12/07/26 10:41:55.92 wWrqQTUii
>>397
本人の許可も出てるんだからやれば？
もちろん勝算があるから言ってるんだろ？
朝一からつまらん煽りしてる奴がやれるとは思えんけどな（笑）
402:荒天 ◆5fSfirvc0U
12/07/26 10:42:26.67 f470nyLA0
>>399
そうそう梟が言うように、たとえお前が林家じゃないとしても、林家と名乗って、
俺に対して名誉棄損を働くということは、どういうことかわかるよな？
お前ＶＳ林家って図式にもなるんだぜ。
403:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 10:46:52.13 S2MdZ3J/0
脳内で法律つくるのはやめてほしい。
404:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 10:49:03.17 S2MdZ3J/0
>>396のちくりは有効かもしれないけど
２ｃｈ内名誉棄損は相当ハードルが高い。
405:荒天 ◆5fSfirvc0U
12/07/26 10:53:30.31 f470nyLA0
>>404
ま、俺もそれぐらいわかってて、遊んでるだけだけどね。
長いこと2ｃｈやってりゃまずは削除依頼してってのは誰でもわかってるけどｗ
>>397のこの焦りようが面白いなぁと思って。
406:僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y
12/07/26 11:01:03.31 RTo0s/ID0
労働保険を10日間払いわすれてたら労働基準局から督促状が送られてきた僕ちゃんが来たお。
今から払いに行くお
近くにうまいうなぎ屋があるからついでに食ってくるお
今や3000円くらい払わないとハラいっぱい食えないお
肝すいとお新香頼んで酒飲んだら一人5000円くらいは軽くいくお
でもたまにはいいお。
>>342
なんだおめー烏よお
今まで僕ちゃんとは仲良くやってたじゃねえかよお
何だよ突然お
かんさんに名指しされて調子に乗ってんのかお
実際最近のレスはろくなのないお。
僕ちゃんを攻撃するなら僕ちゃんも烏攻撃やるお。
ニート相手にふにゃふにゃ2ちゃんばっかりしてるやつわけないお。
407:梟 ◆V/Ayo7lEaE
12/07/26 11:01:11.00 wWrqQTUii
普段面白おかしく煽ってる奴が急所を突かれて急にマジレスするのは少し無様ではあるな。
反撃されて痛い所突かれてもそれは因果応報じゃないのかな？
408:僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y
12/07/26 11:03:29.13 RTo0s/ID0
>>407
それ宣戦布告と受け取っていいのかお？
僕ちゃん敵にしたら妄想ニートなんか問題にならないくらい怖いお？
いいのお？
409:梟 ◆V/Ayo7lEaE
12/07/26 11:05:09.06 wWrqQTUii
>>406
疑っただけ（笑）
違うと云うなら謝るよ。
うなぎは今もっと高くないか？
ウチの近所は肝吸が付いたら結構取られるよ。
410:梟 ◆V/Ayo7lEaE
12/07/26 11:07:58.62 wWrqQTUii
>>408
お前さんのレスとオレのレスの投稿時間見れば誰に言ってるのか分かると思うが？
まぁ落ち着けよ。
411:僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y
12/07/26 11:43:06.47 RTo0s/ID0
>>409
なんの根拠もなく人を疑ったらだめだお。
疑われるほうは気分が悪いお。
幼稚園の時に習わなかったお？
僕ちゃんはうなぎに3000円以上は払わないお
名店といわれる店もそれくらいだお。
2人で15000円持っていけば昼ならそれで充分足りるお。
412:僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y
12/07/26 11:45:29.16 RTo0s/ID0
>>410
いつ誰がレスするかわからない2ちゃんねるで、レス番指定しないで誰かを
批判なんて油断し過ぎだお。
そんな甘くて経営者が勤まるのかお。
413:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 12:12:04.07 zq8cjngT0
本当に仕事が出来ない男すぎてﾜﾗﾀ
このスレに自分が書いたことを弁護士に見せるのか？？？？
周りから低能と思われているから今更気にしないのかもしれないけど・・・
414:荒天 ◆5fSfirvc0U
12/07/26 12:19:23.17 f470nyLA0
>>413
ちょっとホッとしたようだなｗｗｗ
お前こそ先にこんなもんを被害届としてどこに出すんだよｗ
笑死にしそうだわｗｗｗ
415:梟 ◆V/Ayo7lEaE
12/07/26 12:21:35.21 2EonCSK0i
>>411>>412
一言多いが素直に受け入れるよ。
だが、俺が経営者が務まるかどうかは僕ちゃんの知った事ではないな。
仲良くやってたと言うが、それなら少々疑われたくらいで宣戦布告とか言うか？
コイツは別にどうでもいい位にしか思ってないだろ？
416:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 12:26:10.87 e8kuH00OO
>>415
お前は経営者には向いていない。
既に精神破綻してるわ。
417:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 12:30:22.24 zq8cjngT0
>>416
だからきちんと２ｃｈでこうやって過ごしているだろ
418:僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y
12/07/26 12:34:05.99 RTo0s/ID0
>>415
いきなり疑うとかありえんお。
明らかにそれは気分を害する行為だお。
会社経営してたら甘いやつが淘汰されるのは仕方ないお。
2ちゃんでレス番も指定しないであいまいに批判してるやつが甘いと言われるのも仕方ないお。
僕ちゃんは2ちゃんでの烏しかしらないから2ちゃんで甘い→実社会（つまりここでは会社経営）でも甘いのではないか、
と推測されるのはしかたないお。
烏もここでバカなこと書いてるやつらは実社会でもたいしてイケてないだろうと何度も推測してるお。
それと同じだお。
419:荒天 ◆5fSfirvc0U
12/07/26 12:37:26.80 f470nyLA0
>>418
烏って書き方。。。
疑われてもしゃーないんじゃないの？？
420:僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y
12/07/26 12:40:03.03 RTo0s/ID0
>>419
今初めて書いたお。
烏が先に僕ちゃんが荒らしてるのかも、と言うようなことをいったんだお。
烏なんてあだなっぽく言ってるだけでもありえるお。
421:梟 ◆V/Ayo7lEaE
12/07/26 12:45:57.56 hER/ms2Ri
>>418
いや、ひとつひとつ同意出来るよ。
僕ちゃんの人格まで疑ってる訳ではないので誤解はして欲しくない。
上の方で言ってるが、ここのコテに喧嘩売るほどの思い上がりは無いよ。
422:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 12:52:06.66 zq8cjngT0
そうだよ
ここのコテはみんな素晴らしい経営者なんだから
423:僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y
12/07/26 12:59:17.71 RTo0s/ID0
>>421
うん。烏は話せばわかるやつだと思ってたお。
だからこそあんなこと言ってもらいたくなかったお。
424:梟 ◆V/Ayo7lEaE
12/07/26 13:06:03.96 HfjH3E8Ji
>>423
実際の生活でもある事だけど、間違いは別に勝ち負けではないから素直に認めればいいと思ってる。
意固地に拘って話を聞けなくなる方が無益だからね。
とりあえず烏は止めてくれよ（笑）
>>419
また近況を教えて下さい。
みかんを通じて一度会えると良いなと思っています。
425:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 13:06:27.45 e8kuH00OO
起業しても精神破綻して2ちゃんねるに住み着いてる不適合者を見てたら、起業なんて恐ろしいって思うだろな。
なんか哀れだな。
可哀想な人生。
426:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 13:13:35.20 mPhiMhBa0
>>414
頓珍漢とは噂に聞いてたがここまでだとやり取りにも苦労するな。
林家ライダーズは業績と月収、「数字」を聞いたのｙｏｕ ｋｎｏｗ？
林家ライダーズは１ｔｈしか社長さんに電話できないのｙｏｕ ｋｎｏｗ？
お友達とは仲良くやっていきたいなんて聞いてないのｙｏｕ ｋｎｏｗ？
創業したばかりで業績ダメダメ月収０ならそう書けばいいじゃん。
で、今後の見通しも暗く、お友達しか頼りがないと。
「はい」か「いいえ」で答えろ下さい。
それくらいできるだろう？
427:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 13:17:22.87 zq8cjngT0
>>426
こいつの仕事のできないっぷりは以前から分かっているだろ
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/12(木) 11:51:54.02 ID:A2765WY70
45って本当に仕事ができなさそうだな
>投資＝新規事業に資金を投入する。成長起業に資金を投入する、もしくは主要株主になる。
>マーケットの将来性を見越して大型の設備などを購入する。会社の余剰金をプロと組んで流用する。といったところだ。
って書いてる一方で
>投資は「成功した」じゃない
>「ギャンブルに勝った」だ
どっちやねんwwwwww
こういう奴に仕事の報告書を書かせると
・ＦＸや株ってのはギャンブルです！
・投資ってのは事業にお金を投入することです！
・投資が成功したなんてのはギャンブルに勝ったと言ってるだけです！
とかいう訳のわからないのが出てくるんだろう。
仕事ができない、ってのは大変だな。
428:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 13:19:16.11 zq8cjngT0
まさに前に書いてた通り
質問に対してあさっての回答をしてくる
僕ちゃん並の推理力があれば仕事ができないおじさんというのは誰でも分かることなんだお
429:荒天 ◆5fSfirvc0U
12/07/26 13:19:22.97 f470nyLA0
>>426
ケアマネの正社員の給与相場ぐらい調べろよ。
とにかく一期目は全部の利益を先行投資するから、
俺自身の儲けはどこまで行ってもゼロなんだよ。
林家も実家にいて独身ならこれができるという有利があったのにな。
430:荒天 ◆5fSfirvc0U
12/07/26 13:24:00.54 f470nyLA0
>>428
あれれ～僕ちゃんなの！？～
昨日からこういう煙に巻き方が多いよなあ。
俺になってみたり、自分が言い出した起業証明書のことを相手に正したり、
かなり困惑してきてるのか、それともマジで薬の影響か！？ｗｗ
さてそろそろ不正受給のちくりの準備でも始めるか。
協会けんぽでいいんだったけ？
431:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 13:26:35.40 zq8cjngT0
本当に仕事ができない人間なんだな
論理的思考とか聞いたこともないんだろうな
432:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 13:32:37.69 e8kuH00OO
リアルがうまくいってないからと、掲示板で暴れてもストレス発散にもならないで余計に脳ミソ沸騰するだけ。
バラエティー番組でも見て笑うことだな。
笑うことは精神安定になる。
掲示板でわめいても意味なし。
カラオケなんかでとにかく声を出すのも有効。
セルフマネジメントは必要。
他人に迷惑かけずにな。
433:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 13:33:16.54 mPhiMhBa0
>>429
またあさっての返事＞＜
もういいです。諦めました。
バカ社長に絡んだ俺がアホだった。自分のバカ街道を突っ走って下さい。
434:梟 ◆V/Ayo7lEaE
12/07/26 13:40:55.66 qkmVZPpZ0
エサがいっぱいばら撒かれてるけどもう簡単に食い付かないぞ（笑）
435:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 13:47:39.03 e8kuH00OO
どんな状況下でも冷静な判断なくして活路はない。
いかなる感情も判断には不要。
感情が判断を狂わせる。
苦しい時には悪魔が囁くもんだが、冷静さを欠くと誘惑に負けて取り返しができなくなる。
436:梟 ◆V/Ayo7lEaE
12/07/26 13:55:46.48 qkmVZPpZ0
今日は荒らし三連星は意外と冷静だな。
例の悪魔だ地獄だは始まったけど（笑）
437:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 13:58:58.27 e8kuH00OO
ある程度の先行投資が必要は事業もあるが、利益を削って投資してるなら、迷わす借り入れだな。
見込みがあるから利益を削ってるんだろし、見込みがないなら破綻するだけ。
細々と事業拡大していくなら借り入れして時間を短縮したほうが利益を早く生む。
怖くて借り入れできないなら、その不安の原因が見込みの甘さからか、単に借金して破綻する恐怖からかを自分で見極めたらいい。
見込みの甘さからから破綻する。
借金の恐怖からなら行き詰まる。
感情はいらない、算数の世界でしかない。
438:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 14:00:22.10 mPhiMhBa0
バカ天のおじさんは、ヘンな夢みないで工場の工員とかやってたほうが幸せになったと思う。
・・もう遅いか。
439:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 14:12:20.86 e8kuH00OO
収益の見込みってのは所詮は予測でしかなく、保証されないから精神不安定になるんだろな。
予測に身体を預けるのが不安の原因。
リーマンは身分と給与が保証されるからまだ楽だな。
予測に身体を預けて身銭を切るのが事業。何の保証もない。
それで精神破綻するなら止めたほうが幸せになれる。
先行投資が必要な事業なんて夢のまた夢だな。
440:梟 ◆V/Ayo7lEaE
12/07/26 14:53:07.53 qkmVZPpZ0
>>439
マジレスするとその通りだと思う。
精神破綻はともかく、一度はやるんじゃなかったって思った事もあったよ。
まぁそれを乗り越える事が出来ないと続けられないね。
441:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 14:57:59.26 zq8cjngT0
>>440
はやっ！！
何年もやってりゃ自分のせいだけじゃないことも沢山でてくるからな
うちは震災は全然、関係ないだろうと思ってたら巡り巡って大変な目にあった
たまたま傷は浅くすんだけど
とにかく会社をでかくしちまえば大きなアクシデントにも耐えられるからな
売上はでかい方が良い
独立前は売上だけ大きくたって利益率が大事、と思ってたが独立してみると変わる
いかに売上が大きいことが大切かが身に染みて分かる
442:梟 ◆V/Ayo7lEaE
12/07/26 15:06:34.66 qkmVZPpZ0
>>441
利益率が高くたって売上が一定以上なければ意味が無いわな。いつまで経ってもフラフラ不安定なまま。
443:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 15:13:38.47 zq8cjngT0
それは業種や売上の貰い方による
うちは月額ほぼ一定、新規に契約すると増えていくし契約が終わると減るが増減ほとんどない
増はもっと早いペースで増やさないと資産がつくれないからまずいんだが
資産のある企業になるために早く売上を大きくして見かけを大きくして大きな融資を引き出せるようになる必要がある
444:梟 ◆V/Ayo7lEaE
12/07/26 15:34:48.79 qkmVZPpZ0
>>443
その点は事業をする上で定石なんだと思うけど、自分に限って言えば小さいステップで積み重ねて行きたいと思ってる。
偉そうな事を言えば、銀行の思惑で振り回されたくない。
445:野菜ジュース ◆yPglaITM9U
12/07/26 16:26:56.29 BXP9AVyl0
>>426
ちなみに1thじゃなくて1st (first)な。
446:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 16:33:47.69 +CXLdq6vQ
何とも言い難い書き込みしやがってベジタ汁め
447:野菜ジュース ◆yPglaITM9U
12/07/26 16:37:30.69 BXP9AVyl0
>>439
リーマンになるといったいどこの誰が身分と給与を保証してくれるんだい？
自分の上司？社長？むしろ彼らはあなたを切る側にいるんじゃないの？
>>予測に身体を預けて身銭を切るのが事業。
その不安的な事業をやってる人や団体に身体を預けてるのがリーマンじゃないかｗ
448:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 16:45:26.58 +CXLdq6vQ
「その不安定な事業をやってる社長」と「先行投資が必要な事業なんて夢のまた夢だな」と書いてる人の能力が同じならその指摘は的確だ。
449:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 16:48:41.65 EK84hBTV0
独立するような能力もなく努力もしてこなかったから無職
450:野菜ジュース ◆yPglaITM9U
12/07/26 17:13:02.30 BXP9AVyl0
>>448
439が一般論としてそれを書いてるのではなく、「おれはすぐに精神が不安定になるから事業なんて無理」
と愚痴ってなげいてるだけならその指摘は的確だ。
ただ、それほど弱っちければおれはリーマンだってできないと思うがな。
どっちかと言えばリーマンのほうが自分の力ではどうにもならないような予測不能なことが多いよ。
451:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 17:47:13.13 e8kuH00OO
リーマンやってて解雇や減給の不安から起業をしても不安は減らない。異質の不安が増幅する。
不安からの逃避から起業と言う行動をしても何も変わらない。むしろ全事業責任を負い逃げ道すら失う。
感情を行動や思考に絡めると判断を誤る。
人間だから感情は持つが思考や行動の指針にしたら道を誤る。
不安からでなく自分自身が何ができるか、勝算は何か、その前提は何かでしかない。
事実は今生きていることしかない。
感情は思考には不必要。
452:荒天 ◆5fSfirvc0U
12/07/26 18:22:20.51 f470nyLA0
だからさ、このスレはリーマン続けるか独立するかの話は終わったものとして、
独立するならこれこれ～って感じですすめるもんだと思うんだけど。
言ってることは理解できるけどさ。
その議論を続けたらキリがない。その人その人の考え方だし。
453:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 22:02:52.21 bgMRmX1y0
仕事できなさそうだな
こいつがレスすると煽り反論かスルーしかない
スレが死ぬから迷惑な存在だ
こいつ林家だろ
454:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 22:15:28.74 aVTHOghO0
>>452 に同意で起業前提で話しようぜ
起業是非論はいらん
455:俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL
12/07/26 22:19:51.79 IeP2mxYB0
このスレをみてると起業とは選ばれた男にのみできることだな。
普通のOLでさえ２０００万集めるのは余裕（）だというのに起業資金さえ貯められないヤツばっかだし。
456:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 22:26:45.20 bgMRmX1y0
起業資金にいくら集められるか、ってのは確かにあるな
大の男が１０００万や２０００万、自分の貯金か親兄弟、友人知人を頼っても集められないとしたら起業以前の問題
それまでの人生がその程度のことだった、ってことだろう
金がないから独立できない、って言ってる奴は自分に信用がないから独立出来ないと言ってるのと同義ということに気付け
まずはそこから起業家へのわずかな一歩が始まる・・・かもしれない
457:名無しさん＠引く手あまた
12/07/26 23:01:46.49 e8kuH00OO
ここは転職板だから事業アイデアなら経営板だろ。
転職か起業かを語らないスレなら、このスレ自体が板違いで引っ越せばいい。
458:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 03:21:11.96 QPtMZdNY0
なんだ林家ライダースってｗ
俺ってやっぱり人気コテだなあ。
林家さんは不正行為犯罪行為一切やっておりませんので存分に調べてね。
最近では２ｃｈ自体ほとんどやってないので誹謗中傷も存分に死ぬまでやってください。
見てない匿名掲示板に何かかれても痛くも痒くも（ｙ
459:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 03:37:29.18 QPtMZdNY0
酔っ払ってて名前いれてないけど
独立しろスレがいっぱいあるな
荒天ってなんか俺に恨みでもあんのかな知らない人だけど
460:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 03:40:37.47 QPtMZdNY0
あワンツーツーか
461:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 03:45:50.34 QPtMZdNY0
何でもいいや気持ち悪いから好きにやって
462:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 03:58:13.83 QPtMZdNY0
みかんさんすいませんねお世話になったのに介護やんなくて。
また何かあったら連絡しますわ。
463:林家上の５つも林家
12/07/27 05:08:08.49 V7IOt0lM0
１０月に学校の選定があります。
現在はまあまあ幸せに暮らしてます。
でもおかしいよな。どう考えてもワンツーツーさんにここで恨まれる覚えがないんだけど。
歳そんなに変わんなかった気がするんだけど、おっさん呼ばわりとか。。
まあ世の中いろんな人間がいるってことで勉強になりました。
ネットで簡単に知らない他人と会うのは怖いことだとこれも勉強になりました。ありがとうございました。
これからもお互い極力というか、全面的に関わらない方向でよろしくお願いします。
引き続きスレ見ないんでレスありません。よろしく。
464:梟 ◆V/Ayo7lEaE
12/07/27 05:16:43.20 SWvsiVQGi
早起きは三文の得？
上の書込みは林家なん？
465:梟 ◆V/Ayo7lEaE
12/07/27 05:28:20.83 F009oJtXi
林家もう居ないん？
居るなら記念にサインしてくれ（笑）
466:10号
12/07/27 05:47:59.35 gjQjgmLb0
おおww
1st久しぶり!!
相変わらずやね
467:林家１ｓｔ ◆e6zaW4a9wQ
12/07/27 06:50:44.12 F48NuS/j0
PCつけっぱなしで寝てた。
俺ので良ければいつでもサインしますよ。
おひさしぶり！俺はいつも変わりまへん。
あと荒天さん、ギャンブルやめて介護やりますなんて俺言ってません。話作らないように。
という事でＰＣ落として寝ます。もう本当見ない。興味ないんで。
468:梟 ◆V/Ayo7lEaE
12/07/27 07:12:47.10 5ei+ONtSi
何か風のように去って行っちゃった（笑）
見ないなんて言わないで、林家成りすましが出た時にババンと登場して欲しいんだが？
やっぱダメか（笑）
469:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 07:53:24.08 /PlIrNlL0
>>467
お前、林家だろ！
470:荒天 ◆5fSfirvc0U
12/07/27 08:28:14.66 6whAt4Ne0
ざーとらしい、
何度も見てない見てないって書いて、何度こうしてあらわれてるんだよ、お前
恨まれるも糞も、あんたの逆恨みが発端だろ。
そうそう、昨日、家帰ったら個人の携帯に非通知4秒でワンギリ入ってたｗ
それも俺が不正受給のことをチクるって書いた直後にｗ
慌てたんだろうなｗｗｗ
どうどうと通知して宣戦布告なりなんでもすればいいのに。
それにあっちのスレでさっそく俺に対してまた挑発行為してるじゃん。
俺がカバだって！？それでお前がイケメン！？ｗｗｗ
どっちがカバに近いかはみかんが知ってるから俺はどうでもいいけど。
書いてない書いてないと言いつつこんなベストタイミングで、復活なんて、
常駐してるって言ってるようなもんだろ。
あんたから2ｃｈ取ったら何が残るんだ。
ギャンブルやめて、介護やります、真人間になりますってのは、
あんたが自分のスレでさんざん公言してきたことだったろ。
それはお例外いくらでも覚えてる人間いると思うぜ。
471:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 08:35:18.02 8lUE0vqT0
今度は10月か。
時間ばかりかけて何もしない。
どうせ何かの手当がでる偽装勉強だろう。
なんにせよ、金ないヤツは醜いな。
472:荒天 ◆5fSfirvc0U
12/07/27 08:37:15.35 6whAt4Ne0
>>468
児童デイを始める候補地として、考えてた物件がいわくつきのようで、
とん挫してしまいました。
最初にどこでやるか決めないと、従業員募集もいろいろ難しいので、
また、ふりだしです。
梟さんとこはＮＰＯでしたっけ？
まあ、介護の事は例のスレで語りたいんですが、あっちにも奴が昔いてたので、
荒らされる可能性高いっす。。。
473:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 08:40:49.00 /PlIrNlL0
とりあえずカバと林家どちらの方が人気があるかは分かった
474:荒天 ◆5fSfirvc0U
12/07/27 08:47:30.90 6whAt4Ne0
>>469>>473
はいはい、お前なのはわかってるよ。そうやって生きて行けよ。
そうして前のＩＤでは絶対にでてこれないんだろ？
毎回同じだな。
どうせ10月の学校ってのも行かないって、あんたは。
みんな知ってるか？傷病手当が終わるの待って、今度は雇用保険だって。
それが終わったら職業訓練基金の月10万か？
これ、ぜーんぶ俺らの税金。
475:荒天 ◆5fSfirvc0U
12/07/27 08:55:19.51 6whAt4Ne0
ではでは、今日は俺も一日仕事で忙しいので、
今後ずらーと俺の誹謗中傷を続けてくれたまえ、
時間は、無限にあるだろ？
それから梟が２ｃｈ常駐って書いてるけど、管理者・サ責とかってけっこうそんなもんだよ。
俺も外出る時や人が来てる時以外はＰＣ操作がほとんど、で、けっこう好き勝手に遊んだりしてる。
ぜんぜん不思議じゃないし、むしろ俺からしたらリアルだね。
事務処理能力が高いってのも経営者として大事な要素だと思ってるけどね。
476:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 08:56:09.81 /PlIrNlL0
事務処理するカバ・・・
477:荒天 ◆5fSfirvc0U
12/07/27 09:03:08.66 6whAt4Ne0
歳変わらないって、はっきり去年、43歳って言ったじゃん？
あれは何？、俺は38歳って言っただろ？
おっと、リミットの9時だ。営業時間中は普通に仕事しないとな。
478:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 09:17:37.59 /PlIrNlL0
カバ３８歳・・・
479:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 09:19:45.17 I/zjIH+O0
>>477
wwwwwwww朝から必死だな、バカ天。いやカバ天だったんだなｗ
林家ナンパ１００人切り伝説を忘れたか？カバ天。太ったのは薬のせいだって書いてあるじゃん。
カバはどう考えたってお前だよ。
480:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 09:22:01.53 I/zjIH+O0
書き込みみる限り、お前がコテ名変えたことすら気付いてないじゃん林家。
いいかげん気付けよカバ。お前は完全に林家に片手間で遊ばれているんだよｗｗｗ
まあカバいやバカの宿命だ。おちょくられるのは。頑張れよ、仕事してるふりｗｗｗ
481:梟 ◆V/Ayo7lEaE
12/07/27 10:40:41.57 hQ9vnY9ci
>>472
いわく付き…何か出る物件かな？（笑）入ったテナントが悉くつぶれたとか。
そういう物件はゲンが悪いですね。
ウチは合同会社ですね。
名前は会社ですが、自分では個人商店だと思ってます（笑）
デイサービスは普通の民家でやってます。
一階がデイサービスで二階を事務所にしています。
茶話本舗とかの今時のFCデイサービスと似たようなものですね。
道路を挟んで児童公園があったり少し歩けばプールがあったりの中々良い場所です。
他所の事業所が皆、学校の様な施設でやっているので、ウチはアットホームな雰囲気の普通の民家で行こうと考えて始めました。
代表管理者はやる事済めば暇なものですね。
思い出した様に時々相談支援センターや児童相談所を訪問しています。
482:梟 ◆V/Ayo7lEaE
12/07/27 11:18:05.16 lbUoTuEAi
傷病や失業とかの給付の渡り歩きって出来るもんなんだ？初めて知ったよ。
483:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 11:35:39.19 /PlIrNlL0
お前もしかしてカバ・・・
484:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 11:44:18.35 DOimemNf0
>>482
傷病手当を受け取ってしまうと
休職期間が設けられてしまって
それが終わると退職になる。
若し仕事由来で病気になったのならば
会社はその人が治癒して復職するまでその従業員の給与を支払う義務がある。
会社からの傷病手当手続きの申し出は断るべき。
485:荒天 ◆5fSfirvc0U
12/07/27 12:19:11.94 6whAt4Ne0
>>481
そうなんですね。
ＮＰＯや社福なら助成金がたっぷり出るのに、不公平感たっぷりですわ。
とくに福祉においてＮＰＯなんてなんにも会社と変わらないのに。
物件は、実はそこに以前、就労支援のＮＰＯが入居してて、
昨日たまたま話せたので、環境やもろもろ聞いてみたんです。
まず管理会社が半分やくざ、治安も悪いので子供とか危険、
そして、近所がうるさい・・・ニートやひきこもりでそれでは、
障がい児童なんて100％軋轢がでますからね。
入らなくてよかったです。物件自体は魅力的なんですがね～
最近は相談員の方が向こうから頻繁に訪ねてきてくれるのですが、
いかんせん、移動支援は対応できないｗ
やりたいのはやまやまなんですがね・・・
486:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 12:35:17.96 /PlIrNlL0
不公平なカバ・・・
487:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 12:41:26.70 m91q5KrgO
荒天ってのは確か4月に起業だろ？
まだ事務所決まらないってのんびりしてるが、もう８月だろ。
他の事業アイデアに興味あったり不思議な奴だな。
普通は2ちゃんねるやってる暇あるなら必死に開業準備してるはずが。
結局は林家と同じでないのか？
やる気あるのか？結果出ないなら脳内起業と同じだな。
488:荒天 ◆5fSfirvc0U
12/07/27 12:44:08.21 6whAt4Ne0
面倒なのでスルーで・・・
梟もいいよ答えなくてｗ
489:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 12:52:50.23 m91q5KrgO
金儲けに介護福祉をやろうとしても、ジジババや障害児には本来興味もないだろ？
本当はやりたくもない仕事だから体が動かないで2ちゃんねる三昧。
だから先抜けした林家が頭にくる。
自分の仕事に誇りを持ってやりがいを感じないと始まらないし、続かない。
一度ヘルパーからはじめて修行したほうが早いな、荒天は。
490:梟 ◆V/Ayo7lEaE
12/07/27 12:55:02.14 CD+TZADbi
>>484
詳しい説明ありがとう。
従業員からしたら会社から傷病手当の手続きを申し出られるのは、親切心でなく責任逃れなんですな。
>>485
なるほど。
物件の管理会社が良くない筋なんですね…しかも周りの環境も良くないと。
余程の好物件でない限り避けたいですね。
ウチの近隣対策はたまたま挨拶回りした日が地域のお祭りの日で、地元の町内会長を通じて近所の方と話す事が出来たので、いろいろ上手くいきました。
子供達のいたずらで火事などの際の危険度を減らす意味で、事業所内でガス機器は使ってません。元栓も止めています。
近所の方はそういう事を心配すると思うので、それを開設の際に近隣に説明したので、安心感が増したんじゃないかと思います。
移動に関しては、マンツーマンなのでヘルパーの確保が課題ですね。
それと通学などの短時間利用は以前聞いたあの報酬ではなかなかやれないと思います。
余暇やレスパイト目的の利用ならある程度長時間利用になるので良いとは思いますが。
491:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 12:57:07.77 /PlIrNlL0
烏カバ・・・
492:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 13:01:53.79 m91q5KrgO
>>490
あんたもさ、話し相手欲しかったら経営板の介護スレにでもいきなよ。
介護の話ウダウダ続けても喜ぶのは業務ソフトを開業希望者に売りつけたいみかんくらいだろ。
板違い。
493:梟 ◆V/Ayo7lEaE
12/07/27 13:07:42.33 F8HTi3E5i
>>492
そうやね。もう止めとくよ。
494:荒天 ◆5fSfirvc0U
12/07/27 13:10:21.45 6whAt4Ne0
>>489
サ席や管理者、ひいては経営者も介護現場の人間だぜ。
まあ一般人から見たらその違いが見えにくいんだろうから仕方がないけどね。
495:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 13:33:35.23 F54bhE6v0
このスレ四人NGすると何もなくなる
496:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 13:54:35.73 hpUldTGj0
>>455
お前ついこないだまで誰かが周りに2000万円持ってるＯＬがいるっていったらまっさきに否定してたじゃねえかｗ
このスレで数日前に学んだことをさぞ自分にとって当たり前のように話やがって。
お前の実力、知識なんてそんなもんだ。それともただのバカか？
497:林家ライダースV3
12/07/27 15:46:32.15 ixWNh6AT0
>>495
ソレヲイッチャアオシマイヨ（笑）
悪貨が良貨を駆逐するってやつですわw
498:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 16:16:50.04 m91q5KrgO
ここで暴れてる連中は経営板の負け組スレから来た連中だろ。
本来は過疎スレ。たまに水草男みたいのがレスするくらいが本来のスレだな。
499:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 16:34:17.46 hpUldTGj0
>>498
水草男なんてこのスレの中で一番作られたキャラくさいじゃないかｗ
大手の床マットリースの業者ってダスキンとかユニマットみたいな会社のことだろ？
きびしいノルマもあるだろうし、自分達の仕事で忙しいのに一杯おごってもらうだけのために
赤の他人のものまで営業するかえ？
もし本当だとしてもこんなお遊びみたいなことで社会人になれた気がするってどういう感覚なんだよｗ
それだったらコンビニのバイトのほうがよっぽど堅実で仕事らしい仕事。
それをもっと極めて将来（といっても数年後くらい）はコンビニのオーナーにでも
なったほうがよっぽど安定してるし堅いし楽。
水槽ビジネスのほうがおもしろいというならそっちもやればいいが、むしろそっちをサイドビジネスにするべき。
オーナーになれば人も雇うわけだから自由に使える時間も増えるし何も悪いことはない。
地元の名士をケンカするのがいやなら（もっとも普通ならそんなことありえんと思うがｗ）
家から車で1時間も離れらたところならガチることもないだろ。
やれない変ないいわけ、口実ばかり探して何でやらないのか不思議でしゃーない。
500:林家ライダースV3
12/07/27 17:27:19.44 ixWNh6AT0
まぁココはじきに過疎るでしょう
アホが調子に乗って荒らし過ぎた
荒天も烏もそのうち飽きる
501:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 17:41:54.61 m91q5KrgO
>>499
仕事嫌いだろ？
仕事は金儲けの手段だから楽してセオリーどうりに儲かればって感じだな。
自分がコンビニオーナーにやりがい持てるならやればいい。
502:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 18:22:30.17 /PlIrNlL0
仕事嫌いどうこう以前に仕事の経験が浅すぎ
流してる営業マンの生態も良く分からず適当なこと書いてるし
それぞれの地域独特の風習（俺もよく分からんが）ってのも自分の考えで無視
499は典型的な評論サラリーマンだな
503:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 18:44:02.53 hpUldTGj0
>>501
おれか？おれは比較的仕事好きなほうだよ。
それにコンビ二のオーナーも実際にやってみれ好きになれそうな気がするしな。
なんで突然そんなこと聞いたの？ｗ
まるで、水草はコンビニオーナーにやりがいを感じないからやらないとでも言いたそうだな。
じゃあ水草はコンビニの「バイト」にはやりがいを感じてるのか？
水草がリスクをおかしてでもやりがい優先派だったらそもそもコンビニバイトなんかやらないだろう？
どう考えても金のためにしかたなくやってるんじゃないか。
セオリーどおりで上等。
このスレでまともに事業やってそうなやつらだってそのほとんどが勝算があるという理由でビジネスをやってるじゃないか。
504:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 18:45:22.47 /PlIrNlL0
>>499
仕事嫌いどうこう以前に仕事の経験が浅すぎ
流してる営業マンの生態も良く分からず適当なこと書いてるし
それぞれの地域独特の風習（俺もよく分からんが）ってのも自分の考えで無視
499は典型的な評論サラリーマンだな
505:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 18:51:45.27 hpUldTGj0
>>502
地方によってはマットをリースする事業の営業のついでに、
一杯おごってもらえるからという理由だけで赤の他人の水槽リースもやっちゃうてか？
絶対ありえんとは言わんが普通に考えれば不自然な話だよなあ。
>>地域独特の風習（俺もよく分からんが）
分からんなら書いたらいかんがなｗ
>>499は典型的な評論サラリーマンだな
「典型的評論サラリーマン」・・・ｗ
なんだそりゃ。
意味がわからんから反論しようがないわｗ。
506:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 19:12:18.05 /PlIrNlL0
一杯おごって、じゃなくて一箇所１万円て書いてただろ？
そんなに給料の高い業種の営業マンじゃないから自分の営業ついでに紹介すると思うぞ
どちらかといえば水草男は１万もインセンティブ払ってたら収支が合うのか、って方が疑問だ
地域独特の風習だけじゃなく業界独特の風習、商慣行というのもあるだろ
それを「関係ない」と切り捨てるなら風習、慣行を理解した上でバッサリ切るなら分かる
それを知りもせず、解決策を考える能力があるかどうかも分からない人間が「関係ないだろ」と切り捨てろとアドバイスするのが傲慢だということ
自分がそういった慣行に切り込んで新規にビジネスや営業を開拓したことがあればそんなことは言わない
そういう厳しい経験をしてきていない外野があれこれ意見するのは評論サラリーマンてことだ
問題が起きても解決する術を提案するわけでもなく「誰が悪い」「どうするんだ」「だから言ったじゃないか」
眠たくなる人生を送ってる奴の意見だ、ということで書かせてもらった
507:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 20:39:55.15 hpUldTGj0
>>506
なんであんたそこまで水草の味方するの？ｗ
あと、
「セオリーどうり」
こういう日本語に若干不自由な点が最近ここでよく否定的なことばかり書いてるやつに似てるなあｗ
あっ決めつけでなく似てるなあって言ってるだけだから。
似てるのは事実だから妄想ではない。
で、おれがいつ「関係ないだろ」と切り捨てた？
確かに今までろくにビジネスを経験したことなくコンビニバイトで細々と暮らしてるやつが
起業して成功するストーリーはおもしろいわな。楽しくて夢がある。
でも夢だけじゃ食っていけないのよ。現実は。甘いのはお前のほう。
508:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 20:41:01.07 hpUldTGj0
みかんや梟やオリバの話を聞いてても堅実で実にリアルだよ。
別に特別ドラマチックというわけではないし、まあ行ってみればよくある独立話だ。
だから信じることができる。
水草の話をケーススタディーとして使うとしたら、起業経験者のおれから言わせれば甘すぎる。
これで水草事業がうまくいかなかったらどうするの？
っていうかうまくいかない可能性のがめちゃくちゃ高いじゃん。
起業、独立をギャンブル的ななものではなくより確実に成功させたいなら、
まずはコンビ二オーナーになっておいてサイドビジネスとして水草事業をすすめれば
うまくいかなくても大丈夫じゃん。なんで誰かみたいに起業＝成功すれば天国、
失敗すれば地獄、借金、首つり（笑）なんて子供じみた発想になっちゃうの？
地元の名士ににらまれるからコンビニオーナーなんてできないなんていいわけもいいところ。
本当はその自信がないだけだろ。で、それらしいできない理由を探しちゃっただけなんじゃねえの。
あと一万円は急にいいだしたことだよ。
前回そこをつっこんだ時はしどろもどろだった。
つじつま合わせただけなんだよ、そこは。
509:俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL
12/07/27 22:26:57.47 8lUE0vqT0
>>496
結局、２０００万もってるOLというのは普通の存在なのかそうじゃないのかはっきりしてくれまいか？
俺様はんなのがそうそういるわけないと思ってるがお前らに合わせてみた。
２０００万もってるOLも５０００万もってるやつもそうはいないと思ってるが
どうも、お前らの常識と俺様の常識はかけ離れてるようでなぁ。
適当にググッテみても
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
な感じだし、探す気がないが読んでる本でも１０００万こえてるのは結構年配のおっさんとかのみ。
３０歳で１０００万もってりゃそれなりに自慢できるレベルという認識でいるけどね。
あと、俺様の知識はともかく読んでる書籍量はおまえの１０倍はあると思うよ。
そして起業経験者の俺様からいうと
目標数字も目標日程もない起業はダメダメだと思う。
510:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 23:01:45.03 hpUldTGj0
>>509
平均からしたらかなり持ってるってことになるんだろうけど実際におれの周りには何人かいるぞ。
総務やってた独身女とかな。1度だけドライブデートに誘ってサッカー見にいったら聞いてもないのにいきなり今の貯金額言いやがった。
もしかしてあれでおれをつろうとしたのかもしれん。まあブスだったからそれ以上深く交際することはなかったけどな。
おれの周りには起業して小金持ちになってクルーザー持ってるやつもいるし、フェラーリ持ってるやつもいる。
フェラーリ持ってるやつはおれ嫌いだったからちらっと見せてもらっただけな。
クルーザーは一回乗せてもらった。操縦もさせてもらったけど意外と簡単だったな。
でっかいルアーひっぱって「マグロ食いつかねえかなあ。」だって。
そんなもん逗子にいるわけないだろう。いるのか？
511:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 23:05:05.40 hpUldTGj0
リーマンやってた時にとなりの席だった同僚は成城でめちゃくちゃ不動産持ってる実業家の息子で
高校生の時から高級ソープ通ってるって言ってたっけ。
でも親父の会社は継がずに海外メーカの日本法人会社をたちあげた。
というわけでさあ、おれの周りを見るとそれが普通だったから、お前みたいに力がないやつがちょっと小金持っただけで、
こんなところで自必死でいばってるのを見てるとこっ恥ずかしくなるんだよ。
大学生がわざわざ中学生がたくさんいそうなところいって車だのお金だの自慢してるのと一緒。
わかる？
>>あと、俺様の知識はともかく読んでる書籍量はおまえの１０倍はあると思うよ。
お前の読んでる本って大学生か高校生が読むようなベストセラー的な本ばっかだったじゃん。
以前写真晒してみんなに馬鹿にされてたの思いだしたわ。
お前学ばねえなあ。ほんと学ばねえ。こないだ野菜ジュースが100回外国行ってる話聞いて嘘だなんだと散々いちゃもんつけたあげく、
写真見てわかりやすく全面的に敗北してたじゃんｗ
おれが本棚うｐしてまた敗北する？
512:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 23:22:19.07 2zQvkwHd0
すげーやっぱりこのスレみんな金持ちだは
広い家に住んでるんだね
俺は本棚は自宅では二つしか許されてないから段ボールに放り込んで会社に置いてるは
２０００冊超えたら二階に置くのを嫌がられてる
ハードカバーのビジネス書年２００冊、マンガ年５００冊くらい（これは余計）買ってると処分しないといかん
ブックオフに売ると作家生命を縮めるから落書きして半分以上は捨ててる
513:名無しさん＠引く手あまた
12/07/27 23:28:24.75 hpUldTGj0
>>512
いやみんなとは言わないよ。
どっちかといえばスレ違いのこと書いちまった。
俺様がグダグダいうからちょっとつきあっただけだ。
あと最近は電子書籍ばっかだからあまりかさばることはないよ。
514:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/07/27 23:41:13.09 pKqJ7bAM0
>>508
俺には水草はリアルだけどね。
試行錯誤の過程での話で、それが結果失敗になるとしても悪い経験じゃない。
俺は二度失敗して、その理由は今の俺からは笑ってしまうようなものだったからね。
515:名無しさん＠引く手あまた
12/07/28 00:05:17.95 +Pa6Ksku0
>>514
万が一失敗したらそう思えばいいのだけど、わざわざリスクを冒すことはしなくていいだろう？
起業は用意周到にし過ぎるくらいでもちょうどいい。いやそれでもたいていは足らない。
目をつぶってせーので飛び降りるような起業の仕方はおれはあまりおすすめできんな。
まずはきちんと就職するなりもう少し確実な方法でまずは安定した生活の基盤を整えてからでも決して遅くないと思う。
516:梟 ◆V/Ayo7lEaE
12/07/28 00:36:35.86 HvXSthFb0
みかんの言う事も５１５の言う事も良く解るよ。
でも水草君の年齢からすると５１５の言う方が堅実だろうね。
ただ、今は彼のやる気も充実している様だし、一旦リセットするには仕事として進み過ぎてると思う。
推察するに実家住まいの様だし、親の反対も無い様なので、生活面の負担も少ない様だからこのまま進めた方がいい気がする。
彼の資質が正しければ、大きな失敗はしないんじゃないかな？
517:林家７号
12/07/28 07:28:42.98 WYFIQXaS0
＜現在はまあまあ幸せに暮らしてます。１ｓｔうつ病快癒オメ！社会保障でもなんでも使って社会復帰して欲しい。
同じ税金からの拠出でも俺なんかリアルに「介護保険」という名目で毎月給料から引かれてるよ。
俺は実際に介護屋にあったら「金返せ」っていいたくなるよ。みかんの１千万だか２千万だかの収入は全部俺らが毎月払ってるお金だよ。
そういう事が分ってるからここの介護屋連中は１ｓｔの社会保障受給についてとやかく言わないんだよ。
荒天が馬鹿だと言われるのは、そういうのが全然わかってないからだよ。
荒天がうれしそうに言ってた助成金の出所や介護保険の出所が分っていて１ｓｔにとやかく言ってるのか？
介護保険に使われるお金にくらべたら、働ける個人の社会復帰の為に使われるお金のほうがよっぽど有益だと俺は思う。
518:名無しさん＠引く手あまた
12/07/28 08:40:14.71 cbr3DFJ+i
>>517
林家完全擁護の長文ご苦労さん
本人じゃねぇのか？
不 正 に受給してるかどうかは分からんが、それに近いだろ奴のは
この世の介護事業者は荒天とみかんだけじゃ無いんだぜ？
そいつらにも金返せって言うのか？
バカかおまえは
林家祭りはもう終わったんだよ
奴はもう過去の人
本人もここ見ないって言ってんのに擁護発言したって無駄
つーか見苦しい
519:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/07/28 08:44:11.15 7vPrTmcx0
わろたｗ
いかにも本人の言い訳くせ～レスだなｗ
なんで林家みたいなクズをここまで擁護するのか、気持ちわりぃｗｗｗ
生活保護だろうと天引きされるのが介護保険だからな。
45のおっさんからしたら、介護で起業の夢破れ、そのうえ介護保険まで支払うのが
頭にきてしょーがねーんだろうなｗ
俺は10年後スタートだが、ぜんぜん足りてね～んだろ？
35スタートとか、成人は強制みたいになるかもな。
＞働ける個人の社会復帰の為に使われるお金のほうがよっぽど有益
悪いが、世の中のほとんどがお前みたいに一生働かない奴ばっかなんだよ。
10月から行く学校（職業訓練？）てのも、税金で行った上にそのままその職に就かない奴がほとんどらしいぜ！
520:梟 ◆V/Ayo7lEaE
12/07/28 08:56:45.25 OOWLUyGO0
いいよなぁ。
介護の話題レスしただけで叩かれる身からしたら、無職で起業を目指してない奴がよってたかって擁護されるんだから…
キャラ故にかもしれんけど、あんまりあからさまだと自演を疑われても仕方ないな。
521:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/07/28 09:06:43.54 7vPrTmcx0
ほんと林家はもう起業どうこうの対象じゃないんだし、
出てきたら荒れるからもうメンヘル板でも無職ダメ板でもなんでもそっちへ行けよ。
荒天や梟とかも、もう林家の話題は自分からふるな。
522:梟 ◆V/Ayo7lEaE
12/07/28 09:20:12.14 BK5Sc46N0
>>521
そうします。
523:名無しさん＠引く手あまた
12/07/28 13:43:27.48 xNLft42fO
糞尿パンツに触れるとスレが荒れるからだと本人気づいてないな。
笑。
524:名無しさん＠引く手あまた
12/07/28 13:51:22.45 XQwOVSmqi
荒らしてる本人乙
いい加減気づけよ
525:名無しさん＠引く手あまた
12/07/28 14:09:41.94 OHmSlHC70
（´・ω・｀）２ヶ月間シゲ藁１０キロ４０００円で７３万収益でたぁ、時給換算すると悲惨
526:名無しさん＠引く手あまた
12/07/28 14:19:51.53 eq2uVldl0
各コテに各粘着ついてるな
527:名無しさん＠引く手あまた
12/07/28 15:13:38.20 7YbTnMeai
うむ、そうだな
粘着の粘着は皆粘着だ！
スレに広げよう粘着の…輪？
528:名無しさん＠引く手あまた
12/07/28 18:42:42.81 A/93rtd20
糞尿パンツに荒らしがどうのこうの言われてもなぁ・・・・
オムツしてる奴がｵﾈｼｮについて語ってるようなもんだもんなぁ・・・・
529:名無しさん＠引く手あまた
12/07/28 21:39:19.54 i2TOKYDii
荒らしが人の事荒らしだと言うのはお前が言うなって言いたくなるな
530:俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL
12/07/28 21:46:59.54 xhz/Vrdq0
>>513
まぁ、俺様の友達はとくに高校生で派手な生活したヤツはいなかったな。
大学生に菜ってもいなかった。
ついでに言うと社会人になってもいないというのはさすがにもうちょっと世界広げろよと思わないでもない。
まぁ、俺様からみればお前らが中学生にみえる大学生というのは同意だな。
あと、俺様のうｐした本を大学生やら高校生が読んでるならそれは結構レアだったとおもうゾ？
ベストセラー的本も１００冊だの読んでる学生がいれば評価に値する。
とはいえ、俺様以上の本もってるならぜひ本棚うｐしてもらいたいな。
したら、俺様の本棚もまた、うｐしてやんよ。
１年ありゃ本も結構増えるもんだ。
ぶっちゃけ、俺様を馬鹿に出来るレベルの本読んでる社会人なんてそうはいないとだろ。
今日、買ってきた知的経済自由人の生き方に出てくるような書斎は欲しいかな？
もうちょっと金儲けをがんばろう。
>>512
わざわざハードカバーを選ぶのはなんで？
ビジネス書でハードカバーは比率としては低いと思うのだが。
まぁ、どうでもいいか、なんかお勧めあったら教えてくれよ。
最近、読む本が減ってるんだ。
531:名無しさん＠引く手あまた
12/07/28 23:07:54.45 aMSYbowK0
起業なんてしたって、まともに軌道に乗るのは1割程度なんだろ…。
とりあえず、今唐揚げ屋を開こうとしている連中は
一年で路頭に迷うね。
古くはティラミス、最近では白いもちもちタイヤキと同じ
流行りもんだからな。廃れたらパタッと売れなくなる。。
532:名無しさん＠引く手あまた
12/07/29 00:58:12.74 XOY9Gw7RO
以前、豆腐をリアカーに乗せて売ってた兄ちゃんに、そんなことして売れてるのかと率直に聞いたことがある。
店は銀座らしいが、店よりもリアカーのほうが売れてるとか言ってたな。
豆腐なんてスーパーでも売ってるのに主婦がわざわざ家から出てきて買ってる。
商売とはわからないもんだな。
533:名無しさん＠引く手あまた
12/07/29 10:04:35.95 PUL1lyj00
>>530
>>まぁ、俺様からみればお前らが中学生にみえる大学生というのは同意だな。
だったら早く同じ仲間がいるところへ行けよｗ確かにクラスに必ず一人か二人そういうやついたけどな。
普段全然目立たなくて存在感ないんだけど、近所のガキと遊んでるときはやたら偉そうだっていう。
きっとおまえそうやつなんだな。
>>とはいえ、俺様以上の本もってるならぜひ本棚うｐしてもらいたいな。
やだよ。お前野菜ジュースの時に約束守らなかっただろう？
それどころか約束してないことにまでいちゃもんつけてた。
一度約束を守らなかったやつがどうせ次も守らねえだろ、と思われるのは仕方ないよな？
さすがにその理屈はわかるだろ？わからない？ぼく大丈夫？
534:名無しさん＠引く手あまた
12/07/29 10:05:59.14 PUL1lyj00
どうせ本棚うｐしたところで
俺様「すげーすげ－本いっぱいあるんだなーいつから集め始めたんだ？俺様まいった」
おれ「そうでもねえよ。これくらいならよくいる。」
俺様「じゃあ次は通帳うｐね」
おれ「やだよ。そこまで約束してねーじゃん」
俺様「通帳うｐしないんだったら俺様何も信用しない。」
ってなるのわかりきってるもん。
例えばここにいる事業家みんなが本棚をうｐしてもおもしろいかもしれない。
でもおまえみたいなやつがいるとそういう楽しいことやれないんだよ。わかる？
あとおまえ勘違いしてるようだがおまえの本棚にいっぱいあった
年1000万儲ける方法とか、将来金持ちになりたい的な本はビジネス書とはいわんよ。
たまたま本屋で「ビジネス」にカテゴライズされてたかもしれんがそれは便宜上。
ほんとのビジネスマンや金持ちはそんな本、普通は読まねーず。
おまえ世界が狭いから知らんだろうけど。
リアルでバリバリビジネスやってたら普通は税金関係とか、雇用関係とかの
実用的な本がもっとあるはずなんだけどお前ちっとも持ってなかったな。
あっあと「個人事業の始め方」もお前持ってたよな？
あれ役にたった？ｗ
535:名無しさん＠引く手あまた
12/07/29 11:11:47.87 PUL1lyj00
マグロじゃなくてカジキだったわ。
んで実際に釣れることもあるみたい。
URLﾘﾝｸ(www.riviera-r.jp)
536:名無しさん＠引く手あまた
12/07/29 12:23:57.37 7Ap5s+fy0
起業の話題とズレた所で本棚自慢か。
うpに拘る連中は他所に行けよ。
ここは物持ち金持ち自慢のスレじゃねぇのが解らんのか？
537:名無しさん＠引く手あまた
12/07/29 12:42:30.39 KM7rMwZE0
金持ちのふりした俺様の嘘が分かるまで叩け
うpしてあいつを追い詰めろ
538:名無しさん＠引く手あまた
12/07/29 13:26:47.13 h7gFWDY40
追い詰めようにも分が悪くなるとすぐ消えるからな（笑）
539:名無しさん＠引く手あまた
12/07/29 15:20:54.26 XOY9Gw7RO
知識や経験はどう咀嚼して知恵に変えるかでしかない。
商売の本質は極めて簡単。
価値を提供して対価を得て、利益を出す。
価値とは何か、何故対価を払うのか、何故利益が生まれるのかでしかない。
それを自分自身の人生の中で実行することだろう。
簡単なことでも本質はなかなか言葉にはしにくいから本には書けないもんだ。センスでもあるからな。
540:名無しさん＠引く手あまた
12/07/29 15:51:44.98 XOY9Gw7RO
店を路面に出すとして、１日何人が来店するか、客の平均単価がいくらになるか、仕入れたものが何日でさばけるかで店の収益が決まる。
しかし、１日何人くるかは誰もわからない。しかもいくら買うかもわからない。
そんな不確定要素によって店舗商売は成り立っている。
どうしたら店舗商売で儲かるかは誰も確約できないが、しだいに儲かる店と潰れる店とにわかれていく。
バイトや店員してても、なかなか商売の本質は考えないで売り上げ立つのは当たり前だと思ってるな。
なかなか商売の本質には気づかない。
541:名無しさん＠引く手あまた
12/07/29 16:18:59.60 W0d4OsTG0
と、無職がほざいてます
542:名無しさん＠引く手あまた
12/07/29 16:28:52.80 +yTY7f4KQ
商売の本質ねぇ・・・
本棚自慢は意味がわからん
学生ならたくさん本を読んだら誉められるかもしれないがな
543:名無しさん＠引く手あまた
12/07/29 16:31:25.97 v3Xt30jq0
全体の80％は20％の者によって占められるという、神の定めた80-20ルールによるなら、
マクドナルドやコンビニの全体の売り上げの80％は20％の店舗によって占められる。
この80-20ルールはかなり的中する。
膨大な店舗データ、売上けデータを持ち、顧客動向を研究し尽くしているマクドナルドやコンビニチェーンでも
赤字店舗を抱えているし、新規、撤退を繰り返して全体の売上を維持拡大しようとしている。
コンビニでも本当に儲かってるのは20％だろ。残りは生き残りに必死。
コンビニオーナーになればバイトに任せて左うちわなんで夢見てるのがいたが、
そんな考えだから転職板にいるんだろな。
544:名無しさん＠引く手あまた
12/07/29 18:23:34.27 +yTY7f4KQ
>全体の80％は20％の者によって占められるという、神の定めた80-20ルールによるなら、
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
そんなの80-20になるものを選んで言ってるだけじゃんwwwwww
それに統計がとれるような物事、事象は一般化が進むもんだから・・・まぁ良いか
神の定めた掟に従って生きるが良い
545:名無しさん＠引く手あまた
12/07/29 18:45:54.06 PUL1lyj00
>>543
儲かってる儲かってないってどういうレベルで言ってるの？
ちょっと検索すればわかることだけそもちろん1店のコンビニのオーナーになっただけでお金持ちとかそんなことはおれは言わないよ。
田舎のコンビニオーナーの平均年収は400-600万くらい。
定年した老夫婦が年金だけじゃさびしいし貯金くずしてくだけじゃ不安だから、、という人がやるビジネスだぜ？
普通にリーマンやったり独立して稼げてるやつにはすすめないっつーの。
ケーススタディとしての水草があまりにもふがいないからそう言ってるだけだ。
なんの知識も技術もコネもないよぼよぼ定年夫婦ができるのだから
これくらいだったらおまえでもできるだろっていうレベルでのことだよ？
本気でもっと金儲けたいやつにはフランチャイズの1店舗なんかすすめるわけねえじゃねえか。
金儲けたければフランチャイズを自分で構築しろっていうの。
546:名無しさん＠引く手あまた
12/07/29 19:29:10.58 VqR8+Sbv0
と、無職がほざいてます
547:名無しさん＠引く手あまた
12/07/29 20:30:15.04 +w+Ll5120
と、カバがほざいています
548:名無しさん＠引く手あまた
12/07/29 20:51:41.36 PUL1lyj00
お前らほんとさえないなあ。
こんな（みかんいわく）蚊みたいなやつばっかだとまじめに何か書くやつなんて
ほとんどいなくなるわけだ。
549:名無しさん＠引く手あまた
12/07/29 21:58:02.11 fQfkTH9T0
と、無職がほざいてます
550:名無しさん＠引く手あまた
12/07/29 23:57:15.83 XOY9Gw7RO
>>545
仕事を金儲けの手段としてなら何でも儲かりそうなら候補になるが、
自分自身がやりたいことを事業にしてしかも利益が出せて客に喜んでもらえるなら、こんな幸せはない。
コンビニオーナーがやりたいならやればいい。
水草男は自分自身のできる趣味を事業に転換できないかチャレンジしてる。
うまくいけば、こんな幸せはない。
だからやってるんだろ。
いろいろ課題が見えて多分うまくいかないだろが、頑張ってて協力者が現れるのはいい兆し。
2ちゃんねるより、身近の自営業の先輩に相談したほうが確実だな。
商圏被らないなら同業者に出向いてもいい。
多分歓迎されていろんなアドバイスしてくれるだろ。
551:梟 ◆V/Ayo7lEaE
12/07/30 00:56:15.12 lCBT81i80
>>550
良い事言うね。
的確だと思う。
552:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 01:10:11.69 VYkq9WC20
>>550
なんかおれが書いてることを勘違いしてないか？
おれは水草ビジネスをやるなとは一言もいってない。
むしろ水草ビジネスをよりやりやすくするための提案をしているだけだ。
今だってコンビニバイトをメインでやってそのサイドビジネスでやってるだけだろ？
それをよりもっと現実的に、コンビニバイトをコンビニオーナーに変えてそのサイドビジネスとして
水草ビジネスをやれ、とアドバイスしてるだけじゃないか。
水草が自分の趣味を活かした仕事だからやりたがってるってなんで今さら説明してんの？
それ前提でこの話してるに決まってるでしょ。
553:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 01:12:00.22 VYkq9WC20
もう一度言う。
水草ビジネスをよりうまくできるようにまずは今中途半端なコンビニの仕事を
まず一つもっと確実なものにしておくんだ。金と時間があったほうが水草ビジネスも
うまくいく可能性がより高くなるじゃないか。
チャレンジすることに意義があるからわざわざリスクを高めるっていうのか？
お前のノリは冒険家がわざわざ真冬のエベレストに登るという感覚と似てるな。
確かにそのほうが達成感はあるわな。
でもおれはとてもじゃないが賛成できねえな。
2ちゃねるより身近な先輩に聞いたほうが確実っていうのはもちろん冗談だよな？
普通に考えたら2ちゃんねるだけで相談→起業する大人なんてまず皆無って言っていいだろｗ
いちいちそれを書くなんて悪いけどお前ちょっとどうかしてるぜ？ｗ
554:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 02:00:28.01 wt7Qvbym0
ってかさ
twitterのフォロワー何人？
FBの友達何人？
その範囲で商売すればいいと思うけどね
555:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 07:54:20.53 hXRoakza0
コンビニ開業をしつこくしつこく言ってるけどアホちゃうかと思うは
他のレスにもあったけどバイトで働いてることと、その事業を経営することは全く別もんだろ
553がたまたまコンビニオーナー制度をどこかで聞きかじったからそれを主張してるだけの話じゃんか
水草男はそもそもコンビニ開業については全く関心もしめしてないだろ
それに加えて単に知り合いの紹介でコンビニでバイトしてるならコンビニ独立、ってアホか
じゃあ何か？マックでバイトやってたらハンバーガー店で独立すれば良いってか？
ツタヤでバイトしてたらレンタルビデオ店でも開業したら、とでも言うのか？
553は色々と考慮した上で、という書き方をしてるが、そもそも全く実務、実世界でのことなんか考えてない
自分の数少ない知識、経験をさも素晴らしく語るなボケが
556:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 09:55:22.54 VYkq9WC20
>>555
ああ、やっぱり日本語がちょっとおかしくてキレやすい君か。
水草男がコンビニオーナーをできない、やらない理由は「感心がない」ではなく、
「地元の名士とモメたくないから」とはっきり言ってたよ。
もう一回スレもどって読んで来いよ。
ちなみにコンビニオーナーは知り合いがやってる。
年収は600万くらいだけどリーマン時代よりはるかに自分の時間ができたと喜んでいたよ。
そもそも水草男が実際に存在するかどうかなんて誰もわからないし、もっと言えばそこはそれほど問題じゃない。
つまりおれはこれを見てる他の人も意識して当然書いてるんだよ。
お前は違うのか？
そういう選択もあるということを知るのは良いことじゃないか。
557:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 09:57:11.87 VYkq9WC20
>>マックでバイトやってたらハンバーガー店で独立すれば良いってか？
>>ツタヤでバイトしてたらレンタルビデオ店でも開業したら、とでも言うのか？
少し極論ぽいが、そういう選択があることを知るのも悪くないと思うな。
ただし、マックのフランチャイズはコンビニのそれよりハイリスクハイリターンっぽいけどな。
当たり前だがおまえが思いつきで書いたことまで詳しく知らん。
いずれの場合でも本気でやるんだったらやる前に本人が自分で調べるだろ。
2ちゃんで他人にアドバイスすることがどれくらいのことか常識で考えればわかるだろ。
強制力なんて全くない。そういう選択もあるよ？できるだけ確実なやりかたでやってみては？と言ってるだけだ。
おれに言わせれば「チャレンジすることによってうまくいったときにより幸福感が強くなるから。（だからコンビニオーナーはやるな）」というお前のアドバイスのほうがよっぽど現実感がなく、いっちゃ悪いが少しガキっぽいよ。
558:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 11:03:15.68 hXRoakza0
コンビニバイトしてたらコンビニ独立に一体どんだけプライオリティがあるのか、と指摘しただけじゃん
そんなに顔真っ赤にして連投しなくても良いよ。
557を現実的なビジネス上の能力がある人だとは思ってないから気にするな。
このスレは書き込むそれぞれの拙い知識披露する場だ
だから唯一、知ってるコンビニについて語りたくて仕方ないのは理解できる。
ところで幸福感が強くなるからコンビニやるな、ってどこに書いてあるんだ？
独特の読解力だな。
独立する事業に興味があるかどうかなんて本人の性格にもよるし何を重視するかにもよる。
金を求め独立するなら楽しさよりもハードワーク、ストレスがあっても高い所得を求めるだろう。
仕事に自分のセンス、自由度、職人気質を求め独立したなら金より重視するものがあるだろ。
単にコンビニでバイトしてるだけで何でそこまでコンビニ独立マンセーなのかは理解に苦しむが。
559:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 11:17:53.53 VYkq9WC20
>>コンビニ開業をしつこくしつこく言ってるけどアホちゃうかと思うは
いつもこのスレを荒らしてる君だと分かった以上、からむのはもうやめるよ。
それにもうお前の書き込みのほとんどがただの妄想による中傷、罵倒になってるよ。
とりあえず
「コンビニオーナーなんてそれほど金は儲からない（でもコケる可能性は低い）」
「自分の好きな仕事をやりたいのならまずはそのための環境を整えろ。」
というのがおれの主張だ。書くのが下手なやつは読むのも下手だね。
560:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 11:55:53.85 hXRoakza0
そうだね。
書くのが下手だと読むのも凄く独特の読み方をするもんだね。
とりあえず
「コンビニでバイトしてたらコンビニで独立するべき、というのはあたらない。（コンビニ経営の基礎が身に付いてる訳でもない）」
「水草はとりあえず今のバイト生活でやってるんだから別に良いじゃん」
というのはおれの主張だ。
561:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 12:04:21.05 XJLJ7J510
二人の無職の仁義なき戦い
562:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 12:12:39.34 VYkq9WC20
>>コンビニでも本当に儲かってるのは20％だろ。残りは生き残りに必死。
>>コンビニオーナーになればバイトに任せて左うちわなんで夢見てるのがいたが、
>>そんな考えだから転職板にいるんだろな。
>>自分自身のできる趣味を事業に転換できないかチャレンジしてる。
>>うまくいけば、こんな幸せはない。
>>だからやってるんだろ。
ちなみにこれな。お前は明らかにコンビニオーナーを否定して、
好きなことにチャレンジ（つまりこの場合水草ビジネスへのチャレンジ）
することがこの上ない幸せだと言ってるじゃないか。
めんどくせえやつ。
563:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 12:14:31.38 VYkq9WC20
しかも20％ってどんなお寒い根拠だよｗ
「神の定めたルール」ですか。ああそうですかｗ
564:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 12:19:38.56 xtGtwAnfO
>>559
結局は安定したリーマンやって副業で稼ぐのが一番ってことだな。
副業のために別の本業探して起業するなんてナンセンス。
本末転倒。そんな奴はいない。
あなたはリーマンやってたほうが幸せ。
それぞれの生き方、価値観の相違でしかない。
565:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 12:24:26.08 hXRoakza0
コンビニで生き残ってるのって２０％なのか？
もう少しありそうが気がするけど。
２０％神の定めたルールねぇ
都合の良い事柄だけ取り上げてるようにも思えるけどな
566:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 12:37:58.93 VYkq9WC20
>>565
統計や数字みなくてもこの数字が違ってるっていうのは新聞みてコンビニ業界
の売上が概して好調であることや（確か百貨店の1.5倍だっけ？）
普通のおじちゃん、おばちゃんがやってる近所のコンビニがあれだけたくさんあっても
つぶれるところがめったにないことからある程度は推測できるわな。
ビジネスセンスと呼ぶまでもない、ほとんど常識的なことだな。
567:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 12:43:28.16 hXRoakza0
つまり２０％のコンビニが８０％の売上を占めてるってことか！！
568:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 12:51:44.98 VYkq9WC20
>>567
もういいからｗ
コンビニのほとんどは普通のおっちゃんおばちゃんがフランチャイズでやってるから
本当に儲かってないのであればすぐにやめるとこがもっといっぱいあるはずさ。
569:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 12:57:43.80 hXRoakza0
と、いうことは２０％のおっちゃんおばちゃんが８０％のフランチャイズを占めてるってことだな
確かにリーマンやってた方が幸せそうだは
570:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 13:01:41.42 VYkq9WC20
言い返せないときちがいになったふりするのもこいつの特徴だなｗ
571:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 13:04:45.78 hXRoakza0
きちがいにはきちがいで対応せざるを得ないのです
572:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 13:06:48.05 VYkq9WC20
>>571
荒らすのだけはやめろよ。おれは仕事にもどるから。じゃあな。
573:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 13:15:04.62 VYkq9WC20
お大事に。
574:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 13:35:44.54 VYkq9WC20
ぱっか～ん来た瞬間見ちゃったｗ
575:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 13:59:33.08 hXRoakza0
仕事なんて見栄はらなくても良いのに・・・・
コンビニバイトしてる水草男が世の中に数多ある商売の中からコンビニ起業することを執拗に勧めている理由については未だ謎のまま
豆腐の引き売りよりもコロッケ屋よりもハンコ屋よりも他の商売と比較も一切なくコンビニマンセーなのはなんで？
ってことを聞かれると発狂しはじめる、ってのはリアルで商売やったことないと仕方がないのかもしれない
自分が答えられないことを指摘されて言い返せなくなると逃げ打つ、ってのは実生活で問題にあたったときの対応の仕方が窺い知れるは
サラリーマンだとそれでも生きていけるんだけどな
少なくともコンビニでバイトしている水草男はお前が心配しなくても頑張ってるから安心しろ
せめてサラリーマンになれうように頑張れ
576:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 14:12:11.01 VYkq9WC20
>>575
おっちょっと復活した？
なぜコンビニオーナーかって？
キチガイはめんどくせえなあｗ
それは水草の経験が唯一コンビニのバイトだからだよ。
水草が唯一仕事（さらにここではスレの趣旨上、特に独立、起業を意識した）外の社会とつながってることが
コンビニだったからだよ。
当たり前すぎでいうのもバカバカしいが、おれがいいたいのは一つの考えかた、アイデアとして
言ってるだけ。それをお前らが地元の名士におこられるだの20％しか成功しないだのいろいろ難癖つけるからそれに
対して論破（ということのほどでもないが）しただけ。
別にコンビ二じゃなくてももちろんいい。
あと妄想による中傷は全部スルーするからな。
よろしく。
577:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 14:13:24.11 VYkq9WC20
まじでもうつきあえないよ。
今日は楽しかったな。
またな、
お大事に
578:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 14:14:29.33 xtGtwAnfO
コンビニ男は収入が安定しないんで再就職したいんだろな。
水槽レンタルは契約したら安定して収入が見込める。
仕入れも契約取れてからでいいからリスクが少なくすむ。
立ち上げまでは大変だがある程度の契約取れたら先が見えてくる。
元々農家でバイトしてる水草男にしたらほとんどリスクはない。
一度入れた客からの口コミや紹介が大事。
最初が一番肝心。そこで評判になるかで今後が決まる。
そしてちゃんと利益を生む価格体系。
一年やれば結果は見えるだろ。
水草男が土地借りて研修受けてコンビニオーナーになるより現実的だな。
579:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 14:19:23.87 VYkq9WC20
ここにいるやつらは妄想でしか反論できないんだなｗ
580:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 14:27:19.85 VYkq9WC20
>>578
ついでにレス番いれなかったり変なあだなつけてひよってごまかすの好きだなｗ
超カッコ悪いヨ
581:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 14:35:00.86 hXRoakza0
>>コンビニ男
相手できないってまるで本業があるかの口ぶりだけど一つ書けば３つも４つもレスしてきてんじゃんwwwww
超カッコ悪いヨ
コンビニの成功率２０％かどうかなんてシラネ
お前が勝手にどっかから持ってきてるだけの話だろ、それは
農家実家暮らしなんだから今のバイトの延長で水草仕事やってりゃ良いじゃん、と思うは
借入して開業、なんて言って担保に親の財産や親の連帯保証なんか入ったら目も当てられない
水草男の書き込み内容から自分で開業して継続できるスキルがあるかどうか、自分で商売やった人間なら分かりそうなもんだ
コンビニ男って普通に経営的な話で「水草男がコンビニ開業ってどうなん？」て話をされたら
「お前は妄想だ！」
「俺の素晴らしい意見にケチつけやがって」
「あの批判書き込みもこの批判書き込みも全てお前だ、お前だけがコンビニ開業に反対してるんだ！」
「俺をコンビニ男と呼ぶのもお前だけなんだ！」
「俺がこんな人生になってしまったのも全部全部お前のせいだ！」
って言ってるだけのことでしょ、まとめると
582:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 15:35:06.63 VYkq9WC20
あらっ。またぱっか～んきちゃった？まああせらずまずはゆっくり治せよ。
583:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 17:00:48.33 xtGtwAnfO
別に廃業してリーマンに戻るのもありだし、恥ずかしがることもないだろ。
チャレンジしてみることは何もしない人生よりいい。
失敗の確率は成功より大きい。
一度失敗すると人生の落後者みたいに烙印押すのも社会の常。
納得いく人生なら他人は関係ないし。
584:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 17:46:21.06 hXRoakza0
ごめん、俺の悪い癖だ
理詰めで相手を追い込みすぎてしまう
コンビニってのも結構、良いところもあるのかもな
水草男、どうなんだ？
でてこ～い水草男
585:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 17:51:40.41 VYkq9WC20
>>ごめん、俺の悪い癖だ
>>理詰めで相手を追い込みすぎてしまう
ぷぷーｗｗ
586:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 17:56:55.75 VYkq9WC20
>>ごめん、俺の悪い癖だ
>>理詰めで相手を追い込みすぎてしまう
自分で言っちゃた？ｗやっちゃったｗ？ぷぷぷｗｗｗ
587:名無しさん＠引く手あまた
12/07/30 21:08:32.04 PbllefgN0
コンビニ男ｶｺﾜﾙｲ
588:コンビニ男
12/07/30 21:11:45.99 VYkq9WC20
じゃかましいわ。ぼけ
589:コンビニ男
12/07/30 21:21:42.94 VYkq9WC20
「お前は妄想だ！」
「俺の素晴らしい意見にケチつけやがって」
「あの批判書き込みもこの批判書き込みも全てお前だ、お前だけがコンビニ開業に反対してるんだ！」
「俺をコンビニ男と呼ぶのもお前だけなんだ！」
「俺がこんな人生になってしまったのも全部全部お前のせいだ！」
って言ってるだけのことでしょ、まとめると
590:コンビニ男
12/07/30 22:49:16.63 VYkq9WC20
ごめん、俺の悪い癖だ
理詰めで相手を追い込みすぎてしまう
591:名無しさん＠引く手あまた
12/07/31 08:13:53.23 6Ix3ceth0
ｶｺﾜﾙｲとは言わないは
何を書いても完全に論破されるから自分の言葉を発することが出来なくなってしまうのだろう？
新人、新米は打合せで自分の知っていることに全ての事象を結び付けて答えを出そうとする
良くあることだし、そういうことを経験して社会人として判断力や解決力を身に付けていくものだ
コンビニ男は社会にはまだ出られないとしても、２ｃｈという素晴らしい世界でこれを疑似体験できている
将来は素晴らしい２ｃｈ起業家になれるトレーニングだと思うと良いだろう
592:コンビニ男
12/07/31 09:36:33.61 0NhE5K3W0
>>591
>>打合せで自分の知っていることに全ての事象を結び付けて答えを出そうとする
はっ？打ち合わせ・・・ですか？
>>２ｃｈという素晴らしい世界でこれを疑似体験できている
えっ？そっそうなんですか？
>>将来は素晴らしい２ｃｈ起業家になれるトレーニングだと思うと良いだろう
なんだ最初から妙に挑発的だったり、変な中傷はさんだり、意味不明なこと言ってたのは
やっぱり釣りだったのかｗ相手して時間損した気分だ
593:コンビニ男
12/07/31 09:39:55.69 0NhE5K3W0
>>ｶｺﾜﾙｲとは言わないは
つうか最近意味不明なこと言って荒らしてたの間違いなくこいつだもんな。
みんな～こいつとからむと時間損するよ。
594:名無しさん＠引く手あまた
12/07/31 09:40:12.03 6Ix3ceth0
自分の言葉で自分の意見を語るにはもう少し社会での経験が必要だと思う
まだ君にはその経験もなく、能力もまだないのは訓練が足りないからだ
２ｃｈという素晴らしい舞台で君の才能を開花させて欲しい
現実世界ではままならなくれも、ここなら多少のハンデキャップは覆い隠すことも出来る
ここでは自分が素晴らしい経営者だと語れば経営者になれるのだから
自分の意見を語れるように自我を確立して欲しい
595:コンビニ男
12/07/31 09:42:31.51 0NhE5K3W0
>>594
本物のひきこもり来たこれｗキモいｗ
596:コンビニ男
12/07/31 09:47:18.10 0NhE5K3W0
もうからみたくない。まじでこいつキモィ。。
597:コンビニ男
12/07/31 09:51:47.31 0NhE5K3W0
>>新人、新米は打合せで自分の知っていることに全ての事象を結び付けて答えを出そうとする
「新人」も「新米」も同じ意味なんですけどｗ
こういう書き方はどこかの国で特有なのかな？
しかも唐突に「打ち合わせで」ってｗ
自分で書いておかしいと思わない？
598:コンビニ男
12/07/31 09:57:29.50 0NhE5K3W0
>>コンビニ男は社会にはまだ出られないとしても
これは根拠が何もない。
2ちゃんやってるからとか平日に書き込みしてるからだけじゃただの決めつけ。中傷。
599:コンビニ男
12/07/31 09:58:32.27 0NhE5K3W0
>>将来は素晴らしい２ｃｈ起業家になれるトレーニングだと思うと良いだろう
冗談や皮肉だとしてもまともな大人ならこんなこと普通書かないよ。
だからお前キモいｗ
600:コンビニ男
12/07/31 10:12:08.61 0NhE5K3W0
>>アホちゃうかと思うは
ついでに言うとこの「は」も自分では楽しい言葉遊び（笑）だと思ってしつこく使ってるけど
はっきり言って馬鹿っぽいしキモィ。言葉遊びにしてもセンスないｗ
601:名無しさん＠引く手あまた
12/07/31 10:53:03.20 misufpCxQ
こいつカバ・・・
602:名無しさん＠引く手あまた
12/07/31 12:15:48.69 6Ix3ceth0
コンビニ男ってもしかして在日外国人？
一つ言えば顔を真っ赤にして執拗に書き込みを続けるメンタリティは日本人とは少し異質なものを感じる
もし日本人だとしても、今の境遇はそのメンタリティによって引き起こされているものだと思うよ
603:コンビニ男
12/07/31 12:19:22.38 0NhE5K3W0
>>602
違うよｗ普通の日本人。はずれだね。残念でしたｗ
顔真っ赤かどうかは本当かどうかわからないからそれも根拠のない中傷だね。
もう少し、いやだいぶ気をつけたほうがいいよ。
604:コンビニ男
12/07/31 12:29:27.00 0NhE5K3W0
文章書くの下手な人ってなんで自分で気づかないのか不思議。
>>新人、新米は打合せで
新人も新米も同じ意味だから1つ不要。
>>まだ君にはその経験もなく、能力もまだないのは
「まだ」が一回多い。
>>自分の言葉で自分の意見を語る
「自分の」が一回多い。
>>普通に経営的な話で
なんか小学生みたいな言葉の使いかたｗ
その他タイプミス、間違った言葉の使いかた多数・・・
梟も指摘してたな。
本人はどうでもいいと思ってるかもしれないけど、あまり多いとやっぱり気になるし、バカっぽいなｗ
605:コンビニ男
12/07/31 12:30:54.98 0NhE5K3W0
ごめん、俺の悪い癖だ
理詰めで相手を追い込みすぎてしまう
606:コンビニ男
12/07/31 12:32:24.92 0NhE5K3W0
>>ごめん、俺の悪い癖だ
>>理詰めで相手を追い込みすぎてしまう
きゃー！コピペするだけで恥ずかしいｗ
これ書いて自分で何とも思わないやつってすっげえキモい。
607:コンビニ男
12/07/31 12:35:04.36 0NhE5K3W0
>>602
ああ、おまえゴルフのキャディと一泊デートのやつかあｗ
ほんと笑えるなあｗ
608:コンビニ男
12/07/31 12:42:21.10 0NhE5K3W0
上見たらこいつこのスレにいるコテ、名無しを問わずほぼ全員とモメてるな。
天性のものなのかねえ。
自分で書いてるとおり（たぶん以前人から言われたんだろうけど）
自我が強すぎるんだろうな。
上司にちょっと注意されただけでムスっとしちゃうタイプだ。
無職だの社会に出ろだのとかの意味不明な言葉も、自分が気にしてることを言ってるのバレバレだよ。
じゃないとそもそもそういう言葉を人が嫌がるなんてわかんないもんなｗ
普通なら、なんだそれ？としか思えない。
痛い痛しいからもうやめとけや。
609:名無しさん＠引く手あまた
12/07/31 12:53:30.51 6Ix3ceth0
きっと自己表現や自己実現に遠いところに位置しているんだね
２ｃｈでは誰もが表現者になれるし、反応してもらえる
実生活では誰も話を聞いてくれないし、他人に何の影響力もなかったとしても
そうした鬱屈した心情のバランスを取ろうとすると何処かにはけ口が必要になる
それが２ｃｈなんだね
今、連投して気分が良いだろう？
みんなが俺の表現を見てくれている、と高揚した気分になっているだろう？
早く現実世界でも他人に認知されて影響を与えられるようになれば良いね
まずは２ｃｈで自己表現の練習、頑張れば良いよ
610:コンビニ男
12/07/31 13:01:46.29 0NhE5K3W0
>>609
そうやって恥ずかしげもなく全部自分のこと言っちゃうのもすごいな。
そうするとお前の病気はすっきりするのか？
かかわったやつらはみんな迷惑だな。
事業者にやたらからむのは嫉妬から。
無職だの社会に出るのどうこう、2ちゃんだけでの妄想事業家・・
全部自分のことだと考えるのが妥当だな。
平日の昼間から誰にも気兼ねなく2ちゃん・・（まあ、これはおれもそうだけどｗ）
まじでご愁傷様。
611:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/07/31 13:04:30.99 ztDHzC+c0
>>602は林家だよ
こいつがドコモのスマホで書き込むときが末Ｑの>>601
荒天に恨みあるやつなんて林家当人だけだからな。
コンビニもわざわざ自虐的なコテつける必要はない。
612:名無しさん＠引く手あまた
12/07/31 13:07:47.04 Xrkbg2yj0
コンビニも十分キチガイだけどな
613:コンビニ男
12/07/31 13:08:25.19 0NhE5K3W0
感情がコントロールできないってどういう状態なんだろうな。
まあたまーに職場でキレてるやつ見るけどあれもそうなんかな。
そういうやつはいつのまにかいなくなってるけどなｗ
おれに言わせれば感情のコントロールは事業にもっとも必要なことの一つだろうな。
リーマンでもそう。むやみに的作るやつはこの世知辛い世の中、社会で生きてくのは難しい。
っていうわけで
もし事業やるんだったらITでもやったら？おれみたいに昼間っからこうして2ちゃんやってても
だれにも怒られんよｗそれはそれで寂しいけどｗ
もしその気があるんならキャラ変えてまたこいよ。
ヒントくらいは教えてあげるよ。
614:コンビニ男
12/07/31 13:11:36.79 0NhE5K3W0
>>611
本当に林家かどうかはともかくとして、最近このスレに粘着してて事業家にからんでるやｓつだってことは
わかってるよ。おれも暇だからちょっとつきあってやっただけ。
でもちょっと切なくなってきた。
もしかしてこれが（感情のコントロールが）自分ではどうしてもできないなら
人生ろくなことないわな。こうして誰かと何かを共感できる喜びもない。
615:コンビニ男
12/07/31 13:12:33.31 0NhE5K3W0
>>612
じゃかましいわｗ
616:名無しさん＠引く手あまた
12/07/31 13:17:15.69 Xrkbg2yj0
数日にわたって延々と
中身読むまでもなく二人ともキチガイ
617:コンビニ男
12/07/31 13:18:58.96 0NhE5K3W0
>>611
自虐的ｗ
余裕と言ってよ。
今の時点でそこそこ儲けるシステムできちゃって、月水金しか働かなくてもよくなった。
しかも午後からのみ。
だからひまｗ
まあ夏が終わったら新しい事業始めるかな。
いくらひまだと言っても2ちゃんで頭がおかしいやつ相手にしてるだけじゃ脳が溶けそうｗ
618:名無しさん＠引く手あまた
12/07/31 13:21:14.27 Xrkbg2yj0
無職が二匹必死になってるだけ。
底辺の生存競争。
薄っぺらい自論をさも大層に語っても
中身がないから長文、連投で誤魔化してる。
無職達は暇でいいな。
毎日が夏休みか。
619:コンビニ男
12/07/31 13:27:58.50 0NhE5K3W0
>>616
ななめにでも読んでみろ。
意外とヒントはどこにでもある。
ここで言えば連投云々がそうだ。
事業やるにもこれくらいずぶとい神経が必要だ。
ルールや法律を守っていれ基本的にはなんだってアリなのがビジネスの世界だ。
ルール違反ではないがみんなそれを慣習、マナーだと思ってやらなかったこと・・
そんなのことが新規ではねらい目だ。
620:名無しさん＠引く手あまた
12/07/31 13:51:14.50 Xrkbg2yj0
一日何人もレスしない中、二人で何十もレスしあう行為そのものがキチガイ。
内容で判断しろということだけど不要。
仕事する時に裸できたら話し聞く前に警察呼ぶのと似ている。
キチガイ行為をして恥じない人間の言葉にはなんの意味もない。
621:コンビニ男
12/07/31 13:58:06.89 0NhE5K3W0
>>620
おまえくらいのレスでも粘着してるって判断するやつはいるしなあ。
程度の差、感性の差かと思われますが。
>>仕事する時に裸できたら話し聞く前に警察呼ぶのと似ている
裸で公の場に出ることは明らかに犯罪。法律でそう決められている。
2ちゃんでこれくらいレスすることはマナー違反だと思うやつがいたとしても
それは法律違反どころかここでの規制や削除の対象ですらない。
たとえ話下手だね。それを言うなら「法律違反ではないがマナーとして皆がやらないこと」
を例としてもってこないと。
622:名無しさん＠引く手あまた
12/07/31 14:12:39.60 Xrkbg2yj0
これ以上、無職の戯言に付き合わない。
はやく病院いくといい。
林家っぽいのとお似合いのキチガイぶりだよ。
623:コンビニ男
12/07/31 14:42:25.19 0NhE5K3W0
>>622
これ以上無職につきあうなってこと？
あいつは自分が無職であるとは言ってないだろ。
まあその可能性は大いにあるけどな。
病院って何の病院？
そんな話したっけか？
それとも林家が連れてきたやつらってそれを意味なく合言葉みたいに使ってんのかな？
>>林家っぽいのとお似合いのキチガイぶりだよ。
本人は喜ぶのかな。構って欲しいのはよくわかったけど。
できれば主語をちゃんとつけてくれ。
誰のことを言ってるのかよくわからん。
624:コンビニ男
12/07/31 14:46:48.63 0NhE5K3W0
>>622
おお！おれに「キチガイだから治すために病院へ行けば？」と言ってるのかｗ
おもしろいことを言うやつだな。
そのユーモアがあれば大丈夫。
自信持ってなんでもやれよ。
625:名無しさん＠引く手あまた
12/07/31 15:11:57.28 5Vz5gek60
頭いいなら保険やりなよ
そっちのほうが儲かるよ
626:名無しさん＠引く手あまた
12/07/31 16:37:10.93 6Ix3ceth0
考えなおしたよ
やっぱり水草男はコンビニチェーンに加盟して研修受けて借金して開業するべきだね
コンビニ男様の卓見には感心させられます
627:梟 ◆V/Ayo7lEaE
12/07/31 16:43:06.64 LqN0qQCQ0
コンビニ男から野菜ジュースの匂いがするのは気のせいだろうか？
似たような思考の人なのかな？
論戦大いに結構だと思うよ。
628:コンビニ男
12/07/31 17:09:41.37 0NhE5K3W0
>>627
できるだけ起業に関することも書いたつもりだったがやつと話す体で書いてると限界がある。
自分もどんどんレベルが下がっていくのがわかる。
梟もそうだったろ？
おれはやつとわかったらもうやらないよ。
論戦にすらならないもん。
しかし世の中には気持ちの悪いやつがいるもんだなあ。
629:梟 ◆V/Ayo7lEaE
12/07/31 18:30:08.81 LqN0qQCQ0
>>628
よく見ていらっしゃる。
今は関わりたくないからROM専。
630:名無しさん＠引く手あまた
12/07/31 18:41:27.28 6Ix3ceth0
コンビニ男は企業に関すること「も」書いてたのか
どちらかというと単なるキチガイ荒らしでしかなかったように見える
一つビジネスについてのことで反論が出ると親の仇かのようにキチガイ連投してるし
631:コンビニ男
12/07/31 18:41:58.59 0NhE5K3W0
いずれにしても鬱だとかひきこもりだとか言われている人達と今までそれほどコミュしたことがなかったから、いい経験になったな。
正直これほどまでかと少し驚いたけど。
本やネットで得た知識だけで起業家を演じて満足するなんて発想は思いもよらなかった。
まあ自分たちは気づいてないと思ってがんばって書いているから、ちょっと笑っちゃうけどな。
（あっ笑っちゃいけないのかなｗ）
彼らの異常なまでのプライドの高さはもちろん、妬みが根幹にあるとはいえ、意外と思うかもしれないけど
タフさや知的さもすごく感じた。少なくともインターネットができてタイピングできて
（内容はともかく）知らない人とコミュしているわけだから。
そのパワーがいつか実社会でも何かに活かされることを切に願う。
あっ、ちなみに「プライオリティー（優先順位）」じゃなくて「アドバンテージ（優位性）」な。
558の場合。
何度も言うけどわざわざ難しい言葉を使って自分を大きく見せようとすんなって。
自分なんてたいしたことないと普段思っておけば、そこそこうまくいっただけで喜べるし、
他人からバカにされることもない。謙虚になれば物事も学びやすいし、人も助けてくれる。
まずはそこからだな。
じゃあ、お前らみんながんばれよ。
っていっちゃいけないのか？
お大事に。
632:コンビニ男
12/07/31 18:47:44.74 0NhE5K3W0
親の仇かのように→親の仇のように
だな。
これ特別サービスなｗ
633:名無しさん＠引く手あまた
12/07/31 19:12:44.76 6Ix3ceth0
明日ゴルフだからもう帰るねv(^^)v
連投レスよろしく
634:名無しさん＠引く手あまた
12/07/31 21:45:41.70 38S4cBod0
ゴルフ全然関係ねぇ！！！
コンビニ男キモイ！！！
635:名無しさん＠引く手あまた
12/08/01 09:51:22.04 HaZ41UKu0
>>11 ：林家 ◆e6zaW4a9wQ ：2012/06/30(土) 08:25:04.56 ID:t3pota/t0
>>|^^）舐めてんだろ
>>633 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/31(火) 19:12:44.76 ID:6Ix3ceth0
>>明日ゴルフだからもう帰るねv(^^)v
636:名無しさん＠引く手あまた
12/08/01 09:59:02.33 HaZ41UKu0
>>11 ：林家 ◆e6zaW4a9wQ ：2012/06/30(土) 08:25:04.56 ID:t3pota/t0
>>俺は言葉どうり一回もスレ見てねえぞ
この言葉使い・・・「どうり」・・・
～だは、のやつも多数書いてる。
仕事があるといっただけで「見栄をはるな」という妬み深い性格。
そして無職、鬱系の病気である高い可能性。。
>>そうした鬱屈した心情のバランスを取ろうとすると何処かにはけ口が必要になる
こいつと林家が同一人物とみるのがやっぱり妥当。
637:名無しさん＠引く手あまた
12/08/01 13:17:44.66 genK1zPD0
本当に林家だったか
俺も読みが甘いな
638:名無しさん＠引く手あまた
12/08/01 13:28:49.24 HaZ41UKu0
>>637
それにまったくのバカではなくてそこそこの知性（もちろん一般人には遠く及ばないがｗ）
があり、荒天やこのスレの事業家にひどくうらみがある（逆恨みだがｗ）ことからも
状況証拠はそろってるんじゃないかな。自白なんてむしろあてにならない。
あとはDNA鑑定待ちだ。
639:名無しさん＠引く手あまた
12/08/01 13:32:30.46 HaZ41UKu0
あっそこそこの知性なんて書くとまた勘違いしてしまうな。
キチガイにしては意外に、という意味なんだけど。
なんて書いたらいいんだろう？
むしろ一般人と比べたら著しい日本語能力のけつにょと独特の世界観とでも言っとくか。
投資と不動産にじゃっかんの造詣があるのもそうだ。
640:名無しさん＠引く手あまた
12/08/01 14:10:02.90 XE3Ln0Yx0
けつにょって何？
それおいしいの？
641:名無しさん＠引く手あまた
12/08/01 14:27:35.79 kg69ZFid0
ケツについたにょでしょ
642:名無しさん＠引く手あまた
12/08/01 14:29:26.55 HaZ41UKu0
投資というのも勘違いしそうだな。
聞いてるかぎりではギャンブルチックなFXとかスウィングトレーディングがメインなのかな。
643:名無しさん＠引く手あまた
12/08/01 14:51:11.67 kg69ZFid0
人がゴルフ行ってる間に一生懸命お疲れさん
仕事があること自体は妬まないよ
644:名無しさん＠引く手あまた
12/08/01 15:01:11.58 HaZ41UKu0
>>643
なんで今来た風に書いてるの？
641にすっげえバカっぽいレスすでにしてるじゃんｗ
ID変えるの忘れちゃった？
仕事をするといっただけで「見栄をはるな」というのは一般人ではありえんよ。
それが当たり前だからｗ
645:名無しさん＠引く手あまた
12/08/01 15:05:03.92 kg69ZFid0
ずっとバカっぽいレスみて暇な人たちだなぁ、と感心してたの
仕事してるの？
646:名無しさん＠引く手あまた
12/08/01 17:35:52.24 HaZ41UKu0
>>629
それが正解だねｗ
やっぱりｗ
647:名無しさん＠引く手あまた
12/08/01 18:31:14.72 kg69ZFid0
と、言いつつ書き専になってる
648:名無しさん＠引く手あまた
12/08/01 21:02:10.40 9OyJ9PVF0
ＲＯＭ専の人たちで議論すれば良い
別スレたてて
649:名無しさん＠引く手あまた
12/08/02 12:28:05.26 c2Lutfx50
>>648
それやってもどうせ林家や俺様が追っかけて来て荒らすに決まってる。
やつらはここで何かを主張したいとか表現したいとか共感を得たいとか学びたいとか
そういう意識はほとんどないかあっても極めて少ない。
誰かを否定してからんだり、わざわざお金のあることを自慢するためだけにこのスレに来ている。
自分のやってることがそれほど正しいと思うのなら自分で主旨の違うスレでもたてればいいのに、
結局何もできないやつらなんだよ。このスレにノミやダニみたいに寄生してるだけなんだ。
650:名無しさん＠引く手あまた
12/08/02 18:32:42.58 MC/cdnaN0
転職するなら、という命題に立ち返るなら、、まずは転職する目的は何かという事を考えるべきでしょう
それは即ち独立したとしても満たさなくてはいけない命題なのですから
①お金？
②人間関係のリセット？
③自己実現？自己表現？
④職を得るため
①は一番、多いのではないかと思う
これはサラリーマンとしてやってたことを自営に振り返ればうまく行くケースは多い
但し本人はその道のスペシャリストでなくてはダメ（かんさんみたいな独立）
②の人は論外
③は自分の満足感が高まれば良いのだから経済的に成立するならあり
水草男なんかは実家、知り合いのコンビニで経済的に成立していながらの起業なので本人の満足感もある
④中高年に多い
①、③については現状より上に移動しようとしているポジティブな転職
②、④は本人の能力、年齢、職歴などによる問題（適切な仕事がない）を解決する為のネガティブな転職
ポジティブ、ネガティブでは理由も能力も到達できる地点も、そしてそもそもスタート地点も全く違う
この２つを同一に語ろうとすると話はおかしくなる
ある程度、線引きした上で議論すべきじゃないか？
651:名無しさん＠引く手あまた
12/08/02 18:47:42.46 MC/cdnaN0
人間関係はリセットしても再発はあるので、起業するにはやっかいな問題かも知れません
職に就けない人、これも非常にやっかいです
うちの会社でもハローワークに求人を出すとかなり多くの５０～７０歳くらいまでの男性が来ます
職歴も様々ですが、総務、営業経験者が比較的、多いようです
お金になる専門知識が無い人の転職活動は困難を極めます
営業はある程度の年齢になってマネジメント能力が無いと行き場のない人になってしまうことが多い
そういった人は結局のところ、今どこの会社でもマネジメント職についていないのだから既にセールス能力もないのです
売れない営業マンは全く存在意義がありません
こうした人たちは基礎的学力、能力はあるかも知れませんが特定の専門分野を持たないので独立は厳しいでしょう
今までこのスレに登場した独立している方たちの大半は転職先が見つからないような方には思えません
厳しそうなのは水草男さんくらいでしょうか？
結局のところ、転職が出来ない人の起業というのはフランチャイズや独立ノウハウ販売のカモになるのがオチと言えます
すると、やはりスレの主題が適用できない人たち、ということになるのでしょうか？
652:名無しさん＠引く手あまた
12/08/02 20:42:18.77 MC/cdnaN0
でも、それは仕方のないことなのです
サラリーマンとして、あらかじめ仕事のレールが引かれた世界で生き残れなかった人間にとっては
自分でレールを引いて仕事を作り、お金を作り、継続することなどできようはずがないのです
結局は最初のスレ主のかんさんのように、本人がスペシャリストでサラリーマンとしても成功すべき人のスレ、ということになります
今の仕事がダメだから、とかいったことで独立を考えて成立するものでもないのです
すると、このスレにたまに現れる「何で独立したら良いか？」といった質問も意味をなさないものとなります
正直、これだけ世の中の情報伝達スピードが速くなった今となってはどの事業も安泰ではありません
そうした中で、個人が興せるスモールビジネスで中長期に生き残れる事業の種類は非常に限られてくると思います
どういった業種が良いのか？
これは独立した人が日々、糧を得る中でも常に考え続けていることです
営業系の会社は爆発力のある商材、営業マン、販路などにより急拡大することはありますが、売り続けることは困難です
サービス系の会社は社会制度、仕組みの変革に必ずしも対応しきれるとは限りません
技術系の会社はスモールビジネスで起業して継続発展するのは非常に確率が低いでしょう
そうしたことを考えるとどんな職種が残るのか？
そのためには世の中のお金の流れの仕組みを理解する必要があります
653:名無しさん＠引く手あまた
12/08/02 20:52:23.58 MC/cdnaN0
お金はどこから来てどこへ行くのか・・・
それは太古の昔から続く謎です
しかし一方でお金を作ったのは人です
人が作ったもの、人が理解しにくいこと、知ることが出来ないこと、知ることが難しいこと
ここに大きなヒントが隠されています
なぜ仕組みが巧妙に隠されているのか？
この話を聞いてピンときた人はおそらく、ある本を読んでいる方でしょう
世の中の仕組みは、実は驚くほど単純になりつつあります
経済の本を見てもニュースを見ても「グローバル化で世の中は難しい」としきりに言っています
しかし、ある視点から見ると世の中はどんどん単純に、ある一定の動きをしているのです
その視点を理解できると最小の労力で最大のリターンを得ることは可能なのです
では、どのようにその視点を理解すれば良いのか？
続きを読むにには・・・・？
名前欄を”糞尿パンツカバゴリラ野菜汁の烏”にしてワッフルワッフルと書き込んでください
654:名無しさん＠引く手あまた
12/08/02 20:53:21.21 MC/cdnaN0
暑い日が続きますが皆さん、頑張ってください
明日はゴルフなのでそろそろ帰ります
ではでは
655:僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y
12/08/02 21:18:33.87 BF6t+e3M0
今日は焼肉食い過ぎて腹痛いおｗ
ミスチルがこの地方に来ると必ず貸切にする店だお。
カルビはもう一つだったけど、タンとロースは最高だったお。
一緒に飲んだのは居酒屋チェーンやってるやつと元モデル（現ヤクザの娼婦←うわさ）と自転車チェーン店やってる子だお。
本気で稼ぎたいならやっぱりフランチャイズだお。
656:名無しさん＠引く手あまた
12/08/02 22:49:15.90 F3IyKbRy0
>>655
はいはい、僕ちゃん＝野菜ジュース＝コンビニ男でしょ。
勝手にコンビニオーナーにでもなってくれよ。
今このスレで起業してるのは、みかん、梟、オリバ、ワンツーツーくらいだろ。
お前も林家や投資ハイヤーとなんら変わらんよ。
657:名無しさん＠引く手あまた
12/08/02 22:59:47.54 gWw8Jb+y0
おいらも独立してるけどこのスレで独立したわけじゃないお
独立してしばらくしてからこのスレ見るようになったお
自転車チェーン店は物凄く胡散臭いお
出店は凄く積極的にするけど店舗を借りる予算もめちゃくちゃ高いのにすぐ撤退するんだお
店舗内装にあれだけ費用かけて半年足らずで撤退って参加した人はカモだお
自転車チェーンと中古釣具、中古ゴルフフランチャイズは絶対に儲かりそうにないと思うお
客がほとんど入らないのに地代、人件費ばかりかかって最初に本部からクズ中古品を押しつけられて可哀そうなんだお
658:糞尿パンツカバゴリラ野菜汁の烏
12/08/03 03:51:27.32 AcphyHoO0
>>653
ワッフルワッフル
で？
659:名無しさん＠引く手あまた
12/08/03 07:08:28.47 uDSoNqYb0
バカゴルフ男に何を期待するのかと…
最後の方はgdgdで何が言いたいか解らんわ。
660:名無しさん＠引く手あまた
12/08/03 10:24:46.55 6dFqd6Cf0
>>656
その僕ちゃん＝野菜ジュースに2度も追い出された俺様乙。
661:名無しさん＠引く手あまた
12/08/03 10:29:44.29 6dFqd6Cf0
>>657
なんで加盟店目線でもの書いてんの？
もしかしてフランチャイズの加盟店長くらいで独立したつもりでいるの？
コロッケでも売ってるのかな？屋台で。
662:名無しさん＠引く手あまた
12/08/03 10:32:37.75 6dFqd6Cf0
>>659
最後のほうだけじゃなくて最初から最後までグダグダ。
こいつが書いた文章読んでると気持ち悪くなる。
何でこれだけ一人よがり、かつ文法グチャチャで起承転結がない文章が書けるのか不思議。
外人がここで日本語を練習でもしてるのかな。
663:糞尿パンツカバゴリラ野菜汁の烏林家みかん
12/08/03 13:44:42.53 0Gpm7Ez20
>>653
ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ
続きの勅ﾏﾀﾞｰ？
664:名無しさん＠引く手あまた
12/08/03 13:54:56.80 8L0jU7M/i
ﾀﾞﾒｱﾙﾖ､ﾅﾆﾓｶﾝｶﾞｴﾃﾅｲｱﾙ｡
ﾂﾂﾞｷﾊﾀﾚｶｶｲﾃﾎｼｲｱﾙﾖ。
665:名無しさん＠引く手あまた
12/08/03 17:08:14.46 0dBhOEKd0
>>661
加盟店目線てお前アホじゃないかお
意味が真逆じゃないかお
お前は日本語がそんな風に理解出来ないから仕事が出来ないんだお
人の書き込みが気持ち悪いと思うのは自分に日本語の理解力がないからだお
日本語が理解できないとコミュニケーションも取れなんだお
日本語の練習したほうがいいんだお
母国語を持たない日本人は悲しいんだお
666:名無しさん＠引く手あまた
12/08/03 17:29:40.68 6dFqd6Cf0
>>665
あ～あ、キレちゃってかっこ悪い。
余裕ないんだね。
まあバカゴルフ男の続きが読みたいとかレベル低すぎなのはわかったよｗ
667:名無しさん＠引く手あまた
12/08/03 17:37:40.67 0dBhOEKd0
日本語が読み取れないと悲しいんだお
起業とか言っても仕事自体ができないんだお
668:名無しさん＠引く手あまた
12/08/03 17:41:49.14 mp1l+NkJQ
余裕のないカバ・・・
669:名無しさん＠引く手あまた
12/08/03 18:42:54.76 6dFqd6Cf0
>>667
指摘されても自覚しないから上達しないんだろうな。
ある程度できるやつならそのような指摘があれば、確かに自分はまだまだだと気づいて、それでまた上達することができる。
実力以上にプライドが高く、キレやすい人は指摘された時の怒りや恥ずかしさをコントロールできず、感情をその場で爆発させる。
だめなのは自分の文章力ではなく読み手のほうだと無理やりに納得することで、なんとかそのプライドを保とうとする。
なんなら1つづつ指摘してやろうか？はずかしいぞ？ｗ
最初のパラグラフからもうおかしい。
転職＝職業や会社を替えること。
なのに4. 職を得るためってなんだそりゃｗ
①お金のために転職をする
②人間関係（を変える、是正する）ために転職をする
③自己実現？自己表現？ のために転職をする
ここまではまだわかるよ。まあ話題としてはくだらないけど。
④職を得るために転職をする
ね？気づかない？おかしいだろ？転職の意味がわかってねえな。きっと。
もしかして
新卒が職に就く＝就職
それ以外の人が職に就く＝転職っていう理解をしてんじゃないのｗ
670:名無しさん＠引く手あまた
12/08/03 18:51:40.47 mp1l+NkJQ
プライドが高く切れやすいカバ・・・
671:名無しさん＠引く手あまた
12/08/03 20:07:06.69 KciboZE00
暑くてラウンドめっちゃ疲れるは・・・・
学生時代は平気で２．５Ｒくらいやってたのに今や１．５Ｒでへとへと
ところでこのスレはやはり能力の低い側の起業希望家が多いみたいですね
658 ：糞尿パンツカバゴリラ野菜汁の烏：2012/08/03(金) 03:51:27.32 ID:AcphyHoO0
>>653
ワッフルワッフル
663 ：糞尿パンツカバゴリラ野菜汁の烏林家みかん：2012/08/03(金) 13:44:42.53 ID:0Gpm7Ez20
>>653
ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ
653に書いた簡単な事すらもきちんと出来ない
こういったちょっとしたことの積み重ねで仕事で行き場を失っていくのです
文章を読むときは注意深く、良く理解して読むように心がけましょうね
672:名無しさん＠引く手あまた
12/08/04 11:34:12.47 wAy8IPsO0
>>転職するなら、という命題に立ち返るなら、、まずは転職する目的は何かという事を考えるべきでしょう
>>それは即ち独立したとしても満たさなくてはいけない命題なのですから
こう書きだしたのであれば次に書く内容は転職に関してでなければおかしい。
>>①は一番、多いのではないかと思う
>>これはサラリーマンとしてやってたことを自営に振り返ればうまく行くケースは多い
>>但し本人はその道のスペシャリストでなくてはダメ
なのになぜかその後に書いてある内容は起業に関するばかりで、転職に関しては何も書いていない。
だからこの文章はどこかへんてこなんだ。それにこのスレを代表する起業家はどちらかといえばみんないわゆる「ジェネラリスト」
であって、何かの「スペシャリスト」ではないぞ？自営に振り返るという言葉使いも変。