12/04/24 22:16:08.21 ks+ZwdSf
はあ？ 「津波でごっちゃになるのは沿岸沿いだけ」だぞ（）
数キロも沖合に出れば海底には影響ないぞ。津波は海面高があがる現象だから
海底をかき乱したりしない。かき乱す台風だって20メートルも潜れば波浪の
影響は受けないのに。DcRrPyicの知ったかぶりは痛すぎる。
「ごっちゃ」がゴミのことだとしても、流れてきて落ちてる程度でそれも沿岸の数キロくらい。
ゴミが「ごっちゃ」と言えるほど溜まっているのは１～２キロの直近の海。
沿岸でおきる「磯が焼けて海が死んじゃう」だろと指摘されてる段階で、自分の言ってることと
質問者の意図が噛み合ってないと気づいていないで「今更多少生ごみが増えたところで大差ない
とトンデモなレスいれてるから、知識無いで書いてるのだろうなあと思っていたが
国際条約で禁止される数年前までは沖合への分解可能物の投棄は
普通に行われていて、数千～数百トンの魚を数回に分けて捨てるくらいは
汚染にはならんよｗ（漁船が商品にならない“雑魚”を大量に
毎日捨ててることとか知らんだろ？）
819:おさかなくわえた名無しさん
12/04/24 22:25:40.74 DcRrPyic
>>818
311では震源地の海底に80メートルの亀裂が走ってるんだけど、
何も「影響がない」わけ？ｗ
820:おさかなくわえた名無しさん
12/04/24 22:35:48.23 ks+ZwdSf
はいはい。そう逃げると思ったよ。かなりのバカだから矛盾や整合性に気づかない
まま、足りない脳みそを総動員して思いつきのレスを入れてくるだろうなあと。
でもな、お前は「津波でぐっちゃぐっちゃになって」と書いていたんだぞw
「海底には幅と深さが約1メートル、長さ80メートル以上の亀裂」で
海底がぐっちゃぐっちゃねえ（笑）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「ぐっちゃぐっちゃ」ってもはおもちゃ箱をぶちまけたような状態だぞ？
学校に行ってないか、日本人じゃない人ですかね？
821:おさかなくわえた名無しさん
12/04/24 22:35:56.46 5qE4ru9D
いい加減にスレ違いだと気付けよ。
地震板でやれ！ウゼェ！
822:おさかなくわえた名無しさん
12/04/24 22:39:53.07 aYxjL/eX
>>818
津波について知ったかぶりしてるのはあなた。調べて、書かれてることを理解しようとしてごらん。
津波が海岸近くで高くなるのは、水深が浅くなって、海水の行き場が高さ方向しかなくなるから。
それだけ大量の海水が動いている。
その海水は、深海の震源地や海底火山の噴火で広い体積が海岸までずっと持ってこられたものだから、
海岸に到達した時は、壁がせまってくるような圧力を持っている。
（力が弱かったら、海岸に到達する前に減衰しちゃうでしょ）
823:おさかなくわえた名無しさん
12/04/24 22:47:33.32 ks+ZwdSf
>>822
この話は、“津波は沖合の海底をかき乱すか”についてだから、その発生メカニズムの
話とはちがうので。
沿岸部に近づけば822が書いたように水深が浅くなることで大きな圧力が
狭義の津波を発生させる。
「津波は海面高があがる現象だから海底をかき乱したりしない」と書いたのは
そういうことだから。
824:おさかなくわえた名無しさん
12/04/25 05:15:10.89 yVDgWhjV
>>822
横からすまぬが、負け認めて諦めれ。
825:おさかなくわえた名無しさん
12/04/25 07:46:27.70 pyD4syWe
もしもわたしが家を建てたなーらー♪
826:おさかなくわえた名無しさん
12/04/25 08:43:15.06 A4jR7uTK
仔犬の～よこに～は～あな～た～～♪
827:おさかなくわえた名無しさん
12/04/25 09:36:12.33 +KESHiny
変わりはないで～すか～♪
828:おさかなくわえた名無しさん
12/04/25 12:38:40.05 uGA+awh5
見つけにくいものですか～♪
829:おさかなくわえた名無しさん
12/04/25 12:52:16.75 /6wg/XyM
今までの津波堤防の建設費だけで
村の全移住費と同じくらいの税金を使ってる
830:おさかなくわえた名無しさん
12/04/25 13:34:57.13 eXLLkkhd
山は～死～に～ますか～
831:おさかなくわえた名無しさん
12/04/25 21:04:16.29 RHNBeSRZ
前にハウスマヌカンについて質問したものです。
その節は皆様ありがとうございました。この頃っていまだによくわからない
職業の人がいたような…ったら思い出したんですが
「空間デザイナー」って職業があった気がします、何屋さんですか？
ディスプレーとか作る人？
832:おさかなくわえた名無しさん
12/04/25 21:44:42.51 STyvWE+2
ハイパーメディアクリエーターみたいなもんだろｗｗ
833:おさかなくわえた名無しさん
12/04/25 22:17:42.76 FTaqwmzB
人面瘡評論家とか？
834:おさかなくわえた名無しさん
12/04/25 22:50:21.66 LwiGeFL5
内装屋、インテリアコーディネーター、デザイナー気取りの図面ひき（一級建築士）
なんかがデスコやプールバー、カフェバーなんぞを企画からプロデュースして
雑誌、タウン誌やＴＶ，マスコミなどに宣伝までしかけるバブル時代に花開いた
インチキくさい職業
835:おさかなくわえた名無しさん
12/04/26 01:38:54.82 2OaOjJxS
空間デザイナーは今もいるよね
タダの営業だけどアカウントプロデューサーって肩書きになってる人もいたりする
肩書きをどうするかは本人かその人が所属してる会社が決めるものだから
どう呼ばれたいか、周囲の（同じ会社の）人がどう呼びたいかで肩書きが変わるってだけの話なのではないか
836:おさかなくわえた名無しさん
12/04/26 02:21:41.33 Qyt3DEwG
広告代理店もアカウントプロデューサー、もしくはアカウントプランナーって言ってるよ。
見栄張っちゃってwと思ってしまうw
単なるプロデューサーだとしても、結局は営業なんだけど。
837:おさかなくわえた名無しさん
12/04/26 04:02:29.59 QYXyO9VK
>>835
わかりやすいな
アカウントってなんだ？ 個別個性とかかな
838:おさかなくわえた名無しさん
12/04/26 09:34:09.16 qjK5tyMd
>>837
個別の客のことだよ。
直訳すると「口座」
839:おさかなくわえた名無しさん
12/04/26 13:24:17.21 wxf7A7JE
メンタリストの人はいませんか？
840:おさかなくわえた名無しさん
12/04/26 14:24:29.45 SB1UMvxL
>>834
林真理子の小説に「アッコちゃんの時代」というのがあって
川添象郎の奥さんだった人のことを書いてあるのね。
その中だと、川添さんはお店のプロデュースとかをしてて
空間プロデューサーとか、音楽プロデューサー（ユーミンを見出したのは彼、とかね）、
お店の経営者、そんな肩書きで出てくるんだけど
そんなに羽振りのいい、イケイケドンドンな時代があったんですね。
本当にあの本に書かれたような時代って、あったのかなあと思ってしまう。
当時を知ってる人の話が聞きたいな。
川添さんって、そんなにすごい有名人だったの？とか
彼女が愛人してた不動産屋ってそんなにすごかったの？とか。
もちろん、バブルの話でも面白そうだから、聞いてみたい。
バブルがはじけた当時、私は田舎の小学生だったので
なにかよかったことなんか、あんまり覚えてない。
当時、年の離れた兄が釣具の会社で働いてたんだけど
「ものすごく高い釣竿がバカみたいに売れる、高いものから売れる」といってた記憶がある。
あと、兄のボーナスがすごくたくさん出たらしくて
親には内緒でおこづかいをくれたことは、よく覚えてるｗ
841:おさかなくわえた名無しさん
12/04/27 17:44:51.46 iyvtKhx2
あげ
842:おさかなくわえた名無しさん
12/04/27 18:29:57.48 Gg3pzQTY
>>840
> 高いものから売れる
これは、家電の販売員してた奴から聞いた。
ろくに商品の説明も受けずに、
一番高い奴はどれ？
じゃぁ、それ頂戴。
色は白ね。
そうやって買ってく奴がいっぱいいたらしい。
俺は、大学生だったから、あまり恩恵を受けてないな・・・
同級生が、やたらスキーに行ってたのは覚えてる。
週末の高速は、スキーを屋根の上に載せた車がいっぱい走ってた。
俺の中では、バブル＝スキーだ。
843:おさかなくわえた名無しさん
12/04/27 22:05:06.88 e+/MdcpB
東京 (無駄)高い事を自慢する
大阪 (効率)安い事を自慢する
844:おさかなくわえた名無しさん
12/04/28 09:44:17.30 Lx3aZwLY
>>840
会社の先輩から聞いた話。
ちょっと美人な子がいれば、夜銀座歩いていると、通りすがりのおじさんが
（帰宅するための）タクシーチケットくれた。一枚でみんなで乗って帰った。
頼んだわけでも困ってる風なわけでもないのに貰えたと。
おじさんは何を要求するわけでもなくほいっと渡して去っていった。
可愛い子がいれば良くあることらしい。
知人から聞いた話。
赤坂の飲食（お姉さんいる系？）
レジにお札が入りきらないから、床に段ボールを置いてそこにお札入れてた。
レジの人ははみ出ないようにお札を片足で踏みつけてた。
閉店するとその段ボールから片手でバッと札をつかみ上げ、
「そらお前ら飲み行くぞ～」と店員達でその売り上げで飲みに行っていた。
845:おさかなくわえた名無しさん
12/04/28 09:55:34.10 Lx3aZwLY
知人に聞いた話。
会社の冷蔵庫が壊れたので、一番高いのすぐ買った。
届いたが何も中身が入ってないので「さみしいね～」と話していたら、
会社のおじさんが、タクシーで銀座千疋屋へ行って帰ってきて、
一万円以上のメロンを入れてくれた（おじさんのおごり）。
大学の先輩に聞いた話。
就職活動は会社訪問時点でステーキとか食べさせてくれる。
もちろん交通費を各社くれる。三千円とか。
内定決まったら他社に行かれないよう拘束され、毎日のように遊園地行ったり遊びに行ったり。
私は恩恵を受ける年代じゃなかったけど、バブルはじけた頃に学生だったから、
よくただで飲食してた。たまに自腹で払うことがあると、あれなんで今回自分で払ってんだ？と思う位には。
お店の人がサービスしてくれたり。隣の席の人（知らない人）が普通におごってくれたり。
女だからかなと思ったけど、今から考えればやっぱバブってた時代のなごりがまだあったからだわ。
846:おさかなくわえた名無しさん
12/04/28 10:37:51.31 ysYXCQJ5
鉄道がなかったのに、あとから出来た場所に住んでる人の話が聞きたい。
関東だと埼玉県八潮市、福岡だと福岡市城南区のようなところです。
または、新規開業した駅が家から一番近かった、とかでもお願いします。
847:おさかなくわえた名無しさん
12/04/28 14:48:38.16 kA7g97aU
バブってた頃は3交代の仕事してた。
夜中の勤務では、後輩に仕事任せてキャバクラに飲みに行く訳だ。
残業代は付け放題だったので、お金は結構余裕あった。
キャバのねーちゃんが「昼の仕事してみた～い」て言うから、会社
の部長に言ってみたら、翌週からそのキャバから数人の女の子が
入社してうちの会社に入ってきてた。笑った。会社は中規模だけど
ブラックとかでは無く、まともな会社。現在も存在する。
忘年会ともなれば、何処かのホール借り切って盛大に執り行う。
もちろん、バニーガールも居た。繰り返すけど、これが当時の普通
の会社での事だった。
848:おさかなくわえた名無しさん
12/04/28 14:53:59.06 qxzu9Qf/
バブルの少し前に新卒で就職活動したけど
ちょっと大手の会社は面接に行くと交通費（２０００円くらい入った封筒）くれたり
中小でもテレカや会社の関連グッツくれたりした。
今の１０代、２０代の子に話すとマジでびっくりされる。
849:おさかなくわえた名無しさん
12/04/28 15:36:55.20 N5mP/nO9
自営業だけど、バブルの時期はとにかく忙しかった。
自営業のいいところ（悪いところでもあるんだけど・・・）は、自分で
仕事をする気になればいくらでもあるということだった。
だから、人の2倍も3倍もの仕事ができた。
金は湯水のように入ってきたが、使うヒマがない。
じっくり選んでものを買うことができない、
だから高いものがいいものだろうと高いものを買う。
銀行もわざわざ行かなくても集金や融資をしてくれる。
今では考えられないが、銀行の接待もすごかった。
超高級旅館の一泊招待だとか、クルージングなど・・、
花火大会の特等席や大相撲なども・・・、
しかし仕事が忙しくてそれすら応じていられないほどだった。
今から思うと、もったないことしたと・・・。
税務署も特別なこともないのに、蟻みたいに甘いシルを吸いに群がってきたｗ
850:おさかなくわえた名無しさん
12/04/28 15:47:11.63 tSJd0EpP
>>849
学校には打ちの会社に生徒を入社させてほしいと会社側からお願いに来てたなぁ
とくに小さな会社は必死で無償で機材を提供してくれたりもした
入社すると仕事は忙しく0時近くまで仕事させられて毎日ヘトヘトだった
たしかに給料はよかったけれど決して楽というわけではなかった
851:おさかなくわえた名無しさん
12/04/28 17:33:06.86 PSRMVPyL
>>848
バブル期末期に地方大学から東京に就職活動しに来てたけど、飛行機代当たり前、
前泊のホテル代をくれるところもあったよ。
852:おさかなくわえた名無しさん
12/04/28 19:00:56.22 mY9zb0Bj
バブル崩壊後だったけど交通費はくれたなぁ…
今は全額負担？大変だろうな。
853:おさかなくわえた名無しさん
12/04/28 21:41:33.43 G2kBlRpo
バブル後、今から15年前くらいだけど持ってる人は持ってて
(というか金遣い荒いままだけかも)
錦糸町のキャバでカラオケ１曲歌うと１万円、てのや
小さいグラスでお酒イッキすると１万円ってよくあった。
キャバ代のお釣りは半分位の客がくれる。荒稼ぎｗｗ
友人と小岩駅を歩いてると知らない酔っ払いが１万くれて「これで飲み行ってきなー」って。
10代だったけど財布に４万以上入ってないと不安だった。
今は2000円あれば贅沢。
854:おさかなくわえた名無しさん
12/04/28 22:32:29.25 wzSwVfP3
バブル崩壊後もＩＴバブルや“戦後最長の好景気”があったり、今は階層化と
二極化が進んでいるから、金持ちは増えてるけどな。
税金も高所得者や事業に関しては先進国で最安域だし。
853の書いているようにサラリーマンが自由に使える金が
なくなったってことでしょ。
経費使い放題だったから、給料の何倍も遊んでいたし
その恩恵を被る商売が潤っていた。
855:おさかなくわえた名無しさん
12/04/29 02:30:51.20 SZeytsJ7
リアルに超売り手市場の時に地方の女子4大卒で、家に電話帳ほどある就職案内誌がドカドカ送られて来た。
会社訪問にいくと会社関連グッズ、帰りにはオレンジカード（JRのプリペイドカード）やら交通費の入った封筒やらをいただけた。
入社式終わって1週間研修なんだが、その時缶詰になったのが赤プリだった。
毎日赤プリのレストランで朝食・夕食（ステーキ）なんぞをいただいて、そのときは「毎日ステーキだと飽きるわ」と思った。
実家で百貨店の外商に入ってて、毎週の様に外商の担当が家に来て宝石や着物や絵画のセールスに来た。
展示会に行けば松花堂や幕の内、悪くてもケーキとお茶のセットが出て来た。
856:おさかなくわえた名無しさん
12/04/29 03:26:14.41 JRjB7as+
>>853
10代でキャバで酒イッキ…
見てただけ～、てか
857:おさかなくわえた名無しさん
12/04/29 03:40:47.50 HW5UTxve
バブル、やっぱ羨ましいわ…
少しだけでも経験したかった
858:おさかなくわえた名無しさん
12/04/29 03:51:19.92 t78y5TZw
月給固定制のサラリーマンにバブルは無い
859:おさかなくわえた名無しさん
12/04/29 03:59:54.22 cT/Qbzan
>>598
世の中には「経費」ってもんがあってな
860:おさかなくわえた名無しさん
12/04/29 04:53:09.61 uKc1oii1
こんな時間なのに眠れないので…
上の方で話題になってた三世です。
両親はバリバリの信者です。
小さい頃から素晴らしさみたいなのを教えられましたが、嫌悪感しか持っていません。
両親の生活は、勤行、会合、選挙の応援等、生活のベースは信心一色。
両親は貧乏でも特別金持ちでもなく、幸せそうに暮らしているので、特に反対もしませんが、
最近になって財務で、有り得ない金額を一年に一回寄付している事を知り、
なんとかそれだけでも辞めさせたいと思っています。
だめだ、あんまり書くこと無かった…
861:おさかなくわえた名無しさん
12/04/29 08:28:06.32 LnzMx2jz
>>858
平なら空残業ってのがあってな
862:おさかなくわえた名無しさん
12/04/29 08:45:02.56 HbJGR91a
臨時ボーナスとかあったらしいね
自分はバブル関係ないが、会社(車関係)の先輩は当時ウハウハだったと言ってた
社員旅行はもちろん海外で、費用は全額会社持ち＆お小遣いも支給されたそうな…
863:おさかなくわえた名無しさん
12/04/29 08:57:18.26 C+B3bmEa
あったあった。
残業代がこれ以上つけられないので、出張に行ったことにして、出張旅費で貰ったり。
864:おさかなくわえた名無しさん
12/04/29 09:38:53.39 QQxsgVK/
>>860
辞めさせたいなら、老後面倒絶対に見られないから、その為に
毎月○万貯めないと生活保護の道しかないよ。
孫に、そんな暮らしの見せる自分のことを想像してみて。
これでも財務止めないなら、どうしようもない。
もちろん、親の老後は面倒みてもいけないよ。
遺産が無いのに、それでも子供との縁が切れないのは、
これまで積み重ねた財務のお陰だよ☆つって、
子供の切ない思いからのやむを得ない心情からの仕送り
という事情はまるっとスルーされるから。
865:おさかなくわえた名無しさん
12/04/29 14:44:54.74 SDVJy5yl
>>862
ファミコンだか出した頃の任天堂はボーナス12ヶ月分だったとか
アパレル店員だった人曰く、二万の値札で売れかった服に二十万の値札つけたらすぐ売れたとのこと
866:おさかなくわえた名無しさん
12/04/29 16:13:59.71 SZeytsJ7
高級クラブが顧客に入ってたので、平社員でも経費で連れて行ってもらえた。
クラブから仕事を貰って、そこのクラブの会員権を獲得してそのクラブに金を払う…なんか経済が回ってるってのを肌で感じた。
バニーちゃんがいる店でのんびり将棋を打ってるおっさんがいたりとまったりしてた。
実はその店の別系列店でバニーやってたのでスタイルがいいというよりガタイがいいバニーのブラ紐が見えてたのがヒジョーに気になったり。
867:おさかなくわえた名無しさん
12/04/29 16:42:26.36 64koDFR0
貧乏学生時代にバブルが弾けたので縁がないと思ってたけど
読んでるうちにそれでも今の学生とは違ってたのかと気づいた
就活時の飲食代・交通費やテレカやサンプル品とか
手ぶらで帰される事ってそういえばあんまりなかった気がする
最終段階になると2次会とか3次会用に現金だけ渡されて
内定者だけで夜の街に繰り出すなんて事もあった
あとただの学生サークルに企業スポンサーがつくものだった
箱を押さえてチケット売って司会進行する程度のパーティーに
協賛で一部費用とかゲームの景品提供とか出してくれてた
旅行イベントとか有名企業の景品サンプル目白押しだった記憶がある
868:おさかなくわえた名無しさん
12/04/29 17:22:56.99 CuGxoSUl
バブル期のセガは賞与年４回だったはず。
今は・・・見る影もなし。
869:おさかなくわえた名無しさん
12/04/29 17:27:21.14 JjgCKZ+v
>>867
私は01年卒でしたが、当時でも交通費とかは出ませんでしたね＞就活
確か、最終面接で落とされた会社だけがくれた記憶があります。
平河町にある会社だったんだけど、なぜか前日「どういうルートで来ますか」と聞かれ
「たぶん新宿から地下鉄で」と答えたら、地下鉄代160円を支給されましたｗ
だけどそれが普通、というか、むしろ「最終面接だから交通費が出るんだ！」って驚いたぐらい。
870:おさかなくわえた名無しさん
12/04/29 21:16:32.47 LnzMx2jz
バブル時代は銀座のオフィスに勤務していた。
夜はとにかく、車とか色々凄いことになっていた。
特に周辺に飲み屋の多い外堀通り。ソニービルから新橋に
かけては片側それぞれ「2列」に車が路駐していた。その
ほぼ全ての車が黒塗りのハイヤーか、高級外車(笑)。
フェラーリやランボルギーニやポルシェなんかが、歩道に
乗り上げたりして、無造作に斜めにデーンと駐車していた。
歩道にはそのほかに、クラブのネーチャンや黒服、OL軍団
や数多の飲み客で溢れかえっていた。
これは週末の話じゃなくて「毎晩」な。
普通のリーマンであるおいらは、毎日そのお祭り騒ぎの連中
や高級外車(笑)の間をすり抜けながら、駅に向かって帰宅の
途についた。さすがにあのキチガイじみた世界には縁はなか
ったからね。
871:おさかなくわえた名無しさん
12/04/29 21:31:51.05 4g60yC0s
なにかあったでしょ？ 人には言えないようなｗ
872:おさかなくわえた名無しさん
12/04/29 21:44:11.40 0+fCu1EP
バブルもすごかったが、不景気のどん底期の人心の荒廃ぶりが今でも
トラウマ的に思い起こされるほど酷かったなあ。
CAや駅員、店員といった人への暴言や暴力が社会問題になって
横断歩道で通行者とドライバーが怒鳴りあったり、クレーマーが増えたりと、
ちょっとしたことでもめる人、トラブルを起こす人が目に見えて増加した。
会社でもモラルハザードが起きて、取引先の社員がなにか問題を引き起こしたとか
どこそこの会社が些細なことで首を切ったとか、成果給の導入でギスギスしてるとか
仕事でもそんな話ばっかり。
873:おさかなくわえた名無しさん
12/04/29 23:44:07.92 t78y5TZw
生活保護はもっとあげるべきだよね
874:おさかなくわえた名無しさん
12/04/29 23:55:48.43 AeED/e6l
日本国籍を持たない人への生活保護をやめれば
本当に必要な人への配分が増えるだろ
875:おさかなくわえた名無しさん
12/04/30 06:02:16.41 GnVbR1gH
民間企業がそんな馬鹿やってたおかげでこの有様だよ
何故にたいした待遇でもない公務員を叩くかね
876:おさかなくわえた名無しさん
12/04/30 10:48:07.59 Iro2vzxY
>>875
なにを言いたいのかわからん。公務員と結びつける理由も不明。
経済の拡大期に民間が投資を増やしたり営業の経費を増やすというあたりまえの
ことをしただけ。
融資枠もあり手持ち資金潤沢な時期に投資も営業も拡大しないというのは倒産しろと
いうようなもんだ。
それにバブルで家も買えない、駐車場さえ無い、家賃もクソ高いで、
普通の日本人にとって良い時代でもなかったし。
まあ確かに、本業を怠けて財テクにはしった会社は馬鹿やったといえるが、バブルのあとの
ＩＴ企業のやった時価総額経営の方がどうみたって社会に悪影響を与えた馬鹿経営だろ。
877:おさかなくわえた名無しさん
12/04/30 10:59:08.61 6oyaQ6lS
>>869
九州の大学卒なんだが、みんな１度の上京で３社ぐらいまわるんだけど、
それぞれ６～７万出してくれていた。
878:おさかなくわえた名無しさん
12/04/30 11:41:12.97 klusww92
>>871
何も無いよ～
確かに空残業は付け放題だったけど、ザギンで飲むほど金は持って
なかった。
>>876
> それにバブルで家も買えない、駐車場さえ無い、家賃もクソ高いで、
> 普通の日本人にとって良い時代でもなかったし。
ホントこの通りだ。
おいらが特に困ったのは道路の渋滞が酷かったこと。
自宅から１km先のホームセンターに行くのに渋滞で15分とか
神奈川の自宅から銀座まで(距離28km)車で3.5時間とか
879:おさかなくわえた名無しさん
12/04/30 12:39:45.26 hXJFp77O
>>876
この過剰反応ぶりをご覧ください
880:おさかなくわえた名無しさん
12/04/30 13:30:28.28 r+Oit9Id
>>878
ホント、バブル時代は適齢期の若い男たちが首都圏に狩られて地方は地獄だった
金はあるが仕事仕事で結婚なんかできなかったし
>>872
すまんが不景気のどん底って具体的に何年になるんだろ？なんかずーっと慢性的に
不景気なので、いつが底なのか判別がつかない
881:おさかなくわえた名無しさん
12/04/30 14:55:52.05 Dwfp07/i
バブルの恩恵を全く受けなかったって人はいないと思うけどなぁ。
物価が上がったけどその分、バイトの時給もうそのよーに高かったよあの頃って。
田舎でもパートのレジが950円だったもの。
882:おさかなくわえた名無しさん
12/04/30 15:08:02.19 YEmDnxu9
[後から電車ができた] つくば市民です
初めは常磐線荒川沖駅からバスでつくばまで
そのうちにあの東京駅－つくばセンターの高速バスが出来てそれで東京まで往復するようになりました（お買いものとか帰省とか）
東京－つくばの高速バスはもっとも流行っていたときはダイヤが１０分おきでそれでも臨時便を出さないと間に合わず、さらに
補助席を出して運行していたら監督官庁に怒られたらしいという噂でした
東京駅では目測で「９５人くらい並んでるから３台目か」とかやってました
電車が通るとは誰も本気にしていなかったので（関係者の方すみません）開通した時は赤字にしちゃいけないと思って乗りまくりました
→あっという間に黒字になったようです
883:おさかなくわえた名無しさん
12/04/30 15:13:15.73 HHUZsxuV
>すまんが不景気のどん底って具体的に何年になるんだろ？なんかずーっと慢性的に
>不景気なので、いつが底なのか判別がつかない
平成に入ってからジワジワ下降線、平成10年頃から更に下降線、
まだ底を打っていない。これから20年ぐらいでどん底になる。
ポイントは、国民の預貯金が全て国債に変わったらどん底で、
そこから這いあげれないだろうから、更にどん底崩壊になる。
884:おさかなくわえた名無しさん
12/04/30 16:56:15.57 7pdS8W/W
バブル以降じわじわっていうか、今までも2度かなり落ち込んでるんじゃないっけ？
預貯金がすべて国債になるってのはどっから出てきた話なんだ
885:おさかなくわえた名無しさん
12/04/30 19:26:50.65 Dwfp07/i
>>880
ニュース見てれば、消費者物価指数とか出るでしょ。
あと毎月、経済報告がちゃんと出てる。↓
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
ネットが繋がる環境なんだから少しは自分で勉強しろよ。
お前みたいな、無知の無知なヤツがいるから>>883みたいな頓狂なレスがついて
それに騙されるバカも続出するんだわ。バカがバカを生産するんだよ。
886:おさかなくわえた名無しさん
12/04/30 20:12:37.53 m3CC7ax9
>>882
ありがとうございます。
私も実は、TX開業前後の頃に荒川沖に職場があったのですが。
開業したあとは、やはり通勤通学需要が目に見えて減ってましたね。
887:おさかなくわえた名無しさん
12/04/30 21:09:32.71 eJlWH4OU
>>885
なんでそんなに攻撃的なん？
872 にとってのどん底ってのを聞いてるんじゃない？ 景気なんて業種によってまちまちだよ。
ちなみに古来より伝わる伝承によると、ばかってゆーやつがばかだそうだよ。
888:おさかなくわえた名無しさん
12/04/30 22:29:12.63 Iro2vzxY
>>880
872です。92年にバタバタと大手金融機関が潰れだし、有名企業の株価が
100円割れが珍しくなくなった頃からITバブルが始まる前のですね。
具体的には95年を挟んだ数年かな。
形だけ輸入した「成果主義」が錦の御旗になったり、単なる帳簿上を改善するだけの
リストラをやって名目上の経常益を出してたので人心の荒廃が凄かった。
電車の中で怒鳴りあう人や、店員やCAに暴言暴行を何度も目にするようになって
ここは北斗の拳の世界かよと。
日本人が右往左往していた時期ですな、今考えると。
いまは慣れただけでなく、だいぶ強くなったと思うよ。
889:おさかなくわえた名無しさん
12/04/30 22:44:47.68 Iro2vzxY
書き方が悪かったです。888の上段を修正しますね。
92年から99年頃のITバブルが始まる前の間で、特にバタバタと大手金融機関が潰れだし、
有名企業の株価が100円割れが珍しくなくなった95年を挟んだ数年かな。
この時期はいろんな嫌な出来事や知人のモラルハザードを見聞き、体験したから
思い出すと不安な気持ちになって、軽いトラウマになっていますね。
“「映像の世紀」の重苦しいテーマ曲を聞いた時に覚える不安感”というと
判る人には判るかなｗ
890:おさかなくわえた名無しさん
12/04/30 23:33:30.63 eJlWH4OU
うん。わかる。w
891:おさかなくわえた名無しさん
12/04/30 23:52:16.54 GX7ML+0G
わかるぜよw
892:おさかなくわえた名無しさん
12/05/01 00:14:32.22 pbYkatYL
映像の世紀→白黒の世界恐慌な映像→平沢進のパレード＠ニコ動
久々に見に行ってくる。
893:おさかなくわえた名無しさん
12/05/01 16:18:22.68 OAACwhWy
あの当時、定期預金の利息が5％～8％もあったから、
一億預金があると、それだけで生活ができた。
稼いだ金は、忙しくて使うヒマがないから、また預金になった。
雪だるま式に増えていった。
しかし、あの状態を続けていたら体壊して死んでいたかも知れない。
今は天国だ。
894:おさかなくわえた名無しさん
12/05/01 17:50:28.16 RONfplKk
スピリチュアル的な書き込み？
895:おさかなくわえた名無しさん
12/05/01 20:49:08.94 I3DgQhGg
バブルで思ったけど、「特需」を経験したことのある人はいないかな？
ベトナム特需みたいな大規模なものでなくちょっとした特需の類でも。
896:おさかなくわえた名無しさん
12/05/01 22:22:45.77 JcmNmmkC
>>895
スーパー勤めの友人はみのもんたのおもいっきりテレビで何か紹介される度特需状態だと言っていた
自分は法律事務所で事務員してるけど過払い金特需状態があったなあ
897:おさかなくわえた名無しさん
12/05/01 23:22:18.15 twBDwceB
>>895
機械部品のメーカーに勤めていたが、震災やタイの洪水で工作機械がオシャカになったんで修理や交換で注文が舞い込んだ…らしいんだが、平時から毎日残業だったんで実感はなかったw
898:おさかなくわえた名無しさん
12/05/01 23:57:47.29 3qcBTxB8
>平時から毎日残業だったんで実感はなかった
震災で、俺の仕事の業界が主要な取引先としている東北にある工場で生産する
材料が大量にダメになって、業界全体が一挙に品不足に。
2～3年くらいは材料不足が続くと言われたが、直近の仕事や被災した先への
応援が忙しく、かまけているうちに、どこからか調達したりあっという間に生産再開して、
材料不足を克服して、日常が続いていたのを思い出した。
899:おさかなくわえた名無しさん
12/05/02 00:03:29.19 86A1aR2C
>>878
渋滞はバブルが悪いのではなく、きちんと道路作っていないことが原因。
日本は道路予算世界一だから、遅くとも昭和50年台に首都高は多いとこで16車線に出来たはずだが、
作っていない、作ろうとしない。
900:おさかなくわえた名無しさん
12/05/02 00:11:35.19 iQbpsI9W
>>870
外車はバブル期より今の方が多いと思うが。
901:おさかなくわえた名無しさん
12/05/02 20:54:56.00 kkaJEEBL
今の50代後半、60代、70代の人で現在貧乏してる人は、
若い時に仕事しないで遊んでいた人か、よほど頭の悪い人だと思う。
902:おさかなくわえた名無しさん
12/05/02 22:33:05.84 +42u/4V6
片道8車線にしたら左折できないじゃないか？！
903:おさかなくわえた名無しさん
12/05/02 23:15:59.02 DHP30ya5
そこはまぁ適当にやり過ごすんだよ。左折くらい何とかなる。
904:おさかなくわえた名無しさん
12/05/02 23:34:24.43 ukp8hV9I
>>895
スーパーでアルバイトしています。
テレビで特集された商品は次の日から買占めや問い合わせが殺到して特需状態になりました。
一応本部から事前に「○月○日にこの番組でこの商品の特集をするのでたくさん発注しておいてください」
と連絡がはくるのですが、数が足りずクレームになることもあります。
先日までヨーグルトや塩麹がそれでした・・・
905:おさかなくわえた名無しさん
12/05/03 09:15:27.92 NZb+S14X
>>895
何年か前に「納豆ダイエット」がブームになったときは納豆棚が空になったよ。
生産が追いつかないから入荷数が少ないし、
朝一番に駆け込んできた人がカートいっぱいに納豆を詰め込んで買って行くので開店５分後には品切れ。
捏造が発覚した翌日からパッタリでしたけどね。
906:おさかなくわえた名無しさん
12/05/03 10:03:28.16 /VCgTVca
おもいっきりテレビやあるあるで特集したら、おばちゃんたちが飛びついたもん
なあ
あれを見てて感じたのは「何でもバランス良く食べればそれで大丈夫じゃね？」という
当たり前の結論だったが
907:おさかなくわえた名無しさん
12/05/03 13:07:52.74 M65wk99Y
体に「いい食べ物」の特集をやる番組が多いのって制作側が色々もらえるのを
目当てにしているのが理由なんかな？
908:おさかなくわえた名無しさん
12/05/03 13:25:52.12 Zzkdmizg
>>907
それこそマーケティングかなーと私は思ってた
「日本○○協会」みたいなところ、もしくはその販売でトップシェアの企業から
「○○には××効果があるので、その効果を世間に周知させて売り上げアップを目指したい」と制作会社かTV局に働きかけがあるか
逆に広告代理店から「○○のTV番組の特集で××効果を押し出すがスポンサーにならないか」って協会や企業が持ちかけられるか
宣伝効果を考えたら莫大な金が動くだろうから
「貰えるから」みたいな安い理由では動かない気がするｗ
909:おさかなくわえた名無しさん
12/05/03 13:36:42.93 rVQZXLXd
>>907
食べ物は万人受けする話題で視聴者層に多い主婦受けする
タレントをほとんど出さずに番組が成立し視聴者率もある程度安定する
よっぽど高級食材でもない限り制作費はたかが知れてる
つまり安上がりで視聴者率安定だから
最近は素人を使ったテレビ番組は少ないけど雑誌にはやたら顔出し素人が多いよね
読者モデルとか主婦が「こんな工夫で収納・やりくりしてます」みたいなやつ
雑誌で顔出しして周りで反応あった人いますか？
雑誌の顔出しに熱心な人の生活もあれば教えてください
910:おさかなくわえた名無しさん
12/05/03 14:42:49.59 wXtyPCe8
うしじま君
911:おさかなくわえた名無しさん
12/05/03 15:31:22.58 iAu5AqBv
いじめっ子、嫁をいびってる人等々、加害者の心理を知りたい。
被害者側の心境等は色々と触れることがあるけど、
逆の立場の人のことがよくわからない。
もし書き込んでくれる人がいたら、反省とかそういうの期待してないんで
ありのままを書いてほしいです。
912:おさかなくわえた名無しさん
12/05/03 16:01:39.40 l8rVXVdF
>>911
お局が「新人教育」と称してやってること
地獄体育会系の「新入生シゴキ」が“伝統”として容認されてしまってること
虐めは、環境です。
役柄という相互認識で始めた実験のはずなのに、囚人看守の振る舞いが
あっさりエスカレートしていったように。
913:おさかなくわえた名無しさん
12/05/03 18:26:33.45 ueTvI6fZ
しばらく濃い時間をお過ごしください・・・
914:おさかなくわえた名無しさん
12/05/04 01:13:02.82 s0/cQTK4
ウザい流れを想像して、吐き気。
915:おさかなくわえた名無しさん
12/05/04 01:19:14.52 W9pwaNML
＿＿＿
／×( ﾟДﾟ)
|×（ ´∀｀） ホモレスが続きそうなので
⊂××××つ 50レスくらい吹っ飛ばすよ
|××××|
| ××× ﾉ
|×|￣|×|
（＿_） （＿_）
916:おさかなくわえた名無しさん
12/05/04 04:02:21.04 aFNkaNdK
esって映画があったね。
917:おさかなくわえた名無しさん
12/05/04 04:48:49.11 m2/SMHaB
>>614
幸福の科学のパンフまた投函されてたw
今年は実写やるんだね。金かかってそうで驚いた。
主演はイケメン俳優。宍戸錠が出てる。
アニメもやるっぽい。
918:おさかなくわえた名無しさん
12/05/04 11:14:03.28 6YMQT7J9
おーい
919:おさかなくわえた名無しさん
12/05/04 11:35:26.12 puV84eRz
は～いﾉｼ
920:おさかなくわえた名無しさん
12/05/04 17:30:39.02 Gsq/nWPA
3年間ひきこもりやった後に何とか社会復帰果たした♂。
長年勤めてた安定した職場で過重労働でメンヘル発症して休職→辞職。
退職した後よせばいいのに飛び込み営業を1年半やって悪化、それからひきこもった。
ひきこもっている間はゲームしかやらなくて昼夜逆転、168センチ58キロの体重が80キロになった。
（今は元に戻った）
もちろん誰ともしゃべらなくて、精神科の病院からケースワーカーが訪問してきても追い返してた。
行きつけのスーパーのおっちゃんに12月31日に「あんちゃん、コロッケ１つおまけしとくよ」と言われ、
ほぼ3年ぶりに人の暖かい感情に接したようで涙が出た。
暇だったので取得しておいた資格でパート勤務から始めて数年かかって非常勤で不安定ながら
年収600万円ぐらいになって、たまたま募集されていたその資格職の中途採用に応募、今は月イチ
で精神科通いながら年収はやや落ちたものの何とか公務員やってます。
921:おさかなくわえた名無しさん
12/05/04 18:20:07.26 qV5btm4v
引きこもりって漏れなくデブになるんだなー。
動かないから？それともジャンクフードを食べまくるから？
そいでそれが復帰後シュルシュルと戻るというのが不思議だ。
922:おさかなくわえた名無しさん
12/05/04 18:27:23.40 Gsq/nWPA
>>921
ひきこもりでも一人暮らしだったから、食料調達は主に外食で、ラーメン大盛りチャーシュー大
乗せとか食べてました。
ダイエットは必死にやりましたよ。
自分で課した食事制限がきつくて、お腹が空いて辛くて涙が出ました。
923:おさかなくわえた名無しさん
12/05/04 18:35:56.31 lahUjbGo
特需の反対というか風評被害とかで需要が急激に減ってしまった経験のある人は
いますか？
924:おさかなくわえた名無しさん
12/05/04 19:42:38.30 3Ck/pPGI
>>920
3年もひきこもってて、ゲームばっかやってて飽きないもんなの？
何種類のゲームをやったの？
家から出ないけど風呂は毎日入る？
925:おさかなくわえた名無しさん
12/05/04 19:45:35.81 Gsq/nWPA
>>924
RPGだけ100種類以上やっていました。
お気に入りはアトリエシリーズ。
気に入ったゲームは5回ぐらい裏ボスまでクリアして、1回300時間以上かけてやっていました。
風呂は3日に1度ぐらい。
寒い時期だと面倒で1週間に1度ぐらいでした。
926:おさかなくわえた名無しさん
12/05/04 20:37:07.20 VcWPHDxN
一人暮らしって事は賃貸なのか？
食料が主に外食で太る程ってことは一日最低でも2千円程度の出費ってとこかな？
それでよく貯金がもったものだな。
すごい。
927:おさかなくわえた名無しさん
12/05/04 21:10:18.22 Gsq/nWPA
>>926
賃貸でした。
食費のことはほとんど考えていませんでしたので、2千円＋その当時はヘビースモーカーだったので、
タバコ代も馬鹿になりませんでした。
なおかつ医者から禁止されている酒も朝から飲み放題。
二日酔いで目が覚めてまた飲んでました。
飛び込み営業でほとんど遊ぶ暇なく貯金していたのと、失業手当金とうつ病による傷病手当金が2年間、
1ヶ月辺り16万円ぐらい出ていましたので、貯金は減るものの、その日のお金には困りませんでした。
928:おさかなくわえた名無しさん
12/05/04 22:47:02.41 MQlf4JGH
>>921
元引きこもりだけど痩せたよ
仕事してるって嘘ついて引きこもってたけどあまりにも痩せたからたまに会う人には仕事が激務なのかと心配された
929:おさかなくわえた名無しさん
12/05/05 00:32:27.30 wI+FX1Je
人によるってことか
930:おさかなくわえた名無しさん
12/05/05 08:49:18.39 0ZzqCE/M
無呼吸症候検査体験記
1. 今まで高血圧他治療を受けていた近所の個人医院にて、色んな症状の原因は無呼吸に有るのではと、推測されたのでタバコ型簡易測定器を借用して就寝時に胸にベルトで装着、センサーを人指し指の先と鼻にチューブを付けて寝ました。
測定器の装着方法は看護師から説明を受けるが、「分からない時には、就寝時でもメーカー担当の携帯電話番号に、問い合わせるように」と伝えられる。
2. それで寝ている時の、いびき、無呼吸、血中酸素、体の向きを測定記録する。
3. 起きたら、外し其のまま医院に持ち込む。医師はそのデータをパソコンに入れて
解析し、後日患者は説明を受ける。
特に１時間に４０回以上の無呼吸が有る場合には、専門医の診断を受けるように、勧められる。
4. 特に無呼吸でも体調には昼間の眠気やらの重い症状は無いので、その原因は肥満にあると思っていて、痩せたら回復すると思っていたので「検査入院してください」と言われ、動揺する。（今まで一度も入院は有りませんでした）
「無呼吸でした。治療を要します」と結論が出ても治療方法は、酸素マスク状を付けて、機器で空気を強制的に送り込み体調を良くする方法しかない。その他に障害が有れば顎と喉手術する方法もあるそうですが・・
検査の費用は保険利用で約3万円、其の他機器の毎月の利用料金の説明も受ける。
その器具に慣れるのに、2,3ヶ月を要する。慣れたら実に日々の生活が楽になるそうです。
２８歳まで184ｃｍ66ｋｇのガリガリ体型が、加齢で181ｃｍ82.5ｋｇとデブになり、献血出来ないやら、腎臓炎になってしまった。いびき72ｋｇ呼吸障害は78ｋｇを超えたら酷くなっていました
931:おさかなくわえた名無しさん
12/05/05 08:54:15.91 0ZzqCE/M
検査風景のビデオを別室にて見て学習する。入院書類にサイン捺印する。
予約当日に来院し、病室にて二人の検査技師より、センサー類の装着を受ける。ケーブルを数えたら約23本です。頭、胸、足、例えたら実験中のロボットみたい。頭のセンサーが取れないように、被せてある網状は高級リンゴの保護材の様なもの、装着には二人掛
1. 専門医の診断予定日に、紹介状を持って行き問診を受け、検査入院の予約をする。
予定日の１８時３０分に来院し、翌日の５時で終了し、退院する予定。
2. かりにて45分くらい。3班が交代で担当しており、月に一度くらいの作業なので、思いだしながら、二人で相談しながら・・（時間が掛かるはずです）
932:おさかなくわえた名無しさん
12/05/05 08:59:29.81 0ZzqCE/M
童謡の「私は真っ赤なリンゴです・・・」 歌おうかな。（笑
そこで、自分で記念撮影し写メールにて家内に送る。・・・
娘達に転送されたそうです。
私の顔は引きつっていました。
1. 就寝中安眠出来るか?？ 出来る訳がありません。
就寝時間は午後９時から午前５時までの８時間予定でしたが、
3.5時間くらい寝たかな、寝苦しい事。
2. 午前５時30分に看護師さんが、遅れて申し訳ないと、
来られました。外すのは早く10分で終わり、着かえて帰りました。
頭髪に塗ったジェル状の道電体は拭いて、シャワーを浴びるように
勧められたが、辞退し自宅の風呂で落としました。
事務部の営業は９時からですので、料金の支払いは次回の診察日になります。その為事前に実に二人の保証人の書類を出してあります。この方法は検査入院が勤務に支障ありません。
933:おさかなくわえた名無しさん
12/05/05 09:01:26.64 0ZzqCE/M
1. 検査のデータは、東京の専門会社に送られ、
解析と報告は１０日後に分かるとの事です。
次回の診察予定日に結果は分かります。
終わり。
おまけ
重症の無呼吸症候群の患者さんの40％は、
９年以内に亡くなっている統計があるそうです。
疑われたら、まずは診察をお勧めいたします。
２０歳の時より15ｋｇ以上もふくよかになっている、
そこの君、肥満は無呼吸の原因としては70％だそうです。
934:おさかなくわえた名無しさん
12/05/05 09:47:41.00 1us8psyc
CPAP治療受けてるんですね。
同僚も受けてますが、お医者様から減量を強く命じられているそうです。
935:おさかなくわえた名無しさん
12/05/05 10:14:38.80 DLnGRmxn
農家の住み込みの仕事探してたらここに漂着した
何かとよろしく
936:おさかなくわえた名無しさん
12/05/05 10:33:50.63 zpV55EXY
>>923
食品問屋だけど、震災後しばらくは主に都内からの猛発注でプチ特需でした。
ガソリン不足で流通が確保できなかったり、発注電話なりっぱなしでパンクしたりでお叱りも受けました。
社員の半分くらいはガス水道のライフライン断たれているなか出勤してたかな。私は井戸水引いてる家をハシゴしてポリタンクに水入れながら出勤してたw
で、放射能問題が起きてから顧客が減ってウソのようにヒマに。ハッキリ放射能問題を口に出して取引中止を言われることもあれば、濁されたり何も言わずフェードアウトも。
安全宣言が出てからは若干持ち直したけどまだまだ安心はできない状態です。
937:おさかなくわえた名無しさん
12/05/05 10:55:24.54 m3p6L07X
ドカタやり始めた。
1日目2時間くらいで異常な汗がでてくる。水のみっぱなしで
くっさい作業服とぐったり昼飯・・・昼から水飲んでも体温下がらず、どしゃ降りの作業服状態
ふらふらになって作業終了・・・晩飯食わずに寝る・・
2日目・・朝からめまいがする・・・昨日の疲労と異常な暑さに体が動かない・・・水を飲むが腹がパンパン
バテバテで昼飯・・・・食いたくない・・・日陰でひたすら寝る。
午後からもう辞めたい・・・早く帰りたい・・・時計をひたすら見るもうすのろな時計だ。
やっと開放の時間だ・・ぐだぐだながらも帰宅する。涼しい部屋でただひたすら体を冷やす。
3日目も全くおなじ、とにかくきつい
身体が持たない、ホントにぶっ倒れると思うも、作業終了までなんとか歯を食いしばる。
そして家路につくまで明日バックれようか本気で考える。
シャワーに入って冷やし中華を食べるとすぐに眠気が・・・
4日目、早く寝てるせいか？異常に早起きになる・・体の節々が痛いけどなんとか仕事に行く。
しかし、暑い！なんでこんなことしてんだろ？とにかく作業終了のまちどうしいこと・・・・
ようやく・・・終了・・・・なんか水いっぱい飲んでおいしかったというか・・すがすがしく帰宅
それから10日くらいして以前より水をあまり飲まなくなったし、飯がうまい！夜ぐっすり寝れる様になった。
そして廻りも見えてきてバイトの中にも軽めの資材ばっか狙って運んでるなぁとか
こいつのこのヘバリ様は、明日来ねーだろーなとか邪魔だからみたいな気持ちにもなってくる
そして今までずっと休みは疲れてて合コンの数合わせやらの誘いが来ても
気力がなく家で一日中寝てたけど
余裕が出てきたので行って見ると「あら不思議」
友達が色白ガリガリに見えたし、自分がたくましくなった気がした。
そして黙ってても女の子が話を振ってくるから、それに合わせてるだけですごい楽しかった
938:おさかなくわえた名無しさん
12/05/05 11:12:00.30 YID9pPus
> そして黙ってても女の子が話を振ってくるから
以前そっちが“もてなしていた”女の子たちと同じ雰囲気の子が？
合コン相手の傾向は別段変わってないのに、ガテンが変わったから
女の子の対応も変化したということ？
939:おさかなくわえた名無しさん
12/05/05 11:27:37.84 20gmkVUU
>>936
阪神大震災でも東日本大震災でも特需にまぎれて便乗値上げした商店なんかはどうなったんだろ。
ガソリン1リットル200円で売ってたガソリンスタンド（「150円だときりが悪いから」）もあったみたいだし。
震災の風評被害で食品が売れなくなった東北や北関東の人には何も罪がないのに、大変ですね。
940:おさかなくわえた名無しさん
12/05/05 11:45:41.95 AaEg0is4
>>937
どっちの土方やってんの？
建築現場の土方なのか、道路工事の土方なのか。
もっとひどいのになると、昼までもたなくて、10時の一服で
もう帰らせてくださいって泣き入れるやつもいるしなw
941:おさかなくわえた名無しさん
12/05/05 12:22:05.75 adOI7MK2
>>623
身内が出版系の底辺有名人
自称してる人格が高邁な人徳者であるが、実際は女を襲って捨てるわ
周囲の人に嫉妬して変な密告はするわ、なので騙されてる連中アホかと思う
942:おさかなくわえた名無しさん
12/05/06 15:52:15.75 KX3ixWCE
自分が担当している（いた）事例は、守秘義務上、ここに書くことはできませんが、心理カウンセラーです。
今まで、公共機関、教育機関、精神病院等で働いてきました。
当然、相談内容は「死にたい」とか重いもので、よく人から「どうやって気分転換しているのか」と聞かれる
ことが多いのですが、この仕事を始めたころはあまり気分転換できていなかったような気がします。
最近では職業と割り切れていて、「どうやって介入したら目の前にいる人をよい方向に導けるか」ともうひと
りの自分が面接中、客観的に自分を見ている感じです。
厚生労働省の児童虐待防止ガイドラインに書かれているのですが、クライエントが衝撃的なこと（例えば
性的虐待）を話しても動じない精神力が必要になります。
「えっ」と驚くと相手が「これは話しちゃいけないことだったんだ。しまった。」と思ってそれ以上話せなくなってし
まうからです。
ですので、別に意識的にそう構えているわけではないのですが、「先生は無表情ですね」と指摘されること
もあります。
所属機関によって給与も労働時間もばらばらだったのですが、非常勤の方が常勤よりも稼げる場合もあ
り、一概に何とも言えませんが、同年代の勤め人とほぼ同程度の収入と思います。
複雑な心理検査をきちんと行ってきちんとドクターに情報を伝えたいと思うと早く帰宅できなくなります。
心理関係の学会に参加したり、勉強会に休日に参加したりで、真面目にやればやるほど休日はありませ
ん。
書籍費、論文を取り寄せて読んだりというのは自腹だったり、理解がある職場だとお金が出ることもありま
す。
心理カウンセラーというのは、人の話をよく聞くというイメージがあるのですが、話好きな人が仲間には多い
ですね。
家庭のこと、趣味のことや職場の愚痴など。
自分もそうですが、同業者には概して厳しい目で見ています。
研究会では知識不足やカウンセラーとしての姿勢をお互いに歯に衣着せず指摘し合っています。
943:おさかなくわえた名無しさん
12/05/06 17:42:06.96 IpNE91sa
>>942
そんな連中ばっか相手にしてて、自分のほうがストレス溜まらないんですか？
溜まったとしたら、それをどうやって発散させるの？
趣味というか息抜きみたいなものがあるのかな。
同業者でも、この人この仕事に向いてないよなって人も中にはいるの？
944:おさかなくわえた名無しさん
12/05/06 17:49:18.81 b3mJA0wO
いろんな人格を相手するんでしょ？
945:おさかなくわえた名無しさん
12/05/06 17:54:14.10 eGgcVTYr
年収150万とか200万行けばいいほうなんでしょ？
946:おさかなくわえた名無しさん
12/05/06 17:59:34.77 KX3ixWCE
>>943
基本的にクライエントさんは「何とかして欲しい」という援助を求めて来ている人で、自分が持てる限り
の知識や技法で相手を満足、納得させられることは経験や勉強とともに増えてくるので、通常はそれ
ほどストレスは溜まりません。
息抜きは普通の人と同じだと思います。
家族を大切にして、アウトドア派のカウンセラーはスポーツが趣味、インドア派のオタクカウンセラーも
いて、オタクのクライエントさんと仲良く話しています。
カウンセリングがうまくいかないのをクライエントさんのせいだけにしてしまう人は正直、向いてないなと思
います。
きちんと自分が行っているカウンセリングのあり方や、適切な機関に紹介をしているかどうかを振り返ら
ないといけないでしょう。
もっとも、自殺（既遂、未遂）や行動化（犯罪等）するクライエントさんもいるので、耐えきれず相手の
せいにしたがる気持ちもわからないのでもないのですが、プロとしてはきちんと内省する必要があると考
えます。
947:おさかなくわえた名無しさん
12/05/06 18:08:23.86 KX3ixWCE
>>944
人格、というか、いわゆる人格障害、精神病の人のカウンセリングは一通りやりました。
病名や障害名にこだわらず、その人の生育歴や家庭史、反応様式や現在置かれている
ストレスを理解することが大切だと思います。
多重人格障害の人もいましたね。
最近増えてきているようです。
映画や小説で描かれているとおりに人格交替が起こります。
>>945
安い条件で募集しているところもありますが、あまり応募者はいないと思います。
非常勤だと時給数千円、安定した常勤だと初任給（大学院卒）20万円ぐらいからで、経
験とともに昇給しますので、病院なら、大卒事務員+αぐらいの給料でしょう。
平均年収440万という統計がありますが、希望者のみ回答しているので、待遇に満足し
ている人は回答していないと思います。
948:おさかなくわえた名無しさん
12/05/06 18:11:32.08 KX3ixWCE
×回答していない
○あまり回答に熱心でないので放置した
ぐらいでしょうか。
自分も忙しさにかまけて毎年協会のアンケートには回答していません。
949:おさかなくわえた名無しさん
12/05/06 18:17:59.33 KX3ixWCE
>>950近かったので、ついでに次スレ立てておきました。
僕らの知らない生活をする人たち 59人目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
950:おさかなくわえた名無しさん
12/05/06 18:45:14.79 yd9ChE1W
>>947
新スレお疲れさまでした。
二点教えてください。
1. そう言った施設に通われる方に共通して感じることはありますか？
また、「こうしたらいいのに」など共通した改善策(と言うほどでもなく)はありますか？
2. 人格交代が実際にあるのに驚きました。
それは、本当に人格が入れ替わっているのでしょうか。
それともある種の演技を自分で真に受けてしまっているような状態なのでしょうか。
951:おさかなくわえた名無しさん
12/05/06 19:01:37.00 KX3ixWCE
>>950
1. 精神科病院に共通して言えることですが、元々真面目な性格の人が多く、うつ病などは、無理を
し過ぎて発症してしまう、過重労働や環境の急激な変化（転居、結婚等）に過剰適応しようとして
しまう人が多かったようです。
どんな精神疾患もストレスとは無縁ではありませんので、あまり頑張り過ぎないことを目標にして、
治療契約を結びます。
職場や家族の方と会って医師や私から患者さんの状態について説明し、環境調整をすることもあ
ります。
2. 本当に人格が入れ替わっています。
多重人格障害は、過去に大きな心的外傷を受けている人がほとんどで、そのショックを別人格に
担わせて、（時には2～3人格）、普段生活している主人格が傷つかないような構造になっています。
そのため、人格によって生活場面の記憶も違えば、性格も異なります。
カウンセリングは目の前に出て来ている人格を一人の人間としてとらえ、その人格に対する働きかけ
を行います。
952:おさかなくわえた名無しさん
12/05/06 22:36:58.85 yd9ChE1W
>>951
返信をありがとうございます。
1. やはり一般的に言われるようなことは現場でも真だったりするのですね。
2. 本当に入れ替わるのですか。
フィクション的に分かりやすくする演出がだいぶ混じっているのかと思っていました。
他のレスで「驚かないようにする」ってありましたが、もしいきなり変わられたりすると
表情に出さないようにするも大変なような気がします。
これからも患者さんのお力になってあげてください。
953:おさかなくわえた名無しさん
12/05/06 22:46:45.97 KX3ixWCE
>>952
ありがとうございます。
まだまだ勉強して経験を積んでいかなければならないと思っていますので、これからも努力して
一人でも多くのクライエントさんのお役に立ちたいと思っています。
954:おさかなくわえた名無しさん
12/05/07 00:24:24.99 iulGbGTi
臨床心理士さん本当におつかれさまです。近い仕事やってますが本当クライアント死ねですよ。
955:おさかなくわえた名無しさん
12/05/07 16:38:05.62 DnYL7YxT
死ねとは思わないけど、患者さんで、とある金持ち私学の生徒さんが異常に多かったときはぞっとしたなあ…
思春期は本人も周囲も心や立場が不安定な時期だから来診は珍しいことではないんだけどあまりにも多すぎた
956:おさかなくわえた名無しさん
12/05/07 21:17:20.27 5nUP1S/Q
多いといえば地元のコンビニが地域でも一番の進学校の近くで、いつもそこの生徒が
いたんだけど、何年かして突然潰れた
生徒たちによる万引きがかなり多かったらしい
まあ、そのコンビニ自体も交差点脇にあるせいか車が店に突っ込んでいたり、突然
半焼したりトラブルが絶えなかったけど
957:おさかなくわえた名無しさん
12/05/07 22:13:27.49 IEfR8CaX
進学校の生徒でも手癖の悪い奴が相当数いるんだな。
そういう奴らがいい大学入って、何食わぬ顔でいい会社に入るのは
許せないな。
コンビニが潰れたことへの罪の意識なんかないんだろうな。
958:おさかなくわえた名無しさん
12/05/07 22:21:48.12 GWNgFZuD
>>957 みたいなのが、したり顔で公務員たたきとかしてるんだろうなｗｗ
959:おさかなくわえた名無しさん
12/05/07 22:37:14.73 IEfR8CaX
おまえみたいなやつが、罪の意識がない万引きの常習犯なんだろうな。
960:おさかなくわえた名無しさん
12/05/07 23:02:23.90 Nm5vjKX4
進学校にきちんと通うっていうのはそんなに大変なのかね
奈良医師宅放火殺人事件で
その学校の生徒・保護者の有志が「寛大な処遇を求める嘆願書」集めしていたのを思い出した
友人がその事件当時に現役で生徒だったわけだが嘆願書に署名したと言っていた
放火殺人って殺人の中でも相当な罪の重さだったと思うんだが
嘆願書が出たのは死んだのが犯人の身内である継母と異母兄弟だったからかね
進学校の生徒や保護者のすることはわからん
961:おさかなくわえた名無しさん
12/05/07 23:33:11.33 DnYL7YxT
>>960
自分のいた心療内科で「ここの学校の生徒だけ…めちゃくちゃ来てる…」と話題になった進学校は病むのもしゃあなしって学校だったと思う
肉親や近所の子がそこに通ってたんだけど
・立地が悪くて通学時間が異常に長くなりがち
・無駄に規則が厳しい
・授業内容が難しすぎ、宿題が多すぎる
・非常勤、実力不足、生徒に手を出したり不倫する教師が多い・朝早くから晩まで授業や補習、土曜日も授業。休日は宿題で休みなし
県で四番手位の学校だった
962:おさかなくわえた名無しさん
12/05/08 01:56:52.00 z9nnpZxb
>>955-961
つまり進学校に居る奴は「ろくでなし」の証明って事だな
エリートが集まった、日本の議員も年金も道路公団もガンみたいなものだけど
963:おさかなくわえた名無しさん
12/05/08 03:10:19.11 O5qA/yfl
>>956
うちの近くのコンビニかと思ったw近くにあるの、進学校じゃないけどね。
964:おさかなくわえた名無しさん
12/05/08 04:22:02.42 xU/X8c8v
やった口かっｗ
965:933
12/05/08 06:56:51.57 nuLpNq0L
>>934
命の問題ですので、気合いを入れて減量中です。
82.5ｋｇ → 今は73.5ｋｇ 目標は71ｋｇ
（家族からいびきが小さくなったとかの評価あり
血圧降下剤が要らなくなりました）
ひもじいストレスはありますが、自営業の開業当時の仕事の少ない
ストレスに比べたら、楽なものです。入学試験のストレスも同様です。ｗ
966:おさかなくわえた名無しさん
12/05/08 10:34:06.71 hm87d42s
>>961
相談が多い職種ってある？
967:おさかなくわえた名無しさん
12/05/08 10:42:42.49 oQukM++S
>>961
進学校たって受験詰め込みで管理教育でガチガチのところと、
優秀な生徒だから自主性にまかせて大丈夫という校風が確立していて
受験勉強も地頭の良さを活かしたカリキュラム（灘高の銀の匙が有名）の
ところとは比べられないかと。
本来は、進学校や付属校って後者のタイプなんだけどね。基本、伝統校だし。
968:おさかなくわえた名無しさん
12/05/08 11:43:30.22 swl/C/2d
>>961
そこまで締め上げられて4番手にしかなれないってのは…効率が悪すぎ
969:おさかなくわえた名無しさん
12/05/08 12:56:27.05 Oo1plaAm
>>968
そもそも4番の学校なら4番レベルの子しか入学してないだろうね
そのレベルの集合体なのに教師は「下（5番手学校）に抜かれるな、上（3番手以上）を目指せ」と言い
そういった無駄につめる方針になる
ちなみに上の学校には相手にもされないのが定番
その学校ほどやらされたりはしなかったけど
私の通った高校（公立優位地域の公立3番手/高校入試の偏差値62）がそんな感じだった
970:おさかなくわえた名無しさん
12/05/08 13:48:53.80 jKbVUQwl
>>969の言うとおり４番手だからこそだと思う。
自分はそれくらいの高校で勉強勉強って感じだったけど
友達が通ってた県内１、２の高校は
どっちも放任だった。
そういう学校の勉強してない子は本当に勉強してないんだけど
受験シーズンになるとどわーっと勉強してやっぱりほとんどそれなりの大学に行くらしい。
971:961
12/05/08 13:53:20.21 H5QDrawn
>>966
先生は病む人が多いね～みたいな話はしたことありますが、受診する人は診察時間内に来れる位に時間的余裕のある人や職場や家が近い人が多かったので、どの職種の人が多いかは分かりませんでした
972:おさかなくわえた名無しさん
12/05/08 14:18:43.02 oQukM++S
>・立地が悪くて通学時間が異常に長くなりがち
この要素は大きいと想うなあ。長時間の通勤通学でストレス溜まって、さらに
学校が殺風景なところにあるんじゃ、鬱屈が蓄積されるだけかと。
その上「朝早くから晩まで授業や補習、土曜日も授業。休日は宿題で休みなし」じゃあ
神経が摩耗して参っちゃうよ。
単調でストレスの多い生活を送らすと、感情が乏しくなったり、社会性を喪ったり
するでしょ（囚人の拘禁反応みたいなもんかな）。
973:おさかなくわえた名無しさん
12/05/08 16:39:29.46 ZVkFCPPV
地頭のいい放任校は、浪人すると次に期待される大学・学部ランクが上がるからね。
現役なら駅弁上位、浪人したら宮廷・総計・意思役
974:おさかなくわえた名無しさん
12/05/08 17:18:42.30 hm87d42s
>>971
やっぱりそうなのか・・・
親戚で精神科の薬剤師やってる人がいるんだけど、
患者で教師が多いらしく、娘が教職に進みたいと言ったのを、
全力で止めさせたと聞いた。
975:おさかなくわえた名無しさん
12/05/08 17:27:40.11 hBbQZBGV
開成や灘はバンカラ校風だもんね。
開成卒の知人によると、授業中に麻雀してた連中もいるとかw
976:おさかなくわえた名無しさん
12/05/08 23:44:05.66 VNPr+ziV
>>971
仕事のストレスで自殺した友達や自殺しかけた俺も、その頃は精神科や心療内科に行ってる余裕はなかったな。
同様に、精神を病んだ結果失職して医者にかかるお金すらなくなったなった人も相当多いと思う。
ほんとうに必要な人こそ医療を受けられる世の中になってくんないかな…まぁ絶対ならねえよな
977:おさかなくわえた名無しさん
12/05/09 10:46:31.03 Y9ms0lEK
>ほんとうに必要な人こそ医療を受けられる世の中になってくんないかな…まぁ絶対ならねえよな
え？ 精神疾患で生活保護受けて、医療費タダで暮らしてる人間なんて大量にいるじゃん。
第三者には「怠け」「言い訳」としか見えない新型うつでも需給出来るのに。
詐病や軽度なのにメンヘルで加療診断を得て、生保を不正受給する手口が蔓延して
問題になってるし。
その日暮らし板やメンヘル系のスレや板に行けば、この手の話題にことかかんぞ？
978:おさかなくわえた名無しさん
12/05/09 11:02:51.39 eAVV9h7U
>>977
それは、本当に必要な人じゃ無い。
979:おさかなくわえた名無しさん
12/05/09 11:16:12.84 joxw+KD4
先生で思うのは強豪校とかの部活の顧問ってどういう暮らしをしているんだろうか？
休日は無いし、朝早く夜は遅い。
家族ともに寮に住み込んで下手すりゃ自分の家に生徒を住まわせてるし。
監督の仕事だけならともかく授業の受け持ちがある人もいるだろうし。
980:おさかなくわえた名無しさん
12/05/09 11:23:41.29 Y9ms0lEK
>>978
詐病で認定されるのに、本当の病気の人間が認定されないという理屈がわからない。
"本当のメンヘル"は受診しないとか申請しない傾向があるということは知ってるが
>>976は「世の中になってくんない」とあるんだから行政や厚生/福祉の類のこと。
でも、そういう文脈で言ってないし「絶対ならねえ」と断言できる理由も不明。
981:おさかなくわえた名無しさん
12/05/09 15:26:02.71 qMfdFwgQ
>>979
強豪とはいえないけれど
うちの高校にはちょっと強いスポーツ部があった。
顧問は、いちおう体育教員だったけど
ほとんど授業はしなかった。
体育教員もひとりじゃないから（うちは小規模校なので３人いる）
たとえばその人が担当になっているクラスは少なく配分されてたし
担当のクラスであっても、他の教員が出てきたり自習が多かったよ。
かくいう私のいたクラス（スポーツ部とは無縁の進学コース、
人数も少なく体育の授業もわりと少なめ）の担当が、その顧問の人だった。
そうだな、７割ぐらいは自習でした。あとの３割は他の先生が出てくる。
だからみんな適当に体育館で準備運動して
あとははないちもんめとかフルーツバスケットしてたｗ
テスト前なら、やりたい人だけスポーツしてて
あとはみんな、体育館でひなたぼっこして日本史の一問一答とか出し合ったり。
その間、顧問は部活の仕事をしていたらしいですよ。
あと、うちの学校はカトリックのミッションスクールだったので
宗教的なイベントがあったり、バザーが大規模だったりと
教務以外の仕事がすごく多かったはずなのですが
そういうのも、顧問は一切やりませんでした。
私は生徒会長で、けっこう準備に借り出されていたんだけど
イベントのたびに分掌をもらうと、顧問だけは分掌表に名前がないの。
（あっても当日の駐車場の誘導。たいていは何もない）
ただ、休日に作業しにいくと顧問も必ずいて、部活の練習をみていたので
それなりに忙しかったのかなあとは思います。
982:おさかなくわえた名無しさん
12/05/09 17:59:40.41 WtPnVt+8
カトリックのミッションスクールで進学コースで生徒会長でおてんば・・・萌
983:おさかなくわえた名無しさん
12/05/09 21:23:12.95 uI/wcAMq
結局は自分語りｗ
984:おさかなくわえた名無しさん
12/05/09 21:46:59.22 GcWZCju7
いや、元々「ちょっと変わった生活をしている（していた）人が自分語りをするスレ」なんだから
別にスレ違いじゃないだろう。
985:おさかなくわえた名無しさん
12/05/09 22:02:27.94 n/685dPV
>>984
馬鹿だろ、オマエ
986:おさかなくわえた名無しさん
12/05/09 22:12:00.17 WtPnVt+8
飾らない語り口に好感ある
987:おさかなくわえた名無しさん
12/05/10 00:23:39.49 qabuVRop
以後、自分語りは絶対に書き込まないこと！厳守！
988:おさかなくわえた名無しさん
12/05/10 00:31:07.27 8nPAaX+y
>>981みたいなのはあざとくて嫌いだわ
989:おさかなくわえた名無しさん
12/05/10 00:43:38.09 bSI1af6/
>>979
あるスポーツにおいて日本一強いと言われる高校出身です(部員ではないです)
実業団から部活コーチとして迎えられた先生で、部員は全員専属寮に入り朝練と放課後練です
遠征や公式戦で先生は学校に居ないことも多く、授業は他の先生が受け持ちます
他の運動部の応援に部員を揃えて顔を出したり、吹奏楽部を労ったりしていました
部のコーチ=権力者であり、校内のみならず地域全体がそういう空気でした
地元の人は「○○先生」ではなく「○○監督」と呼んでいました
後に校長になりました
990:おさかなくわえた名無しさん
12/05/10 00:47:22.78 +EuFxRIU
>>987
なにいってんだおまえ
991:おさかなくわえた名無しさん
12/05/10 05:17:28.94 hQ3A7obf
>>987
頭わりーな(笑)
992:おさかなくわえた名無しさん
12/05/10 05:40:49.54 R/oYnlO4
ちょっとやめてあげてっ！
993:おさかなくわえた名無しさん
12/05/10 06:52:32.98 r+BGXFwg
1
994:おさかなくわえた名無しさん
12/05/10 07:00:00.34 sBP9Qrie
公立高校だが、体育の教師がハンドボールの全日本の監督やってた。
たまに授業受け持ってたが、ほとんど高校にはいなかった。
995:おさかなくわえた名無しさん
12/05/10 12:51:22.86 MPMiId74
私立、授業やってる先生が顧問になった
金かけていい選手を集めるのに指導者のせいか全国大会ではぱっとしなかった
人間ここまで太れるんだ…って位太った先生だった
近所の甲子園常連校の監督は野球部以外には権力なかったなあ、野村克也元監督含むプロ野球の監督から名指しで評価されるような名監督だったけど
996:おさかなくわえた名無しさん
12/05/10 20:20:18.92 6a23m42d
そんだけ肥えてて、実地に指導できるんだろうか？何の種目？
997:おさかなくわえた名無しさん
12/05/10 23:30:37.94 MPMiId74
>>996
球技(太っている選手はまずいない)
規律に厳しくて「服装の乱れは心の乱れ！」が口癖、生徒の遅刻からスカートズボン丈髪の長さまで厳しく取り締まっていたけど
あまりにも太りすぎていたため「肉体の乱れも心の乱れだろ」と影で悪態つかれる時もあった
998:おさかなくわえた名無しさん
12/05/10 23:40:43.82 vSkxfL9f
そんなこたぁないはずなのに、
安西先生の姿が浮かんで離れないｗｗｗ
ごめんなさいーーーー
999:おさかなくわえた名無しさん
12/05/11 00:33:24.32 Og8RXexl
>>997
肉体の乱れww
中高生の揚げ足取りの才能は本当すごいよね。
中高生の教師にだけはなりたくないな
1000:おさかなくわえた名無しさん
12/05/11 02:41:18.30 OArJWu9e
よし、おまいらおやすみですよ(ﾉ´∀｀*)
1001:１００１
Over 1000 Thread
.................................. ─ ....................................................
..........................／ ＼..........................................
....................../ ..................................................... .
.. ... ... ... ../ ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
... .. .. .. ...| |.. .. .. .. .. .. .. .. .. .
. . . . . . . .| |. . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . /. . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . .＼ . . . . . . . . . .
. . . . . . . .ー ＿＿ ／. . . . . . . . . .
次スレへ行こうね うん
∧＿∧ |￣￣| |￣
￣￣| （::: ´∀） ∧_∧ ￣￣| | ￣￣ 1000を越えたのでもう書けません。
￣￣（::: つヽ(∀｀::) ￣ 新しいスレッドを立ててください。
..＿＿＿ |::: ｜ | ( o ::）ゝ . .＿＿＿＿＿
／ （＿_）＿） J`Ｊ .... ＼ 【生活全般＠2ch掲示板】
／ ..... 三三 三 ... .. ＼ URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
／ 三三三 .. 三三 .. .. ＼