会場や招待人数、選ぶコースによってかなり上下はする。
自分はお互いの親兄弟だけの食事会で済ませたので12万程度だった。
結納はしてない。本人の希望と、親が「やるもの」と思ってるかどうかで大体決まるんじゃないでしょうか。やってない人も多い。両家で相談してください。
引っ越しにかかる費用は敷金など含めて、家賃の半年分くらい見ておいた方がいいかなー。
究極的には結婚に必要なのは新郎新婦だけなので、
結納、結婚式、婚約指輪、結婚指輪、新婚旅行などは、いずれも省略可能なもんですが
あなたと彼氏はどういうものを希望してますか？どれにこだわりがありますか？
「婚約指輪はなくていいので、その分結婚指輪をいいものにしたい」
「そういうのに金かけるのってあほらしい、これからの生活のために使いたい」
とか、人によって色々思う所があったりするもんです。
話し合っていい落としどころを見つけてください。
764:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 16:42:12.90 6rcvaR26
>>758
｢結婚資金｣として自分で300万貯めた(会社の天引き財形利用)
遠距離へ嫁いだので、準備期間中の交通費は別にしたけど
結婚式の時の家族含め招待親族の交通費・宿泊代、自分の側の招待客の分の費用負担
メインのウェディングドレスは、事前に父が仕立ててくれたものなので計算外だったけど
カラードレスや打掛のレンタル代その他花嫁支度費用、一応全部賄えた
ただし、350人クラスの規模の式で、客単価が安くなっていた物を、人数割り(新郎320：新婦30ｗ）したので
普通に披露宴するよりも私の側の負担は安上がりだった
同居ではないけど、家財道具を買う必要もなかったので、その分が親族交通費かな
派手派手しい式をしなかったり、名古屋方式でなければ500万あればまるっと全部込みで余裕なのでは？
765:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 18:32:49.00 hSS18cl0
小さな飲食店をやっています
お客さんはほとんど覚えられるくらいの規模なのですが、
お客さんの顔を覚えて、その人独自の注文を言われなくともやるのはお客さん的にはどう感じるのでしょうか？
例えば
いつも目玉焼きを注文するお客さん→しょうゆくださいと言われるので、料理を出す時一緒に出す
領収書を求めるお客さん→先に領収書を書いておく
という感じです
覚えてますよ～ってアピールされたら嫌だ、みたいな方も、いますかね？
766:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 18:57:04.53 tfka6Ddw
>>765
なぜ既女に聞くのかわからないけど、そういうのは人によるとしか。
自分は嫌ではない。なぜなら醤油にしても領収書にしても、
毎回言う手間が省けるから。
必要以上にサービスされたら、逆に気を使って行きにくくなるかもしれないけど、
必要な事を先回りしてやってくれるくらいなら、嬉しいと思います。
牛丼チェーンとかでやられたら「覚えられるくらい来てるんだ」
と、ちょっと反省しちゃうかな。
767:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 19:29:36.17 wWEaDo/y
既婚女性から見てＩＣＵ（国際基督教大）はどんなイメージですか？
日本に住んでいる期間が短いので世間の評価がわかりません。
地方に住んでいる彼女の両親に挨拶に言ったら｢個性的な経歴ですね｣
と言われました。マイナスイメージなのかなと不安になりました。
768:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 20:46:30.29 nui/IhjV
>>767
偏差値的にはいい方だし、卒業生は国際的な活躍してそうなので、
多分、世間的には悪いイメージはない。
ただ、帰国子女や英語バカが多い、というイメージもあるので、
就職しても日本の風土や企業になじめないんじゃないかとか、
日本の田舎の事情なんか知らないよね、どうでもいいよねと
思ってしまう人もいるだろうね。
娘の結婚相手としては、多少の不安はあるかも。
あまり海外生活の話はせず、田舎のいいところを褒めて日本人らしいところを見せれば、
安心するんじゃないかな。
769:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 20:54:08.68 nn1vSm2K
>>767
>>768さんにほぼ同意。
ただ、大学について余りに予備知識がない親御さんだと
「そんな大学を選ぶほどのキリスト教信者なのか…」という誤解をしてそうな悪寒。
770:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 21:12:07.65 wWEaDo/y
>>768
大学卒業後一貫して同じ会社勤務です。（但し外資系）
田舎のいいところですか、基本田舎育ちなので馴れてはいます。
>>769
一応キリスト教徒ですよ（エホバ等ではないです）
771:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 21:27:38.26 nn1vSm2K
>>770
あー、そういう意味ではなく、「個性的」って表現からの推測で
「宗教家にでもなりたかったのかしら」的な誤解って意味です。
言葉足らずで申し訳ない。
772:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 21:37:15.20 L0Ry1Gol
ネット初期に、その大学卒業生で自ら実名水着写真晒した上エロい日記垂れ流してた
かなり痛い人がいたのを思い出した。
あれは今で言うネットアイドルを目指してたのかな…
皇族の方が入られたのに、その写真を勝手にネットで晒す人もいたし、なんとなく
自己顕示欲がすごい人が多めなイメージ。
773:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 22:00:41.38 RVqYmayo
ICU学部によっては相当難しいから
優秀な人なんだなあと感心するよ
774:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 22:09:44.11 O0R4gLDy
都心で子供が大学受験してれば
まあ良い大学ですね、だけど、
地方で都心の大学受験してない人からしたら
ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬなんではないだろうか。
775:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 22:27:42.40 Inlt9C4T
>>774
私、まさにﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬ状態だw
キリスト教の学校？熱心なキリスト教信者？？なんか面倒そう…って感じのイメージです
776:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 22:34:12.83 zRtablyF
>>767
田舎の大学受験しない層は阪大すら知らないのもいるから、知ってる人はプラスイメージ、知らない人はフーンで終わる。
777:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 22:47:53.16 RVqYmayo
逆に知ってる層ではぐぎぎ…ってライバル意識持たれて大変かもよ
帰国子女=我が強い、変わり者って思われそうだから
私も>>768で行くのがいいと思うな
778:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 23:16:04.10 JLQnUKdr
>>767
中学の時付き合ってた人がＩＣＵに行った。
当時相手のお母さんから「レベル下がるから別れて」と言われたんで
賢い人が行くとこなんだろうなーと思ってる
779:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 08:54:14.86 bq15oeUf
ICUって知らないわ
東大京大阪大なら知ってるけど、流れ見てたらむちゃくちゃ頭いい大学みたいだし、マサチューセッツみたいな外国の大学？
780:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 09:04:24.28 ZxR79DwS
やんごとなきお方がその大学に入学されてなかったっけ？＞ＩＣＵ
781:780
12/09/15 09:06:36.03 ZxR79DwS
中途半端に送信してしまった。
やんごとなきお方も行ってらっゃる大学なので、そちらを言えば年配の方には
良いイメージで伝わりやすいと思います。
782:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 10:43:28.43 4GxXK7bR
>>765
普通は嫌じゃないと思います。個人商店はどこも普通にやってる事だし。
ただお客さんとべったりになりすぎて「常連さん」扱いが過ぎると一見さんを逃す事になるかも。
その辺の匙加減が難しいような。
783:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 11:37:08.44 9nwLCPWv
>>765
お醤油は○、領収書は×、自分なら客としては先回りして選択肢を狭められるのは迷惑かな。
コミュニケーション次第な面もある、いつもだまってても領収が出てくるけど「今日はいらないよ」と言えればそれでいいし。
784:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 11:53:37.93 6ex5Uhfw
>>765
私は嫌な方なので、｢ああ、常連扱いされているな｣と感じたら足が遠退きます
なので、そういう扱いをしても変わらず来てくれるなら
続けてもいいんじゃないでしょうか
785:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 19:29:59.91 hzPnIqcU
60代前半の母親が、かなりの肥満、高血圧です。
これまでは良かったけれど、年齢的にも病気のことが心配で
健康のために体重を減らしてほしいと思っています。
それとなく気をつけてほしいと伝えているんですが
口では「そうだよね」と言いつつも、食事や間食の量は減っていません。
自分が子供の頃から、母親は何度かダイエットに挑戦したことはありましたが、
一度も続いたことがなかったです。
食べることを楽しみにしている人なので、食事制限をしろと言うことは
人生の楽しみをなくすことになるのだろうかとも思えて
あまり強く言えない自分もいます。
ちなみに医療従事者だったので、肥満や高血圧によるリスクは
何よりもよく本人がわかっているはずなんです。
これはもう、家族としてはあきらめるしかないんでしょうか。
786:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 20:33:04.48 lZj35T66
うちの80になる母も、75になる義理父も大変な肥満です。
どうしようもないと思います… 介護が怖いです。
特に785さんのお母さんは頑強に無理そうですね。
787:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 22:08:48.40 KL9Atu6z
証券会社に勤務しています。
うちの会社で一番手数料を稼ぐＡ氏は既婚女性のお客様に大人気です。
偶に対面営業している場面を見て観察しているのですが、以下の４つの点に
気がつきました。これがＡ氏の稼ぐ理由だと思いますが皆様どう思いますか？
１、手を褒める。（Ａ氏曰く手以外はコンプレックス塊だからだとか）
２、共感ヒアリング。（否定も肯定もしない。そうですねしか言わない）
３、真剣に話している途中で子供みたいな笑顔を見せる。
４、奥様の出身県の有名人や偉人を相手の様子を見ながら褒める。
Ａ氏は宮川大輔似でイケメンではないです。Ａ氏よりルックスのいい男は
沢山いますが、Ａ氏指名のお客様が多いんです。
自分もＡ氏並みに売りたいので真似したいのですが中々できません。
Ａ氏はプライベートでも年下にはもてませんが年上にはもてます。
788:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 22:17:20.71 LYx1NsXI
>>787
で？何が聞きたいのか意味不明だわ
あなたはその4つが、A氏の接客の上でのポイントで、彼はそれを駆使しているから成績がいいと思うんでしょ？
あなたがそれが真似できなくて成績が上がらないから、彼は他に何かしているとでも思いたいの？
下世話な話、｢既女はその程度じゃお金を預けない、性接待でもしているんじゃないの｣とでも言って欲しい？
A氏の接客スキルは、既婚女性じゃなくても一定年齢以上の人であれば
誰だって好感が持てる接客だと思うけどね
それがあなたにできないというなら、努力しなさいとしか言いようがない
789:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 22:19:06.48 hzPnIqcU
>>786
同じ思いをされているんですね。
単純に摂取カロリーと消費カロリーの問題だから
少し頑張って習慣にさえしてしまえば、と思うのですが…
数年前、お隣の奥さんが母と同じくらいの年齢で脳梗塞で倒れたのを見ているのと
最近、母の物忘れがひどくなってきているので、かなり心配です。
790:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 23:33:31.36 OlfangHi
>>787
２は大事かな、あとはどうでもいいです
でもね、その人の真似をしてもあなたの営業成績が上がるわけではないと思うの
791:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 23:44:25.27 8MtEyKaX
>>787
いい営業マンだと思いますよ。
真似できないのはどの辺りが真似できないのでしょうか？
792:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 23:57:15.52 bq15oeUf
「友達のようになりたいです。友達はあれができるので僕もあれをできるようになりたいのですが、なかなかできません。」
そう、頑張ってね。
これ以外にどんな答えを期待してるのか、逆に聞きたい。
793:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 00:17:14.02 5hcJDP8t
>>787
キジョに人気っていくつぐらいの人？年配層ってことかな。
正直、40代ぐらいまでのキジョは証券会社よりネットで自分で取引することが
多いと思うし、うちの母（65歳：もちろんキジョw）の年代でも
今はパソコンで自分でって人が増えてると思う。
それから、例えば私が顧客になった場合（現在は取引はネット）
すべての条件があてはまる人でも別に好感はないな。
証券マンとしては何のプラスにもなんないし。
なので、年配の人が自分の息子みたいな感じがしていいとかはあるかもしれないけど
有能な証券マンなら要らない項目ばかり。
特に２なんかダメでしょうｗ
そうですねしか言わない証券マンなんか担当替えてもらいますw
794:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 01:36:36.19 YlcyVkEC
自分の息子・娘が、中学の部活で、漫研かパソコン部に入りたいと言い出したら、とめますか？
795:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 01:53:30.55 fmyQ0U3X
>>794
別に。
でも運動はさせる。
ティーン世代の運動習慣の有無は高齢になってからの骨粗しょう症の発症と相関があると聞いたから。
796:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 04:48:18.13 ybPeQo4E
>>794
思春期にそんなものいちいち反対したら信頼失うだけだし
オタク大嫌いだけど我が子ならほっとく
797:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 04:49:00.45 ZT7C2uj+
>>794
何か問題あるのか？
息子がヲタっぽくてイヤだとか？ｗ
798:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 04:50:28.32 ybPeQo4E
796だけど、ちなみに運動は体育の授業があるし
どこにでも徒歩や自転車で行ってるからうちはわざわざさせないかな
799:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 04:51:09.97 ZT7C2uj+
息子の趣味に嫌悪を示す親って、子に相当嫌われるぞｗ
ムキになって逆に燃え上がったりな
何にしろ、親の意見なぞ何の意味も無い。
俺の親も、なんとか嫌悪感を植えつけようと、散々嫌味言ってきたなー・・・。
で、俺は今漫画家だｗ
800:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 06:13:34.96 oasMAQr9
>>794
とりあえず、うちの子は運動はもちろん体育全般も苦手だから、
「中学のときは出来れば運動をしてもらいたいなー。
身体が作られる一番大切な時期だから、運動って大切だよ」
と言うことを言っていたら、たまたま部活体験で気に入った、苦手でもそれなりに出来る
運動部に入って活動しています。
めきめき頭角を現してはないけど、体格が大分変わってきて、成長してるなー、と実感。
なによりもいい先輩と友達に恵まれて、学校では部活が一番楽しいみたいでよかったです。
801:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 07:28:06.51 CA8y+2wi
>>787
全部非常に気持ち悪いのですが…
特に手を褒めるなど、ホストかよって感じなのですが。
>>794
私自身が美術部に入ろうとして親に運動部を勧められ、
生涯の後悔となるような失敗をしました。ので止めない。
ていうか高校の時漫研でした…
パソコンは今の時代早いうちから使いこなせて悪いことはなさそう。
802:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 09:34:08.74 vQ0/JLpo
>>794
止める理由がないし、そんな権利もない。自分も文化系なので大歓迎。
803:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 09:44:23.69 RcC1B28r
>>758です。資金についてありがとうございました
遅れてすみません。
なるほど、私には家電家具、敷金礼金あたりになりそうです。
指輪は考えつかなかったですｗ まだ予定ないし彼氏いないのでｗｗ
今から一人暮らしをするのに、お金残らないなって思って、
一人暮らし自体をどうするか、結婚費用の分一人暮らし代金にしてやるか
思案中できいてみました
彼氏にもよりますよね…
私はせいぜい、家具家電敷金礼金くらいに今考えてますが…。
家庭の事情で一人暮らししなくてはならなくなったので。
結婚資金残らないなって思ってきいてみました。
804:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 14:19:05.32 ybPeQo4E
>>803
彼氏もいないのｗ
最初の一人暮らしの資金の相場は50万って色んなとこで見る
私は節約して家賃やすい田舎だったけど一からだし40万くらいだったよ
ちなみに結納はやってないけど、結婚で使ったお金は300万(式披露宴150万)で、ご祝儀が120万だから最終的に減ったのは180万くらい。
旦那側が8割出した。
家財道具はかなりもちこんだ。一からならプラス数十万はかかってたかも。
買い換えようと思ってたけど、計算したら高くて古いの持ち込んだよ。
805:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 22:27:07.75 EdJ29EU4
>>799
先生！
806:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 23:48:45.52 2HSDEtWc
結婚する予定の彼氏から結納しない代わりにと300万円現金で貰いました。
（彼の判断で貯金から下ろしたみたいです）
彼が家具等は全部買いそろえていたので特に買うものはありません。
彼は30歳の信託銀行勤務、私は25歳で薬剤師で結婚しても仕事はします。
返すのは失礼だし、かと言って自分の貯金にするもおかしいし、
無駄使いもしたくないです。皆さんならどうしますか？
807:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 23:53:42.79 4bCcA+3D
>>806
貰ったなら貯金しておけば？
自分名義で貯金しておいて夫婦が続いていけば
そのうちに何か必要になるときがある。その時に使えばいいし
夫婦が破綻した時にあなたが使えば良い。
返すのが失礼というのはわかるけど
なんで自分の貯金にするのがおかしいのかわからない。
そして、結婚してるなら既婚女性なんだから
このスレで質問してる意味もわからない。頭悪いのかな？
808:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 23:56:29.43 2HSDEtWc
>>807
まだ入籍はしてません。。来週です。
809:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 01:11:17.15 knQqQcGD
>>806
家を買うときとか、妊娠時のトラブルとか、結婚してから何かあった時に、二人のために
使うっていうのは？
810:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 01:18:28.08 8nr0omdK
>>806
お金はあっても困るものじゃないし、この先お金が必要な時はいくらでもあるんだから
素直にもらって貯金しておけばいいんじゃない？
っていうか、300万もらったら贈与税とかかかってくるんじゃないのかな？
811:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 02:02:57.96 6gXJ46jd
>>806
結納なかったならふつうにもらうでしょ。
これから何があるかわかんないし
いざってときのために貯金。
812:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 02:17:15.97 a3cwr1i3
その300万は「試し」、でなければ「信用担保」
好きに浪費できないお金、夫婦で使い道を決めるお金、という意識を
忘れない限り貰っておいて大丈夫。
813:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 11:11:21.14 S+l9soXa
同意 >>806がその300万円をどういう風に運用するかで
配偶者からの信頼が違ってくると思う。
814:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 11:41:44.36 Mv5UIDYK
結納って元々は花嫁支度を調えるのに使うためのお金って事じゃない？
略式結納でも結納返しの相場は地方によっても違うから気をつけないといけないのと、
結婚式・披露宴はどうするのか、それ次第ではないのだろうか。
その場合はその費用（衣装代など）と、細々した物の準備
（家具以外の生活用品、意外とかさむ）に、彼と相談しながら使うということでは。
815:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 11:52:57.52 K1oMzMeq
これですね
429 ：名無し職人 ：03/09/25 22:00
ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。
816:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 13:06:58.95 7BUbWw2y
5000ドルあげる必要ないよね
817:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 13:13:51.34 M2ROVnZ4
>>816
ネタの話だけど
5000ドルで見極めようとしたけど
どれも見極める材料にはならなかったから
最終的におっぱいってことなんじゃないのw
818:816
12/09/17 13:25:03.81 7BUbWw2y
ああそうなのか。いつももったいないなーと思ってた
819:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 14:43:13.73 rkCtyPqB
豊胸してたら勝ってたね
820:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 15:29:15.89 rkCtyPqB
出来た子がダウン症だってわかってたら、産みますか？
821:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 15:41:46.54 nJ8H21t/
>>820
産まない。
822:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 16:20:26.15 7BUbWw2y
>>820
そんな選択嫌だから検査しない。
823:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 16:30:49.22 0KsOgBf6
>>820
私も産まない
824:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 16:41:03.88 dMenRe6/
>>820
産まない
825:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 17:08:24.83 VC7Mf6YM
>>820
私も産まない。
826:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 19:00:07.60 vxrXqB/x
>>820
産まない。
でも実際にその子がお腹にいたら、堕胎に踏み切れるかは、その時にならないと分からない。
827:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 19:36:22.10 knQqQcGD
>>820
遠い親戚にダウン症の子がいて、親子ともに苦労しているのを見ているから、わかってるなら
産まない。
実際は検査しなかったけど。
828:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 20:12:35.43 ZHk1Cbqw
うん、分かってるなら産まない。
でも自分の時には検査する方が珍しかったから検査もしてないが。
命の尊厳とか云々の前に、わが子に生まれつきの苦労を背負わせる方がヤダ。
829:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 21:00:52.94 knQqQcGD
大抵、２人目の子が全部被らなくちゃならない状態になるんだよね…
830:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 22:04:00.73 8BpvvsFM
>>820
産まない。
育児は綺麗事じゃない。子供の人生そのものがかかっている
831:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 22:43:42.29 wreSk2qz
産まない事を夫婦で決めて検査をした。
うちには充分な事をしてやれるお金もないし、自分らもそんなに器大きくないから。
832:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 23:13:00.81 kw42oayK
横から質問させてください。
皆さんは、子供ができた時自ら進んでダウン症を検査をしますか？
それとも検査を避けますか？
833:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 23:18:22.33 54GIbh3K
>>820
絶対に産まない。身内に障がい者がいるから、2人も面倒見れないと
いうのと、障がい者と一緒に生活するのは、筆舌に尽くし難い苦労と
心労がある。綺麗ごとではすまされない。
>>832
38で第二子妊娠。特に問題ない妊娠だったけど、自分から医師に言って
検査した。もちろん陽性だったら堕胎するを前提で。理由は
上記の通りだけど、身内に障がい者がいなくても検査してたと
思う。
834:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 00:24:52.28 LGqOUs7c
ケンカして、結構きつい、というか嫌みっぽいことを言われたりすると
なんとなく言い返せなくて感情がこみ上げて泣いてしまいます。
これだから女はすぐ泣く、なんて書き込みをネット上ではよく見るので直したいとは思ってはいます。
自分としては泣くとスッキリして冷静になれるので泣けるなら泣いてしまいたいのですが
婚約者に「泣くなうぜぇ」と毎回嫌な顔をされます。
泣くような言い回しはやめて、男の人が語尾を荒げると怖いんだよ、と
優しく伝えても結局「泣くな」と言われます。
同じような体験をしてる人はいるでしょうか。
また、ケンカごとに泣くのはうっとうしいものでしょうか。
婚約中ということで恋愛板ではなく既婚女性の皆様にお聞きしたくこちらに書き込みさせて頂きました。
835:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 00:33:36.37 +ykRXMEb
>>834
そういう男とはハナから婚約しない。
破棄していいんじゃない？
836:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 00:39:26.69 py7Vbtu7
怒鳴られるとかではなく少しキツい口調で否定しただけでその都度泣くのは正直かなり鬱陶しい
私の母親がそうだったのだけど、そういう人って一旦気持ちが盛り上がると周りの言葉が耳に入らなくなるんだよね
うちは結局父も弟も出て行ってしまったから男にとっては相当キツいかもよ
言葉使いが荒いとかなら何度でも話合えばいいけどそうでなければあなたも変わる努力しないと
気づいたときには周りに人がいなくなってる可能性もあることを頭に入れておいたほうがいい
837:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 00:51:29.89 2asMUQnE
>>834
自分に自信が無い女が、自信ありげに振舞うモラ男に手取り足取り
指図されることで「なんだか私、しっかりした気がする」って良くあることw
自分が決めたことなんて、クズだし間違いだらけって間違った思い込み癖が
普段から脳みそに染み込んでない？しかもそのオドオドの芽は何歳から？
838:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 01:14:04.65 Xq5DW3PS
>>834
まず、結婚したら冗談じゃなく大変な事になると思います。
なぜかというと、結婚生活こそが「お互いに譲歩できるところを話し合ってお互いによりよく生活を送る」事
これが困難になって、文化人らしい生活を送れなくなるからです。
私はそれで今非常に苦労しています。
断言しますが、意思の疎通のできない男性と家庭を持つべきではありません。
そもそもその婚約者は「泣いている貴女を扱いかねている」ほどに器が小さいんだと思います。
そして、あなたは「他人が機嫌悪いと自分までどうしたらいいかわからなくなってしまう、自分と他人の間に境界線を設けられない」性質にいま陥ってますよね？
非常に不健全に思います。
それでも「この人には私がいないと駄目だ、私にはこの人についていくしかない」というなら止めません。
あえて苦境の中でしか幸せを見いだせない人種もなかにはいると思うので…（嫌味ではないです）
喧嘩ごとに泣くのは鬱陶しいかもしれませんが、問題はそこじゃないんです。
既に「泣いている」ということは、喧嘩ではなく貴方が見境なく暴力と受け取っているか
もしくは相手がこちらを軽んじているのがわかっているためにあなたが傷ついているからではないですか？
健全じゃないですよ。もう少し貴方の性質を見極めて手綱を握ってくれる人を探すか
もしくはもっと貴方が主体性を持って精神的に打たれ強く人間らしくなるのを待ってから別の方と婚約した方がいいかと強く思います。
839:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 01:45:39.75 UKvRSIn8
>>834
相手（834）の嫌がる事を改善する気が無い時点で婚約破棄するわ
834がなんとなく言い返せないんじゃなくて、男の方が言い返せない様なことをわざと言ってると思う
泣かれてうざい以上に「これだから女は」って見下せるから
ところで、わりと長く付き合ってない？
何しても834は逃げないって思ってるかもよそいつ
840:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 01:55:11.17 8K6libdx
>>834
逆の立場なら経験ある。
少しなんかあるとすぐ泣く年下男だった。しかも
＞自分としては泣くとスッキリして冷静になれるので泣けるなら泣いてしまいたい
っていうのが丸わかりで、泣き止んだ時に本人だけスッキリしてるんだよね。
非常に腹立たしいです。
泣かれてうぜえと思うけど、泣いてる人間と冷静な話し合いはできないから
泣き止むのを待つしかない。その間のこちらのイライラと憎しみときたらｗ。
私は、相手に手も足も出なくさせるという点で、泣くのも暴力だと思っている。
そして「なにかある→言い合いになる→泣く＆相手がイラつく」
の流れが定着した仲は、もうその泥沼から抜けることはないと思う。
泣くのが悪いから泣くなというんじゃなく、泣かないで話し合える相手を探した方がいい。
841:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 05:25:27.58 npIpxwpD
>>834
ケンカの内容がわからないけど
女が悪いのに指摘していちいち泣かれるとそれで女の逃げ勝ちだし
男はうんざりするんじゃないかな？
どっちにとってもお互い合ってないからあなたの結婚相手はもっと優しいひとを選んだ方がいいと思う
842:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 09:05:58.43 LcKMVxn9
泣くことで「すっきり」している>>834と婚約者は相容れないから
別れるのが、互いのためだと思う
843:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 09:09:22.68 9WIT8BAK
>>834
>>840さんと同じく泣かれたれるとウザいです、だんまりも同じく、
コミュニケーションを拒否しておきながら自分の気持ちをわかってくれ的な態度に怒り倍増です。
泣きながら反論ならおｋですが。
ともかくあなたが彼に反論できないなら結婚は考え直したほうがいいよ、人と暮らしていくのは
意思の疎通がうまくいって譲り合える相手とでも大変なことだから。
別の相手になら泣きたい場面でも言葉がでてくるかもしれないよ。
844:834
12/09/18 10:56:05.55 SB3sYTUh
おはようございます
昨日そのまま落ちてしまってすみません。たくさんのレスありがとうございます。
質問の答えをざっくり書いていきます
これまでの彼とはほぼケンカもなく友達の延長みたいな付き合いの方が多く
泣いたこともほとんどありません。なので今の彼に戸惑っています。
続きます
845:834
12/09/18 10:58:43.28 SB3sYTUh
ケンカの内容は些細なことですが、よくあるのが彼は毎日でも家に泊まってほしいけど
私は実家ぐらしで結婚まではだらしなくしたくないので帰りたいといいます
相手が一緒にいたいといってくれることは嬉しいですが断ると
電話口などでため息をつかれたり「俺はこんなに好きなのに」と言われ、
傷つけないようにいろいろ言い回しを考えてしまい何も言えなくなってしまい泣けてきます
自分では親との約束（結婚まではきちんとした付き合いをする）というのも大事にしたいし
彼のことも大事だし…とドツボにハマる感じです
>>838さんのお言葉は沁みました。
泣かないで話し合えることもありますが向こうが苛ついているのがわかると萎縮してしまう感じです
自己評価が低いのかもと思うこともあります
言葉使いの悪さは何度も直して欲しいといっていますがなかなか直りません
私は悪いところを指摘されれば改善し彼からも「変わったな」と満足してもらっています
一緒にいるときはケンカも多いですがその分楽しい時間も多いですし
結婚する人は自分を大好きでいてくれる人がいいなとも思います
書いてて思いましたが結局は皆さんが言うように相性が悪いんですかね…。ｗ
846:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 11:13:12.99 VYt5i10Y
>>845
だったら、早く結婚したら、それは解決する？
そう考えたら、答えは出るんじゃない？
847:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 11:24:18.29 SB3sYTUh
実は来年２月に入籍し、同棲を開始します
それは二人でじっくり話し合って決めました。挙式は半年後くらいです
私もそれが解決にはいちばんいいのかな、と。
軽い気持ちで同じ体験の人いないかな？と聞いてみたところ皆さんからの
意見を聞きちょっと揺れています
>>846さんはそれで解決するのか？いやしないだろうという意味ですか？
意図が汲み取れずすみません。
848:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 11:28:07.48 uxt/L3x7
彼女が男友達(自分も知っているしたまにのみに行く)と二人っきりで飲みに行くのを止めるのは器が小さいですか？
その男友達に彼女は過去に好意を持っていました。最近付き合ったばかりなので
男友達は私たちの関係を知りません。
849:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 11:29:14.94 VYt5i10Y
>>847
入籍と同棲は分けた方がいいんじゃない？
同棲っていう言い方は、入籍前の言い方な気がするけど…
入籍は挙式と一緒にして、問題が解決出来なかったら同棲解消ってことで逃げられる様に
した方がいいんじゃないかなー、と思わないでもない。
解決出来るかどうか、その半年の間にわかるじゃない。
850:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 11:31:55.85 VYt5i10Y
>>848
止めたかったら止めれば？
今は自分の彼女なんでしょ？
止めたことで嫌がって別れたがる彼女か、そうじゃないのかはあなたじゃないとわからない。
彼氏には嫌だったら止める権利はあると思う。
その彼女が聞くかどうかは別だけど。
851:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 11:48:30.61 SB3sYTUh
>>849
同棲は先にしたかったのですが親の意向でそれができないので入籍を決めました。
ただ両親も最近は私たちが決めたことに口出ししないスタンスになってきており、
現在は週末は彼の家で過ごし同棲体験（？）を半年ほどしています。
一緒にいるとあまりケンカしない、またケンカしても同じ空間にいると
すぐ仲直りできるのでこれが最善策かなと思っています。
要は彼が平日は仕事が忙しく会う時間が少なくさみしがるといった感じです。
家に帰って私がいる状況が普通になればそういうのも減ると思います。
ただ、ここに相談してみて思うこともありますので、本当にこの選択でいいか、
また彼に直してほしいところを伝えきちんと直してくれるかどうか、入籍までに見極めようと思います。
紙に書き出し、泣かないよう冷静に話し合ってきます。
852:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:00:50.87 +ykRXMEb
「あなたは私が大事じゃ無いから女はすぐ泣くなんてひどい事平気で言えるんだ！」と彼氏に言ったらどうなるかな。
853:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:03:17.75 KbWZOo4s
ものすごくモラ男の入り口に立ってる気がしてならないのは私だけだろうか
854:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:08:45.63 VYt5i10Y
だから、入籍は挙式時にしろ、と思うんだけどね。
取り越し苦労だったなら、それでいいんだしさ。
855:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:08:50.81 SB3sYTUh
>>852
それ言ってみようかな、もう少しやんわりと。。
>>853
ひいい モラ男ですか…
本人に自覚はあるというか以前締め付け過ぎるのを反省して
どっかから引っ張ってきたモラハラの記事見せて俺これじゃないよね？と聞いてきたことがあります
モラハラする男って自覚ってあるもんですか？
856:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:09:57.39 +ykRXMEb
>>853
ノシ
「直ったな」と褒めるとか、ないわぁー。
そこで泣いてスッキリするのもうざいっちゃうざいが。
そして相談者はモラ男スイッチを入れるのが上手そうな気がしなくもない。
857:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:13:18.71 +ykRXMEb
>>855
自覚するのと直せるのは別の話。
858:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:17:12.61 9WIT8BAK
>泣かないで話し合えることもありますが向こうが苛ついているのがわかると萎縮してしまう感じです
>言葉使いの悪さは何度も直して欲しいといっていますがなかなか直りません
>私は悪いところを指摘されれば改善し彼からも「変わったな」と満足してもらっています
これで彼が「自分を大好きでいてくれる人」なの？
彼があなたがいなくて寂しがるのはあなたを好きなんじゃなくて彼が自己満足したいだけでしょ？
859:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:18:50.02 FUYzz5FW
こんなとこかな。入籍は早まるな。
わたしが泣く理由を考えてくれないの？理由があるんだよ。
説明しようとして、うまくできなくてもどかしいのだけど、
あなたは何も考えずに泣いていると思っているの？
もっとわたしの気持ちを考えて欲しいの。
わたしも泣くばかりでなく説明できるようにするから。
860:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:26:58.77 SB3sYTUh
怖くなってモラハラチェックリストみたいなのを見てたら結構当てはまる気がする…
>>858 そのとおりな気がしてきました
>>859 そう思う自分にも嫌気が差します
指摘されるまで思いませんでしたが上にもありましたがモラハラスイッチを入れる性格なのかな
彼を変えるよりも自分も変わらなければと思ってしまいます
すでに泥沼な気がします 抜け出すには別れるしかないですね
結局自分がつらいならどちらが正しいとかではなく早急に逃げるべきと
861:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:35:15.19 VYt5i10Y
別れるのは楽だけど、気が思い
別れない方が大変だけど、気持ちはすっきりする
迷ったら、後者を選べば後悔はないと思う。
相手がモラハラかもしれないと思っても、自分が納得出来てないんだったら、納得出来るまで
付き合えばいいよ。
862:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:37:09.62 VYt5i10Y
どんなことでも、「楽だけど気が重い方」を選んでいくと後々後悔することになると思う。
「大変だけど、その方が気分がすっきりする」という方に答えがあると思う。なんとなく。
863:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:45:23.93 SB3sYTUh
>>862
そうですね。モラハラという言葉にビビってしまって焦って気持ちをまとめようとしていましたが
納得できないまま結論を出すと後悔しそうです。
まだ結婚まで月日もあることだし、彼氏にも自分にもしっかり向きあってみようと思います。
なんだか意外な展開になってしまってまだ自分でもおぼつかないのでレスをしっかり読み返します
864:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:46:57.49 bYfjMNww
>>860
彼があなたの事を本当に好きなら、親御さんとの約束をきちんと守ろうとするあなたを尊重してくれるはず。
「俺はこんなに好きなのに」は、あなたを自分の都合のいいように動かそうとする為の言葉に思える。
好きで大切な相手を、苛ついた態度を見せて委縮させたり、泣いて話し合いができないような状態にはしないし
相手にばかり変わらせて、自分は態度を改めない…なんてこともない。
入籍しちゃうと大変だから、この機会にしっかりもう一度彼との関係を考え直しては？
一方の言い分だから、なんとも言えないけど、
彼に改善する気がないなら婚約解消も考える…って、話し合いをもってみたらどう？
それでも話し合う余地がないなら、ほんとに別れるのも視野に入れた方が良いかと。
相手がモラハラの場合、同棲すると洗脳状態に陥りやすそうなのでお気を付けて。
865:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:51:33.96 VYt5i10Y
>>863
うちも相当酷い時期があったけど、そのまま別れる気にはなれなかったので、
「もうどうしようもないや、と心底迷い無く別れる気持ちにになるまではがんばってみよう」
と思ったことがある。
結果、その根本の原因がわかったので、問題はだいたい解決して、前よりもうまくいくように
なった、ということがあるから。
どっちを選ぶにしても、自分が納得出来る答えを見つけてね。
866:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 13:09:42.51 SB3sYTUh
>>864さん
ご指摘ありがとうございます
自分が変わったのに相手は「俺は無理だから」では納得いきません
私も彼の意見は尊重したいし、けれど自分がこうしたいと思うことは尊重してもらいたいです
価値観のすり合わせを結婚前までにしなければなりませんね
でないとこの先破綻しちゃいますね
>>865さんはモラハラ経験者なのですか？
原因を突き止めるまでどのようにプロセスを踏んだか、気をつけるべき点などあればお聞きしたいです
867:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 13:10:48.84 UKvRSIn8
＞「俺はこんなに好きなのに」は、あなたを自分の都合のいいように動かそうとする為の言葉に思える。
同意
寂しいとか言うけどさ、妊娠～出産で里帰り中とか、子供に構ってるときとかどうすんだろこの彼氏…
平気で浮気とかしそうな気がするのは、私が過去にそういう男と付き合っていたからそう思うだけなのか…
868:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 13:55:36.40 9WIT8BAK
モラハラもDVも自分と他者の線引きはできるけど、自分と恋人や妻などの身内は自分に属するモノな認識になる。
だから自分が第一で彼女の価値観なんてどうでもいい。俺の役に立てばいい。
ん～、一度彼に彼自身が好き勝手に出来る人間なんてこの世には誰一人いないんだってことを判らせてから、
彼とやり直す位の気持ちがあればどうぞ頑張ってね、としかいえないわ。
869:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 14:14:08.64 VYt5i10Y
>>866
うちはモラハラだけじゃなくDVもあった。
モラハラとDVはイコールになりやすいからから、気をつけて。
結婚、妊娠、出産。これが問題が起きやすい時期だと思う。
原因はたまたま突き当たっただけで、幼少時のトラウマ。
それが原因で、捨てられることに対する不安みたいなのから無意識のうちに暴れてた感じ。
ただ、そこに辿り着いたのが奇跡みたいなもんだから、おすすめしない。
健やかなるときも病めるときも、愛することを誓いますか…というのは伊達ではない。
その覚悟が出来ないんだったら止めた方がいいと思うよ。
870:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 14:33:08.02 i57/IYhl
＞「俺はこんなに好きなのに」と言われ
こいつｗｗモラハラ野郎じゃんｗｗｗｗｗ！！
しかも彼女疑問に思ってなくてもうすぐ結婚？！
この弱さじゃいまさら別れるなんてできないね
割れ鍋に閉じ蓋
お大事に
871:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 14:47:24.70 SB3sYTUh
>>869
レスありがとうございます このレスを読んでいて彼の原因がはっきりわかりました
以前恋人にモラハラ+DVを受けていたのでそれが原因ですね 間違い無いです
付き合っているうちに当時の話も聞きましたが次は失敗したくないという気持ちが強いようです
相手を大事にするやり方がきっと間違ってるんですね
絶望してきました
カウンセリングしてもらってるみたいです
自分も相当相手が見えていませんね
872:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 14:51:33.21 VYt5i10Y
>>871
とりあえず、籍を入れる前にしっかり話し合って判断してね。
話し合って納得出来て、どっちに転んでも後悔がなければいいんだから。
873:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 15:31:17.25 SB3sYTUh
はい、そうしてみます
貴重な体験談に加えアドバイスしてくださり本当にありがとうございました
874:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 15:47:01.48 UKvRSIn8
オバチャンとしては全力で婚約破棄を勧める
不幸しか見えないよ…
相手と話し合うより、一度自身のご両親に相談することもお勧めする
あと家庭板にもおいで
875:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 15:55:08.61 SB3sYTUh
家庭板ですか。
どこに相談するのが適しているでしょうか？
876:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 18:52:16.29 HnalyFvI
>>873
離婚前提の結婚なんてしてどうするの。
その彼氏すごくおかしいし、あなたもおかしい。
結婚したら、見えなかった問題がどんどん出てくるのに
結婚する前からそんなに問題抱えてて、どうしてうまくいくと思えるんだろう。
大失敗しようがあなただけの人生です。頑張ってください。
877:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 20:16:04.26 6hQO0Pse
>>873
好きな女が涙流して嫌がっていることを、やめないと
いう時点でアウト。しかも間違った主張でもないのに、
悪いのはお前だとすり替えてきている。
悪いことは言わない。やめたほうがいい。結婚前から
これじゃ先が思いやられる。結婚したら、もっと色々な
問題やすり合わせしないといけないことが起こるよ。
その度に、あなたは泣いて、相手に理不尽に責められて我慢するの？
何十年もだよ？
相手が嫌がることはしない、って、当たり前のことじゃない？
そもそも、好きな相手には嫌われたくないって思うでしょ？
好きな人が泣いてるのに、どうして自分の間違いを正そうとせず、
相手を責めるの？おかしな話だし、おかしな男だよ。入籍したら
そう簡単には逃げられないよ。よく考えて。
878:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 21:39:16.13 stDCn50e
少し前に挙式をしたのですがもやもやしているので相談させてください
共通知人に二次会で私の昔の写真のことなど容姿について
ネタではありますが遠まわしに悪く言われました
そのほか私が嫌がって話したがらないような内容を
昔話として面白おかしく話され不愉快に感じました
三次会までの間に新郎にそのことを訴えて彼の顔も見たくないことを伝えましたが
「気にしすぎ」といわれてしまいました
私が容姿に自信がないことも彼は知っていますが
私にコメントせず他の列席者を「やっぱりあの人きれい」と褒めていたり
頑張ってドレスを着た自分が滑稽に思えてしまいます
共通知人と新郎は仲がよく その仲を裂くようなことはしたくないけれど
新郎とどう接していいかわからずいまだ不安定なままです
黙って何もなかったように接するか、今の気持ちを正直に話すべきか
第三者的にご意見伺いたいです
879:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 21:46:40.98 +ykRXMEb
>>878
新郎はあなたの夫という理解でいいですか？
880:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 21:59:39.50 1OQMH0mb
>>878
>>1
・既婚女性の方は既婚女性板へ
881:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 04:34:41.14 mdEs9ZbV
>>878
>>1も読めないようじゃね、整形したら？
882:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 06:29:18.52 0+r/UtVs
一人暮らしします
はじめは最低限で引っ越します。掃除機は買えません。
ぞうきんでしのぐつもりです。フローリングの台所はいいとして
和室畳を水拭きしてもいいんでしょうか？(和室は南か東南向きです)
883:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 07:02:01.53 lDYDQIIU
>>882
思いっきり固く絞れないなら、乾拭きの方がまし。
884:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 07:05:25.27 77GR9DB0
イヌイブキってなんですか？
885:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 07:08:24.68 lDYDQIIU
からぶき
886:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 07:23:58.27 LDQd4hYp
>>882
小型ハンディ掃除機が、１万円しないで買えます。
そっちのほうが便利じゃないかな。
騒音のこととかで、掃除機だめですか？
887:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 07:41:10.95 BW7ib+yE
>>882
畳は埃を箒などで取って、基本は空拭き。
拭き方などは「畳 ふき掃除」でぐぐって。
もし入居前に新しい畳表にしてもらっていたら、だけど
一年目（特に梅雨）にはカビが生えやすい。
特に一人暮らしだと隅の方とか、踏んでないところがあるので
そういう所からカビが出やすい。掃除機もないのなら
消毒用アルコールを吹きつけてからしっかり拭き取る。
888:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 09:06:36.95 si3Ci7Fa
>>882
>>887さんのやり方がいいよ
余計なお世話かもだけど
経済的にきついなら100均に行けば箒もアルコールスプレーもある
食器や日用品も日本製がけっこうあって最初にそろえるならおススメ
889:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 09:10:27.90 NToNkx9f
畳は晴れた日にアルコールのウエットティッシュで拭いてるよ
一瞬て乾く
けど掃除機しないと隙間の埃はとれないとおもう
890:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 11:36:11.69 0+r/UtVs
みなさまありがとうございます。
ではアルコール拭きにします。100きんでホウキチリトリ買います。
掃除機より水拭きとかの方が隙間綺麗にとれるのかと思ってました
やっぱりハンディタイプいるのかな。その１万も今やばいんです。
しかしアトピーがあるので、それ聞いて掃除機はいるのかなと思ったり。
891:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 11:44:10.02 6bpFiw/7
一時期既婚女性板で盛り上がっていたトレパク騒動のゆのみは今どうしてますか？
892:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 12:01:13.66 zYgnFK91
>>890
フローリングだけならクイックルワイパーと雑巾でなんとかなるけど、
アトピーで畳の部屋・掃除気無しでは、チャレンジャーすぎる。
ハンディはパワーのあるのを買えば、1人暮らしにはそれで十分だし
（HITACHIのこまめちゃんとかそのへんの）
アトピーなら、何を削ってでも掃除機買った方がいいと思う
893:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 18:56:20.06 kHj7yI7k
アトピーとかなんでそんな大事な情報を後だしするのか…
全財産はいくらで、他の引っ越し費用は何にどれだけ使うの？
894:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 19:10:13.60 iz1CX3Qt
色々ハンデ負ってる子が、アトピーに無理解＆汚実家から決死の脱出かなと想像。
895:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 22:17:34.24 LDQd4hYp
医療費より掃除機のが安いと思う。
でもそんなギリギリの状態で、そこから先の生活はどうするの？
896:冬夏クリア
12/09/19 22:39:38.80 GxiplDUp
事情は知らんが毒親と暮らして心が病んでいくよりは良いんじゃないかと
897:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 22:48:27.40 4x+bFnmB
アトピーで掃除機なしはダニとれなくてやばいと思う
釣りじゃねーの？
898:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 23:15:00.14 kHj7yI7k
>>882>>890からは毒親の要素なんて微塵も感じないが、一体何が釣りなのかよくわからなくなってきた
899:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 00:30:11.78 wXNImDNJ
お願いします。
結婚式や披露宴をやりたくないのですが、実母に反対されています。
やりたくない理由
・生まれ育ちが日本人的な無宗教、あえてどれかと言えば八百万の神々教なので、
キリスト式は教徒のコスプレ？仮装大賞？のようで抵抗があり、
神前・仏前は畏れ多い感じがして気が引けるのです。
いずれにしろバチが当たりそうと言いましょうか。
・“披露の宴”とは何なのかと考えてしまいます。ご報告やご挨拶、紹介は必要だと思いますが、披露する宴を私たちは催すのか…？と。
チャペルの式や披露宴に出席したことはあり、幸せそうでよかったな
きれいだな、温かな空気だな、と悪い印象は全くありませんが
いざ自分となると茶番のように思ってしまいます。
結婚相手もやらないことに賛成していて、また相手の家族も同意しています。
これに対して母が反対する理由を要約すると
・みんなしている。
・やれば良い思い出になる。
・親孝行だと思って。
というものです。
折衷案として、
・両家での食事会をあらたまったものにする
・ドレスを着て写真を撮る
を出していますが収まりません。
やはり皆様は式や披露宴はされましたか？私がもう少し折れたほうがいいでしょうか。
よろしくお願いします。
900:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 00:39:27.46 jWb+wdc9
>>899
お母さん、娘の晴れ姿を見たいんだろうね
レストランウエディングで人前式でもだめ？
901:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 00:41:06.53 7y30oKYb
結婚相手も、相手のご家族も同意があるなら
あなたの折衷案で十分だと思うな
お母さんの気持ちはわからないではないけど、見栄も多分に含まれている気がする
親戚やお知り合いのお嬢さんで豪華な結婚式や披露宴をやった方がいらっしゃるなら、8割見栄だろうな
902:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 00:54:18.13 7H+wub4Y
>>899
参考までに、式やらずに全く後悔しなかった既婚女性は知り合いにいない。
よっぽど何か理由がないなら親孝行だと思ってやればいいと思うけど、
結婚式披露宴は準備が大変で心が折れそうになるw
やりたくないのにあの大変な準備するのはつらいだろうね。
でもやったらやって良かったっておもうよ。
あれだけ祝福されたら離婚抑制にもなるし。
子供にもしてもらいたい。
披露宴なしの結婚式だけでも嫌なの?
無宗教だからーとかよくわからないけど日本人だからこそすればいいのに。
903:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 00:57:26.84 wXNImDNJ
>>900
ありがとうございます。
あと出しすみません。
レストランウェディングは母のいうウェディングではないらしいのでが、
レストランだったら私にも現実的だと思いました。もう一度調べて検討してみます。
>>901
ありがとうございます。
ご指摘の通り、親戚と張り合っている感じもあると思います。
私としては昔からそのような母を見てきたので、私達個人として見てほしいと言う気持ちがあります。
904:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 00:57:59.43 kShDPz7B
>>899
「みんなの前で花嫁の母として花嫁姿の娘を見たい」が希望なんじゃないですかね。
色々プラン探したり、ホテルとかで相談してみたらどうかな。
宗教色なくて、身内のみでの小規模なものを。
どういう形に落ち着いても、花束＋手紙とかはやってあげるといいよ。
ただ気にしないといけないのは、お母さん以上に婚約者の意向ですね。
先方としても義母に悪く思われたくない、という気持ちもあれば、自分の好きにしたいって気持ちもあるでしょう
調整がんばれ。
905:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 00:59:08.99 PTIoglaO
>>899
うちはしなかったんだけど、後々から考えると、双方遠方にも親戚がいるので、
顔合わせの機会、と考えるとやってもよかったのかもしれないと思います。
両方の親戚は、遠方だしそれ以外には顔を合わせる機会も無いので。
キリスト式の式にも出たけど、
「健やかなるときも病めるときも、変わらず愛することを誓いますか？」
という言葉が、結婚して山あり谷ありだった時期も乗り越えてから、結構深いなー、
と思う様になりました。
で、余談ですが、その顔を合わせてなかった親戚に、旦那が仕事で出た旅先で偶然
ばったり会った、ということもあったので、結婚式をしていたらお互いに顔を知って
いたのになー、と思ったりもしました。
話しているうちに、嫁の親の親戚！ということがわかったというオチでした。
906:899
12/09/20 01:00:01.51 wXNImDNJ
また、別件になってしまいますが、結婚指輪を用意するつもりがないことも
実母から反対されています。
作らない理由は、
・継ぎ目のない「輪」は、永遠不滅の愛を象徴し、結婚指輪には
「誠実・貞節」の意味がある そうですが、正直うーん？という感じです。
・元々二人とも貴金属をあまり身に付けないため、作ってもつけないだろうと思います。
指輪を買ったつもりで、お互い好きな椅子を用意しようと話しています。
値段で言ってしまうと、指輪と同じくらいなのですが…。
やはり指輪作るものでしょうか？これも不足でしょうか。
907:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 01:03:45.12 7H+wub4Y
899は若いのかな。
言ってることがちょっと中二病くさい…。
落ち着いて素直になったらどうだろう。
908:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 01:04:22.67 7lCMdw+i
結婚式場のチャペルで式をして、家族だけで食事会をした。
無宗教。形式はともあれ、誓いをしたかった。
親戚へは後日挨拶したけれど、食事会に来ていただいたほうが、楽ではある。
母親の満足のために披露宴する必要なし。
費用出してくれたとしても、皆の時間を使うのは申し訳ないと断ればいい。
15年前なので、あなたとお母さんの中間世代かな。
お母さん世代はドリーマーが多かったかも。
指輪は、既婚ですよー、大丈夫ですよー、とアピールしたいときしか付けてないｗ
909:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 01:10:02.03 PTIoglaO
>>906
一般的に結婚指輪は、知らない人にも
「自分はもう結婚していますよー」
とスマートに知らせる方法なんだよね。
それをつけてないと、結婚していないんだ、と思われてアプローチされたりすることも
あると思うんだけど、それはそれで面倒じゃないの？と思ったりしないでもない。
ものすごく極端な話、火事になった時に椅子は持ち出せないけど、指輪はつけていれば
いつでも自分とともにある。堂々と身につけていられる、お互いのお守りだと思うな。
何かあった時にも、この指輪がきっかけで自分だとわかるといいな、と思ったりする。
910:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 01:11:17.55 Gv6jRYqR
うんｗ激しく厨二っぽいｗ
年取ったら懐かしい思い出になるから騙されたと思って親孝行しとき～
911:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 01:12:04.00 wXNImDNJ
>>902
皆さんやって良かったと思われるんですね。確かに準備は大変そうです。
大人げないと思いますが、あらたまった白いドレスに抵抗があるのです…。心がもやもやします。
>>904
そうですね、感謝の気持ちはどんな形であれ伝えたいと思います。
婚約者は、母が希望するなら…でも君はいいの？という感じです。
>>905
結婚式はそのような場でもあるのですね。考えさせられます。
912:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 01:30:32.14 wXNImDNJ
皆様ありがとうございました。
親に感謝を示す場はもうけたいと思いました。
また、食わず嫌いせず、宗教や作法について知ろうと思います。
もっと柔軟さや楽しむ気持ちが必要だろうかと思いました。
やっぱり椅子はおかしかったでしょうか。お恥ずかしいです。
たぶん椅子は買うと思いますがｗ、指輪の用意も考えようと思いました。
考えを整理して、相手と相談します。
夜遅くに失礼しました。閉めます。
913:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 01:39:56.33 +RBDuHDT
>>899
八百万の神を信じているなら、神前式で三三九度でいいとおもうけど。
神様に、こいつら二人結婚するから末長く仲良くできるよう守ってくれろとお願いする式だよ。
私には祖父母が当時いたけど、全員とも私の式が最初で最後の孫の結婚式となった。
いとこは大勢いるけど、式をあげなかったり、祖父母が亡くなったり、存命であっても式に出れない状態になったりだった。
娘が娘としていられる最後の日だし、長い人生であそこまで無駄に褒めちぎられる経験もそうできるものじゃない。
経済的に挙げられるならあげといていいとおもうよ。
914:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 01:43:03.37 +RBDuHDT
ちっタイミング悪かったわ。
915:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 01:43:44.40 YH+RdCxM
締めちゃったけどせっかく書いたので。
同じ様な宗教観で、強いて言えば人前式でホテルのレストランウェディングやった。
ただ私の場合は、実家が煎餅で私が反発、結果の無宗教だけど。
強いて言えばというのは、パーティプログラム中に誓いの言葉などはなく、
皆の前で婚姻届を書いただけだったから。
でもファーストバイトや指輪交換はしたな。
用意は大変だったけど、あんなに楽しくて幸せな、ハイな時間はなかったよ。
何しろ一日中自分達を周りの人が祝ってくれるだけの日だからねｗ当日だけはもう一回やりたいｗ
自立の表明のためだけに避けるのはもったいないよ。
あんなにお金と労力をかける自分達のためのイベントなんて、後は葬式くらいじゃないかしら。
それに、家庭の共同経営者として夫となる人の色々なものも見えてくるし、なかなか勉強になるよ。
916:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 01:47:56.66 +RBDuHDT
>>915
自分の葬式はさすがに自分では見れそうにないものね。
917:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 02:02:11.34 wXNImDNJ
しめたあとですみません。
>>913､>>915
貴重な経験談をありがとうございました。
どちらもあたたかく前向きで、とても励みになりました。
918:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 02:07:38.23 vyimF5w7
>>917
親や来てくれる人たちに少しでも喜んでもらえるようにってしたらいいと思う
私もこんなこっぱずかしいことって思ったけど
皆が本当に喜んでくれて幸せだったしやって良かったって思う
でもやっぱり恥ずかしいからDVDとかは見れません
それも親が見て喜んでるならそれでいいと思ってる
919:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 06:11:40.93 MMh9ysC0
最近は花嫁が主役って感じの披露宴がおおいけど
結婚して20年も経つと、お世話になった親や親戚への
感謝の意を表す場なんだなあとあらためて思うよね。
920:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 07:40:01.17 6biVdwFd
>>899
最近の浮ついた結婚式に違和感を持つのは、悪いことではないと思います。
ただ、あなたのやりたくない理由は理解できますが、どれも「なんとなくしっくりこないから」程度であり、「今まで育ててくれた母たっての願い」を頑なに断るほどのことには到底思えません。
母がやれやれとうるさいので、どうしてもやりたくなくなったという遅い反抗期に見えます。
個人的には式をどうこうするよりも、育ての親に素直に感謝できない今のやや幼い心境のまま結婚することの方が、少し問題に感じました。
決める前に、もう一度お母さんとじっくり話し合ってみては？
921:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 07:42:06.85 WBV85juA
私は結婚して15年なんだけど写真見て
綺麗な姿撮っといてよかったと思ってるｗ 今激しく劣化してるからね
当時、式や披露宴が激しく嫌だったのは相談者と同じ
922:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 08:19:34.83 7Nb4hQeH
>>899
自分もお金もかかるし、面映ゆいしやらない！って思ってたけど、友人に勧められてブライダルショーに行ったら、なんだかその気になって、とんとん拍子で日取りが決まったよw
今では、最高に素敵な思い出になったし、両親や友人もすごく喜んでくれて、本当にやって良かったと思ってるよ。彼と見学だけ行ってみたらどうかな？
923:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 09:03:31.96 oD6P3CXZ
キリスト式や神式が嫌なんだったら人前婚ってのもあるからね。
よく調べてみてね。
924:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 09:12:40.11 ZDJx1ILU
結婚式はして良かったな。しいて言えば白無垢も着れば良かった。
ただ背が高いと袖丈が合わないから着れなかったかもしれない。
ドレスもヒールのないペタンコの靴だし歩いたらモロ足が見えるから写真の時は少しかがみ気味だったw
今なら背の高い人が多いから選び放題だし羨ましい。
925:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 09:50:27.12 NNqW1JBm
最近出来た彼女が元彼じゃないけど、彼女が恋愛感情のあった男性と付き合う前の約束で食事に行くんですが
相手の家も知っているし、お酒も入るし不安なので終わった後に二人で会わないかと提案するのはわがままですか？
二度と二人で会わない約束でＯＫしたんですが不安です。
926:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 09:52:25.31 j3IoRMh7
>>924
私もして良かった派。
ただ、私160cm、旦那185ｃｍだから
12センチというはいた事のないハイヒール・・・というか
もう上げ底をドレスの下でずっとはいてるから足が疲れましたw
上にも書いてあったけど1ヶ月前～当日だけならまたやりたいって思っちゃう。
面白いもので当日に近づくにつれどんどん痩せて綺麗になる（当人比ですがw）って
身をもって感じたしﾜｸﾜｸ感とドキドキ感がよかったよ。
1ヶ月前の衣装合わせで9号ドレスだったのが
1週間前の最終チェックで7号になっていた。あんなのは人生で二度とないだろうと思う。
現在11号w
927:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 09:53:56.90 7H+wub4Y
彼氏に二度と会わない約束させられた男と酒飲む女のひとって…。
928:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 09:56:03.00 j3IoRMh7
>>925
わがままっていうか、面倒くさい。
929:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 10:06:05.98 WBV85juA
>>925
あんまり束縛しないであげてください。嫌われちゃうよー
最後の思い出作りたいってこともあると思うよー、925には辛いでしょうけど
信じてもらえて作れる関係もあるかなと
930:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 10:18:10.45 ILFXptRl
犬丸 ◆MRCYWQz4rc
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 犬丸（オトコ）はローカルルール違反の荒らしです。. ■
■ 犬丸に返答すると、相談者自身がローカルルール違反となり.■
■ 既女からの回答は望めなくなります。 ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
931:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 10:21:07.31 NNqW1JBm
>>927-929
あんまり疑うのは良くないですよね。
行くことに反対ではないです。むしろ黙っていかれるより、これで最後にしたいから行くと言われました。
彼女を信じているんですが、そのまま二人で泊まるんじゃないかって思うと不安でならないです・・・・。
夜にメールするくらいにしておきます。
932:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 10:28:26.62 6laCN97d
>>931
やましいことがあるなら彼氏には余計な事言わないで黙って行くと思うんだよね
自分がナメられていない、かつ「誰々と行ってくる」って言ってくれたなら一回くらいは彼女を信じてもいいんじゃないかな？
ただし「俺はあいつと食事に行った事に対していい思いはしていない」というスタンスは貫く事
そして二度同じような事があればはっきりと「悪いけど会わない約束してんのに二度目は無いわー」と意思表示する
わがままっていうか気持ちとしては至極まっとうなものだと思うよ
もし旦那に同じことされたら嫌だもん
気遣うようなメールがよさそうだね
933:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 10:34:28.86 FoQs7C5q
>>931
冷淡でクールで格好良い男と付き合いたかったけど、どうしても振り向いてくれない
だから、優しい包み込んでくれる男の人と付き合おうかな、と決めた。
会う日にちまで間があるなら、あなたの方から
「クールな男とは、こんな女性ならすぐ付き合うし夢中になる」
「こんな女が面倒くさい・重いと鬱陶しがって彼女には選ばない」
それぞれ、男目線でざっくばらんに伝えてみましょう。
たぶん、彼女は「面倒くさがられる女」でしょw
会って、彼女が「ああやっぱり彼にとって私は面倒くさい側の女」と踏ん切りが付けばよし。
彼女の頭が根本的に悪くて「やっぱりこのクールさが素敵すぎる！」となれば対処法無し。
諦めて、その彼女と交際続けてください。
934:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 12:01:11.25 NNqW1JBm
>>932
最初は黙って行こうとしたけど結局話してくれたのでやましい気持ちはないと思います。
こっちとしては行ってほしくないと言う気持ちは伝えました。逆の立場だったら嫌でしょ？と聞いたら嫌と言いました。
だから次会おうとしたらガツンと言います。一応牽制の意味もこめて気遣いメールを会う前と夜に送ります。
>>933
まさに言うとおりです。相手は彼女の事を微塵も意識していないと思います。
935:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 12:09:55.63 dfoWvWMS
>>934
行って欲しくないという意思は伝えていて、彼女も理解してるんだったら
メールは１回で十分だと思う。さすがに２回は鬱陶しい。
なんだかんだ言って「ふっ切るため」「以前からの約束だから」を
言い訳にしてる部分があると思うから、下手うつと比較されてしまうよ。
不安で仕方ないのは分かるけど、そこでうろたえる所を見せる方が下手。
936:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 12:24:29.39 NNqW1JBm
>>935
ありがとう。下手に心配したり干渉しすぎると逆に重く感じられたり、しつこい男と思われる部分もあるので
じっとその日は耐えるのが吉なんですかね。。。。
937:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 12:36:36.79 FoQs7C5q
>>936
正解なのは、後日カウンター席に隣同士で座って、彼女の方は見つめず、
「お疲れさん」って彼女の頭をポンポンする。彼女が泣いても、泣かせておくこと。
泣く時間の間に、未練が蒸発していくので、その時間中、今彼氏としては
相当に不愉快だろうけども、泣くのを止めるのは駄目だからね。
スイーツな彼女ならこれで納まりそう。
938:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 12:51:23.74 dfoWvWMS
そのくらいだよね。要は距離感。
「今しがた会ってきた男」と「それと前後してメールで声をかけてくる男」、
「この前会った、もう自分の気持ちは残してないはずの男」と
「今目の前にいる、自分が気持ちを向けたはずの男」
どちらのタイミングで比較された方が、より距離が近くて
自分の事を見ていてくれてるかを実感させる事が出来るだろうかって話だよ。
小物っぷりを見せつけても、良い事なんかあるはずない。
939:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 15:16:38.19 83W9W5Jh
>>936
・昔、恋愛感情があった男性
・今、付き合ってる936
もっと自分に自信持っていいよー
940:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 15:41:16.80 3Yep7fD8
>>925
どんな女の人かわからないけど、あまり良い女性におもえない。
彼氏がいて、彼氏が嫌がってるのに好意のある男とお酒を飲みにいきたがる
そんな彼女に媚びて我慢して付き合い続けて楽しいのかな?
そういうタイプの女の人にはいずれ浮気されるだけだと思う。
もっとマシな人がいるんじゃないの？
941:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 16:07:13.68 /UzEXVEL
>>940
同意
かなりのスイーツとみた
私を想ってくれる彼がいるのに、元彼が忘れられない不器用なアタシ…
なんて自分に酔っていそう
ゆくゆくは「だって…淋しかったから…」なんて理由で浮気するタイプ
942:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 16:14:14.90 PTIoglaO
やたら女に甘いレスが続いてたけど、>>940-941に同意。
現在彼氏がいるのに、なにが最後の思い出作りだw と思ってた。
943:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 16:46:46.81 3Yep7fD8
付き合ったばかりなら、尚のこと彼氏を大事にするはず。
>>934に「最初は黙って行こうとしたけど結局話してくれたのでやましい気持ちはないと思います」ってあるけど、やましくないなら最初から話してる。
どういう理由でばれたのかわからないけど、
白状したなら、彼氏に嫌な思いをさせてでもその男性と会いたいってことでしょ。
女は本当に好きな人ができたら前の男なんてどうでもよくなる。
たいして彼氏のこと好きでも大事に思ってもいない証拠。
925もそのへん薄々感じてるから自信ないんじゃないのかな？
浮気まがいのことを堂々とする彼女の機嫌を損ねないようにメールを一回だけする…
あまりにヘタレすぎてかっこ悪いよ。
944:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 17:17:01.58 pMNTTBhl
>>943が書いてる事全てに同意
しかし嫌がったりメールしたりしたら小物に思われるとか冗談だよね？ｗ
やましくないから言えるんじゃなくて、本当なめてるとしか思えないんだけど
「これで最後にしたいから…」っていうセリフなんて
なんの臭いドラマかと思って笑っちゃったわ
945:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 17:28:05.99 3Yep7fD8
しつこい男、小者だと思われる…って
気にするナイーブなところを理解してくれる女と付き合えばいいのに。
なんでよりによって、そんな雑な彼女ｗ
付き合う前から食事約束してたなら紹介も兼ねて彼氏も連れて行けばいいじゃん。
「これで最後に…」って笑えるよね。
完全になめられてる。
先でもかなり苦労しそう。
946:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 17:28:15.28 FoQs7C5q
そういう臭いシチュエーションに酔えるような彼女が「超カワイイ」としか見えなくて、
その駄目さ加減が大好きなんだから、そこは突っ込んでもしょうがないというか。
947:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 17:32:32.27 /UzEXVEL
だから自業自得なんだよ
不実でスイーツな彼女に惚れたんだから、こういう問題は必然
「海で泳いだら濡れてしまいました。どうしたらいいですか？」と同じ
だって海に入ったんでしょ？泳いだんでしょ？そりゃ濡れるのは当たり前なの！
そんなの相談者以外には分かりきったことなんだよ
948:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 17:43:47.96 6laCN97d
彼女にモゾモゾした何かを感じて言いたい部分は確かにあるｗ
だけど気弱な人に強気に出ろって言っても無理があるよね
惚れた弱みがあればなおさら
だから一回だけ猶予を与えてみればいいと思う
二回目があれば完全にナメられてる確証得られるからそこでキレればいい
疑って仲を壊すより信じて仲を壊した方がすっきりすると思うよ
>>934はその辺の線引きちゃんとした方がいいよ
もし許す方向で行って、二度目の「会わせて」があれば
「お前が煮え切らないで俺を軽んじるような態度ばかり取る女だからあの男にも振り向いてもらえなかったってわかってんのか
一兎も得ないですべての男に嫌われたな、今のお前は尻軽なだけでひとつもかわいくないよ」
と言って冷たく突き放そう
うまく行けば縋り付いてくるし、ダメならそれまでの仲だよ
恋愛は駆け引きだから、適度に彼女を振り回すといいよ
949:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 18:02:47.76 FoQs7C5q
今までもこれからも全然相手にされなった、クール男に最後に会うとなったら…
食事の後、爽やかに即解散しかけたクール男を、なんだかんだと二軒目に引っ張るな。
そこで今彼の存在をクール男に匂わせる、全身アンテナにしてクール男の反応を必死に探って。
でも、スイーツ彼女さんが食い下がれるのはここまでで、それ以上の展開には
持っていけないから、今彼さんは安心していいよw 彼女の未練がこれで成仏するといいね。
950:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 21:27:11.05 A6W4EfA5
あー。若き日にそういう事してたわ。
経験から言うと、優しくするだけじゃそういう女は付け上がる。
愛されるより愛したいタイプだから、また刺激を求めて外に目が行く。
締めるとこ締めて、時には追わせるようにしてね。
小さい男と思わせず、人としてどうなんだと、諭すようにね。
951:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 21:49:50.35 raJBFGyX
好きだった男に会うと言っても反対もせず、心配そうなメールを送ってくる彼氏かぁ。
キープしておくのにはいいけど、本気にはならないな。
952:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 22:12:12.62 BGDvW9wA
自信があるならここは最初の予定通り、「その日に会う」のが得策。
でも「その夜二人で会おうって言うのは我儘ですか？」とか言ってる内は煙に巻かれるだろうｗ
夜、強引に会うんだよ。
ストーカーめいてても何でも納得出来ないならやればいいのに。
他所の男とナニしてるか分からん状態でも「知らないのはナイこと」と割り切れるなら黙っとけ。
953:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 22:17:12.35 PTIoglaO
やっぱり心配だから迎えに行くよ、で嫌がるんだったら…推して知るべしだろうな。
954:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 22:55:42.18 FoQs7C5q
ここはスイーツ二軒目あたりの時間に、あえての携帯電話にメール送信、かな。
それもすっとぼけて「今週末二人で見るDVD、タイトル○○でいい？」って内容。
クール男の反応が知りたくて知りたくて∞仕方ないスイーツ（ちょっとは惜しがってくれる？
スイーツの空気が重たすぎるクール男（俺はお前に興味ないってのに…
ここで今彼の「俺たち付き合ってます」てな現状を知らせる内容。
955:おさかなくわえた名無しさん
12/09/21 06:25:26.67 hTEUCxry
舐められ切ってるな。
「どうしても行きたければ俺と別れてから行け」と言ったら
さんざんメソメソとゴネだ挙げ句に「わかった、そうする」と言うと思うｗ
今も2番目のままでつき合うとか、男として情けなさ過ぎ。
956:おさかなくわえた名無しさん
12/09/21 07:03:17.49 ++OkX7og
自分たちの子供になってほしい職業って何ですか？
957:おさかなくわえた名無しさん
12/09/21 07:04:48.51 ++OkX7og
↑高校生のなりたい職業に公務員があがる時点である程度親の介入がありますよね？
958:おさかなくわえた名無しさん
12/09/21 07:14:14.51 NJrOb1uj
>>957
なくてもなりたいと思うかもしれないよ。
社会が不安定だから。
公務員もどんどん給料は下がってるみたいだけど、企業の様に倒産はないし。
959:おさかなくわえた名無しさん
12/09/21 07:33:49.87 GYpUge48
親の介入が何を指すかってのも曖昧だからなあ。
私の父は公務員だったけど、母は「公務員いいわー」っていっつも言ってた。
父は仕事大好きだったしそんな父を尊敬してたので、私もなりたいと思ってたよ。
子供には全力で愛せることを仕事にして欲しい。
女なので結婚や子供と両立できる範囲で。
今のところ（小3）画家になりたいって言ってます。
960:おさかなくわえた名無しさん
12/09/21 08:01:47.01 pka4fUMT
>>956-957
友人の息子が自分で進路決めて、公務員専門学校に進んだよ。
親は大学に行くもんだと思ってたそうで「何の相談もなかったよ～」と言ってた。
今の高校生は、生まれた頃から景気の良い雰囲気を知らないから
慎重・堅実派も多いのではないのかな。
子供が自分で望むように頑張ってもらいたいと思うだけで
「なって欲しい職業」は別にないけど（家業を継ぐ、等の事情があれば別だろうけど）
「なってもらいたくない職業」のアンケートを取ったら
それぞれの親・家庭の背景を反映してそれなりに出てくるかもね。
961:おさかなくわえた名無しさん
12/09/21 14:28:20.10 ckse1NM5
親の意思関係なく公務員になりたい子は多いんじゃないかなぁ
10年くらい前から子供も安定を求める感じになってきた
大学で資格とりたがる子も多いし
962:おさかなくわえた名無しさん
12/09/21 16:23:37.93 xCefkskh
きょう昼休みに銀行いったら
窓口の女ババアばっかりでがっかりした
上品な女もいたけど平均年齢45超えてたわ
ああいうのは若い女にやらせろよ
東京三菱の渋谷支店はエッチな女いっぱいいたいのに
地方支店はババアしかいねえ