12/08/13 14:35:26.42 fWtL9hsc
郵貯10年預けたらほぼ倍になって返ってきました。
個人年金も払った額の倍以上返ってくる予定
あの頃もっとかけときゃ良かったなぁ
365:347
12/08/13 17:06:30.18 XuhITvgt
あはは・・・ 新入りの若いイントラが、風呂上がりの私見てギャッ！って言ってましたよ
２ヶ月前のトルソー、調子に乗ってUPしちゃおう。uploda.cc/ の、16608、16609 です。
この時のspec：170cm 73.3K 99/85/95 12% BMI=25.6 1948年生まれにしてはGood！
掃除の人がトレしてると珍しがられますね。作業服から運動着には着替えますけど。
私に吊られて周囲の老人達がベンチプレスやらカールやらやりだすんですよ。
残念ながら私の学歴は高卒なんです。育英会の奨学金は貰いましたけど。
我々清掃partをまとめている課長さんは、元、証券でブイブイ言わせてた人です。
リーマンのとき損失補填して転落、夜勤の清掃を経て今の清掃会社に転職、
清掃が第二の天職になりました。ご自宅のトイレを毎月ピカピカに磨くそうです。
柏の一等地のマイホームは売らなくて済んだ。これも僕らの知らない生活みたい。
366:おさかなくわえた名無しさん
12/08/13 17:15:36.38 ztt9vFne
『 室間添随症 』 （ しつかんてんずいしょう ）
アパートや低家賃のマンションなどに住む引き篭りや準引き篭りの状態にあ
る人間が隣接する他の部屋の住人たちに自分の引き篭りの状態を悟られまい
とするあまり逆にそれら他の部屋の住人の生活様態を執拗に感察、学習し
続け、その諸動作のタイミングから生活パターンにいたるまでを極力模倣し
同調させることによって自分の存在性を隠蔽しながら日々の生活を送ろうと
する症状。
彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、
依拠され、またそれら隣人の生活様態を自らの諸動作，諸行動の契機として、ある
いは時計かスケジュール表かのごとくに借用しながらの暮しを続ける。
日本のアパートやワンルーム マンション、ウィークリーマンション、
ビジネスホテルなどの居住者、利用者の約４、５人に１人はこのような状態
にあると言ってよいほどであり、 「付き動き」を避けての入居、利用は日
本全国ほぼ不可能な状態となっている。
これが日本の実像である。
367:おさかなくわえた名無しさん
12/08/13 17:38:48.36 JR2TF0Gv
【政治】 失職の美人過ぎる市議 「私の人生台無しにした奴ら、一生恨む」「失職に追い込みたいみなさんよぉ」「裸一貫で勝負や！」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
368:おさかなくわえた名無しさん
12/08/14 11:52:22.08 +dISAukh
まとめ読んだら似たような仕事してた人がいておもしろかった
警備員って会社によって業務内容違うから
369:おさかなくわえた名無しさん
12/08/14 20:01:48.81 iQL7ffY/
>>367
うへぇ…。当選無効にならなかったら
こんな糞が議員になってたんだなあ…。
370:おさかなくわえた名無しさん
12/08/15 08:14:14.05 3GpwCjCT
外国に行って買い付けをするセレクトショップ経営者の生活お願いします！
渡航費用や、宿泊施設や、苦労した交渉とか。
371:おさかなくわえた名無しさん
12/08/16 17:09:43.33 Cs7KSaq1
仕事名
役職
主にどんなことをするか
おおよその月収
その仕事を志したきっかけ
仕事を通して感じたやりがい・喜び
？思わぬ落とし穴・苦労
その仕事を通して見についたと思うこと
仕事アピール
夏休みの宿題に流用しても良い方回答オナシャス
372:おさかなくわえた名無しさん
12/08/16 21:36:29.31 v7vhFjQ+
お坊さんっていないかな？
僧堂の生活と、還俗した人がいるなら何で還俗したのか聞いてみたい。
373:おさかなくわえた名無しさん
12/08/17 00:18:50.00 KSFnjz2A
>>371
＞夏休みの宿題に流用しても良い方回答オナシャス
ソースは2ちゃんとか書くわけ？ｗｗｗｗ馬鹿すぎｗｗ
374:おさかなくわえた名無しさん
12/08/17 17:58:36.01 hewpEm/l
もっと自信持って！ ＞＜
375:おさかなくわえた名無しさん
12/08/17 18:04:44.31 by46bhxg
>>373
なんでそんなこと書く必要があるんだ？
376:おさかなくわえた名無しさん
12/08/18 01:09:56.86 euINZFCT
中学生が湧いてるなあ
アンケートや統計を取った場合どういう人たちから回答を集めたのか、
それを書かないと何の意味もないんだけど
なんでそんなこと書く必要があるんだ？だってさｗ
m9っ（^Д^）ｐｇｒ
377:おさかなくわえた名無しさん
12/08/18 02:48:09.12 SwZ1XQlU
2ちゃんでアンケート集めたと本当のこと書く人いるかな？
そもそも宿題を本気にしている人たちって････
378:おさかなくわえた名無しさん
12/08/18 03:49:13.60 Tzfp2bA0
ソース；２ちゃん
379:おさかなくわえた名無しさん
12/08/18 10:08:34.64 2t+mzGnD
>>376
大学生の論文やレポートでも資料欄にゴーマニズムとかwikiを平気で書いてくるので
注意するのだが、なぜ不適当だと注意されるのか意味がわかってないって知人の教職者から
聞いたのが３～４年前だからねえ。
そういう感覚の学生が教師になってるだろうから、２ちゃんソースでも普通にスルーで
異論を唱えたら「なんでそんなこと書く必要があるんだ？」の大合唱かもよ
380:おさかなくわえた名無しさん
12/08/19 07:08:56.74 C+lEflwQ
韓国人みたいだな
381:おさかなくわえた名無しさん
12/08/21 07:13:07.74 NkwSWDyL
あげ
382:おさかなくわえた名無しさん
12/08/21 20:17:38.81 UtW2Ic3v
基地害毒親持ちの人の生活が聞きたい。しかも周りにそれを知られてる人の。
仕事先､学校先に乗り込んできたり、警察が家に来たりしてその後周りの反応は？
成人して親から逃げられましたか？自立出来ましたか？
383:おさかなくわえた名無しさん
12/08/22 09:23:16.24 OVXqmVtO
>>382
毒親系スレや親と絶縁してる人のスレに行けばいいと思うよ
384:おさかなくわえた名無しさん
12/08/22 10:49:24.56 4HxxiuPu
五輪メダリストの人の話が聞きたい。
やっぱり、小さいころからスポーツ神童だったのかな？
385:非382
12/08/22 22:32:01.98 2p0rAn0t
>>383
そういうスレって恨み節がキツくて一般人には踏み込みにくくないか？
ここに出張してもらうなら表現が一般向けのソフトなものになるから読みやすいと思われ。
386:おさかなくわえた名無しさん
12/08/23 06:55:30.49 whvCniQS
というかそういう事例にはいっぱい話の聞けるスレがあるんだから
そっちへどうぞって話だと思うんだが
387:おさかなくわえた名無しさん
12/08/23 10:02:49.51 AZuH201K
>>385
アスペ乙
388:おさかなくわえた名無しさん
12/08/23 18:22:35.83 PbkFVvHZ
>>385
うざい
389:おさかなくわえた名無しさん
12/08/23 23:04:48.37 MRcYeqyc
>>384
閑話休題
ワープア乙、と言われる業界＆会社にいる
先日、休憩室でオリンピックのパレードを見ていたら
たまたま他の支店の人が来ていたので、パレード凄いですねえ、と
話しかけたら、その支店の社員の子供さんがメダリストになったと言われた
まちがっても英才教育をかけられるような給料ではないし
玉の輿や逆玉が期待できそうにも思えない
競技自体はあまりお金がかかりそうなイメージではないので
個人の素質があって、才能が開花できれば、メダリストとして花咲けるんでしょね
390:おさかなくわえた名無しさん
12/08/24 00:09:19.12 QobijlFr
>>389
ブラック企業ってそんな業務に関係ないとこまで嘘つかないといけないのか。
つらいな。
391:おさかなくわえた名無しさん
12/08/24 01:31:38.50 kPEWNT+q
団体競技ならチーム全体メダリストだから嘘でもないでしょ
才能があればそれなりの学校から特待の話が来たりするしね
個人レッスンが必要な競技じゃなきゃお金なくても花咲けるのかも
それでも遠征したりシューズや道具買ったり合宿したりでお金要りそう
体操やフィギュアみたいに芸術点の要る競技や
乗馬（馬の維持管理費が凄そう）とかはお金かかりそうだな
392:おさかなくわえた名無しさん
12/08/24 09:17:13.29 i/m95rHk
親が邪魔さえしなければ、みたいな
邪魔して潰す親が多いから
393:おさかなくわえた名無しさん
12/08/24 09:34:35.22 OVM7vqWq
>>392
ジュニアスポーツ団は親同士の足の引っ張り合いがすごいらしいね…
子供がかわいそう
394:おさかなくわえた名無しさん
12/08/24 10:19:22.19 3a3JVXPC
>>391
雑誌だと思うんだけど
柔道で銅メダルとった海老沼のお母さんの話が載ってた。
「柔道にいくらかけましたかねえ・・・安い家なら２軒買えたねｗ」って。
素人考えだと、柔道なんて道着と帯さえあれば出来そうだし
フィギュアほどお金はかからないでしょー、ぐらいに思っちゃうけど
やっぱりいろいろお金がかかるんじゃないかな。
合宿だの遠征だの大会だの、スポーツに付随するものにかかりそう。
395:おさかなくわえた名無しさん
12/08/24 10:26:10.86 G+XvaMSJ
>>394
遠征費なんて馬鹿にならないだろうね。
全国大会や海外の大会なら、親も見に行きたいだろうし。
そういう意味では、女子の強化は楽と聞いたことがある。
わざわざ遠くに行って強い相手を探さなくとも、
男子と練習すれば、おのずと強化出来る。
396:おさかなくわえた名無しさん
12/08/24 10:35:41.95 OVM7vqWq
>>394
練習にお金がかかると思う。
道場の確保、腕のいいコーチの確保、
有能な選手にするためには、習い事感覚の他の子たちと一緒に、なんて無理だから
専用の訓練をさせてくれる人・場所・メニューをお膳立てする必要があるっしょ。
あと勉強そっちのけでもスポーツさえできればＯＫで、練習ができる環境を与えてくれるような私学に通わせなきゃだし。
学費の面でもお金がかかるよ。場合によっては送迎もいるし。
397:おさかなくわえた名無しさん
12/08/24 18:28:40.08 EKaUcof5
何をやるにもある程度を越えると金がかかるわな
知り合いAが高校生のときにオリンピックに出たという
ただしスポーツのオリンピックじゃなくて数学オリンピック
その数オリにも専門の塾や合宿が存在するとのこと
Aは大会に参加して初めて数オリ専門の塾の存在を知ったらしい
そんなAは国内大会ではメダルを得た（その年の上位3人は必ずメダルを取れる）けど
国内大会とは別の選考会がある世界大会には選ばれなかったとのこと
Aは漠然と数学に関わっていけたらと思っていたけど
数オリに参加して塾や合宿の存在を知り
他の人の情熱を見て「自分は違う」と数学の道を断念したらしい
ちなみにAはこの世界では定番の灘や開成の生徒ではないが
数オリ上位のお約束である超難関の大学に進んだ
国内大会とはいえメダルを取ってその道を断念するという挫折のレベルの違いにはひたすら驚いた
398:おさかなくわえた名無しさん
12/08/24 19:00:31.40 /z5Q+cBD
オリンピックじゃないけど、野球選手の親御さんを知ってる。
趣味＝息子で、試合になったらアレコレ世話焼きがすごいんだよね。
だからまあ、お金はすごくかかるだろうけど、
好きでやってんだから、気にならないって感じなんだろう
399:おさかなくわえた名無しさん
12/08/24 20:08:38.99 cD3jKa+4
>>394
>素人考えだと、柔道なんて道着と帯さえあれば出来そうだし
五輪のメダリストの紹介を見ると、親も選手だった人や
兄弟が五輪や国際大会に出ているような環境の人が多いよね。
高校で柔道をはじめて、19歳で世界チャンピオンになった
小川直也みたいな人もいるけど例外だろうねえ（一度、会って話し込んだこと
あるけど、ものすごく頭が良くて優しい人だったなあ。そういうメンタルの素質も
必要なんでしょう）。
400:おさかなくわえた名無しさん
12/08/24 20:14:19.99 /z5Q+cBD
＞五輪のメダリストの紹介を見ると、親も選手だった人や
＞兄弟が五輪や国際大会に出ているような環境の人が多いよね。
そうそう、思い出したけど、丁度太平洋戦争前後で、オリンピックに出られなかったけど、
時代が時代ならオリンピック選手だったであろうと言う人を父に持つ体育教師が
私の通っていた学校にいたんだけど、その人ももちろん体育教師だし、
一族一家がそういう人たちばかりで、それが当り前だから、
何となく協力者が周りにいるのが普通って感じだった。
とは言え、荒川静香は衣装をお母さんが手縫いしてたとか言うしね。
潤沢にお金が無い人もいるんだろうか
小川直也は剣道やってたんだっけ？全く素養がない人ではないんだろうけど、でもすごいよね
401:おさかなくわえた名無しさん
12/08/24 20:20:33.55 vZYQTOGF
>>400
フィギュアだったら伊藤みどりもレッスン代もなくて山田コーチの家に住み込んで
その後山田コーチが生活も学校も全部面倒みてた
402:おさかなくわえた名無しさん
12/08/24 23:55:42.22 l7Jr1ndI
>>397
数学オリンピック専門塾…なんか覗いてみたいような恐ろしいようなw
そんなところの講師の先生って何者なんだろうね。
403:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 01:56:33.72 3EiPTxU2
>>397
テラサマーウォーズ
ホントにあるんだねー
404:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 01:59:33.47 0SjIPZAj
全然プロでもないけど音大に入るにあたり地方の子なんかは教授のレッスン代５万
謝礼５万、親子の飛行機代往復10万、毎週20万以上が飛んでいくとがざらだった。
ピアノ習うだけで毎月80万飛んでいく世界だけど誰も元は取れない。
405:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 02:39:20.26 zCu+mznP
格闘家の子供は格闘家になり、卓球選手の子は卓球選手になり・・・事例は多い。
親がやることを身近に見てるからと言う人もいるが、私は遺伝の要素が強いと思う。
身体がでかくなる、筋肉がつきやすいことは遺伝するし、敏捷性・動体視力なども
遺伝すると私は思う。サイエンスで、「金メダル遺伝子」 なる記事を読んだし。
スーパーアスリートになれるかどうかはほぼ100%遺伝だそうです。
文系の家系の私は、何十年も卓球を続けて選手の最底辺／素人の上位ぐらいまで
行ったが、「若い頃プロゴルファー目指して断念した人」 が４０代で卓球始めて１０年で
簡単に追い越された。筋力・瞬発力は私のほうが上。動体視力とか、バランスは彼の
ほうが上。心肺持久力は同等。プレーの組立とか動作分析・予測能力では段違いに
彼のほうが上。 この辺の違いは持って生まれた適性によるとしか考えられない。
406:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 04:34:16.01 Y9a/EQip
親が小さい頃からやらせて、理解もあって
才能があったら本人も手応え感じてのめりこんで…
ってだけでは？
407:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 08:44:01.47 b4zTu1pN
だけって簡単に言わないでｗ
生まれ持った才能が有り
幼い頃から開始できる機会と遭遇する運の強さを持ち
一流選手を育てる指導者と環境と親の協力に恵まれ続ける…
なんて巡り合わせはよほどのメジャースポーツ以外では
ほんの一握りの人にしか許されないのだから
サッカーとかみたいに子供用のクラブがどこにでもあったり
体育の授業等で比較的幼いうちに適正が判る競技以外で
両親等にも経験者がいないけどナショナルクラスの選手になった人の
生活を聞いてみたいね
408:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 11:05:25.41 R6nJdaiQ
>>397
数学オリンピックはうちの従兄弟も出たな。
世界大会でかなり上位に入った。
彼はドイツ在住で昔から数学得意だったけど、
特に塾などに行ってたわけではないそうだ。
（というかドイツにそういうのあるんだろうか）
叔父（彼の父）は工学の学者なので、小さい頃から
数学好きにはいい環境だったことはあると思う。
彼は現在もドイツの大学で数学やっている。
今院生だけどたぶんこのまま学者になるんだろう。
409:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 12:05:09.31 P4coV4pH
イチローもったいないなぁ
410:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 12:07:31.66 vlrk0Yhl
>>404
月謝5万じゃなくて、一回の謝礼5万かそしてレッスン料がまた別に1回5万ｗｗｗ！
音大は金持ちの家の子じゃないと入れないっていうけど
理由がよくわかった
都会に住んでて電車で通えたとしても、レッスン1回通うごとに10万で
しかも本格的にやるなら週に1度ではまったく意味ないし
411:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 12:40:20.45 0SjIPZAj
>>410
スレチにレスありがとう。
うちは都会に住んでたから交通費はかからず、裕福でもないので謝礼も渡さず(すみません)レッスン料のみ。
そして教授クラスは高いので「助」教授に安くレッスンしてもらってました。
それでもワンレッスン数万円。
あといつもの地元のピアノの先生のレッスン代やらソルフェージュという受験科目もあるので
そのレッスン代やら、輸入ものの楽譜代(べらぼうに高い)やら多分地方で本気の子は月100万くらいいってるんじゃないかと。
412:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 13:13:42.73 2D3TvGGJ
ベートーベンのソナタとか電話帳くらい厚くて5000円くらいしたような楽譜代
413:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 13:58:05.52 fq7+LEvK
サラリーマンの子だといい先生も紹介してもらえないっていうもんね…
414:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 14:26:10.92 vlrk0Yhl
>>411
スレ違いじゃないよ、411の生活で十分に「僕らの知らない生活」だよｗ
地方で本気の子は月100万なら年に1千万以上
十年で一億以上、二十年で三億近く？
別の競技だけど上のほうにあった安い家2軒分じゃ全然足りないｗ
>>413
サラリーマンの子だと、いい先生以前にそんなお金払えないのでは
415:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 14:42:05.86 IpmJJjEs
友人が子供の頃からビオラの教育を受けてたが、親は普通の勤め人だったよ。
そいつは結局音大には進学せず、法学部に進んでサラリーマンになったんだが、
親族が資産家でも無く、普通の家だった。
弦だけでも数十万円といっていたし、大学ではオーケストラ部に入って外国にも
演奏旅行していたが、その旅費や楽器の輸送費もかなりかかるとか。
一般大学のクラブでもこんな様子だからね（クラブの楽団員はみんな子供のころから
専門教育を受けていた人ばっかりだって）。その人達と時折飲んだり、合コンやったり
したけど、普通の家の子がほとんどだったから、親が無理してるのかな。
団地住まいで私立の医大に娘を入れた人もいたし。
416:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 14:59:01.83 a0w8zN1e
>>411
友達に音楽やってて、大学にいった子がいるけど
ものすごいお金かかってるぽかったなあ。
親が音楽系の地方大学で教えてる人だったので
環境は（地方とはいえ）よかったはずなんだけど
それでもお金がかかると言ってた。
「そんな高いものは使えない」といいつつ
手にしてる楽器が300万とかだったりして（それもひとつじゃない）
ちょっとびっくり。楽譜が高いって言ってた、そういえば。
>>415
医大なら、学資ローンとか借りられるんじゃないかな。
学資ローンってわりあい低利だし。
私立医大って、学校によって倍ぐらい学費の差があるので
もしかしたらお安い方の学校だったのかもね。
417:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 15:06:46.33 IpmJJjEs
>>416
ローンはどうしたか知らないけど、私大医学部でも難関のとこだから学費は安いと
思う（一般に偏差値と反比例するから）。でも寄付金は必要だったそうだよ。
まあ団地住まいといっても貧乏人というわけじゃないけど、所得制限はあるところ
だから。親御さんは苦労したろうね。
ちなみにその団地には東京キー局の女子アナも大学入学で上京するまで住んでいて、
その娘さんはお金持ちと結婚した（うちの実家の町内の人ならどこの団地のことか
判るなｗ）
418:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 15:47:58.27 fq7+LEvK
>>414
そうそ。お金が払えないから紹介してもらえないの。
それだけお金を費やしても食べていけるようになるわけじゃないし、一生その子を養っていけるだけのものが
必要なんだろうね。
419:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 16:45:03.27 fq7+LEvK
女子でも男子でもプロレスやってた人はいませんか？
有名レスラーの人以外はかなり生活厳しそうだけど、どうやって体を維持していくんだろう？
コスチュームやマスクは専門の業者？自作したりもするんでしょうか。悪役とかはどうやって決めるの？
420:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 16:49:36.82 v6QrkOJw
音楽で藝大も大変だけど、美術も予備校通ったりでいろいろと大変らしい。
で、入学後は美術なら突飛な格好していても構わないらしいが、音楽だと、それこそお嬢さんっぽい
格好をしていないと、講師陣からも評価が下がるらしい。
発表会とかも多いが、都度衣装を揃えるのは大変なので、標準的なサイズの人だとレンタルで
済ませているとか
421:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 17:38:10.43 KRcKsddS
いまちょっとプロレス話しはダメのようですｗ
422:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 17:55:49.38 Yg1PN1Ea
葉加瀬太郎なんかは芸大の時からラーメン頭だったようだが…
423:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 18:07:19.64 jVhzQNwt
>>421
ワラタｗ
424:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 19:02:19.26 fq7+LEvK
>>421
わかったww
425:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 19:16:33.31 1mD/XaZH
すいません、ラーメン屋さんの店長はいらっしゃいませんか？
426:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 22:40:35.29 0SjIPZAj
>>420
＞音楽だと、それこそお嬢さんっぽい格好をしていないと、講師陣からも評価が下がるらしい。
私>>411ですが、その通りです。
普段の学科の授業だったらカジュアルな服装でもOKですが、ピアノレッスンはパンツとかあまり
好ましくなかったです。
でも時代の流れで私の時代にはいくらか緩くなってきたように思います。(アムラーの時代ｗ)
>>422
ピアノ以外の楽器の人は個性的な格好の生徒も多かったですよ。
のだめに出てくる人は誇張し過ぎだけどそんな感じな人も。
あと、男子が100人に１人くらいしかいないのでかなりモテモテでした。
どうして…！っていうような喪過ぎる男子でも女子とヤリまくってました。
ファンクラブみたいのもあったり。
427:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 23:04:52.41 jVhzQNwt
>>426
例え男子が100人に1人でも芸人の塚地みたいな奴だったら無理だろう。
喪男に見えてただけで普通レベルだったんじゃないのか？
428:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 23:09:59.14 E6ijydcx
友人にクラシックのプロの演奏家がいるが、
その人によると。
お嬢様風のファッションでないと、まともに扱ってもらえない。
お嬢様風てのは、高そうなワンピース等のこと。
カジュアルな服だと、貧乏人が音楽なんかやるんじゃねえみたいに扱われる。
お嬢様おぼっちゃまであふれかえっているが、音楽だけど「トウシューズに画鋲」の世界。
それこそ人を階段から蹴り落としてでも、自分がトップに行くくらいの感覚でないと、音楽で食ってはいけないので。
（実際その人は学科首席で卒業したので、話に凄味があった）
だから、いいとこのお嬢さんが花嫁修業気分で、音大とか考えない方がいいとのこと。
まあ、その頃はまだ雇用機会均等法ができたかできないかの頃で、
女性が企業で働き続けるとかっていう時代でなかったから、花嫁修行的な感じで音大に行く人もいたのかな？
その人はとにかく優秀だったので、学生の頃から、
受験志望の子を教えていた。
要はあまり金銭的に余裕がない家庭の子を、教授の教え子のトップが代りに教えるみたいな形？
それだと教授に払うより安上がりだから、みたいなことをオブラートにくるんで言ってた。
その人自身は普通の勤め人の家庭の出身なんだけど、かなり無理言って、
死ぬほど努力して、なおかつ、なにがんでもプロになると親と約束して、
音大に行くためにいい先生のレッスンをつけてもらったらしいんで、複雑な気持だとのこと。
とにかく、聞けば聞くほど一般庶民の自分とは違う世界だと思いました。
伝聞ですまん。
429:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 23:17:55.92 0SjIPZAj
>>427
塚地レベルの例でいくと１年の頃はおどおどしてて「そんな奥手な彼が素敵」と
取り巻き女子に引っ張りだこで、卒業の頃には良い意味で堂々と明るくなってた。
私も電車に乗ったり街に出たりするので一応普通レベルとかわかりますｗ
430:おさかなくわえた名無しさん
12/08/25 23:49:41.07 lrBQ8NQp
学年や地域によってはマッタリしてるところもあるみたいだけどね
酷い年は本当にえげつない奴があつまったりするそうな
431:おさかなくわえた名無しさん
12/08/26 01:11:15.35 kw3zdjVN
>>429
なんか良いﾊﾅｼｗ
432:おさかなくわえた名無しさん
12/08/26 09:20:32.42 2K1883FV
>>429
高校の音楽の先生が東京芸大の附属高校出身なんだけど、クラスに男子は自分一人しかいなかったとか。
433:おさかなくわえた名無しさん
12/08/26 09:53:25.83 DcAbyd0R
20代のバイオリンの先生のおうちには
12畳くらいの完全防音のレッスン室があった。
グランドピアノがどーんと据えてあったし、練習用のバイオリンが
ずらっと並んでたし、先生のバイオリンは500万って言ってたなぁ。
おうちも巨大な、ちょっとしたお屋敷のようであったよ。
あの先生のご両親というかお父さんのお仕事ってなんだったのかしら。
434:おさかなくわえた名無しさん
12/08/26 10:28:31.22 7hllmc0Q
ようやくレスラー。
435:おさかなくわえた名無しさん
12/08/26 23:27:45.82 nd3o2Tx/
芸術の世界は、なんか計り知れないものがあります。
うちの嫁さんが、知り合いの紹介で「謡」（うたい）を習ってたことがあるんだけど、
（謡っていうのは、能の舞台の後ろで歌ってる人のこと）
その先生の自宅には能舞台があるんだそうです。
なんか、ピアニストの自宅にコンサートホールがある、とか、
歌舞伎役者の家の庭に歌舞伎座がある、とかいうスケールの話で、
最初聞いたときにぶったまげましたｗｗ
436:おさかなくわえた名無しさん
12/08/26 23:32:13.82 YvoNVn3z
>>435
能の先生の家にはたいてい能舞台があるよ
床が特殊なんでそれつくらないと仕舞の稽古ができないし
437:435
12/08/26 23:38:53.28 nd3o2Tx/
>>436
床が専用のものなんですか！ 知らなかった。
でも、だとすると、やっぱり（お寺を作る宮大工さんみたいに）専門の
職人さんに作ってもらわないといけないだろうし、とんでもない金額が
かかりそうですね。
ちなみに嫁さんが通ってたときは、グループレッスンだったけど、
週1回で月謝が1万円ちょっと、とかいう金額だったんで、
クラシックとかの世界とはぜんぜん違う、質素な世界みたいですｗｗ
（ただし、能楽堂で発表会するときは、バックの演奏者の方への
謝礼で数万円とられてましたが）
438:おさかなくわえた名無しさん
12/08/26 23:44:11.72 YvoNVn3z
>>437
仕舞で足上げてﾀﾝｯって下げるといい音がするように床に仕込みがある
つか料亭とかで能舞台がある料亭もあって
ミニ発表会みたいなのは料亭でやったりもする
月謝はピンキリだから下手するとクラシックよりもえらいことになる場合もある
お客様料金だとそんなにかからないけど本格的にやるとスゲーかかる
439:435
12/08/26 23:45:43.92 nd3o2Tx/
連レス失礼。
発表会の話もちょっと。
嫁さんは「謡」なので、歌うだけですが、そのときにバックの演奏が必要になります。
で、そのときに演奏をしてくださるのが、プロの方々なわけで、まあ、言ってみれば、
ピアノの発表会のバックをN響が伴奏してくれる、とか、ダンスの発表会で
バックダンスがexileだ、とかｗｗ、そういうレベルの話です。
もちろん発表会ではたくさんの人が出るので、演奏の方へはそれなりの
金額の謝礼が行くんでしょうけど、だとしても、安いよね。
440:おさかなくわえた名無しさん
12/08/26 23:48:13.10 nd3o2Tx/
>>438
なるほどなるほど。
嫁さんの習ってた先生は、大企業の親睦サークルみたいなのに
謡の先生として行かれてたり、とか、そういう方なので、そういう意味では
かなりお安く教えてくださったんですね。
いい先生でよかったｗｗ
441:おさかなくわえた名無しさん
12/08/27 00:03:24.15 pMHMo0Z4
>>435
＞なんか、ピアニストの自宅にコンサートホールがある、とか、
＞歌舞伎役者の家の庭に歌舞伎座がある、とかいうスケールの話で
いや、ピアニストの自宅にアトリエ兼スタジオがある、歌舞伎役者の自宅に板敷いた稽古場がある、というレベルだよ。
ホールや歌舞伎座と同じスケールではないw
442:おさかなくわえた名無しさん
12/08/27 04:13:10.99 BngFNoQc
邦楽をお稽古事とする場合、
月謝自体はそれほど高くなくても
発表会にとんでもなくお金がかかることが多い。
たとえば三味線（長唄）の場合で言うと、
ちゃんとした劇場を借りてやるとこだと
まず出演すること自体の会費がかかる。
教室にもよるけど、だいたい1演目4～5万円くらい。
これとは別に家元への謝礼が必要なこともある。
長唄は助演者と一緒に演奏することも多いけど
彼ら（プロであることも多い）への謝礼も自分もち。
安いところで助演者ひとりあたり1万円くらいから。
あと自分が着る着物だけでなく、
助演者さんたちの分まで揃いで新調することもある。
※女性で黒留め袖を着る場合は裾模様を合わせるため
帯の下に巻くやつだけのこともあるけど、それもけっこうお高い。
つまり発表会に1回出ると数十万かかることが多い。
（100万超えることもざらにある）
発表会を気軽にやるところはそんなにかからないけどね。
（カルチャースクールなんかだと洋装で演奏することもあるし）
443:おさかなくわえた名無しさん
12/08/27 12:51:30.60 MyA25u+4
音楽に関わる人の話を聞けば聞くほど
数学オリンピックで金賞を取ってジャズピアニストになった中島さち子さんは異端なんだとわかる
音楽のジャンルが違うからスレに出た音楽家の方々とは事情が少し違うけどな
444:おさかなくわえた名無しさん
12/08/27 17:02:43.81 w2X4Kb4E
やっとレスラー
445:おさかなくわえた名無しさん
12/08/27 19:44:03.75 Sgn7gR8X
お習字とかもカルチャースクールなどではお手軽お稽古だけど、○○展に出そうって
レベルになると、先生へのお礼とか大きな物を仕上げるためにお寺のお堂を借りたり
とか、そもそも筆とか紙とかが半端じゃなく金がかかる。先生のところに筆屋が筆を
見せに来ていたのなどは1本30万とかだった。しかも使えばすり減るし…
それはそうと、ピアノとかバイオリンの演奏者のプロフィールをみると、やたら
沢山師事した先生の名前を挙げているけど、和もののお稽古事では
それは御法度。
446:おさかなくわえた名無しさん
12/08/27 19:56:16.64 pt69ULOn
>>445
> 和もののお稽古事ではそれは御法度。
なぜ？
447:おさかなくわえた名無しさん
12/08/27 20:17:37.34 jaFfe5qI
あんまり師匠を変えるのはこのまれないんじゃないか
流派があるから
448:おさかなくわえた名無しさん
12/08/27 20:26:16.68 wYLOa26U
かなとかだと違う先生に習ってて
大学とかで書道免許の単位の為にそこの大学のかなの先生の講義中に
全部直されたりするｗｗｗｗｗ
茶道の裏と表が全然違うとかそんな感じに通じるのかも
書道とか日本画とかは習うほうもそれ専用の部屋が要る
スミすぐ腐るし
449:おさかなくわえた名無しさん
12/08/27 23:48:33.18 wKHbxizD
新日と全日の違いみたいなもん
450:419
12/08/28 11:40:43.97 5zq7oFim
>>449
あなたプロレス好きだな～w
>>442の助演者さんの着物まで揃いで新調、すごいね。真剣に邦楽のお稽古をされてる方なのかな？
お稽古事って天井なしだよね…ほんと。
451:おさかなくわえた名無しさん
12/08/28 15:27:28.25 ifkEwaOf
>>419
昔プロレスラーの方々とお付き合いがありました。
有名な人以外はほとんどフリーターと同じようにバイトしてます。
飲み屋だったりコンビニだったり普通のバイトです。
コスチュームやマスクは専門の業者さんがいて、オーダーで作ってもらってました。案外高価なので、市販品を流用している人も多いです。
トレーニングはジムに通う人、自宅派、道場がある団体の場合はそこで行う場合が多いみたいでした。
ファイトマネーは有名団体でない限り日雇いバイトレベルなので、それだけで生活できる人はほとんどいないと思います…
452:おさかなくわえた名無しさん
12/08/28 23:53:57.58 yTtpNq/O
親がカルチャーで日本舞踊を習っていました
カルチャーだから安上がりと、安心はできませんよw
年に数回、有名劇場（三越劇場とか）での発表会があり、
衣装やカツラも専門業者（明治座とか松竹とか）からのレンタルだし、
後ろで演奏してくれる人達へのお金もかかるので、軽く100万超えます
たとえカルチャーでも、安いのは月謝だけです
舞台の出演料は、安くありません
453:おさかなくわえた名無しさん
12/08/29 00:04:50.21 lrHGNwr5
習うだけなら大したことなくても、発表会に出ようとすると途端に金額が跳ね上がるよね…。
454:おさかなくわえた名無しさん
12/08/29 03:41:38.49 J13zAtBX
プロとアマの差がこれだけ歴然と出るんですよね。
お金を貰って演じるのがプロ、お金を払って見に来ていただくのがアマ。
市民合唱団やってましたけど、似たようなもん。発表の時一気だと財布に堪えるので
１年通して積み立ててました。男性は入団時買ったジャケットでいいが、女性は毎年
衣装を作るので、これまた大変。（まあ、余裕のある人しかやりませんね）
455:おさかなくわえた名無しさん
12/08/29 13:01:30.10 i0l+Hh4f
>>448
>スミすぐ腐るし
墨って腐るもんなの？
ロウソクの煤を集めて、それを膠で固めたのが墨だよね？
ってことは、高級品だと膠（たんぱく質）が生ものっぽくて、保管が難しいってこと？
456:おさかなくわえた名無しさん
12/08/29 21:53:52.59 4C83tIZM
>>455
墨大量につかうので墨すり機械ですって小型バケツみたいなのに貯め置きするんだけどすぐ腐る
ならためおきしなければいいじゃん！とか思うかもだけど
墨によってはすってすぐはだめでちょっと置いとけ！みたいな墨もあるので
ちょっと置いたつもりがもう腐ってるｗｗｗｗみたいな
457:おさかなくわえた名無しさん
12/08/29 22:13:41.81 g/JD9Nsi
セクシャルマイノリティの中でもさらに少数派な人はいますか？
知名度が低いゆえの苦労や無理解はあるのでしょうか。
例・ＦｔＭでも男性好き、ＭｔＦでも女性好き、ＷＳＤ（無性欲）、など
458:おさかなくわえた名無しさん
12/08/30 01:06:50.37 AXS4fRih
454
合唱団の衣装て、そんなにかかるもの？
女性でも白いブラウスに黒のロングスカートだから、衣装代そんなに
かからないいと思ってた
459:454
12/08/30 01:20:35.89 /ZMFUOSz
せいぜい\10～20K、舞台衣装に比べたらタダみたいなもんですね。
歳取ると白黒は地味すぎるので、薄紫とか若葉色とか次々変えますけど。
私はファッション音痴なのでそれでも高いとか思っちゃう。
460:おさかなくわえた名無しさん
12/08/30 16:23:01.07 u3zu/6KO
＞せいぜい\10～20K
え？？？
めちゃくちゃ安くね？
この金額で積立するとか大変とかいうなら、何もできないじゃん
461:おさかなくわえた名無しさん
12/08/30 19:17:34.60 VQ3L6wbv
ただブラウス、スカートを買えばいいってもんじゃないからねえ
付随して色々買ったり整えたりするだろうし
462:419
12/08/30 19:43:43.71 qpJ00qDS
>>451
遅くなっちゃいましたがレスありがとう。
やっぱりそれだけじゃ生活できないんだね。テレビで10人前くらいは普通に食べるって言ってたけど
食事代だけでも相当かかりそう。
マスクとかって結構高いんですね。女子プロの人はお化粧がつくと取れないから大変と聞いたことがあるけれど
お洗濯も面倒くさそうだねw
>>459
コーラス衣装のお店に鮮やかな色のものもたくさんあるのは年配の方のためなのか！
紫とか黄色とか「えっ？」とか思ってたけど需要があるんですね。
でもそんなに高くはなくても一回しか着ないとかざらだし、もったいない気はしますよね。
463:おさかなくわえた名無しさん
12/08/30 20:50:17.46 Fib74u9r
>458
自己満足になっちゃうんだけど、白いのも黒いのも安物だとペラペラしたりで
見劣りするから、誂えの指定がないと素材にこだわって結構高いものになるよ
464:454
12/08/31 01:54:31.13 s+PUYKn5
積み立ては、大きなホールでやる時のためです。券の割り当て分も積み立てに
入っているので、慌てて売りさばく事もしなくていいようにしてます。こういうときは、
邦楽の人みたいに、プロの演奏者やソリストも呼ぶので、お金がかかります。
地元の小さなホールで指揮者とピアニストだけでやるときは積み立てなくてもOK。
アマチュアの私は 「流浪の民」 で４小節だけのソロ貰ってとても嬉しかったな。
プロのソリストは、ミサ曲で合唱を背景にソロだけの楽章とか、桁違いの歌唱力を
披露します。ビバルディのグローリアというミサ曲で、レコードでは１分越えの長い
１フレーズを欧人の歌手が唄ってましたが、日本人の小柄なソリストが来たときに
息が足りず、装飾音を入れて１０フレーズ位で唄ったことがありました。
ジムでプロレスみたいなトランクス履いてる人が居ますが、その人はタイで買って
きたそうです。キック衣装のお店。安いから何枚も買えたそうです。
465:おさかなくわえた名無しさん
12/08/31 20:44:12.59 bC7Tj4tg
「流浪の民」のソロパートってソプラノ部分ですか？
アルトのソロはともかく、ソプラノのソロ難しい･･･
高校時代に音楽の授業でやったけど、アルトソロもソプラノソロも
声楽で音大受験予定の二人が担当した記憶がある
466:おさかなくわえた名無しさん
12/08/31 23:22:15.69 a1Kq6yrt
お墓のない人っていますか？
当事者は書き込めないだろうからその関係者の方。
どういう事情で作らなかったのかor納骨しなかったのか等々気になります。
467:おさかなくわえた名無しさん
12/09/01 00:22:04.32 ghN+MVsn
>>465 ソプラノ、アルト、テナー、バスの順に４小節ずつソロがあります。私はテナー。
「管弦の響き賑わしく」 の所：es lockt die Gitarre, die Zimbel klingt. と唄います。
原詩には 「管」 は無くて、弦と打楽器なんですね。
454＝347 というわけで、>>349さん、私の多彩な経歴に混声合唱もありました。
高校の時は合唱部だったなあ・・・
468:おさかなくわえた名無しさん
12/09/01 02:21:18.86 fxPSLjdG
>>466
過去形なんだけど
私の実家はお墓がなかった
祖父が亡くなって30数年経っていたんだけど、お寺で預かってもらっていた
理由は、祖母と叔母が学会員だったから
墓を受け継ぐ長男である父はアンチ学会
念仏唱えて願いが叶うなんてつまんないだろ？って
祖母は学会の墓地に墓を建てたかったらしいけど、そんな事したら管理する人が誰もいなくなる
数年前に祖母が亡くなって、やっと父が無宗教の霊園に墓を建て、祖父母の納骨をした
皮肉な事に、私の兄弟は全員未婚
次(次の次か)は誰が引き継ぐんだろう？
家が途絶えてしまったら、霊園の丸儲けになるのかな？
469:おさかなくわえた名無しさん
12/09/01 17:19:47.81 ghN+MVsn
何年間か年間の保守料を払わないと、無縁墓になり、お骨は共同の墓地に移され
再分譲される＝別の人に売られる。
470:おさかなくわえた名無しさん
12/09/02 11:31:33.15 avojFbza
ずっとツェッペリンと勘違いしてた
凄いもん歌うなーと
471:おさかなくわえた名無しさん
12/09/02 12:35:02.80 8yWDYUvv
私の家もお墓ない。
祖父、祖母が愛媛の離島に住んでてまた別の離島に墓だけあったんだけど
大阪に住んでる私実家から墓参りに行くのに２日がかりで、
数年に一度しか墓参りにいけなかった。
母はそれが心苦しかったらしく、大阪で永代供養をやってくれるところに
１柱３０万円で移し替え？してた。
３０万×６０万で１８００万だって…
私的にはあんたの老後の費用どうすんだって怒りが収まらない。
472:４７１
12/09/02 12:37:44.31 8yWDYUvv
３０万×６０柱の間違いでした。
先祖６０人が多いのか少ないのかはわからない。
473:おさかなくわえた名無しさん
12/09/02 12:53:29.38 jlZxb4jl
親族に墓を守りたいと思う人がいないのなら放置でいいでしょうよ
うちも親が死んだら成り行きに任せる、なくなろうがどうでもいい
474:おさかなくわえた名無しさん
12/09/02 14:11:06.10 Tyl32DF8
>>473
墓はいらないとか、オレの代で墓は廃止ってのは自由だし、
墓を守らないと決めた子孫を先祖が恨むだけだけど「放置でいいでしょう」と
いう他人の迷惑は考えない発想は止めてよ。
放置墓に寺や霊園、他の親族が迷惑するから。供養されてないからといって
事務的に墓を壊してるわけでもないし、仮にそうでも整理できるまでの期間の
経済損失を寺や霊園に与えるし、取り除いて無縁墓に改葬する費用も手間も
負担は他人様なんだし。
親族や近隣の墓を持つ人にしてみたら、その家の墓だけボロボロなのを放置もできないし
放置したら自分の墓の横に草と苔ぼうぼう、ヤブ蚊だらけの迷惑施設が建ってるようなもんだからね。
475:おさかなくわえた名無しさん
12/09/02 15:43:23.85 6fnxvw3B
スレチだけど…
お墓って自分が入らなくても良いと思ってても
自分の家族や友人たちが思い出してくれる時の拠り所でもある
遺された方のためのものでもあるんだよ
自分を供養してもらうためでなく
その人たちのために入ってみるっていうのも悪くないよ
476:おさかなくわえた名無しさん
12/09/02 17:53:03.89 tlYNhKjN
家族や友人に恵まれ有難いと思う人ならそうだろうけど・・・
477:おさかなくわえた名無しさん
12/09/02 20:31:52.43 1oxtp3qb
自分は孤独死決定なので、死後のお骨の行き場もなければ、
思い出してくれる人もないだろう。
「先祖代々の墓」に合流させてもらって
区切りの年・50年（消滅だか成仏だかするまでの期間）
居させていただきたいと思う。寂しいので。
478:おさかなくわえた名無しさん
12/09/02 22:14:52.10 1jiu+xZ/
樹木葬にしたいわー
というわけで便乗してちょっとかわった埋葬（散骨など）、お墓、
遺骨入りペンダント作った、手作りお葬式などをした人のお話キボン
479:おさかなくわえた名無しさん
12/09/03 00:00:37.28 xA85QDAc
>>466
父親の遺言でお墓は作ってません。
両親実家とも信仰熱心なので、家族の高齢化に備えて
早い段階で両家とも田舎からお墓を移したのですが
三男で独立して世帯を持ったので、先祖代々‥のお墓に入る訳にはいかず
子供は私だけ（女）で独身なので、今後の事を考えると‥不安があったからでしょうか
納骨は本家とは別のお寺にしました。特に揉めたという理由でなく
父親の数珠入れからそのお寺の名刺が出てきたからです。
自宅から近く同じ宗派でしたので、葬儀屋さん経由でお願いしました。
480:おさかなくわえた名無しさん
12/09/03 07:19:49.13 43s15HAV
>>466
うちも両親・自分の3人家族で、父が死んだのですが葬式も墓も無いです。両親の希望で。
両親ともご先祖の墓はあるのですが遠方で、継ぐ人は別にいます。
自分に至っては墓のある寺の名前すらあやふやです。
骨は実家の２Fに置きっぱなしで、母曰く「私が死ぬときに一緒に焼いて」だそうです。
481:おさかなくわえた名無しさん
12/09/03 16:35:35.84 C3Uq9k72
骨も残らないように焼くことは可能なはずなのだけど、燃料代の関係で斎場では
いい顔はされないのでしょうね。
482:おさかなくわえた名無しさん
12/09/04 10:17:05.72 I+dir/uU
>>480
一度焼いた骨をもう一回焼いてどうするんだよｗ
483:おさかなくわえた名無しさん
12/09/04 17:22:17.90 kBaUYulM
ひとつになる、っていう思い。
484:おさかなくわえた名無しさん
12/09/04 20:11:04.70 rJst7OY6
故人の、法的効力のない遺言や遺書、どこまで忠実に守りました？
実際にはなかなか守れなさそうなこと（貯金は全て慈善事業に、とか
お葬式はするな、とか、特定の人への恨みを晴らしてほしいとか）
が書いてあった場合はどうするんでしょう。
485:おさかなくわえた名無しさん
12/09/05 03:16:36.23 k1YQdLYS
そういうのに遺言を執行する弁護士が付いていることはまず無いので、無視でOK。
486:おさかなくわえた名無しさん
12/09/05 03:50:08.90 TjA7jEnq
>>485
別に484は相談してるのではなく、実際のケースを聞いてるだけでしょｗ
それに弁護士は遺言書を法的に適格に執行する補助で、遺言状通りに
進める強制力はない。公証役場で作った遺言状を弁護士が開封しようが
相続人全員の意志で変えられるし、葬儀の方法の指示や「恨みはらせ」の
ような願望（誰それを可愛がってくれとか、献体したいとかもね）は
元々が法的な拘束力がないのだから、弁護士の有無は関係ない次元の話。
487:おさかなくわえた名無しさん
12/09/05 07:26:33.28 PoQEy5El
えー じゃあ遺言書で寄付するつもりでも強欲な親族に貯金盗られたりするの？
困るよ まあ祟ってやるけど
488:おさかなくわえた名無しさん
12/09/05 08:45:33.11 vu/EiWih
Test
489:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 18:20:00.22 G3z8OLIq
[新聞の拡張にまつわる話]って既出ですか？
拡張団や新聞の営業をしていた人の勧誘裏話が聞きたいのと、
逆に新聞の勧誘でどんな景品を貰ったか・提示されたことがあるのか
その体験談も聞きたいです。
俺はいままで一度も「巨人戦のプラチナチケットを10枚」だとか「冷蔵庫/テレビ」のような
家電だとかもらったことない。
いちおう「契約したら、なにくれるの？」と物欲しげに聞いてるんだが、
どこに転勤で引っ越しても、数ヵ月分購読無料にゴミ袋と洗剤をおまけ・・・程度。
読売が一度、巨人戦のチケットを出してきたが、しょぼい席と試合だった。
景品がバイク１台とか（まだ給料半年分とかの値段だった時代の）全自動洗濯機とか
本当にあったのか？？ 都市伝説か？
またヤクザみたいな拡張団が脅迫しながら新聞を勧誘してるとか、拡張団は暴力団の
フロントで資金源になっていたというが（これは事件化してるから、事実だとは思うが）
その被害体験者の話・・・など聞いてみたいです
490:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 18:30:32.54 G3z8OLIq
（489の続き）自分以外の景品で実際に見聞きしたのは、大学時代、
友人の下宿に行くと大型テレビがあるので「どうした？」と聞くと
新聞を取ったらお礼にテレビをくれたと。
ただしＮＥＣという微妙なブランドだったｗ
学生は就職が始まるころには新聞を取り出すので、競争が激しかったみたいで
けっこう良いものを貰えるらしい。
同様に俺は野球チケットを景品に貰った大学の友人に誘われたことある。日ハム戦（しかも外野席）なので、
「もっと良い試合の券をもらえたはず。騙されたなｗ」と笑うと、そいつは実は筋金入りの
ファイターズファンで、自分から要求したと。
で、日ハム戦を外野で良いから数くれと要求し、日時指定無しのを30枚も貰ったんだと。
491:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 19:13:22.78 U9BzFHe1
典型的なクレーマー体質だなｗ
492:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 19:14:12.85 n69Zc1ll
どうだろうね、豪華景品は何年も契約した場合じゃないの？
10年以上前はチンピラみたいな奴が勢いで契約させる感じではあったけどね
493:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 21:37:55.32 53zJRb9u
うちの姉は三菱の34インチだか32インチだかのテレビ貰ってたよ
ハードディスクとブルーレイとDVDがついてるやつ
それを聞いた母は勧誘の人に
｢娘がこれこれこんなすごいテレビ貰ってましたがそちらは？｣
ってやり取りして電動自転車貰ってました
二人とも10年以上の契約とかは特にしていないです
そして二人とも性格が気が強くて頭の回転が早く、口が上手いので
勧誘の人の方がやり込められてしまったんだろうなあ、と少しかわいそうになりました
494:おさかなくわえた名無しさん
12/09/08 21:40:07.68 53zJRb9u
>>493すいません訂正です
10年→長年
でした
495:おさかなくわえた名無しさん
12/09/09 11:49:14.59 JAlBL+i9
>>478
うちの父ちゃんは納骨堂持ってたけど樹木葬
所有山に歴代のペットたちのお墓に記念樹植えてたので遺言で頼まれた
ハイエナ親戚が｢入らんなら納骨堂寄越せ｣と迫ったので位牌置いてる
>>481
斎場の言いなりにならず要らんオプション削って｢高温でよろしく｣と
高温処理をお願いすると良いです
>>482
自分,事故で片腕切断したのでカロートペンダントにして下げてる
死んだ時一緒に燃してもらうんだ
496:おさかなくわえた名無しさん
12/09/09 14:02:30.20 OwXQ+CH4
>>495
＞自分,事故で片腕切断したので
そんなことがあったのか・・・(´･ω･`)
辛いことがあったんだね。
497:おさかなくわえた名無しさん
12/09/09 14:15:50.02 Xh/JONAu
>>495
>切断
そ、それは大変な経験を…
病院の事務なんだけど、昔「身体の一部」の火葬許可証を発行したことが何度かあるよ
四肢は勿論内臓とかも（担当部署から内容はこれで、と依頼が来るので内臓の部位は判らない）
将来一緒にお墓に入れるらしい、という話は聞いてたけど
今はそういう遺骨ペンダントとかありますもんね
498:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 18:23:26.78 2PtC34jX
>>497
内臓燃やして、残る物あるの？
火葬許可証ってことは、やっぱり火葬場でやるの？
499:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 19:34:54.29 kBPdwLz9
>>498
燃え残るかは判らないけど、そうじゃなきゃ医療廃棄物だからね
（勿論手足も）ゴミとして捨てられるよりは焼いてほしいってことじゃないかな
勿論火葬場にもっていきます
今は部署も変わったしやり方も変わってるだろうけど（10年くらい前）
当時は用務のおじさんが火葬場に持って行ってたみたい
今は多分専門業者がやってくれてる
500:おさかなくわえた名無しさん
12/09/10 19:35:30.45 VnRN3yik
ナイシトール
501:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 01:49:59.94 HF3IVKWi
既に話していらっしゃるようですが現在進行形で
マイナービジュアル系バンドの追っかけをしている者です
お金や肉体関係についての話は既出だと思うので
ファンの中での人間関係や仕組みについて書きます
いくつかバンドが出るライブでは基本的に最前列は交渉制です
各バンドのファンに仕切りと呼ばれるリーダーのような人がいて
開場したらその人に最前列のどこに入りたいかを
チケットの整理番号と名前と一緒に伝えます
そのバンドのライブが始める前に前のバンドの最前列の人達と交代をしてリーダーがそれを確認していきます
リーダーは交渉を受けるためにそのバンドのどのファンよりも早く入場しなくてはならず
更にそこに居座るようなファンがいたらバンドのファンとしての恥になるので
バンドの物販でチケットが整理番号シャッフルで発売することになったら
最前列に入る人数までの番号のチケットを取るために買い占めたりします
開場前に早い番号を持っている人に声をかけて２倍から１５倍程の値段で
買い取るか、交換をするかわりに最前列の好きな場所に入れてあげたりします
仕切りには常連と呼ばれるチケット発行を協力する取り巻きのような人達がいて
基本的に常連は最前列に入れます
それ以外のファンのことは通いと呼びます
通いでもチケット発行が上手な子は交渉をすることで最前列に入れます
誰々前固定と呼ばれて、このポジションの目の前の最前列は絶対にこの人と
ファンの中で暗黙の了解になっているような人達もいます
仕切り＞常連＞通いの順に力関係があり、通いでも仕切りに認められると
常連にならないかと声をかけられたり、逆に仕切りを辞めさせられてしまう人もいます
有名ギャと呼ばれてかわいくて癖のあるファンにはファンがつく場合もあります
有名ギャに差し入れを渡すファンもいます
502:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 01:59:42.73 HF3IVKWi
潰しと言ってファンがファンをいじめることもよくあります
安全ピンでライブ中に刺したり、掲示板にブログを晒したり
バンドマンにこういうことをこのファンはしてますと事実やガセネタをチクったりして
ライブに来れないようにします
拳をつきあげるノリのときに叩いたり、足をピンヒールで踏む人もいます
有名な話だとライブ中にバンドマンの彼女がファンに刺されたり
髪の毛を切られたりしています
あとライブ中に振付があるバンドもあり、そういう振付は仕切りや常連で考えます
振付が揃っていないといけないので最前列で揃っていない人がいると
掲示板で叩かれることも多いです
基本的にはライブに行っている回数が多い人が偉いので必死にどこまでもついていきます
仕切りや常連は全通が前提で、それができなければ通いから掲示板で叩かれます
仕切り行為が禁止されているバンドもあるのですが
その場合には連絡係と呼ばれる子がいて、
その子がライブで被る他のバンドの仕切りに連絡を取ります
仕切り行為は暗黙の了解なのですが
事務所の社長やバンド公認の仕切りもいます
503:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 07:23:32.75 5Vna90LZ
バンギャって大変なんだなあ・・・一昨年ぐらいに好きになったバンドがあるが
無理にライブハウスまで見に行かなくてよかったのかも
仕切りが辞めさせられる事もある、との事ですがどのような場合でしょうか？
504:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 08:18:49.71 RQt3pBmE
なんか宝塚みたいだな…大変だな追っかけも
でも少しぐらいメンバーに声かけたりはできるんですかね
頑張って下さい！とか、あの曲格好いいです！とか
505:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 09:00:47.91 VFqMyjXX
バンドマンって表現がじつにリアル
506:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 10:45:27.23 EGzqMp9m
このスレがまとめられてるブログから来たんだけど、
マイナーなスポーツのプロ選手って需要あるかな？
507:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 12:32:47.22 G278IeU1
>>506
(屮゜Д゜)屮カモーン
508:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 12:42:36.30 wxGqE5fG
ヴィジュアル系バンドだとファン同士(バンギャやグルーピーっていうのかな)の確執がすごいんだねｗ
自分は洋メタルバンドの追っかけしてる。
追っかけと言っても「○○さんキャーッ！」とかそんな感じじゃないけど…。
ライブが終わったら、メンバーが飲みに来るバーに出向いて写真撮ったりサイン貰ったり、
メンバーが泊まってるホテルに出向いて交流することもある。
場合によっては部屋に入れてもらえることも。
自分はないけど、仲間内では、女性だとメンバーと肉体関係を持った人もいる。
彼女(セフレだろうけど)になった人もいたなあ。
自分の仲間には男性もたくさんいるし、
何度か回数を重ねればメアド交換したり、普通に友人関係になったりもするよ。
ちなみに、バンドは世界的に超有名や大物がほとんど。
日本よりも海外バンドのほうが、ファンとの交流には甘いと思う。
大物でも偉ぶることなく、ハグしてーとか頼んだら「オッケー！＾＾」ってぎゅーってしてくれる。
サインも頼みまくっても何度もしてくれるよ。
509:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 13:58:41.52 HF3IVKWi
>>503
仕切りが辞めさせられるのは早い整理番号を持ってこれなかったり
身内埋めと言って整理番号お構いなしに自分と仲のいい子達だけしか
最前列に入れなかったりして常連や通い、他のバンドの仕切りから嫌われるとなります
乗っ取りと言って、いつも仕切りより早い整理番号を持ってきて他の仕切りからも
一目置かれている人が仕切りになる場合が多いです
>>504
漫画のNANAと違ってメンバーと喋るのは自由です
でも常連がバンドマンを囲んでお喋りをしているときは
通いは臆して近づけないことの方が多いです
常連の中には心の狭い人も多く、自分より構われているファンがいると
その子が最前列に入れないように妨害をすることも多いので…
他には誕生日や何周年記念などの日にはライブ会場にスタンド花を出します
だいたい２万円から５万円のお花を仕切り常連が出すものなのですが
通いにも「お花代を協力して」と声をかけられることがあります
ファン内で確執があると「ファン一同」と書かれた花と数名のイニシャルで
お花が出されることがあり、非常に気まずい思いをすることもありますｗ
仕切りは経済力があるか、チケット発行が上手かのどちらかでなくてはいけないので
早い整理番号がオークションなどに出されると６万円くらいまでなら
仕切り達で値段を割って落とすこともあります
チケット発行のために地方都市に行くこともあります
もはやバンドよりも全通という栄光に必死なファンも多く
どんなに売れていなさそうなバンドでも海外ツアーも全部行くファンが１人以上はいます
ファンの中にはバンドマンのお気に入り、お嫌われがいて優劣があることが多く
ライブ中によく構われる人はお気に入りなので他のファンから嫌われることが多いです
お気に入りにはピックを手渡ししたり、お嫌われにはあからさまに態度に示したり
顔面にペットボトルを剛速球で投げつけたりします
510:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 14:14:16.11 N0hwF7gx
お嫌われwカワイソウだけど吹いたw
511:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 18:48:40.43 9oi5c0wV
>>509
お嫌われｗｗファンなのにｗｗ
そんなに嫌われてもライブいくのかすげーな
マゾの域なのか
512:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 19:54:46.93 QA0vABnq
マゾだろうな
とにかくかまってもらえるんだから
513:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 20:07:31.05 JGEDYPKq
お気には顔がカワイイとか理由はなんとなく想像できるが
お嫌われはなんでそこまで嫌われるのかｗ
ブスなのに出しゃばったりしつこい追っかけをするとか？
514:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 22:54:56.23 HF3IVKWi
お気に入りはかわいい子、ノリが良い子、あとは差し入れの額が凄い子などで
お嫌われはしつこい追っかけ、あとは他のメンバーのファンなどです
私は他のメンバーのファンで、その人のギターソロを見ていないからという理由で
お嫌われになってしまい、話しかけても無視をされたりします
ライブに行くのはメンバーに熱心というよりもライブが楽しいからですね
私が好きなメンバーは私の見た目が正直よくないのと、他のファンがバンドマンに
私のことを悪く言ったのを鵜呑みにされてお嫌われになってしまいました
顔面に物をぶつけられるのは正直嫌なのですがライブは楽しいので今も行っています
ちなみに顔面に投げられるのは鍛えたので当たる前にキャッチできるようになりました
そろそろ名無しに戻ります
ありがとうございました
515:おさかなくわえた名無しさん
12/09/11 22:58:04.53 9oi5c0wV
>>514
まさかお嫌われさんだったとは
おっかけも大変なんですね
興味深いお話ありがとうございました
516:おさかなくわえた名無しさん
12/09/12 07:42:13.87 dza1BtsV
上手くまとまりましたね。
517:おさかなくわえた名無しさん
12/09/12 09:56:28.32 qXuzZKr5
お嫌われは聞いた事がなかったので興味深かった。
顔面にペットボトルを剛速球は酷い。
あと、>>508さんは海外まで追っかけたりするのでしょうか。
坂上みきが５３歳で出産したニュースつながりで、
高齢出産した方、親が高齢出産だった方はいますか？
ヤフコメの賛否両論を見て実際はどうなのでしょうか？
518:おさかなくわえた名無しさん
12/09/12 10:32:29.07 oP3o/rYu
上のほうで謡習ってる人の話があったけど、自分の場合とは少し違うなぁ。
まぁ、自分が習ってるのは謡だけじゃなくて舞もだからですかね。
月に1回でお月謝が2万円。
先生は遠方の人だから地元の能舞台を借りてお稽古するので、場所代交通費込のお値段。
お稽古の終わりに飲みに行ったら先生がおごってくれますｗ
発表会が年に2回で仕舞や舞囃子なら数万～十数万程度、お能だと100万位。
それとは別に神社の奉納にお能をする機会があって、それだと50万くらい。
プロの人は細かくランク付けがあって、この人にこういうことをしてもらったら幾ら、とか全部決まってるので
意外と明朗会計だったりします
何にしても出費は大きいけどね…
519:おさかなくわえた名無しさん
12/09/12 19:30:35.49 S8Bkc14e
>>518
井筒とか習うと井筒習い代みたいにかかるんだよね確か
ピアノで言う楽譜代みたいなヤツっていうか
本は全部先生を通して家元から買う方式っていうか
月謝とは別に本代がかかるっていうか
520:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 10:24:41.76 KXcH+9qN
>>517
>>508です。
自分は仕事の都合上無理なんですが、熱心な人は海外まで行って追っかけてるよー。
そういう人はたぶん、定職についてない人がほとんどじゃないかな。
521:おさかなくわえた名無しさん
12/09/13 22:38:18.79 rvGRj6tN
自分もインディーズバンドの追っかけしてるけど、
バンドメンバーたちが20年もやってますってベテランで、
メンバーもファンも結婚して家庭を持ってる人が多いから
「キャー○○さーん結婚してー！」とかやるとむしろ浮くし（そういう人もいることはいるが）、
常連の仕切り的なものも無い。
お嫌われはあるかもしれないけど、さすがに皆それをあからさまにしたりはしない。
でもやっぱりどうしても最前列で見たいから、
ファンクラブ登録を自分や家族分とかで登録してチケットを数枚GET、
その中で一番整理番号の良いチケットで入場するって言うのは
どんなジャンルの追っかけでもやってる人がいると思う。
で、>>509さんの言うように最前列で身内埋めをする人がいたりするので、
いつも最前列で見てる人たちは同じ顔になることが多い。
派閥とかもこういう面から生まれるのかも知れない。
あと全国ツアー＋たまに海外公演をやる有名なバンドの追っかけやってる友人は
誰もが知ってる大企業でバリバリ働いてるのに
ツアーが始まると有給を一気に使ってツアーにいく。
さすがに全国ツアーすべてに行くのは難しいみたいだけど
その財力と行動力はホントに凄いと思う。
522:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 18:02:35.29 vvA3YSEk
バンドやジャニの追っかけしてる人って、
風俗やってる人が多いと聞くけど本当なの？
>>521さんの友人のように、
大企業で働きつつ有給でって言うのは珍しい気がする。
523:おさかなくわえた名無しさん
12/09/14 21:13:44.85 95aBetWR
結婚して家庭を持っている中、インディーズバンドを
している人の生活が知りたいです。
バイトを掛け持ちしていたり、配偶者も働いているのでしょうか。
524:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 14:10:32.62 0K9wLV2+
>>522
妹は昔、イギリスのバンドの追っかけしてた
本屋の店員だったからそれほど給料は良くないので、年一度だけ海外に行くのみ
だったけど、そんな子も多いと思う
525:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 14:26:52.87 xXT/BNRJ
>誰もが知ってる大企業でバリバリ働いてるのに
>ツアーが始まると有給を一気に使ってツアーにいく。
決してケチを付けるわけじゃないけど、これは「普通の熱心なファン」という
感じだなあ。
ツアーの移動の列車・飛行機や放送局・スタジオにまでついていって、何時間でも
炎天下・深夜・零下でも待ってるような“過剰さ”が「追っかけ」の定義って印象があるので。
歌舞伎や演歌歌手の追っかけだと、どの公演でも最前列のど真ん中、悪くても
4～５列目までに席をとってるような人がいるそうで、どうやってその席を確保してるのか
謎らしい。多大の財力があるなら可能だろうけど。
526:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 18:30:26.48 DjGc+z7F
ストーカーとどう違うの
527:おさかなくわえた名無しさん
12/09/16 21:38:56.03 ZjuxWSUy
>>523
あくまで自分の知り合いの話だけど、
配偶者が働いてるのはデフォ。
高時給の派遣（コールセンターとか）をフルタイムでやって
週末にスタジオに入って曲の練習orライブって感じが多いと思う。
知り合いはライブハウスの経営しつつバンド活動やってるし
演奏の技能が優れてる人は有名なアーティストのバックバンドやったりもする。
昔一瞬でも売れた経験があるなら、その時代の貯金とか権利料とかが入ってくる。
ともかく、バンド活動以外の副業持ってる人が圧倒的に多い。
自分はたまに友達の仕事の手伝いをやる程度で
収入・家事・子育ての全てを配偶者に頼ってるっていうプロのヒモもいる。
どうにしろ楽器代・楽器のメンテナンス代・スタジオ代・移動費に酒代
（酒好きタバコ好きがめっちゃ多い）とともかく金がかかるから、
配偶者はよっぽど器が大きくないと厳しいと思う。
528:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 01:24:53.74 psTnj+Y0
そういう奴らを食わすのは、昔は配偶者ではなくて王様だったからな。
芸術家（の原石）も生きにくい時代になったな。
まあ社会全体の生産力が上がったから王様以外でも食わせる側になれるんだが。
俺の母は晩年、年金を全て注ぎ込んでピアノ弾きくずれの音楽家を食わしていたぞ。
529:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 06:50:54.53 4WXHHT4v
>528
お母様はご存命ですか？
失礼ですがもし亡くなられたのなら、お母様死後の音楽家（崩れ）の末路が知りたい。
530:528
12/09/17 08:17:32.41 psTnj+Y0
母は９年位前に亡くなりました。音楽家は、しばらく母の与えた家で暮らしていましたが、
他のパトロンの援助＋その家も資金にして、「音楽室付き近隣センター」 のような建物を
建て、そこで歌声喫茶や指導などをする暮らしになりました。
軌道に乗りつつある所ですが、ただの近隣センターと違い防音に厳しい注文をつけたり
市からの補助も受けられるようにしたりと、実現には茨の道だったようです。
母と出会ったことで音楽家は、自活の道＋能力を生かす道 に踏み出せたのです。
普通人の基準で考えたら、働かない・アウトドアや車が好き・たかり体質 のしょうもない
奴ですが、音楽の才能はたしかに凄いものでした。本来ピアノ弾きなのが心理的な理由
でピアノを弾くと指が攣るようになり、合唱の指導や僅かな個人レッスンで仙人のような
生活をしていました。母はつきあいを通じて、自信＋社会参加の方向に長い時間をかけ
導いてゆきました。母が死んだあと２年ぐらいは合唱などの仕事もできなかったし、
他のパトロンが居なければ餓死ぐらいしたかもしれません。
531:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 12:57:05.11 0PSfDL6+
>>523
見聞きした話で悪いけど、
球場で試合後リサイタルやっていた。
その挨拶で、ボーカルはその球場出入りのお花屋さん。
女房子供がいるから、花屋がメインなんて話をしていた。
532:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 13:22:12.80 4WXHHT4v
>>530
すごいですね！
てっきりラスト１行のような事になると思いきや・・・
（というかそのような展開を期待してたゲスパーな自分）
芸は身を助くというか、まさに「ギフト」というか・・・
533:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 15:02:21.53 ejm+jtyA
児童養護施設の職員や子どもの生活について、興味や質問ありますか？
大舎制施設なら長年勤めているのでお話し出来ますが
534:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 15:07:57.99 lscf04HE
まさか「僕らの」ってスレタイに言葉が入ってるのに
ここに駐在している女はいないよな？
535:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 15:17:46.07 h6luJv/w
>533
>1読め
・もったいぶった発言 はいりません！
（「～は需要ありますか？」「～やってるんだけど知りたい？」など）
聞かれる前に書きましょう！
536:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 15:27:24.89 ejm+jtyA
切り口とか迷ったから質問があるか尋ねたんですが
めんどくさく成ったので、止めときます
537:sage
12/09/17 16:09:28.14 PRqmjwfP
>522
元某大企業勤務だけど、職場の独身オバちゃん（社員だよ）が
ヅカの追っかけしてたよ
有給とって、全国的に追ってた
うちの会社、給料良かったし有給とりやすいしで、追っかけには
いい環境だったと思う
538:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 16:10:09.64 PRqmjwfP
うお！
下げます…
539:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 17:04:38.03 aurlY/at
稲刈りシーズンですが、農機具メーカーさんや販売店さんの最近についてお聞きしたいです。
最先端の稲刈り機のことや、農業事情、どのように農家さんに食い込んでらっしゃるのかとかｗ
540:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 18:53:12.82 dG4hr9eB
>>539
ああ、ちょっと知りたい。
農業祭？みたいな時に、がっちりクボタの営業の人が売り込んでるのを見たけど
信頼得るまでが大変だろうな、と思った。
541:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 19:02:29.70 aurlY/at
稲刈りのお手伝いで最新機種のデモしたり、夜討ち朝駆けで機械の修理したりしてるんじゃ
ないでしょうか？
542:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 21:02:35.43 kiB8p/i2
>>533
あーあ…。
掴みとして一日の流れとか簡単に書けば質問の呼び水にもなったんだが。
次スレ立てるとき、そういう例も書いといたほうがいいかも。
昔、養護施設を題材にSS書いたことあったから、そういう職業の人の話聞いてみたかった。
どんな子がいたか、どういう経緯だったか、巣立ってからどうなったか。聞いてみたい。特定されないようフェイクありで構わないです。
543:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 21:32:00.26 iUfLTLty
ニーズも無いのに書き込みたくない気持ちは解るな
もしかして特定される可能性もあるのに。
確かに１にはそう書いてあるけど。なんでニーズを確認しちゃいけないんだったっけ？
544:おさかなくわえた名無しさん
12/09/17 23:05:34.60 XKNu2eAH
>>540
年寄りは基本スルー。
まずは経営改善の予算確保ありきなので、そういうところで成功事例積むのが普通。
545:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 00:33:24.42 tyXK20l2
>>543
もったいぶった書き込みはどの板でもNGだから
今までの書き込みを見ても
基本的に、お水やメンヘラ以外はニーズがあると考えていいし
546:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 01:05:11.25 LwS8vtbk
>>533
そういう施設は赤旗新聞がデフォで
園児に左翼思想を叩き込むというのは本当ですか？
547:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 01:12:08.02 LHlkgnnL
中国と関係悪化してるわけだが、
中国と関係悪化して実害が出てる人
もしくは、実益が出てる人の話しが聞きたい。
548:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 10:04:00.56 DeXNHv+o
児童養護施設に高校卒業まで入所していて、今は社会福祉士で相談業務についています。
私は虐待されていて、自分で行動出来る年になった時にこれっておかしくないか？
と思って児童相談所に逃げた。
それからはケースワーカーに警察の取り調べ並みにどんなことされたか詳しく聞かれた後に、一時保護所に入所。
一時保護所は子どもたちがそんな事情なので、施錠されてて外には出られず（その間は学校にも行けない）、親が来たとしても嫌だと言えば会わずに済んだ。
中にいたのは私のように虐待っぽい子もいれば、自立支援施設に行く前のヤンキーの子もいた。
学校に行けないので、自習したり、心理検査されたりしながらすごした後に、養護施設に措置決定して入所。
家と同じなので外出できるし学校にも行けた。中には3歳～18歳までの子どもたちがいっしょくたに生活してる。
親の離婚とか、受刑、精神病、死別、色んな事情の人がいた。乳児院から養護施設にきて、高校卒業するまで施設にいる人も普通にいる。
高校に行かなければ退所しなければならないのだけど、養護施設の子どもたちの高校進学率は低いです。
549:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 10:09:22.61 DeXNHv+o
長いので切りました。
なので、中卒で住み込みで働けるところに就職したりとか、フリーターとかしてる人がいたけど、
そんな年から苦労するなんて大変だよなぁと当時は思ってました。高校に入っても辞める人も多かったし。
私は高校卒業までは施設にお世話になって、大学からは一人暮らしです。バイトと奨学金でまかなったけど、返済がきつい。
あの頃は奨学金がありがたかったけど、借金とは思ってなかったからなぁ。
読みにくかったらごめんなさい。
話が上手くないので、質問あったらお答えします。
550:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 10:46:45.46 YBtHuy5t
>>549
施設に入ったのは何歳の時でしたか？
親とは完璧に縁が切れましたか？
551:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 10:49:40.19 DeXNHv+o
>>550
入所した年齢は身バレしそうなのでごめんなさい。
母とはたまに連絡をとっています。
552:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 11:56:07.12 eiwoA5e+
うちの職場の児童養護施設の子達の高校進学率希望者だけで考えるなら100%だよ
措置延長で更に上に行ってる子もいる
553:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:09:49.23 dH/gV4yl
>>どんな子がいたか
実はびっくりする位普通の子が多い。施設から地域内の普通の学校や幼稚園に通っています。
実習生が反省会でよく「思いの他、子どもたちが普通で驚きました」って言うくらい。
ただ、親のネグレクト（怠慢・放置）や、親の知的に低い遺伝等の影響でIQ的には低めの子が多いのも事実。
７０前後は当たり前。５０～６０台の子も数人いたりする。
かと思えば、クラスで一位を取ったり、生徒会で活躍するような子も出てきたりするから本当に様々。
IQ１００だと、施設の平均値から見たら結構高い方とみなされはする。
（だからと言って施設の子＝知的に低いとは考えないでね）
愛情不足できてたりするから、学習意欲とかが低い子も確かに多い。
職員が、毎日確り学習を見ているから宿題は一応ちゃんと出せてる。
ゲームはDS,PSPを持っている子はちらほらいるものの、みんな外遊び大好きだし運動会でリレー選手になれるような子がかなり多い。テレビゲームとかは普段出来ないから、一般家庭の子たちより、よく身体動かしてるのが大きいんじゃないかな
職員によく懐いて甘えてって子も多いし、自分は身体があまり強くなくってよく風邪引いたりするんだけど、辛そうな時は何時も子どもたちが「心配しないで」って言ってお手伝いしてくれたり助けてくれる
お粥作ってくれた事もあったなー
自分が就職した時代（約１０年前）は施設内が荒れ気味で、子どもから殴られる等の暴力を受ける事も日常的にあった
表ざたに成ってないだけで、施設職員からの虐待より施設は絶対子ども→大人への暴力の方が多いよｗ
そういうのがショックで仕事辞めちゃう人も多かったし
554:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:16:05.37 dH/gV4yl
躾が全くされていない状態で来て、学童年齢なのに赤ちゃん並みの知能の子とかもたまに来るけど、大抵知的障害児施設とかに措置変更になっちゃう
その辺は、住みわけがされている
施設での生活に不適応を起こす子（窃盗、暴力、性的問題等々）も、更正施設への措置変更が検討される
心が傷ついた子達の為の、施設もあったりする
荒れている子、常識の無い子も確かにいるけど、そういう子達に躾を行うのが自分達の仕事です
だから、不適応状態が改善せず措置変更になっちゃうと力不足を感じて、凄く悲しくなる
なんだかんだで一緒に生活してると、家族のように感じるからねー
親元に引き取られる退所の時とか、寂しくて職員も子どもも号泣したりするのは日常茶飯事
555:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:23:48.17 dH/gV4yl
>>どういう経緯だったか
多分大抵の施設で虐待が入所理由のダントツ一位じゃないだろうか
心理的、身体的、性的虐待と、育児放棄（ネグレクト）
後は、保護者が病気（心身共に）、知的に低く養育能力が低い、両親が亡くなった、借金等での育児困難、地域によりけりだけど地味に多いのが保護者の収監
ケースは多岐にわたるけど、基本的に「子どもが心身共に健康に育つのに相応しい環境が無い」と、判断された場合入所してきます（大抵一時保護所に一旦入所→児童相談所があちこちの養護施設に打診。OKが出ると入所決定の流れ）
最近は、シングルマザーの出産期間中のショートステイとか、片親さんのリフレッシュ休暇の為とか、そういった感じで数週間限定の入所なんかもちらほらと
因みに近所とかで、虐待の疑いがあるぜーって感じた家庭があった場合は、こっそり市役所か児童相談所に通報しようね！約束だぞ！
施設に入れて良かったって自分で言う子って実は結構多い
施設によりけりなんだろうけどね
一度退所して家庭に戻っても、なんだかんだで逃げ出したり、親が子どもを拒否したり、自分で選んだりして施設に戻ってくる子も多い
ついでに、里親さんが引き取ったのに子育てが嫌になって子どもを突っ返してくるケースも相当多い・・・
556:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:34:32.44 dH/gV4yl
>>巣立ってからどうなったか
中学卒業して即効就職したがる子もたまにいる
勉強が嫌だ、規則の多い施設が嫌だ、早く自由になりたい的な感じで
そういう子は、大抵仕事も中々続かないんだけど
大抵高校卒業して働く。場合によっては更に上へ進学出来るけど、これは極一部の施設だけ
高校卒業までいるような子は家庭からの支援なんて望めないケースが多いから、住み込み出来るか、寮のあるところへの就職が基本
高校は、学力に合わせて好きなところに行けるんだけど、そこで何かしら資格を取ってると有利だったりも
旅館、ホテル、パチンコ、ゴルフ場辺りが、資格なくて高卒でも就職しやすいところ
就職活動にはハローワーク的なところや、学校の進路相談、職員や施設のコネクション等々使える物は何でもフル活用
最近は施設の子達の為の就職支援団体みたいなのもあるっぽい
長年大人数で暮らしていた子が多いから、まあ自立すると寂しくなっちゃって速攻結婚しましたなコースに行っちゃうケースもしばしば
就職後も、職員は子どもと一緒に遊びに行ったり、施設の行事に誘ったり、アフターケアとして職場を見に行ったりもしてる
こらえ性の無いような子達が（社会を甘く見てる子も多い。施設でどれだけ守られていたかに気付けないケースも結構あったりで）職場から逃げ出して行方不明なんて事も、たまにあるんだけど
退所後、全く連絡がなくなって何してんだかよくわからない子も多いなぁ
立派になって、OB会に入って色々楽しい行事を企画してくれてる人達もしばしば
養護施設は職員が１～３年で辞めちゃうケースも多くて、たまに施設に遊びに来ても知らない人ばかりで、旅立った子達がだんだん来なく成ってしまいがちだったりも
557:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:43:37.53 dH/gV4yl
>>533
そういう施設は赤旗新聞がデフォで
園児に左翼思想を叩き込むというのは本当ですか？
うーん・・・よく無い噂を聞く施設が全く無い訳じゃないけど
（子どもたちが、児童相談所とかに何とか訴えて酷い実態が明らかになるケースもある）
施設長って、特別な資格とか必要じゃないらしくて、全く専門の勉強してないような人が成っちゃうケースもあってだな・・
少なくとも職員はプロなんだけど、そういう悲惨な施設に入ると子どもと上との板挟みで苦しい思いをするらしいよ
言いなりにならないと酷い職場での苛めを受けるようなケースもあるとかないとか
ただ、絶対そんなのはデフォじゃないです
うちの施設は普通に地域の新聞とってる
全ユニットに配って、興味のある子だけ見てる
まあ、広告とテレビ欄しか見てないぽいけどｗｗ
宗教法人で、やってるところは、ミサとか礼拝的なのがあったりはするみたいだけど、ミッション系の学校と同じで特に考えを押し付けたりは無いんじゃないかな（普通は）
思想とか信教とかは基本的に自由です
これは子どもたちが入所してきた時に、こちらから説明もしてる
普通に生活してるだけで、思想を叩きこむとか、あんまりそういう面倒臭い事はやってないと思う
思想を叩き込むくらいなら、九九を叩き込みたいわｗｗｗｗｗｗ
558:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 12:46:59.43 dH/gV4yl
施設入所は生後数日って感じの赤ちゃんからもある
その場合は、乳児院に入所になるけど
乳児院で２歳が過ぎたら、適当なタイミングで児童養護施設に措置変更
なので、児童養護施設は下は２歳からいたりします
長くなったけど、とりあえずこんな感じです
559:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 14:49:24.01 HmymwtZp
小学校の学区内に児童養護施設があり、小中時代を同じ教室で学んだものです
ひと学年50人ぐらいの学校なのですが、４，５人ぐらいその施設からの通学者がいました。
今もそちらの施設に住まう何人かの友人と交流があります。
質問なのですが、何らかの事情で施設を変わる場合、
急に決まるものなのでしょうか？
中学校２年生のとき、仲のよかったお友達の一人が夏休み明けに居なくなっていました。
施設に住まうほかの友人に聞いても、なぜ、どこに行ったのかなど
あまりよく知らなかったようです。
「同じ施設の同性の先輩の何人かといざこざがあったから、それでかなあ？」と
推測していましたが。
また、毎日学校に行くかどうかに対してはどれぐらいの指導があるものなのですか？
小学校の時は毎日来ていたお友達が、中学校になると何人もお昼からの登校になったり、
週のうち半分ぐらいしか学校にこなくなったりしていました。
560:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 19:23:03.95 DeXNHv+o
>>559
私が入所してた時は、措置変更で児童自立支援施設に行った人、退所して親元や親戚の所へ
行った人がいました。相談の仕事をしてからわかったことですが、学齢期の子どもに関しては教育のこともあるので
何かあったら早急に支援をするようにはなります。
学校に行けという指導ですが、それは毎日wただ、同じような年代が寝食共にするというちょっと不思議な環境で、
誰かが行かなかったり休み始めると連鎖的にそうなることも多かったです。
後は詳しい方が答えてくださっているようなので、この辺で。
561:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 21:41:58.92 YJZjCED6
>>548
詳しい話をありがとうございます。
>児童養護施設に高校卒業まで入所していて、今は社会福祉士で相談業務についています。
こういった仕事に就く人って、そういう経験を持つ人が多いんでしょうか？
>553
>職員によく懐いて甘えてって子も多いし、自分は身体があまり強くなくってよく風邪引いたりするんだけど、辛そうな時は何時も子どもたちが「心配しないで」って言ってお手伝いしてくれたり助けてくれる
お粥作ってくれた事もあったなー
もう家族ですね。
温かいものを感じます。
込み入った質問ですが、自分の家庭は持っているでしょうか？
持っているとしたら、施設の子供たちとは感覚が違ってくるでしょうか？ 同じ感覚なんでしょうか？
きょうだい児のスレをたまに見るんですが、親は障害児にかかりきりで健常児はネグレクト状態、病気になってもほったらかしなんて話を見たばかりなんでとても対照的でした。
>559
>今もそちらの施設に住まう何人かの友人と交流があります
施設で暮らしているということでなにか意識することはあったでしょうか？
どのようにして施設に住んでいると知ったのでしょうか？
562:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 21:53:20.75 YJZjCED6
施設の仕事ってどういう流れなんだろう。
職員も施設に住み込みで働いてるんだろうか？ 休日はどうしてるんだろう？
寝食の世話して朝には子供たちを叩き起こして学校に送り出して、躾をしたり相談に乗ったり巣立っていった子に思いを馳せたり…。
なんか、大家族のお母さんのようなイメージなんですが。
>>557
>全ユニットに配って、
ユニットとは？ 数名で入る寝室兼勉強部屋なんだろうか？
563:おさかなくわえた名無しさん
12/09/18 23:07:54.06 DeXNHv+o
>>561
自分の経験をあえて職場関係の人に話したりはしませんが、自分の施設では福祉系に
進んだ人はいなかったです。
小さい子どもたちのお世話が好きだった人で保育士になった人はいました。
ちなみに、私のいた施設では、職員は家から出勤してました。
早番、日勤、遅番、夜勤でシフトを組まれていました。ご飯は栄養士さんがメニューを組んで、給食のおばちゃん達がつくってくれてました。
たまーに厨房に遊びに行くと、おやつくれたりするw
色んな職員がいたけど、親代わりとは思わなかったです。悪い意味ではなく。
564:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 01:24:27.29 O2GOEciY
>>559
措置変更は職員サイドでは検討に検討を重ねて行っています。
施設、児童相談所は勿論、ケースによりけりだけど、学校の先生や保護者も一緒に話し合ったりしてる。
重大なトラブル（過度の施設内暴力、性的暴行等々）があった場合は即児童相談所や施設長に連絡して緊急会議。
あっと言う間に措置変更の流れに成る事も。
他児に知らせてないだけで、何ヶ月も前から保護者やら、里親やらへの引取りへ向けて準備してってるケースもあるし、本当に状況によりけり。
子どもが強い施設変更を望んだ場合とかも検討されます。
例えば「ｘｘの施設の傍の高校受験を目指したい」とか、そんなケースもあったり。
学校は毎日行かせます。職員の休憩時間のためにもｗｗ
万引きとか、暴力事件とかあった場合は学校休ませて指導する事もあるけど、最近は暴力沙汰滅多にないんだよなぁ。
小学生しかってる時に叩かれたりは度々あるけどｗ
565:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 01:37:08.94 O2GOEciY
>>561
そうですね、家族のように思っています
ただ、幼児や小学生と一緒に遊びに行った時など、私のことをわざと「ママ」とか、「お母さん」って呼んでくる場合があって、そういう時に複雑な気持ちに成る事があります
本当の親御さんが、それを知ったら悲しくなるだろうし（「その子は里親委託しちゃって」って言う親御さんも、しばしばいらっしゃるものの・・）どんなに子どもを大切にしても私では本当のお母さんになれません
施設入所している時くらいしか、心を尽くしたケアなんて出来ないですからね
「お姉さんが本当のママだったら良かったのに」と、何度言われたかわかりません
ひきとりてーよ！！！と、思いつつ、毎回なんとも言えない嬉しいような、寂しいような気持ちに成るんですけどねｗ
施設によって、職員は「先生」もしくは「お兄さん・お姉さん」と、呼ばれています
私のユニットは、多分結構温かい感じなのだろうと思います
職員の誕生日を子どもたちが把握していて、手作りのケーキでお祝いしてくれたりとか、みんなでお弁当作って遊びに行ったりとか、楽しい事がたくさんあります
首都圏の方の施設はキチンと労働環境が整っていて、サービス残業がそこそこあるものの家庭を持っていても仕事が出来るようですが、ちょっとした田舎の方の施設は家庭を持つのが難しい場合が多いように思います
あんまり言うと特定されちゃうけど、就職した時代は月の半分程度は施設に泊まりこむ勤務でしたし（書類上は毎日日勤扱い）
今は泊まり勤務も減ってきたものの、他の職業に比べて拘束時間が長いのは相変わらず
休暇でも半日出勤とか当たり前の世界です
薄給・過酷な労働条件・残業手当殆ど無し
これがデフォなので、直接処遇職員は長く勤務していると大抵行き遅れますｗ
それどころか、友達からの誘いもだんだん無くなって来ます（忙しくて断る場合が多いので）
566:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 01:51:50.07 O2GOEciY
>>562
平日→朝起こす→着替えや洗顔を促す→部屋掃除させる（自分の身の回りを整えさせる）→朝食（小舎なら保育士や児童指導員が作る。大舎は厨房職員が作る）
→幼稚園・学校へ子どもを送り出す→ユニット掃除とか、朝の連絡会とか→日中は基本的に休憩時間だけど、会議が度々入る。会議の種類も多い！子どもが休んでる時は看病
→幼児・学童順次帰ってくる→幼児対応の職員はおやつとか食べて遊ぶ。学童対応の職員は宿題見る。→夕食→入浴介助（学童は自分で好きな子達と順次入る）→テレビ見たり絵本読んだり、ゲームしたり自由→幼児は寝かしつける。学童以上は消灯時間に合わせてベッドへ。
基本はこんな感じ。
毎日担当全員分の日誌をつけたり、洗濯物を朝も夜もたくさんやったりと、その他の業務も多いです。
病気の子がいたら、一緒に通院します。
授業参観、PTA、運動会の応援、遠足の付き添い、個人面談等々、親と同等の活動を職員がします。
小学生が10人近くいるユニットは、限られた時間に全員見て回らないといけないので大変ですｗ
施設によって、横割り（年齢別）と、縦割り（様々な年齢の子が入り混じる）とがあります。
ユニットとは、その中の生活単位です。
要は施設＝マンションだとしたら、ユニット＝その中の1家庭とでも思って下さい。
行事や寝食等の活動は大抵ユニット毎に行われています。
ユニット毎に、居間や個室が設置されています。
通いの職員が多いですが、緊急時は呼びつけられますｗ
敷地内に寮がある施設も多いですね。
休日でも待機しててね的な状況を強いられているところもあるとか。
休日は疲れ果てて寝てるか、合間にネトゲしてるかですね。
最近は散歩に目覚めて、あちこちうろうろしてます。
567:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 01:56:54.59 O2GOEciY
趣味で始めた事を職場で生かす機会が多いのも児童養護施設ならでわかも。
サッカー、折り紙、パソコン、読書、ハンドクラフト等々のスキルは担当の子どもたちに多大な影響を与えますｗ
パソコンに疎い人が多いから、下手に使えると色々面倒な業務がまわってきちゃうんだけどねー
私は理科の実験やら、ちょっと特殊な手芸やらが好きなので、その分野で夏の自由研究や幼稚園のバザーの手作り品やらをこなしています
後は料理も結構好きなので、子どもの誕生日は希望品を作ってパーティーを開いたり、調理実習ついでに子どもに色々仕込んだりもしています
反対に裁縫とかは凄く苦手なので、上手な職員に頼ったりする場合も
苦手分野とかは助け合ってなんとかやっています
幼稚園入園にあたって、バッグとかコップ入れとか作らないといけなくって
園服の刺繍や、たいそう服の名札、穴が開いた靴下の繕い物も大切な業務です
洗濯とかはパートさんがやってくれる施設もあるみたいだけど（首都圏の施設で実習した時はパートさんがやってた）
568:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 02:02:26.50 O2GOEciY
大家族のお母さんのイメージで仕事内容は大体合っていますが、１ユニットに数人担当職員がいるので、みんなして親業務してます
寧ろ、どんだけ大人数を育てるのが大変かわかっているだけに、無責任さを発揮しまくりの、よくある大家族番組が嫌いでしょうがないですｗ
躾とかで責任取りきれない人数の子どもを生むなよと思ってしまう・・・
見てて子どもが不憫になっちゃうんですよね
そういえば、某チャリティー番組から、やらせの依頼が来たこともありました
「施設の子どもたちからｘｘって言う要望がきたって設定で撮影したいんですが」って
施設の子可哀想シンキングの偽善番組も大嫌いです
569:559
12/09/19 06:39:05.61 2/ATRMZI
＞560さま、564さま
教えてくださってありがとうございました。
私にとっては突然の別れでもお友達にとってはそうではないかもなのですね。
それなら良かったでです。
仲の良い友達が急に居なくなるという体験はショックでした。
未だに割り切れない思いがあるので、彼女が同じ思いをしていないといいな、と思います。
＞誰かが行かなかったり休み始めると連鎖的にそうなることも多かったです。
そうですね。新しい方が施設に転入してこられて、連鎖的に・・・な感じはありました。
小学校高学年や中学校ぐらいになって転入してこられる方は
学校になじむのが大変そうに見えました。
今私は高校３年生なので、前述したお友達も来年には退所予定だと言っていました。
＞561さま
＞施設で暮らしているということでなにか意識することはあったでしょうか？
＞どのようにして施設に住んでいると知ったのでしょうか？
小学校入学時に自然に。
施設によって対応は違うと思うのですが、お友達になって下校後遊ぼうとなったときに、
ほかの家に遊びに行くのは施設では禁止されていたみたいなので
施設の方に遊びに行くことになるのです。
一緒に職員の方におやつを頂いたりしました。
学校に行く時も施設に寄ってお友達を誘って学校に行くこともありますし。
私は意識することはなかったです。
ただ、悲しいことですが、おうちによっては遊ばないようにと指導されることもあるようで
保護者からも子供からも「やっぱりあそこの子は～」的発言を聞くこともありました。
そういう時に憤りという形で意識することはあったように思います。
570:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 07:41:51.69 U/h/1Pac
>>568
やはり大家族・偽善チャリティ番組には冷静な目をお持ちなのですね
施設で真摯に育ててる職員さんに、サボリ・ヤラセ・裏金は発生しないものなぁ・・・
571:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 15:01:11.28 ReiiYcot
私は>>559さんみたいに、通っていた小学校のすぐそばに児童養護施設がありました。
一時的ではあるものの、施設から来ている子と同じクラスになったことがあって
子供心に「あまり立ち入った質問は出来ないな」と思い、聞きたいけれど聞けない
雰囲気でしたので、とても興味深く読ませていただきました。
虐待を疑ったら速やかに児相に通報を。秘密は厳守します！とのお願いはよく聞きますが
施設にいらした方からの書き込みはすごく説得力があると思いました。
貴重なお話しを有難うございました。
572:おさかなくわえた名無しさん
12/09/19 17:40:05.79 GJeavWoi
>>569
高３で「お友達」って、幼馴染と別れたまま時が止まってるみたいで、せつないね・・・
573:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 17:25:50.77 nxmrir3f
もしかしたらスレチかもしれんが、「僕らの知らない生活」という意味で、
ぜひ書きたいことがある。
長文失礼o( _ _)o
東電の原発事故で、避難生活を余儀なくされてる福島被災地の方々。
俺は先月まで、派遣でその賠償関係の仕事をしていた。
退職した今でも守秘義務の関係で、あんまり詳しくは書けないが、
その方々の生活っていうのは、たぶん俺らの想像をはるかに超えて大変だ。
１ヵ月単位で生活拠点を変える人はざらにいる。
しかも、４月は神奈川の川崎、５月は石川県の金沢、６月は埼玉の大宮、
７月は愛知県の名古屋とか、本当に全国を転々としてる。
独身の一人暮らしならまだマシだが、一家揃ってとか、まだ赤ちゃんを連れての
母子家庭とか、その生活ぶりはきっと悲惨なものだろう。
請求書類に添えて送られてくる”訴え”を読んでると、普通の感性の持ち主なら
涙が溢れてくるよ、マジで。
574:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 18:06:11.35 SIowpYwU
そういう人もいるんだろうけれど、親戚のフグスマ人達は
もともとタカリ体質だから、これ幸いと色々集って生活しているよ
身体障害者を姉に持つ弟が、昔、新聞に「身体障害者を主役にしたドラマの
影響で、身体障害者＝努力する人みたいな偏見はやめてほしい、身体障害者にも
努力をしないダメ人間はいる」って投稿してたけれど、それと同じ
涙しながらも努力する人もいれば、国や自治体からの金に胡座をかいて
生活している人もいるんだよ
575:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 20:16:43.74 Jtlu/3bd
>>573
なんでその方々は避難先に定住できないの？
職を求めて、とか？
576:おさかなくわえた名無しさん
12/09/20 23:53:59.02 nxmrir3f
>>575
避難先の自治体とかが、短期での定住を条件に破格の
家賃で提供してるからが大きな理由だと思う。
それに、いつになるかわからないとはいえ、いずれは
放射能の除去が終わるっていう前提で、避難してる方々も
避難先で長期滞在は考えてないんじゃないのかな？
577:おさかなくわえた名無しさん
12/09/21 01:30:23.97 Un4LsOEE
でも1ヶ月で、しかもそんな遠距離に転居？
自治体が安く貸し出してるのは大抵年単位だし、
長期滞在は考えないにしても仕事も見つけなきゃいけないだろうし、
働けないにしても保護申請すればいいだろうし…
引っ越し代、いや移動交通費だけでも結構な金額
想像は絶するんだろうけどなんか腑に落ちない話…
色々な理由で困窮してる人はいるだろうけど
特にその遠距離を月単位で転々としてる人はなんか怪しい
578:おさかなくわえた名無しさん
12/09/21 02:40:45.34 NXdk/zO5
生活再建のための支度金をもらいたいんだろ
579:おさかなくわえた名無しさん
12/09/21 05:29:32.88 5sJvFUNE
＞仕事も見つけなきゃいけないだろうし
そう思ってない人も多いんだよ
マトモな人は、もうとっくに職見つけて避難先で定住してる
ニュース特番で見てたけど、あれはただのニートだ
あれが嫌だ、これは無理とかいって、紹介される仕事を
片っ端から断ってた
住む場所が変わって環境変わってるのに、以前と全く同じ仕事じゃないと
嫌なんだとさ
580:おさかなくわえた名無しさん
12/09/21 21:35:32.08 pj/+LONX
この流れで。
一時なり戸籍のない状態だった方がいらしたらお話を伺いたい。
自分は自治体職員だが、福祉部門にいる時に未就学児で出生届の出されていないケースに
関わったことがある。
離婚協議中＆別居中の母が、別の男性との間に子供をもうけてしまい、離婚に不利に
なるからと出生届けを出していなかった。
戸籍がない＝住民票がない状態から、国民健康保険や就学の手続き等他部門と色々協議した。
それまでは問題なかったのかと母親に尋ねた時の、「おかげさまで～」との返答には脱力したけど。
最近は諸々の理由で戸籍がなくても（親子関係不存在で出生届受理に時間がかかるなど）、自治体
サービスは受けられるようだが、不利益をこうむった方もいらっしゃるのではないかと。
581:おさかなくわえた名無しさん
12/09/21 23:41:29.95 gssHjPud
>>573
とりあえずな、そういうことも守秘義務に抵触しているってことを悟れよ。
582:おさかなくわえた名無しさん
12/09/22 08:55:38.62 WB2b7QWJ
>>573
ザラにいる、って。あなたが関わった人の中には多かったというだけの話じゃないの？
ほとんどの人は仮設住宅に入ってるからそんなコロコロ居住地変えてる人は少ないよ。
てか、もしかして福島県全域から県民が非難してるとでも思ってるんだろうか？
非難指定地域なんて極一部なんだけど。
つーか、本当に震災関係の仕事してたんなら、福島なんて大きなくくりで話すはずない。
原発からの距離で全然違うんだから。どうせちょこっと関わったっていう程度でしょ。
583:おさかなくわえた名無しさん
12/09/22 09:47:47.69 pEkPe88W
>>582
あなたも、関係者なんですか？
584:おさかなくわえた名無しさん
12/09/22 10:34:20.48 WB2b7QWJ
>>583
どの業種か言うつもりはないが中の人ではあるし元福島県民なので情報は入ってくる。
支度金でウハウハな人なんて聞いたことない。どうやってそんなうまいことやったのか、こっちが聞きたいぐらいだ。
585:おさかなくわえた名無しさん
12/09/22 13:22:04.91 fJWpY3go
皆様、しばらく核心に迫るやり取りでお楽しみください・・・
586:おさかなくわえた名無しさん
12/09/22 14:18:28.27 N+jrOjj2
最近ターミナル駅の自由通路で
黒ラブの盲導犬と遭遇する
可愛くてもふもふしたくなるのを堪えてｗじっと見守ってしまう
でもこの駅までの通勤時間帯の路線はどれも混みこみだし
駅前はオフィス街だけど
会社でラブは就業時間までどのように待つのだろう…
お腹も空くし咽喉も渇くしトイレも長時間は我慢できないよね？
映画やドラマでは都会のラッシュに塗れてオフィスへ通勤する
盲導犬の物語なんて見た事無いので本当に謎だ
満員電車で毎朝盲導犬に出くわす人とか
会社の同僚が盲導犬と一緒に出社してるよーという人はいないかな
587:おさかなくわえた名無しさん
12/09/23 01:25:38.07 3NR3/QUR
食事も排泄もたしかコントロール出来る筈
犬はちょっと食べなくてもなんとかなるし（震災で数日漂流してた犬が無事だった）
一般家庭でもやろうと思えば合図で排泄するよう訓練できるしね
588:おさかなくわえた名無しさん
12/09/23 01:40:16.83 3NR3/QUR
そういえば先日職場（病院）に盲導犬連れた人が来たけど
犬はずーっと大人しく待ってたよ
うちは大きめの総合病院で待ち時間が長いんだが
その間当然飲み食いも排泄もできない
ただ、主人の姿が見えないと不安になるそうなので
出来る限り検査等に一緒に入れてほしいって要望があった
勿論オーナーは犬に負担がかからないように
家を出る前に食事や排泄を済ませたりして調整してると思うけどね
589:おさかなくわえた名無しさん
12/09/23 05:31:57.21 9dVGp/fj
食事はともかく排泄を我慢するのは辛そうだな。犬はマーキングの習性と関連して
その辺をコントロールしやすいのかもしれない。
590:おさかなくわえた名無しさん
12/09/23 11:37:47.00 jI8HO10W
盲導犬協会のサイトをみると、
食事 1-2回/日
排泄 5-6回/日
を想定してるみたいだね。
もちろん我慢も出来るだろうけど、ご主人様が会社勤めだとすると帰るまでってのは難しいんだろうな。
職場に協力をお願いしてるんだと思いたい。
591:おさかなくわえた名無しさん
12/09/23 15:43:17.40 qqWqiAlU
盲導犬と全く関係ないけど、うちの犬は朝夕の２回しか排泄しないから犬にとってはぜんぜん苦じゃないと思う
592:おさかなくわえた名無しさん
12/09/23 17:51:54.96 YQO7XSIz
盲導犬は散歩に行く前に
家の中やベランダでお尻に袋を装着した状態で排泄できるよう
訓練されてるよ
散歩の最中に排泄とかは絶対しない
犬が年をとって
それが出来なくなったら飼い主と離される
593:おさかなくわえた名無しさん
12/09/23 17:53:08.37 K641tVbx
速報！！！！ 【画像あり】
２ｃｈ宝クジ板の住人が見事３等に当選！！！
その金額なんと1600万円！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(loto板:1-番)
↑祭りです
594:おさかなくわえた名無しさん
12/09/23 20:29:18.61 k8QaroGa
>>593
踏むな危険
595:おさかなくわえた名無しさん
12/09/23 21:32:49.02 pRZRQYj4
踏んだ・・・orz
596:おさかなくわえた名無しさん
12/09/23 21:38:14.49 mkZ2FBcD
>>592
長い間パートナーだったから、役目を果たせなくなっても最期まで一緒にいたいという視覚障害者の方もいる。
ただその間、新たな盲導犬の貸与はされないため悩むらしい。
597:おさかなくわえた名無しさん
12/09/24 01:03:11.82 eajTRyml
>>594
一瞬開いたらあへ声だか音楽が流れてきたけど一体なんだったんだ？
598:おさかなくわえた名無しさん
12/09/25 04:13:48.72 vQHtPBRW
>>573
飲み水も風呂も無いホームレスより1億倍は幸せだろ
しかも金が貰えるなんて・・
599:おさかなくわえた名無しさん
12/09/25 06:52:25.60 qy5qLMel
>>598
ホームレスと一緒にするのは失礼すぎる。
600:おさかなくわえた名無しさん
12/09/25 07:13:14.70 1VZrvpjw
>>598
なんでホームレスが基準なんだよ。
『普通の人』を基準にしろよ。
とりあえず自分を基準に不幸かどうか考えてみろって。