12/06/30 18:55:48.65 yN/VfPLv
>>578
しかし旦那さんが「家事も節約も頑張るから産んでくれ！」と言い出したら困るだろう
旦那さんが仕事に専念できて必死に節約しなくてもやっていける
子供いないからこそだよ
580:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 19:23:19.76 lcWazM3x
>>579
言うのは簡単だけど、そうやって上手いこと言って逃げる旦那は多いんじゃない？
とりあえず過去に現状把握、資産、今後の必要費、老後の問題
子供が成人する前に嫁が死んだら？というとこまで話し合いをやった。
最初はなんとかなるさって楽観的だった旦那も現実的に考えて
ギスギスして騒がしい家庭生活より、のんびり落ち着ける場所が欲しい
今の生活が壊れるなら欲しくないというのが答えだった。
581:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 19:41:51.45 yN/VfPLv
>>580
えー
「言うのは簡単だけど、そうやって上手いこと言って逃げる旦那」
と思っちゃうならなんかもーそこは子供要る要らない以前で何か該当スレ探してとしか言いようがないが
結果2人とものんびりできる家庭がいいから子供いらないねーにまとまったならいいじゃん
旦那のせいで無理っぽい言い方になってるよ？
せっかく2人が合意して仲良く暮らせてるのにー
582:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 19:54:45.36 bOYiBsvI
>>571わかる
なんか、子供の可愛いところしか見ずに欲しい欲しい梅梅ってさ～夢見すぎなんだよな
どーせ普段仕事に逃げられるからいいよねーみたいなｗ
583:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 20:16:03.69 lcWazM3x
>>581
産んでくれって言い出したら困るだろう？に対して
実際に産んでから愚痴を言ってる友人も居て
一般的にそういう男性が多いんじゃない？という意味で書いたのです。
紛らわしくてごめんなさい。基本的に要らない夫婦です。
584:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 20:19:40.77 XMqEu9dr
このスレには子供がいない夫婦がよく登場するけど、
子供を持たないと意見が一致するのは、すごく難しいことだよね
私の周囲で子供いない夫婦は不妊か、結婚したのが40歳過ぎの夫婦だけ
子供を持ちたくない女性はちらほら見るけど（しかし結婚後、子供を産む）、
子供を欲しがらず結婚だけしたいという男性は見たことない
40歳過ぎてから結婚相手を見つければいいんだろうけど、見つかる確率は低い
子供欲しくないと言っていた友達が、結婚して子供産んで幸せそうにしているのは微笑ましいけど
私には子育ては本当に無理だから、独身でいく覚悟もいるなと思う
585:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 21:20:12.71 hJy4Qxij
>>578
あなたは私？と思うほど同じだわ
結婚後数年は私も働いてたんだけど、激務な旦那に家事負担は望めない生活が続き
本格的に体壊す前に退職しましたよ
586:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 21:42:50.02 3kHwY14D
>>576
結構いるよ。恋愛結婚の場合は、相手が好きで結婚するのだから。
さすがに氷河期以降の全うな男は子供持つことに二の足踏むけどね。
嵌め婚や田舎の男は知らないけれど。
587:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 21:47:36.20 3kHwY14D
>>584
結婚するつもりで付き合い始めたのではなくて
付き合い始めてから結婚考えたからだよ。
やっぱり我が家も子供のこと考えた。
デキ婚じゃないから調べる時間は充分あった。
そして徹底的に、教育格差から障害児育児から子育てにかかる金から調べあげた。育児板で生の声も聞いて考えた。
そして不安になったから
「不安だ」という自分の気持ちと、その理由を順序建てて落ち着いて話した。
もしもお花畑になって「子供いいかな」となった旦那や彼氏に疑問を感じたら、
自分の考えを突き詰めて、調べ上げて、そして理路整然と相手に話したら良いよ。
588:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 23:18:41.45 w1HqptB4
子は鎹なんて大嘘だ！
589:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 23:22:38.48 9DdIxnWA
鎹ってより、むしろ試金石だよね
590:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 23:25:47.24 3kHwY14D
っていうか、拷問用の石抱だよ。
ほらドラマの『仁』で仁が石のせられてたやつ。
591:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 23:30:31.75 +9tIeIA3
>>587
同じ事やった
結婚を考え出してから二人で色々考え議論して合意して子供なし夫婦してる
世代が若くなれば若くなるほど特に難しい条件ではないと思うよ
むしろ具体的に生活に即したメリット・デメリットを話し合えば理解してくれる男性は多い様に感じるかな
592:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 10:54:05.32 ksNNkhwx
恋愛結婚したけど、だんだん子供欲しがりだした脳内お花畑な旦那に子供を持つことのメリット•デメリットをとことん話し合った。
私は子供嫌いだし、自分の時間や自分に使えるお金が減るのが我慢出来ない自己中だけど、その時あなたは子供見てくれる？
お金も倍稼いでくれる？とも。
そしたらやっと子供いらないって言った。
ど田舎で長男の旦那の親のために、子供作らなきゃ！後継産まなきゃ！って頭おかしくなりそうになってた時期もあったけど
意思表示して楽になった。親は悲しんでたけど、産まれて苦しむのは私たちだし。
593:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 11:00:27.19 5lU7qIuJ
男は無責任に欲しがるだけだから
594:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 11:39:36.52 Y9fhPCLx
>>592
夫に対して「子供作りたくない」宣言をすると、男はプライド傷つけられたと思ってしまうらしいので
男にもわかるように理路整然と、ビジネスライクに説明するほうがいいよね。
女は女同士で知らず知らずのうちに受験や現代日本の教育環境のことは耳に入るけれど
男の世界では「今の子供達をとりまく環境」に関する情報がほとんど入って来なくて、どうしても男の方が疎くなる。
特に夫が長男だとしっかり洗脳されてたりするよね・・。
（夫自身が潜在的な子供嫌いなのに、「男はかくあるべき」でそれを封じ込んでることもある）
まともに社会で働いてる男なら、説明されれば理解できると思うなぁ。
これだけ不安要素てんこもりの日本で働いてて、ちゃんとした説明をされたら普通男も考えるよ。
595:( ・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa
12/07/01 11:40:15.36 1zpqepqv
>>525,555
なんという自分。
そういえば、３つ半違いの弟がいるけど、そんなに面倒見のいいほうじゃなかったな。
「将来の夢」でも病院、教師とかの先生系は、なりたいと思った事もなかった。
小さい子や他者の世話、面倒を見るという事が得意じゃないというか、
好きじゃないから適してないと思ってた。だから「できないな」というのが頭にあった。
（ごっこ遊びは好きだったけど、大人になるとおままごとみたいに楽しくない、とわかるし）
責任感とか母性本能？が欠落してるかもしれない。
596:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 12:10:28.63 ah7ItmZQ
>>593
うん、というか「産ませれば女ががんばって勝手に育てる。自分は適当に風呂入れたりキャッチボールしたりしてればいい」と思ってるだけだよね。
状況をわかってる男ほど軽々しく欲しいとは言わない。
597:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 12:28:22.63 ah7ItmZQ
親も孫孫、欲しいほしい言うだけで結局は他人事。
いくら協力するとか甘いこと言われても、最後は自分一人で引っかぶって家事育児仕事までぜんぶやる覚悟がないと当てが外れる。その上責められまくり
だから気軽に産む人はすごいなーと思う
自分は産まないよ、とても一人で責任とりきれない仕事に手を出す気はないw
598:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 13:07:50.10 e19Ze6u+
>>584です
レスありがとうございます
はじめから「子供いらない」という男性を探したのではなくて、
話し合いをしてそういう方向に持っていったんですね
参考になりました
599:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 13:11:08.62 NUlmbfXL
「子供を作りたくない」で男のプライドが傷つくって「お前の子供は産みたくない」と
いわれてるようなもんなのかね？
別に旦那や恋人じゃなく、どんなに優秀でイケメンな男の子供でも産みたくないし
いらないんだけなんだが。
しんどい思いして産むのも育てるのも女なのにさ。
600:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 13:21:34.71 e19Ze6u+
>>599
おそらくそうだと思う
「子供いらない」と言ったとき、彼氏に「僕の子供欲しくないの？僕のこと好きじゃないの？」と返されたことがある
おそらく多くの男性の頭の中には、女性にとって子供を産むのはつらいが、好きな男性、優秀な男性の子供なら産みたがる、と
インプットされている
だから、子供を欲しくないと言っている女性でも相手が変われば欲しくなるのでは？、と思っているフシはある
601:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 13:27:38.77 zXYKRX8u
経験談だけど、子供ほしいって旦那や彼がいたら、DQN家族の近くに引っ越しするといいよ。
安マンション、新興住宅地の近くなんかに、一回、住んでミソ。
うちの片割れは、絶対子供いらないっていってる。
自分も苦痛を受けるのが難点だけど、欲しくなくなる人は多いと思う。
602:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 13:38:27.46 U1sixBJ4
昼飯終わった近所の餓鬼が外でギャーギャー奇声あげながら遊んでいて非常にウザい。
チョットの時間でもウザいのに四六時中一緒にいるなんてあり得ない。
603:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 13:52:28.16 Y9fhPCLx
>>601
引越できない人は、イオンツアーかな。
３日間ぐらいイオンで遊べば男の方が根を上げる。
元カレが公立高校教員だったけど、九州男＆実家無年金借家自営業＆月１０万実家仕送り＆３５歳時点で貯金３００万＆車好き酒好き。
その割には子供欲しがってて引いた。どれだけ説明しても自分の心情を吐露しても、「子供作る」と言って聞かない。
結局情緒不安定な元カレと別れて、私は別の人と結婚した。
夫は東京生まれで実家マトモで手堅い仕事して貯金もしっかり貯めて遊ばない。
そして何よりも理路整然と子供いらない理由を話したら、ちゃんと理解してくれた。
ちゃんと説明しても理解しない男とは結婚しちゃいけないと思う。
FBで見かけた元カレ、今は４５歳だけど今年w子供産まれてた。
定年まで１５年～長く見積もって２０年、財政難で給与削減確実なのに、、、。
やっぱ花畑は違うわと思った。
604:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 14:16:45.55 bzF3RjuG
実際に子供をつくる瞬間って対した動機でやってないよね。
ひどい理由だと、ブスな人がセックスレスと思われたくなくて作ったり、
周りより少しでも早く作りたいとか、
それこそ楽したい女が騙して出来婚とか…。
子供を持てば幸せそう、勝ち組になる、愛しあった証拠になると信じて疑わない人の共同幻想で成り立ってる世界。
だから子供を産んで無いのに幸せな夫婦の存在は困るんだろうね。
605:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 14:23:19.73 rfLAeX9d
子ども産んでないのに幸せなのは困る。
なんかいいね。これ。
606:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 14:27:59.17 JlNFeeTs
ATM扱いというけど失うものが金だけで済むのなら私だって子供欲しいわw
自分の体から出したら最後、金どころか人生・命がけだし
607:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 14:34:41.40 adq6Ewsw
子供欲しい人いるのか
私は絶対いらないなあ
608:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 14:35:46.87 w3n/9+uD
そうそう、全くその通り。
さすが自己愛性人格障害様でいらっしゃる。
理路整然が大得意。
609:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 14:50:43.18 Y9fhPCLx
>>608
本物の自己愛性パーソナリティ障害の人は理路整然なんてできないよ。
610:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 14:56:52.89 VLtOrMLa
不細工貧乏な子持ちが一番自己愛強いだろ
611:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 14:58:13.94 5lU7qIuJ
>>603
35歳で子供欲しがるかねぇ もう手遅れジャン
ってか10年遅いよ
612:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 15:03:27.52 rfLAeX9d
金あっても絶対いらね。
子どもは悪魔だ。
613:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 15:09:29.69 fS9juLwm
いまどき庶民で子供欲しがる人はかなりの世間知らずか親のすねかじり確定だろw
614:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 15:10:04.40 ceXX9mTU
小無友人夫婦が最近離婚した。
子供欲しいとは言ってたけど、なかなか出来なくてね～程度で
離婚してから必死に不妊治療してたことを暴露した。
治療する資金が底を尽きての離婚で身体も精神もボロボロ。
そんなに欲しいと思ってる人が身近に居たんだと
全く理解出来ない自分はかける言葉が見つからなかったよ・・・
615:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 15:14:53.42 coWG2aoi
子供欲しがったり作る人って自己顕示欲や自己愛が異常に強いとしか思えない。
自分の遺伝子残したいとか生んで育てた恩を売り付ける心理なんか到底理解出来ない。
自分の遺伝子なんか絶対残したくないわ。
616:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 15:19:38.73 z2yyfuBm
元々夫が子供いらない人ならまだしも
子供欲しい夫を説得した人は
適齢期過ぎたらさくっと捨てられないか他人事ながら心配
617:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 15:20:12.72 adq6Ewsw
荒らす暇あるなら自分の子供の面倒みてあげればいいのに
618:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 15:23:03.86 fS9juLwm
子どもを欲しがる男って自分の収入に相当自信があるのでしょうね
たいした稼ぎもないのに欲しがる男はバカとしか言いようがないね
619:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 16:01:55.52 Y9fhPCLx
>>616
子供いないと離婚しても困らないよー。
子供いたら困るけどね。
夫にすがりつかないせいか、なぜか夫の方から大事にされてしまっている私。
不思議よね。
620:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 16:21:37.85 5lU7qIuJ
そうそうｗ子供いると簡単に離婚できないしね
621:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 17:28:55.48 VEg9biAM
子供は正直、めちゃくちゃ可愛いと思う
ただし小学生になったら全然可愛くない、むしろ嫌い
だけど自分から赤子ひねり出して24時間拘束なんて絶対無理
たまに見るから可愛い
自分にとっては赤ん坊も犬猫可愛がるのと一緒なんだと思う
歳の離れた妹と弟育てて、心からそう思うわ
622:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 17:35:18.72 LBv4rfu/
>>601
引越さなくてもイオンのフードコートに半日座らせておけばいいと思う
623:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 17:38:35.92 LBv4rfu/
>>616
その場合なんで適齢期中は合意で避妊してるのに
それが過ぎたらわざわざ捨てるのかわからない
納得いかないならそもそもその時別れてるんじゃないの？
先の心配は子の有無じゃないよ
子供がいても離婚はするし
624:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 18:18:07.99 BKPjskqW
>>623
>>616からは旦那を子供でしか繋ぎ止められないﾃﾞｷ婚梅厨女の臭いがする。
梅厨の常套句「子供を作らないと旦那が他所で（ry」は子供産んだだけが
取り柄の女じゃないとできない発想だと思うんだがね。
たとえ他所で子供作ったとしても、それは旦那自分が種馬宣言したようなものだと思う。
それが原因で離婚しても不貞行為を働いたのは相手なんだから、頂く物はｼｯｶﾘと頂いて
ｻｯｻと捨てればよろしいのでわ？
625:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 18:44:51.92 LBv4rfu/
>>624
ああｗ
不倫する人は子供がいてもいなくてもするし、そんな男に興味はないよね
繋ぎとめる意味もない
まして、中高年になってから婚外子を作るという場合によっては職もヤバイ状況を作るバカ
なんてもう全くどうでもいいよね
626:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 18:59:09.02 XkzEOX+t
>>615
同級生の縁切った梅厨が私がそれに従わないと私は占い師に変わってるとか言われるし
人も一杯集まってくるから～とか言い出して何だこいつはと思った
私に従ってたら幸せなんだからいう事聞きなさいって言いたいんだろうけど
その思想がすごい怖かった
627:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 19:04:24.95 NDp4JI+J
子供なしで夫婦でのんびりだよ
新婚当時に言われた「次は子供だね！子供いないと夫婦の会話なくなっちゃうよ！」と
最近言われる「子供がいないからいつまでも仲がいいんだねー！」の矛盾に笑ってるw
夫婦して年齢的なリミット近いから最近周りからのマダマダコールすごいよ
628:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 19:18:12.97 0oQYyrSb
結婚を考えて、遠方にある彼の実家に挨拶までしに行った元彼が梅厨だった。
もともと結婚する前提じゃなきゃ付き合わない、そうじゃなきゃ時間の無駄、とハッキリ言う人だったけど…
結婚はしたいけど、不安や恐怖から子どもを産みたくない、と彼に告げると、
「そんなのどうにかなるよ！俺のために子ども産んで！お願い」と言われた。
まったくどうにかなるなんて思えず、腑に落ちない顔をすると、
「若い内に産まないと、お前の母ちゃんババア！って子どもがいじめられるよ！」とか、
「子どもが産まれたら子どもが一番可愛いし大切。お前はその次な(笑)」とか、
まだ産まれてもいない子どもに対してのデリカシーのない妄想に萎えて別れた。
…という経緯があっての子どもいらない派なのに、まだ若い部類に入るからか、職場の人からは
「まだ本当に好きな人に出会ってないからよ～！」「本当に好きな人に出会えば産みたくなるって！」などと言われる。
その「本当に好きな人」のせいもあって、余計子どもが欲しくなくなったんだけどな…と思う。
というか、「好きな人」と「子どもが欲しい」が必ずしも直結すると思ってる神経がわからん。
梅厨の私の元彼は、私と別れたらすぐに年上の結婚に焦ってる女と付き合って結婚してた。
私の子どもが欲しかったんじゃなく、子どもを産んでくれる相手が欲しかったんだろうな…とわかってドン引いた。
長々とごめん。このスレにいる、子どもがいなくてもお互いが必要だから結婚したという夫婦がうらやましい。
子どもが欲しくないという男性は大抵結婚願望もない気がするし、
結婚はしたいけど子どもは欲しくない(いなくてもいい)という人に出会いたい。
629:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 19:21:13.40 SoBcwH9L
>>628
3行でまとめろゴミ屑脳なし
630:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 19:24:24.70 gl9dJgxn
>>629
言い過ぎ
631:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 19:27:30.01 gl9dJgxn
>>628
挨拶に行く前にイオンのフードコートに行くようにしてはどうだろう
あの状況が気にならない→どうせ育児は女のやることだからどうでもいい
微笑ましいよね♪→花畑
僕たちなら大丈夫だよ！→花畑
価値観が違うんだなーってわかるかと