12/09/07 01:18:27.93 l/nqrda+
>>624
レスありがとうございます。
仰るとおり、自分の身に置き換えて考えてみたらとてもしっくりきました。
「近づきたくない関わりたくない怖い気持ち悪い人」とは思われてない気がしてきました。
自分に自信がなさすぎるため、とても不安でした。
ようやく外に出られるようになったので、
次は声をかけられた時にきちんと返事を返せるようになりたいです。
優しいレスありがとうございました。
626:おさかなくわえた名無しさん
12/09/07 01:43:44.33 2QBAEn42
>>625
声を掛けてくる人間には
「貴方の優しさを信じて近付く人間」
「貴方の優しさにつけこんでくる人間」の二通りが居るからね。
後者の人間に対しては、絶対に何か違和感・不快感を感じるはず。
それを圧してまで「この人は私を選んで声を掛けてくれるのだから」と
いい顔しなくてもいいからね。念のため。
627:おさかなくわえた名無しさん
12/09/07 09:18:40.05 70F3Z7Ft
何の面識もないのに声をかけられる場合は
たいてい勧誘とか詐欺とかよくない目的の場合が多い。
道案内くらいだったらかまわないが
なにかそういうよくないそぶりを少しでも見せたら速攻に立ち去るべき。
628:おさかなくわえた名無しさん
12/09/07 09:27:31.40 b239Ysb/
言っている内容なら、あなたがいい子で、声をかけやすいのだと思う
あと、元気ないのかな、っておせっかいながらも声をかけるおばちゃん(自分)もいるよ
わたしならちゃんと返事が返ってきたら、この子は大丈夫だって安心できてうれしいな。
629:おさかなくわえた名無しさん
12/09/07 12:49:09.53 71EJIzqm
友人が妊娠したことを別の友人伝いに知りました。
まだ安定期ではないとのことなのですがおめでとうと言うべきですか？
私には直接連絡はないし(友人もたまたま電話して知ったらしい)
何でもかんでもブログで報告する子なので、ブログに妊娠の事を書いていないのなら
まだ知られたくないのかなと思ったので言うかどうか迷ってます。
630:おさかなくわえた名無しさん
12/09/07 12:55:21.16 qMN+78jY
ブログで発表してからがいいと思います。
妊娠した友人は、別の友人さんに口止めしていなかったのかもしれませんが、
安定期前の妊娠の事は広めない方がいいですね。
631:おさかなくわえた名無しさん
12/09/07 13:09:37.36 71EJIzqm
>>630
ありがとうございます。
おめでとうは直接連絡があるかブログで報告された時に言おうと思います。
632:おさかなくわえた名無しさん
12/09/07 17:56:00.88 2Zw/8jDm
母親とこれからどう関わっていいのか分からないので
少々曖昧な質問ではありますが、みなさんにご助力願います
今からもう十年ほど前になりますが
間違って私が５歳ぐらいの頃に書かれた母の日記を
少しだけ読んでしまったことがあります
見てしまった私も悪いですが、そこには
「私が嫌い！グズグズしてて何考えてるか分からなくて
まるで小さい頃の私を見てるみたい。思わず抓ったり怒鳴ってしまう」
と、幼い私への恨み辛みが多く書かれていました
確かに小さい頃を思い出すと、母を怒らせてしまい
まるまる一ヶ月以上は口を聞いてもらえなくなったり
家から持ち物ごと全部放り出されたりと虐待まがいのことがありました
その時は母を問い詰め大喧嘩になりましたが
母の言い分が、私もたくさん母にひどいことをしていたとのことでした
確かに、子供ゆえの残酷さはあったかもしれませんが
正直言って、躾けの範疇を超えているのではないかと思います
以来、母に不信感を持つようになりました
633:おさかなくわえた名無しさん
12/09/07 17:56:55.08 2Zw/8jDm
続き
逆に調子がいい時は全て丸く収まると言う訳でもなく
親子でも気まずくなるような下ネタを言い出したり
小さい頃には描いていた漫画や絵を盗み見られ
それをネタにして散々からかったりされるようなこともありました
（それが原因で私が怒って逆ギレされたことも何回かあったような気がします）
悪い母親ではないと思うのですが、やはりずれたところがあって
中学生の時に、どうせ出掛けないからと
（本当はお小遣いが少ないし、服が無いから出掛けたくない）
服を買ってもらえず小学校の服をそのまま着てたのですが
さすがに気の毒と思って買ってくれた服が何故かヴィ○ィアンでした
母曰く「流行り物は直ぐ着れなくなるから成長期終わったし良いものを買え」
との言い分ですが、レッドレーベルとは言え、クリーニングに
出さなければならないような服を普段着にしろと言われてもと拒否したら
「私の好意を無駄にするのか」と怒られました
このようなエピソード然り、本当に欲しい時にお金がもらえず
逆にどうでもいいような時に限ってお金を出されることが多々あります
634:おさかなくわえた名無しさん
12/09/07 18:04:37.15 2Zw/8jDm
更に続き
と、押しつけがましい困ったちゃんな母ですが
決して悪い思い出ばかりでありません
母も毒親の祖母に育てられて苦労しているのは分かっていますし
（ちなみに祖母は超無神経系毒親。価値観が戦後。孫の私から見てもキチガ○）
仲良く外食に行ったり、一応は大学に進学させてもらったりしています
でも、これから母とどう距離を持って生きていけばいいのか分かりません
母は私に結婚して欲しいみたいですが
正直言って、姓嫌悪の気があり子供が出来れば虐待してしまいそうで
とてもじゃありませんが、結婚できそうにありません
生涯結婚はせずのんびり迷惑をかけず暮らせたらいいと思っています
今のところ、母は私のことを手がかかると言いながら
いざ、「じゃあ出ていくね」というと拗ねたりしますが
やはりお互いのために家を出るのが一番いいのではないかと私は思っています
ちなみに父は放任主義
自己責任でやりたいようにすればいいと言ってくれています
635:おさかなくわえた名無しさん
12/09/07 18:12:14.60 IXm0RjAf
> ちなみに父は放任主義
それでは、父親らしいことをしてもらいましょうw
母親があなたの独立に口出してきても「お父さんは応援してくれてるから」
「お父さんは良いって言ってるから」「私じゃなくてお父さんを説得したら？」
母親の“私のお人形が勝手に歩いて遠くに行っちゃう！！”のジタバタの始末は
娘のあなたが相手するんじゃなく、配偶者である父親が責任もって相手すべき。
これまで毒祖母に抑圧されてきた母親の「子守り」お疲れ様でした。
もうその役目から自由になって良い頃合です。
636:おさかなくわえた名無しさん
12/09/07 18:35:10.76 xha9hLSw
カウンセリングとか受けてみたらどうだろう？
今でこの状態だったら、結婚も無理！って思い込んでしまうのは当たり前だと思う。
その辺をカウンセリングを通して自分なりに整理をつけられるようになれば、楽になるんだと
思うんだよね。
あなたはあなた、なんだよ。でも自分でまだそう踏ん切りがつけられてないみたいだから。
637:おさかなくわえた名無しさん
12/09/07 18:52:32.45 70F3Z7Ft
>>634
私は一度出て行くべきだと思う。
理由はいくつかあって
離れていて見てその親の価値が理解できることが多いし
またあなたが独立することで親の苦労や一人暮らしの孤独や難しさも理解できるから。
さらにあなたのお母さんもあなたを見直す機会が出来るし
もしどちらが強く望んでまた一緒に暮らしたいと考えたら
元に戻ればいいだけなんだから。
さらにあなたが出て行くことで出会いがあり結婚できるチャンスが増えるかもしれない。
だから私はあなたと母が現在どういう関係であろうとも出て行くことをすすめる。
638:おさかなくわえた名無しさん
12/09/07 21:30:43.92 qMN+78jY
>>635に同意です。
放任主義という名で責任放棄しているだけのお父さんに
家庭の仕事をしてもらうといいでしょう。
家からは出るのがいいと思いますよ。
私も、父に感謝しているし離れてわかったこともたくさんありますが
一緒に暮らすのは二度とごめんですｗ
639:おさかなくわえた名無しさん
12/09/07 22:57:41.45 2Zw/8jDm
634です
みなさん愚痴まがいの相談にご親切にありがとうございます
やはり一度は家を出ていくべきですよね
毒祖母とは同居なのですが、最近ちょっと介護を手伝っていたら
「母も老後は私に見てもらいたいと思っているから家にいなさい」
なんて言われたりして、少し考えることもあったのですが
可愛がられた弟に任せようと思います
ところで父について少しついでに聞いておきたいのですが
父は母と比べればまともな方で
婿養子であまり教育には口出しし辛い面もありましたし
仕事が忙しいこともありましたが、母をたしなめてくれることもありました
しかし、自分が高校球児だったからか子供に野球をさせたかったようで
弟が大きくなって野球を始めてからは、ずっと土日もスポ少付きっきりで
運営上、母もそれに行かなければならなくなったので
私は小学校中学年から留守番ばかりさせられていました
優しくはされていましたが、私が異性だからか
弟と比べて距離を置かれていたように感じています
父は敵ばかりだった家の中で味方だったことは事実ですが
同時に私を放っておいたりしたこともあったのも事実です
父を責めるのには少し未だ良心の呵責を感じます
しかし、思うのですが世間一般の父親とは
どれだけ息子のスポ少に入れ込むものでしょう
寂しかったと言っても、贅沢だと丸めこまれてしまい、感覚が分かりません
640:おさかなくわえた名無しさん
12/09/07 23:07:16.91 IXm0RjAf
>>639
> 父を責める
違うんだよー。あるべきところにあるものをお返しするだけの話だよ。もっと単純に考えてね。
あなたの母親が「子離れ」の不安を打ち明けるべきは、離れていくあなたでなくて
自分の夫であるべきでしょ？どうして娘が、子離れのストレスを引き受けないといけないのw
子供は居なくなり、また夫婦として2人の生活が戻ってくる。そうでしょ？その姿に戻るだけ。
641:おさかなくわえた名無しさん
12/09/07 23:37:54.75 qMN+78jY
うん
責めなくていい
子供をきちんと見ることは親の務め、それだけ
642:おさかなくわえた名無しさん
12/09/07 23:42:31.66 2Zw/8jDm
最後まで本当にありがとうございました
実は最近、少し持病が悪化して不安になることがありましたが
何とか頑張って就職活動に励めそうです
確かにみなさんの仰るとおりですね
私は長女でいずれ追い出されるくらいに前から思っていましたし
それがあるべき形なのかもしれません
643:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 09:01:58.91 L8xgH0TL
>>803
そういう日記を見てしまったからといって問い詰めて大喧嘩ってのが理解できないなぁ。
育児大変だったんだろうしそもそも昔の事だよね。
日記に書いてイライラを消化してたんじゃないのかな。
父親を含んだ今の親子関係がうまく機能していないから、スルーできずそこまで激しい喧嘩になったんだろうか。
相談者は家族不満がありすぎて子離れできず親の事に過敏になるんだと思う。
もう家族の幻想はあきらめて「これが私の家なんだ」と割り切って独り立ちしたほうがいいんじゃないかな。
644:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 09:32:45.13 TlxHLmGP
もし親に隠してた日記見られた上に書かれてた内容について咎められたりしたら
嫌な気分になるよなぁ・・・。
645:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 12:57:06.21 suqFglnZ
>>642
昔はこんなに匿名で吐き出せる場がなかった時代だから
お母さんのストレス解消が日記だったんだよきっと。
頭ではわかっていても、やっぱりお母さんの本音とか黒い気持ち知ったらショックだよね。
いい機会だと思って母親と物理的にも距離置いてみたら？
いつか結婚して子育てに追われるようになったら、少しはわかるかも
って前もってこういうこと言われるとムカツクもんだけどねｗ
まあ今は自分のこの先を優先にして過ごすといいよ。
646:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 16:32:29.73 gBZTHBiD
>>644
ちなみに私は実際にあったｗ
小さい頃日記に親の悪口書いてあったら
親がそれを勝手に見てたことを隠さないばかりか
この日記に書いてる悪口を消してくれ
消したらおやつおごるよと食べ物で釣って消させたｗ
よく考えるととんでもないし怒るべきところなんだろうけど
今となってはいい思い出かなｗ
647:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 17:13:50.15 +TSJ9L5y
私は親の日記を読んでしまったことあったよ。
家計簿と同じノートでそこら辺に置いてあったから間違えた。
「子供が受験に失敗した、自殺する」
「怖くて死ねない」
って書いてあった。
子供の手の届くところに子供の愚痴を書いた日記を置いておく親がどうかしてる
648:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 17:54:57.02 G7iazxsg
自分の彼女の友人(？)が私たちの仲を壊そうと色々してきます。
たとえば私に彼女の過去の恋愛話を話したり、わざわざ二人で話していたのなど彼女に吹き込んだり
ちょっと彼女に対して愚痴った内容をばらしたり・・・
はっきりといって突き放したほうがいいのでしょうか？
649:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 17:55:03.24 3hogCrx9
>>647
んだんだ。それは毒親。
縁切って離れて暮らすのが一番。
650:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 21:24:07.31 PlT2kWhl
何か、真面目な話のなかにしょぼい御相談で申し訳ないのですが
一人暮らしの食器選びについて、ご意見をください。
あまり広くないアパートで、この春から一人暮らし＆自炊を始めています。
御飯茶碗・お味噌汁の茶碗…は決まっていますからいいのですが、
主菜を入れる器が、「あーでもないこーでもない」と無駄に増えています。
焼き魚・炒め物（チャンプルーなど）・ハンバーグ・シチュー・カレー・パスタ
自分のレパートリーはこのくらいなのですが
「これひとつあれば、大体何とかなる！」な、お勧めの食器はあるでしょうか。
651:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 21:47:09.26 YZmS9aXl
ディーププレート。それらは全部盛れる。
真ん中に平らな部分があり、周りに傾斜がついていて深さ3～5cm程あるイメージ。
意外にカレー皿として売られているのも使い勝手がいいよ。
山盛りにしたいならそっちもいい。
楕円でちょっとこじゃれているようにも見える(長さがあるので収納などと相談)
652:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 22:02:10.51 AzndnpQn
無印にありそ
653:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 22:05:23.07 MuWX6TRP
オーバルの深皿が1st。
サラダ、フルーツ、シリアル、シチュー、スープ向けに円形の器が2nd。
醤油やつまみを置く小皿が3rd。
654:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 22:13:40.68 SpYilOg9
子宮切除した女性の話をテレビでやってて、嫁が同情して見てたから
「俺もちんこなくなったら悲しいわ」っていったらブチ切れられました。
なんで？男性軽視だよねこれ？男も子供産めなくなる悲しみは同じなんだが。
「男にはわからない」って言われたけど、なんで女であるってだけで女の悲しみも男の悲しみもわかった気でいるんだろう。
655:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 22:25:06.51 CyTwUMJs
>>654
おめぇちんこから子供産めんのか！すげぇな！
656:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 22:25:17.64 coVxwXr8
ちんこって棒？
子宮に相当するのは金玉じゃないの
棒がなくなっても子供は作れる
657:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 22:26:19.26 mpae5Kyc
>>654
男は種をバラまくだけだからわからないんだろうなー、としか思えないセリフだよ。
だいたい男は子供を産まないし。
産めるもんだったら変わってほしいくらいだ。
そういうセリフが出る時点でわかってないんだよ。
658:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 22:59:09.18 MgouGqVn
妻の誕生日にディナーに誘おうと思います。（私も妻も30歳で結婚2年目）
今4店舗で悩んでいますが既婚女性の皆様ならどこに行きたいですか？
URLﾘﾝｸ(www.fish-bank-tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(ma-do.jp)
URLﾘﾝｸ(www.parkhyatttokyo.com)
URLﾘﾝｸ(www.imperialhotel.co.jp)
上記の３店舗は行ったことがなく、最後の一店舗はプロポーズした場所です。
それ以降は一度も行っていません。尚予算は自分の貯金なので制約はなしです。
659:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 23:16:46.28 YZmS9aXl
>>654
私は竿玉両方なら同等と思ったよｗ
まあ男は飛び出てるのちょん切るだけだから
腹開くより全然ダメージ少ないだろうけど。
男性軽視っていうのはちょっと過激()で論破好きで面倒くさい言い方だなあ。
その割に、切り返しがよっぽど脳天気でムカつく感じだったんだろうな。
どうせ世間話、と深く考えないで返したら、思いの外マジギレされてびっくりしてすねてるんでしょ。
お互い様だけど、丸くおさめたいなら折れといた方が早いし得よ。
660:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 23:36:43.34 +TSJ9L5y
>>654
しょーもない夫婦喧嘩はチラシの裏に書いてください
661:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 23:37:28.21 mpae5Kyc
>>658
行ったことがないところよりは、行ったことのあるところの方が失敗は少ない＆
もう一度初心に立ち返る、という意味でもいいんじゃない？
662:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 23:45:31.09 YZmS9aXl
>>658
私ならその質問を私にして欲しい。
663:おさかなくわえた名無しさん
12/09/09 00:00:01.77 MgouGqVn
>>661
そうですね。妻は帝国ホテルの横を通っただけで思い出してますからね・・
実は行きたいのかもしれませんね。
>>662
旦那さんとはあまり外食はしないですか？
うちは落ち着いた店では年２・３回が限度ですw
664:おさかなくわえた名無しさん
12/09/09 00:04:19.02 HqhphRx4
>>663
？
嫁本人にどこがいいか直接聞いた方がいいという意味だよ。
665:おさかなくわえた名無しさん
12/09/09 00:07:07.65 UZhYY7Qg
>>663
子供が出来るまでは、2～3ヶ月に一度くらいでしたが、
ここ何年かは小さな子供がいて、お互い子供と過ごすのが感覚の基本なので
挙げられたような所にはいっていないです。
666:おさかなくわえた名無しさん
12/09/09 00:07:43.50 tudmkODF
>>664
あぁそういうことですか・・
以前外食する前に妻に聞いたら「そういうのは普通貴方が決めるんでしょ」
って言われたので。今回は聞きません。
667:おさかなくわえた名無しさん
12/09/09 00:09:57.02 UZhYY7Qg
>>663の質問の意図がわからなかったけど、何か読み違えられているのかな。
>>662は>>664さんの通りの意味です。
668:おさかなくわえた名無しさん
12/09/09 00:17:52.30 PDSG5L6Y
>>666
この4軒ならどこがいい？と聞くのもダメなような奥さんなの？
だとすると奥さんの感性は私とは違うから、なんとも言えない。
アミダでえらんでも良くね？
669:おさかなくわえた名無しさん
12/09/09 00:24:21.56 CdrWzZ4Q
>>658
三番目は行った事あるけどおいしくなかった
雰囲気はすばらしかったけど他がいいと思う
670:おさかなくわえた名無しさん
12/09/09 18:26:32.13 6r7wybgO
気が利かねえダンナだな
671:おさかなくわえた名無しさん
12/09/09 21:57:50.13 jame2Vyw
結婚を前提としている彼女につまらない嘘をついています。
彼女には最終学歴は神戸大学大学院博士課程前期課程修了と話してますが
実際は神戸大学大学院博士課程後期満期退学です。
退学の理由は論文が通らなかったからです。
どうせ説明してもわからないだろうからと省いたのですが結婚式とかで
友人が来るとばれますよね。言えずに悩みます。
672:おさかなくわえた名無しさん
12/09/09 22:23:20.50 KbkF9c7r
>>671
今のうちにはっきりしておいた方がいい。
その程度？たいして変わんないじゃん。で済む人もいるだろうし、詐欺！別れる！！と
なる人もいるかもしれない。
そういう嘘を取り繕うために費やす労力やすり減らす神経のことを考えると、早く本当の
ことを言ってしまった方がいいと思う。
言って大丈夫だったら、結婚式も嘘をつかずに挙げられるじゃない。
673:おさかなくわえた名無しさん
12/09/09 23:07:49.65 XpGC7acj
>>671
何故あなたは嘘をついてしまったのですか？
「どうせわからないだろうと思ったから」は嘘をつくハードルの低さであり、嘘をついた動機ではありません。
何故嘘をついてしまい、今まで隠してきてしまったのか、まずきちんと自分の中で確認しましょう。
674:おさかなくわえた名無しさん
12/09/09 23:14:32.84 oz2cKC2g
>>671
その嘘が問題にならなくても、つく必要のないつまらない嘘をつき、
＞どうせ説明してもわからないだろうから
などと彼女を馬鹿にした感じの言い訳をしている
あなたの性格の悪さが今後問題になるかもね。
675:おさかなくわえた名無しさん
12/09/09 23:59:50.87 jame2Vyw
さっき緊張して彼女に電話で伝えたら
「後期課程満期退学なら前期課程終了が最終学歴でしょ？満期退学は
最終学歴ではない、っていうか前から知ってたよw」
と軽く流されました。
アカポス取れなったコンプレックスから隠してましたがほっとしました。
676:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 00:01:33.95 hoeowMvn
>>675
よかったね。彼女とお幸せに。
677:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 00:21:25.80 NBitlgMR
彼女なんで知ってたの？
678:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 00:24:01.63 XnsKxg3m
>>677
出会った当時話してたみたいです。私は全く覚えていません。
>>676
ありがとうございます。
679:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 00:28:08.14 NBitlgMR
自分で言ってたのかｗ お幸せにー
680:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 01:10:57.38 V6X5jPJh
よかったよw
しかしやっぱり、隠し事はよくないもんだねぇ。憶えておこう。
681:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 08:47:23.95 ctPDJAep
掃除機選びで迷っています
姉とペットと３ＤＫ暮らし
絨毯の部屋が２つあります
予算は４、５万なので、最上位機種は型落ちを狙っても難しいと思います
価格コムなどを見て比較していますが
機種も性能もたくさんあって決めかねています
少しでも取捨選択したいので
主婦の目線からみた掃除機の良し悪しをアドバイスしていただけますか？
メーカー名、性能、タイプなんでも構いません
682:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 09:22:51.16 DiVBwpZF
私はサイクロン好きなんだけど、キジョ板見てると
死んだＧを掃除機で吸い取る人は、紙パック式一択のようだ。
683:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 09:34:18.37 ctPDJAep
Ｇは…Ｇは考えたくない話題です
たぶん今まで掃除機で吸ったことはないと思いますが
もしかして生きたままヒュッと…
684:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 09:45:59.36 H/DSLpzc
ペットいるならサイクロン、なおかつ空気清浄機能のあるパナかシャープって気がする。
ただサイクロンは水吸っちゃうと即モーター死亡するからなあ、なんでもガーガー吸いたいなら紙パックかなあ
685:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 09:59:14.37 iW/cojkx
炊飯器、ケトルを家族と別に自分用に使わなくてはならなくなりました。
まだ購入していません。
自分の部屋は窓をかなり開けるのでホコリがすごいのですが、
普通の部屋に炊飯器とかケトルとか置いても大丈夫ですよね。
（台所は家の真ん中にあって窓から遠いのであまりホコリっぽくならない）
自室に炊飯器って何か問題点注意点あったら教えてください。
あと、米の炊き方は調べればわかるんですが、
米をといで水につけて放置も自室ですが問題ないですか？
ボウルみたいなやつです
洗面台で米といだら問題ありますか。台所は事情で使えません｡
ケトルは、水を空のペットボトルとか容器に入れて部屋にもってきて
ケトルに入れる方がいいか、ケトルを台所まで持参して水入れるか
どちらがいいですか。多分ケトルに直接ですかね。
水をくむくらいなら台所は大丈夫です。
説明がうまくなくてすみません。お願いします。
686:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 10:11:06.65 0ArUP+Kk
結婚当時、サイクロン式を買ったけど、プレフィルターのスポンジ部を毎回洗わないと排気がホコリ臭くて嫌だったので即紙パックのを買い足した。
紙パックを毎回交換し、紙パック後ろのフィルターをマメに交換する方が自分には向いてた。
現在はルンバ併用。
687:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 10:16:29.89 8Mj04hRR
>>685
ワンルームのアパートだったら台所も寝室も一緒なんだから大丈夫じゃね？
ケトル用の水は当日使う分はペットボトル汲み置きでも大丈夫
お米をつけておくのはボウルじゃなくて、炊飯器の釜で
炊飯器の中でやったほうがいいよ
炊飯器って魔法瓶みたいなもので、気温の変化が少ないから腐りにくいよ
688:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 10:41:02.61 hoeowMvn
>>681
ペットならミーレのキャット＆ドッグ？だったかな、それは？
たまにコストコに安く置いてあるのを見る気が。ただいつもは置いてなかった気がする。
数ヶ月前に見たときは３万円代だった。
日本製に比べるとちょっと大きいのが難点だと思うけど、排気はきれいだし、いいよ。
個人的には吸い込みの力をかなりの段階で設定出来るので、弱い状態で掛けると
音もそんなにうるさくなく、うっかり夜に細かいものをこぼした時にも使えて
便利だと思います。（うちでは別型番のミーレ掃除機を愛用中。）
689:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 11:27:26.07 iW/cojkx
>>687
ありがとうございます
ワンルームと思えばいいんですよね。
ペットボトル汲みおきは一日なら大丈夫なんですね
炊飯器の釜がいいんですか。うちはプラのボウルでみかけるなぁ。
でも斜めになる釜で水に浸してるときもある。
釜だと変化や劣化しにくいからいいんですね。
他にプラボウルとか用意しなくていいならそっちのが助かります。
炊飯器ってうちは釜だけ洗ってるんですがいいんですよね？
釜の下部分がつく炊飯器の底は洗ってないようです
つまり水に濡らしたらダメなのかな。
使い終わったら釜ってすぐさま洗わないといけないのかな。
付けおきみたいなのした方がいいんだろうけど。
付けおきは事情でできないんですよね…。
だったらすぐさま洗うしかないんですかね。放置してからだとどうなるんだ。
690:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 11:38:02.63 0ArUP+Kk
>>689
洗米後すぐに炊ける機種の炊飯器を買えばいいと思う。
炊飯器本体は洗っちゃダメだけど、取り外せる内蓋は洗った方がいい。
つけおきできないなら、すぐ洗うしかない。
691:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 12:35:26.82 iW/cojkx
>>690
ありがとうございます。
内釜って、米入れる部分ではなくてその外側って事ですよね。
釜洗うのは当たり前ですもんね…。
すぐ炊けるのがあるんですか。一番小さくて一番安い炊飯器くらいに
考えてたのですが、みてみます。
ではすぐさま洗うしかないですよねぇ…。
692:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 12:43:51.24 0ArUP+Kk
>>691
内蓋(うちぶた)。
フタの裏側についてる取り外せる部分の事。
ところで米いれる部分の外がわってどこをさしてるのかがわからない。
693:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 12:54:11.17 8G3MeDLB
>>689
放置すると汚れが乾いてパリパリになる。
乾いた布巾やキッチンペーパーで拭くとパリパリが綺麗に取れて楽。
694:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 12:55:31.02 8G3MeDLB
>>691
内がまは米入れる部分。基本的にそれと蓋程度しか洗えない仕様。
695:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 12:59:21.68 iW/cojkx
>>692-694
ありがとうございます。釜と蓋ちがったんですねw
洗える部分だけやります。
乾いた場合のキッチンペーパーとか参考にします！
696:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 13:08:36.13 0ArUP+Kk
>>695
本当に自室に炊飯器とケトル持ち込んで大丈夫なの？
変な虫大発生とかさせたりしない？平気？
食器はどうするつもりなの？どこに保管するの？
あと、頭弱いって言われた事ない？
697:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 13:26:44.80 W6recH8Z
ブレーカーが落ちないように気を付けてね。
698:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 16:42:49.33 uIoLoLGE
>>695
電子レンジで炊飯するという方法もある。
699:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 17:17:02.38 hoeowMvn
ケトルって？ 電気ポットのこと？
湧かしたあとに保温するタイプがいいと思う。
700:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 17:23:47.57 AjoWBECZ
研がなくても良い無洗米はとってもオススメだよ！
701:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 17:41:15.45 +6Esroy0
>>699
おそらく電気ケトルですわ奥様
少量からサッと沸かせて少人数の世帯だと保温ポットよりお手軽&電気代節約になりますわよ
702:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 17:52:10.33 iW/cojkx
>>697ｰ701
はい、使う分だけなのでケトルにしようかと。
電子レンジでですか、できるかわかりませんが調べるだけ調べてみます。
ありがとうございます。
無洗米って主婦のみなさんも使ってるんですかね。
最初は普通にといで、機会あったらチャレンジしてみます。
703:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 20:27:08.01 V6X5jPJh
お皿について相談した650です。
確かに楕円で深いお皿なら、魚もパスタもいける！
店頭でいろいろ、大きさなど見て決めます。
ありがとうございましたm（_ _）m
704:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 10:28:43.46 EAmaNLD1
ケトルはやかんの意味しかないのでちゃんと電気と付けてほしいわね
705:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 10:32:24.64 b0a2/Qqp
あの文で電気ケトルが浮かばずやかんとしか思えないのはアスペ
706:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 15:41:24.66 EAmaNLD1
アスペという言葉をきちんと理解していない低脳なのね。
707:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 15:55:51.80 R2/6V9ir
おかずとかどうする気だろうとか、炊飯器すぐ壊すんじゃねーかとか、いらん事ばかり気になった。
708:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 17:36:48.65 g2xGze3J
親と喧嘩して自炊を迫られ、もやしで食い繋いだ日々を思い出した
709:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 18:15:37.29 8EMmZu/U
そういえば、ご飯とおかずが出来る炊飯器があるのを思い出した。
URLﾘﾝｸ(www.tiger.jp)
710:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 20:13:43.85 kQ/LNaqA
ID:iW/cojkx はネタなんだろうか？
そもそもなんで家族と別にして、自室だけで生活することになったんだ。
そもそもどういう年齢性別立場の奴なんだ。
親に自活を求められてるとかなのか？
まぁそういう教育方法もあると思うが。
711:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 20:23:40.40 vGeg4pT1
親と喧嘩して「文句があるなら自炊しろ！」とでも言われたんでないかな。
それで意地になってる感じ。
712:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 20:34:55.97 zJQ/omIL
別にそこについては悩んでないんだから、ほっておいてあげなよ。
もっと深刻な事態を想像してしまった。
713:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 21:03:14.63 R2/6V9ir
>>712
毒盛られ妄想とか、そういう妄想系の病気を発症してるのでは？とは思わなくもない。
714:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 23:20:58.43 uZ/+jrox
何となく火垂るの墓を想像してしまうよ…
715:おさかなくわえた名無しさん
12/09/12 00:26:36.63 O5FdTur9
病気は病気でも、食器を同じくしたら染ってしまう病気とかな・・・
あまり勘繰らないほうがいいな。
716:おさかなくわえた名無しさん
12/09/12 01:31:25.51 OC9tZ60J
>>715
それだったら紙食器と割り箸で毎回捨てれば済む事では？
食器を共用してうつるレベルの病気なら、極力自室から出ないように部屋の前にお膳を届けたりはじめから病院に入院させる。
717:おさかなくわえた名無しさん
12/09/12 02:04:31.58 prwqQUAr
ゲスパーはもういいよ
718:おさかなくわえた名無しさん
12/09/12 08:47:59.03 XI2cyBb7
炊飯器を別にしても家は出ないんだ？ってのがもやっとするのよね
反抗しきれず、甘えきれず、的な
719:おさかなくわえた名無しさん
12/09/12 10:55:14.27 4UrBmOXg
既女さんたちに質問
女性は自分から追いかける恋愛、相手から追いかけられる恋愛どちらが幸せだと個人的に思いますか？
自分から好きな男性を追いかけて結婚orちょっと気になっていた男性に追いかけられて結婚などなど
720:おさかなくわえた名無しさん
12/09/12 11:12:45.29 nVaqq8uq
>>719
相手と相互干渉できない「２人でいるのに独り」と感じる状態が何より嫌なので、
その二つを比べるならば、私は「追っかけられるほう」に一票。
でも旦那とは、お互い愛情量同じくらい。放置気味だけど無関心じゃなく風通しがいい感じ。
721:おさかなくわえた名無しさん
12/09/12 11:13:45.78 OC9tZ60J
>>719
そこは個人の好みかと。
私は追われる方がいい。
結婚は追うのでも追われるのでも配偶者の生活能力と対人スキルが低いと不幸。
722:おさかなくわえた名無しさん
12/09/12 11:14:03.12 5zkCK7Ej
>>719
恋愛だけなら、追いかけるのも追いかけられるのもどちらもアリだろうけど
結婚するならお互いの気持ちやテンション、駆け引き度合いは
同じくらいの相手がベストだよ。
723:おさかなくわえた名無しさん
12/09/12 13:08:21.81 ab0i6m0c
子供いなければいいけど、子供作るとなるとどうしても産む側に多大な保護が要ると思うので
追いかけられて、というか望まれて結婚の方が安心感があると思う。
でもどちらかが与えられてばかりだと上手くいかないのが夫婦だとも思うので、
妻側が献身的なタイプだとか、バランスが取れてるのが一番いい。
724:おさかなくわえた名無しさん
12/09/12 14:33:39.55 zxJGSR3K
好きな相手なら尽くせる→相手も応えてくれる
となると思うし、ならない相手は選んじゃいかんと思うので
どっちでもいいんじゃないかなあ
725:おさかなくわえた名無しさん
12/09/12 17:38:02.53 CFsjp6h4
恋愛なら、追いかけられる方が個人的に好み。
結婚は、追いかけるも追いかけられるもなく、一緒に歩いていける人を選らんだ。
726:おさかなくわえた名無しさん
12/09/12 20:20:15.47 CQziRbqh
追いかける方がいい。
この人と結婚できなきゃ死ぬと思った人と結婚出来て満足している。
727:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 00:26:55.78 gD2sF8eE
既婚女性の皆様、どうすれば彼と仲良くなれると思いますか？
前から気になっていた会社の先輩男性が私の誕生日に隣の席に座りました。
（うちの会社はフリーアドレスです。）
それとなく、自分が誕生日であると伝えたらお昼過ぎに誕生日プレゼントと
して高級ホテルの小さなお菓子をくれました。（会社の近くに高級ホテル
があります）私はとても嬉しくて何度もお礼を言いました。
数日後、会社であったら彼に｢この前は迷惑かけたな｣とぼそっと言われました。
なんのことかわからずビックリしたのですがその後殆ど無視されるように
なりました。
後にわかったのですが、私の同期♀が私が彼からお菓子を貰ったことを見て
迷惑がっていたと同僚に噂を流し、人づてに彼が聞いたようです。
同期♀に聞いたら私が嫌がっていたように見えたと・・そんなことはないのですが。。
彼の誤解を解きたいです。フリーアドレスですので彼はもう近くの席には座りません。
実は来週彼を含め同僚４人で飲みに行く約束をしていたのですが、彼が急にキャンセル
をしたらしいです。私のせいかもしれません。仲直りがしたいです。
728:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 02:45:19.94 pu3+yxEt
> 私の同期♀
え、何そいつ。
あなたの文面だけ読むと、恋のライバルであなたを蹴落とすために噂を流して
牽制したように思えるけど。
729:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 05:58:54.18 c4tEfTRO
>>727
>>1
＞・片思いの恋愛相談は純情恋愛板へ。
これにあたるんではないのだろうか。
730:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 09:06:44.72 cW+bqdfY
>>727
１．誤解だ、迷惑なんて事実無根だ、ずっとあなたが気になっていて緊張してしまったんだと正面突破
２．一緒に飲みに行く同僚に誤解だ、中を取り持ってくれと頼む
１が好感も持てるし一気にお付き合い出来そうな気がする。
でも>>729のとおり板違いかも、がんばって。
731:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 09:26:10.50 +EnBGDbv
あっちは経験のない喪女がでしゃばってくるイメージがあるから既女板に来たんじゃないの？
>>727
仲良くしてくださいってストレートに言うべし
同期♀のせいとか言わないで素直に可愛くね
732:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 09:53:17.67 cW+bqdfY
あっちはあっちで色々あるのか、恋愛板は見たことなかったわー
733:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 10:31:21.32 oWHKVC6U
しかしまぁ、同期女子が要注意人物とわかってよかったね。
今度何かあっても、その子には悟られない様にした方がいいかもしれない。
734:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 16:57:33.14 UC2V07zu
仕事中につまめるくらいの軽いお菓子をどうぞと持っていくついでに
全然迷惑なんかじゃない、本当に嬉しかったと改めて伝えては？
なんならもっと正直に気持ちを伝えてもいいかも。
735:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 19:17:19.34 oPWfzUE1
本人は露骨に喜んでたのに、他人の吹き込みで無視したり約束をドタキャンしたりって、まともな大人のする対応？
同期♀がどんな巧みな話術を使ったのかは知らないけど、その先輩もなんだかなー。
恋は盲目だろうけど、先輩は他人の悪口を聞いたら本人に確かめもせず攻撃的になるような人ってことは覚えておいた方がいいよ、芽があるなら尚更。
736:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 19:31:16.09 bizVBnAE
自分ならどうにか手を使って彼と会う機会を作る
そしてこの間の謝罪の意味がわからなかったこと
後で噂を知ってその噂は間違いで本当は感謝してるということ、
そして誕生日にもらえてとてもうれしいと本心を伝える
そしてよかったらお礼したいから
一緒に食事に行きたいとかなんとか口実つけて
誤解ととくと同時に次の機会を作る
あなたが彼を好きなんだからこれはチャンス。
うじうじ悩んでないでアタックあるのみ。
737:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 19:33:27.02 7X0x8FDK
>>735
まだ付き合ってもないのに、それはないない。
付き合ってる恋人同士なら「あいつがあんな事思うはずがない」とか信じられるけど、
まだお互いにいいなーと思ってる段階なら、相手に少しでも悪く思われたくなくてドキドキしてる所を、
その相手の女の子の同期女子にそんな事言われてみ？
それ、信じちゃうよ。
738:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 19:59:44.64 oPWfzUE1
>>737
いや、だからそんなのが許されるのは学生まででしょ。
(先輩が)相手(727)に悪く思われたくてドキドキしてるところに、同期♀に喜んでなかったと吹き込まれたら、普通は直接謝りにいくでしょ。
好きな子はいじめたいガキ大将じゃあるまいし、普通は無視やドタキャンなんてしないよ。
739:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 21:03:19.47 oWHKVC6U
うーん、まぁ、同期女子も幼稚だし、その幼稚なところを見抜けない先輩もどうよ？
とは思う。
まぁ、ある意味すれてない人なのかな、とは思うけど、鵜呑みはあんまりだぜー、と。
740:727
12/09/13 22:56:14.59 Llv0DIiR
皆様ご意見ありがとうございます。
既婚女性板の方が有益な情報が得られそうで相談しました。
お昼に携帯からスレを見ました。
話しそびれましたが、私は25前後、彼は30歳前後です。
某コンサルティング会社勤務で、私はアシスタント、彼はコンサルです。
彼は天才肌で癖がありますが、彼の妹と私が同じ歳だから話やすいと言って
誕生日以前は、偶にプライベートな話をしてくれました。
今日、偶然すれ違ったので、｢元気ですか？｣と聞いたら｢あんまり・・｣と
言っていました。そんな彼は帰り際、私に｢俺の前職の名刺（某大手）出て
きた・・お前に１枚やるよ｣と言って机に置かれました。裏面見たら彼の
個人携帯のメルアドが書いてありました。登録しましたとメールしました
が、仕事中なのか返事はきてません。
741:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 23:08:42.51 arKmooi1
大の大人がじれったいな
ストレートにちゃっちゃと話すればすむじゃん
742:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 23:12:10.77 j3OKa1yG
>>740
彼があなたに好意をもってるのまるわかりじゃない？
かなり工夫してメアド寄こしたのに登録しましただけなんて、お菓子あげたのもやっぱり迷惑だったのか
と思われてもしょうがないよ。
面倒な男だけど、好きならプレゼントのお返しに晩御飯食べませんかとか押さないと！
彼は意思表示してるのに、いつまでもお高くとまってたら
他の女の子にさらっと持ってかれちゃうよ。
743:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 23:12:22.04 AmU/+114
>>740
彼も、噂の真相？を知りたいんじゃないかな。
送ったのは、「登録しました」だけ？
それだけじゃ、返事のしようがないというか、もう少し自分から働きかけないと。
せっかくだから、誕生日プレゼントが嬉しかったこと、
来週の飲み会を楽しみにしてることを伝えたら？
あまり受け身過ぎると、思わぬところで足元すくわれることは経験済みでしょ？
744:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 23:14:42.18 yOdszdp5
>>740
しかしめんどくさい男だな。
745:727
12/09/13 23:43:04.60 Llv0DIiR
さっきメールの返信が着て彼のＴＥＬ番号が来ました。
ＴＥＬしたら彼は出ません。またかかってくるかもしれませんが・・
世間では明らかにエリートと評される人なのに幼稚な部分はあります。
746:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 23:43:33.30 XSF2udqx
いや、どっちもどっちな気がするよ。
747:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 00:23:46.27 VjIm0bqR
「先日は誕生日にお菓子ありがとうございました。
飲みに行けること楽しみにしていたのですが流れて残念です。
またぜひ行きましょう！いつ頃ならお時間取れそうでしょうか？
セッティングしますよー」
とメールしたらいけない理由を書いてくれ。
748:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 00:30:41.92 RrpBRIQ7
自分の幼稚さに気付いてから、人の幼稚さを指摘するべきだ>>745
749:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 01:11:00.89 eCRwUYdb
相談することがなくて実況するだけならいい加減純情恋愛板じゃないの
これ久々に使うけど、ここはあなたの日記帳じゃありません
750:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 05:09:32.80 LrNPH6HP
>>748
だねー。
せめて、メアド教えてもらって嬉しいとか、電話番号までありがとうございます、とか、
教えてもらって嬉しいってことを最低限伝えたのかな？
なんかそれすらしてない悪寒…
751:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 09:17:53.36 eN0rSrJh
>>745
面倒臭い女だな
752:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 11:35:36.79 6L5hqhaV
お互いに相手の出方を伺ってばかりじゃ、進展どころか押しの強い人に奪われてお終いだよ。
せっかく相手がずいぶん働きかけてくれてるのに、
（そちらがアドを伝えてきたから）登録しました。
（電話番号を伝えてきたから何の用かと思って）携帯にかけてみました。
・・・そんなのじれったすぎるよー。
恋愛は当たって砕けるくらいがすごく面白いよ。
753:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 12:17:55.61 n352wVaA
友達を見てるようだ。
友達も「なんでそこでいかないの！」って事が多くて、うまく行かない。
すごいネガティブで恋愛に対して気が利かないんだよね。
どうしたら相手が喜ぶのか考えてみたら？
あと、相手だって人間だから傷つきたくないんだよ。
頑張って相手も勇気出したんだから、あなたも頑張れや。
754:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 12:21:05.66 6RVeHfrG
見たところ相思相愛なんだから
もっと積極的にいけばいいのにね
>>745
もうメールでいいから
電話したけど出ませんでした
で適当なこと書いて次の会う約束
口実つけて作らないと
755:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 12:54:22.90 Eb04Fd07
>>740
今月のどこかで、一緒に飲みに行きませんか？
この前の誕生日の事で誤解があるようなので、そのあたりもお話したいのです
お時間作っていただけませんでしょうか
本当にすごくうれしかったんですよー！
とかなんとか送っとけ
756:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 13:22:27.00 87IAHqDb
「迷惑なんかしてません、誤解です」
「アドレス教えていただいて嬉しいです」
もっとはっきりメールに書け、口に出せ！出ないと何も伝わらないよ
757:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 13:41:25.37 6RVeHfrG
というか周りにそういう陥れる同僚がいるのだから
早くはっきり言って誤解解かないと損だろうに。
もうちょっと慌ててでも積極的に行かないと
本当に恋路を邪魔されてつぶされるよ。
758:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 13:42:21.85 dgLxlgfM
結婚資金はピンキリだと思いますが、女が必要な金額はいくらくらいですか？
ただの一般人(中の下)が結婚式をあげた場合と
結婚式、披露宴をあげなかった場合の料金をおしえてください。
結婚式披露宴をやらなくても結婚資金のお金が必要だと聞いたのですが。
何費用でいくらくらいになりますか。適当でいいです。
引っ越し代くらいかなと思ってたんですが。結納ってお金いりますよね…。
結納は絶対やるもんですか？結婚式みたいに省く人いるんでしょうか。
759:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 13:50:53.42 y/ZrfgjK
>>758
今時、結婚式もピンキリだよ。ネットで調べたら相場はいくらでも出てくる。
結納は私は省いた。両家の親同士がしきたりを重んじるタイプじゃなかったので。
引っ越し代もそうだけど家具家電は買うつもりはないの？
買うならその分貯めないとダメだよね。
760:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 13:53:39.75 y/ZrfgjK
>>759追記
家具家電は嫁家が出すことが多いから貯めなくてもいいかもしれないが
貯金は多い方が何かと選択肢が増えるから貯めるが吉
761:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 14:00:15.53 1L+KD1g6
新婚旅行には行かないの？
新居はどちらかの家で家財道具は揃ってるの？
それによってもかかる費用は違う。
新しく家を借りるなら、敷金礼金もいるし、
一人暮らしの家財では二人では暮らしづらかったりするし。
結婚式も披露宴もしたけど、結納はしなかった。
披露宴は親族中心で小規模なら安く済むけど、
友達中心だと高くなる。
ご祝儀の額が親族の方が高いから、後から相殺するとね。
最近は式も披露宴もなしって人が増えてるけど、
個人的にはやることをおすすめするなぁ。
準備期間で相手に対する見方も変わってくるよ。
762:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 14:04:29.33 zRtablyF
>>758
家電(冷蔵庫、テレビ、レコーダー、洗濯機、掃除機、電話機)20万弱
アパートの敷金礼金等の初期費用30万
家具、カーテン(ニッセン、ニトリ、セシール)5万くらい
パソコン、電子レンジ、食器は学生時代から使ってるのを持ってった。
布団は無印の「寝る一式」を2つ買った。
バーゲンとか活用したけど、結構物入りだったよ。
763:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 14:36:27.22 Eb04Fd07
>>758
よく聞く話だと結婚式＋披露宴は200万程度、もちろん会場や招待人数、選ぶコースによってかなり上下はする。
自分はお互いの親兄弟だけの食事会で済ませたので12万程度だった。
結納はしてない。本人の希望と、親が「やるもの」と思ってるかどうかで大体決まるんじゃないでしょうか。やってない人も多い。両家で相談してください。
引っ越しにかかる費用は敷金など含めて、家賃の半年分くらい見ておいた方がいいかなー。
究極的には結婚に必要なのは新郎新婦だけなので、
結納、結婚式、婚約指輪、結婚指輪、新婚旅行などは、いずれも省略可能なもんですが
あなたと彼氏はどういうものを希望してますか？どれにこだわりがありますか？
「婚約指輪はなくていいので、その分結婚指輪をいいものにしたい」
「そういうのに金かけるのってあほらしい、これからの生活のために使いたい」
とか、人によって色々思う所があったりするもんです。
話し合っていい落としどころを見つけてください。
764:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 16:42:12.90 6rcvaR26
>>758
｢結婚資金｣として自分で300万貯めた(会社の天引き財形利用)
遠距離へ嫁いだので、準備期間中の交通費は別にしたけど
結婚式の時の家族含め招待親族の交通費・宿泊代、自分の側の招待客の分の費用負担
メインのウェディングドレスは、事前に父が仕立ててくれたものなので計算外だったけど
カラードレスや打掛のレンタル代その他花嫁支度費用、一応全部賄えた
ただし、350人クラスの規模の式で、客単価が安くなっていた物を、人数割り(新郎320：新婦30ｗ）したので
普通に披露宴するよりも私の側の負担は安上がりだった
同居ではないけど、家財道具を買う必要もなかったので、その分が親族交通費かな
派手派手しい式をしなかったり、名古屋方式でなければ500万あればまるっと全部込みで余裕なのでは？
765:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 18:32:49.00 hSS18cl0
小さな飲食店をやっています
お客さんはほとんど覚えられるくらいの規模なのですが、
お客さんの顔を覚えて、その人独自の注文を言われなくともやるのはお客さん的にはどう感じるのでしょうか？
例えば
いつも目玉焼きを注文するお客さん→しょうゆくださいと言われるので、料理を出す時一緒に出す
領収書を求めるお客さん→先に領収書を書いておく
という感じです
覚えてますよ～ってアピールされたら嫌だ、みたいな方も、いますかね？
766:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 18:57:04.53 tfka6Ddw
>>765
なぜ既女に聞くのかわからないけど、そういうのは人によるとしか。
自分は嫌ではない。なぜなら醤油にしても領収書にしても、
毎回言う手間が省けるから。
必要以上にサービスされたら、逆に気を使って行きにくくなるかもしれないけど、
必要な事を先回りしてやってくれるくらいなら、嬉しいと思います。
牛丼チェーンとかでやられたら「覚えられるくらい来てるんだ」
と、ちょっと反省しちゃうかな。
767:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 19:29:36.17 wWEaDo/y
既婚女性から見てＩＣＵ（国際基督教大）はどんなイメージですか？
日本に住んでいる期間が短いので世間の評価がわかりません。
地方に住んでいる彼女の両親に挨拶に言ったら｢個性的な経歴ですね｣
と言われました。マイナスイメージなのかなと不安になりました。
768:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 20:46:30.29 nui/IhjV
>>767
偏差値的にはいい方だし、卒業生は国際的な活躍してそうなので、
多分、世間的には悪いイメージはない。
ただ、帰国子女や英語バカが多い、というイメージもあるので、
就職しても日本の風土や企業になじめないんじゃないかとか、
日本の田舎の事情なんか知らないよね、どうでもいいよねと
思ってしまう人もいるだろうね。
娘の結婚相手としては、多少の不安はあるかも。
あまり海外生活の話はせず、田舎のいいところを褒めて日本人らしいところを見せれば、
安心するんじゃないかな。
769:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 20:54:08.68 nn1vSm2K
>>767
>>768さんにほぼ同意。
ただ、大学について余りに予備知識がない親御さんだと
「そんな大学を選ぶほどのキリスト教信者なのか…」という誤解をしてそうな悪寒。
770:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 21:12:07.65 wWEaDo/y
>>768
大学卒業後一貫して同じ会社勤務です。（但し外資系）
田舎のいいところですか、基本田舎育ちなので馴れてはいます。
>>769
一応キリスト教徒ですよ（エホバ等ではないです）
771:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 21:27:38.26 nn1vSm2K
>>770
あー、そういう意味ではなく、「個性的」って表現からの推測で
「宗教家にでもなりたかったのかしら」的な誤解って意味です。
言葉足らずで申し訳ない。
772:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 21:37:15.20 L0Ry1Gol
ネット初期に、その大学卒業生で自ら実名水着写真晒した上エロい日記垂れ流してた
かなり痛い人がいたのを思い出した。
あれは今で言うネットアイドルを目指してたのかな…
皇族の方が入られたのに、その写真を勝手にネットで晒す人もいたし、なんとなく
自己顕示欲がすごい人が多めなイメージ。
773:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 22:00:41.38 RVqYmayo
ICU学部によっては相当難しいから
優秀な人なんだなあと感心するよ
774:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 22:09:44.11 O0R4gLDy
都心で子供が大学受験してれば
まあ良い大学ですね、だけど、
地方で都心の大学受験してない人からしたら
ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬなんではないだろうか。
775:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 22:27:42.40 Inlt9C4T
>>774
私、まさにﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬ状態だw
キリスト教の学校？熱心なキリスト教信者？？なんか面倒そう…って感じのイメージです
776:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 22:34:12.83 zRtablyF
>>767
田舎の大学受験しない層は阪大すら知らないのもいるから、知ってる人はプラスイメージ、知らない人はフーンで終わる。
777:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 22:47:53.16 RVqYmayo
逆に知ってる層ではぐぎぎ…ってライバル意識持たれて大変かもよ
帰国子女=我が強い、変わり者って思われそうだから
私も>>768で行くのがいいと思うな
778:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 23:16:04.10 JLQnUKdr
>>767
中学の時付き合ってた人がＩＣＵに行った。
当時相手のお母さんから「レベル下がるから別れて」と言われたんで
賢い人が行くとこなんだろうなーと思ってる
779:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 08:54:14.86 bq15oeUf
ICUって知らないわ
東大京大阪大なら知ってるけど、流れ見てたらむちゃくちゃ頭いい大学みたいだし、マサチューセッツみたいな外国の大学？
780:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 09:04:24.28 ZxR79DwS
やんごとなきお方がその大学に入学されてなかったっけ？＞ＩＣＵ
781:780
12/09/15 09:06:36.03 ZxR79DwS
中途半端に送信してしまった。
やんごとなきお方も行ってらっゃる大学なので、そちらを言えば年配の方には
良いイメージで伝わりやすいと思います。
782:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 10:43:28.43 4GxXK7bR
>>765
普通は嫌じゃないと思います。個人商店はどこも普通にやってる事だし。
ただお客さんとべったりになりすぎて「常連さん」扱いが過ぎると一見さんを逃す事になるかも。
その辺の匙加減が難しいような。
783:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 11:37:08.44 9nwLCPWv
>>765
お醤油は○、領収書は×、自分なら客としては先回りして選択肢を狭められるのは迷惑かな。
コミュニケーション次第な面もある、いつもだまってても領収が出てくるけど「今日はいらないよ」と言えればそれでいいし。
784:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 11:53:37.93 6ex5Uhfw
>>765
私は嫌な方なので、｢ああ、常連扱いされているな｣と感じたら足が遠退きます
なので、そういう扱いをしても変わらず来てくれるなら
続けてもいいんじゃないでしょうか
785:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 19:29:59.91 hzPnIqcU
60代前半の母親が、かなりの肥満、高血圧です。
これまでは良かったけれど、年齢的にも病気のことが心配で
健康のために体重を減らしてほしいと思っています。
それとなく気をつけてほしいと伝えているんですが
口では「そうだよね」と言いつつも、食事や間食の量は減っていません。
自分が子供の頃から、母親は何度かダイエットに挑戦したことはありましたが、
一度も続いたことがなかったです。
食べることを楽しみにしている人なので、食事制限をしろと言うことは
人生の楽しみをなくすことになるのだろうかとも思えて
あまり強く言えない自分もいます。
ちなみに医療従事者だったので、肥満や高血圧によるリスクは
何よりもよく本人がわかっているはずなんです。
これはもう、家族としてはあきらめるしかないんでしょうか。
786:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 20:33:04.48 lZj35T66
うちの80になる母も、75になる義理父も大変な肥満です。
どうしようもないと思います… 介護が怖いです。
特に785さんのお母さんは頑強に無理そうですね。
787:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 22:08:48.40 KL9Atu6z
証券会社に勤務しています。
うちの会社で一番手数料を稼ぐＡ氏は既婚女性のお客様に大人気です。
偶に対面営業している場面を見て観察しているのですが、以下の４つの点に
気がつきました。これがＡ氏の稼ぐ理由だと思いますが皆様どう思いますか？
１、手を褒める。（Ａ氏曰く手以外はコンプレックス塊だからだとか）
２、共感ヒアリング。（否定も肯定もしない。そうですねしか言わない）
３、真剣に話している途中で子供みたいな笑顔を見せる。
４、奥様の出身県の有名人や偉人を相手の様子を見ながら褒める。
Ａ氏は宮川大輔似でイケメンではないです。Ａ氏よりルックスのいい男は
沢山いますが、Ａ氏指名のお客様が多いんです。
自分もＡ氏並みに売りたいので真似したいのですが中々できません。
Ａ氏はプライベートでも年下にはもてませんが年上にはもてます。
788:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 22:17:20.71 LYx1NsXI
>>787
で？何が聞きたいのか意味不明だわ
あなたはその4つが、A氏の接客の上でのポイントで、彼はそれを駆使しているから成績がいいと思うんでしょ？
あなたがそれが真似できなくて成績が上がらないから、彼は他に何かしているとでも思いたいの？
下世話な話、｢既女はその程度じゃお金を預けない、性接待でもしているんじゃないの｣とでも言って欲しい？
A氏の接客スキルは、既婚女性じゃなくても一定年齢以上の人であれば
誰だって好感が持てる接客だと思うけどね
それがあなたにできないというなら、努力しなさいとしか言いようがない
789:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 22:19:06.48 hzPnIqcU
>>786
同じ思いをされているんですね。
単純に摂取カロリーと消費カロリーの問題だから
少し頑張って習慣にさえしてしまえば、と思うのですが…
数年前、お隣の奥さんが母と同じくらいの年齢で脳梗塞で倒れたのを見ているのと
最近、母の物忘れがひどくなってきているので、かなり心配です。
790:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 23:33:31.36 OlfangHi
>>787
２は大事かな、あとはどうでもいいです
でもね、その人の真似をしてもあなたの営業成績が上がるわけではないと思うの
791:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 23:44:25.27 8MtEyKaX
>>787
いい営業マンだと思いますよ。
真似できないのはどの辺りが真似できないのでしょうか？
792:おさかなくわえた名無しさん
12/09/15 23:57:15.52 bq15oeUf
「友達のようになりたいです。友達はあれができるので僕もあれをできるようになりたいのですが、なかなかできません。」
そう、頑張ってね。
これ以外にどんな答えを期待してるのか、逆に聞きたい。
793:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 00:17:14.02 5hcJDP8t
>>787
キジョに人気っていくつぐらいの人？年配層ってことかな。
正直、40代ぐらいまでのキジョは証券会社よりネットで自分で取引することが
多いと思うし、うちの母（65歳：もちろんキジョw）の年代でも
今はパソコンで自分でって人が増えてると思う。
それから、例えば私が顧客になった場合（現在は取引はネット）
すべての条件があてはまる人でも別に好感はないな。
証券マンとしては何のプラスにもなんないし。
なので、年配の人が自分の息子みたいな感じがしていいとかはあるかもしれないけど
有能な証券マンなら要らない項目ばかり。
特に２なんかダメでしょうｗ
そうですねしか言わない証券マンなんか担当替えてもらいますw
794:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 01:36:36.19 YlcyVkEC
自分の息子・娘が、中学の部活で、漫研かパソコン部に入りたいと言い出したら、とめますか？
795:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 01:53:30.55 fmyQ0U3X
>>794
別に。
でも運動はさせる。
ティーン世代の運動習慣の有無は高齢になってからの骨粗しょう症の発症と相関があると聞いたから。
796:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 04:48:18.13 ybPeQo4E
>>794
思春期にそんなものいちいち反対したら信頼失うだけだし
オタク大嫌いだけど我が子ならほっとく
797:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 04:49:00.45 ZT7C2uj+
>>794
何か問題あるのか？
息子がヲタっぽくてイヤだとか？ｗ
798:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 04:50:28.32 ybPeQo4E
796だけど、ちなみに運動は体育の授業があるし
どこにでも徒歩や自転車で行ってるからうちはわざわざさせないかな
799:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 04:51:09.97 ZT7C2uj+
息子の趣味に嫌悪を示す親って、子に相当嫌われるぞｗ
ムキになって逆に燃え上がったりな
何にしろ、親の意見なぞ何の意味も無い。
俺の親も、なんとか嫌悪感を植えつけようと、散々嫌味言ってきたなー・・・。
で、俺は今漫画家だｗ
800:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 06:13:34.96 oasMAQr9
>>794
とりあえず、うちの子は運動はもちろん体育全般も苦手だから、
「中学のときは出来れば運動をしてもらいたいなー。
身体が作られる一番大切な時期だから、運動って大切だよ」
と言うことを言っていたら、たまたま部活体験で気に入った、苦手でもそれなりに出来る
運動部に入って活動しています。
めきめき頭角を現してはないけど、体格が大分変わってきて、成長してるなー、と実感。
なによりもいい先輩と友達に恵まれて、学校では部活が一番楽しいみたいでよかったです。
801:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 07:28:06.51 CA8y+2wi
>>787
全部非常に気持ち悪いのですが…
特に手を褒めるなど、ホストかよって感じなのですが。
>>794
私自身が美術部に入ろうとして親に運動部を勧められ、
生涯の後悔となるような失敗をしました。ので止めない。
ていうか高校の時漫研でした…
パソコンは今の時代早いうちから使いこなせて悪いことはなさそう。
802:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 09:34:08.74 vQ0/JLpo
>>794
止める理由がないし、そんな権利もない。自分も文化系なので大歓迎。
803:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 09:44:23.69 RcC1B28r
>>758です。資金についてありがとうございました
遅れてすみません。
なるほど、私には家電家具、敷金礼金あたりになりそうです。
指輪は考えつかなかったですｗ まだ予定ないし彼氏いないのでｗｗ
今から一人暮らしをするのに、お金残らないなって思って、
一人暮らし自体をどうするか、結婚費用の分一人暮らし代金にしてやるか
思案中できいてみました
彼氏にもよりますよね…
私はせいぜい、家具家電敷金礼金くらいに今考えてますが…。
家庭の事情で一人暮らししなくてはならなくなったので。
結婚資金残らないなって思ってきいてみました。
804:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 14:19:05.32 ybPeQo4E
>>803
彼氏もいないのｗ
最初の一人暮らしの資金の相場は50万って色んなとこで見る
私は節約して家賃やすい田舎だったけど一からだし40万くらいだったよ
ちなみに結納はやってないけど、結婚で使ったお金は300万(式披露宴150万)で、ご祝儀が120万だから最終的に減ったのは180万くらい。
旦那側が8割出した。
家財道具はかなりもちこんだ。一からならプラス数十万はかかってたかも。
買い換えようと思ってたけど、計算したら高くて古いの持ち込んだよ。
805:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 22:27:07.75 EdJ29EU4
>>799
先生！
806:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 23:48:45.52 2HSDEtWc
結婚する予定の彼氏から結納しない代わりにと300万円現金で貰いました。
（彼の判断で貯金から下ろしたみたいです）
彼が家具等は全部買いそろえていたので特に買うものはありません。
彼は30歳の信託銀行勤務、私は25歳で薬剤師で結婚しても仕事はします。
返すのは失礼だし、かと言って自分の貯金にするもおかしいし、
無駄使いもしたくないです。皆さんならどうしますか？
807:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 23:53:42.79 4bCcA+3D
>>806
貰ったなら貯金しておけば？
自分名義で貯金しておいて夫婦が続いていけば
そのうちに何か必要になるときがある。その時に使えばいいし
夫婦が破綻した時にあなたが使えば良い。
返すのが失礼というのはわかるけど
なんで自分の貯金にするのがおかしいのかわからない。
そして、結婚してるなら既婚女性なんだから
このスレで質問してる意味もわからない。頭悪いのかな？
808:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 23:56:29.43 2HSDEtWc
>>807
まだ入籍はしてません。。来週です。
809:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 01:11:17.15 knQqQcGD
>>806
家を買うときとか、妊娠時のトラブルとか、結婚してから何かあった時に、二人のために
使うっていうのは？
810:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 01:18:28.08 8nr0omdK
>>806
お金はあっても困るものじゃないし、この先お金が必要な時はいくらでもあるんだから
素直にもらって貯金しておけばいいんじゃない？
っていうか、300万もらったら贈与税とかかかってくるんじゃないのかな？
811:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 02:02:57.96 6gXJ46jd
>>806
結納なかったならふつうにもらうでしょ。
これから何があるかわかんないし
いざってときのために貯金。
812:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 02:17:15.97 a3cwr1i3
その300万は「試し」、でなければ「信用担保」
好きに浪費できないお金、夫婦で使い道を決めるお金、という意識を
忘れない限り貰っておいて大丈夫。
813:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 11:11:21.14 S+l9soXa
同意 >>806がその300万円をどういう風に運用するかで
配偶者からの信頼が違ってくると思う。
814:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 11:41:44.36 Mv5UIDYK
結納って元々は花嫁支度を調えるのに使うためのお金って事じゃない？
略式結納でも結納返しの相場は地方によっても違うから気をつけないといけないのと、
結婚式・披露宴はどうするのか、それ次第ではないのだろうか。
その場合はその費用（衣装代など）と、細々した物の準備
（家具以外の生活用品、意外とかさむ）に、彼と相談しながら使うということでは。
815:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 11:52:57.52 K1oMzMeq
これですね
429 ：名無し職人 ：03/09/25 22:00
ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。
816:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 13:06:58.95 7BUbWw2y
5000ドルあげる必要ないよね
817:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 13:13:51.34 M2ROVnZ4
>>816
ネタの話だけど
5000ドルで見極めようとしたけど
どれも見極める材料にはならなかったから
最終的におっぱいってことなんじゃないのw
818:816
12/09/17 13:25:03.81 7BUbWw2y
ああそうなのか。いつももったいないなーと思ってた
819:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 14:43:13.73 rkCtyPqB
豊胸してたら勝ってたね
820:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 15:29:15.89 rkCtyPqB
出来た子がダウン症だってわかってたら、産みますか？
821:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 15:41:46.54 nJ8H21t/
>>820
産まない。
822:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 16:20:26.15 7BUbWw2y
>>820
そんな選択嫌だから検査しない。
823:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 16:30:49.22 0KsOgBf6
>>820
私も産まない
824:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 16:41:03.88 dMenRe6/
>>820
産まない
825:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 17:08:24.83 VC7Mf6YM
>>820
私も産まない。
826:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 19:00:07.60 vxrXqB/x
>>820
産まない。
でも実際にその子がお腹にいたら、堕胎に踏み切れるかは、その時にならないと分からない。
827:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 19:36:22.10 knQqQcGD
>>820
遠い親戚にダウン症の子がいて、親子ともに苦労しているのを見ているから、わかってるなら
産まない。
実際は検査しなかったけど。
828:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 20:12:35.43 ZHk1Cbqw
うん、分かってるなら産まない。
でも自分の時には検査する方が珍しかったから検査もしてないが。
命の尊厳とか云々の前に、わが子に生まれつきの苦労を背負わせる方がヤダ。
829:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 21:00:52.94 knQqQcGD
大抵、２人目の子が全部被らなくちゃならない状態になるんだよね…
830:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 22:04:00.73 8BpvvsFM
>>820
産まない。
育児は綺麗事じゃない。子供の人生そのものがかかっている
831:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 22:43:42.29 wreSk2qz
産まない事を夫婦で決めて検査をした。
うちには充分な事をしてやれるお金もないし、自分らもそんなに器大きくないから。
832:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 23:13:00.81 kw42oayK
横から質問させてください。
皆さんは、子供ができた時自ら進んでダウン症を検査をしますか？
それとも検査を避けますか？
833:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 23:18:22.33 54GIbh3K
>>820
絶対に産まない。身内に障がい者がいるから、2人も面倒見れないと
いうのと、障がい者と一緒に生活するのは、筆舌に尽くし難い苦労と
心労がある。綺麗ごとではすまされない。
>>832
38で第二子妊娠。特に問題ない妊娠だったけど、自分から医師に言って
検査した。もちろん陽性だったら堕胎するを前提で。理由は
上記の通りだけど、身内に障がい者がいなくても検査してたと
思う。
834:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 00:24:52.28 LGqOUs7c
ケンカして、結構きつい、というか嫌みっぽいことを言われたりすると
なんとなく言い返せなくて感情がこみ上げて泣いてしまいます。
これだから女はすぐ泣く、なんて書き込みをネット上ではよく見るので直したいとは思ってはいます。
自分としては泣くとスッキリして冷静になれるので泣けるなら泣いてしまいたいのですが
婚約者に「泣くなうぜぇ」と毎回嫌な顔をされます。
泣くような言い回しはやめて、男の人が語尾を荒げると怖いんだよ、と
優しく伝えても結局「泣くな」と言われます。
同じような体験をしてる人はいるでしょうか。
また、ケンカごとに泣くのはうっとうしいものでしょうか。
婚約中ということで恋愛板ではなく既婚女性の皆様にお聞きしたくこちらに書き込みさせて頂きました。
835:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 00:33:36.37 +ykRXMEb
>>834
そういう男とはハナから婚約しない。
破棄していいんじゃない？
836:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 00:39:26.69 py7Vbtu7
怒鳴られるとかではなく少しキツい口調で否定しただけでその都度泣くのは正直かなり鬱陶しい
私の母親がそうだったのだけど、そういう人って一旦気持ちが盛り上がると周りの言葉が耳に入らなくなるんだよね
うちは結局父も弟も出て行ってしまったから男にとっては相当キツいかもよ
言葉使いが荒いとかなら何度でも話合えばいいけどそうでなければあなたも変わる努力しないと
気づいたときには周りに人がいなくなってる可能性もあることを頭に入れておいたほうがいい
837:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 00:51:29.89 2asMUQnE
>>834
自分に自信が無い女が、自信ありげに振舞うモラ男に手取り足取り
指図されることで「なんだか私、しっかりした気がする」って良くあることw
自分が決めたことなんて、クズだし間違いだらけって間違った思い込み癖が
普段から脳みそに染み込んでない？しかもそのオドオドの芽は何歳から？
838:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 01:14:04.65 Xq5DW3PS
>>834
まず、結婚したら冗談じゃなく大変な事になると思います。
なぜかというと、結婚生活こそが「お互いに譲歩できるところを話し合ってお互いによりよく生活を送る」事
これが困難になって、文化人らしい生活を送れなくなるからです。
私はそれで今非常に苦労しています。
断言しますが、意思の疎通のできない男性と家庭を持つべきではありません。
そもそもその婚約者は「泣いている貴女を扱いかねている」ほどに器が小さいんだと思います。
そして、あなたは「他人が機嫌悪いと自分までどうしたらいいかわからなくなってしまう、自分と他人の間に境界線を設けられない」性質にいま陥ってますよね？
非常に不健全に思います。
それでも「この人には私がいないと駄目だ、私にはこの人についていくしかない」というなら止めません。
あえて苦境の中でしか幸せを見いだせない人種もなかにはいると思うので…（嫌味ではないです）
喧嘩ごとに泣くのは鬱陶しいかもしれませんが、問題はそこじゃないんです。
既に「泣いている」ということは、喧嘩ではなく貴方が見境なく暴力と受け取っているか
もしくは相手がこちらを軽んじているのがわかっているためにあなたが傷ついているからではないですか？
健全じゃないですよ。もう少し貴方の性質を見極めて手綱を握ってくれる人を探すか
もしくはもっと貴方が主体性を持って精神的に打たれ強く人間らしくなるのを待ってから別の方と婚約した方がいいかと強く思います。
839:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 01:45:39.75 UKvRSIn8
>>834
相手（834）の嫌がる事を改善する気が無い時点で婚約破棄するわ
834がなんとなく言い返せないんじゃなくて、男の方が言い返せない様なことをわざと言ってると思う
泣かれてうざい以上に「これだから女は」って見下せるから
ところで、わりと長く付き合ってない？
何しても834は逃げないって思ってるかもよそいつ
840:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 01:55:11.17 8K6libdx
>>834
逆の立場なら経験ある。
少しなんかあるとすぐ泣く年下男だった。しかも
＞自分としては泣くとスッキリして冷静になれるので泣けるなら泣いてしまいたい
っていうのが丸わかりで、泣き止んだ時に本人だけスッキリしてるんだよね。
非常に腹立たしいです。
泣かれてうぜえと思うけど、泣いてる人間と冷静な話し合いはできないから
泣き止むのを待つしかない。その間のこちらのイライラと憎しみときたらｗ。
私は、相手に手も足も出なくさせるという点で、泣くのも暴力だと思っている。
そして「なにかある→言い合いになる→泣く＆相手がイラつく」
の流れが定着した仲は、もうその泥沼から抜けることはないと思う。
泣くのが悪いから泣くなというんじゃなく、泣かないで話し合える相手を探した方がいい。
841:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 05:25:27.58 npIpxwpD
>>834
ケンカの内容がわからないけど
女が悪いのに指摘していちいち泣かれるとそれで女の逃げ勝ちだし
男はうんざりするんじゃないかな？
どっちにとってもお互い合ってないからあなたの結婚相手はもっと優しいひとを選んだ方がいいと思う
842:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 09:05:58.43 LcKMVxn9
泣くことで「すっきり」している>>834と婚約者は相容れないから
別れるのが、互いのためだと思う
843:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 09:09:22.68 9WIT8BAK
>>834
>>840さんと同じく泣かれたれるとウザいです、だんまりも同じく、
コミュニケーションを拒否しておきながら自分の気持ちをわかってくれ的な態度に怒り倍増です。
泣きながら反論ならおｋですが。
ともかくあなたが彼に反論できないなら結婚は考え直したほうがいいよ、人と暮らしていくのは
意思の疎通がうまくいって譲り合える相手とでも大変なことだから。
別の相手になら泣きたい場面でも言葉がでてくるかもしれないよ。
844:834
12/09/18 10:56:05.55 SB3sYTUh
おはようございます
昨日そのまま落ちてしまってすみません。たくさんのレスありがとうございます。
質問の答えをざっくり書いていきます
これまでの彼とはほぼケンカもなく友達の延長みたいな付き合いの方が多く
泣いたこともほとんどありません。なので今の彼に戸惑っています。
続きます
845:834
12/09/18 10:58:43.28 SB3sYTUh
ケンカの内容は些細なことですが、よくあるのが彼は毎日でも家に泊まってほしいけど
私は実家ぐらしで結婚まではだらしなくしたくないので帰りたいといいます
相手が一緒にいたいといってくれることは嬉しいですが断ると
電話口などでため息をつかれたり「俺はこんなに好きなのに」と言われ、
傷つけないようにいろいろ言い回しを考えてしまい何も言えなくなってしまい泣けてきます
自分では親との約束（結婚まではきちんとした付き合いをする）というのも大事にしたいし
彼のことも大事だし…とドツボにハマる感じです
>>838さんのお言葉は沁みました。
泣かないで話し合えることもありますが向こうが苛ついているのがわかると萎縮してしまう感じです
自己評価が低いのかもと思うこともあります
言葉使いの悪さは何度も直して欲しいといっていますがなかなか直りません
私は悪いところを指摘されれば改善し彼からも「変わったな」と満足してもらっています
一緒にいるときはケンカも多いですがその分楽しい時間も多いですし
結婚する人は自分を大好きでいてくれる人がいいなとも思います
書いてて思いましたが結局は皆さんが言うように相性が悪いんですかね…。ｗ
846:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 11:13:12.99 VYt5i10Y
>>845
だったら、早く結婚したら、それは解決する？
そう考えたら、答えは出るんじゃない？
847:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 11:24:18.29 SB3sYTUh
実は来年２月に入籍し、同棲を開始します
それは二人でじっくり話し合って決めました。挙式は半年後くらいです
私もそれが解決にはいちばんいいのかな、と。
軽い気持ちで同じ体験の人いないかな？と聞いてみたところ皆さんからの
意見を聞きちょっと揺れています
>>846さんはそれで解決するのか？いやしないだろうという意味ですか？
意図が汲み取れずすみません。
848:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 11:28:07.48 uxt/L3x7
彼女が男友達(自分も知っているしたまにのみに行く)と二人っきりで飲みに行くのを止めるのは器が小さいですか？
その男友達に彼女は過去に好意を持っていました。最近付き合ったばかりなので
男友達は私たちの関係を知りません。
849:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 11:29:14.94 VYt5i10Y
>>847
入籍と同棲は分けた方がいいんじゃない？
同棲っていう言い方は、入籍前の言い方な気がするけど…
入籍は挙式と一緒にして、問題が解決出来なかったら同棲解消ってことで逃げられる様に
した方がいいんじゃないかなー、と思わないでもない。
解決出来るかどうか、その半年の間にわかるじゃない。
850:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 11:31:55.85 VYt5i10Y
>>848
止めたかったら止めれば？
今は自分の彼女なんでしょ？
止めたことで嫌がって別れたがる彼女か、そうじゃないのかはあなたじゃないとわからない。
彼氏には嫌だったら止める権利はあると思う。
その彼女が聞くかどうかは別だけど。
851:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 11:48:30.61 SB3sYTUh
>>849
同棲は先にしたかったのですが親の意向でそれができないので入籍を決めました。
ただ両親も最近は私たちが決めたことに口出ししないスタンスになってきており、
現在は週末は彼の家で過ごし同棲体験（？）を半年ほどしています。
一緒にいるとあまりケンカしない、またケンカしても同じ空間にいると
すぐ仲直りできるのでこれが最善策かなと思っています。
要は彼が平日は仕事が忙しく会う時間が少なくさみしがるといった感じです。
家に帰って私がいる状況が普通になればそういうのも減ると思います。
ただ、ここに相談してみて思うこともありますので、本当にこの選択でいいか、
また彼に直してほしいところを伝えきちんと直してくれるかどうか、入籍までに見極めようと思います。
紙に書き出し、泣かないよう冷静に話し合ってきます。
852:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:00:50.87 +ykRXMEb
「あなたは私が大事じゃ無いから女はすぐ泣くなんてひどい事平気で言えるんだ！」と彼氏に言ったらどうなるかな。
853:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:03:17.75 KbWZOo4s
ものすごくモラ男の入り口に立ってる気がしてならないのは私だけだろうか
854:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:08:45.63 VYt5i10Y
だから、入籍は挙式時にしろ、と思うんだけどね。
取り越し苦労だったなら、それでいいんだしさ。
855:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:08:50.81 SB3sYTUh
>>852
それ言ってみようかな、もう少しやんわりと。。
>>853
ひいい モラ男ですか…
本人に自覚はあるというか以前締め付け過ぎるのを反省して
どっかから引っ張ってきたモラハラの記事見せて俺これじゃないよね？と聞いてきたことがあります
モラハラする男って自覚ってあるもんですか？
856:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:09:57.39 +ykRXMEb
>>853
ノシ
「直ったな」と褒めるとか、ないわぁー。
そこで泣いてスッキリするのもうざいっちゃうざいが。
そして相談者はモラ男スイッチを入れるのが上手そうな気がしなくもない。
857:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:13:18.71 +ykRXMEb
>>855
自覚するのと直せるのは別の話。
858:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:17:12.61 9WIT8BAK
>泣かないで話し合えることもありますが向こうが苛ついているのがわかると萎縮してしまう感じです
>言葉使いの悪さは何度も直して欲しいといっていますがなかなか直りません
>私は悪いところを指摘されれば改善し彼からも「変わったな」と満足してもらっています
これで彼が「自分を大好きでいてくれる人」なの？
彼があなたがいなくて寂しがるのはあなたを好きなんじゃなくて彼が自己満足したいだけでしょ？
859:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:18:50.02 FUYzz5FW
こんなとこかな。入籍は早まるな。
わたしが泣く理由を考えてくれないの？理由があるんだよ。
説明しようとして、うまくできなくてもどかしいのだけど、
あなたは何も考えずに泣いていると思っているの？
もっとわたしの気持ちを考えて欲しいの。
わたしも泣くばかりでなく説明できるようにするから。
860:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:26:58.77 SB3sYTUh
怖くなってモラハラチェックリストみたいなのを見てたら結構当てはまる気がする…
>>858 そのとおりな気がしてきました
>>859 そう思う自分にも嫌気が差します
指摘されるまで思いませんでしたが上にもありましたがモラハラスイッチを入れる性格なのかな
彼を変えるよりも自分も変わらなければと思ってしまいます
すでに泥沼な気がします 抜け出すには別れるしかないですね
結局自分がつらいならどちらが正しいとかではなく早急に逃げるべきと
861:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:35:15.19 VYt5i10Y
別れるのは楽だけど、気が思い
別れない方が大変だけど、気持ちはすっきりする
迷ったら、後者を選べば後悔はないと思う。
相手がモラハラかもしれないと思っても、自分が納得出来てないんだったら、納得出来るまで
付き合えばいいよ。
862:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:37:09.62 VYt5i10Y
どんなことでも、「楽だけど気が重い方」を選んでいくと後々後悔することになると思う。
「大変だけど、その方が気分がすっきりする」という方に答えがあると思う。なんとなく。
863:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:45:23.93 SB3sYTUh
>>862
そうですね。モラハラという言葉にビビってしまって焦って気持ちをまとめようとしていましたが
納得できないまま結論を出すと後悔しそうです。
まだ結婚まで月日もあることだし、彼氏にも自分にもしっかり向きあってみようと思います。
なんだか意外な展開になってしまってまだ自分でもおぼつかないのでレスをしっかり読み返します
864:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:46:57.49 bYfjMNww
>>860
彼があなたの事を本当に好きなら、親御さんとの約束をきちんと守ろうとするあなたを尊重してくれるはず。
「俺はこんなに好きなのに」は、あなたを自分の都合のいいように動かそうとする為の言葉に思える。
好きで大切な相手を、苛ついた態度を見せて委縮させたり、泣いて話し合いができないような状態にはしないし
相手にばかり変わらせて、自分は態度を改めない…なんてこともない。
入籍しちゃうと大変だから、この機会にしっかりもう一度彼との関係を考え直しては？
一方の言い分だから、なんとも言えないけど、
彼に改善する気がないなら婚約解消も考える…って、話し合いをもってみたらどう？
それでも話し合う余地がないなら、ほんとに別れるのも視野に入れた方が良いかと。
相手がモラハラの場合、同棲すると洗脳状態に陥りやすそうなのでお気を付けて。
865:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:51:33.96 VYt5i10Y
>>863
うちも相当酷い時期があったけど、そのまま別れる気にはなれなかったので、
「もうどうしようもないや、と心底迷い無く別れる気持ちにになるまではがんばってみよう」
と思ったことがある。
結果、その根本の原因がわかったので、問題はだいたい解決して、前よりもうまくいくように
なった、ということがあるから。
どっちを選ぶにしても、自分が納得出来る答えを見つけてね。
866:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 13:09:42.51 SB3sYTUh
>>864さん
ご指摘ありがとうございます
自分が変わったのに相手は「俺は無理だから」では納得いきません
私も彼の意見は尊重したいし、けれど自分がこうしたいと思うことは尊重してもらいたいです
価値観のすり合わせを結婚前までにしなければなりませんね
でないとこの先破綻しちゃいますね
>>865さんはモラハラ経験者なのですか？
原因を突き止めるまでどのようにプロセスを踏んだか、気をつけるべき点などあればお聞きしたいです
867:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 13:10:48.84 UKvRSIn8
＞「俺はこんなに好きなのに」は、あなたを自分の都合のいいように動かそうとする為の言葉に思える。
同意
寂しいとか言うけどさ、妊娠～出産で里帰り中とか、子供に構ってるときとかどうすんだろこの彼氏…
平気で浮気とかしそうな気がするのは、私が過去にそういう男と付き合っていたからそう思うだけなのか…
868:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 13:55:36.40 9WIT8BAK
モラハラもDVも自分と他者の線引きはできるけど、自分と恋人や妻などの身内は自分に属するモノな認識になる。
だから自分が第一で彼女の価値観なんてどうでもいい。俺の役に立てばいい。
ん～、一度彼に彼自身が好き勝手に出来る人間なんてこの世には誰一人いないんだってことを判らせてから、
彼とやり直す位の気持ちがあればどうぞ頑張ってね、としかいえないわ。
869:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 14:14:08.64 VYt5i10Y
>>866
うちはモラハラだけじゃなくDVもあった。
モラハラとDVはイコールになりやすいからから、気をつけて。
結婚、妊娠、出産。これが問題が起きやすい時期だと思う。
原因はたまたま突き当たっただけで、幼少時のトラウマ。
それが原因で、捨てられることに対する不安みたいなのから無意識のうちに暴れてた感じ。
ただ、そこに辿り着いたのが奇跡みたいなもんだから、おすすめしない。
健やかなるときも病めるときも、愛することを誓いますか…というのは伊達ではない。
その覚悟が出来ないんだったら止めた方がいいと思うよ。
870:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 14:33:08.02 i57/IYhl
＞「俺はこんなに好きなのに」と言われ
こいつｗｗモラハラ野郎じゃんｗｗｗｗｗ！！
しかも彼女疑問に思ってなくてもうすぐ結婚？！
この弱さじゃいまさら別れるなんてできないね
割れ鍋に閉じ蓋
お大事に
871:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 14:47:24.70 SB3sYTUh
>>869
レスありがとうございます このレスを読んでいて彼の原因がはっきりわかりました
以前恋人にモラハラ+DVを受けていたのでそれが原因ですね 間違い無いです
付き合っているうちに当時の話も聞きましたが次は失敗したくないという気持ちが強いようです
相手を大事にするやり方がきっと間違ってるんですね
絶望してきました
カウンセリングしてもらってるみたいです
自分も相当相手が見えていませんね
872:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 14:51:33.21 VYt5i10Y
>>871
とりあえず、籍を入れる前にしっかり話し合って判断してね。
話し合って納得出来て、どっちに転んでも後悔がなければいいんだから。
873:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 15:31:17.25 SB3sYTUh
はい、そうしてみます
貴重な体験談に加えアドバイスしてくださり本当にありがとうございました
874:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 15:47:01.48 UKvRSIn8
オバチャンとしては全力で婚約破棄を勧める
不幸しか見えないよ…
相手と話し合うより、一度自身のご両親に相談することもお勧めする
あと家庭板にもおいで
875:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 15:55:08.61 SB3sYTUh
家庭板ですか。
どこに相談するのが適しているでしょうか？
876:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 18:52:16.29 HnalyFvI
>>873
離婚前提の結婚なんてしてどうするの。
その彼氏すごくおかしいし、あなたもおかしい。
結婚したら、見えなかった問題がどんどん出てくるのに
結婚する前からそんなに問題抱えてて、どうしてうまくいくと思えるんだろう。
大失敗しようがあなただけの人生です。頑張ってください。
877:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 20:16:04.26 6hQO0Pse
>>873
好きな女が涙流して嫌がっていることを、やめないと
いう時点でアウト。しかも間違った主張でもないのに、
悪いのはお前だとすり替えてきている。
悪いことは言わない。やめたほうがいい。結婚前から
これじゃ先が思いやられる。結婚したら、もっと色々な
問題やすり合わせしないといけないことが起こるよ。
その度に、あなたは泣いて、相手に理不尽に責められて我慢するの？
何十年もだよ？
相手が嫌がることはしない、って、当たり前のことじゃない？
そもそも、好きな相手には嫌われたくないって思うでしょ？
好きな人が泣いてるのに、どうして自分の間違いを正そうとせず、
相手を責めるの？おかしな話だし、おかしな男だよ。入籍したら
そう簡単には逃げられないよ。よく考えて。
878:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 21:39:16.13 stDCn50e
少し前に挙式をしたのですがもやもやしているので相談させてください
共通知人に二次会で私の昔の写真のことなど容姿について
ネタではありますが遠まわしに悪く言われました
そのほか私が嫌がって話したがらないような内容を
昔話として面白おかしく話され不愉快に感じました
三次会までの間に新郎にそのことを訴えて彼の顔も見たくないことを伝えましたが
「気にしすぎ」といわれてしまいました
私が容姿に自信がないことも彼は知っていますが
私にコメントせず他の列席者を「やっぱりあの人きれい」と褒めていたり
頑張ってドレスを着た自分が滑稽に思えてしまいます
共通知人と新郎は仲がよく その仲を裂くようなことはしたくないけれど
新郎とどう接していいかわからずいまだ不安定なままです
黙って何もなかったように接するか、今の気持ちを正直に話すべきか
第三者的にご意見伺いたいです
879:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 21:46:40.98 +ykRXMEb
>>878
新郎はあなたの夫という理解でいいですか？
880:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 21:59:39.50 1OQMH0mb
>>878
>>1
・既婚女性の方は既婚女性板へ
881:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 04:34:41.14 mdEs9ZbV
>>878
>>1も読めないようじゃね、整形したら？
882:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 06:29:18.52 0+r/UtVs
一人暮らしします
はじめは最低限で引っ越します。掃除機は買えません。
ぞうきんでしのぐつもりです。フローリングの台所はいいとして
和室畳を水拭きしてもいいんでしょうか？(和室は南か東南向きです)
883:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 07:02:01.53 lDYDQIIU
>>882
思いっきり固く絞れないなら、乾拭きの方がまし。
884:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 07:05:25.27 77GR9DB0
イヌイブキってなんですか？
885:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 07:08:24.68 lDYDQIIU
からぶき
886:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 07:23:58.27 LDQd4hYp
>>882
小型ハンディ掃除機が、１万円しないで買えます。
そっちのほうが便利じゃないかな。
騒音のこととかで、掃除機だめですか？
887:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 07:41:10.95 BW7ib+yE
>>882
畳は埃を箒などで取って、基本は空拭き。
拭き方などは「畳 ふき掃除」でぐぐって。
もし入居前に新しい畳表にしてもらっていたら、だけど
一年目（特に梅雨）にはカビが生えやすい。
特に一人暮らしだと隅の方とか、踏んでないところがあるので
そういう所からカビが出やすい。掃除機もないのなら
消毒用アルコールを吹きつけてからしっかり拭き取る。
888:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 09:06:36.95 si3Ci7Fa
>>882
>>887さんのやり方がいいよ
余計なお世話かもだけど
経済的にきついなら100均に行けば箒もアルコールスプレーもある
食器や日用品も日本製がけっこうあって最初にそろえるならおススメ
889:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 09:10:27.90 NToNkx9f
畳は晴れた日にアルコールのウエットティッシュで拭いてるよ
一瞬て乾く
けど掃除機しないと隙間の埃はとれないとおもう
890:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 11:36:11.69 0+r/UtVs
みなさまありがとうございます。
ではアルコール拭きにします。100きんでホウキチリトリ買います。
掃除機より水拭きとかの方が隙間綺麗にとれるのかと思ってました
やっぱりハンディタイプいるのかな。その１万も今やばいんです。
しかしアトピーがあるので、それ聞いて掃除機はいるのかなと思ったり。
891:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 11:44:10.02 6bpFiw/7
一時期既婚女性板で盛り上がっていたトレパク騒動のゆのみは今どうしてますか？
892:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 12:01:13.66 zYgnFK91
>>890
フローリングだけならクイックルワイパーと雑巾でなんとかなるけど、
アトピーで畳の部屋・掃除気無しでは、チャレンジャーすぎる。
ハンディはパワーのあるのを買えば、1人暮らしにはそれで十分だし
（HITACHIのこまめちゃんとかそのへんの）
アトピーなら、何を削ってでも掃除機買った方がいいと思う
893:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 18:56:20.06 kHj7yI7k
アトピーとかなんでそんな大事な情報を後だしするのか…
全財産はいくらで、他の引っ越し費用は何にどれだけ使うの？
894:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 19:10:13.60 iz1CX3Qt
色々ハンデ負ってる子が、アトピーに無理解＆汚実家から決死の脱出かなと想像。
895:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 22:17:34.24 LDQd4hYp
医療費より掃除機のが安いと思う。
でもそんなギリギリの状態で、そこから先の生活はどうするの？
896:冬夏クリア
12/09/19 22:39:38.80 GxiplDUp
事情は知らんが毒親と暮らして心が病んでいくよりは良いんじゃないかと
897:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 22:48:27.40 4x+bFnmB
アトピーで掃除機なしはダニとれなくてやばいと思う
釣りじゃねーの？
898:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 23:15:00.14 kHj7yI7k
>>882>>890からは毒親の要素なんて微塵も感じないが、一体何が釣りなのかよくわからなくなってきた
899:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 00:30:11.78 wXNImDNJ
お願いします。
結婚式や披露宴をやりたくないのですが、実母に反対されています。
やりたくない理由
・生まれ育ちが日本人的な無宗教、あえてどれかと言えば八百万の神々教なので、
キリスト式は教徒のコスプレ？仮装大賞？のようで抵抗があり、
神前・仏前は畏れ多い感じがして気が引けるのです。
いずれにしろバチが当たりそうと言いましょうか。
・“披露の宴”とは何なのかと考えてしまいます。ご報告やご挨拶、紹介は必要だと思いますが、披露する宴を私たちは催すのか…？と。
チャペルの式や披露宴に出席したことはあり、幸せそうでよかったな
きれいだな、温かな空気だな、と悪い印象は全くありませんが
いざ自分となると茶番のように思ってしまいます。
結婚相手もやらないことに賛成していて、また相手の家族も同意しています。
これに対して母が反対する理由を要約すると
・みんなしている。
・やれば良い思い出になる。
・親孝行だと思って。
というものです。
折衷案として、
・両家での食事会をあらたまったものにする
・ドレスを着て写真を撮る
を出していますが収まりません。
やはり皆様は式や披露宴はされましたか？私がもう少し折れたほうがいいでしょうか。
よろしくお願いします。
900:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 00:39:27.46 jWb+wdc9
>>899
お母さん、娘の晴れ姿を見たいんだろうね
レストランウエディングで人前式でもだめ？
901:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 00:41:06.53 7y30oKYb
結婚相手も、相手のご家族も同意があるなら
あなたの折衷案で十分だと思うな
お母さんの気持ちはわからないではないけど、見栄も多分に含まれている気がする
親戚やお知り合いのお嬢さんで豪華な結婚式や披露宴をやった方がいらっしゃるなら、8割見栄だろうな