12/06/26 08:39:50.11 DcTjug+n
子供のいる喜びを味わえないなんて可哀想とか言う人いるけど、逆に子供がいない余裕が味わえないなんて可哀想だわ
一般庶民の子持ちは毎日金と時間におわれてガキに人生奪われるんでしょ？
老後に何も残らないとか言うけど、老後にお金以外何か残ってもねえw
318:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 09:33:46.37 aMmHs8DO
既に老後どころじゃない家庭も多い。
子供がパラサイトシングルだったり、結婚した子供が低収入で生活費や孫の教育費を援助したり。
現在の年金生活者は勝ち逃げ世代だからなんとかなっているが、今後は……。
319:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 09:36:11.93 POxdfw7J
まぁな、おまえらの親もまさかおまえらがﾒﾝﾍﾗや人格障害になるとは、
思ってなかっただろうしな。
320:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 09:44:28.42 bf1vn8FS
>>319
もう巣に帰ったら？
321:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 09:47:04.83 jrkW8JPl
>>319
日本の仕組みや政治経済について平均的な知識を持ち合わせて
世の中の動きに関心があれば
子供作りたいと思えないよ。
322:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 10:11:31.81 L2MBjRYT
>>320-321
ほっとけ、どうせ自分のしたことに責任もてなくて
八つ当たりしに来たかまってちゃんだろ
自分がそのメンヘラ・人格障害者を作ってるなんて考えることも出来ない
脳タリンだよ
323:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 11:07:07.21 WG3hPn8W
>>315
大企業が払うといっても大企業は個人の集団。
また大企業にとって必要な消費者も個人の集団。
子供がいなきゃ社会は成り立たない。
生きてく上で次世代に世話になることは必然的に発生する。
介護職につかせなきゃいい、なんて言いぐさはバカっぽい。
つまりは介護職意外の人間には面倒かけてないと思ってるわけだから。
324:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 11:15:56.39 t/+JsjrY
最近産み分けまでして女児欲しがる母親が増えてるらしい
姉妹持ち母は勝ち組男児のみ母は負け組とか、
こっちからしたらわけわからん論争が育児板で繰り広げられてるが、
皆が皆女児しか産まなくなったら、
お前の娘が数少ない男をよその娘と取り合いになって
売れ残る確率が高くなるリスクすら想像出来ないのかよと
結論：子持ちは子供のことを何も考えてない。想像力が著しく欠けている。
325:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 11:30:56.62 Euqpsrbn
介護職ですら仕事にありつけるかどうか分かんないよーｗ
働いて人並みに対価をもらえる大人に育てられるといいねって感じ
>>324
でも実際この歳になってみて心からおもう様になったけど、
男って優秀な奴はもちろん存在してるけど、
ゴミクズみたいな奴の比率大杉
自分の日々の生活の面倒も見れないような奴がうじゃうじゃいて、当たり前のようなデカイ顔してる
外でえばりくさって家で「靴下無いよ～ドコ～～」とかやってるの、笑えて来るｗ
小さい時から無意味に暴れたり物壊したり、ガツガツ食って無駄にでかくなるし（小さいとそれはそれでハンデだしｗ）
いざ大人になっても中身はクソガキから成長せず、無意味なプライドだけで生きてたりするポンコツ生物だもん。なんか臭いし
まぁ子供作るって決めたからには男だろうが女だろうが分け隔てせずきちんと育てろよって話なんですけどね
ほんとよくあんな生物欲しがるよな…謎
326:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 11:35:19.96 DcTjug+n
理性が本能に負けた愚かな人間
327:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 11:36:41.40 Euqpsrbn
>>317
それに尽きる
一語一句もらさずうざい事言ってくる子持ちに言ってやりたい
言うとカドが立つバカバカしい世の中
328:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 11:57:08.00 jrkW8JPl
>>323
そのお世話になる次世代が外国人の中流層とロボットであって
日本の庶民の子供じゃねーよ。
つまり日本人が日本で子供産んで日本語で育てても戦力外なの。アホじゃないの？
329:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 12:04:29.49 jrkW8JPl
不思議なのは地方で永住する庶民が子供産んでる事。
塾もない学校もない地方で育ててどーするんだろ。
これからの子供達は「都会在住」で小学生から塾に行き習い事もして（月謝７万ぐらいかかる）
、灘ラサール都内御三家に行き、現役で医学部か東大に入れるぐらいないと稼げない。
灘ラサールにいける男子はまだいいよ。
女子は地方にまともな学校がないから悲惨。
もう親の学歴職歴居住区収入家柄で、全て子供の未来が決まっているようなもの。
どれだけ想像力がないのかと驚く
330:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 12:52:19.86 WG3hPn8W
>>328
反論のポイントが違うだろw
＞日本人が日本で子供産んで日本語で育てても戦力外
んで、戦力外の連中は何してるの。
まさか全員生活保護か？
331:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 13:14:28.74 Euqpsrbn
次世代に世話になる事は必然だから子供は産めってか？
産めない人もいるだろうになぁ
そういう人は世話になるなって事か
子供を産まないのは人にあらずって感じだねｗ
自分らの身の回りの世話をする労働力を産んでるなんて意識で中田氏してる奴なんかいるか
いてもニッポニアニッポンくらい希少ｗ
332:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 13:15:50.58 +a1wTC74
ナマポ集りがいっぱいなのにガキ生んだくらいで偉いとか何様だよ
333:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 13:18:35.22 jrkW8JPl
>>330
国内に居て、日本人両親から普通の教育しか受けてない庶民なんて、次世代は原則生活保護だよ。今の１５歳以下。
働いても生活保護水準以上になれない。
英語中国語ビジネスレベルで親資産家だったら、とっくの昔にマレーシアインドネシアシンガポールに移住して
向こうで税金納めて向こうの医療を受けるからね。
だから言ってるだろ、子供産むやつは子供のこと考えてないって。
334:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 13:20:31.09 em5x2WmI
少なくとも出来婚した連中の梅梅には説得力なしと判断させていただく
335:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 13:51:51.56 2Nz8bNPK
甥とか姪とか親戚の子供とどういう接し方してる？
336:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 15:06:42.88 ARPJlak5
甥っ子とはたまにあうけど、なじめないから距離置いてる．．．．
いい子なんだけど、私自身幼児に興味がわかない・・。
337:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 15:08:59.45 ARPJlak5
↑あ、甥っ子は1歳半です。
338:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 15:21:05.72 WG3hPn8W
>>333
すごすぎるぞ。
海外に移住してる人が何割いるかしらないが
ほとんどの一般人は生活保護となり、その原資は日本で働く外国人の労働力。
あなたの想定する日本の未来では
外国人が働き、日本人はその金で遊んでくらすんだなw
339:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 15:44:23.82 b55E2Hy4
子供いなくてよかった。もう終わってるよなあ、この国
340:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 16:24:43.77 jrkW8JPl
>>338
簡単に言うと、日本が総地方化する。
日本ではホワイトカラーも企業も地方にほとんどいなくて、全部都会に流れていくでしょ
地方は公務員か非正規か無職だけ。それが東京でもそうなる。
上流 → 外国逃亡 納税から逃げる
中流 → １０年単位で海外赴任 ７割が外国人 日本人は外国で育児をし現地校に入れ、孫は日本人と結婚しない。
ホワイトカラーはスーパーコンピューターに仕事奪われる
下流 → 庶民 非正規雇用
341:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 16:33:23.34 em5x2WmI
スレ違いの乗り込みしてる奴って何がしたいんだ？
自分が子供産むなり子供産める若い女性と結婚して子供もうければいいだけだろ
もし自分の嫁が子供産む事を拒否してたとするなら、
そのことでここに八つ当たりはお門違い
子供作ることに同意してくれる相手かどうか見極められなかった自分の責任
342:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 16:48:11.50 bf1vn8FS
>>341
軽蔑スレとここに乗り込んで無意味な説教w
ただのガキなので相手にするのは時間のムダだよ
343:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 17:21:58.86 9oKqNUri
>>311
偏差値的に？
344:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 17:25:11.87 9oKqNUri
>>323
答えがひとつだけあるよ
あなたの子供をニートでナマポにすればいい
そうすれば誰のために何もせずに貰う一方！解決ダネ
345:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 17:38:43.20 +a1wTC74
将来的にはナマポも廃止になるんじゃ？
346:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 17:46:02.53 9oKqNUri
>>345
ゼロにはならんだろｗ
どんなヒャッハー国家だよ
347:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 18:05:16.79 KzcZhSaV
つか人口減らせよ
日本の国土面積で1億2千万人ってマジキチ
348:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 18:33:11.07 Euqpsrbn
>>347
イタリア見てるとそう思うね
349:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 18:37:05.96 rwNvhOSK
>>340
なんか子供いなくても、貴方不幸そうだね。
350:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 18:37:50.17 1RqjSPPl
>>347
一億六千万人じゃなかったっけ？
どちらにしろ多すぎだしそんな中で子供産め増やせってアホとしか思えんが
351:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 18:40:35.05 rwNvhOSK
国の将来が不安だから産まないとかはない。
自分発達障害持ちだし、遺伝したらと思うと。
352:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 18:54:29.25 wXdbTMsA
>>340
国民のほとんどが庶民、そいつらは生活保護。
そんな国になんで他国の中流層が大量にながれこんで
日本人の面倒をみてくれるんだよw
その時の日本はどうやって他国に対する経済的優位を保ってるの？
353:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 19:15:06.29 sn54WK1a
将来的に子供の世話になるつもりの人はいても
老親の面倒をみたい人なんていないでしょ
実家の両親は別居の長男夫婦に期待して何かと援助してるけど
順調に老後の生活費食い潰されてるだけ
老後の面倒にしても我が子だからって遺産以外はタダでやらせるってのは
現役世代の子供が気の毒すぎるよ
子供だって結婚して所帯持ったらそんな 余裕無くなっちゃうよ
354:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 19:16:36.32 jrkW8JPl
>>352
企業そのものが海外にいくからそうなる。
355:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 19:32:24.83 +a1wTC74
狭い国土にクソガキ共が溢れかえるってどこの発展途上国だよ
356:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 19:36:52.33 wXdbTMsA
>>354
企業は海外にいき、現地生産
ホワイトカラーの仕事は国内にもない。
日本人の面倒をみてくれるという外国人中流層が日本にくる理由は？
357:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 20:09:48.32 jrkW8JPl
>>356
日系企業が外国人を雇う→法人税→日本
358:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 20:10:41.78 jrkW8JPl
>>352
日本は２０年後ぐらいに先進国から脱落するとか言われてるよね。
経済維持できないですよ。
359:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 20:11:19.84 jrkW8JPl
それにしても本当子持ちの言い分ってしらんがなレベルだな
金を出せ、うちらを楽させろとか
子供のいない人らは駄目な人とか裕福とか
声がデカすぎるし思考が幼稚すぎ
子供を産まない選択肢もあったのに
なぜ苦しいと分かっていて産んだのですか？
義務だから、愛情だから、親がせがんだから
でもね苦労をしょい込む事を分かった上で産んだのに
他人を妬むって筋違いと思う、マジで
心の中でどこうこう思うことは勝手だけど
ずるいとか、マジで知らんがな
360:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 20:35:18.29 wXdbTMsA
>>357
なんだ やっぱり日本遊んでくらす
外国人が稼ぐという図式 か
361:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 21:01:34.75 9oKqNUri
わりとどうでもいい（AA略
362:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 21:24:31.01 9oKqNUri
経済がどうなろうと産まないけど
たまにここで熱く日本の将来を憂いている人たちが
政治経済板に子供いらないスレを立てればいいんじゃなかろうか
にぎわいそう
363:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 22:15:27.92 NVD535Lb
>>325
まぁ男が欲しくない気持ちはわかる。犯罪者の9割が男でニートやヒッキーや障害児に多い。親を殺したり親に家庭内暴力振るうのも男ばっか。単純に外見や内面も可愛いくないし。
364:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 23:23:54.50 8IsNXPWU
殺伐としていく我が国で、何を伝えながら子育てするか？ってことだよね。
死ぬ程頑張って入る大学が世界的には低レベルの大学モドキだけど、留学する？
逆に職人になる？とか。
でも今の0～10歳くらいまでの子は甘やかされて大事に育てられてるから、
大人になった時にそのギャップに驚いて頑張るかな？
365:おさかなくわえた名無しさん
12/06/26 23:34:53.94 A70ktA0T
>>329田舎の高卒女子はでき婚が多いから
何も考えないでぼこぼこ産んでまたそいつらの劣勢遺伝子が引き継がれるよ
田舎在住だけどでき婚多すぎて軽蔑している
366:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 00:23:28.52 sBDJbwkv
田舎で未婚とか結婚して子供産まないとかはかなり周囲からの目がきつい気がする
都会だと独身も多いし子供いない人もまぁいるからその辺は自由でいいね
367:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 01:39:10.60 ehlS6KQv
ガキ持つ気はないからこれからの日本がどうなろうと知らん
ただ民主選んだ子持ちは多いだろ
目先の金に目が眩んだツケは大きいな
368:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 01:46:30.41 V+OftKLI
>>365-366
自分は地方の田舎者だけど、他の同級生の女ってもう子供の時から「将来は結婚して子供産むのが当たり前」といった固定観念もってたような。
自分は子供も家事も大嫌いだったし両親は夫婦仲が悪くて、そんな考えを持った事もないし、なぜそんなキモい固定観念持つのか理解出来なかった。
結局多くの同級生はその通りの人生歩んでるし自分もさんざん周りからウザイ事言われて続けてきた。
その同級生達との交流は言うまでもなく全然無いけど。
田舎はマジでウザイよ
369:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 02:09:49.15 nNEOwPuh
>>367
そのことで頭の悪い乞食が声が大きいと
国が混乱する事は分かったな
そして、きのうで日本終了状態(諸々の増税)になった訳だし
増税したからと言って子育てがしやすくなったかと言えば、違うし
こうなると賢い人はさらに子供を作らなくなるね
産め厨も終了のお知らせがきたなｗ
370:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 02:36:28.49 Vghrrj45
子供さえ産んでおけば何とかなる
だから子供産んだ人は個人的にも国的にも偉い
という考えが嘘でしたーと政府が発表するのは20年後ぐらいだと思ってた
たぶんあと6年くらいで発表されると思う
昨日のぐらいじゃよくわかってないやつが多いと思う
371:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 02:37:20.79 Vghrrj45
まぁ別に子持に損させるために産んでないわけじゃないけどｗ
自分が損したくはないけど
それとこれは繋がってるようで繋がってないからね
372:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 03:42:51.57 PZrn+k74
損させたくなくても、富裕層や超絶美形以外は辛いことが多いのが現実
何が辛いかは子供が決めることじゃん♪とかほざいてる馬鹿は国の現状見ろって感じ
373:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 03:44:15.96 PZrn+k74
↑子供にの話です
374:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 05:49:23.35 Sm5nrdSH
久々にスレ覗いた
別に子供好きだけど昨日の増税ニュース見て「もし子供がいたら・・・」とゾッとしたよ
食品からヤバい物質が出ようが増税しようが「ベビは天使！」でいられる人を尊敬する
ありえねーよ、どんだけハイリスクだこの国のシステム
周りが「そろそろ二人目、三人目☆」ムードだが「ポジティブな人だなぁ」と傍観してしまう
375:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 07:38:57.26 oqT2DZSy
子供に対してヒステリックに怒りそう。手が出そう。だから止めときます。
376:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 07:50:00.81 mPg8Jnyn
コツコツ仕事して身軽な独身
子供作らず身軽に生きている子供作らない夫婦
なら手取りが減ろうがローンの金利が上がろうが身動き取れるけど
将来の収入が不安定なのに、ガキの支出（妻の機会費用含め）は２０年以上確定してるわけで
ハイリスクだなと思う。
377:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 11:08:48.47 xeiF7H70
旦那が非正規で自分はエッセイスト？の子持ちで
月収が１０万くらい、年収が二人合わせてもその辺のフリーターレベルの夫婦がケチケチ子育てしてるっていうのを昔なんかの雑誌で見たことあるが
フリマに毎週欠かさず言って身につけるものはそこからしか買わないとか色々自分には無理ゲーな生き方してたわ
てかそんな苦しいのになんで子供作ったん
378:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 11:57:54.75 30sZ/mg/
もう日本終了だよ
379:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 12:08:01.92 J+Y1OWNs
貧乏でも当人が幸せならそれでいいんじゃないかな
雑誌に載るくらいのエッセイストならたとえ少なくても
仕事継続しているようだし、むしろ子育てしながら
母親に収入源があるのは恵まれてると思う
世の中には例えお金持ちでも節約好きな人間もいる
でも、子供ひとり育てるのに三千万かかるうえ
もう少ししたら更に消費税分アップするんだよね
この状態で産もうとする人ってすごいポジティブだと思う
自分は無理
380:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 12:27:13.65 HRQ1J3XD
札幌で免許取り消しされた26歳のバカ親が飲酒運転で事故、1歳の子供が死亡
こんな報道観ると生き残った4歳の子供が本当に不幸
381:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 12:58:55.14 g/Jwnt9V
>>379
朝のニュースで子持ちのおばさんが増税されたら子育て出来ないとか
インタビューに答えてたなー
増税で無理になるくらいなら産まなきゃ良いのにアホかｗｗ
382:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 13:34:21.06 TCV0HvpA
増税で子育てに支障をきたすような稼ぎの少ない人は、子供産む資格はないと思う。
なので私は産みません。
383:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 14:43:52.40 tVY6Dcvo
もともと本能的に出産に興味無いのに
この子育てしにくいシステムな国で産むわけ無いし。
しかもこの先もっと修行度高くなるだろうし。
子供欲しがる人はかなりポジティブで自信のある人なんだろうね
384:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 14:51:26.59 n80fpoIe
3000万かけて育てた子供がニートや非正規雇用になるかもしれないんだよね。
無理して１人産んだとしても｢２人目早く産め～ぇ！ １人っ子は可哀想｣って言われるんだよね。
２人で6000万…無理！
385:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 17:14:23.25 OxAa2i7w
1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2012/06/26(火) 20:32:13.87 ID:???0
いま、全国の不妊治療クリニックに、３０代、４０代の女性たちが次々と訪れ、衝撃を受けている。
健康なのに、妊娠の可能性が低いと告げられるのだ。原因は「卵子の老化」。
女性の卵子は年齢とともに年を重ね、３５歳の女性が出産できる可能性は２０歳代の半分になる。
しかし、多くの女性はこの事実を治療に来て初めて知るという。晩婚化が進む現代、
不妊は先進国共通の課題だ。しかし、日本は特異な状況にある。
不妊の検査や治療を受けたことのある夫婦は、６組に１組。不妊治療専門の
クリニックが世界一多く、体外受精の実施数も世界一になっている。
女性の社会進出を進める一方で、いつ産むのかという視点を見過ごしてきた日本のひずみが現れている。
「卵子の老化」による不妊をさらに深刻化させる一因は、男性側にもある。
実は、不妊の原因の半分は男性側にあるが、夫が不妊の検査に行きたがらず、
ようやく治療が始まった時には、妻の卵子が老化しているというケースが後を絶たない。
専門家は「早くに気付いて治療すれば、自然妊娠が見込めるケースも多い」と指摘する。
番組では、全国の医療機関と不妊治療経験者を対象に、大規模なアンケート調査を実施。
“不妊大国”ニッポンの姿を明らかにする。そして、これまで個人の問題ととらえられてきた不妊が、
実は、社会で向き合わなければ解決できない実態を浮き彫りにする。
前スレ（★１ 2012/06/23(土) 22:32:45.82）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ソース：NHK
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
★再放送予定★
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
386:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 17:18:59.51 mPg8Jnyn
>>385
私の知人にもいるよアラサーで不妊治療してる夫婦
いまのところ総額５００万ぐらいかかってるらしい。
でも私には１mmも理解できない。
387:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 17:19:00.94 ojxwXe0j
でもうち、そんなに年収高くはないけど特別低いわけでもない
困ってはないけどそんなに贅沢もできない
多少の税金上昇ぐらい平気な程度ではあるけど余裕で6000万浮く感じでもない
子育て世帯は本当に大丈夫なのか
対岸の火事だけども
388:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 17:34:24.20 mPg8Jnyn
>>387
うちもそんな感じ。
低くもないけれど、高くもない。
だけどこれから２０年３０年確実かというとそうでもない。
キャッシュでポンと６０００万出せない。
389:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 18:17:26.68 30sZ/mg/
そんな大金があったらまず住宅ローン返す。
390:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 18:18:56.24 6486qseC
低くも高くもないって世帯で1000万ぐらい？
391:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 18:39:27.88 mPg8Jnyn
>>390
一馬力１０００～２０００万が低くもなく高くもない年収帯かな。
世帯ならプラス５００万
世帯で１０００万とかざらにいるので。
でも累進課税でかなり取られるから実際は庶民。
日本で暮らし、将来安泰の年収は少なくとも３０００万以上もしくは都内一等地に土地持ってるとかじゃない？
392:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 18:42:49.78 0TPqqM1m
地方にもよるだろうけど1000万って高収入だと思うんだけど
都心部とかだとそれくらいが普通なのかな
うちぐらいかと思って見てたよ
20代前半二人で550万
最低賃金がめちゃくちゃ低いとこだから、これでも月々かなり貯められる
でも、子供なんて産まれたら貯金なんてできないだろうなぁ
393:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 18:45:51.91 mPg8Jnyn
>>392
ごめん。首都圏の話。
地方だと物価も地価も安いから全然違うよね。
394:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 18:52:14.02 0TPqqM1m
なんだよびっくりしちゃったよ
日本の端っこと首都圏じゃかなり違うんだね
……ってことは、東京で部屋借りようと思ったら……うちの2～3倍するのか
夫が東京に年単位の出張行くこともあるので、子供なんて絶対無理だわ
395:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 18:58:47.89 7SX7Xl5+
何にもかも夫婦負担で一から揃えると仮定したら多少稼いでる普通の人にはキツいかも
家やら車やらお受験やらデカい買い物って結構ジジババがかりだよ
ウチは夫婦二人とも奨学金の返済してるからマイナススタートもいいとこw
家の頭金ぐらいの金額を払うわけだし
富裕層ほど若夫婦の負担が少なかったりするからね
そして富めるものはますます富むと
世知辛いわー
396:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 19:02:11.00 beLAU1zw
自分が住んでるとこは3LDKで１０万くらいだけど、東京は1Kで７～８万するとこあるよね……
私も1000～2000万円って言われてかなりビビった 笑
お金があって、自分も子供も健康で、そこそこの人生歩んでくれるなら子供ほしいよ……今のところどれも満たしてないから子供はいらぬ。
397:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 19:08:05.42 1AKhCiXY
都内だとまともな物件は１０万超えてるね、周辺地域だと８万～
うちは首都圏で２DK９万、同じ間取りの部屋の人で
子供３人の家庭があるけど子供が成長したら住めないと思う。
夫婦２人だといろいろコンパクトに生活出来るのが利点。
首都圏でも１０００万世帯なんてほとんどないと思うよ、
平均額より格差のある世帯が多い印象。
398:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 19:21:16.37 6486qseC
豊かな暮らしができるかどうかは別として
サラリーマン一人で1500以上は充分高い方だと思うよ。
二人で1500は比較的沢山いて、かつ一人の場合より手取りは大分多いだろうね。
399:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 19:21:57.44 0TPqqM1m
うちは3LDKで家賃その他で66000円だよ
地区年数も5年とか
うちの地方がいかに低賃金か思い知った
400:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 19:39:02.57 mPg8Jnyn
中学受験させてガキを小学校から塾いかせて中学～大学まで私立だと
１０００万世帯でもかなりカツカツ
でも中学受験でいいところにいかないとハナタレガキどもは下流まっしぐら。
夫が１０００～１５００ぐらい稼ぐ家の場合、
ガキ１人でも妻はパートに出てるよ。
それほど学費は高い。ガキをまともに稼げる正社員にするまでのコストはかなり高い。
実際はガキ１匹に３０００万じゃなく、５０００万以上はいくと思うよ。
401:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 19:52:24.01 HikCoRvg
>>400
私も夫も小～大までほとんど私立か国立だから
子供もそうさせたいけど無理ゲーだな
ジジババはどちらも自営で昔は羽振り良かったが
不景気で倒産寸前で集りに来るレベルなので援助なんてとてもとても
402:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 19:58:50.00 UGtEhczg
いやいや。
産まれた時から東京に住んでて中流家庭で育ったけど、両親二人フルタイム(母は子育てで一度辞めて同じ職場に後に再入社)で働いててボーナスぼこぼこ出てたバブル期でやっと世帯年収1000万だったってよ。
そこそこの企業に勤めてても30代で1000万貰ってる人なんか殆どいないよ。
因みにうちは二人とも30代で合わせて800万くらいか。
なんか、このスレ一部の人がやたらセーフラインを上に考えてるよね。
確かに同じくらいの年収で子供3人とか他人事ながら大丈夫なのか？とは思うが夫婦二人なら問題ない。
問題はこの年収がいつ減るか今は本当にわからないことだ。
403:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 19:59:04.60 6486qseC
>>400
知り合いの教師の見解では
子供の学力は金より親の質だと。
塾に行くのは学力をあげる安直な方法ではあるけど親がダメだと効果が薄い。
だからクラストップが塾に行ってない子ということもちょくちょくある。
言われてみると自分が中学の時のダントツトップは一切塾にはいかない女子だった。
だからあまり金は関係ないのかも。
良い質を持つ親が高収入を得る確率が高い、というのはあるんだろうけど。
404:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 20:09:28.59 0VB8nvAX
なんだよみんな金持ちだな。
我が家は世帯年収400万くらいだよ…
子供なんてどう考えても無理ッス。
405:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 20:16:01.19 6486qseC
>>402
バブル期なら30代で年収1000はそこそこいたでしょう。
もう潰れてしまった証券会社の新卒二年目一般職の従姉妹がボーナス70万で
20代の総合職先輩男が150万、そこの課長さんが従姉妹のボーナスみて
俺の税金より安いと笑われた、という話を聞いたよ。
406:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 20:19:36.62 1cwxMSet
>>403
確かに高学歴でもDQNな人間って存在するからな
低学歴でDQNよりは少数だけど
さて、子供手当て目当てで民主に投票したお馬鹿さんは今頃息してるのかしらｗ
407:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 20:25:02.56 UGtEhczg
>>404
それくらいの世帯今はボコボコあると思うよ。
それで子供産んじゃう人が沢山いるのがちょっと神経わからないけど、二人ならなんとかやっていけるでしょう。
「安泰」ならわかるけど高くも低くもない「普通」を1000万というのはちょっとおかしいと思う。
>>405
バブル期のしかもそんな大企業の話ならそりゃーあるわな。
今の30代は氷河期に就職して昇給も殆どしてないような人が多いから1000万てかなりの高収入の部類でしょう。
408:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 20:42:05.89 Sm5nrdSH
地方だと世帯収入500万以下でも一軒家余裕だけど、同じくらいでも地方故に子供4人以上とかいる
子供いないか3人以上か、みたいな偏りがあるけど都心部だといないか1人っ子とかなのかなぁ
ホントに少子化してる？くらい子沢山を結構見る・・・すごい。
409:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 20:45:14.44 1AKhCiXY
今の日本のトップはバブル脳だから現実見えてなさそう。
昨日だったか、増税の話で４人家族世帯年収３００万円で
年間約１０万円負担だと言ってた。
ますますナマポ増えそう
410:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 20:52:18.13 6486qseC
>>407
世帯収入で1000万くらい、と書いたのは自分だけれど
うちの会社、業界内では給料が高い方ではないが
30手前でだいたい500に届く。システム系なので女性も同じ給料。
この二人が結婚すればそんなものなので普通かなと思ったが。
都内の会社だから地域差を考えると高いのかもね。
411:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 21:19:57.99 ZTbf1ptI
>>408
横浜だけど、少子化なんて全然感じない。
隣の家も、前の家も子供４人。
その他の子供いる家も２～３人。
一人っ子の家は、一軒しかしらない。
いずれも、脳の病みたいな親ばっか。
412:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 21:29:18.23 beLAU1zw
脳に病でもなきゃ４人も産まないよね。
413:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 21:48:12.02 tVY6Dcvo
3LDK10万じゃ駅から徒歩圏ならボロ屋か
駅からバスのショボい物件しか借りる事出来ないよ@横浜
一馬力で700だが家も買えないし子供なんてとてもじゃないけど持てないね
子持ちの人ら、どうやってやりくりしてるのだろう
親に援助してもらってるのかなあ？
414:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 21:49:16.05 1AKhCiXY
>>411
横浜は都内勤務の共働き多いから
幼稚園も抽選でしか入れないくらい溢れてる。
415:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 21:59:08.30 V50oOsPp
親に援助してもらってる人、多いでしょ。
買い物はじーちゃん、ばーちゃんを誘って。
夢の国にも泊りがけで皆で行ったと聞いた。
もちろんスポンサーいてだからこそ。
同僚も世帯年収600万で子供2人。
毎月親から6万円借りてる(という名目の40過ぎてのお小遣いw)って恥ずかしげもなく言っとった。
416:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 22:01:58.97 tVY6Dcvo
だろうな。
援助なかったら無理だと思うは。
417:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 22:07:09.83 V50oOsPp
それと同じ事を、将来自分の子供にも出来るのかね？と聞きたいのをぐっと堪えた。
それでいて今回の増税にまつわる様々な事とかなーんも知らないのw
ある意味幸せ。
418:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 22:10:01.31 ojxwXe0j
正直、ID:mPg8Jnynだけが高収入もしくはコマッチャーだと思ってる
419:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 22:15:26.11 ojxwXe0j
どんなバブルの話か知らんが
私の頃は大卒でも初任給18万（額面）とか普通にあった
ボーナスを見たことない人も同世代にはたくさんいる
一人暮らしなら年200万あれば生きられる自信がある
そんな時代だと思う
420:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 22:38:40.20 RNISSXSu
流れ読まずゴメン
芸スポ板で幸田くみ（漢字わからん）が持ち上げられていて驚愕
高齢出産は危険だと周知させたということらしいが、そんなことは誰しもがわかってるって
医者でもない彼女が偉そうに発言したことに違和感抱いた人が世間では多かったんでないの
アーティストが人を傷つける発言をしちゃうって時点で問題あるし、
そんなのが人の親になり、それを持ち上げている輩がいると思うと…
これからの子はふつうの感覚を持ってると大変そうだね
421:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 22:40:50.85 ojxwXe0j
私は2DKが8～12万の地域に3LDK61000円というボロ物件に住んで
習い事に月7万使うというバカな生活をしているんだけど
7万もぼさっとしてて出てくるわけではなくてそれなりに工夫はしている
子供は私立幼稚園（公立がほぼない地域）で月謝バス費その他モロモロで月3万が一般的な地域
3万で育つわけじゃなくて3万は幼稚園費で、毎年伸びる身長分衣料費がいるだろうし食費も
それでも子育て経験者に聞くと小学校に入るまでが一番お金が要らない時期だったという
どうやって子育て世帯が2人とか養いながら教育しながらマイホームを買ってるのか謎
422:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 22:43:42.72 ojxwXe0j
>>420
35歳以上で産んだ方、例えば永作さんなんかと会った時にどうしてるのかはちょっと気になる
腐った羊水から出てきたお子さんをお持ちなんですよねー的な？
423:おさかなくわえた名無しさん
12/06/27 23:51:18.36 cOrBCEnX
今のご時世で若い夫婦に援助どころか仕送り要求、もちろん老後の介護も、それで孫も要求って親は何考えてるの？本気で意味わからない
424:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 00:34:23.27 EBLMjRAx
>>423
そういう親って子供を身近かな一般的な
同じ年齢・年代のステータスと照らし合わせて
(自分の中の考えで)同じか上じゃないと認めない親なんだよ
世間というフィルターを通さないと我が子を見れない人。
どんなフィルターを通して見ようが勝手だが
人の人生に関わる問題に簡単に口出するなと思う
産め厨もそう
425:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 01:01:07.48 F060Lti0
そこまで全面的に集られれば無視もできるが、うちの親は経済的には自立してるし寧ろ金に関することは援助してくれたがる。
勿論断るけど。
それだけに、梅梅が余計に困るわ…。
自分が良い親だと自負してるからな。
こういう言い方はしたくはないが、見返りを求めてるように思えてしまう。
親の自負とは裏腹にいろいろ恨み？もあるが周りで子供に金を無心する親とか見てるから有り難いとも思う。
最低限の躾や教育も受け皿てもらったから今があるしね。
しかし、親の為に自分と子供の人生捧げる気にはならん。
そもそも、無償の愛を与えられない(見返りを求める)人は子供運じゃならんよ。
子供は所有物でなく別の人格なんだってことを理解してない人が安易に産んで思い通りにならないとヒステリー起こすんだよ。
そして、自分はそんな人格者になる自信ないしやっぱり絶対無理。
426:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 01:03:26.73 AxssJIT2
ガキ生んでもメリットなんか全然ない
427:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 01:42:38.85 ClG6BFfQ
自分らの生活で精一杯。無理無理
428:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 02:14:35.33 paJ/6tih
>>425
無償の愛を与えられるかどうかは産んでみないとわからないっていうのがね
429:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 02:16:38.16 a9c32Bnu
>>385-386
やっぱ高いんだな。
母親の知人の娘夫婦が不妊治療の為に遠方から定期的にわざわざホテル宿泊代や飛行機代使ってやってるらしいけど一回の治療に６桁かかるって聞いた事がある。
まあ子供欲しいなんて気持ちなんか全然理解出来ないから馬鹿馬鹿しいとしか思わないけど。
430:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 02:54:08.41 +q5Jtkw0
金銭的にも計画を立てて、計画的に子供を作って、健康に産まれて順調な人もちゃんといる事は知ってる
で、そういう人が「ママ友関係」やら「クラスにモンペ」の関係でぐったりしているのを見るとgkbr
自分が知らないだけでこのスレに挙げられてるデメリットを吹き飛ばすほど我が子は可愛いらしいけど、もう宗教にすら思える
431:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 04:01:12.99 QKJHCUPf
最低でも20年間、無償の愛()を捧げて奴隷生活とかどんな苦行だよっていうｗｗ
生まなきゃ良かったっていう後悔だけは絶対にしたくないので、はなから産みません
432:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 05:00:58.96 P5aAzfEE
>>430
日本人は基本的にマゾ気質というか水呑百姓気質があると思うんだよね。
男も無意味な残業やら苦労やら進んでやって（最近はサビ残せざるを得ない場合も多いけれど）
結果は悲惨でも「苦労したこと」が素晴らしい、苦労した人が偉い、苦労していない人を見下してイイ みたいな。
梅中も老害もボコボコ子供産む夫婦もこれだよね。
でも時代は大グローバル化時代で金がすべての資本主義社会。
利益とコストを天秤にかけて、リスクも厳密に計算して当たり前、ペイされない苦労は悪だもの。
時勢を読む人や社会に関心のある人が子供産まなくなるのは当然だと思う。
433:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 06:11:23.65 tvToZLAS
まったくもってその通りだよな。
20年間奴隷生活を続けてくれた親のためにも、
認知行動療法を受けてﾒﾝﾍﾗや人格障害を改善しないとな。
434:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 07:13:08.83 khQ1M7hU
すまんが近所のハイツの難民状態な惨状を見ると
益々子供がいらなくなるｗ
汚いし、ウザいし、うるさいし
435:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 09:24:45.76 91wBPVje
>>433
あ、ついに治す気になったんだw
頑張ってね、早く治るといいね
436:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 09:54:20.45 dubOFAW0
>>432
それは諸外国（欧米）での話で、更にわざとか知らないけど結果と過程を逆に捉えてるね。
日本では高所得の人ほど結婚して子供を設けるという「無駄」を好み実行してるし、
学歴の高い人ほどその「無駄」を目指す意欲が高い。
逆に言えば「無駄」を好む人は「無駄」のために高所得になり、
「無駄」に対する意欲がある人は将来の「無駄」のための高所得のために高学歴になる。
カネとメリットだけを追求し、要は自分のことしか考えておらず生きてきて
いざ年頃になってみたら諸々の事情で子供を「持てない」君のような層が資本主義やグローバル化のせいにして、
自分が時勢や社会を読める側の賢い人間、自分だけが賢い人間だと思い込みたいだけだよ。
（それ以前にライブドアバブルで比較的景気の良かった頃より今の方が出生率が上がってるので、前提がおかしい）
現在子供を持つ高所得側の人は皆ちゃんとそういうことを考えてきた層だからこそ準備してきた。
君は単にその人達よりも頭が悪くて負けた側だね。
そもそも貧しくても子供を持てるんだけど、結婚適齢期まで好き勝手やって何の準備もして来なかった層が
君のように2chで俺に私にカネをよこせば結婚してやる産んでやると駄々をこねているのが実情。
今、経済や社会を原因として子供を持たない層はそういう層（子供嫌い・興味ない層は別）。
俺に私にいい思いをさせないと少子化で国が大変なことになるぞ！と国を強請っているも同然。
実は少子化が問題かのようにマスコミは言うけど、バランスシートを見ると分かるように
日本の財政状況は50年後の将来に渡っても世界で一番安定していて出生率が1以上あれば難なくやっていける。
つまり今のままで本来なら何の問題もない。
もちろん子供が欲しくない人に無理やり持たせるのは間違ったやり方だと思うが、社会やカネのせいにして
さもそれが改善されれば産んでやると言わんばかりの自分中心の傲慢な人の言い分は相手にしなくていいね。
単なるワガママだから、それ。
437:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 09:57:35.32 P5aAzfEE
>>436
高所得高学歴の世界を知らないのに、なぜ高所得の人ほど子供作るとわかるの？
438:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 10:04:45.00 P5aAzfEE
住み込みシッターが月３万ぐらいで雇える香港ですら、高所得者の６割が子供イラネだってさ。
高所得世帯「子ども産む」は４割止まり
URLﾘﾝｸ(news.nna.jp)
高所得世帯を対象に行った調査で、今後子どもを持つ予定と回答した人が40％にとどまったことが分かった。
香港は少子化の進行が懸念されており、２月の政府発表では2018年までに労働力人口が不足状態に陥るとされていた。
サウスチャイナ・モーニングポストが伝えた。
439:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 10:14:00.21 8bkSiwrn
やんごとなき血筋とか、一子相伝の何かが代々続いてる家系とか、大企業でどうしても直系親族に跡を継がせたいとかならわかるけどさぁ、その辺のど庶民（自分も含めてだけどｗ）の血筋なんか別に途絶えてもいいよね。
ＤＮＡがとか言うなら、親戚とかに受け継がれてんだろうし。
440:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 10:19:24.85 P5aAzfEE
>>439
紀宮と黒田さんは子供作らないね。
彬子女王も独身のまま３０歳
441:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 10:38:31.42 b0rQrkhJ
彬子女王ってあの「皇太子妃が男児産めないなら側室制度復活させろ」
とかほざいてた、こないだ死んだ産め厨の親王の娘か。
自分の娘は婿もとらせずに「自由に生きろ()」なんて甘やかしておいて
よその家には口を出す、自分に甘く他人に厳しい最悪の皇族だった。
そんなに男系相続が大事なら、自分とこの娘に旧皇族の男と結婚させて
男児を産むまで不妊治療させながら、婿の皇籍を復活させるくらいやれと思ったが
口を出すしか取り柄のない産め厨では無理な相談だったようで。
442:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 10:52:39.16 Mwu/RVK6
>>439
だな
なのにDQNや底辺や貧乏人ばかりが子供を産んでる現状
要らないゴミばっかり量産すんな屑
443:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 11:18:23.96 P5aAzfEE
>>441
むしろ死んだ梅中のような毒親のもとで育ったから
独身を通すつもりなんじゃないかな。
彬子女王が望めばそりゃ良い家柄が欲しい男がいくらでもよってくるのだし。
444:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 11:20:17.04 SQxBsgGu
>>439
昔テレビで海外からきた嫁さん特集やってて
すんごいボロ家に嫁いだアジア系の嫁さんがいたがホームレスみたいなドギツイ姑に「○○家のしきたりとして男児を産まなければ云々言われてたw
嫁さんすごい働き者だし姑の言葉に悩んでてかわいそうだったわ
旦那は40すぎてやっとこの嫁さんを捕まえた喪男で姑と一緒に嫁さんを責めてたよ
今頃嫁さん国に逃げかえってるかもな
445:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 11:22:12.94 P5aAzfEE
>>436のような梅中は子供を作らない人達を「ワガママ」「傲慢」「自分のことだけ考えて生きる」とか言うけどさ
それのどこが悪いんだろう。
というか、子供産んだらそんなに自分の金も時間もなくなるんだなー、こんなに水呑百姓気質に陥るのだなと思うと
本当に子供作りたくないなw
446:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 11:40:40.31 +2LzbWTU
>>445
436のどこが梅厨？
447:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 11:49:41.26 J/Gx0XN8
>>445
奴隷は鎖の重さを競うようになるらしいから
子供っていうのは相当な鎖なんだろう
448:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 12:02:04.94 /tXiobXR
>>447
うん。でなきゃ普通、こんなところに来てわざわざ書き込まないよね…
やっぱり民主党のやり方などでますます子持ちの人にストレスが掛かって、そのはけ口としてここにいる住民を攻撃するのかな。
449:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 12:30:12.81 GlCn7n4N
436は
”結果は悲惨でも「苦労したこと」が素晴らしい、
苦労した人が偉い、苦労していない人を見下してイイ”
という432の発した呪文によって召還されたんだろう。
450:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 12:50:42.91 juw9y4w3
うちは子供できないけど生殖医療受けてまで作るより一生二人で生きていこうねって
決めていて、経済的に余裕あるから専業主婦やらせてもらってます。今では子供でき
なくて本当によかったって思ってますｗ
451:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 13:02:12.89 CztBeZPB
夫婦ともに趣味と仕事に生きてるから子供いらない
452:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 13:06:00.43 RxbAXtYi
不妊で要らない派になった人はスレチ
453:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 13:22:49.50 8bkSiwrn
>>452別にいいんじゃない？最初は欲しいと思い込んでたけど、良く考えたらいらないってなったんなら。第一、ここでいらないって言ってる人の中にも、いらないから調べてもなくて不妊判定されてないだけで、調べてみたら不妊もいるかもしんないじゃん。
454:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 13:26:45.11 SKXsquf4
>>444
嫁さん逃げてー！
ＢＢＡと喪男キモ過ぎ
そもそも喪男の作り手であるＢＢＡのＤＮＡを後世に残す必要性は感じられない
残念な人間を増やすだけ
455:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 13:37:18.47 b0rQrkhJ
> その他─不妊治療したけどダメだったのでもういいです。いらないです。
派が>>3のテンプレにあるからスレチじゃないよ。
456:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 14:12:06.46 +2LzbWTU
>>449
言い訳がましい432がみっともないといってるんだろ。
口は悪いがその通りに見える。
現実に今もマトモな子育てしてる人はいくらでもいるわけで。
それを無視して、時代が読める人は～なんていってるのが痛々しい。
子供を諦めるためにウジウジ理由をさがしてるようにしか見えないよ。
子供産めとは一言も言われてないのに梅中とか言ってるし。
むしろ、432みたいなのは産む必要なしという論調だよ。
457:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 14:21:31.93 P5aAzfEE
”結果は悲惨でも「苦労したこと」が素晴らしい、
苦労した人が偉い、苦労していない人を見下してイイ”
”時勢”
この当たりに激高して釣られる子持ちが多いということだけはわかった。
458:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 14:26:44.07 +2LzbWTU
>>457
436のどこが梅中なの？
459:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 14:37:39.05 70xlGFtf
さっきからしつこく貼りついてんのは子供産まない選択をした方？
じゃなきゃ何でここにいるの？
子供いて幸せならわざわざここに来て住人に絡む必要は全くないよね？
産めない産まないにしろ、子供のいない生活を選択した人を蔑むのは勝手にどうぞだけど、
乗り込むならなぜここに来て住人に絡みたいのか、その理由も必ずお知らせ下さいなｗ
460:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 14:40:55.87 /tXiobXR
荒らしている方へ
人それぞれ、いろんな考え方や人生があっていいんじゃないの？
それなのに、スレチの立場でありながら、わざわざ鼻息荒く長文を書き込んだり揚げ足取ったり…本当に理解できない。
なんだか一生懸命過ぎて憐れだよ。
461:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 14:53:50.43 GlCn7n4N
>>456
みっともないってどっからきたんだ？
>>457
そそ、そういうこと。
462:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 15:02:36.29 gnKvZO+j
>>461
だだをこねる、傲慢、あたりはみっともない行為だと思う。
あなたも436が産めといってるように見えるの？
463:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 15:20:57.65 AxssJIT2
荒れてるな
464:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 15:23:05.40 paJ/6tih
子供を産まないのは社会のせいじゃなくて自分が決めたことなのを認識しなくちゃいけない
だって好景気だったとしても産まないはずだから
465:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 15:23:57.13 Usd7Mraz
>>460の言う通り。
荒らしている方は、推測するに子供に十分な教育環境を与えることが出来ないとか、
私立に入学した子供の成績が悪くて将来に希望がもてないとかなのかな。
466:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 15:25:16.86 P5aAzfEE
>>464
>>2>>3を読んで巣にお返りください
子供を産まない女性を軽蔑します16人目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
小梨、非婚が大嫌い＠既婚男性板No.2
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
●ストレスの溜まっている子持ちさんは・・・
母だけど人生疲れた 3
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
467:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 15:29:45.90 P5aAzfEE
>>466失礼
案下ミスです
正しくは >>+2LzbWTU
468:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 15:32:01.04 nxUTecFH
>>436
ワガママ論キター
469:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 16:12:55.65 70xlGFtf
極論かもだが、ここに乗り込むスレ違いな奴こそ、
人の親になるべきじゃない人間だと思うねｗ
470:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 16:21:05.10 YIRVl+De
日本人は真実を知った上で前向きに進む力を付けないと。
子育てがどれだけ大変かを事前に広めるべきだよ。
正直に辛い事を認めたら、改善策も出るのに、子育て賛美するから、何も変わらない。
他にも結婚したらどうなる、その大学にいったらどうなる…。
先に知らせるべき。
原発問題でも真実を受け止める力が無いから、政府が正直に情報をだせないんだよ。
471:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 16:58:37.26 iXvDFBHx
>>469
子供が産まない派に育ったらどうすんだろね
あ、小さい頃から洗脳するからそういう心配はしないか。
472:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 17:01:28.79 gnKvZO+j
>>466
産まない人を軽蔑してないし。
なぜあなたは436を梅中というの？
出生率を上げる必要なし、無理に子供を持たせるやり方は良くない
と言ってるんだよ。
473:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 17:21:54.54 Wioy72G/
作らないほうがいいよ…
夫婦ふたりの時の方が幸せだった
楽しい家族を作りたくてうんだんだけど
旦那との仲が確実に悪くなった
育児なんて地味で汚くてひたすら理不尽な要求に耐え続けるだけ
やりがいとか全く感じないよ…
子供を可愛く感じるときもあるけど、マイナス要因が帳消しになるほどじゃないな
震災があることが分かっていたら確実に作らなかった
作ったからには責任を持ってできる限りの事はするけどね…
474:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 17:26:53.29 Xdn1RDG/
言われなくてもわかってる。
475:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 17:30:49.80 ZX6s68lN
だよね
うちの母親も「子供いたら夫婦仲は悪くなる」っていう癖に梅厨だよ
「夫婦仲悪くなっても子供がいたら耐えられる」んだと
こっちはその延長戦上で泥沼の夫婦喧嘩を見せつけられ、巻き添えで命の危機を感じたんですが
あんたと旦那の仲がうまくいかないとばっちりを受けて、
夜中に車で連れまわされた挙句防風林に置き去りとかなんの罰ゲームだよ
それなのに「子供産まないなら結婚するな」とかなんだよ
実の親だが敢えて言うよ
このキ○ガイめ
476:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 17:57:10.62 uEA0LX3e
苦労の何がいいのかわからない
日本人、特に埋め危地はおかしい
477:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 18:08:42.88 MjrqvCft
うちも私が発達障害って知ってて梅厨だったわ
あんた自分がそれですごい苦労してるのにそれをまた子供に押し付けるってどうかしてね？
こういう人ってどんな思考回路してるのかほんとに謎…
結婚ももうこの歳になったら出来てると思ったのにってさーあの現実見てくださいよ全く
一度上記の事言ったら黙ったけどまた忘れてるんだろうなー
478:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 19:25:29.17 w2hdekPT
自分の親が仲悪かったから、父親が傲慢で家庭環境がひどかったなんて
正直な理由を姑にはいいづらいw
479:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 19:32:14.63 P5aAzfEE
>>470
綺麗事にはトゲがある。
母性とか家族団らんとか家族の絆とか
育児は育自とか成長とか
全部、育児押し付けられて人生奪われた女を黙らせるための綺麗事。
子供産んで育てるなんて、そんな綺麗事を出さないといけないぐらい理不尽な苦労ってことだよ。
480:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 19:50:05.91 AxssJIT2
ガキを産み落とすなら躾をするのを鉄則にして欲しい。
ウチは夫婦共にガキ騒音に悩まされてるのでガキは生まないと決めている。
481:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 20:18:44.99 aM988bY+
>>444
おお
スレチではあるが20年ほど前に濃化脳が嫁不足解消に
金で日本以外のアジアの嫁を金で買うのが流行ったな
あれ、今はどうなってんだろう
482:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 20:24:12.46 aM988bY+
>>479
私も本当に悩んでるとか本気でどうにかしたいじゃなくて
単に流されてるだけで自分で一切選択をしてなくて自業自得の人の愚痴には
「でもお子さんがいるだけいいわよねー」と
イチミリも思ってないことを言って黙らせることにしているｗ
483:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 21:26:42.17 tSo6sMEP
ここのスレでいいのか迷ったけど、ちょっと意見が欲しい・・
結婚前までは漠然と子供欲しいなぁ～なんて思ってたけど
結婚して生活が変わったのがきっかけで自分のペースを保てなくなりストレスを抱えてしまい体調を崩してしまった。
でもはっきりとした病名もなく自律神経系とかストレスとかそんなところが原因だと思う。
めまいとか吐き気とかに悩まされる毎日。
そんな毎日をどうにか元気に過ごそうと無理してたのも余計に症状を悪化させたってのもあるんだけど、
1番は旦那の理解がちょっと足りないというか・・
大まかに言えば「そんなの気の持ちようだから！」というタイプだから
特に気を遣ってくれるわけでもなく気づいてくれるわけでもない。
本当にやばい・・気持ち悪い・・となって私が「ちょっと今気分が悪いんだけど・・」
と言うと「あ・・あぁ・・」とテンションが下がる。
さっきまでうるさいくらいしゃべってたのが一気に無口になる。
この空気が嫌でついつい私も無理して合わせちゃうのも悪いんだけど。
前置きはこんなところですが・・
要するに旦那がこういうタイプだから段々子供を持つことに抵抗を感じ始めた。
なんというか・・私が落ちている時のサポートがないどころがむしろストレスになってる。
楽しいときはいいんだけど。
だから体調もあまり思わしくない上に妊娠・出産・子育てを一人で乗り越えられる自信がない。
「いや、旦那のサポートとか関係ないしｗ子供欲しい欲しい欲しい」というほどでもない。ということ。
むしろ子供いない旦那の世話？だけで今は精一杯という感じ。
だからこれ以上負担になる子供はいらない。
あ、でも楽しい時は楽しいので仲良し。
でも私がマイナスの時に本当の意味で支えてくれるか・・というと疑問。
言えばやってくれるけど言わない限り分からないし、空気を読まない。
こういう人少数派かなぁ・
484:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 21:31:41.47 aM988bY+
>>483
正直、子供以前の問題だと思いました
子供作ったらキッパリ離婚へ加速できると思うけど
作らないから何となくそのうざい状態でいられるという後ろ向きさがいいかどうか
485:483
12/06/28 21:57:04.60 tSo6sMEP
>>484
レスありがとう。子供以前の問題というのは薄々というか分かってました。
多分私の性格からいって結婚が合ってたとは思えないんですよね。
一人の時間とか欲しいし、家事炊事を楽しんでできない。
でも旦那といると楽しいは楽しいし、離婚までは正直考えてないです。
今は一応話せば分かる旦那だから意思疎通はできるけど
子供なんてできたら上記にあった
「一人の時間が欲しい・家事炊事苦痛」なんていってられないなと。
↑こういうタイプだから子供いらない。ってのは短絡的ですか？
ちょっとスレ違いで申しわけないですが。
486:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 22:03:55.85 /tXiobXR
>>483さんがスイーツな人だったら、子供を作ったら夫が思いやりのある人格に変わってくれるかも…と、こういうとき必死で子作りに励むパターンがありそうだね。
結婚してから483さんの体調が悪くなってしまったのは、旦那さんとの相性がただ悪いからだと思う。離婚を視野に入れた方がいいと思うよ。
487:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 22:05:02.96 LVH25ic1
>>483
このスレで相談してないで、先に旦那さんと相談したほうがいいよ
あなたの意思だけで子供の有無は決められない
旦那さんが子供欲しがったら、どうするの？
旦那の世話で体調崩してまで結婚生活を続けたがる理由が分からない
その様子だと、旦那親の介護の問題が起きたときに、旦那はあなたに任せて逃げるよ
あなたの親の問題にも関わってくれないと思う
楽しいときは楽しい、のは当たり前
苦しいときにどう対応してくれるかが大事なことなのに、そこから目を背けたがっているだけに見える
488:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 22:08:23.33 6QjPq0HR
>>485
今現在子供は欲しくない気持ちになってるのならスレチではない気がする
むしろ結婚してから現実に気付けて産まない選択が出来たならそれは良いことなんじゃないかな
うっかり流れのまま産んで後で後悔しちゃうよりは
個人的には旦那さんと根気よく話し合った方がいいと思う
けど、こんなこと言うのは何だが、結婚相手は一緒にいて楽しいよりも
自分が困ってる時に真摯な対応してくれる相手を選んだ方が良かったんじゃないかと思う
このまま楽しい時は楽しいからと問題を先送りにしてズルズル生活してたら
いずれ爆発しそうな気がするよ
489:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 22:10:22.39 b7f0Z5AA
ちょっとズレるけど、めまいや吐き気があって、病院は耳鼻科に行ってる？
内科に行く人が多いけど、めまいはまず耳鼻科で見てもらった方がいいよ。
490:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 22:13:57.54 6QjPq0HR
リロッてなかったから>>487さんと微妙に被ったごめん
旦那さんと話し合いして態度が改善しないようなら、私も離婚を視野に考えた方がいいと思う
だって体調を崩した原因って旦那さんなんでしょ？
491:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 22:20:46.10 LF27zLLk
自分の事ぐらい自分で決めろ
492:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 22:35:25.37 +q5Jtkw0
自分も結婚直後は準備の疲れや環境の変化で体調崩したから、心当たりがなくても病院に行ってみると良いと思う。
旦那さんにも付き添ってもらって二人で現状確認しないと先々キツいよ。
疲れの蓄積で点滴うったら帰れると思ってたら鬱診断おりたけど
夫婦で勉強して足並み揃えて何とか乗り越えた、旦那さんの理解は必須と思う。
493:483
12/06/28 22:38:04.49 tSo6sMEP
いろんなレスありがとうございます。
そうですね、単純に相性があまりいいわけじゃないと思うんです。
良く言えば凸凹カップルですが、いい意味でも悪い意味でも取れるというか。
でも自分も家庭的な適正がないなと結婚して本当に思い知りました。
結婚して家事炊事って一人暮らしより面倒くさくて
「旦那の為にがんばれる☆」「子供産めば変わってくれる☆」というスイーツなタイプでもない。
どうにか頑張ってやってますが。
ベタベタした夫婦より、いい意味でちょっと距離ある夫婦関係くらいがいいなーと理想を妄想してたら
そこには子供がいるべきじゃないし、子供囲んでっていう想像がつかないなと。
ここのスレの人って旦那さんとベタベタ仲良しって感じが多そう。
私みたいなクール（というか自己中）な人はいなさそうだ・・
若干スレ違いの中沢山のレスありがとうございます。
旦那（私と違って楽観主義）と少しずつ話し合ってみます。
494:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 23:03:51.32 P5aAzfEE
>>493
ここに書いたこと、そのまま旦那に伝えるといいよ。
旦那とは運命共同体だから、今の気持ちを伝えるのは大事。
順を追って話せば、相手に伝わると思う。
伝わらなければそれはその時。
495:おさかなくわえた名無しさん
12/06/28 23:23:19.74 aM988bY+
クールではないと思った
496:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 00:09:03.63 pUFah60e
>>493
旦那さん、男兄弟じゃない？
うちの旦那も結婚当初は女の体調の不安定さにビックリしてたよ。
497:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 00:13:07.27 oBgi+8eU
>>493
私もあなたのこと、クールではないと思ったよ。本当の自分(孤独は寂しい)を押し殺してるが故に、体調が悪くなっているんだと思う。
実は私もかつて同じようなタイプの夫と結婚生活を送っていたことがあって、自立神経失調症になり、不眠症で悩んだことがあった。
今は再婚して四年目。相性の合う夫との生活って、こんなにも楽しいものなのか！と、二人で毎日笑顔の絶えない生活を送ってます。だから、体も健康だし毎日が楽しいよ。
話し合ってみても平行線だったら、早いうちに見切りをつけた方がいいと思う。その方が再出発も楽だし…
あなたの人生が良い方向へ転がることを祈っています。
(長文、すみません！)
498:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 03:28:30.09 64C4PFDe
>>489
メニエール病？
自分も三半視管が弱くて乗り物酔いするし運動音痴。
上見たり下見たりすると目眩がする事がある。
まあ疲れ易いし良く風邪引いたりする虚弱体質。
育児なんて考えただけでゾッとする。
子供嫌いで欲しいと思わないし
499:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 08:45:42.74 CXWBVpkW
>493
何でココの人たちがべたべたしてる夫婦とか決め付けてるのか良く解らん
493よりかは程よい距離感で過ごしてると思うが
一々人に突っかかって何がしたいんだ？
500:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 09:52:58.41 a5r/iBrV
>>493
夫婦二人の生活を選択できてるのだから夫とも相性良くて仲良しこよしに違いないと思ってるのでは？＞493
確かにクールっていう自己評価はちょっと違うなと感じる
仲良しベタベタじゃない＝クールっていう認識なのかな
どっちにしろ気遣いのできない夫と思ってるなら話し合うなり何なりしないと
子供云々以前にそのうち爆発しそうですな
501:500
12/06/29 09:54:30.65 a5r/iBrV
安価ミスすいません
>>499の間違いです
502:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 10:06:13.60 oSCV+Yn+
>>493
うちも似たようなもん、子供産むなら年齢的にギリギリだなと
３０後半で結婚したけど、結婚と同時に旦那がエネで発達っぽいのが分かった。
もともと子供欲しくなかったから周囲に流されかけてた部分もあるけど
旦那の世話だけでいっぱいだし、夫婦二人なら気楽。
外野の孫産め攻撃も１年で言わなくなったし。
自分が辛いときは旦那に分かりやすいように伝えないとダメだよ。
順序立てて話さないと、ただ気分が悪いだけじゃ「？？？」の場合が多いし、
せっかく楽しもうと思ってたのに気分を害された。こっちの気持ちも考えろとしか思ってない。
本当にヤバイ状態まで我慢せずに、状態が悪くなる過程、今頭痛いとか
目眩してきたとか、ちょっとずつ訴える。
子供欲しくないのに旦那を子供のように接していかなきゃいけない矛盾に悩みながらも
努力の甲斐あって結婚当初よりマシに気遣ってくれてる。
こんな感じで生活してみてやっぱり欲しいと思えるなら考え直してみても良いかも。
うちはデカイ子供で子育て体験してるようなもんだから、子供マジイラネ。
503:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 10:25:12.06 6gr04hUj
>>493
いなくなっちゃったかな？
うちの結婚前の状況とかなりにているんだけど（笑）
相手を理解して自分も変わったら乗り越えたし、よりよき関係になったよ。
504:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 11:08:59.32 /Uac768Z
うちも>>493さん、>>502さんと似た状況だ
妻相手に無神経なだけなら、妻が我慢したり、その都度指摘したりすればいいけど
幼い子供相手に無神経が過ぎると、場合によっては大変な事になるから
（子供が怪我や病気をしても「泣いてる、うるせえなー」程度の反応で放置されそう）
子供を持つのは無理だと思う
何より、支え合う事の出来ない冷めた関係の親を見て育つなんて子供が可哀想
505:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 11:31:02.56 H5eGubh9
>>483みたいな人が子供産むのかって勉強になった。
迷ってる時点で産む資格なんてないのに。
506:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 11:59:27.77 9sApLcRH
【医療】精神科への入院、原則１年以内に…厚労省が方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
基地外が放たれる社会で育児とか無理ゲー
507:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 12:40:46.67 nLt220E8
世の中が基地外だらけなのにガキ生む奴の神経がわからん
508:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 12:46:10.22 liZF1RxI
実際は親が基地害なケースが多いけどな
509:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 13:13:50.09 pUFah60e
基地外だから基地外の事が気にならないのでしょう。
510:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 13:31:35.13 svGk1KFn
社会に不適合な個体は子孫を残さないというだけ
でも社会に不適合だからといって劣っているわけじゃない
自ら不適合な生き方を選ぶ人もいる
ただ、金ガー国ガー経済ガー1年で退院する精神科の患者ガー夫ガーと言って子ナシを選択してる人は、暗に人や社会のせいにしてるだけで本当は子供が欲しい人
昭和なら産んだ、明治なら産んだ、江戸時代なら産んだ…
こういう人は自分の力で子供に適した環境を与えられないから産めない人達
子供を持てる器ではなく、変革していく社会や家族観に適応できない劣った人達
「欲しくない・いらない」ではなく「欲しいけど持てない」＝都合の良い環境が得られるなら「子供が欲しい」
ス レ 違 い だと思うし、そんな人達に媚びる政策をとったら国がヨーロッパ諸国のようになるしなってきてるから淘汰されていい
実際明治も時代に適応できなかった国民の2割程度が子ナシと、かなり淘汰されてる
高度経済成長期初頭は金儲けばかりの日本に絶望して今より多くの人が自殺して淘汰された
今の日本は将来の社会不安を払拭できる力を持つ人か、希望があり社会不安を持たない人か、何も考えてない人の3通りの人が子供を持つべきだと言ってる
中国とインドのように桁外れの人口を抱える超大国に対抗するには多国間の大規模な経済圏は必須だし、この三極化は一定の理がある
資源争奪戦が起きれば中流が多ければ多いほど人質を取られてるようなもので、外交が不利になる
昭和のような時代になれば産むぞとか見当はずれのこと考えてる人は、産んじゃダメ
511:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 14:13:15.46 Ix5BlKZ5
イラナイ派もいろいろ複合してると思うけどな
2 おさかなくわえた名無しさん sage 2012/06/20(水) 13:03:34.63 ID:IHrINObz
子供いらない派
│
├理屈ぬき派┬子供嫌い
│ ├今はなんとなく欲しくない
│ ├つわりで苦しいのも出産で痛いの嫌
│ ├性行為が嫌
│ └夫婦二人の生活を生涯大切にしたい
│
├暫定派┬自然妊娠するまでは今のままでいいよ
│ .├夫婦二人の時間を楽しんでから励むよ
│ .├貯金が目標額に達したら励むよ
│ .└忙しいのが一段落ついた励むよ
│
├本能派┬環境が最悪なので欲しくない
│ .├いい繁殖相手が見つかるまでは欲しくない
│ .└おなかが勝手に動くのも、つわりで苦しいのも、出産で痛いの嫌
│
├無理だよ派┬親に虐待されたんで虐待を連鎖させるから無理だよ
│ ├親同士の人付き合いとか無理だよ
│ ├貧乏だから無理だよ
│ ├子育てする時間がないから無理だよ
│ ├子供の扱いが苦手だから無理だよ
│ ├子供を幸せにする自信がないから無理だよ
│ ├子供が犯罪犯したら責任持てないから無理だよ
│ └障害持ってる子供とか生まれたら育てるの無理だよ
512:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 14:13:57.64 Ix5BlKZ5
3 おさかなくわえた名無しさん sage 2012/06/20(水) 13:04:13.19 ID:IHrINObz
│
│
├かわいそう派┬自分の遺伝子受け継ぐなんて子供がかわいそう
│ ├こんな世の中に生まれてくるなんて子供がかわいそう
│ ├学校とかでいじめにあったら子供がかわいそう
│ └子育て中にリストラされて貧乏になったら子供がかわいそう
│
├うんざり派┬周囲が子供子供ってうるさくて産む気が萎えるよ
│ ├子供産んだらDQN親子とも付合いできるのかと思うとうんざり
│ ├子持ちどもに子供がいないだけで非国民呼ばわりされてうんざり
│ ├子持ちが「旦那と姑がいなきゃ最高」とか言ってるのうんざり
│ └子がいるのを理由に家庭内別居や定年離婚してる子持ち夫婦にうんざり
│
├興味ない派┬子供というものに興味がない
│ ├子供関連の事柄に興味がない
│ ├子供に対して触りたいとか可愛いとか感情を持ったことがない
│ └他者の世話をすることに興味がない
│
├経済派┬共稼ぎで結婚してもいいが、子供は金がかかるからいらない
│ .├ギャンブル性高いから、生活を不安に晒してまでやりたくない
│ .├子育ては割に合わないからいらない
│ .└子供を産んだら家計が苦しくなるからいらない
│
└その他─不妊治療したけどダメだったのでもういいです。いらないです。
513:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 14:16:50.17 Ix5BlKZ5
>>510
＞高度経済成長期初頭は金儲けばかりの日本に絶望して今より多くの人が自殺して淘汰され
この時代は、正社員のレールから落ちちゃった人、夫と死別や離婚した母子は
社会保障もほとんどなくて自殺するしかなかったんだよね。
「金儲け主義に絶望」じゃなくて、自殺するしか他に選択肢がなかったから。
514:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 14:22:49.86 Ix5BlKZ5
>>510
＞変革していく社会や家族観に適応できない
この変革していく社会（モナド化する社会）や家族観（家族バラバラOK）にウマく適応する方法は、「子供を持たないこと」
番町にいるような資産家ならば関係ないけど、一般的な庶民は子供産んだら「変革する社会に適応できない」わけ。
だから賢い人達は子供作らない。
子供産んじゃった人達、時勢も見ずに花畑の庶民はどーあがいても詰み、借金かかえて搾取される。
ついでに言うと、現在の中国ですら、中産階級を増やそうという政策を取りつつある。
中産階級が沢山いるのはとにかく儲かる。日本もそうしたい。でも余裕がない。
515:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 14:23:49.75 9sApLcRH
スレ違いで長文垂れて人の器を語るｗ
516:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 14:25:26.91 Br9CvJfl
>>505
「旦那はアレだけど子供がいたら味方になってくれるかも！」って考えちゃうんじゃね。
そういう親の下に産まれてきた子供は、成長して自我が芽生えると
「なんでこんな性格なのに子供産んだんかなー」って思うよ。ソースは自分。
517:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 14:28:23.33 Ix5BlKZ5
>>510
＞資源争奪戦が起きれば中流が多ければ多いほど人質を取られてるようなもので、外交が不利になる
意味解んない。資源争奪戦で勝つ国は「カネがある国」
国内外の総合商社は、カネがある人のもとに喜んで資源を運んでくる。
もはや国単位での争奪戦じゃなくて、個人単位の問題だと思うけど
一番の問題は、アメリカが覇権国家じゃなくなり、他国に覇権が移る時。歴史を見ても大きな戦争が起こるのがわかる。
半島で戦争が起こるか、イランVSイスラエルで起こるか。
518:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 14:34:45.32 Ix5BlKZ5
>>510
確かにそうだね。
今の時代、子供産める人は
日本は将来の社会不安を払拭できる力を持つ人＝＝幼稚園から学習院に行けちゃう家柄最高の資産家
希望があり社会不安を持たない人＝親がグローバルエリートで、現在日本にいない。プライベートジェットで各国を移動できる人。勿論子供はスイスの学校。
何も考えてない人＝現在日本にいて、日本語で育児して、日本の義務教育を受けた親。ろくに教育を受けず勉強もしてこなかった頭も悪い人達。奴隷か兵隊さんになる人達
519:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 14:37:17.88 Ix5BlKZ5
で、時勢の見方が間違いだらけの>>510は
子持ちなの？
520:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 14:50:11.48 T3dT47rd
つ、都合の良い環境を得られるなら子供が欲しい・・・？
日本語でおk・・・
自分に都合の良い環境を得る為に子供いらんのだが・・・
521:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 15:02:45.42 CXWBVpkW
510は1から読みもせずに長文でダラダラと何を訳のわからんことを言ってんだ？
如何な理由でも要らんものをイランと言っちゃいけないのか？
何で要らない理由を510に吟味されなきゃならんのか。そんなにお偉い人なのか？
522:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 15:07:55.92 Ix5BlKZ5
子供いない夫婦を叩いている人達の言い分は
「時代なんて関係ない。戦時中でも子供産んでる。」とか言うけどさ。
戦争中に避妊具もなく、人工妊娠中絶も違法で、産まれた子供は中学まででOKで人権無いから女郎屋に売り飛ばしてもイイ世の中だったから産んで育てられたんだよね。
現代の育児は、日本史上初めての、長期間で高負担な育児。
それとも、「時代なんて関係ない」とふぁびょる子持ちは、娘を児童買春させて、息子を臓器移植提供者にでもさせてでも平気だからそんなこと言ってるのかな？
時代なんて関係ないと言っている時点で、学歴無しのブルーカラー臭いけど。
523:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 15:17:47.46 Ix5BlKZ5
>>521
偉い訳ない。>>510はロクに本読んでない人。
日本の家族史や日本の自殺者の統計やグローバル社会がなんたるか、現代の資源争奪戦と企業の関係はどうであるか
実際に調べたこともなく専門書開いたことも無い人だよ。
もうガキひり出しちゃって仕方無いから、独身や避妊派を見下したくて仕方無いのだと思う。
524:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 15:18:59.27 v13lJJbQ
核家族モデル、年功序列、年金制度…これらが失敗したのは、子供を持って長生きしたら全員幸せになれるという方向性が間違ってた、という事でしょ。
これからは、それぞれが、自分の好きな生き方を選ぶ時代になったんだよ。
そのうちゲイだって結婚出来る用になる。
多様性を認めないという点で梅厨はオールドタイプで時代不適合者だね。
国家反映のために子孫を残すなんて、いつの時代だよ。
なんで民衆自ら奴隷にならなきゃいけないんだ？
奴隷が自分の子供に向かって「奴隷らしくしろ！」と怒るのを見て、嘆いている事に気が付いて欲しいね。
525:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 15:24:48.41 NgDTs/PP
鉄欠乏貧血で低血圧で立ちくらみ、めまい、頭痛がやばい
妊娠したらこの状態で10キロもお腹にぶらさげないとならないんでしょ
私に死ねと言うのか
526:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 15:28:29.95 Ix5BlKZ5
本当に朝鮮半島で戦争が起きたり、
食糧が足りなくて、食糧価格が高騰したら、
子供がいる人は即死だよね。
527:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 15:45:53.87 VaINR5nW
放射能垂れ流しの状況で子供産む方がバカ
528:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 15:56:07.77 nLt220E8
禿同
529:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 16:00:06.49 T3dT47rd
人口爆発・食糧難・資源争奪・原発過酷事故・増税決定・社会保障費増大・平均所得低下・就職率低下
無理ゲーだよ
これ以上リスク追加とか狂気の沙汰だよ
530:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 16:30:18.39 8NXzB1UI
>>514
＞ウマく適応する方法は、「子供を持たないこと」
逆
うまい方法がそれしかない人を適応できない人と定義してるんでしょ、310は。
まあどうでもいいけどw
531:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 16:30:24.13 MPzElDDz
スレタイもテンプレも理解できないのに
「本当は欲しいに決まってる！ふじこ」
とか何w
「いらない、◯◯も××もあるしぃ」とでも言おうもんなら
「◯◯さえ解決したら産むなんて我儘だわふじこふじこ！」
「産みたいくせに××を言い訳にして逃げてるだけ！」と来る
◯◯も××も数ある理由の一つでしかないし、いくら解決しようがいらないことに変わりはねーよw
一時の超ポジティブ思考()花畑()で一生を棒に振りたくないだけだしw
じゃ、今ある問題が全部解決したとしても「いらないことが理解できない人とかかわりたくない」からいらない、とでも言おうかw
532:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 16:44:43.78 VaINR5nW
本当に子供のいる生活に満足してて幸せな人なら、日々充実してるはずだし、
わざわざここに来てふじこってる暇なんかないよｗ
リアルで自分が充実してるなら、人を蔑むことなんか絶対やらないしねｗ
533:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 17:06:11.01 8NXzB1UI
いくらリアルが充実してたって、趣味は痴漢です って男がいたら軽蔑するんじゃないの？
534:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 17:26:55.72 Ix5BlKZ5
>>530
その前提が凄く変なんだよね。
いくら子供作っても親が詰んだらオワリじゃない？
子供なんて有史以来、産むけどいらなくなったらポイポイ捨てて
産むことすら支障がきたしたら最初から産まず
次男三男なんて長男のスペアでしかなく、都会に追い出してすりつぶしてるし。
産んでも即里子に出すような、
企業の雇用調整である非正規雇用のような立場なのに。
本当に、ジジババ父母のための動産のひとつだったんだよ、ごく最近まで。
絶滅に瀕してる流浪の民でもなければ、必死になって遺伝子残す必要もないのになー。
今の時代、ちょっと放置して死んだら親は犯罪者になるぐらい面倒くさいのだし避妊具もあるし、「時代に適応するために」避妊するのは当たり前だと思うけどな。
535:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 17:29:39.78 Ix5BlKZ5
子供作らないから今どんどん貯金貯まって
夫は仕事も順調で、私も人生ハッピー。
この資本主義の世界、重荷を背負ったらアウトな日本で、これほど適応できてる暮らしはないと思うけど、、
子持ちはどうしても「子供を産んだあたち達は時代に適応している優れた人間なの！」とでも言いたいのだろうか・・
そう思わないとやっていけないのかな？
536:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 17:31:39.88 Ix5BlKZ5
>>531
本人の希望がどーであれ、今の２０代３０代が実際に子供作ったら詰むもんね。
今はいいけど、これから大増税で健康保険も破綻間近なのに
すぐ病気する子供作ってどーすんだろ？と思う。
537:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 17:33:33.97 Ix5BlKZ5
>>529
＞人口爆発・食糧難・資源争奪・原発過酷事故・増税決定・社会保障費増大・平均所得低下・就職率低下
健康で稼げる成人夫婦でも、大変なのに
これを「生き抜ける子持ち」って何％ぐらいなんだろ。
538:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 17:34:11.10 3IcOBn1L
>>533
ちょっと例えがよくわかんないです…w
世界情勢がどうだとかそんなでっかい理由じゃなくて、ただただ自分に妊娠・出産・子育ては向かないと思うからいりません
生きてくのに自分だけで精一杯
539:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 17:34:51.28 6gr04hUj
「こんな時代に子供は作れない」っておかしくね?
ｽﾚﾘﾝｸ(live板:801-900番)
↑これが本来の巣ではないか？
540:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 18:36:59.69 q7sAkVOX
よくわからないけど何故かここが朝のうちは小町
午後には政治経済板にも入れないようなグダグダな時勢ご高説なのはわかった
何スレだよｗ
541:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 19:31:32.83 vY3fEyIy
別にババアになってまで生きたいとも思わないし
自分の人生に価値が有るとも全く思わんので
子供作るなんて論外だなー
どうせ人間なんて40も過ぎれば汚物みたいなもんだし
542:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 19:34:23.90 HRYy21Qz
育児がつらすぎる
ここの皆さんの選択は正しいよ
両ジジババの無責任な梅梅攻撃に負けた自分が情けない
あの人たちは孫をおもちゃかペットくらいにしか見てない
そんなのを喜ばせるために生んだ自分は大馬鹿者だ
もう死んでしまいたい
取り返しのつかない事をしてしまった
543:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 19:35:47.98 uxbr9Jl2
でも最近子持ちの人が乗り込んでくるとかが少なくなった気がしている
さすがに色々気付いてるんじゃないかな、日本人みんな
気付いてないのは余程の阿呆で救いようがない一部だけ
544:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 19:45:27.65 T3dT47rd
>>542
スレチだがあんまり思い詰めないようにね
何が正しい選択なのかは自分が死ぬまで分からんと思うよ
たまに匿名掲示板でああだこうだと書き込む程度で出来るガス抜きもあるさー
545:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 20:18:18.91 qGWbk81n
元々、子どもは望んでいなかったけど、中学校の体育で「武道必修化」、
小中学校の教育がこの10年で、ゆとりから脱ゆとりに転向して子どもたち
が振り回されるから、子どもを産みたくない気持ちが益々強まってくるよ。
546:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 20:18:56.66 Ix5BlKZ5
>>542
ここで愚痴ると少しは気分転換になるかも
最悪、蒸発するという方法もあるよ。
匿名手配のオウム幹部だって逃亡中にもかかわらず仕事して１０００万ぐらい貯金してたんだから
逃げても生きていけると思う。
死ぬのは最後。
母だけど人生疲れた 3
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
547:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 21:29:42.47 nLt220E8
ガキがいたら貯金も出来ないし自由も何もなくなってしまう
548:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 22:05:44.27 TVa+qDpp
孫よこせ産め産め言う人の無責任さは異常
実の親がそうで、理由聞いたら「世間体＾＾」「責任取らずにごきげんだけ取って可愛がればいーし＾＾」だったわ
正直に言ってくれてありがとう親よ
これでひとかけらの罪悪感もなく子なし人生満喫できる
549:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 22:50:03.21 Xq18j1aU
子供の為ならてめえの小遣い０、自分の時間も無くてもいいってぐらいの気持ちがないと子供持ったらダメなんだよな
俺はそんな人生まっぴらだからいらない派。
だからFUJIWARA原西みたいな奴の話聞くとある意味尊敬するｗｗ
550:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 23:32:46.86 ZG++4z7T
子ども生んだら、幼稚園保育園の入園か小学校入学までは育児に専念しなきゃ可哀想、みたいな風潮がまず無理。
最低三年も社会から切り離されて家事と育児だけの生活なんて、私には耐えられない。
別に仕事ができる訳でもないし総合職でもないけど、常に働いて、自分の事は自分でやりたい。
そこまで贅沢ではないし、海外旅行やブランドやお金のかかる趣味なんかもないけど、
育児なんてしたら、カツカツで余裕がなくて、たまに遊びに行ったり、自分のものを買っただけで文句を言われるイメージだ。
まぁ、3～6年間育児に専念して働かなくてもいいくらいの貯金(数千万)はあるけど…それでも、何だか嫌だ。
元彼とも結婚の話が出たけど、そのあたりの考えが合わなくて別れた。
大した趣味・やりたい事もなく、お金も一応あるのに子どもが欲しくないなんて、世間様から見たらわがままだろうなぁ。
551:おさかなくわえた名無しさん
12/06/29 23:40:43.74 ZG++4z7T
550だけど、自分がもし男なら子どもが欲しかったかもしれない。
仕事が忙しいとか何とか言えば育児に関わらなくてもいいし、仕事も続けられるし。
女性側は、失うものが多すぎる。子どもが好きな人にはいいんだろうけど、そうじゃなければ損も多いと思う。
子どもを生んだ後で旦那がいなくなっても大変だし。
552:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 00:04:05.96 XMqEu9dr
>>550
大した趣味もないし、やりたいことも特にない、仕事まで地味だと
子供が欲しくない、という理由付けが難しいよね
金のかかる趣味を持っていたり、仕事が華やかだとそれを理由にできる
質素な生活をしているせいか、家庭的（子供好き）と勘違いされることがよくある
結婚を考えた彼氏はいたが、子供がネックになって2回もダメになった
お付き合いする際にはちゃんと「子供は欲しくない」と伝えるのに
結婚の話が出るときには当たり前のように子供を持つ計画になっている
「ちゃんと仕事しているし、節約もできるんだから、子供育てられるよ」と意味不明な励ましを受ける
子供を欲しがらない男性に会ったことがないから、結婚は無理だろうと思う
553:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 00:04:38.37 M6onrDli
ロリコンと馬鹿親がうようよ居るから人身売買ばれてないだけでありそうだな
そんでその子供は鬱か水商売逝き
554:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 00:06:12.02 q7sAkVOX
例え家にいなくてよかったとしても帰宅したら
やつらの食事・やつらの排泄・やつらの洗濯・やつらの明日の用意・やつらの寝かしつけ
強引な一緒に遊べ等々に耐えれない
専業で一日それにつきあえもつらいが、兼業で帰宅したらそれもつらい
まだ9時～17時で18時には誰か別の人がどこか別の場所に連れてってくれるのほうが何とかなりそう
555:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 00:20:10.67 BwhfzuyL
理由１～４
１、子供が好きではない。
２、ママ友社交というのも。
誰とでも仲良くやる努力もしんどいと感じるし、
わが子なら仲良くできるという神話も持ってない。
３、遺伝が怖い
かなり変わってたらしく、自分は恐らく発達障害だったのかも。
そのせいで、子供時代、親から愛されずに育ち
できない教科とできる教科の差が激しくて、それでも何とか頑張ってきたけれど、
こんな大変さを子供を通して二度味わうなんて、考えただけで憂鬱になる。
子供欲しいって人は自己愛の強い人、愛されて育った人なんだろうな。
自分の遺伝子残しても仕方ないと思うもん。
４、世の中見ても、人間増やす意味はないと思う。
グーグルアース見てみるといやになるよ。
人間が大増殖中～もうこんなに増えすぎて、これ以上いらないだろう。
556:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 00:27:53.75 oYJFZsQ9
>>552
なんだか、結婚というより「採用」っぽいｗ
地味で金のかかる趣味がなくて節約ができるその能力で
僕の子供を育てたり僕だけの給料でできない生活を二馬力でしたり
何だったら僕の親に孝行したりできると見込みました！ていう
557:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 00:32:04.35 v3+4kXj0
>>552
あーなんかすごいわかる
なんで産む方向に持っていくのかなあ意思表示ちゃんとしてるのに…
欲しがらない人は2人ほどいたけどまたなんか一般常識ない変わってる人だったので
恋愛どころじゃなかったしな
558:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 00:37:58.67 3kHwY14D
どんなにキャリアがあっても
貯金があっても
安定した仕事に就いていても
子供が自閉症やら統合失調症になれば、退職しなきゃいけない。
自閉症リスク統合失調症リスクは意外と高い。
559:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 00:42:29.77 3kHwY14D
【労働環境】大リストラ時代の40代会社員…残るも地獄、辞めるも地獄 (J-CASTニュース “会社ウォッチ”)［12/06/29］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
560:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 00:44:21.07 3kHwY14D
調査】年収1千万円以上の人にも、リストラの不安はある？→半数が「はい」--ビズリーチ [05/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
561:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 00:48:55.76 3kHwY14D
消費税増税で、近々日本はこうなります。
【政治】 消費増税 景気悪化で生活保護99万人増 1.7兆円増加との予測
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【話題】 英国は消費増税で大失敗！ 若者の失業率は１９８０年代以降最悪の２２％
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
562:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 01:05:28.51 oYJFZsQ9
政治経済を語りたい人はいい加減該当スレに移動してくれないか
政治経済が悪いでござるーだから産めないでござるー
本当は産みたいのに日本とかグローバル社会が悪いでござるー
は飽きた
どういう状況でも産まないから放っておいてくれ
563:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 01:53:42.27 TbxvwpKB
卵子買って代理母に出産してもらって、24時間365日ベビーシッターつけて、24時間365日家政婦雇って、場合によっては介護士も兼任
一般的なお母さんの仕事内容だけど
これだけ外注したら総額幾らになると思う？
産むのは夫婦の子ということを考えても一般庶民には高すぎる買い物だよ
家族相手に働いても一銭も稼げないうえに
消費しかしないから妻子ワンセットで養ってやってるお荷物扱い
「お母さん」の立場ってストレス溜まってしょうがないと思う
564:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 01:58:53.98 dImYE5Mz
元から産みたくないのに更に産みたくなくなる要素がたっぷりて感じ
565:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 02:01:43.32 ME2DvLuK
>>555
ほぼ同じ。
人間の子供は全然可愛くないし嫌い。
特に胎児や赤子は気持ち悪くて生理的にダメ。
親は家庭内離婚で仲悪かった上に複雑な事情があって家庭や子供作る事に生理的嫌悪感がある。
子供作って幼稚園や学校の行事やＰＴＡやら行事とか煩わしい厄介な事に関わるなんて考えただけで頭痛がしてくる。
自分の遺伝子なんか絶対残したくない事にも完全同意。
妊娠や出産に関わる恥辱的で汚らしい事が絶対嫌。
虚弱体質で出産や育児とか考えられない。
566:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 03:33:42.09 RdtpIgYU
>>563
女側からしたらストレスの溜る「お母さん」役を強制させられて苦痛
男側からしたら必死で働いた金を妻子に搾り取られて苦痛
子供からしたら愚痴りながら子育てをする母と
子育てに無関心で妻を見下す父の板挟みで苦痛
誰も得しないな、全員被害者
567:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 06:43:06.86 WaUzeQjZ
そうだよな、全くその通りだよな。
察してちゃん・構ってちゃん・
悲劇の主人公やﾋﾛｲﾝである、
ﾒﾝﾍﾗや人格障害に無理なことを強要するなってんだよな。
568:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 07:27:49.69 3kHwY14D
>>566
今この時代にうまれてきたら
自分なら親恨むw
569:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 08:22:35.96 kMReYbkD
>>567
まだ病院行ってないの？
早く行きなよ
570:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 11:41:07.84 pudzFyhO
スレタイには俺も賛同するが、ヤリマンし過ぎて子供を産めなくなった女が
子供を欲しくないとほざくなら、そいつは地獄に堕ちるべきだなｗ
571:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 15:19:37.10 ugUrFzrw
自分で産まない分身体的にも精神的にも負担なく子供作れて、
子供が鬱陶しくなったら仕事に逃げられる男ほど梅梅うるさい件
しかしそれは、お前らが日頃主張してるように、
若くて従順で妊娠出産能力と育児好きな女を選べばいいだけ
572:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 15:59:27.27 yds7b21E
>>563
>お荷物扱い
本当にその通り！
家事や育児をどんだけ頑張ったところで
目に見える収入がないから完全に「養っている」扱い。
安物の服一枚ですら遠慮しつつ買う羽目になる…。
だらだらと続く作業だから達成感や充実感も無い。
(人によるのかもしれないが)
何のために生きているんだろう？と思う。
旦那や子供の奴隷？
家政婦さんだったら決められた時間内での労働だし
給料だってもらえるもの。
遠慮なしに冷たくされる事だって、そうは無いですもん。
573:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 16:10:11.19 w1HqptB4
女は損だよね
574:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 17:27:34.60 KR764S6l
>>573
そうでもない
専業で子無しをやってみるとむしろラッキーと思う
575:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 17:36:15.26 jwxYhCxD
>>573
うむ
576:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 17:59:15.75 RdtpIgYU
専業で子無しで夫の収入で好き勝手出来る層なんて一部の美女だけだろ
一般的に女は損しやすいと思う
自分の母も酒飲みの夫を持って働いて稼いで子育てして、さんざん苦労してた
子供さえいなければ離婚出来ただろうに
577:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 18:03:12.38 yN/VfPLv
>>576
顔面関係ねーだろｗ
必要なのはそういう生活に合意する夫一名だけだよ
578:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 18:08:20.74 lcWazM3x
専業で小無、独身時代の貯蓄をちまちまと運用している。
子供産まれたら旦那一馬力じゃ無理なので共働き必須、
もちろん旦那は仕事以外する気も節約する気もゼロ
家事育児全て負担、想像しただけでも無理無理。
579:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 18:55:48.65 yN/VfPLv
>>578
しかし旦那さんが「家事も節約も頑張るから産んでくれ！」と言い出したら困るだろう
旦那さんが仕事に専念できて必死に節約しなくてもやっていける
子供いないからこそだよ
580:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 19:23:19.76 lcWazM3x
>>579
言うのは簡単だけど、そうやって上手いこと言って逃げる旦那は多いんじゃない？
とりあえず過去に現状把握、資産、今後の必要費、老後の問題
子供が成人する前に嫁が死んだら？というとこまで話し合いをやった。
最初はなんとかなるさって楽観的だった旦那も現実的に考えて
ギスギスして騒がしい家庭生活より、のんびり落ち着ける場所が欲しい
今の生活が壊れるなら欲しくないというのが答えだった。
581:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 19:41:51.45 yN/VfPLv
>>580
えー
「言うのは簡単だけど、そうやって上手いこと言って逃げる旦那」
と思っちゃうならなんかもーそこは子供要る要らない以前で何か該当スレ探してとしか言いようがないが
結果2人とものんびりできる家庭がいいから子供いらないねーにまとまったならいいじゃん
旦那のせいで無理っぽい言い方になってるよ？
せっかく2人が合意して仲良く暮らせてるのにー
582:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 19:54:45.36 bOYiBsvI
>>571わかる
なんか、子供の可愛いところしか見ずに欲しい欲しい梅梅ってさ～夢見すぎなんだよな
どーせ普段仕事に逃げられるからいいよねーみたいなｗ
583:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 20:16:03.69 lcWazM3x
>>581
産んでくれって言い出したら困るだろう？に対して
実際に産んでから愚痴を言ってる友人も居て
一般的にそういう男性が多いんじゃない？という意味で書いたのです。
紛らわしくてごめんなさい。基本的に要らない夫婦です。
584:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 20:19:40.77 XMqEu9dr
このスレには子供がいない夫婦がよく登場するけど、
子供を持たないと意見が一致するのは、すごく難しいことだよね
私の周囲で子供いない夫婦は不妊か、結婚したのが40歳過ぎの夫婦だけ
子供を持ちたくない女性はちらほら見るけど（しかし結婚後、子供を産む）、
子供を欲しがらず結婚だけしたいという男性は見たことない
40歳過ぎてから結婚相手を見つければいいんだろうけど、見つかる確率は低い
子供欲しくないと言っていた友達が、結婚して子供産んで幸せそうにしているのは微笑ましいけど
私には子育ては本当に無理だから、独身でいく覚悟もいるなと思う
585:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 21:20:12.71 hJy4Qxij
>>578
あなたは私？と思うほど同じだわ
結婚後数年は私も働いてたんだけど、激務な旦那に家事負担は望めない生活が続き
本格的に体壊す前に退職しましたよ
586:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 21:42:50.02 3kHwY14D
>>576
結構いるよ。恋愛結婚の場合は、相手が好きで結婚するのだから。
さすがに氷河期以降の全うな男は子供持つことに二の足踏むけどね。
嵌め婚や田舎の男は知らないけれど。
587:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 21:47:36.20 3kHwY14D
>>584
結婚するつもりで付き合い始めたのではなくて
付き合い始めてから結婚考えたからだよ。
やっぱり我が家も子供のこと考えた。
デキ婚じゃないから調べる時間は充分あった。
そして徹底的に、教育格差から障害児育児から子育てにかかる金から調べあげた。育児板で生の声も聞いて考えた。
そして不安になったから
「不安だ」という自分の気持ちと、その理由を順序建てて落ち着いて話した。
もしもお花畑になって「子供いいかな」となった旦那や彼氏に疑問を感じたら、
自分の考えを突き詰めて、調べ上げて、そして理路整然と相手に話したら良いよ。
588:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 23:18:41.45 w1HqptB4
子は鎹なんて大嘘だ！
589:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 23:22:38.48 9DdIxnWA
鎹ってより、むしろ試金石だよね
590:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 23:25:47.24 3kHwY14D
っていうか、拷問用の石抱だよ。
ほらドラマの『仁』で仁が石のせられてたやつ。
591:おさかなくわえた名無しさん
12/06/30 23:30:31.75 +9tIeIA3
>>587
同じ事やった
結婚を考え出してから二人で色々考え議論して合意して子供なし夫婦してる
世代が若くなれば若くなるほど特に難しい条件ではないと思うよ
むしろ具体的に生活に即したメリット・デメリットを話し合えば理解してくれる男性は多い様に感じるかな
592:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 10:54:05.32 ksNNkhwx
恋愛結婚したけど、だんだん子供欲しがりだした脳内お花畑な旦那に子供を持つことのメリット•デメリットをとことん話し合った。
私は子供嫌いだし、自分の時間や自分に使えるお金が減るのが我慢出来ない自己中だけど、その時あなたは子供見てくれる？
お金も倍稼いでくれる？とも。
そしたらやっと子供いらないって言った。
ど田舎で長男の旦那の親のために、子供作らなきゃ！後継産まなきゃ！って頭おかしくなりそうになってた時期もあったけど
意思表示して楽になった。親は悲しんでたけど、産まれて苦しむのは私たちだし。
593:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 11:00:27.19 5lU7qIuJ
男は無責任に欲しがるだけだから
594:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 11:39:36.52 Y9fhPCLx
>>592
夫に対して「子供作りたくない」宣言をすると、男はプライド傷つけられたと思ってしまうらしいので
男にもわかるように理路整然と、ビジネスライクに説明するほうがいいよね。
女は女同士で知らず知らずのうちに受験や現代日本の教育環境のことは耳に入るけれど
男の世界では「今の子供達をとりまく環境」に関する情報がほとんど入って来なくて、どうしても男の方が疎くなる。
特に夫が長男だとしっかり洗脳されてたりするよね・・。
（夫自身が潜在的な子供嫌いなのに、「男はかくあるべき」でそれを封じ込んでることもある）
まともに社会で働いてる男なら、説明されれば理解できると思うなぁ。
これだけ不安要素てんこもりの日本で働いてて、ちゃんとした説明をされたら普通男も考えるよ。
595:( ・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa
12/07/01 11:40:15.36 1zpqepqv
>>525,555
なんという自分。
そういえば、３つ半違いの弟がいるけど、そんなに面倒見のいいほうじゃなかったな。
「将来の夢」でも病院、教師とかの先生系は、なりたいと思った事もなかった。
小さい子や他者の世話、面倒を見るという事が得意じゃないというか、
好きじゃないから適してないと思ってた。だから「できないな」というのが頭にあった。
（ごっこ遊びは好きだったけど、大人になるとおままごとみたいに楽しくない、とわかるし）
責任感とか母性本能？が欠落してるかもしれない。
596:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 12:10:28.63 ah7ItmZQ
>>593
うん、というか「産ませれば女ががんばって勝手に育てる。自分は適当に風呂入れたりキャッチボールしたりしてればいい」と思ってるだけだよね。
状況をわかってる男ほど軽々しく欲しいとは言わない。
597:おさかなくわえた名無しさん
12/07/01 12:28:22.63 ah7ItmZQ
親も孫孫、欲しいほしい言うだけで結局は他人事。
いくら協力するとか甘いこと言われても、最後は自分一人で引っかぶって家事育児仕事までぜんぶやる覚悟がないと当てが外れる。その上責められまくり
だから気軽に産む人はすごいなーと思う
自分は産まないよ、とても一人で責任とりきれない仕事に手を出す気はないw