12/10/25 10:11:56.08 h1Bj6PWy
>>713
国家公務員試験受けた後の配属先がそんなにバラエティに富んでるというのに驚いたｗ
ていうか国立大学の事務って国家公務員なのか！
>>715
質問は具体的にしないと返事に困るんじゃない？
>>718
誰でも体験入隊できるわけじゃないでしょ。それに努力っていうのそれ。
720:おさかなくわえた名無しさん
12/10/25 10:17:50.82 xtCGND5E
>>719
体験入隊は誰でもできますよ。私は大学生の時にしました。
地方連絡部という、市民との架け橋役の窓口がありますので問い合わせすればいいです。
他人に頼らず自分で何とかしようとすることを努力というでしょう。
721:おさかなくわえた名無しさん
12/10/25 10:22:14.19 F6MQQjNJ
＞軽犯罪だと「こんなろくでなしをムショに入れて税金で養ってやるこたあないわ」と、
＞あえて執行猶予を付ける方向で進めていたこともありました。
プロがそういう考え方で動く事もあるのか。目から鱗が落ちました。
722:おさかなくわえた名無しさん
12/10/25 10:36:24.59 5psscjv/
ネットの掲示板という特性を利用して、思いも寄らぬ変わった職業や生活、体験を
してる人の話を楽しむという趣旨のスレで、実際にやれって言うのは相当にずれてる。
体験入隊した経験が楽しかったのでそれを伝えたいんだろうけど、ここで語ろうと
いう内容は、ちょっと囓った程度では判らない本職の人ならではの話ですから。
耳学問や小手先の体験では限界がある（つうか、相当低い）、けれど本職の
体験や解説のレベルはかなり高いからね。
実際、弟さんの話は、検察庁に見学に行ったり法科の学生や司法修習生が
インターンで経験した程度じゃ知り得ないような、本当の現場の人
ならではの深い話じゃんか。
723:おさかなくわえた名無しさん
12/10/25 10:46:55.59 uWek/KE2
万引きGメンの方の話が聞きたいです
給料はどのくらいとか逆恨みされる心配は無いのかなど
よろしくです
724:おさかなくわえた名無しさん
12/10/25 10:53:12.17 xtCGND5E
>>722
そっちこそ分かっていないっていうか…。
スレの主旨云々じゃなくて、「もっと話しろ聞かせろ」っていう乞食みたいなのがいたから。
上の方にも、別の質問をした人に対して「自衛隊の話してるんじゃｺﾞﾙｧ」って仕切ってるのもいたし。
どうもこの手の話になるとミリオタみたいなのがどうしても寄ってきちゃうみたいで、
そういう人たちが、もっと聞かせろ話しろ他の話題ｲﾗﾈってゴネ出す傾向にあるでしょ。
だから私は「そうまでして知りたいなら自分で…」って言ったんだけどね…。
725:おさかなくわえた名無しさん
12/10/25 11:14:43.72 h1Bj6PWy
>>720=724
質問者が大学生ならそんな時間もあるだろうけどね。
忙しい仕事の合間をぬってこのスレを覗いてる可能性もあるわけで。
ヒキニートかもしれんけど。
まぁ、715の質問の仕方がどうよという部分については同意ではある。
726:おさかなくわえた名無しさん
12/10/25 11:34:52.46 IYBhgU1i
>>722
バカにはあの回答で十分だろ
727:708
12/10/25 12:03:28.16 N1Fz7uYZ
司法に関わるお仕事について回答くださった方ありがとう！
なんとなくその手の仕事の人達は冷静というかあんまり血が通ってないイメージ(すみません)
だったけど、やはり憤りを感じることもありますよね。
事務官でも解剖立ち会いとか、自分なら倒れそうｗ
728:おさかなくわえた名無しさん
12/10/25 13:19:07.02 wMFVcA77
>>719
国立大の教授とか助手も国家公務員だよ
729:おさかなくわえた名無しさん
12/10/25 13:57:54.31 h1Bj6PWy
>>728
国立大の教授は国家公務員試験を受けてなるものなの？
730:おさかなくわえた名無しさん
12/10/25 17:50:40.18 wMFVcA77
>>729
話はそれますが
公務員試験受けないけど
扱いは国家公務員なんだよ
国立病院の医者も看護婦も事務も国家公務員
731:おさかなくわえた名無しさん
12/10/25 17:54:12.42 wMFVcA77
>>729
途中送信してしまった特別職の国家公務員
一昨年あたりから独立行政法人化されてるから
そういうとこにおつとめの方は
今は国家公務員じゃなくて独立行政法人職員かな
732:おさかなくわえた名無しさん
12/10/25 17:57:45.38 wMFVcA77
弟が採用試験受けたことは国家公務員だったんだ
ややこしいこと書いてすみません。
733:sage
12/10/25 19:31:29.47 j+0hp4N7
私が受験した３０年ぐらい前の国家公務員の例を・・・
行政職で合格すると、各省庁、出先機関の採用担当からそれぞれ面接の連絡がありました。
場所が嫌だとか、その業務は嫌だとかで断ってしまったんだけどね。
当時は、税務署、郵便局、裁判所職員などの別試験を実施している省庁（現業官庁含む）以外はすべてこの同じ国家公務員試験合格者名簿から採用されてました。
年度内に郵政区分合格者名簿が足りなくなって行政区分で合格したのに郵便局に採用された人もいたよ。
734:おさかなくわえた名無しさん
12/10/25 19:41:59.99 9gqYPjCQ
某社団にいたとき、準公務員という待遇で同じ年齢の国家上級職と同じ給料だった。
会長、専務、一部の幹部は天下りで残りは傘下の会員会社からの出向。
会長には個室が与えられ、着任時には秘書と運転手が一緒にやってきた。
735:おさかなくわえた名無しさん
12/10/25 20:57:39.44 wam9oCuU
石原知事が国政に復帰し、徴兵制がようやく実現される目処が立ちましたが、自衛隊の皆さんはこれに関してどのようにお考えですか？
736:おさかなくわえた名無しさん
12/10/25 23:34:35.97 L9/ynnsZ
>>735
閣下が｢国政に復帰｣して、｢徴兵制｣が可決する見込みが出来る前にそんな事聞いてどうするよ？
737:おさかなくわえた名無しさん
12/10/26 00:05:33.32 ysqjZgrY
>>736
閣下という言葉を軽率に使うな！
738:おさかなくわえた名無しさん
12/10/26 02:27:01.34 1gLw/aHZ
デーモンさんに失礼だ
739:おさかなくわえた名無しさん
12/10/26 07:14:45.76 D03i4g7m
公社時代に勤め始めて民営化された時期にも社員だった人
日本専売公社（JT）や国鉄（JR）や電電公社（NTT）のことだけど
これらのギリギリ世代が50歳くらいのはずだからご本人の話は難しいかな？
切り替え時期にまつわるお話が聞きたいです
祖父は国鉄、父は電電公社だったので二人とも直撃してるんだけど
その時期は自分は子供だったのでそんな話を聞くことはなかったし今では亡き人
740:おさかなくわえた名無しさん
12/10/26 14:48:06.78 Z0NzonEz
国立大は「国立大学法人」
独法みたいなものだけど、厳密には違います。
大学の先生も職員も、それぞれの法人に雇用されているので、国家公務員ではありません。
741:おさかなくわえた名無しさん
12/10/26 17:11:07.00 qUKoxVa6
だから、みなし公務員だろ
742:おさかなくわえた名無しさん
12/10/26 17:11:30.01 45LQb4Kq
>>740
上の方の人
弟が採用された頃は
国家公務員だったって訂正してるじゃないか
ちゃんと読め
743:おさかなくわえた名無しさん
12/10/26 17:44:35.10 Z0NzonEz
国立大の教授とか助手も国家公務員だよ
とか
独立行政法人の職員
とあったので、指摘しただけですが。
ここは異様に沸点の低いインターネッツですねw
744:おさかなくわえた名無しさん
12/10/26 18:47:21.19 45LQb4Kq
>>743
昔は国家公務員だったじゃないか？
745:おさかなくわえた名無しさん
12/10/26 18:47:58.05 GuG3PZv4
確信犯とか
役不足とか
ヤクザは必要悪とか
そんな感じ
746:おさかなくわえた名無しさん
12/10/26 19:53:40.05 Z0NzonEz
誰が、昔は国家公務員ではなかった、と言っているんですか？
昔は国家公務員
今は国立大学法人職員。
ということなんですが。
747:おさかなくわえた名無しさん
12/10/27 03:37:43.08 Vw/Fi78T
ＸＸ法人の職員なんかは、団体職員という範疇でイイのかな？
748:おさかなくわえた名無しさん
12/10/27 20:41:45.75 8cJmGO23
芸妓や舞妓、半玉、幇間やってる人に話を聞きたい
お給料制ですか？自営業者？
芸事習うのは自腹？
舞妓、半玉時代は置屋に下宿？
その職業に就いたきっかけは？
一般社会とは違うな～というエピソードもよろしかったらお願いします
749:おさかなくわえた名無しさん
12/10/28 00:11:57.28 vtgLhfIx
バブル崩壊で大損こいたり職失ったような人の話が聞いてみたい
750:おさかなくわえた名無しさん
12/10/28 06:11:22.71 Dsn4z9ip
>>749
知り合いにそういう人がいるから書き込んで欲しいんだけど、無職になってから連絡が取れなくなった
751:おさかなくわえた名無しさん
12/10/30 01:45:58.48 jqOsQr9n
>>723 万引きGメンって、ただの警備業だよ？
警察とか公安は全く関係ないし、派遣会社が日雇いで募集したりもする
大半は警備会社の警備員が私服で店内を一日中うろうろするだけ
私服で客のふりして見回りしてるだけだよ
給料は日給制がほとんどで、時給にすると千円前後ってとこ
752:おさかなくわえた名無しさん
12/10/30 01:52:43.69 jqOsQr9n
逆恨みはされる事もあるだろうけど、勤務地は自分の地元じゃないから平気じゃないかな
店舗に直接雇用される訳じゃなく、警備会社や派遣会社から派遣されて働くんだけど、都合上地元じゃない地域に派遣される事が大半だし、そうそう都合よく地元店舗が募集してることもないしな
753:おさかなくわえた名無しさん
12/10/30 01:57:44.67 jqOsQr9n
都合上ってのは、Gメンとして登録した警備会社や派遣会社の都合上な
地域的に縄張りがあったり会社の規模によって勤務地が限られる訳だからな
地元の大手スーパー常駐警備員が遠方から通勤してるなんてザラだ
Gメンも然りだよ
754:おさかなくわえた名無しさん
12/10/30 03:02:45.31 1ACtIIJ9
「自分は多重人格障害」と自称し、
別人格に厨二ネームつけたり自作の下手な絵（一応美形にはしてるっぽかった）
っていうサイトが１０年近く前にちょっと流行った気がするのですが、
過去に厨二サイト作ってて、今頃うわぁぁぁ…ってなってる人とかいますか？
（リスカ・メンヘラとかの話は要らないです）
なぜそういう心境になったか、とかネタだよｗとか思いながら作ったのか、現実逃避で作ったのか知りたいです。
755:おさかなくわえた名無しさん
12/10/30 05:32:32.04 4RocQGql
Ｇメンって、定義上政府の人だから、万引き警備員は違うよね。
756:おさかなくわえた名無しさん
12/10/30 12:09:29.02 5RDXHWDW
Ｇメンと大層な名称をテレビ番組がつけてるけど、実際はパートみたいな
警備員が私服で見回ってるって感じだなあ。
販促応援のバイトを学生時代していたから、いろんなスーパーやSCに行ったけど
私服警備員より慣れたパートや店員が怪しい客を見つけて、「あの客に気をつけてね」と
声かけしあう感じだった。
757:おさかなくわえた名無しさん
12/10/30 14:31:15.18 9Awm8/xe
万引きGメンの面接行ったら
容姿に特徴あるから採用できないって言われた。
目立つ容姿はダメなんって。
「目をひくぐらい美形、巨漢、高身長、
ハーフ、変わった髪型」って人はNG
自分は天然アフロヘアーで目立つので不採用でしたｗ
758:おさかなくわえた名無しさん
12/10/30 18:57:52.64 iBvGqlPM
万引きＧメンに誤認逮捕して欲しくて不審な動きをしてるけど、一度も捕まえてくれない・・・
759:おさかなくわえた名無しさん
12/10/30 19:01:29.12 s3m+yoc5
昔エコバッグで買い物してて
誤認確保されたことあるよ
760:おさかなくわえた名無しさん
12/10/31 15:43:07.77 jhuZ2JPR
>>758
この間テレビでＧメンの人が万引き犯の特徴について話していた
刺身や肉のパックなんかを手に取る時
パックが見えないように手全体で覆いながら(なので手の甲が外側に向く)バックに入れるらしい
わかりにくくてゴメン
761:おさかなくわえた名無しさん
12/10/31 17:11:59.80 A0caVSTy
VTR見れば一発なのにねえ
762:おさかなくわえた名無しさん
12/11/02 16:47:28.30 Mf6InHlQ
マルサに遭った人の話が聞きたい
763:おさかなくわえた名無しさん
12/11/02 17:22:40.13 8hijrt6I
オレオレ詐欺の親玉？と付き合ってた子が過去の友達にいたけど、需要ある？
764:おさかなくわえた名無しさん
12/11/02 17:23:16.76 5F2HF0Gd
実家はお寺で、それだけだと食えないから両親は学習塾してたけど、学習塾が全盛期の時に、税務署来たよ。
父の姉の旦那さんが公認会計士で、毎回きちんと計算しもらって納税してたから、事情聴取のみでお茶飲んで帰ってった。
学習塾始める前は物凄い貧乏だったから、父は「俺も税務署にマークされるほどになったんだ」って
ちょっと嬉しそうだった。
私は中野ブロードウェイにすんでる人の話が聞きたい。
どこにプールがあるのか、とか、オタクの聖地でスポットライトがあたり、生活に変化があったかとか、知りたい。
765:おさかなくわえた名無しさん
12/11/02 19:49:30.09 fgj14mma
税務署って重点業種があるのかしらんけど
同業者が1人税務署の調査が入ったって聞いたら
次々に同業者中税務調査はいりまくってびびった事ある
766:おさかなくわえた名無しさん
12/11/02 22:27:28.57 xSpsHZRR
>>763
お帰りください
767:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 00:27:47.60 nkQOWBmG
悪戯や嫌がらせで大量のピザや寿司などの出前を宅配された方はいますか？
また、嫌がらせとは知らずに宅配してしまったお店側の方のお話も知りたいです。
友達や知人でも構いません。
768:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 04:00:01.99 yUER5XWu
妹が変な男と付き合い、別れることになった時に、そんなことあったわ。
おそらくそいつの仕業だって話で家族内ではまとまった。
そば屋からそばとカツ丼10人前、寿司10人前、うなぎ10人前、タクシー15台呼ばれた。
ド田舎だし、みんな近隣の店で、出前に来た人もお互いみんな知った顔なので、
いたずらだなーってことになり、普通に帰ってくれた。
769:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 08:47:34.35 hXkvQ3P6
>>765
うちも家族がフリーで仕事をしていて、ある日「税務署が来るかもしれないから
申告した書類をすぐに出せるようにしておいて」と言われ理由を聞いたら
仕事を斡旋してくれる会社に税務署が来て、うちの家族と同じようにその
会社で契約をしている別のフリーの人のところにも税務署が来たから、と
言っていたから用意してまっていたけど結局うちには来なかったことがあるな。
770:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 09:00:22.02 N0njgynl
税務調査とマルサの査察は別ものなんだな
771:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 09:43:31.67 L5NjfCib
俺は相続税の税務調査来た事があるよ
話せば長くなる話なんだけど、簡潔に言うと
親父が遺言を残していて
”死去後息子が預貯金・株証券財産を全部現金化して、そのの３分の１を兄に”
”自宅の土地家屋は息子へ”
”現金化した物の３分の２を妻へ”
”雑物と墓守は兄”
という内容なんだが、筆跡が違うので裁判中（現在は結審・原告（俺）が勝訴）
俺は、出来る限り親父の財産を把握して解明している財産だけを申告書に計上（遺言書通りの分配で）
係争中なので親父の兄も独自に申告
その結果申告の額が違うために（本当は違わないはずなのにｗ）任意調査を受けた
関与税理士の話によると、俺の申告した額の方が少ないらしい
任意なので日時を決めて自宅で会う事に
訪れたのは管轄税務署の職員２人と国税庁の査察官１人
続く
772:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 10:08:46.33 L5NjfCib
>>771続き
税務署職員と査察官を居間に招き入れると
関与税理士立会いの下で身分証明書を提示されました
その後査察官が「相続とはその亡くなった方々の人生を引き継ぐ事です。なので正直に包み隠さず
話してほしい」というので、
俺は「自分の力では調べられなかった事を国税庁さんが調べてくれるので感謝いたします」と言った
(これは本当にそう思った)
最初の質疑としては親父の経歴・学歴・住所の移転歴を知っている限りでいいから話して下さいのこと
その後、俺と母と親父の兄の学歴・経歴・住所の移転歴を聞いてきた
調査官は自分のファイルを見ながら「○」「×」をつけていき、新たに分かった事をメモしていく
その後、さて本題というところで緊張していた俺に聞いてきた事は申告の差額と思っていたが
全然違う事を聞いてきた
調査官「お父様のご実家の名義は誰ですか？」と聞いてきたのでびっくりした
実家は親父と兄の共同名義だと思っていたのでそのことを正直に言うと
調査官は写真を引き伸ばした物を見せてくれた
その内容は遺産分割協議書だった（法務局で閲覧したものをデジカメでプリントした物）
内容は
”曾祖母名義の土地家屋をすべて親父の兄に継承させる”という内容で
日にちは父が亡くなる２日前（意識不明）
筆跡は誰のものか分からない
実印は父の物（実印は行方不明）
俺は調査官に「父の筆跡じゃないし亡くなる２日前なんて病院で意識不明でした」と言う
調査官３人は「これは問題ですよ…公文書偽造ですよ…」と本当に深刻な顔で愕然としていた」
続く
773:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 10:16:16.27 WSjT1ec4
長すぎ
774:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 10:26:27.11 0mm6oogy
面白い
週末なので長くて結構
続きはよ
775:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 10:53:24.66 uQWvQeQw
続きはよ
つか文章書くの上手いね
読みやすい
続きどうなったんや早よ
776:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 11:14:42.93 L5NjfCib
>>772続き
深刻な顔をした調査官たちに、俺は「ど、どうなるんでしょうか」と不安そうに聞いたが
3人とも満足げに「これが我々の仕事ですから」と”仕事をやったった！”っていう爽快な顔をしていました
まずはその遺産分割書は俺の落ち度ではないという事が証明された
次に聞いてきた事は
「おばあさまが２年前に亡くなられているので相次相続税控除を適用したんですねぇ…」と言い
すかさず別の1人が「おばあさまの遺産、大体1億4千万ほどなんですけど、2年で無くなるもの
なんでしょうかねぇ…」と言うので
俺は「私は父の財産なんて知りもしなかった領域ですから分からないですよ」と正直に言ったところ
調査官「あなたのお父様ね、1500万ちょろまかそうとしたんですかねぇ…指摘されて修正してるんですよ」
と言うので
俺は「財布は父が握っていまして、生活費も月ごとに母に渡っていたので、私知らないんです」と言った
そうすると調査官の1人が「そうですよねぇ～私たちの調査結果よるとあなたの口座に不審な点が無いので」
と信用してくれた
税理士が税務署と事前面談していたので聞いてみると
税理士「私たちが調査した財産は８千万程ですが、国税が調べた財産は3億ぐらいとみているようです」
「その差額が何故か消えているという事なので今回調査に入ったんですよ」と言ったのを思い出したので
俺は「リーマンショックで6千万損した」や「個人の投資信託で1億ぐらい預けているんだ。これで税金払わなくて
済むんだ」と父がよく言っていたのを調査官に言う
調査官「我々が調査したところではその個人の投資信託をおこなっているプランナーの名は出てきたのですが…」
（後にそのプランナーは父の兄の妻の従兄である事が判明）
続く
777:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 11:22:29.33 YNH82jyJ
本当にその手のドラマでも見てるみたいだ。文章うまいし。
期待。
778:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 11:25:54.20 L5NjfCib
>>776
その後、俺と母の預金通帳を見せてそれをデジカメで撮る
父が遺した株取引の明細書やネット取引などのデータを全て撮影
調査官「あなたは貸金庫を持っていますね。拝見したいんですけど」と言うので
銀行に出かける事に
タクシーで向かい、貸金庫の中に家の権利小飲みがあることを確認して終わる
終わった後、調査官「あなたの口座に”トランクルーム”ってありますね。これも」と言うので
タクシーで向かい仲を確認
不審が無いのでそのまま帰宅
タクシー代を払おうとしたら「乗った分を割り勘しますので」というので、断ったら
調査官「納税者と通じていたら・・・という疑いがかかるのをダメなので払う事になってるんです」と
言うので割り勘で
家に着いたら母が店や物を取っておいてくれた
それについても調査官3人は「いやいや割り勘で申し訳ないです」と払ってくれた
あと調査員3人は水筒を持参していて、お茶を出そうとすると「持参のを頂きますんで」と徹底していた
（最後の方には和気あいあいで出したお茶もお菓子も食べていたがｗ）
続く
779:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 11:45:10.99 lECIbLeF
ワクテカしてきた！
780:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 11:45:15.05 L5NjfCib
>>778続き
税務調査は朝8時から夜7時まで続きました
内容は本当に細かく調査しているようで、私や母が振り込んだ先の事まで聞いてきました。
通販などは聞いてこないのですが、個人名とかは聞いてきます
やり取りは…
調「この780万とは？」
俺「香典です」
調「じゃあこの下の引き落とされている金額は？」
俺「葬祭費です」
調「鈴木×○さんというのは？」
俺「ネットオークションです」
調「ミライケンサクブラ…とは？」 ←！
俺「インターネット会社です」 ←何故か恥ずかしかった
などなど…
これで過去5年分を俺と母全部やった（４時間ぐらい）
他には父の交友関係など
「父は気前が良かった」「だれでもおごっちゃう」とかの話を和気あいあいとした
続く
781:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 12:06:15.62 7gHaF5hZ
wktk
782:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 12:07:34.41 L5NjfCib
>>780
調査官「あなたのお父様ね、亡くなる直前、4日前に自身の貸金庫を開けているんですけど
この事実は知っていますか？」と聞くので
俺「ああ、その事を今裁判しているんです。意識不明の父がなぜ開けているのか
まあ、父の兄が開けていたんですけどね。こうも田舎の事ですから、銀行も”身内だから”ということで
開けてしまったんですね、まあ銀行ではないですねそれは」と調査官に言う
調査官「中身が何か知っていますか？」
俺「父は”現金が入っている”と亡くなる3か月前に言っていました。いくらかは分かりません
父の兄が持って行ってしまったので」と言う
調査官「あれ？この家の権利書ってどうしたんですか？」
俺「ああそれは父が亡くなる3か月前に、父が自分の死期を予感してか私に渡してくれました
”おまえが持ってろ”と言われた」と正直に言った
調査官「貸金庫の現金の額面分からないんですね？」と言うので
俺「だから相続税申告にも載せてないでしょ？額が分からないのに載せる事なんてできない」と言うと
調査官「わかりました」と言い、自分の調査ファイルに「○」つけていました
続く
783:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 12:08:55.18 L5NjfCib
>>782つづき
国税庁って全部調べているんだな～と思い、1人に
「全部調べてて全部把握しているんですか？」と素直な気持ちで聞いたら
調査官「そこはすみません…お教えできないんですよ～」と困った顔をして
「お父様のお兄様の家に行くのもいつかは公表できないんですよ～」と言っていました
すかさず税理士さんが「いやむこうはこのような不正（遺産分割協議書）をしている訳じゃないですか
私達も遺言無効確認訴訟をしているので連動して行いたいのでぜひ情報をこちらにっていうって
できないんですか？」と聞いてくれた
調査官「う～ん私の一存ではね～いちおう社長、いや上司には打診してみますけど…前例が無いので」と言う
こういう状況に置かれている俺はサイショハビクビクしていたが、けっこうリラックスしていたので
俺「あの～社長って何ですか？」と聞いてみたところ
調査官3人はハッとした顔で「すみません、癖が出てしまったようで、外出先で税務署員と悟られないように
社長と部長とか言うんですよ、ええ、すみません、ええ」と平謝りしていた
続く
784:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 12:12:42.80 8xUmmw1R
④
785:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 12:32:11.27 L5NjfCib
>>783続き
調査官が「裁判の進み具合が知りたいので証拠を複写させて下さい」と言うので
あらかじめ用意していた全ての複写を渡す。
調査官「あ～甲138まであるんですねぇ～大変でしたねぇ～いや～私達も大助かりです
このように複写して1冊作ってくれるなんて～最初我々はこれ全部デジカメで撮影しなければ
ならないと思ったんで～」と頭を下げていました
俺は裁判の全容を簡潔に話す
「要するに、父の兄が遺言書を偽造して財産乗っ取ったと言う事です」
「遺言書が書かれた日は父は意識不明で危篤状態」（カルテ）
「さらにに字が書けない状態」（カルテ）
「実印は父の兄が所持している」
「印鑑登録カードは行方不明」
と言う
続く
786:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 13:05:52.65 L5NjfCib
>>785
なんだかんだで終始和やかに行われた税務調査は終わる
税理士は終始「裁判との連携をご協力ください」と請願し続けていた
調査官3人は終始笑顔で「いや～新しい事が分かって満足ですよ～」と
終始ご機嫌で帰って行った
後日談
その後1カ月に3日ほど税理士立会いの下でまた聴取が行われました
その後国税庁が調べ上げた事実の裏付けです。
またまた同じ事を聞かれたりしましたがやはり終始フレンドリーでした
2週間ぐらい経ったら俺の弁護士から電話「すぐ兄の家に行ってみるといい」と言うので
隣市の父の兄の家に行くとマルサ（強制調査）の真っ最中でした
１５人ぐらい黒服のスーツが居てその中にあの3人組が居ました
大きな庭に畳が全部上げられていて、家の前には家財道具が積み上げられて
家人が全員外に居ました
父の兄がぼーぜんとしていました
俺はそれを遠目で見ていました
そうするとその3人組の1人が俺に気付いてくれました
調査官「あ～どうもどうも、弁護士さんから聞いたんですね～」と言うので
俺「あのときは”いつやるか教えてくれない”って言ったじゃないですか」と聞くと
調査官「いや～あの遺産分割協議書をですね、筆跡鑑定したんですよ、あ、それでね、
そちらとの裁判の連携は出来ないですけど、公文書偽造と言う事でね（遺産分割協議書は
私文書だが、不動産登記に用いられると公文書になるプラス電磁的公正証書原本不実記載）
検察庁に告発したんですよ。まあそれをあなたの担当弁護士に教えたんですがね」
「まあ不自然な点が多すぎるということで任意ではなく強制にしたんですよ」
続く
787:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 13:14:36.27 L5NjfCib
>>786続き
俺は「それは（うちの民事裁判と）連動するということなんでしょうか？」と聞くと
調査官「まあ”事実上”ですけどね、正式には連動しません。遺言と気色が違いますから
遺言書は私文書ですので」というので
俺は「あ～お役所だな～」とは思ったが俺の担当弁護士によると
「手間が省けたから別によかったじゃないか」と言う事でした
調査官「今日の査察はここと…むこうの親族全員に入っています。それとあのプランナー
の家と事務所に家宅捜査が入っています。プランナーは詐欺罪で4日前に逮捕となりました」
またあとで続く（思い出して疲れた）
788:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 13:20:21.25 7gHaF5hZ
乙！
続き楽しみにしています。
789:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 13:52:08.91 5gHGHkPy
>>763
ない。
790:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 14:21:45.83 zN2WMlSX
>>787
凄く面白い。私も楽しみに待っています。
791:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 14:29:13.91 uQWvQeQw
乙です！長文なのに急かしてごめんね
ご自身のペースで続きまた書いて下さい
つうかこんなドラマみたいな事ほんとにあるんだなあ
自分にそんな事あったらびっくりするやら慌てるやら
オタオタして何もできないだろうな…
すごいです
しかしほんと最近のドラマや映画よか面白いですな(面白がってごめん)
伊丹十三で映画化したら面白そうだな
ってもう亡くなってるけど
792:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 15:02:56.14 /V77aKec
ドラマよりオモシロイｗ
793:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 15:28:36.68 WVqilPfr
むちゃ面白いw
続きが楽しみw
父の兄は、自分が偽造した犯人なのになんで呆然としてるんだろ。
まさかバレると思ってなかったとか？
794:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 16:36:01.13 7dWERVEx
マルサ怖ええぇぇWWW
不謹慎だが水筒持参にワラタ
795:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 16:38:10.31 qX9fDmY4
ワリカンって所がこないだのドラマ思い出す
796:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 17:29:15.12 L5NjfCib
続きです
弁護士さんから連絡があり、今度の期日の準備書面に織り交ぜようという事になる
国税庁側は「裁判の結審前に修正申告をしてもらう」という方針だったらしく
あくまでも遺言ありきの申告をしてほしいという事だった
しかしその遺言が偽造（しかも公正遺言証書）という前提で裁判をしている俺にとったら
不満でもあるし満足でもあった（なぜなら遺言通りに相続税を申告すると俺は控除で無税になったから）
不満というのは勿論この遺言が偽造でない事を”仕方なしに”認めてしまう事だった
それは嫌だと思ったが、俺としては税務署の言うとおり遺言ありきの修正申告の方がお金が
節約できると思ったが・・・
弁護士と税理士が「この遺言は無効なんだから無効が確認された後に税申告をしたい」と言うので
俺は弁護士に「お金無いですよ」と言うも、
弁護士「あなたが相続された家を担保にして、相手の資産を仮差し押さえをするから大丈夫」と言う
（実は裁判の方で相手方がお金を勝手に引き出していた事が判明し、その額が5千万円ほどだったので
裁判が勝訴すればそのお金が俺の手元に来るので、弁護士はそれで相続税を払おうとしたらしい）
俺はそんな”賭け”をしました。（公正遺言証書は簡単に無効にならない）
で、結果的には勝訴（無効）になりました
最初はマルサの話でしたが、裁判と連動している為に裁判の話もしないと皆様には分からないので
ところどころその話をします
続く
797:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 17:33:43.71 L5NjfCib
>>791
俺もあの頃は20代
オタオタしていたよ
遺言が見つかった時間と相続税申告の時間がほぼ一緒だったから
そして裁判の時間も一緒だった
もうこの事件に携わって8年が過ぎようとしています
>>793
たぶんね
実は主犯はこの兄じゃないんですけど
そいつの完璧なたくらみを信じ切っていたんでしょうね
798:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 17:45:12.56 L5NjfCib
>>796続き
マルサの話に戻します
国税庁って隅から隅まで調べるのですが、その隅から隅までの範囲が
まるで”重箱の隅を掘っていく”と言う感じで、冷蔵庫の蒸発皿から現金が出てきました
詳細はやはり教えてくれなく、私が見た限りでは家の瓦を外したり
庭の池の水を抜き取って怪しいところを重機で掘ったり、梅干し壺の中身を出したり
エアコンの内部まで調べたらしく、専門の業者（エアコン屋や大工など）が国税庁から
呼ばれていました
結果として
相当の現金と株券（曾祖母・祖母の物）
他には井戸から現金、が見つかりました
調査官曰く「組織的な資産隠しが見受けられるので、明日以降も向こうの親族の家全部調べる」
と言っていました
続く
799:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 17:54:39.29 L5NjfCib
>>798続き
裁判の話をします
大まかな流れを言うと
①親父が亡くなる数日前に公証役場で公正遺言証書が作られた
②親父は亡くなる２か月前から病院で意識不明（俺泊りこみでつきっきり）
③遺言の署名筆跡は別人
④実印は行方不明
↓
これはおかしいという事で裁判しました
（④として裁判途中に国税庁から曾祖母の遺産分割協議書（作成日亡くなる2日前）が発見）
↓
証拠調べ（証人尋問）
俺・父の兄・父の病状を鑑定した医者・公証人
公証人「公証役場に来た遺言者はまぎれも無く原告の父。原告はウソをついている」
↓
裁判所「原告は嘘ではないという物的証拠を提出する事」
続く
800:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 18:01:59.46 L5NjfCib
>>799続き
>>799を呼んでもらうと明らかに公証人が虚偽の証言をしている事が分かります
しかしこれは裁判であってその嘘を証明しなければなりませんでした
俺は全ての公証人がこういう人とは言いませんが、公証人は検察庁・裁判官の
退役後の小づかい稼ぎで、公証人が「あの黒いカラスは白だ」と言えばそれが
真実になる世界と知りました。
たとえ本人じゃなくても公証人が「本人だ」と言えば本人になるのです
なお、公証役場での本人確認は印鑑登録証明書です。
印鑑登録カードと実印さえあれば誰でもこんな書類を作る事が出来るのだと驚愕しました
でも裁判において公証人を侮辱すると侮辱罪が適用されます
一言でも「公証人の証言はおかしい」と言うと最後、その場で侮辱罪適用です
だからその場では言わず、物的証拠（客観証拠）で証明しなければなりませんでした
続く
801:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 18:09:13.78 L5NjfCib
>>800続き
次回の忌日（約1か月後）までに公証人の虚偽を証明しなくてはなりません
病院の看護記録は病院側が「もう死ぬ奴の事なんてどうでもいい」と言う感じで
詳細に書かれていませんでした（Ａ４日誌1枚に2週間分書かれている状態）
じゃあということで、遺言作成日に撮影されたレントゲン写真を証拠にと提出しました
↓
次の期日には被告側の証人として公証人が来るはずでしたが
何故か欠席でした。
裁判官もそのことには触れず「来廷しないという事はそういう事なのでしょうね」と
公証人の虚偽を認めました
弁護士さんが言っておられましたが公証人制度には深い闇があるそうですね
続く
802:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 18:53:01.06 TK022Awk
しえーん
803:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 19:18:02.91 /V77aKec
ワクワクｗ
804:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 19:51:02.15 u7t/FJk8
＞一言でも「公証人の証言はおかしい」と言うと最後、その場で侮辱罪適用です
こえ～
805:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 20:07:23.30 L5NjfCib
明日また書き込みます
もう10年になりますがやはり実の父にこんな事をされて
それに関連する裁判も続いているので思い出すと辛いです
明日必ず書き込みますから待っていて下さい
正直言うと思いだした事により闘争心が湧いてきてモチベーションになるんです
806:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 20:16:00.71 yjD/3euW
明日待ってる。
でも父もある意味被害者じゃね？
父のせいではないような。
807:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 20:33:38.38 eAWJHhui
トリップを
808:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 20:47:25.21 8xUmmw1R
>>806
実の父に(対して)こんな事をされて
ってことではないかと。
809: ◆HJTN0sje8g
12/11/03 20:54:47.26 L5NjfCib
寝る前にもう一度見に来てよかった
>>807
トリップ決めました
>>808そうです
すみません言葉足らずで
810:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 20:55:24.24 8VPlF19/
大変でしょうが普段本当に知ることが無い世界なので、面白く読ませてもらいました。明日待ってますのでよろしくお願いします。頑張って下さい。
811:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 21:02:42.23 DA5raugC
>>767
去年、会社に何回かされた
とはいっても、会社がどうのこうのじゃなく派遣社員が原因
派遣社員が借金が膨らんで、街金から借りてたらしいが、返せる訳もなくバックレ
業者から問い合わせの電話が毎日朝昼晩かかってきて、居辛くなったのか本人は自主退職
退職したことを伝えると、嘘をついてると思われて、定番の寿司が10人前来た
翌日も電話がかかってきて「寿司が来たけどお前か？」と課長が文句言ったら
日替わりでピザやほか弁やらが30人前とか来た
因みに超繁忙期の出来事で、残業食として食べたい人が実費で食べてた
自分も食べたけど、深夜まで続く残業中のアツアツピザは有り難かったw
812:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 21:03:24.64 UTj+aPUU
10年もたってるのに決着つかないなんて気の毒だ
813:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 21:13:36.07 YNH82jyJ
そっかまだ現在進行形のことなんだな。
頑張ってと無責任に言うことしか出来んが、頑張って欲しい。
それにしても、面白い(すまん)だけじゃなくて、ためにもなるな。
ドラマ「みたい」じゃなくて。それより面白いのがすごい。
最初は国税怖ぇ～だけだと思ったのに。
814:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 21:56:44.52 uQWvQeQw
そうなんですか、解決してなかったんですか…
てっきり無事解決できたのかと…
１０年間も闘っておられるってのはほんとにご苦労様です
精神力がすごく鍛えられそう
早く良い方向へ解決できるよう祈ってます(-人-)
無理せず体壊さない様、頑張って下さい！！
815:おさかなくわえた名無しさん
12/11/03 22:13:21.56 o5eJ86L/
相手捕まってても決着つかないもんなんだなぁ
816:おさかなくわえた名無しさん
12/11/04 00:06:22.74 RdDStuMk
１０年間も戦うって大変だな・・・心が折れそうだ
817: ◆HJTN0sje8g
12/11/04 09:40:08.04 EpSijFAe
おはようございます
昨日は皆様のご配慮ありがとうございました
まず皆様が「10年間も頑張ってるなんて」と仰られていますが、今回は国税と検察が
かかわっていますのでまだ10年で住んでいます。
刑事訴訟は短期間で終わりますが、民事訴訟はこのような複雑な事件ですと
20年ぐらい普通にかかります
私としては10年で済んでいるという事は大変ラッキーな事なのです
「心折れる」とありましたが、何百本も折れました
でも真実を明らかにしていくという事は精神的爽快感が生まれます
最初は”父の死去に際しこんな非人間的な…”と思う日々でしたが
何かをしている時って悲しみが薄れて行く瞬間があります
（よく言う”葬儀の準備している時は悲しみを忘れる”みたいなこと）
それを10年持続させているようなものです
ただ心の奥底には父の無念を晴らすという、のほほんと生きていた私にとっては
刺激が生まれています
自分の仕事もあるので多忙な日々に追われていますが、割り切って考えています
すみません
上手く説明できなくて
続く
818: ◆HJTN0sje8g
12/11/04 09:58:50.89 EpSijFAe
>>817続き
マルサの話と言う事で話を少し戻します
結局、国税庁は”遺言ありきの税申告”を選択いたしました。
要するに結審前申告です
なので明らかになった財産に課税され、向こう側もそれを払うわけです
ただ、私は虚偽がありませんでしたので”修正+延滞”となり
向こうは虚偽の事実があったので”更正+延滞+重加算”となりました
ただ、国税が調べられない（現金等）部分については調査不能と言う決定を下したので
後は民事で争う事になりました
さて、相続税を支払う事とは大変なものです
まず、自分の財産から捻出しなければなりません
私の場合…
5000万+（法定相続人の数×1000万）＝基礎控除、となります
祖母が10年以内に亡くなっているので「相次相続税控除（直系卑属のみ適用）」が適用されました
（簡単に言うと”10年のうちにたくさん人が死んだら相続税だけで破産でしょ？だから控除するよ”）
私の場合は全財産かき集めても払えない事が分かり、父から相続された家を売却しました
それでなんとか支払い、住まいを再び会社の独身寮にうつしました
続く
819: ◆HJTN0sje8g
12/11/04 10:11:09.71 EpSijFAe
>>818続き
相続税を修正した後に結審しました
判決は「原告の訴えを全面的に認める」でした
公正遺言証書が無効になりました
（ググってみれば分かりますけど無効になる事はほとんどないです）
私と弁護士さんは即日差し押さえ申請しました
差し押さえ物件は…
父の実家（遺産分割協議書のもの）
兄の自宅
兄の預貯金・証券株・貸金庫・隠し口座
兄の車
兄所有の賃貸マンション４軒
兄の嫁全般
普通差し押さえ申請って裁判所に申請してもなかなか腰を上げないんですが今回の場合は
国税と検察が絡んでいる事と私の代理人弁護士さんが高名な方で検察に顔がきいたので
申請２日目に差し押さえとなりました
なお同日、詐欺・横領で兄とその嫁、嫁の母（こいつが大ボス）に民事訴訟しました
また同日検察庁に告発しました（警察は動いてくれなかったので弁護士さんの顔を使いました）
続く
820:おさかなくわえた名無しさん
12/11/04 10:43:44.34 0mA4qFbc
自分たちも今、遺産相続で母が甥と争っている。
入れ知恵しているのは、母の兄嫁。
親の兄が死んだ途端揉めだした。
母は、祖父から自分が相続した財産分は守るし
自分が生きているうちに決着をつけたいとのこと。
非常にためになる。
821:おさかなくわえた名無しさん
12/11/04 10:46:58.02 FuXDdH83
骨肉の争いを未然に防ぐことはできないものなのか・・・
兄弟が多いのに財産分与をはっきりさせない老人ってたまにいるけど、
なんでこういうことにのんびりするんだろうね
やっぱり自分とこだけは大丈夫、みんな仲良し♪みたいな？
822:おさかなくわえた名無しさん
12/11/04 11:06:20.69 QObrmTIH
遺産でこんな刑事にまで発展する犯罪も含めたトラブルがあると、
終結しても親族間でギクシャクしそうだね。金額も億の単位だし。
祖父の死後、二束三文の不動産が見つかったので相続権者の息子娘たちにあつまってもらい
長子の俺の母親に相続させる同意書を作成したんだけど、普段は仲の良い兄弟で、俺から
すれば優しい叔父さん叔母さんたちなんだが、怪訝そうな顔してたよ。
土地の公図をとったり、登記を改正する準備をしたり、遺産相続同意書を
司法書士に依頼して作成したのは、息子の俺だから「おまえらが勝手に
都合良くすすめていないか？」と疑問に思うのはわかるし。
母が祖父の介護を最後までやり、実家の修繕もすべて負担してきていることなどを
さりげなく説明して、さらに見つかった不動産も売って分割できるようなものじゃない
ことを俺が雑談の中で説明したが、「泣きながらよい方を取る形見分け」は本当だなとｗ
取られた方はやっぱ釈然とせんわなあ。
家の墓も檀家寺への寄進も接待も、すべて母親が面倒見てるし、遺産は山奥の極小面積の
田んぼだったから誰も買ってくれないんだけど、こんな少額の遺産でも心労が溜まったよ。
823: ◆HJTN0sje8g
12/11/04 11:30:49.43 EpSijFAe
>>819続き
損害賠償と名誉棄損・慰謝料請求でも訴訟を起こしています
現在私は兄所有していた父実家に暮らしています
所有権は私になりました（遺産分割協議書がそもそも偽造だったため）
後は兄所有だったマンション４軒を残して全部売却解約で回収
（収入が苦しかったため）
次に話すのは居間やってる裁判なんだが係争中だから詳しくは
言えないけど概要だけ話しておく
>>822
＞母が祖父の介護を最後までやり、実家の修繕もすべて負担してきている
裁判に発展しないならば通用するけど、私みたいに裁判に発展すると
一切関係なくなるよ
”私たちが面倒見てたのよ！”は一切通用しない
何故かというとそれが”故意であるか故意じゃないかは闇の中”だから
司法と言うのは残酷であってまた平等でもある
相続は全て戸籍に基づいて行われるものと覚悟した方がいい
だから公正遺言証書を利用して財産横取りとか考える輩が増えてきた
824:おさかなくわえた名無しさん
12/11/04 11:41:04.98 /51XNsbt
続き待ってるー！！
最近の有名どころだと一澤帆布を思い出すなあ
寝たきりだったのに「死ぬ直前の遺言状（しかも結構いい加減）」が後から出て来て…って話
825: ◆HJTN0sje8g
12/11/04 11:51:05.87 EpSijFAe
>>823
概要
①兄の嫁の母が兄を操作して私の父の預貯金を不正に取得
②曾祖母の遺産分割書を不正に偽造
③法定相続人に精神的苦痛・損害・名誉棄損などをした
④公正制度を不正利用し、遺言者の替え玉まで用意した
⑤遺言執行者を自分（嫁の母）とし、職権を乱用した
⑥詐欺師と手を組み多大なる悪影響を世間に与えた
※ちなみに被害者は私だけでなくプランナーと言う詐欺師とこの大ボス（96歳）
に苦しめられてきた家族（一家離散・破産とか被っている）と一緒に訴えている
さいばんはもうすぐ終わるけど証言席に立った大ボスはとうとうと意見を述べて
大役者と言う感じだったが、私が集めた証拠を見せるとしどろもどろになって
「存じません」「知りません」一点張り
その大ボスと言うのが地元の名士だから変な応援団もいるし
多分私たち側が勝つと思うけど…
続く
826: ◆HJTN0sje8g
12/11/04 12:07:37.63 EpSijFAe
>>825
私がこの事件で学んだ事は
「正しい事をするには金が要る」（裁判費用）
「納税は速やかに 脱税は控えめに」（納税額は判明した額面だけを申告すればよい）
「親の死に目はつきっきり」（変な第三者が不正に遺言を作成するのを防ぐため）
「常に録音を録る」（悪意が無い録音は故意であっても認められます）
「親が逝去後、病院だったらカルテの開示請求をする事」（病院側はたまーに隠匿をします）
よく親が死ぬ前に相続税対策として親の口座から金抜き取る奴いるけど立派な犯罪で
訴えられてもおかしくない行為だよ
私の場合は田舎なので特定郵便局や地元銀に顔がきく大ボスによって下ろされちゃったけど
弁護士さんの話によると3大メガバンクでもあるらしいよ（表に出ないだけで）
まずどういった奴が他人のお金を下せるかと言うと
「経歴が素晴らしい人」（国家公務員・教員・民生委員・公証人など）
「その銀行に多額の預金・投資をしている人」（資産家など）
らしいね
※ちなみに特定郵便局・地方銀に対しても損害賠償を請求しています
他に質問あったら答えます
827:おさかなくわえた名無しさん
12/11/04 13:53:03.02 FuXDdH83
>>826
忙しいのに、書いてくれてありがとうね
すごく勉強になるわ
前にマルサのすごい捜索を書いてくれたけど、瓦や壁、池の底を壊したり、
それで鯉が死んじゃったりした場合の補償は、どうなったのかな
マルサ来たら出ても出なくても、もう家屋はめちゃめちゃにされるって
思ってたらいいんだろうか
そら向こうも「出る」と踏んできてるからその場合はまず「出る」んだろうけど、
まったく収穫がなかった場合、損害がすごすぎて気になるわ
828: ◆HJTN0sje8g
12/11/04 14:14:43.67 EpSijFAe
>>827
納税者が”隠している”疑いがあるのだから警察の強制捜査と一緒
兄の家の家財道具も調査が終わったらそのまんまだったし
鯉は専門の業者が来て”資産”として押収された
隠し財産が”出なかった”場合は請求すれば些少額はくれる
ただ期待しない方がいい
だから納税する時は判明した額面だけを申告すればよい
変な工作すると調査しに来る
犯人「怪しまれるといけないから手持ち現金１００万円あったということにして過多申告」
↓
国税「その手持ち現金が確かに１００万であった証拠は無い」
↓
マルサ実行
829:おさかなくわえた名無しさん
12/11/04 14:56:45.59 IBlQ9kYD
>>821
嫌な言い方すると、財産の行先を決めなければ
死ぬまでみんながちやほやしてくれるからよ。
うちの親戚で、そろそろやばそうなんだけど
未だに遺産をどうしようかとノラクラしてるばあさんがいる。
なかなかすごいですよ、みんなのご機嫌伺いｗ
830:おさかなくわえた名無しさん
12/11/04 18:43:34.68 1VvKVU/A
親族を飛び越え無視して大部分をどこそこへ寄付、みたいなお話しあったら聞きたいです。
親族大あわて・寄付された先が寄付によってこうなったとか・・・。
831:おさかなくわえた名無しさん
12/11/05 11:03:29.50 zh0ZfWOo
生活保護を受けてる人たちだな。
自宅にそのまま住みエアコン設置やタクシー送迎まで認められてる。
それで働かなくとも一般人に殆ど変わらぬ生活を営むことが出来るのだという。
信じられない！！
次のようにしてはどうか。
刑務所はもっと増やせ！！
生活保護を受ける人たちには国家が指定した集団住宅に入っていただく。
食事も供与されるものだけにしていただく。
これが犯罪も減らすことができ国家支出も極小にする方法だ。
したがって刑務所と同様の施設を作るべし。
今の生活保護法はまるで天国のような話しだな。
返却の必要もなく、働かなくとも一般人と同様の生活を営むことができるのだから。
生活保護を申請に行く者は、ハローワークにまず行くべきなのだ。
申請に出かけて行ける厚顔無恥さと元気さがあればどこでも働けるはずだ。
ほんとに困ってる人は、精神的に落ち込んでいるから申請になど行けない。
それで孤独死などの悲惨な最期を迎えてるのに行政は元気な厚顔無恥な者どもだけに
保護の手を差し伸べている。税金支出を湯水のごとく使って・・・。
何と言うバカバカしさか。
832:おさかなくわえた名無しさん
12/11/05 11:10:16.86 RDb5dfYn
>>830
阻止する話しならよく聞くけどなｗ
長男が宗教にかぶれて仏壇と実家守るために長男と離縁とか。
833:おさかなくわえた名無しさん
12/11/05 14:30:03.32 GBTkZpnt
>>826
読み落としてたら申し訳ないが、貸金庫に入っていたと思われる現金は、返ってこなかったの？
834: ◆HJTN0sje8g
12/11/05 18:18:22.68 1uIwa3om
>>833
貸金庫を開ける時は銀行側に記録が残ります
最近では貸金庫を開けるカードとキーと暗証番号が必要、遅れた銀行などは署名捺印です
父の場合は前者でした
前者の場合の方が良く、電磁記録ですから銀行も隠匿しにくかったのでしょう
（銀行側の「他人に開けてしまった」ミスを隠すためにデータの改ざんをする銀行も存在するようです）
兄によって開けられたのは亡くなる5日前です
父死去後、貸金庫の解約には相続人全員の署名捺印が必要だったので、国税が来るまで中は分からなかったです
そして国税が調べた時には空っぽでした。
しかし後日の調査によって父が亡くなる半年ぐらい前に1回開けた記録がありました
その時は行員立ちあいのもと、応接室で父が物品を整理していたので記録がありました
この間に開けられた形跡が無いので、物品の詳細が判明しています
そしてそれを今請求しています（現金・商品券・実家の権利書）
※ちなみに現在では「権利書」を盗んで持っているだけでは乗っ取る事はできません
なお今回の捏造された遺言書には私に対して不動産を”相続させる”と明記されていたので
遺言執行人無し（盗まれた権利書無し）で登記できます
（最判平３.４.19・最判平7.1.24・最判平11.12.16）
ただドがつく田舎によっては出来ます。東京など大都会は出来ないって聞いた事がある…
835:おさかなくわえた名無しさん
12/11/05 18:54:47.83 RDb5dfYn
ふむふむ
自分は、公証人への侮辱罪が気になったんだけど
＞何故か欠席でした。
＞裁判官もそのことには触れず「来廷しないという事はそういう事なのでしょうね」と
＞公証人の虚偽を認めました
この辺は裁判官が虚偽を認めたわけで追求とかはないのでしょうか？
836: ◆HJTN0sje8g
12/11/05 20:33:08.06 1uIwa3om
>>835
ガセネタで誤認逮捕した刑事は罪に問われますか？
誤認逮捕した容疑者に罪を認めるよう強要した検察官は罪に問われますか？
公証人も同じ身分ですよ
追及は無しです
837:おさかなくわえた名無しさん
12/11/05 20:52:14.66 NzaJ8nhQ
>>836
公証人は「本人に間違いなかった」と断言したんですよね？
なんのペナルティもないなんてやったもん勝ちの世界ですね
しかもちょっとでも「おかしい」発言したら侮辱罪がすぐに適用されるような仕事で
責任一切おわずに済むなんて、やられた方は散々でしたね
838:おさかなくわえた名無しさん
12/11/05 23:26:51.71 p1DfKn/e
>>768
亀ですがどうもありがとう。
妹さんもお店も災難でしたね。
鰻に寿司に…請求はできないだろうしお店にとっては痛手でしたでしょうね。
839:おさかなくわえた名無しさん
12/11/06 10:42:18.80 AdrvULyB
骨肉の争い、叔父の家は相続の件で１０年以上かかってるのを思い出した
うちも３年前にお袋が死んで、相続のことを弁護士に依頼した
ざっと半年で片付いたんだけど、終わってから弁護士が一言
「こんなにスムーズなのは久しぶり、うちの動産・不動産の内容と
家族構成（兄弟の多さと配偶者）を見たときにこれは長引くな」と
思ったそうです。
相続は本当に難しいみたいですな
しかし、公証人が不正するんか、どうしようもないな
橋下市長が相続税を厳しくって言ってるのは、こんな醜い争いが
多発する案件はきちんとした司直の手が入りやすいようにって
意味合いもあるんかなとさえ思えてきた。（絶対にイヤだけどさ）
840:おさかなくわえた名無しさん
12/11/06 11:57:08.54 brtuc4zs
>>835
>>800で
> なお、公証役場での本人確認は印鑑登録証明書です
ってあるから、法律上の本人確認はやってるわけで、
偽証を依頼した現場の録音や動画でもなければ追及しても、
「今になって思えば、良く似た他人だったのかもｗｗｗ」で逃げ切れるんでしょ。
印鑑登録証明書だって、カードがあれば委任状がなくとも代理人で取れるんだから、やり放題だなｗ
841:おさかなくわえた名無しさん
12/11/06 12:36:27.22 X+VlNfrd
そこまでやりたい放題できるのにちょっと嫌疑をかけるだけで侮辱罪ｗ
検察審査会みたいな機関はないんかな？
これじゃ暴走しちまうだろうｗｗｗ
842:おさかなくわえた名無しさん
12/11/07 05:51:16.71 k6KOTy+9
妻の父は地方都市の一等地に約３千坪（一塊り）、その他あちこちに飛び地やアパート
を持つ地主だった。５人の子のある実家を出て隣町で後妻とその子と暮らしていた。
本妻が亡くなった後、認知した子、後妻を入籍、その後３０年ほどして９８歳で死んだ。
死んで１年ほどしてから、後妻が子供達を集め、遺言と称して不動産の分割を申し渡し。
約３千坪の本家土地は２分割して長男と後妻に、２～５番目には済んでる家や土地、
不良資産を、後妻との子にはおいしいアパートなど金を生む資産を。現金や証券など
数億は詳細不明のまま後妻の手に。子供達は昔から楽するのに慣れてるので喧嘩も
せず従った。不動産の価値の差を埋めるために長男がごく一部の土地を売却し、現金を
分配した。私の妻は不動産が少ない分現金が、税引後で７千万ほど貰えた。
暫くは銀行からイケメンの渉外係が来たが、私と子供に１千万ずつ死亡時受け取れる
商品に入った他は、普通預金に置きっぱなし。私と妻はその後安泰、プチ贅沢生活。
長男は半分になった土地で相変わらず 「売れない花屋」 を継続、テナント収入などで
生活している。後妻は自分の分の土地を換金すれば一生船で生活できるだろうに
その土地を残したまま運用する手段を探して、特養ホームを建てることにした。
父が生前この土地を愛し、残したいと言っていたことへの対応らしい。後妻が入籍し
半分無税で相続せず、子供達だけで相続すれば半分は国の物になると父は心配してた。
現金などではセコイことをしたにせよ、故人への後妻なりの愛情表現なのかな、と
妻と話している。上のほうの人みたいに、骨肉の争いに精力をすり減らさず済んで
よかった。妻はダンス三昧、私はちょいpartと趣味のプログラミング（金になる）、
スポーツ大会や夫婦でバス旅行など楽しんでいる。
843:おさかなくわえた名無しさん
12/11/07 10:03:26.01 /VSA3VYA
親族間の亀裂と税金か。
お互いが税金に取られるくらいなら譲ってやる
みたいな気持ちだと一番いいのかもしれんな。
844:おさかなくわえた名無しさん
12/11/07 10:38:25.46 vp2TVTWe
あいつらに得させるくらいなら税金で取られてしまえがほとんどだろう
845:842
12/11/07 13:18:14.93 k6KOTy+9
ちなみに、私は過去スレでいろんな職業体験を書いて受けた爺さんPGです。
まだベンチ100K上げてます。フィットネスのジムで、肉体が爺さん達に人気です（ｗ
846:おさかなくわえた名無しさん
12/11/07 16:52:46.11 gRu96B1j
爺に人気なのかよｗ
847:おさかなくわえた名無しさん
12/11/07 23:09:15.44 vH/P9m4k
そんなに悠々自的なのに、なぜマグロ漁船に乗ったしw
848:842
12/11/08 03:20:17.06 B6FI6x36
マグロ漁船は乗ってません（ｗ 軍艦と戦車には乗せてもらったけど。
849:おさかなくわえた名無しさん
12/11/08 17:18:58.13 ALMwKrDi
質屋さんや、質屋さんに預け・買取をしている人の生活おながいします！
特に私が知りたいのは、数百万もするものを二束三文で手放す人の動機
850:おさかなくわえた名無しさん
12/11/08 21:06:16.15 FZ5bnHM2
>>849
年収半分になって
とりあえず家賃払わないと追い出されるので
指輪を質に入れたよ
そんなレベルじゃつまらんかｗ
851:おさかなくわえた名無しさん
12/11/12 15:11:33.70 m2+OWaKx
>>849
破産したいけど財産持ってちゃいけないとか
バブル時代に高値で買ったけど現在だと屑みたいな価格とか
別れた恋人等顔も見たくない人からの貰いものとか
852:おさかなくわえた名無しさん
12/11/15 16:17:35.10 f8XMPewI
まとめサイト2 のフォントが
旧字体みたいなやつで読みにくいんだけど…。
自分のPCだけ？
853:おさかなくわえた名無しさん
12/11/17 09:44:39.18 N8ifDY1U
右翼団体の人の話が聞きたいです
854:おさかなくわえた名無しさん
12/11/17 12:17:21.84 dYGPAS19
>>853
二種類あるからなあ。
文字通りの保守派と、朝鮮ヤクザが暴対法の隠れ蓑にしてるのと。
855:おさかなくわえた名無しさん
12/11/17 12:40:02.30 FrQndbWj
靖国とか天皇とか旭日旗とか菊水紋とか
856:おさかなくわえた名無しさん
12/11/18 08:15:50.30 2cGde+W1
しめ縄とか、お正月飾りを作る人の話が聞きたいです。
ああいう季節ものってそのシーズン以外なにをやっているの？
テントを立てて販売している人達と、製造する人は別なの？
販売している人達って堅気にみえないんだけど、あの人達が
秋ごろから一生懸命に縄とか編んでいるのかな？
857:おさかなくわえた名無しさん
12/11/18 10:25:03.77 ywigTPBa
>>856
えべっさんの熊手とかの飾りを作るバイトしたことあるけど、売るのは一月だけだけど、それを一年かけて作ってた
858:おさかなくわえた名無しさん
12/11/18 19:46:33.89 TLlH6Ke+
>>856
売る人は地方によって違うんじゃないの
関西ではスーパー以外では花屋で売るのが一般的
（お洒落なリース風じゃなくて普通の。花屋で売るのは関西だけと聞いたけどそうなの？）
親戚が関西で花屋やってて年末は良く手伝わされたけど
小さいしめ縄（地方によって違うがこちらはメガネと呼ばれるタイプ）
URLﾘﾝｸ(machitabi.jp)
には橙とウラジロを別注文して、店で水引で括り付けてた
本体はメーカーから仕入れていたように思う
ワラ製品やワラはしめ縄以外にも沢山あるし、流通もある
（ムシロとか、園芸用のワラとか）
そういう業者さんが作ってると思うよ
親戚が言うにはしめ縄につかうのはかなりきれいなワラだから、
収穫にも気を使ってるはずって言ってた
859:おさかなくわえた名無しさん
12/11/19 08:29:28.90 8Pg0qKRP
しめ縄、伯父がしてた頃よく遊びに行っていたのでうろ覚えで（もう15年以上昔の話）。
もともと農家。
しめ縄作りシーズン以外は農作業。
主に葉物野菜を作って市場にもって行っていた。
田植え時期に田植えをし、実る前、青いうちに刈取り乾燥させ、暗いところに保管。
しばらくして、しめ縄の芯づくりを始め、今くらい？もちょっと遅い？に
作り始める。出来上がったしめ縄のねじねじしてるところの飛び出たひげ部分を切り、
お尻部分を紙裁断機みたいので揃え切って一本完成。
（工程ははっしょったり順番違ったりしてるかもしれない）
それを10本一纏めくらいにして、トラックに積んで出荷。
忙しい時期は、夕食後もしていたと思う。
週何本出荷とかノルマがあったかはよくわからないけど、年末頃になるとあと△本必要みたいなことは言ってた。
作っている納屋に入ると青藁がいい匂いしてたなー。
今は、誰も後を継がなかったし歳がとしなので、自分ちと私の実家の分とか数本のみしか作ってない感じ。
ま、こんな感じでどですか？
860:おさかなくわえた名無しさん
12/11/19 16:59:54.43 6lHqppMK
農閑期の農家の仕事だよね。意外と東京でも作ってる人いるんじゃなかったっけ。
私が聞いたことがあるのの例だと、
露店で売る香具師のグループから発注を受けるみたいですよ。
つまりやーさん相手の仕事なので、
作ってる分を別のルートに流したりすると、ちょっと怖いらしい。
ぶっとくて長いしめ縄用には、食用米以外の種類を作付けて長い藁を作るんだと。
青藁いい香りですよね。
生産者の高齢化と、技術の継承が難しいこともあり、
今は中国でも安くつくってるから、国内のはだいぶ厳しいと聞いた。
861:おさかなくわえた名無しさん
12/11/20 07:06:31.48 EpgvAWc/
「援助交際の捜査だ」警察手帳見せホテルに少女連れ込む 警視庁巡査長
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
862:856
12/11/20 08:19:39.63 dwcV8EQq
しめ縄づくりのお話、ありがとうございました。
作るのは普通の農家の人でも売っている人達は
胡散臭い人も多い…ってことでいいのかな？
純国産のものは少なくなっているなんて、寂しい限りですね。
863:おさかなくわえた名無しさん
12/11/23 21:25:25.55 8hDzOuXI
あげ
864:おさかなくわえた名無しさん
12/11/24 01:28:51.42 n9I3QNbJ
嫁実家はいわゆる資産家
時々土地の運用益や投信化した土地のアガリが嫁に振り込まれて知らず知らずに金持ってる
嫁両親が高齢になり狭い家に転居したいということで広大な実家を企業に貸すことになった
さらにいくつかの不動産も整理したいということだったが放棄したくはないという
そこで嫁が「暇だから私がやってみようかしら？」と宅建資格を取得し管理をはじめた
そして運用しているんだが今では月収が３００万！
土地資産を運用してる女性たちの集まりがあってそこで勉強したり情報交換したりしてるが、
少子化の影響からか実家の土地活用してる主婦たちが増えてるらしい
865:おさかなくわえた名無しさん
12/11/24 09:29:56.64 5GYD0TpW
ポテチに異物片とかあたった人っている？
どういうお詫びが来るの？
866:おさかなくわえた名無しさん
12/11/24 13:21:49.45 o0y2Cmsq
リレーや真空管で動作したりパンチカードで出力するコンピュータの運用ってのも『知らない生活』だな。
URLﾘﾝｸ(www.scienceplus2ch.com)
こういうのに関わってた人の話を聞いてみたい。
867:おさかなくわえた名無しさん
12/11/24 16:01:18.73 qyrB1Xgj
パンチカードは過去スレにあったような
プリンターが化け物だったってやつ
868:842
12/11/25 05:04:54.87 qlIrXt3P
さすがにそこまで古いのは触ってないです。１トンのコアメモリ＋レーシングタイヤ並の
ディスク集団＋パンチカード数万枚入出力の、IBM S/360 は使ってました。
紙テープの読み方：●○○○。○○● これがASCIIの 'A' (41h) です。小さい穴が
紙送り用で、それを挟んで非対称だから裏返し装着ノガードになってます。実際は
パリティ用にもう１穴あって、５個・３個の非対称だったかも。
869:おさかなくわえた名無しさん
12/11/25 21:16:33.43 RRLQWDbB
>>865で、先日の出来事を思い出したので。
食品を口にして、小さな金属っぽい異物が入ってるのに気づいた。
詰め物をしてる歯はないので、自信をもって製造元に電話。
他県だったが、その日のうちに現品を受け取りにきた。
品と引き換えに、代金(実費)を。
お詫びにと地元のお菓子(十個入り)をいただいた。
「このようなことがあって当社の品を召し上がっていただくのもあれなので」
とのことだった。
原因は、製造部品の老朽化による欠けだった。
電話で結果を教えてくれた。
870:おさかなくわえた名無しさん
12/11/25 23:48:02.25 A7Rw0El1
>>865
異物片ではないけど、オフィスグ●コで賞味期限切れのが入っていた。
クッキーがやけにモサモサしてたので、なんとなく期限を見たら数ヶ月経過していた。
生ものでもないし、まぁいっかー… と思ったけど
一応伝えておいた方が良いのかなー… と思って問い合わせ先に電話。
そしたら、こっちが恐縮するぐらいの謝罪の嵐。
つい数日前に商品の詰め替えに来てくれた所だったが、
その日のうちに(電話の1時間ぐらい後)に商品抱えて職場に来てくれて
当該クッキーを1袋無料で頂いた上に、ちょっと豪華めの商品に詰め直してくれた。
871:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 00:17:03.20 WoQarQHz
その平謝り具合とその待遇ってすっげーボッタくってんだろうな。
ポテチとか詐欺か？と思うぐらい入ってないし
872:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 00:28:30.20 POAVkf6p
>>865
ポテチじゃなくてカップ麺で異物が入ってたってのかあった。
製造元に異物が入ってたカップ麺を送ったら、
「製造ラインの不具合が原因です」っていう調査結果と謝罪文と
製造元が作ってるカップ麺を6個送って来てくれたよ。
873:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 01:14:25.07 JOvhOuem
人間の食い物じゃないけれど、猫の餌であった。
レトルトパウチの商品なんだけど、開けるとかなりの腐敗臭。
製造元に電話したところ、すでにどの店に出荷されたものなのか、
製造元は把握していたらしく、店名を言っただけで話が通じたよ。
一週間ぐらいしてから、段ボール一箱ぶんの猫の餌が送られてきた。
874:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 02:29:22.58 WCUBDVEm
ギョウザの皮が一枚足りないってことがあった。
普段適当に作るので皮の枚数なんて数えないんだけど、その時は何故か枚数にあわせて具を分けてたので気づいた。
問い合わせたら後日に機械が調子悪かったみたいで同じロット番号の商品は枚数足りなかったと報告と商品券が送られてきました。
875:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 03:35:21.49 T/KbxM8b
ゼリー菓子の「中に」コバエが沈んでたことがある。
ジュラシックパークの琥珀みたいな感じ。
メーカーに電話したら「あー、じゃあ送り返してください」ガチャン。
対応に驚きつつ現物を送ったら、しばらくして封書が届いた。
中身は一筆箋みたいな紙切れと、同じゼリー菓子。
ゼリー菓子はなぜかボッキリ折れてて、外装からゼリーがはみでてた。
一筆箋は、コピー用紙を細く切ったものだった。
（たぶんテンプレの謝罪文句を１枚に何度かプリントして
その紙を一筆箋サイズにしたものだと思う。はさみではなく、手で裂いたあとがありましたｗ）
製造途中で混入したようです、のひとことと、すみませんでした、代替品を送ります、とだけ。
しかも、「すみませんでした」が「すいませんだした」と打たれてて
なんかもう、やる気のなさに笑ってしまったよ。
以降、そのメーカーの商品は買ってません。
876:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 03:39:18.94 skQ/xKPy
ヒントでいいからメーカー名くれ
それはひどすぎる、買いたくない
877:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 05:23:03.33 y1PC5bv4
エビスビールのプルタブ切り口がささくれてて、唇を切りそうになった。電話して
現物を送ったが、問題の切り口の拡大写真が送られてきて、公差の範囲内なので
仕様です。で終わりだった。
878:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 08:15:30.49 iKNtNzJz
地方のマイナーなゼリー菓子でしょ、大手じゃないだろうし、大昔でしょ。
879:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 08:30:22.36 XQDkXrtO
>>875を読んで、駄菓子屋とかで売ってるスティックゼリーを連想した。
昔のこと。
古民家茶店で、友達がくずか寒天系のを頼んだ。
明らかに小さい蜘蛛が入って固まってた。
店の人に言ったら
「食べてる途中に落ちてきたんでしょう」
と言い張って謝りもしなかった。
現物を見たにも関わらず。
どこの蜘蛛が、固まってるゼリー状での物体のなかに潜り込むのかw
880:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 08:38:55.90 Oyl+Sj4q
けっこうあるもんだな。
機械化されたとはいえ当然か。
餃子の皮は枚数が足りないだけなのに
コスパが一番高い不思議ｗ
881:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 09:10:38.32 dQ3TYKJm
お寿司のチェーン店で買った寿司にダスターのかけらが入ってた。
(ブルーと白のストライプ)
混入したパートのおばさんは「混入していたのはダスターでした」とだけ、謝りもしなかったけど、
後日地域担当のおじさんは菓子折り持って平謝りだった。
弟は居酒屋でガラスの入ったチャーハンが出てきたことがある。
882:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 09:33:25.86 iqnTTwlC
パン屋さんのサンドウッチからゴム手袋の指先が出てきた。
店長さんが平謝りの上、同商品と交換。
豆腐の中に小蝿が埋まっていた。
電話連絡したら、破棄のお願いと
後日クール便で交換商品とお高いお豆腐詰め合わせが届いたかな。
これは自分で購入したものではないのだけど
２０年くらい前、一時紙面を賑わせた某洋菓子チェーン
ショーウインドに陳列されたケーキの一つに
ケーキとそれを包むセロファンの間に
小さなGが標本のように挟まっていたのを目撃。
883:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 10:44:33.69 iKNtNzJz
うへぁ・・
884:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 11:18:42.70 /CsEfQaC
昔パン屋行ったら食パンにガガンボ埋まったまま陳列されてたことあったな
おもいっきりガガンボを前面にして置かれてたんだけど、陳列時に気付かなかったのかｗ
店員にこっそり耳打ちしたら、ガガンボ食パンは即効裏に持っていかれた
885:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 12:49:04.48 Wf3Br7uk
「僕らの知らない経験をした人たち」になっている
886:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 14:56:22.01 YtIDxirL
２ｃｈじゃ評判の悪いロッテの工場でバイトしてた。
不良品のクレームが出ると、休憩室前の廊下に現物と一緒に張り出してたな。
887:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 18:01:45.85 XdWpjWtN
まとめサイトはざっと見てきたけど、もし既出だったらごめん。
人の家の中に入って作業をする仕事をしている人のことが知りたい。
家電のとりつけや修理、マンションの防災点検などの人たち。
どういう家が作業がやりやすいか、または大変だったかなど教えてください。
888:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 22:00:31.99 IttLGS/p
ロッテチョコレートは、ココアバターを植物油脂で薄めてるってホント？
なんか明治や森永のと比べて、薄いというかまずいんだよな。
889:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 05:19:27.10 KwKNwbh6
油脂はあかんやろ
だが明治や森永もパンとかやってる
890:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 09:44:31.24 n5igr/6Y
>>888
スレチ気味だが一応。
カカオをチョコレートに加工するとき油脂分(ココアバター)が不足するので
通常はココアパウダーが余り、そっちは「ココア」として販売される。
だが不足分の油脂を別の油で埋めてしまえば余剰のココアは生じない。
さて、大手チョコ菓子メーカーの中で唯一、ロッテだけはココアを出していない。
チョコレート「風味」の菓子などで使い切ってしまうのかもしれないし、
パウダーが余らないぐらいの大量の植物油脂を添加してるのかもしれない。
>>889
大抵のメーカーは多かれ少なかれチョコレートにパーム油などの植物油脂を混ぜているぞ
冬によく出る「口どけの良いチョコ」は低融点の油脂を混ぜてる
891:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 23:23:57.29 Pc3jsvTo
>>890
なるほどそういう事か。
あんがちょな
892:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 08:21:27.29 Au7iMH6Z
>>890
同じような価格帯の商品を食べ比べると
ロッテはチョコの味とともに何かの油っぽい味がする
その正体が油脂なんだろうね
893:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 09:36:11.22 jV0wphz/
子供の頃、ロッテのチョコレートを食べて吐いたことがある。
それ以来、ロッテ製品だけは受け付けないのだが、そういう理由があったのなら納得だな。
894:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 12:13:53.13 A/eUTD3f
>>890
>>892
>>893
と、風評の出来上がる過程が最短で見れて、興味深い。
895:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 12:26:48.83 PbUw82rv
いや、前から存在するよその「風評」
896:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 12:53:16.64 PbV/hmnQ
年末ジャンボの季節ですが
でかいのが当せんしたけどバレることなくそれまでと同じ生活+結構な利息ぐらいでハッピーな人いますか
897:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 14:50:51.91 DP365/NF
ここで書いたらバレるじゃないか
898:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 15:35:28.16 PbV/hmnQ
いやまぁそうなんだけど
ていうかバレるって程じゃないと思うけどｗ
当たってても書かない→そうやってひっそり暮らすべきなんだな
当たってたよ書き込み→なるほどいるんだ
どっちにしても実在するってことになるかなｗ
899:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 15:39:15.94 TaT4krz7
マトメにあるんじゃないかな？
親類縁者もいなくて、看護士やってた気がする
900:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 16:58:51.37 Au7iMH6Z
>>894
大手メーカーのチョコでロッテのが一番駄菓子屋の
チョコに味が近いと言えば褒めたことになるかな？
5円チョコとかに味が似てるね（いい意味で）
901:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 22:24:19.84 P3EkLxdI
ただ単に興味があって訊きます。
そろそろ年賀状の季節ですが、芸能人や有名人の方と
年賀状のやりとりをしている人っていますか？
一年限りや一回きりではなく継続的にやり取りしているって方。
どんなご関係なんでしょうか？
902:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 22:27:18.12 HVPPC8TP
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
903:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 22:55:14.04 npCtFhTp
もうスレチとか関係ねー
>>900
そうそれだ。
ロッテチョコは、駄菓子屋チョコの風味がするわ
904:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 23:00:05.93 V6zp/7VL
>>901
じゃあ、私が。
作品が映画化もされている小説家と年賀状だけですがやりとりしてます。
私もかつて小説を書いて投稿し、雑誌の最終選考で落選。
そのとき新人賞を獲得された方と、パーティで住所を交換しました。
年賀状に数行、作品の感想を送ってます。
向こうからは一行ほどの近況連絡があります。
当時のことはいい思い出で、いつも家族に年賀状を自慢しています。
905:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 23:24:26.77 MG9IPSYp
>>901
友達が漫画家
こっちは送らない(単に筆不精/向こうは了承済み)けど毎年律儀にくれる
近くに住んでた人が有名な学者、こっちは会ったときにお礼言ってる
906:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 07:48:21.11 YiHHyHGN
>>901
身内が芸能人や有名人と年賀状のやりとりあり。
年賀状だけじゃなくて電話のやりとりもあり。
身内も芸能人。
907:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 08:27:09.99 HXG47bok
現役の頃の掛布はちゃんと返事くれた
908:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 08:35:44.65 zqpG1QWV
>>901
過去形だけどとある小説家と数年間年賀状をやりとりしていたことがある。
新刊が出るたびにファンレターを送るとよく返事をくれたし
花を贈ったり、サイン会などにもマメに足を運んでたから
顔は覚えられていたと思う。
909:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 13:40:04.57 DN31Fw0Y
中学の時、綺麗な顔をした男の同級生がいて身体の一部が奇形だった
性格はいかにも将来ヒモになりそうな面白くて軽くて残酷な奴だった
表情も生き生きしていてある種の魅力があったがイヤな奴だった
今思うと漫画のｷｬﾗみたいだ
姉が芸能人をしていたらしい
910:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 21:19:01.18 JxHJf/2j
奇形？
チンコが大きすぎたのか・・・
911:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 22:05:57.61 usbNdeaR
典型的なサイコパスだな
912:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 22:34:35.46 McalRfvu
>901
趣味のつながりで、某漫画家夫婦とか著名作家が普通にお友達。一緒に遊びに行ったり、
食事したりするけど、どうってことない。たまたま作家だったという感じ
913:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 23:59:23.18 AO9QGrJZ
>>901
プロの漫画家と年賀状のやり取りしてるよ。
もともとその人が漫画家ではなかったときにアルバイト先で知り合って仲良くなって、
その後お互いが離職しても仲がよくって、結婚したり就職したり色々あっても年賀状だけはやり取りしてる。
お互い生活スタイルがすっかり変わってしまったので会う機会があまりないので、
今は年賀状とツイッターぐらいの付き合いかな。
914:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 02:14:37.17 y2fwCzHv
何回か卓球の練習をした人が、夫婦でアーティストしてる人だった。
電話とメアド交換したときに、芸名のほうを言われて初めて判った。
netで見たら、ゴルフで言えばレッスンプロだけじゃなくてトーナメントプロも
やってる人。芸術家って、なんかエキセントリックな人を想像するけど、
ふつうの人なのにびっくりした。
915:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 17:16:41.93 c8sX4JSs
JRの駅の時計見て思ったんだけど、－０～＋１分未満ぐらいにうまく合ってますね。
駅のそばのコンビニでも 「ちょっと進んでる」 ぐらいになってます。
あれって、「運用基準」 みたいのがあってそのようになってるんでしょうかね？
916:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 17:25:21.15 CXcmVdH/
デジカメの時計合わせる時にそれやる
917:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 17:45:29.34 bM/4PlZN
遅れてるよりいいだろ
その程度のことだと思うが
918:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 17:48:04.89 DR96R4JN
>>915
遅れてると「お前らのせいで電車に乗り遅れた」とか言うバカが出てくるから
919:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 21:11:52.62 c6TMug5s
だから、そう言うのの運用基準がある業界の人の「僕らが知らない」お話を聞きたいんだろうなぁ、と。
920:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 20:43:49.96 yd/+6Q1P
異性の兄弟を好きになるのはよく聞くんですが、
男だけど､兄が好き 女だけど妹が好きって言う同性の兄弟を好きになった人居ませんか？
｢好き｣って言ってもいろいろありますけどね。
ヤりたいとまで思ってる重症(?)の人居るんでしょうか。
921:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 21:27:09.98 MO8OQMYX
>>920
双子の片割れが大好き
自分のことも大好きです
922:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 21:29:03.07 MO8OQMYX
でもやりたいとは思わない
923:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 21:47:29.52 yd/+6Q1P
>>921 貴方は男？女？
異性だと｢恋人が出来て欲しくない｣とかで恋人に嫉妬する人居るよね。
親子でも｢嫁なんていらない。結婚しなくてもいい｣な息子溺愛な母親とかよく居る。
同性だとあまりないのかな。
924:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 22:36:28.17 nzWhlZi+
溶接工さんの話を聞いてみたい。
とろける鉄工所というマンガを読んだんだが、溶接に関する薀蓄だけではなく鉄工所の経営とか、体のあちこちに刺さる鉄粉などのエピソードが描かれていました。
製造業である私から見てもこれは知らない生活で興味深い世界です。
925:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 22:52:58.88 xAQnzh6m
男娼の話をしようとしたら過去スレの人が壮絶で吹いた
926:おさかなくわえた名無しさん
12/12/08 23:23:26.04 5M3AfscQ
>>925
あなたのもお願いいたします。
927:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 01:54:33.39 wZnn15Kn
>>639-640
亀だがオレも書かせてほしい。
オレも中退組で、高校卒業まで四年かかった。
新しく受け直したパターン。
ただ、新しく入ったところは私服だったから気楽だったけどな。
中退した理由は、周りのやつらと合わなかったから。
チョンみたいな奴らが多い。
イジメとか問題が多すぎた。
一応進学率は高いはずなんだが…
今はまだ子供いないが、将来子供に行かせる気にはならないな。
928:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 02:37:23.59 nlypawMk
>>924 私もとろける鉄工所読みました。面白いですね、あれ。
私は電工の作業の一部で電気溶接をちょっとしたことがありますが、
汗をかいた軍手で感電したり、火花であちこち火傷とか体験しました。
929:おさかなくわえた名無しさん
12/12/09 16:41:49.66 MwUAjISB
>>639
女子校出身者の方がそういうのオープンに話すイメージだけどなぁ。
全員がそうっていうんではなくて、極端に振り切れてる人が多いような？
異様にお堅かったり、異様にヤサグレて蓮っ葉だったり。
まぁ、学校にもよるのだろうけど。
930:おさかなくわえた名無しさん
12/12/10 09:41:46.63 XpkpFbMe
池沼人生
脳の欠陥で時間の感覚がおかしく
頭の中がランダムなため昨日好きだった事が今日面倒になる。
小学生のときは通信簿に「おちつけ」といつも書かれる。
物をなくすのが小さいころからのデフォルトなので
物を隠すイジメがあった時もイジメとわからず、
しまいにはいじめっ子の方が飽きれてしまったらしい。
池沼と発覚して社会人になっても時間というものが分からないので
過去も適当、未来も適当な認識なので仕事で苦労するが
家族が理解があったため障害がありながらも幸せに生活している。
931:おさかなくわえた名無しさん
12/12/10 10:30:43.57 NRN5BfWZ
VIPでスレたてようとしたけど不具で駄目だった……
ミュージシャン(自営)とか需要あります？
932:おさかなくわえた名無しさん
12/12/10 10:46:48.02 Gyt2XgFr
>>930
それは池沼と言うよりADHDとか高機能自閉症みたいな発達障害なのでは？
933:おさかなくわえた名無しさん
12/12/10 15:37:18.48 nqV/5cXF
>>930
逆に得意な事は？
>>932
そこらへん自虐の意味で、池沼って書いてあるんじゃないの？
934:おさかなくわえた名無しさん
12/12/10 16:32:55.43 fY8VpUZN
>>931
自営という事はインディーズという事でしょうか？
あと、副業をしていますか？
935:おさかなくわえた名無しさん
12/12/10 16:49:00.08 DCnIgXnr
もう出たかもしれないけど書き込み
青森の北津軽地方のまれの北津軽育ちなので、津軽弁しか言えない
よくテレビなんかで「最近の若者は方言を使わない！」なんて聞くけど
そんなことを一切感じられないくらい訛っている。
高校を卒業してからは市内に住んでいるんだけど
市内の人たちの言葉がきれいですごいびっくりした。
市内に来てからできた友達に「津軽弁言ってみて！」
と言われ適当に言ってみると私が英語でも言ったかのような反応をする。
後は津軽弁を使っていると「怒ってる？」と言われる
全く怒ってはいないんだけど、早口と濁点のせいでそう聞こえるっぽい
今、働いてるところは東京の方が多いので聞き返されることもしばしば
ちなみに私も早口の標準語は聞き取りにくい・・・。
後、津軽弁は海と山の方で言葉の単語の方言(？)が違うので地味にややこしい
936:おさかなくわえた名無しさん
12/12/10 18:03:36.93 84umHDrH
おそらく今までも似たような書き込みがあったかもしれませんが、需要があれば続きを書きます。
放送局に勤めてます。
社員ではありませんがフルタイム。
初めての業界で驚く事も多いのですが
正直辛いのが、緊急地震速報。
気象庁の警報が即時オンエアできるようには、してあるのですが
当然編成局はじめ全社が緊急体制に入るので
ビル全体に気象庁からの警報が大音量で響きわたります。
スタジオに直行したり様々、人々が揺れながらも動き回っていて
私は、そういうことに関係ないけれど
地震が怖いから 机にもぐるけど
とても恥ずかしい。
強い人になりたい。
937:おさかなくわえた名無しさん
12/12/10 19:19:16.40 Sw5jMAcV
最近有名芸能人が相次いで無くなり、千人以上の参列者のお葬式があったよね。
そういう超大きなお葬式を出したことのある人のお葬式体験談を知りたい。
誰が仕切るのか、葬祭場はどうやって決めるのか、
香典返しの決め方や支払いは誰がするのか。
938:おさかなくわえた名無しさん
12/12/10 22:43:04.61 xhxkMGJa
>>935
面白いです。
文章は標準語（悪意はないのだけど便宜上標準語と書くね）で書けるのですね。
祖父母世代と違って標準語のテレビを見て育ってると思うんだけど、
それでもイントネーションとかは矯正されず育つんだね。
939:おさかなくわえた名無しさん
12/12/10 23:32:16.39 13YoGG4O
>>937
祖父が某一部上場企業の社長・会長だったけど
社葬って扱いだったので、たしか会社の人が立ち回ってくださって
葬式出すことじたいでは身内の身体的な負担はあまりなかったような、うっすら記憶がある
940:おさかなくわえた名無しさん
12/12/11 00:30:48.49 w5+uWmXt
>>938
田舎だとローカルな番組はアナウンサーもばりばりなまってたりするし。
自分もド田舎だからねｗ
あと幼い頃に聞いてインプットされたイントネーションはベースとなって残るよ。
普段標準語でしゃべってても田舎に戻ると訛りがでるし。
941:おさかなくわえた名無しさん
12/12/11 02:45:44.45 JDc49mxk
需要はないと思いますが、少し前までワゴンサービスで働いてました。
ワゴンサービスっていうのは、簡単に言うとパチンコ屋さんでお客さんの玉やコインと交換にドリンクを売る仕事です(通称コーヒーお姉ちゃん)。
私の勤務先は田舎だったので、特に厳しいノルマや容姿の制限もなく、割と自由に働いていました。
大ざっぱな仕事内容は、時間を決めてホール内をメニュー表と専用の受け皿を持って、お客様とお客様の間にメニュー表を提示して声がかかるまで全席まわる…って感じです。
可愛ければ可愛いほどドリンクも売れるのですがそれよりも愛想が必要で、お客様と世間話をした延長上で買わせるのが大変でした。
制服はミニスカ、メイド、浴衣…などコスプレ調でした。
先輩から「夢を売る仕事だから、身だしなみには気をつけて。彼氏の存在は言わないこと」と教え込まれました。
そのため盗撮、ストーカー紛いの被害に合うことも少なくなく、昼間の仕事とはいえお水とあまり変わりない仕事でした。
942:おさかなくわえた名無しさん
12/12/11 02:46:10.17 WeO4k02s
>>937 妻の兄の一人が、町内会長をしていて、集会所建設で奔走したりで人脈が多数。
亡くなったときは500人ぐらい通夜に来ました。まだ存命だったその父が\400万位ポンと
出して、当座の葬儀社との掛かりはそれでまかなった。香典の受付は兄弟と会社の人が
交替で常に４人ぐらい詰めていました。喪主は長男でした。香典返しにほぼ半分、料理や
儀式などにほぼ半分、収支はとんとん～僅かにマイナス位。香典返しを短期間で多量に
用意するのが葬儀社の腕の見せ所ですが、それでも 「あと百個、XX時までに！」 とか
殺気立ってましたね。墓は父が買ってやったようです。本家の墓の隣にすぐ立ちました。
墓石だけで\200万位。 チバ県北部の地方都市。
943:おさかなくわえた名無しさん
12/12/11 04:34:52.34 WH6hjEGO
>>934
遅くなりました。
インディー（バンドで会社設立）→解散後フリーのスタジオミュージシャン
インディーの頃は会社で並行してミュージシャン派遣業みたいなのもやってたので副業は特になし
といっても年収は200万くらいかな。
飲食や楽器のメンテは会社負担でやってたんで金遣うことがなかったです
フリーに転向してからもSEの素材売ったり程度の副業ですかねえ……
944:おさかなくわえた名無しさん
12/12/11 06:17:27.30 TK/TemXC
津軽弁の方に質問あります
兄弟や同級生とか近所の同年代の子も訛ってましたか？
人によりましたか？
自分も東北生まれだけどある意味バイリンガルというか
祖父母世代と親世代と小中学校の同級生と高校の同級生と…
と少しずつローカル度が下がった話し方を自然に使い分けてた
東京へ進学してからは出身地の話になると
全然訛ってないねと言われるので
客観的に見ても公私で段階的に使い分けてるみたいなので
ほぼ同じ地方出身者でも仕事の時とかに
標準語の人とイントネーションを変えない人の2種類がいて
後者の人は意識して変えないのか認識はしてるけど変えられないのか
何か気になってたけど聞いてみた事なくて不思議だったんだ
みんなどんな感じなんだろって
945:おさかなくわえた名無しさん
12/12/11 06:45:33.78 DuHnyQnE
>>941
パチンコやらないからよくわからないのですが、
あの仕事は歩合給なのですか？
パチンコしないで買うだけをしてみたいです
946:おさかなくわえた名無しさん
12/12/11 07:40:33.85 Dfut+rVd
>>945
私は>>941ではないが横から失礼します。
元パチンコ店の店長です。
あれは、基本時給換算で、歩合は聞いたことありません。
なお、お店が雇うケースより子会社からのアウトソーシングが多いです。
うちもそうでした。
あとコーヒーレディのいないお店は、需要うんぬんより、予算のないことを意味しております。
コーヒーレディのカウンターだけ残ってるお店とか、結構あるのよ…
947:おさかなくわえた名無しさん
12/12/11 13:38:07.06 WeO4k02s
今は何なさってるんですか？
948:おさかなくわえた名無しさん
12/12/11 17:22:49.60 JDc49mxk
>>945
>>946さんの言うとおり、時給です。
正直店側から見たらワゴンサービスを雇うこと自体が赤字みたいなものだと思います。
ワゴンサービス専門の派遣会社と契約しているパチンコ屋だと、スペースを借りた分として派遣会社からパチンコ屋にいくらか入るみたいですが、パチンコ屋に直接雇われている場合はほぼ赤字かと。
私は後者だったので、派遣に比べて時給は低く、ホール店員の仕事も頼まれて色々手伝ってました。
その分お客様の要望に応えてメニューを増やしたり削ったり、イベント時に半額にしたり…と店舗の状況に合わせて自由にアイディアを出して働けてたのですが。
949:おさかなくわえた名無しさん
12/12/11 18:08:41.51 LiUnCvph
>>937
取りしきってはいませんが、某有名施設の会長葬に関連していました。
大物過ぎると、通夜や葬式では充分な対応ができないので
表向きは親族のみの密葬だと言い張ります。
マスコミに発表する頃には
偲ぶ会の用意がある程度固まっているので、
そちらに案内をします。
それでも、とりあえずお香典を渡したいとか電報を出したいと要望が千を越えるけど
懸命ぬ偲ぶ会への案内を必死でします。
それまでに無理やり香典を置いてかれても、お返しなどは
偲ぶ会と一緒に発送です。
偲ぶ会は四十九日までに行うようにします。
もし偲ぶ会について需要あればまた書きます。
950:おさかなくわえた名無しさん
12/12/11 18:16:12.88 DbRMnA+c
失礼かもしれませんが「デブ専」のお店で働く人
もしくはそのお店の常連という方はいらっしゃいますか。
言葉としては見聞きしますが実際に関係者となると見たことがなくて。
よろしくお願いします。
951:おさかなくわえた名無しさん
12/12/11 18:54:37.39 5w1yFixn
>>949
⊃④
952:おさかなくわえた名無しさん
12/12/11 19:37:51.92 SRu3iRF5
>>949
いろいろ教えてください
953:949
12/12/11 21:34:55.52 5ML+U3/T
949です。WILLCOMなんでID違ったり、アク禁になったりですがマターリ書かせてもらいます。
秘書をしているので、よその葬式にも顔を出したりするのと、
身バレも嫌なので、自分が関わったものと、他社の例を混ぜて書かせてもらいます。
以前は青山葬儀所でやる例が多かったです。
が、いくつかの理由で、葬式より偲ぶ会が選ばれるようになったようです。
友引に出せない事や
案外葬式がかぶるので、青山の取り合いになる。
葬式だと、変な人がくる。
準備期間が短い。
954:おさかなくわえた名無しさん
12/12/11 21:45:04.36 lPGbPwyy
>>937
個人で出した葬儀ということで書いてみる。
ある大学の名誉教授だった祖父の葬儀がけっこう大変だった。
会社なら社葬という形になるのかもしれないし、
大学からは学校葬でという話もあったけど、
すでに退官していたため身内で仕切ることに。喪主は長男である父。
●まず葬儀の日取りと場所を決める。
親戚含め海外からの会葬者も多いと思われたので、
通夜と本葬の間は数日あけ、菩提寺に確認して日時を決め葬儀社に連絡。
細かいところにこちらから指示を出してると間に合わないので、
肝心なとこ（弔辞をいただく方の選定など）以外、
会場設営・仕出しの注文・会葬御礼その他は一切葬儀社に任せた。
●それから新聞各紙の訃報掲載に合わせて葬儀のお知らせ広告を出し、
同時に会葬者人数を見積もる。
（これが難しくて、だいたい700人と踏んでたら実際は千名弱だった）
●遠方からの会葬者のために市内のシティホテルの客室を確保。
●葬儀そのものが大がかりになったため、前日にリハーサルがあった。
本葬の日は早朝からドタバタしててあまり記憶がなく、
寒かったことと会葬者の焼香に数時間かかったことくらいしか覚えてない。
●本葬後はお礼発送に一週間以上かかった。
（発送自体は葬儀社に任せたけど、リスト作りに時間がかかった）
●葬儀全般にかかった費用はたしか一千万くらい（もっとかも）。
余談/葬儀関連で疲れ果てたので遺産相続とか名義変更とか
身内のあれこれをすっかり忘れてて、のちに税務署その他にすごく怒られた。
（親族全員ぼやっとしてるので相続で揉めるなどは全然なかったです）
955:949
12/12/11 22:33:48.12 LRxW3xt1
マターリ書くつもりでしたが、まず>>937に答えますね。
＞ 誰が仕切るのか
→会社の秘書室と偲ぶ会コーディネーター
〉葬祭場はどうやって決めるのか
→会社の秘書室が決定
弊社の場合は有名シティホテル
〉 香典返しの決め方や支払いは誰がするのか。
→秘書室が決定
正直、遺族の希望は聞いてない。
というよりは、どの人までが遺族なの？という事がよくある。
→偲ぶ会は皆さん沢山めに持ってきてくださる。
青山葬儀場で葬式をやる場合は
過半数は常識人なので、1万円包まれるので
5千円くらいの海苔と茶セットを返します。
デパート×山本山のパックが安定の逸品です。
956:おさかなくわえた名無しさん
12/12/12 01:54:39.68 rjvrdEyg
津軽弁の者です
>>938
文などを打つ時は脳みそが勝手に標準語に直してくれるのですが
口に出すときはなぜかなかなか標準語に変換されませんね～。
(特にイントネーションが)
ちなみに地元の友達とのメールは標準語と津軽弁が混ざっています
こうやって考えるとホントに方言って面白いですよね。
>>944
私の周りは兄弟、同級生、後輩も訛っていました。
友達の１人は東京に行きましたが、周りの人を真似しながら
標準語に直したそうです。でも気を抜くと訛りが出てしまうようです。
私はイントネーションを標準語で言っているつもりでも
「標準語じゃないよ！」とつっこまれますorz
中にはわざと津軽弁を強調している人もいるかもしれませんが、
私のように「私は標準語を言っている」と思い込んでいるけど
実は標準語じゃないって人が多いと思います。
特に訛りの強い地方で育った方は特に・・・。
957:949
12/12/12 09:14:53.49 ZuNLH2u4
とりとめない書き込みですみません。
偲ぶ会についてです。
私が関わった会は4千人くらい、いらっしゃいました。
会場のイメージはFNS歌謡祭をやるプリンスの飛天の間みたいな所です。
祭壇が舞台一面な感じで
着席は400人分くらい。
学校とかであるみたく横一線で祭壇向き。
でも途中退場の人もいるので５席ごとに通路がありました。
事前にある程度いらっしゃる方がわかってるので、
席順が大変でした。
958:949
12/12/12 09:23:32.97 Wx0GxtiO
今回は皇族の方がいらっしゃるので
祭壇の位置から迷いました。
座った時に見下ろす形になっていいのかと…
宮内庁の知り合いに問い合わせると、そういう事は気にしなくていいらしい。
宮家の方は、どんな行事もお立ちになり続けることに慣れてるので
ご自分だけの席ならいらないとも…
959:おさかなくわえた名無しさん
12/12/12 10:33:30.01 a4fKUAlm
宮家の方が臨席される葬儀って、どんな方の葬儀なんだろう？
960:949
12/12/12 17:51:28.26 EfxjxSmW
身バレしそうな質問には答えられなくてすみません。
まぁかなりの大物と思っていただくしか…
とりあえずヤフーのトップ画面には訃報がのりました。
座席の話の続きというか基本的な話に戻り？
決定は秘書室長がするのですが、詳細はコーディネーターと話をつめました。
コーディネーターと私が呼んでた人は
会場の人、某有名花屋(がんがってぐぐってみてください)、デパート外商、イベント会社です。
席の序列は、宮家、政府関連、政治家、著名人、財界を大きなグループで
後は色々、微調整。
いや「微」ではなく、一生懸命調整w
後から「お別れの会より葬式の方がマシ」と思った一番の理由は、
この調整がやっぱり大変だったから…
961:おさかなくわえた名無しさん
12/12/12 17:59:12.80 0Hsr4Sfa
>960踏んだのですが
スレ立て失敗ですヽ（・＿・;）ノ
どなたかお願いします。
962:おさかなくわえた名無しさん
12/12/12 22:00:42.11 QpvVHI8w
興味深いお話をありがとう。
ほい。
僕らの知らない生活をする人たち 60人目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
963:949
12/12/12 22:34:31.43 0/fZHjwg
次スレありがとう。
座席の話は、何かにふれちゃうとまずいので来週に続きを…
人に関して大変なのは、皆さま世間でいうVIPな方ばかりなので、
大体着席できた300人はほぼ一人につき車1台でいらっしゃる。
もちろんこちらからの案内にも
「公共機関を使用して…最寄り駅は…」なんて書けない。
ハイヤーだったり社有社だったりタクシーだったり
SP付きの人は前後に護衛車がついたり…
お別れの会の開始時間めがけて
ホテルの玄関ロータリーやVIP専用玄関に車がビックリする数が来ます。
それは自分の想像、右斜め超上って感じ。
どうやらホテルが心得てて
警察に連絡してくれてて
何気に道路通行規制をしてくれてたようです。
964:949
12/12/12 22:49:58.10 PY1q2JR9
祭壇については、あまり関わってなかったので伝聞です。
最近はオリジナリティーを出すのが流行りらしく
決定まで揉めてたようです。
イメージとして検索推奨なのは、
宇宙戦艦ヤマトのプロデューサーの方の祭壇とか
森ビルの方の東京のジオラマとか…
あーんなのを、やりたかったらしく、一悶着、二悶着w
顔見知りのデザイナーさんは、日に日に痩せていきました。
あと祭壇前に勲章みたいのを飾らなくちゃいけなくて一悶着。
森光子さんの祭壇写真をよく見てもらうとわかるのですが
真ん中に天皇陛下からのお手紙のようなものがあり
両サイドに勲章があります。
あれの配置がわからず(あんな事は秘書のマニュアルにない)
コーディネーターさんの意見を聞きながらも
すぐには信用できず
懸命にネットで著名人の祭壇のネットサーフィン。
いまだに明確な答えが出せてません。
965:949
12/12/12 23:17:24.36 ExCLtjHI
また、祭壇の隣に大型モニターがつくので
それに何をうつすのか考えが浮かばず
進行に合わせて、祭壇をうつしたり、弔辞いただく方をうつしたり…
普通の葬式では、喪主が故人の人となりを口頭紹介するんだからと、
モニターでやっぱり故人の歩みを見てもらうべきかという話になり、
壮大なプロモーションビデオを作成しました。
不謹慎ですが、生きてる時に本人見たら赤面間違いない恥ずかしさ全開確実なものでした。
例えるなら「NHKプロフェッショナル」くらいがちょうどいいのですが
「その時歴史は動いた」みたいなノリでした。
非常にお茶の間にお馴染みなアナウンサーの方が朗読してくださいました。
アナウンサー個人、団体に弊社からギャラがでてないけど
きっと誰かが(コーディネーターさんかな)払ってくれたんだと思います。
966:おさかなくわえた名無しさん
12/12/12 23:28:24.43 bglHqUO8
>>959
無理難題をお言いでないよｗ
>>958
お立ちになり続けることに慣れていらっしゃるというところが
頭が下がってしまいますね。
ワイドショー等だとサラリと流れるだけの祭壇も、これからは見方が変わりそうです。
スピーチの人選や順番は主にとなたが最終的に決定なさるのが一般的ですか？
967:おさかなくわえた名無しさん
12/12/12 23:29:32.18 bglHqUO8
>>962
次スレありがとう。
968:949
12/12/12 23:29:37.52 yZq51xI1
あとは普通の葬式と似たり寄ったりかな。
座席以外で質問あれば答えられる範囲で…
969:949
12/12/12 23:42:01.92 7DeR4qW7
>>953
弔辞は最終的には役員会を開き決定しました。
結局財界の大物の方と弊社CM出演の女優さんと
友人だけど有名人な方。
女優さんは専務一押しとの噂が社内かけめぐりました。
こちらで台本用意して朗読してもらいました。
970:おさかなくわえた名無しさん
12/12/13 00:45:11.52 f+sGgUiY
>>969
台本は用意されてるケースもあるんだ？！
ちょっとびっくり。
女優さんともなれば自分の言葉の様に情感タップリに話されるのでしょうねぇ。
971:おさかなくわえた名無しさん
12/12/13 02:17:41.64 PRUWBmKk
なんかもうちょっとしたドラマか映画のようだ
ドキュメンタリー撮ったら面白い物が出来そうｗ
972:おさかなくわえた名無しさん
12/12/13 07:58:15.21 y5TN+0w9
整理された文章で読んだら面白く読めるけど、実際現場にいたら
訳わかんなくて発狂しそうだな…
973:おさかなくわえた名無しさん
12/12/13 12:42:11.69 O3Pkj8wL
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
974:おさかなくわえた名無しさん
12/12/13 15:32:37.49 s78/d9CQ
選挙終わったら座席の件もぜひ伺いたいです
975:949
12/12/13 19:55:47.54 ojtp/MeM
レスありがとう。
素直に嬉しいです。
女優さんの弔辞、台本は適切ではなかったかも…
他の方も書いていらしたましたが
前日にリハがありました。
リハに至るまでの苦しみを思ったら、
主催者一同、別の意味で、達成感に浸っていました。
で、段取り通り、女優さんに話させてみたら、これが酷かった。
女優本人なのか、事務所なのかわからないけど
「早く相談してきてよ！」と怒りたいくらい…
で、こちらで急遽リライトしました。
当日は原稿もきちんと覚えてらしたし、途中抑えた中にも悲しみをにじませ、
でもお顔は美しいままで、女優魂を見せていただきました。
スレチかもしれませんが、
私は弔辞はこの方ではなく、故人と噂のあった別の女優さんかと思ってたのですが、
その方は姿を見せませんでした。
でもマスコミの方は勘違いして、気を回してくれたのか
他の方たちはよくメディアにのってたのに
この弔辞の女優さんの姿はなく、大変だった私たちは少しがっかりしました。