12/03/21 22:49:25.04 sVeESOkH0
>>646
ああ、ごめん
残業代は年棒の場合は払わないというのはダメなんです。
よく言われるけどそこは騙されないで。
年棒のマイナス面は実力でボーナスがいきなり上がったりしないとこだけど、
反対に、景気停滞で急に下げることも無い。
あとは面白けりゃやればいいと思うよ。
648:名無しさん＠引く手あまた
12/03/22 07:05:26.93 Yab7viMw0
ちょっと質問させてください。
ある会社から内定貰って、今度正式に待遇等の話を聞きに行き、問題無ければ判子押して契約完了という所まできました。｢前職の給与明細を参考までにいくつか見せてくれ｣
と言われてましたので、話を聞きに行く時に明細を持って行く予定なのですが、明細は給料が高い(手当や残業等)月の明細を持って行くのが良いのでしょうか？
649:646
12/03/22 07:41:35.29 +EnoKdY90
>>647
ああ、年俸だから払わないよ、って言われてもそれが間違ってるよってことですね。
確認しておきます。
実質残業でも残業と呼ばないのかと思ったｗ
年俸はいきなりボーナスあがらないんだね。
成果主義とほぼ同義だと思っていた。
650:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/22 08:01:10.07 SRaE/OJ+0
>>648
なるほど、会社とあなたがともに折衝して
入社後の給料を決めようといわれているのですね？
会社はどの程度もらっていたか知りたく、あなたは
できるだけ高い給料をもらいたいがために最高な時の
明細を持ってゆきたい。
うーん、どうなんでしょう。
下手に高い迷彩持っていくと高い給料は
もらえるかもしれませんが、月が飛び飛びだと
怪しまれますし、入社後のプレッシャーも大きくなりますよね。
かといって少ない時の迷彩を持ってったらそれはそれで
設定されてしまう恐れもある。
どうしたらよいのでしょう。
651:名無しさん＠引く手あまた
12/03/22 08:04:53.52 8egDI5It0
>>620
書き込みマルチにちょっとなるけど俺は交通事故で怪我をしたんだが、医者から激しいスポーツは無理にはじまり
将来、軟骨の減りが他の人より速いだろうねと言われたんだがどこまで正直に話せばいいことやら。
普通に生活はできるんだけどね。
今もデスクワークだけど、そうでないとき（立ち仕事）が月に数回ある。それがつらい。
やった方の足じゃなくて別の足がかばいすぎて捻挫になったりする。
652:名無しさん＠引く手あまた
12/03/22 08:54:59.72 7fyaNC/r0
試用期間での退職の場合、社保にも加入しているので、職歴には書こうと思いますが、退職理由はどのようにしたらいいのかな？
一応正社員入社です。
①本採用に際し、著しく異なる労働条件を提示され話し合いを重ねてきたが、合意に至らなかった為（たとえば契約社員で入社して三か月経過したら
正社員のはずが、また契約やってくれと言われるなど）
②労働条件が厳しく将来的に働いていくのが難しいと思った（サビ残、休日出勤など）
③会社から試用期間後に辞めろと言われた（本当は自ら辞めた）
やっぱり①が無難なのでしょうか？本当に迷っています。
653:名無しさん＠引く手あまた
12/03/22 11:06:49.80 Q+PIWgWcP
>>648
ふつう１年分ぐらいもっていくんじゃね 。源泉？のコピーとか
明細の確認？ 若くて高級取り？
654:名無しさん＠引く手あまた
12/03/22 13:03:53.39 5FouYIi3O
>>652
そもそも本当の辞めた理由は何？
あまり解離した理由をでっち上げても突っ込まれてシドロモドロになったら逆効果だと思うけど。
655:名無しさん＠引く手あまた
12/03/22 20:30:45.42 7fyaNC/r0
>>654
サビ残、休日出勤が嫌で辞めました
この環境は無理かなって
でも、こんなこと面接で言えるわけない・・・
656:名無しさん＠引く手あまた
12/03/23 08:04:38.60 8Ci/RcBi0
>>655
サビ残は理由に言えないよな・・・
残業代全部出す企業ってだけで、ここ（２ちゃん）ではホワイト企業なんだし。でなくて普通(違法だけど)
休日出勤は理由として言えるんじゃないかな？
月の休みが試用期間の段階で3日しかなかったとかなら、（１）の労働条件が違ったになるし。
（３）は言っちゃダメだよ。他の会社がいらないと捨てた人材なんだな、って思われる。
正直に言っても採用してくれる会社はあるとは思うけど、どう答えるかはあなた次第だよ。
企業側も、こっちが退職理由など全て正直に話している、とは信じでないからね。
657:名無しさん＠引く手あまた
12/03/23 09:26:47.58 s6kJsZAJ0
648で質問させていただいたものです。
明細が紙だったりデータだったり見方が変わったりしていて分かりづらいので、とりあえず年収がはっきりと分かるヤツ何枚か持って行きます。
どうもありがとうございました。
いいかげんプリンター買わねば…
658:名無しさん＠引く手あまた
12/03/23 11:36:37.45 nI7lVbpQ0
>>657
今だったら年末調整の紙はねーの？ 年収そこに書いてあるだろ
659:名無しさん＠引く手あまた
12/03/23 19:16:52.86 wX3qGGtp0
まさかの分煙されてない職場で煙が辛くて辞めたい
肺のあたりが重いし喘息もでてきた
自分の確認の甘さもあるけど、今時分煙されてない職場があるとは思ってなかった
もちろん他に志望動機はちゃんと書くつもりだけど、こういう転職理由ははっきり言ってよいものだろうか
660:名無しさん＠引く手あまた
12/03/24 07:30:16.61 LSY2GAoYO
転職を考えている会社で作文の試験があるんですが、テーマが最近三年間で最も頑張ったことというものです。
最近三年間と言うと、今勤めている会社の仕事くらいしかないんですが、そのことを書くのはあまり良くないでしょうか？
661:名無しさん＠引く手あまた
12/03/24 08:29:13.33 gHJ3TtS30
入社承諾書って、送るべき？
最終面接(3/14)の時にその場で内定貰えて、採用通知と入社承諾書を手渡しで貰ったんだが、その時に入社日(4/16)に持って来てって言われたような…(緊張であやふや)
スレチだったらすみません
662:名無しさん＠引く手あまた
12/03/24 15:00:49.10 /8NhgNgti
年齢 ２４
学歴 Fラン大卒
仕事 工場契約社員
資格 クレーンデリック運転士 危険物乙4
フォークリフト 高所作業車 有機溶剤 大型特殊
普通自動車 自動二輪車 大型自動車
漢検準一級 英検準２級
なんとか安定した大企業の子会社や公務員につきたいのですが、起死回生の一打を打てないもんですか？現場でも内勤でもどちらでも良いです。
663:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/24 19:09:28.10 0rcGdN3j0
>>659
お辛いですね。
やはり仕事をするうえで、ご自身の健康は資本です。
あなたがどのような会社にお勤めなのかはわかりませんが、
体を壊してまで働く価値があるのでしょうか
どうでしょうか。
664:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/24 19:11:10.72 0rcGdN3j0
>>659
そのうえで、あなたがどのような行動をされてきたか
が焦点となられることはあるでしょうね。
665:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/24 19:13:55.69 0rcGdN3j0
>>660
あまり良くないことと考えられているのでしょうか。
仕事で誇りを持ってなさることは決して悪いことではないと
思いますよ。
それよか、どんな事を頑張られて来たかが
ポイントとなるやもしれません。
666:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/24 19:15:53.37 0rcGdN3j0
>>661
私の場合は、入社日の日に持って行った気がします。
が、もちろんあなたの考えられているように
お送りになるケースもあると思いますよ。
667:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/24 19:22:45.09 0rcGdN3j0
>>662
参考までに私の友達の経営コンサルタントは
より多くの資格を取るより、一つの特技や
誰でも取れるような資格でも、深化させることができれば
より高い信頼、高収入を期待することができる
と言っていました。
そのうえで、あなたは多くの資格を取得されている
ようですが、本当にあなたのしたいことはなんなのでしょうね。
668:名無しさん＠引く手あまた
12/03/24 19:27:18.90 bbDSkCaBO
>>661
会社に聞けば済む事。何故その手間を惜しむ？
すぐ郵送する話になっていたのに入社日にのこのこ持って行ったらどうするんだ？
回答者もどっちつかずのいい加減な回答はしない事。
分からなければ『分からない』と言うのが責任ある社会人だ。
669:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/24 20:50:42.06 YvqgggL/0
>>668
そういう失敗をしたとして、それから学ぶことも
生きてく上では重要だと私は思いました。
だからあくまで私の場合は、と書いたんです。
あなたは何を望まれているのですか？
あなたにとっての完璧な答えですか？
それが相談者にとって本当に知りたかった事ですか？
人生という巻物の主人公は皆それぞれなんです。
他人が勝手に他人の生き方を決めて、
それが相手のためになっているのでしょうか。
670:名無しさん＠引く手あまた
12/03/24 20:55:42.00 7tdIX1bv0
>>668
そいつマルチポストだから回答する必要ないよ。
最低限のルール遵守と調べようっていう意識も常識の持ち合わせもないし。
671:名無しさん＠引く手あまた
12/03/24 21:08:02.19 bbDSkCaBO
>>669
お前さんの場合はどうでもよく、この人の場合を回答しなきゃ意味ないぞ。
要するに質問者が失敗しても、お前さんには関係ないってか？
だったらもっともらしいｽﾚを立てなさんな。
『何が望みか？』
それは逆にお前さんに聞きたいね。
672:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/24 21:44:22.25 YvqgggL/0
>>671
あなたは相談者の場合、すなわち状況や気持ちが
すべてわかった上で、手段を提示されてるのですか。
凄いですね。
私は究極ゆうたら失敗してもいいと思ってます。
失敗から次回の行動に際して、学ぶ機会を得られた、
と捉えてもらえると嬉しいのですがね。
で、仮に、相談者が失敗したとして、どう責任をとるんでしょう。
それと望みは>>1に書いてますよ。
質問に際して手段を教えるだけなら、あなたこそ
スレッド立てられたらいかがですか？
『悩みの解決手段教えます』とかにして。
前のレスにもありましたが、私はあくまで
一緒に相談を考えるお手伝いをするだけ。
悩みの手段を教えるだけなら他のスレッドに
行ってくださって構いませんよ。
673:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/24 21:57:56.82 YuRKTBGz0
ああ、ちなみに仕事に際しては、頂いた信用や
お気持ち以上の価値を見出せるよう、努力もしますし、
場合によったら一時的な損害もかぶる覚悟で
のそんでいますよ。
674:名無しさん＠引く手あまた
12/03/24 22:00:16.26 bbDSkCaBO
>>672
なんて無責任な奴だ。
失敗してもいい？
それ言い過ぎだろ？
失敗したくないから相談してる人の気持ちを何だと思ってるんだ？
とりあえず無責任な偽善者という事ははっきりしたわな。
675:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/24 22:16:26.22 YuRKTBGz0
>>674
あなたは私を無責任な奴だと思われてるのね、そうですか。
ほいで失敗が怖いんだ。はい。
相談者が失敗したくなくて相談しにくるのかは知らんけど、
相談しにくる人には一人で解決できない悩みが
あるんだなあ、とは思っていますよ。
あなたは私が偽善者だということがわかってよかったのかな。
676:名無しさん＠引く手あまた
12/03/24 22:37:58.93 a4Fu+Px10
年齢 ２８
学歴 Fラン大卒
仕事 家電量販店パート
資格 普通自動車 日商簿記２級
年収 １８０万
時給制だが保険や年金には加入済み
手取り１２万、実家暮らしでなきゃ飢えてる
今の会社は２年半位いるが、その前に早期離職２回やってる
１社目は東京転勤が出来ずに退職
２社目はトライアル雇用の契約満了
どちらも５ヶ月で退職、職歴ひどくて厳しいか
677:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/24 22:45:20.22 4/k+R4I50
>>676
ご家族と暮らしていないと生活できないほど、
厳しい収入、激しい支出なわけですね？
それでいて、今はパートで働いているが
その前二社は早期で退職されてしまった、はい。
はっきり書かれていないのでわからないのですが
お金が欲しいから転職されるのですか？
転職して、どんな仕事がなさりたいとかありますか？
また、現在二年半仕事をなされているようですが、
その勤務している間に何か得られる、得られた物はありましたか？
678:名無しさん＠引く手あまた
12/03/24 23:39:09.47 a4Fu+Px10
>>６７７
今の仕事や職場には満足しています
しかし２８でパートだと両親含め周りの目が厳しいというのが現実です
早く結婚して家を出ていけが両親の口癖です
支出ですが、家に５万円、生活費で３万円の計８万円位です
その他に車の維持費で年間１５万円位でしょうか
貯金も少ないですが出来ます
679:名無しさん＠引く手あまた
12/03/24 23:43:42.03 a4Fu+Px10
>>677
今と同じ業界、それに近い業界で販売の仕事がしたいです
今の仕事で得たことは、接客に対する慣れ、積極性、コミュニケーション能力の向上でしょうか
680:名無しさん＠引く手あまた
12/03/25 00:55:59.23 hMZ0o05a0
>>679
横だけど、前職の離脱原因、なぜ辞めたのか、なぜやめさせられたのか
を分析したほうが好いよ。
正直、非正規の販売なんてどこでも同じ、
だが正規雇用になったら責任とリーダーシップの能力（非正規の指導）等が
漏れなく付いてくる。
辞めた１、２社の中にその問題がクリアできなくて辞めてるなら
生半可なことじゃまた同じ轍を踏むと思う。
それに親も甘い、結婚したって今は大方が共働き、
働かなくていいようなセレブ婚は親のコネと学歴と容姿がないと降ってこない。
30前なら多少厳しいが新人として何でも受け入れて指導して貰えなくはない。
だけど、あと2年のうちに、何か出来ることを積み上げとかないと
パートとしてすら厳しくなる。
681:名無しさん＠引く手あまた
12/03/25 01:15:20.70 VpzvKYsu0
>>1
11です。
経理ではないけれど、販売の仕事で
働けることになりました。
相談に乗ってくれた1さんありがとうございました。
仕事頑張ります☆
682:名無しさん＠引く手あまた
12/03/25 02:01:31.15 Y8XV5PmQ0
>>674
>>675
661です
電話で忙しいだろう会社に確認もしづらく…一般的な常識で手渡しではおかしいのか疑問に思い、安易に質問をしてしまいました
自分なりにネットで調べましたが、会社より郵送され、何日迄に返送、というケースばかりでした
申し訳ありませんでした
683:名無しさん＠引く手あまた
12/03/25 04:32:15.63 CXJKFeD50
急募です
URLﾘﾝｸ(job.indivision.jp)
684:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/25 06:59:31.83 dsDGLp880
>>678
なるほど、周りの目があなたに対して厳しい
と言うわけですね。即ち、あなたは周りの評価を
気になさりながら生きていると。
常に競争しなくてはならないと思われてる
環境で生きてこられたのでしょうか。
どんなお気持ちでしょうね。
はよ就職先が決まれば、あなたは満足なのでしょうか。
やれ次は結婚だ、一人暮らしだ、と次々に
親や周りから常にせっつかれ、それに従って
あなたの人生をなし崩し的に生きて行く。
失敗したらまわりのせいにして、と言うことを
繰り返すことはないでしょうか。
(もちろんあなたはそう言うことはない、と書かれるかもしれませんね。)
転職なさるなり、現在の道から外れる権利はありますが、
その分責任は重くのしかかります。
販売の仕事がなさりたいそうですが、それに
なったとして、数年後、数十年後がイメージできますか?
ごじぶんはどんな人生を歩んでおられるのでしょうね。
685:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/25 07:05:34.10 dsDGLp880
>>681
そうですか。
新しい場で気分一新、やる気モリモリで
仕事の体験をできたらいいですね。
最初は誰もできないのが当たり前なので
成果ばかりにとらわれず、あなたなりのペースで
やってけたらなにかプラスになるかもしれませんね。
686:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/25 07:07:23.90 dsDGLp880
>>682
誰でも不安に思うことはあるのでそう言う時に
ちょっとした気持ちの支えや、話を聞いてくれる仲間
がいると心強いですよね。
687:sage
12/03/25 19:22:19.58 eb/dLy6v0
３１歳。前職は某大学事務職です。
徹夜勤務＆土日勤務に耐えられず、昨年１１月退職したヘタレです。
事務系中心に転職活動してます。
前職辞めた理由の時に、正直に「徹夜勤務に心身耐えられなかった」
と答えた方がいいのでしょうか。
688:名無しさん＠引く手あまた
12/03/25 23:48:20.88 LYo3ZezN0
>>680
ちなみに自分は男です
結婚して、自分で家を建てろと言われとります
自分としては同居したいんですがね、婿に行ってもいいし
689:名無しさん＠引く手あまた
12/03/25 23:54:50.84 LYo3ZezN0
>>684
親や周りから常にせっつかれ、それに従って
あなたの人生をなし崩し的に生きて行く。
失敗したらまわりのせいにして、と言うことを
繰り返すことはないでしょうか。
耳が痛いです、実際今までがそうでした
父親と価値観が真逆なので、相当やりあいました
690:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/26 00:27:30.02 SE3oNVSf0
>>687
なるほど。事務職で時間外労働が長いとは
また過酷な状況だったのでしょうね。
徹夜勤務に体力の限界を感じた、のがあなたの
本当の理由で、実際にそうならそう答えられたら
いかがでしょう。
人間完璧な方はいないので、言うたらそういう
体力の限界を感じられる場合もあられる
とは思います。
嘘をついてもばれた場合に信用なくしませんかね。
691:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/26 00:30:53.19 SE3oNVSf0
>>689
親御さんはご自分で道を切り惹かれるタイプである？
やりあって、どうなりました？何か新しい
考えを得られましたか？
692:名無しさん＠引く手あまた
12/03/26 01:10:02.76 AlLU5f+s0
>>691
実家は農家なのですが、親父は会社員の道を選びました
実家に住んでいるので家の手伝いで農業はやっていますが専業ではありません
自分で家を建てたりしたわけでもありませんし、道を切り開いたとはいえないです
やりあっても結局、結論は出ませんでした
自分がひたすら怒られていただけな感じです
父親は自分と同じような人生はやめさせたいらしいです
693:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/26 08:00:03.35 SE3oNVSf0
>>692
そうですか。父親さんはあなたに同じような道を
歩んでもらいたくない、そう考えられている。
誤解があったら失礼なのですが同じ道と言うのは、
ゆうたらどっちつかずな状態という解釈で合致していますか？
親御さんはあなたが一人になった時のことを心配
されているのかもしれませんね。それが気持ちの表現
方法が難しく、やれ就職しろ、結婚しろ
という言葉としてでてしまう。
あなたが現状満足していらっしゃるなら敢えて
厳しい環境に飛び込む道を選ぶ必要があるのか
疑問がありますよね。すなわち、新しい場が
決まって就職したとしても、やれこんなんじゃなかった
やめなければ良かった、なんてことにならないか
私は心配しているわけです。
それを考えると、新しい職場云々よりも実は
家庭内の環境、親御さんがあなたの今の生活を
後押ししてくだされるよう、環境変化に務められた方が
あなたの生き方としては居心地がいいのではないですか？
どうなんでしょう。
694:名無しさん＠引く手あまた
12/03/26 08:06:07.97 OAb1NXR3O
今個人病院で医療事務をしています。
とても理不尽な病院でみんな嫌気がさし辞めてしまい今は看護婦一人と事務員２人になってしまいました。
正直体がもたなくて今年中には転職したいと考えてますがなかなか見つからないです…面接でどうして辞めたか聞かれた場合どう答えるのがいいんですかね？正直に理不尽さが耐えられなかったとは言えないしなにかいい言葉あればお願いします
695:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/26 08:15:01.00 SE3oNVSf0
>>694
お疲れ様です。理不尽さというのは具体的にどういうのですか？
それとあなたの身体のもたなさ加減とは何か関連があるのでしょうか。
696:名無しさん＠引く手あまた
12/03/26 10:28:20.13 V6Ql/UcRP
939 ：名無しさん＠引く手あまた ：sage ：2012/03/26(月) 05:32:58.33 ID:xijMBrNn0 正規雇用（"正社員"に限らない）は人件費
特定も登録も派遣は資材調達費
一回でも法人関係の税制を調べたことがあれば・・・
これは、まじですか？
697:名無しさん＠引く手あまた
12/03/26 10:48:17.20 rPy+l2L6O
>>696
本当です。派遣労働者を使う派遣先企業の会計処理は人件費になりません。
一般に派遣は労働者に渡る金額は低いですが派遣会社はかなり高額な金を取ります。つまり正社員を派遣に切り替えても大した金額的なリストラ効果は期待出来ません。
698:名無しさん＠引く手あまた
12/03/26 11:22:46.33 YuiXYyAl0
>>697
ああ、その面は企業さんに勘違いされてるよね。もしかしたら内閣の中の人も・・・
ただ足が切りやすいという面もあるし、
この足が切りやすいというのも本当は法律で制限があるんだが、
守られていないだけなんだよね。
699:名無しさん＠引く手あまた
12/03/26 11:47:58.92 rPy+l2L6O
リストラ＝人件費削減という間違った風潮が原因。科目費目の付け替えだけで実質的な支出は変わらない場合がほとんど。むしろ支出増になったりする。
700:名無しさん＠引く手あまた
12/03/26 12:29:26.84 lQbvQ2040
トライアル雇用で今年の1月5日から入った会社ですが、3月からの執拗な嫌がらせに耐えかねて21日に退職いたしました。
「トライアル使う企業は補助金目当ての所があるから注意な」という噂があるのを知ったのは入ってからでした
そこで、退職する際に気付いたのですが、雇用保険の方には12/14から雇われていることになっており、事務のおっさんにも「12月の実働時間は0：00と書いてサインしてくれと言われました」
これは一体どういうことでしょうか？なんだか補助金目当ての水増しに見えなくもないんですが…
701:名無しさん＠引く手あまた
12/03/26 13:12:38.44 OAb1NXR3O
>>695残業が６時間あってもそのお金は出ませんし給料も１１万しかいただけません
後今は人数がかなり少ないのでみんな一人一人がんばっているのに仕事を適当にする容姿や要領のいい子を優遇したりです。
時間外が多い割りに給料が少ないのに嫌気がさしています…
702:名無しさん＠引く手あまた
12/03/26 15:55:39.62 L1x3J/sT0
>>690
ありがとうございました。次の面接では正直に答えます。
703:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/26 19:53:07.92 0dx/p0hD0
>>700
怪しい気持ちがあられる。確かにそのような場所もあられるでしょうねえ。
ハローワークや労働基準監督署にいえばあなたは満足なんでしょうか。
逆にそのような低俗な会社と関わらずに済んだという意味では
あなたにとって、辞めたことが良いことなのかもしれませんよ。
704:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/26 19:57:29.20 0dx/p0hD0
>>701
残業の時間の内容がどのような物なのかは
存じ上げないので何とも言えないのですが、
医療事務でそこまで残業するー？って感じですね。
給料が少ないってことは、言うほどお客さんが
ついてないんでしょうか。
705:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/26 19:59:12.94 0dx/p0hD0
>>702
まあ、あまり無理をなさらず次の仕事場がみつかると、安心ですね。
706:名無しさん＠引く手あまた
12/03/26 20:56:11.82 ASfYqFiLO
>>704
医療事務は残業あって当たり前
レセプトないなら別だけど
707:名無しさん＠引く手あまた
12/03/26 21:02:13.82 OAb1NXR3O
>>704
>>706さんが言うようにレセです。それに患者数は病院の大きさのわりに多いと思います。終わるのも毎回３０分は過ぎますし…
なのに給料が少ないのでいったいどこにそのお金がいってしまってるのか不思議ですｗ
708:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/26 21:09:30.21 0dx/p0hD0
>>706
あ、そうなんですか。レセプトって点数計算でしたっけ。
残業前提だとしても6時間は流石にしすぎじゃないの？知らんけど。
単純に8時から仕事して、終わりが22時よ？
毎日そんなんだったら疲れちゃわない？
>>707
毎回終わるのが30分すぎるってのは、どういうこと？
もしか6時間てのは月で6時間ということ？ようわからん。
709:名無しさん＠引く手あまた
12/03/26 21:18:20.08 Lf6KCFZQ0
>>701
雇用主だからって従業員に適当な額の金払えばいいってもんじゃないんだよ。
まともな賃金払うのに経営状況、不況、職種関係ねぇから。
日本は法治国家ゆえに最低限の労働環境を守る法律がある。
ただ、罰則がないので、自分で窮状はお上に訴えにゃならんがね。
ここ
URLﾘﾝｸ(www2.mhlw.go.jp)
のようなところを参考にして、適正かどうかをすべし。
残業については、毎日メモをしてサービス残業を記録する、またはタイムカードをコピーする、
できれば過去のタイムカード等もコピーできたらコピーをし、労働基準局に相談後、
請求して。辞めてからも「証拠」を残しておけば請求できる。
病院の環境が激務なのは知ってる。
だが、過重労働、パワハラ、低賃金と賃金不払いが揃ったら、
従業員は早々に潰れる。
人が続けていけないのの一番の原因は、生活が成り立たないことだと思う。
その状況で病気になったら、病気を直すお金もない。
個人病院等で働く人間を知ってるが、事務でももう少しマシ。
給与関係はきちっと遣って貰え。それが労働者の誇りきであり、互いのため。
その上で、配置されている人間が少ないことやパワハラの話をしたらいい。
不満がたくさんあると思うが動く優先順位を決めて、明日から行動を開始することを薦める。
710:名無しさん＠引く手あまた
12/03/26 21:33:07.49 ASfYqFiLO
>>708
残業があるのは主に月末の一週間くらいだと思うけどね
ちなみに残業を残り三週間に振り分けてこなすことは不可能
月末のレセプト残業は医療事務にとっては当たり前の出来事なのよ
医療事務の時給が安いのは膨大な残業が発生するからで
残業代含めて人並みの月給になるように計算されてるの
711:名無しさん＠引く手あまた
12/03/26 22:04:49.57 OAb1NXR3O
>>708すいませんわかりにくくてｗ
残業は６時間は月末レセの時だけです。人数少ない上に紙ﾚｾﾌﾟﾄを使用してるので時間がかかるんです
あとは診療がほぼ毎日３０分ｵｰﾊﾞｰするということです。
医療事務なら給料も含め普通のことなんですかねorz
712:名無しさん＠引く手あまた
12/03/26 22:09:14.52 OAb1NXR3O
>>709ありがとうございます。
やっぱり金の行方が気になります…ちょっとずつ行動してみます。
早く転職して少しでもましなとこにいきたいです…
713:名無しさん＠引く手あまた
12/03/26 22:20:11.64 ASfYqFiLO
>>711
いや、普通は残業代はきっちり貰えるよ
じゃなきゃやってられないでしょｗ
たぶん文句言ってこないからいいや的に考えられてるんじゃない？
まずは払ってくれるように頼んでみて、ダメなら辞めればいい
辞めても未払いの残業代は請求できたはずだから
労基で相談するなりググるなりして調べてください
714:名無しさん＠引く手あまた
12/03/26 23:37:34.80 Lf6KCFZQ0
>>713
そうそう残業込みっても残業代払わなくていいわけじゃないからね。
小さな医院じゃ労使協定があるはずでもなし、
ちゃんと労基で相談して、貰うようにしないとなー。
715:名無しさん＠引く手あまた
12/03/27 02:08:58.22 B2VoKyBU0
俺も相談していい？
ようやく退職（予告2ヶ月前）したんだけど、
その後もドタバタがあって辛い。
辞めた理由は暴力と無理なノルマ、しょっちゅうの休暇と家族の病気。
そのヤバイ主は元々グループ他社の人間で、そのうち帰るという話だったんだが、
そのハラスメントぶりと酒乱ぶりが知れ渡っていて誰も引き受けたくなく、島流しから戻れないとのこと。
また、直接理由で「まずい」と思ったのは、
その島流しのステージが徐々にあがってきてたのと、
上長が島流し２に差し替えられて、そいつがまったく仕事をしないので、俺の仕事が2倍増、
課の一人が、メンヘラ昇格、一日ぶつぶついって机で寝たり電話も取らなくなって2.5倍増をし、
何より嫌なのは、大手のクセに、経理・事務処理がおかしくて、
給与やしょっちゅう合わなくて揉めることだった。
よって、退職日を決めるに当たって年度末を避けて、大幅前に繰り上げたのは、
年度末の巻き添えでタダでさえ遅滞故障気味の事務がさらに停滞し、
俺の最終の給与処理、退職に必要な証明書類作成がいつものようにパニックの上、
客先優先で、もと職員のは、泣いてもらうことにして、数ヶ月先なんて面倒を起こさないためだ。
長いので、次に続く。
716:名無しさん＠引く手あまた
12/03/27 02:59:57.78 B2VoKyBU0
で、退める日時は相当早く相談する等、色々早めに手を打った上の退職準備だったが、
退職数日前に新規の仕事を押し付けられたり、働かない奴とメンヘラが新規の進行を巡って大喧嘩始めたり、
課長が家庭の理由でしょっちゅう失踪したり、俺の有給取得が付加になったり、
休みが取れず、忙しすぎて「送別会」が出来ないことで「送る本人」を詰りに来て大喧嘩、とで色々あったが、
何故か出来なかった引継ぎのファイルを上長に押し付け、
人事経理担当に勤務実態についての捺印漏れがないことなどを確認して、
やっぱり最終週は徹夜になったが、無事、辞めた。
で、そっからだ。
翌日から3日後の俺の出張の日はいつだっけ？みたいな留守電がバンバン入ってくる。
半月後、あれほど頼んでおいた証明書が届かない。
ひと月後、俺の給与が２マンしか入ってない。
手当ての返還、振込みのご案内はやめた翌週についたんだが？
電話すると、俺が捺印した書類が昨日届いたからまだ出来るはずがないという回答だったが、
退職翌日に発想済みだよ、書留で到着履歴残ってるよ！毎度その通常運転のウソ、大概にしろよと
聞き込めば、最終処理は、課の担当自分から担当部署に渡すので、オレは知らないと。
大きな会社なので、課の担当係→担当部署→本部 というたらいまわしなんだが。
問い合わせは課の担当にしかできないことになっている。（でも担当は何も知らなくて、「処理」してるだけ）
締め日に辞めたのに基本給すら入らないのはどういうことだか教える人物はおそらく永久に電話に出ない。
で、証明書類の方は、公的機関から「ゴルァ！」と行って貰うことにしたので、
給与はあきらめようと悟っていた昨日、「手当ての不備について～、支払いについて～」と朝も夜も電話してくる。
あれほど言ったのに半月前には対処せず年度末期限前にあせって電話してるのがありありと。
で、こっちの聞きたいことがあるのは、担当本部じゃねぇから知らない、なんだよな。
・・・もうあいつらと話すモチベーションが残ってないんです、馬鹿なことにさらにバカを打つようなことばかりされて
対処する気力をどうやって保てばいいのか、教えてください・・・。
717:名無しさん＠引く手あまた
12/03/27 06:17:40.51 q+hxfuhkO
>>713>>714
残業代って普通ならもらえるんですね
なんなんだあの病院はｗ
アドバイスありがとうございました！
718:名無しさん＠引く手あまた
12/03/27 07:35:25.47 oHkz+it10
>>716
労働基準監督署に行って、あっせん ・・・だな。
注意点は、労働基準監督署は俺も行ったが、こっち(労働者)の味方じゃないぞ、中立立場だってよ。
だから公正に裁判で争えるように「あっせん」を手伝うだけだとよ・・・
裁判するか、泣き寝入りかの二択だよ。
719:名無しさん＠引く手あまた
12/03/27 12:01:22.01 IhOPQcHG0
>>718
そうなんだよな、監督署行って戦う、その前に書類を揃えて・・・っていう手順は判る。
頭じゃ理解する。
でもさ、ダメージ-100ぐらい受けてるんで・・・
悪化させたヘルニア痛ぇし、
親は入院するし。
そこで金が無い！いや払いすぎた分払え！とかやられると心がペッシャンコ。
痛む腰をかばいつつ、家族心配しつつ、奴らを叩くとか、何よこの罰ゲーム。
担当替わった、とか逃げられる前に急ぐべきなんだろうけどな・・・。
720:名無しさん＠引く手あまた
12/03/27 20:52:08.35 vBz1DRHS0
相談させて下さい。
当方25歳男です。
コンビニエンスストアにて6年正社員勤務
建設系、設備業の施工管理を2年正社員勤務しておりました。
年齢と経歴から分かるかもしれませんが、家庭の事情で高校を中退しております。
現在無職でこれからどうすれば良いのか悩んでおります。
1.中卒でも応募出来る正社員を探す
2.高認資格を取得し、専門学校へ行く
3.アルバイトから正社員登用を目指す
今はこのぐらいしか思いつきません。
自分としてはIT業界への転職をしたいのですが、経験も無ければ学歴もなく、スキルもこれといってありません。
また、地方なので正社員の仕事もあまりなく、あるのは資格、経験が無いと応募すら出来ない仕事ばかりです。
やはり25歳では中卒では正社員は難しいのでしょうか…？
宜しくお願い致します。
721:名無しさん＠引く手あまた
12/03/27 21:48:02.85 l8fvn+Zc0
転職しても、人間関係がちょっとぎすぎすするし、給料もヘッドハントでその時は高くても、
なかなか上がらないという事実。よって転職すると生涯賃金は減るのは確実。
フリーランスや独立して２年位赤を味わって、徐々に延びればよし。
722:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/27 21:54:57.21 30XPT2Vv0
>>720
自分の学歴のなさに後悔しておられる？
学があると、物事の深みが増すことだけでなく
多くの可能性を発見する道が広がります。
これからあなたの努力次第で、働きながら
高卒、大学にゆくことも十分可能です。
それはそれとて、既にあなたは社会人を数年
されていることから、お金の生み出し方、
社会の周り方をある程度は熟知されていると
考えられます。
そこでこれまでの経験を振り返って見て、どのような
点でご自分が興味を持てたのか、またどのようなことを
学んだのかを考え、例えばコンビニではどうだったのか。
を整理することができれば、ご自分のやりたいこと
とが見つかるかもしれませんよ。
ちなみに考えられることは何かありますか？
なければ、小さい頃にどんなもんになりたかったのでしょうか。
723:名無しさん＠引く手あまた
12/03/27 22:19:24.16 l8fvn+Zc0
>>720
ＩＴは高校時代からＰＣいじくりまくって、ネトスペの資格を持ってしても、人余り。
学歴関係なく正社員どころか門前払い。ほしがっているのはパートだよ。
今やインドや韓国に外注している。
俺自体がそうだ。オブジェクト指向が導入され、勉強したときに、もう日本の仕事じゃなくなるという
危機感に陥った。だれでも簡単にプログラムが組める。
案の定携帯端末やＩＥ上のjavaなど簡単な積み木のようなものになってしまい、
今や韓国やインドの仕事（外注）だ。
自分はその時（１５年前に）組込／ファームエンジニアに転身していたが、インドや韓国の外注の波に飲み込まれ、
もう韓国や中国人の仕事となった（ＬＧやハイアール）。海外に飛んで技術を売りまくった連中がいたわけさ。
給与は安く，残業も多く、眠る時間もない。それでもＩＴやりますか？なのに、中国人より高い給料払ってるとかイヤミ言われるぞ。
今なら医療を勧める。夜勤があるけど、准看護師。最近は男も多い。
患者のベッドからストレッチャーへの移動など頼りにされ、患者も安心。２年間学校に行く必要がある。
勉強とレポートで遊ぶどころかバイトの時間もないそうだ。ただ就職はそこそこ高給。引く手あまた。
面倒なことは看護助手がやってくれる（この人達は安い賃金でも夜勤でも激務をなんでもやる偉い人達。）
他には言語療法士（ＳＴ）、理学療法士（ＰＴ）、作業療法士（ＯＴ）の道もある。
こちらは３年か４年の専門学校通学の後、国家試験を受ける。
通学中学ぶ内容と国家試験の内容は大きくギャップがあるそうなので、自宅学習のウェイトが大きい。
俺みたいに半身不随からブラインドタッチまで復帰させてくれたのは、ＯＴの神の手としか思えない。
やりたいんだが年齢が４０で資格とっても採用されない可能性が高い。
そんなこんなで今は独立を考えてる。
724:名無しさん＠引く手あまた
12/03/27 22:22:34.75 vBz1DRHS0
>>722
お返事ありがとうございます。
コンビニの時は人と触れ合える仕事が好きになれました。
中学生の頃に不登校になりまして、それまでは人の目が恐くて仕方ありませんでした。
ですが接客業に触れ、人の暖かさが理解出来るようになったのでは無いかと思っております。
設備工事業の時は電気、その他家電などの基礎知識を学ばせて頂き、とても勉強になったと思っております。
学歴に関しては、後悔は少ししてはいます。
ですが、その分他の人よりも社会に早く触れることも出来たと思ってもいます。
正直、もう学校に行く気が起きないのも事実です。
今更行っても意味があるのかなと…
でも学歴で応募すら出来ないのもあるので、どうしたら良いのか…
725:名無しさん＠引く手あまた
12/03/27 22:30:24.53 dHBwjkPc0
派遣会社って簡単に登録できないのですか？
知り合いに３０代半ばの女性が派遣の事務したいと言っていたけど。
エクセルはできるらしい。
１０年以上の正社員経験もある。
そういえば、何か「能力測定」みたいので半日かかるとか言ってました。
その「能力測定」に受かると次はどうなるのでしょう？
726:名無しさん＠引く手あまた
12/03/27 22:31:52.77 vBz1DRHS0
>>723
お返事ありがとうございます。
やはりITは世知辛い世の中なんですね…
自分は元々PCいじりが好きで、PCで人に役立てる仕事と言ったらITかな、と安易な気持ちで思っておりました。
住んでいる場所が地方なので、看護職は確かに多いです。
ですが、学校に通うお金もありません。
むしろ稼がなければならないので、勤めながらでも取れる資格であれば良いのですが…
このあたりでは介護職も多いのですが、介護職は学歴、経験無しでも雇って頂ける現状なのでしょうか？
727:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/27 22:37:53.66 30XPT2Vv0
>>724
なるほど、過去に人間関係でお辛い経験があって、
しかし一方仕事でよい人間関係を築けた
というわけですね？すごい立ち直りです！
社会に出ると学校へ行く時間と金がもったいない、
と思われることもあると思いますが、あなた自身
もう学校へはいく気が起きないのですね？はい。
行くことが意味があるのかどうかと言われると、
身につけようとする意思があるなら身につきます。
一つのことでも多方面から物が見えます。
例えばコップの中に半分入った液体でも、これまでは
何かがちょっとある、という見方が、
半分水が入っているようだ、
と物の深みを増し、相手により正確に物事を
伝えるのに役立ちます。
ちなみにitでどんなことがしたいんでしょうね。
728:名無しさん＠引く手あまた
12/03/27 22:38:09.72 OAMDCMxy0
>>724
４．通信で高校を卒業する。
どんな形でも高校卒業で無いとこれからの制約が多すぎる。
勉強の習慣が無い奴だと、高認なんて受からない。
高認とって専門学校っていうけどさ、その金誰が出すの？
多分親が出すんでしょ？けどさあ、厳しいこというけど親って何時まで元気か判らないんだよ？
25にもなって学校にも行けてない、仕事もやめましたじゃ、
雇う企業もどんな人間なのか判断に迷うって判るよな？
もう20半ばで、こんな中途半端な形になって、本当はスキルか学歴か
どちらか抑えとかなくちゃ次のステージは難しいって、判るよな？
いいとしなんだから、自分ひとりの力でいける学校選べ。
高校は今無償化だし、前の単位が使えるだろ。
ITいくにしても中途半端に数学出来ないと下っ端の使い捨てで終わるから、
ほんとちゃんと学んどき。
729:名無しさん＠引く手あまた
12/03/27 22:54:54.92 vBz1DRHS0
>>728
お返事ありがとうございます。
そう言われると返すお言葉がありません。
高校は4年制で、4年の夏に退学しました。
理由は人のせいだと言われるのであまり言いたくは無いのですが…家庭の事情からです。
最初の1年は親に学費を出してもらってたのですが、以降は自分で出していました。
ところが、4年の春に母が自営業していたお店が潰れて、さらに稼がなければならなくなってしまいました。
母子家庭だったので父親には頼れず、なんとかなってきたのがここ2、3年の事です。
高認で単位を取得し、高認で編入学してもらうのはどうなんでしょうか？
730:名無しさん＠引く手あまた
12/03/27 22:58:39.61 vBz1DRHS0
>>727
IT業界に入りたいと言うのは、PCが好きだからという安易な気持ちからです。
本当にしたいのは、漠然としてますが…人の役に立つ仕事です。
731:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/27 23:18:07.02 30XPT2Vv0
>>730
なるほど。PCが好きで、かつ人の役に立つ仕事がしたいのですね。
そのゆきつく先がit業界なんじゃないかと。
他にはどんなんでしょう。
例えば、PCのハード的な部分を物理的に修理や
他人の自作pcのカスタマイズをしたりするのが
興味あられるのでしょうか。
それとも、パソコンの中のソフトなどを
使用して何か作ったり、言語環境の構築などをして相手の意に沿う
プログラム作りがしたいのでしょうか。
732:名無しさん＠引く手あまた
12/03/27 23:32:28.12 vBz1DRHS0
>>731
そうですね…PCはどちらかといえば自作や修理なんかのハードウェア関係の方が好きです。
ソフトウェアも多少は知識はありますが、言語関係はまったくの無知識です。
733:名無しさん＠引く手あまた
12/03/27 23:32:54.30 dI3lZMWA0
地方でSEを5年ほどやっています(現在32)
年収は250万で、この先も年収が上がりそうにないので、転職したいです。
こういう場合、転職サイトとかで相談した方が良いのでしょうか？
734:名無しさん＠引く手あまた
12/03/27 23:39:04.48 MYJTZ0iB0
>>693
どっちつかずというより、嫁と同居して気を使うのが嫌なんだそうです
俺が婿に行くのも絶対にやめろと言っています、俺の性格では無理らしいです
とにかく結婚して嫁と共働きで家を建てろの繰り返し
その為に仕事はなんでもいから社員になってお金を稼げと言ってます
735:名無しさん＠引く手あまた
12/03/27 23:53:54.10 OAMDCMxy0
>>729
高認高認というがまずその勉強する閑があるのかい？今すぐに。明日から出来る？
何年計画で、その間の仕事と何時までに取得する？高校は通った分、単位になるが
高認は受からないと何一つ残らないが？
>>高認で単位を取得し、高認で編入学
この意味が判らないが、四分の３高校に行ってたなら、その分の単位は
有効だから２、３年から編入だと思うが？
思ったとおり、まったく経済的基盤をお持ちじゃないようないようので、
通信高校は働きながら通えるから進めている。
まずスケジュール作れ。下みたいに現状と目的とかを纏めた上で。
１． 学位を取得する（この場合まず高校卒業同等の学位）
２． 経済基盤が弱いので現在から将来に渡って継続的に金が入る仕事の確保
３． １が出来たら、さらに専門教育を受けるか、学位を生かして今より良い仕事に付く。
俺も自分で稼いで学校行ったが、借金の多かった奴、取り合えずという気持ちで
入ってきた奴は皆途中で脱落したぞ。
ストレートに行っても３→専門学校卒業時点で３０歳近くだから、時間は無駄にしたらダメだ。
それと借金は一切しないこと。するなら生活費を含まない最低限の小額にすること。
自分は入学金と準備金は在学中に全部返還したが、
今は景気悪いから正社員でも数年で返せるとは限らない。奨学金はただの学生ローンだ。
返せなければ確実に増える負債だ。
大卒でも確実に就職できるとは限らない不景気なので、そういう負債を背負い込むな。
就職出来ず、中退してローンだけ残る、母子家庭で誰かが病気になったら完全に詰む。
金持ちじゃない奴が勉強して上を目指すんなら、無理なく、失敗しても損を作らないで
働いて勉強できる最適の状況を考えれ。
736:名無しさん＠引く手あまた
12/03/28 00:00:17.95 mFeo2tbe0
>>725
受かる受からないとかじゃなく、登録は希望すれば全員できる
能力測定じゃなくてスキルチェックって言うんだけど
一般常識とかExcelとかWordとかをどの程度使えるのかを
登録時にチェックしておくんだよ
自己申告じゃアテにならないからね
737:名無しさん＠引く手あまた
12/03/28 00:01:53.49 Hnt1Uflx0
追加。
その手順を定める際に、「頑張ったら出来る」「借金したら出来る」はくれぐれも入れるなよ。
バイトや普通の仕事しながら勉強するなら普通の勉強するのも凄くシンドイから、
頑張ったらは殆ど出来ないって覚えといたほうがいい。
（その頑張りは毎回のテストだけでメチャクチャ必要だから、他に頑張るのなんてほぼ無理）
とにかく、社会人になって勉強するなら、「目的」はしっかり定めて、
「無理せず」出来る計画準備をしろ。
738:ｊｐ
12/03/28 01:31:22.15 g+SXaDYK0
相談します。
今まで非常勤で勤務しながら、やっと正社員で１社だけ受かりました。
規模もその産業で世界的に大きいのですが、面接のときから人事の馬鹿にしたような
態度や、初出勤日すら教えず、こちらから聞いても「伝えることはない」と勤務先
経由でふざけた対応に、入る前から頭に来ています。
住宅の用意など福利厚生がしっかりしているだけに疑問です。
入る前から気に入らない会社は続きませんかね。
739:名無しさん＠引く手あまた
12/03/28 10:49:53.63 qLs6tA5nO
>>738
勤務先経由の連絡とは？
740:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/28 22:34:55.02 jZGgGl2e0
仕事で遅れてます。
>>732
なるほど。言語云々よりハードウェアがお好きなのですね。
でしたら、これまでの経験を生かしてPC売り場の組み立て人とか
修繕して中古のpcを売るところなどで働かれても
興味が持ちやすいかもしれませんね。
741:名無しさん＠引く手あまた
12/03/28 22:48:46.24 llbEbk0W0
相談させてください。
エージェント経由で応募した会社から一次面接不通過の連絡がありました。
その理由としては「丁寧過ぎて、フランクに話せない印象があった」という事だそうです。
（スキルは一定以上ということでした）
職種はSEアシスタントです。
そこで相談なのですが、「フランク」ってどの程度の事崩せばいいのでしょうか。
他エージェントからも「硬い」とか「緊張しすぎている」というアドバイスを頂いているので
その企業がたまたま、というのではなく自分に原因があると思っております。
元々人と接するのが得意ではないので、その辺がにじみ出ているのだとは思うのですが、
せめて面接の時だけでもいい印象を与えられればなと思っております。
何かコツなどありましたら教えていただければと思います。
宜しくお願いします。
>>733
横レスすみません。
私なら転職エージェントに登録して、面談時に相談すると思います。
SEを長くやっているとのことなので、もしかしたらもっといい会社があるのかと･･･。
742:名無しさん＠引く手あまた
12/03/29 01:06:19.96 3PjIkFa50
>>741
「フランク」だけだったらその言葉どおりの意味だと思うけど、
他で「硬い」とか「緊張しすぎている」というのがあるのなら、
四角四面の答えしかできてない、という事が考えられる。
ここで間違えてはいけないのは「フランク」を「ぶっちゃけ」という方向性に考えて
オフみたいな話方や態度になるのはNG。
企業が求めてるのは、礼儀正しく、王道の堅苦しい話もできつつ、「個性」も出して話してくれよ、
っていうオーダーなんだよね。
全部、「はい」「いいえ」で終わってない？
すべてマニュアルに載ってる回答で終わってない？
その辺りを検証して、ハローワークとかで面接の練習をしてもらおう。
743:名無しさん＠引く手あまた
12/03/29 02:28:50.09 9qlg87aU0
URLﾘﾝｸ(syushokumensetsu.web.fc2.com)？
友人が面接の際に役に立ったサイトだそうです。
現役採用担当の人の面接の必勝法だとか。
744:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/29 07:13:11.23 sEb8ihaV0
>>734
はい。そういうことだったのですね。
親御さんは無理とはいっていますが、それが
あなたにとって本当に合致しているかは
残念ながらわからないのです。
仕事は何でも、とおっしゃってるようですが
社員になることや、安定的な収入をえること
役職につくことなど、形にばかり気を取られすぎると
やはり逃げの体制になるので、あなたの飛躍的な伸びは
あまり期待できないような気もするのですが、
どう思われますか？
745:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/03/29 07:20:03.97 sEb8ihaV0
>>738
苦労されたのですね。
時に、最初にあなたのような直感を抱いたところは
大抵、入社後にも常に同じ悩みでぶつかると思います。
あなたがそう言った状況に改善意欲や行動を示し
かつ経営者側があなたの意見に肩入れするようなら
全力で変えて行くのもありだとは思いますが
一会社員として思われて入社されたのなら
辞める時までそのような部分に不満を持ち続ける可能性は
低くないでしょうね。
746:名無しさん＠引く手あまた
12/03/29 12:44:38.30 60TlAu+iO
相談させて下さい
21歳 高卒 女です。
未経験、資格なしでもなれる歯科助手に転職したいのですがなかなか受かりません（汗
面接に行ったり応募した時点で経験者がいたためその人を採用で断られています。
やはり資格を持っていたり歯科系の学校を卒業、経験がないと受からないのでしょうか？
アドバイスお願いします。
747:名無しさん＠引く手あまた
12/03/29 13:51:41.63 o2qEjmVvO
>>746
歯科助手は特に資格は必要ないけど、歯科用語が分からないと難しいでしょうなあ。
同時応募者に経験者がいたらまず無理なのでは？
通信教育や専門学校もあるみたいだから、やってみたら？
資格がいらない仕事なのに通信教育や専門学校があるという事はそれだけ人気職業で狭き門なのでは？
748:名無しさん＠引く手あまた
12/03/29 14:07:29.20 3PjIkFa50
>>746
てか人気職、資格の要らない仕事、加えてこの不況。
どんな状況なら君が受かるっての？
>経験者がいたためその人を採用で断られています。
ここで答えが出てるじゃん。
どうしてもやりたいなら、資格鳥なよ。
万が一受かっても、未経験でもたもたしてたら、
資格も無い子なんてすぐ切られると思うよ。
749:名無しさん＠引く手あまた
12/03/29 14:14:54.90 QddgV7cN0
>>1さん
>>687です。すみません、もう一件相談させてください。
前職の大学事務は国家公務員２種です。３１歳なので年齢的に公務員への再就職はほぼ出来ません。
４か月で１００社近く落ちました。学歴は工学部卒ですが、前職公務員７年半という使えない職歴のせいだと思います。
もうブラックでもいいです。社会に出たいです。
私みたいな人間が採用される様な業界はあるのでしょうか。それともハロワで職業訓練受けるのがいいのでしょうか？
750:名無しさん＠引く手あまた
12/03/29 14:16:08.65 WuCtMvV70
よくデーパートの奥とか、駅の狭いフロアかりて、鍵屋とか靴屋あるけどああいう、仕事ってどうやってなるの？
チェーン店とかあるのかな
751:名無しさん＠引く手あまた
12/03/29 14:21:17.51 60TlAu+iO
>>747>>748
相談載ってくれてありがとうございますm(_ _)m
正社員ではなくバイトの面接受けてみます。
752:名無しさん＠引く手あまた
12/03/29 15:04:55.84 o2qEjmVvO
>>749
公務員なら超過勤務手当はきちんと出ていたんじゃないの？
753:名無しさん＠引く手あまた
12/03/29 19:37:38.68 r2WaFOjW0
>>751
俺ならまず間違いなく大学いくけどな
今年22歳、27歳で大学卒業
年齢的にギリギリ大丈夫
まぁあなたの環境が分からないけどさ
俺なら、どうしても無理な環境でない限り
例え借金してでも大学行く
それ程今後が変わってくるからねぇ
754:名無しさん＠引く手あまた
12/03/29 22:09:41.74 uhV3IW2y0
>>744
はい、俺も無理かどうかはわかりません
結局は相性の問題ですし、実家にいるより良い可能性もあります
社員という肩書きにこだわって無理に仕事をしても続かないと思います
伸びるかはどうかはわからないですね、今よりは伸び無そうですが
ただ現実問題として、今の収入では結婚は無理です
共働きするにしても最低ラインがありますから
755:名無しさん＠引く手あまた
12/03/29 22:20:52.10 60TlAu+iO
>>753
レスありがとうございます。
借金してまではちょっと考えられないですね。まぁとりあえずいろんな所受けてみます。
756:名無しさん＠引く手あまた
12/03/29 23:10:10.48 aV54Owae0
とにかくどんなところでもいいから一度潜り込めたらいいね
757:名無しさん＠引く手あまた
12/03/29 23:59:16.76 60TlAu+iO
はい。 ありがとうございます。
758:名無しさん＠引く手あまた
12/03/30 00:12:44.36 m2Coq0eC0
>>750
うちの近所でなら求人出てるのをみたことあるよ。
タウンワークみたいなやつに。
759:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/04/01 09:44:39.88 aJ6M5Hxg0
>>749
御指名ありがとうございます。
公務員の方だったのですね。
知り合いの人でもと公務員の方がいますが
何というか、世間の価値観とずれてるといいますか
何か浮世離れしている場合の多い気がします。
よってあなたの言われる使えない職歴というのも
ままそういうところがあるのかなあと感じます。
さて、あなたは社会に出て見たいとおっしゃっているようですが、
社会に出て、いったい何をされたいのでしょうか。
それが無いと、なかなか受からないといいますか、
長く仕事を続けることもむずかしいのかなあと思います。
私のような人間が採用される場所はあるのか、
と書かれていますが、採用される場を探すというより
自分を社会に合わせて行く、という気持ちやスタンス
で望まれないと、なかなか前に進むことは難しいのかもしれませんよ。
760:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/04/01 09:45:51.49 aJ6M5Hxg0
すいません。書き込み規制であまり書き込みで来ませんで。
761:名無しさん＠引く手あまた
12/04/03 21:43:27.39 xrjP4T230
世間は冷え込んでますね
いい仕事が見つかりません
762:５８６
12/04/05 05:43:54.43 cT+OITK80
現在中卒正社員歴なしの無職30歳の戯言です
以前新人教育をしていて物凄く楽しくて
人のサポートや成長に繋がる仕事を今後していきたいと考えています
そう考えて事務職やカスタマーサポートのような職種を中心に4ヶ月で70件ほどマイナビリクナビ中心にレジュメを送るなどして求職活動していましたが
一向に手ごたえがありません。面接にいけたのが今だ2件だけです。
できれば志望する仕事に近い従業員のサポート職に就きたいのですが
事務系以外にもそれに近い仕事があるんじゃないかと考えたり
手段や方法が非効率なのかもしれないと考えたりしています
第三者視点から見て自分はこれから先どうすればいいでしょうか？
763:名無しさん＠引く手あまた
12/04/05 23:38:58.50 LvA2OI7U0
猫ひろしを見習って
カンボジアで人材教育をするといいと思う
内戦後破壊されつくしたモラルがいまだに再生されない
やりがいあるぞ！
764:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/04/06 07:50:17.78 gc+IDFHR0
>>762
なるほど。
従業員のサポートをしてゆきたい。
確かにあなたのお考えのように、
事務職以外でもそう言った
サポートできる可能性はあるでしょうね。
効率性を重要視されているのかわかりませんが
逆にそこをしっかり固めておくと、就業後に
強みを発揮できるかもしれませんよ。
ちなみにどんな分野を考えられているのですか？
765:名無しさん＠引く手あまた
12/04/06 09:59:49.11 FVtkWc1XO
お忙しい中すみません。
自分は中卒から職歴は製造業、配送、営業2件、工場担当管理を経験し現在商社営業をやらせて頂いてます32歳の者です。
IT業界に転職したいのですが経験がなく実際には分かりませんが面接ではその部分をかなり突かれ不採用のままです。
情報社会の現在システム化の前線に立ち今後の人生を日本の発展と常に新しいシステム開発に携わっていけたらというのが志望動機です。甘えかもしれませんが昔から他の仕事には興味が湧かず食べる為に働くのはもう限界です。
年齢的等、自分の全てにおいて厳しい業界だと言うのは存じておりますがどうしても諦めが付きません。
他者観点から自分はあまりに我が儘、自分勝手というのも自覚しておりますが、この先可能性はありそうでしょうか？ｻﾋﾞ残などの言葉がありますが入れば何でも耐える覚悟はあります。
長文失礼しました。お手隙の時にでも助言頂けたら幸いです。宜しくお願い致します。
766:名無しさん＠引く手あまた
12/04/06 12:08:51.94 htYeueIeP
まず転職で未経験業種に行ける、というのは奇跡だと思ったほうがよいです。
それでもチャレンジされるのであれば、信憑性を高めるために資格を取ったほうがいいです。基本、応用くらいは。
入社してから勉強すればいい、という年齢ではないですから。
767:５８６
12/04/06 12:25:05.44 /hT9erYf0
>>764
固めるとは具体的にどういうことでしょうか？
分野ってのは企業の業種のことでしょうか？
具体的には決め手いませんが企業全体で社会貢献が確かにできているところを希望していて
医療や極一部の保険会社など見たりしています
768:名無しさん＠引く手あまた
12/04/06 12:35:44.34 RK5LWY4nO
田舎 ２４歳底辺高校卒、資格、車免許だけ。現在零細企業在職三年め。30までに転職したいんですができるでしょうか？今の会社は昇給ないし将来も不安です。大手とはいいませんが、安定したとこを探してます。お願いいたします
769:名無しさん＠引く手あまた
12/04/06 13:09:09.80 dp3AfQbdO
>>762の人も>>765の人も
自分の希望を実現する為に何をしてきた？
熱意だけじゃ会社は君らを必要とはしないぞ。
770:名無しさん＠引く手あまた
12/04/07 01:25:54.71 1qDkJV4D0
転職の具体的なノウハウを採用のプロが惜しみなく公開！！
年齢、資格、職務経歴を理由に、諦めていませんか？
少々のハンデも時には武器になることもありますので、是非参考にしてください。
人事担当歴29年 採用のプロが公開する 転職・再就職を成功させる方法（無料）
URLﾘﾝｸ(tensyokusyusyoku.web.fc2.com)
履歴書を送付するタイミング次第で、面接率は飛躍的にアップします。
ほんのちょっとの気遣いですので、やらない手はありません。
771:名無しさん＠引く手あまた
12/04/07 16:55:26.98 um0ypb+B0
相談お願いします。
スレ違いでしたら申し訳ありません。
当方、２６歳 高校中退
今勤めている職場を会社都合により４月末に退社予定です。
現在と関連した企業に内定を頂いたのですが、内定を受けようか迷っています。
内定を頂いた会社の待遇が
・６ヶ月間は試用期間なため日給制
・応募した業務をするには資格を取得しなければならない
資格取得には全部で計6万ほどかかり自分の経済状況では取得が難しい。
・資格取得すれば半額、会社からでるそうですが、資格を取得するための時間や勉強は業務外
・資格を取得するまでは、関係ない業務を担当
・試用期間は日給なため、生活がぎりぎり
・通勤に片道１時間２０分（自分で選んだのでしょうがないが、交通費が足りない）
会社自体も、悪い会社という感じではありませんでしたし、私の立場や不況である事を考えれば悪い仕事ではないとは思います。
資格もすぐにとる必要がないと言っていただけています。
ただ現在の仕事を含め応募した職種をやっていきたいという気持ちが高く、資格取得への出費等を考えるとモチベーションがでそうにありません。
また、資格自体は正直、どの業種でも必要性が薄いものというのもでかいです。
悪くはない仕事である・・・とは思っているのですが仕事をしてもモチベーションが維持できるきがしません。
しかし、自分が今後仕事がすぐみつかるという気もせず・・・・
何かアドバイスを頂けたらと思います。
772:名無しさん＠引く手あまた
12/04/07 22:14:44.17 ZKSmZ3DoO
>>771
要するに資格を取るのに自腹は嫌だという事ね。
他をあたれば？
773:名無しさん＠引く手あまた
12/04/07 23:23:48.59 zrGUlxYIP
>>771
資格を取ったら雇ってやるよって感じか？？ 何の資格？重機か？
通勤１：２０分 俺にはできねぇ 引っ越せば？
職業訓練校に行けば？１５０日あるからゆっくり考えれば？
774:名無しさん＠引く手あまた
12/04/08 12:39:00.84 6sydr4H90
>>771 >772
私の言葉が足らず申し訳ありません
資格は取得せずとも勤務はできるそうですが、応募職種とは関係のない仕事のみになるそうです。
取得する必要のある資格はofficeの2010です。（2007はすでに持っている）
資格を取るのが嫌だ、というよりも資格を取得するまでのモチベーション維持が辛いです
職業訓練校には行けますが、失業保険受給者なため交通費がでないのが辛いです。
775:名無しさん＠引く手あまた
12/04/08 13:05:22.04 FkOR+4tfP
>>774
いや、名前に771と書くんだよ。
776:名無しさん＠引く手あまた
12/04/08 19:09:20.81 YYJ5tIRV0
現在27歳の会社員です。
専門卒で今の会社6年目なんですが、
転職するべきか悩んでいます。
年収380万位で、
勤務形態は日によって朝昼夜と
バラバラで1勤7.5hで
平日休みの土日出勤もあります。
残業:月25h
休日:月6日
有休:すべて消化が原則
賞与:年間4.6ヶ月
現状に不満はないのだけれど
ベースアップがとても少なく
計算だと30歳を超えても基本給が20万に満たないです。
30歳超えてからの転職より今のうちから動いておくべきかアドレスをいただけるとありがたいです。
777:名無しさん＠引く手あまた
12/04/08 23:30:27.59 uAGZX5kX0
>>776
昇給いくらよ？
778:名無しさん＠引く手あまた
12/04/08 23:35:32.35 UGoRVS620
>>720
中卒を高卒にしてもいいんじゃない？？
卒業証書出せなんて言わないと思うけど。
779:名無しさん＠引く手あまた
12/04/09 00:49:53.93 gvay0r3DO
とりあえず繋ぎにフルタイムのパート受けようかと思ってるんだけど、パートでも職務経歴書出したほうがいいですかね？
780:名無しさん＠引く手あまた
12/04/09 00:52:48.41 odI2aZ970
大阪で年収1000万超えの企業でオススメ教えてくれ、キーエンスくらいしか知らん
現在30歳650万SE
781:名無しさん＠引く手あまた
12/04/09 01:49:19.16 4p7u0UVn0
社会保険労務士の資格取ろうと思ってるんですけど
暮らせる収入稼げますかね？
現在39歳です。
782:776
12/04/09 19:16:56.21 p3XHfpaa0
>>777
2500円です。。。
ちょっと少なすぎじゃないかと。。。
783:名無しさん＠引く手あまた
12/04/09 22:06:14.70 lu92CZd2O
>>782
昇給あるだけマシ。
更に昇格とかすれば手当ついたり給料上がるでしょ？
実際のところ、会社の30過ぎの人に聞いてみたら？
784:名無しさん＠引く手あまた
12/04/09 22:22:48.45 GGJEoG8U0
昇給2500円か
俺の所より300円高いぞ
785:名無しさん＠引く手あまた
12/04/09 22:36:59.63 ylDta1/l0
>>782
少なすぎるってコトは無いよ。
勤務形態は日によって朝昼夜とバラバラで1勤7.5h
ってのが良く判らないけど、交替手当てとかないの？
786:名無しさん＠引く手あまた
12/04/11 08:55:12.57 fLCSM2yc0
今年の１月に入社して３月に辞めてしまったんだけどなんて言えばいいのだろうか
社保には入っているので職歴としては書こうと思うけど
①期間満了の契約社員
②本採用に際し、著しく異なる条件を言われた為、試用期間での退職になった
どっちかの理由で考えているけど、①は丸々三か月ってわけではないし期間満了じゃないんですよね…
どうしよう
787:名無しさん＠引く手あまた
12/04/11 12:44:46.39 D88zc+wk0
23歳 男 専門 無職 ｗｅｂﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ1年
田舎の月15ﾏｿ、月残業20ｈ以下の求人って存在するの？
788:名無しさん＠引く手あまた
12/04/11 16:56:23.12 EEct4BHi0
>>786
③条件が違い、
著しく生活資金が足りないことが判って辞めた
>>787
質問の態を成していないのでやりなおし
789:1 ◆0Ex.p.ST7o
12/04/12 06:38:38.71 1AvXnyFV0
いつのにか相談者の質問に答えるすれに豹変してますね。質問に答えて悦に浸りたい方がいらっしゃるのでしょう。それこそ、問題を解決してやるスレでも作ればいいのに。
>>776
なるほど、ベースアップがないから転職すると。どうなのでしょう、他の会社に転職したとして、
まったく評価基準のわからない会社で、先行きが見えずかつどんな方が働いているかわからない状況で
果たして今以上のfeeを得られる自信はあるのでしょうか。
>>779
あなたご自身のやられて来た経歴を他人に紹介する上で職務経歴書はあって損はないかもしれませんね。
いらないと思っていて面接の時に、書いて来てください言われるケースもありますし。
>>780
お金以上のものは何か考えられているのですか？というのも上記の方にもありますように、
収入につながる武器みたいなものはあられるのかと思ったものですから。
>>781
あなたが将来的にどうなってゆきたいのかにかかってゆきますが、サムライ資格で独立して
経営してゆくのでしたら、資格以上の物がないと安定的に仕事をし続けてゆくことはむずかしいかもしれませんよ。
どうなさってゆきたいなどあられるのですか？
>>786
あなたの本当の退職理由はわかりませんが嘘などを言って他人の評価を下げる行為をした場合、
新しい場所へ行ったりして、将来的に自分にその矛先が向かう場合があります。
それだけの覚悟がおありでしたら、あなたの考えられているような後付の理由でも、お造りになられるのも手かもしれませんね。
>>787
仕事の性質上、悪条件でない求人を探すのに気苦労をされてるのでしょうか。
はたまた、そういう条件面でしか見られてないというか。転職したとして、なにかなさりたいことなど、
あられますか？
790:名無しさん＠引く手あまた
12/04/12 07:37:26.36 HDU1HvcRO
>>789
ｽﾚ主さんか？
あんたが何日も放っておくから他の人が答えてくれたのですよ。
２ちゃんは誰でも閲覧出来るし書き込みも出来る。それが気に入らないなら、ご自分でサイトを立ち上げなさい。
791:名無しさん＠引く手あまた
12/04/12 12:23:57.74 EbhjnfzVP BE:2056345676-2BP(1682)
>>790
に1票
スレ主でもいいんだけど。毎日覗いてやれ
タイトルがまぎらわしい。
次すれ「○○の転職相談に乗ります２」にしたらいいよ。
テンプレも作るといいよ。
一応俺がスレ主？の転職板用。
電気工事士ってどうよ 6
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
おいらは、コーラのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
792:名無しさん＠引く手あまた
12/04/12 12:46:26.96 m2im35Ad0
>>789
ルール作ったらどうですか？
たとえば、質問後4時間以内に必ず返信しますとかさ。
もちろん返信するのは>>1さんのみで。
まぁ、最長でも半日(8時間労働で言うところの半分、4時間)以内に返事してやれっと私は思います。
793:名無しさん＠引く手あまた
12/04/12 13:08:20.13 EbhjnfzVP
>>792
テンプレ見ないやつが書き込むから同じじゃね、まぁ１さんが大人になるのを待ちましょう。
あと１さんに２ｃっはなんでもありだからね。
第二新卒が語り合うスレ18
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
794:名無しさん＠引く手あまた
12/04/12 17:30:50.40 tO/fRzaw0
>>790
転職相談に乗ります、だから原則誰が答えてもいいじゃんよ。
「自分」の相談窓口を開きたいなら、
自分でサイト立ててやるこった。 掲示板を私物態を化すんじゃない。
敬語も所々おかしいしくて使えてないし、
回答も鸚鵡返しで出来てないのが多杉。
そもそもキャリアカウンセリングの態を成してないとは思うけどな。
795:名無しさん＠引く手あまた
12/04/16 12:53:39.73 0JoJ1wQG0
悩みに対して質問で返してるのが殆どですしね。
まぁ絶対に正しい答えは無いに等しいから答えるのも難しいんだけど・・・
796:名無しさん＠引く手あまた
12/04/16 13:17:16.71 UE9bSLuaO
スレ主は狭山マンボみたいに名前入れたらどう
797:名無しさん＠引く手あまた
12/04/16 15:49:54.93 M/rpDoxxi
今月頭で自主退職して、無職の状態で就職活動してる２２歳なんだけど
地元の役所で７月８月に始まる一般職員の募集を受けたい。
ただそれまではバイトするべきなのか、正社員で働くべきなのかはっきり定まりません。
実家暮らしでそこまで不自由はないけど、金銭面では頼れないし定職に着くべきかな…
798:名無しさん＠引く手あまた
12/04/16 16:31:51.17 7a7qdOZGO
>>797
役所に必ず採用される保証があるならバイトでもいいでしょう。でも多分そんな保証はないでしょうから正社員も応募の視野に入れるべきです。なんにせよ空白の無職期間はなるべく作らないように。
799:名無しさん＠引く手あまた
12/04/16 18:01:09.01 DJlrO+2K0
>>797
てかもしかして新卒で、たったひと月でりたいやしたんかーい！
厳しいこというけどたった３ヶ月で受かるほど勉強したのかい？
すごい倍率だよ？
あとバブル以降採用の公務員は相当底辺だから
終身雇用以外を期待していくなら、
初任給手取り１３ｋ程度スタート、３０半ばでも上が詰まって主任にもなれず
１０年働いても年間３００万あるかないか、サービス残業ありまくり
もう早々やめるという選択肢ができないので、さらなる転職もきっつい
よく調べないと失敗するよ。
800:名無しさん＠引く手あまた
12/04/17 02:58:50.91 +tuRJhwni
有機溶剤使ってる会社に新卒で春入社したけどシンナー臭の中で働いて頭痛咳吐き気とまらないです。研修期間で一週間にも満たないのですが辞めたいです。どうでしょうか？
801:名無しさん＠引く手あまた
12/04/17 03:27:15.99 a+O4Nc4A0
安い給料でも我慢できれば
URLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
802:名無しさん＠引く手あまた
12/04/17 03:42:11.30 5bIQpYSs0
内定出たけど給与条件に残業代含むってある・・・
コレ多分残業代無しってことなんだよね・・・？
webプログラマだけど蹴るべきだろうか
803:名無しさん＠引く手あまた
12/04/17 08:40:17.47 K7LPNYgE0
>>802
悲しいけどプログラマなんて残業代が出ないのが普通です。
出る、出すだと、PCでネット見ながら時間潰して残業して稼ぐ奴が横行するから。
力仕事とかならともかく、ディスクワークなんていくらでもさぼれるからね。
しかもプログラマは、集団で作ることが多いから一人の作業が遅れると他の作業が進んでいる人が
手伝って、結局納期まで仕上げてしまうという仕事さ。
804:797
12/04/17 09:58:01.06 /bb3DaXH0
>>798
遅レスですいません。
役所は元担任の先生が現在地元の議員なので、少し力を貸してもらいますが、まずは1次を突破しないと…という話なので
介護事情で通勤圏が限られるなか辞めるの前提で正社員でいいのかな？とも思いました。
805:797
12/04/17 10:01:46.38 /bb3DaXH0
>>799
遅レスですいません。
18歳から22歳まで営業でした。折り合いがつかず辞めましたが、地元へ帰る言い訳にもなりました。
公務員試験は県警を2度、1次を突破したので甘く見ていますがさすがに数的理解は自信がないので再勉強します。
806:名無しさん＠引く手あまた
12/04/17 10:47:14.65 DL+UYnbDO
>>800
有機溶剤は体質的に無理な人がいるから、辞退しても構わない。
807:名無しさん＠引く手あまた
12/04/18 02:58:36.94 9Vt2d8Uo0
>>805
コネがあるならどうして警官のときに使わなかったんだ？
一次突破したら文官、技官とちがって配属先が確かだから、そんなに落ちねぇけど？
落ちた理由の検証はしたんだろうか。
警官→役所って、志望があまりにふらふらしてて
本当に公務員ならなんでもいいのかねぇ。
警察は、比較的多く人員増やしたいから、倍率っていっても高が知れてるが、
事務官は体力関係なし、誰でもできそうっていうのに加えて、募集が１、２枠で倍率の桁がぜんぜん違う筈。
少しの強化で受かると思うのは、甘いと思う。
808:797
12/04/18 07:45:52.44 R0CMv85i0
>>807
警察官を受けたのはお試しで、テスト自体は簡単だったから一次は突破しただけで、二次の個人面接で「勧められて受験しました」みたいな事を言ってしまい、集団討論でも自分の話だけを推しまくった協調性の無さから点数がガッツリ引かれてました。
二回目は仕事の都合で二次受けられませんでした。
809:797
12/04/18 07:50:42.16 R0CMv85i0
>>807
役所に関してもコネ入社(入所？)は印象が悪いのであくまで顔を売っているだけですので、期待しているわけではありません。
ただ、田舎特有の村社会的な採用方法や、その役所内の年齢層と退職者の数から採用枠は多めに見込めると踏んでいます。
ただ、おっしゃる通り今年の新入生は他県他市からきた受け身学生ばかりらしいです。
810:名無しさん＠引く手あまた
12/04/18 11:05:59.29 ybL4DwFqO
>>805
折り合いがつかず…とはどういう事でしょうか？
811:名無しさん＠引く手あまた
12/04/19 00:11:48.45 y9yH07cPi
相手先の入社日が07/01という提示ですが
、
辞める会社の籍を07/15までおくことってできますか？
甘い考えなのはわかってますが、できればボーナスもらってから辞めたいんです…。
812:名無しさん＠引く手あまた
12/04/19 01:23:58.58 oSfHI9aH0
>>811
二重在籍ということになりますが、どういうことになるか判ってますかね。
また新しい会社に保険関係は堂言い訳するつもりで？
７･１５日まで籍は置きたい、しかし、出勤しない、
一方、７．１日入社の会社は、通常即日に社会保険の手続きにかかるんで
前職の書類を求めてくると思うが。
新しい会社にバイトで入るならともかく、
正規雇用の会社から新たな正規雇用の会社へ移るんなら
制度的にも相当無理があると思うよ。
813:797
12/04/19 01:58:53.55 Q6jq6gN+0
>>810
こっち「なんでこれだけ成績をあげてるのに昇級なし、ボーナス寸志、歩合減額、休み月4日なんだよ！」
あっち「新しく増えた人員に割いているため普通の給料を払うだけでいっぱい。いまは耐えてほしい」
みたいな
814:名無しさん＠引く手あまた
12/04/20 09:07:26.01 iPX8+hq+O
相談させてください。
今年29歳、妻子持ち
現在、親の会社(自営の車整備、修理)で５年。
正直車はそこまで興味なし。 社内の人間関係よくなく、親父や兄ともあまり口聞かない。
最近転職を考えて、最初は好きなPC関連と思ったが悪い面ばかり目にします。
今から事務や内勤などは無理かなと悩み中です。
資格は整備士、車免許しかないのが。
815:名無しさん＠引く手あまた
12/04/20 10:18:51.22 mehLUfp90
工場解雇されて職探し中、恥ずかしい話もうずっとスーツとは無縁の仕事だったから
面接に何来ていったらいいかわからん…。
28で中途採用ってどんな格好が正解ですか？
当然スーツだろうけど、はるやまのフレッシュマンセールとかで売ってる奴は新卒向けなんだろうし…。
816:名無しさん＠引く手あまた
12/04/20 11:54:43.42 n1eBgq2B0
4時間以内に返事する>>1はどこいったんだ？
817:名無しさん＠引く手あまた
12/04/20 12:33:26.01 HRQY6gMh0
>>814
興味ある＝仕事ではないし、好きなこと＝適職でもない。
今どき、PCができたら仕事できるかもって甘くありませんか。
極甘の親族社長とうまく行かない人が、外の世界でうまく人に頭を下げてやれるんですか？
男でデスクワークだけっていうのは新卒か、
２９になってるなら既にその分野に関する経歴技能をもつ人間のみですよ。他は殆ど入れる余地が無い。
お子さん餅で30前で人間関係が不器用で無資格で異業種にチャレンジっていうのは
相当難度が高すぎる転職です。
転職は、何かひとつぐらい人に負けないカードを用意してから望まれるべきだと思います。
失敗のできない転職だと思いますので。
818:名無しさん＠引く手あまた
12/04/20 12:54:39.56 iPX8+hq+O
>>817
ご指摘ありがとうございます。
それは頭の片隅にはありましたが、誰かにビシッと言われた事なかったので、諦めつきました。
ですが、転職する気持ちは大きいです。
他にもやりたい事はあれど、今から専門などの余裕はないので、もくもくとできる事などないかと模索してます。
819:名無しさん＠引く手あまた
12/04/20 13:10:39.44 JGepESG3O
>>815
TPOによると思いますね。
お堅い仕事ならお堅いスタイルでしょう。
逆に運送業などの場合はスーツで行くと浮いてしまう事もあります。
面接まで進んだ時点で担当者に率直に尋ねるのがよいでしょう。
820:名無しさん＠引く手あまた
12/04/20 14:52:10.82 n7aAVnex0
自己紹介の際に複数職歴がある場合は一つ一ついうのかな
短期離職したものは省いていいのだろうか
821:名無しさん＠引く手あまた
12/04/21 09:28:57.17 RnlK/2Iu0
>>819
新しく買うならどんなのが良いんですかね？
店員に「会社を解雇されて、再就職したいんですがどのようなスーツが良いでしょうか？」って聞くのが恥ずかしくってw
>>820
嘘をつかなければ良いと思います。
822:名無しさん＠引く手あまた
12/04/21 11:54:43.27 MSri2proO
９８００円の黒のスーツだよ
823:名無しさん＠引く手あまた
12/04/22 00:48:48.36 uMDf+94O0
相談させていただきたいことがあります。
当方２５歳、職歴は１年９か月で無職期間は４ヶ月です。
世間で言われている第二新卒の部類になります。
先日、３０社めにてようやく内定を頂くことが出来ました。
そこで、悩んでいることが２つあります。
１．職種は総務部にて法務関係の仕事です。
法学部出身のため非常にやってみたい職種ですが、業界が貴金属の取扱い
という、微塵も興味が持てない業界です。
２．求人票に年収４００～４５０万円と記載がありましたが、確認したところ、
部長クラスになってこの年収ということです。部長クラスまでいって、この
年収は少々低い気がしてなりません。
上記の理由のため、内定承諾するか悩んでおります。
皆様なら「妥協して入社し、実力を身につける」か「もう少し粘って活動してみる」
のどちらを選ばれるでしょうか？
職歴も浅く、実力もないため、我儘を言えないことは承知しております。
また、最終的に決定を下すのは自分自身であることも重々承知しておりますが、皆様
のご意見をいただけないでしょうか？
何卒よろしくお願い申し上げます。
824:名無しさん＠引く手あまた
12/04/22 01:45:04.89 77teh7ma0
事務員だろ。女がやる仕事だ。
500万いくやつはいいほう。
中小零細はそんなもんだよ。
825:名無しさん＠引く手あまた
12/04/22 02:35:05.42 5+6iWkpb0
>>823
難しいところだけど、その年齢ならば未経験可の職種も多くあるだろうし
俺ならもう少し探すかも。
ただあえてそこで興味のある法務関係の職歴をしっかり作るためにも
3年～4年ぐらい経験を積んで、次を探すのもありかもね。
それと個人的には4ヶ月で30社ってそんなに多くないと思うわ。
高スペックだったり、もしくは相当運がいいような人でもない限り
今は50以上受けてる人の方が多いと思うわ。
ハロワ求人でも1名枠に50人以上応募なんていっぱいあるしな。
答えはまとまってないが、諦めなければいくらでもチャンスはあると思うぞ。
826:名無しさん＠引く手あまた
12/04/23 13:05:00.00 ALMjFPC50
42歳、病気等もあって無職7年くらいなんですが、現実的に再就職は無理な気がしてきました。
写真代や郵送費を考えると、何十社も受ける資金的余裕もありません。
高齢で仕事やお金が尽きた人はどこにいっているのでしょうか？
827:名無しさん＠引く手あまた
12/04/24 23:50:48.42 OA/PzF2h0
>>826
あの世。
828:名無しさん＠引く手あまた
12/04/25 00:33:25.49 CrEcEF6O0
>>826
リアルに生活保護を検討した方がよいのではないでしょうか？
829:名無しさん＠引く手あまた
12/04/30 17:47:57.81 SXAwbmmWi
だれか相談にのってください
830:名無しさん＠引く手あまた
12/04/30 20:21:00.50 iQ0vbVN/0
>>829
相談内容も書かない
自分の立場も書かない
でどこに喋ってるんでしょうか？
顔色だけ読んで欲しいのなら、リアルの窓口にでも行かれたほうがいいと思います。
831:名無しさん＠引く手あまた
12/05/06 11:33:58.35 0KOyW5+Wi
転職活動用の履歴書の証明写真って、現職の社員バッジつけたまま撮ってしまったんだけど、やっぱ外した方が良かったかね？
832:名無しさん＠引く手あまた
12/05/06 11:57:51.30 0KOyW5+Wi
撮り直してもらった。写真屋さん曰くやっぱ社員章は取ってた方が良いみたい。
833:名無しさん＠引く手あまた
12/05/07 09:47:25.95 XKBbRG3s0
当たり前だろ
834:名無しさん＠引く手あまた
12/05/07 11:30:29.06 KSjwYqNyP
至極当然だな
835:名無しさん＠引く手あまた
12/05/09 00:32:56.07 QFJzrt7d0
一般常識試験があってそれがボロボロでも
面接で熱意や人柄がよかったら採用したいという気持ちは生まれますかね？
今日の面接で試験は駄目だったんだけど面接では自分なりのいい受け答えや自分で考えた企画を提出してみたりとやれるだけのことはやったのだが‥‥
スレチの質問かもだけどここに何回かお世話なってるしちゃんと回答していただけるんでカキコしました
836:名無しさん＠引く手あまた
12/05/09 01:42:26.00 RIJJK79f0
>>835
きちんとした会社なら一般常識試験と面接との配点はきちんとあるので
一方がまるでダメなら内定は来ない。
万が一を期待するのはいいが、行動は次へ移るべき。
837:名無しさん＠引く手あまた
12/05/09 01:50:03.16 QFJzrt7d0
まじですか
筆記っていっても10問くらいしかないようなやつだったんですけどねぇ‥‥
一応受けたのは社員数30名ほどの企業です。受かっててほすぃ
838:名無しさん＠引く手あまた
12/05/09 11:09:47.41 Uexvp/vv0
アニメーターから転職しようと思ってるんですが、今オススメの業種って何ですかね？
839:名無しさん＠引く手あまた
12/05/09 11:52:29.52 UdyoSF/V0
>>838
マジに応えるとイラストレーター。
でも何でもかけて早く書けることが条件。
作品何枚かもちこんで地道に印刷関係回れば当たる。
コンピュータ使える人出来たけど、意外と小起用にイラストかける人はいつでも不足。
でもコミュ障ならどんな業界でも困るから直してくださいね。
840:名無しさん＠引く手あまた
12/05/09 12:08:04.70 Uexvp/vv0
>>839
フリーランスで仕事してるのでコミュ力はあると思います(じゃないと仕事取れないので)
イラストレーターですか
取り組み方によってはソーシャル系バブルで儲けれると聞きましたがガチャ規制で雲行きが怪しくなってきましたね
841:名無しさん＠引く手あまた
12/05/09 13:33:18.77 UdyoSF/V0
>>840
いっとき知り合いが募集してたんだけど、なかなか器用に書ける人いなくて困ってたのよ。
で、やっぱりそういうの需要はあるけど、コネから探すのね。
でもウマイ人はやめないし、会社も器用なレータは手放さないからなかなかこない、と。
あ、思い出したが、地元のでいいからフリーランスとか現役で作るイラストレータの組合に
はいっときなはれ。
あれけっこうアナログオンリーの古い会社の人も気にかけてるし、実際そこからも声がけしてたから
いいコネクションになると思うよ。
あとはそれ系の雑誌に投稿。できればアナログ雑誌の日経とかアサヒとかレータ御用達の
芸術系の会社でしっかりとしたとこの奴。
そこで自分の絵が連続掲載、掲載ブログも紹介されると声が掛かることがあるよん。
（ソースは掲載常連の自分の友人）
842:名無しさん＠引く手あまた
12/05/09 13:53:13.84 Uexvp/vv0
>>841
なるほど
ご教授ありがとうございます
843:名無しさん＠引く手あまた
12/05/12 01:56:35.40 ZWovnFYG0
相談させて下さい
2社内定を頂きどちらを選ぶか迷っています
1社目
業種 メーカー
職種 経理総務含む一般事務
雇用形態 正社員（裁量労働制）
学生時代からの趣味嗜好品を作ってる会社で雰囲気もフランクな会社
小さな会社だが夢がある業界だと思う
休みは普通だが残業もあり
2社目
業種 メーカー
職種 経理補助
雇用形態 契約社員
お堅い雰囲気で堅実そうな会社だが雰囲気はいい
昔ながらの中小企業で研修制度は充実してるかと思う
社会への貢献度は断然上
休み多し残業ほぼなし
月給はほぼ変わらず共に社保完
1社目は殆ど夢だった世界で楽しく働けそうだが
2社目のが将来性のある会社だと思う
正直女なので出産迄の腰掛けになると思うが、その後の社会復帰を考えるとどちらにすればいいのか迷っています（どちらも育児休暇は難しいと思う
844:名無しさん＠引く手あまた
12/05/12 04:00:01.49 JJmD/8hgO
コンビニスタッフの正社員に応募しようかと思ってます
節分やクリスマスなどでの自腹をきらなきゃいけない店がほとんどなのでしょうか？
有益な情報お待ちしております
845:名無しさん＠引く手あまた
12/05/12 09:43:36.49 I2oJ9lMi0
>>843
正直言わせて貰うと、「女なので」「腰掛け」の心積もりは男女誰にとっても迷惑。
１．出産とおっしゃってますが、就職してからどれぐらいのスパンのお話ですか？
現在妊娠されてらっしゃるのか、結婚してこれからの計画なのか、まだ未婚で
これからの人生スケジュールの話なのか。
あと正規職ですと100％産休取る話になるので、実際会社が取らせない場合も法的手続きがありますし
最初から捨てて掛かるのは変な話です。
２．今までの経験年数やスキルは？新卒ですか？
で、比較の話なんですが、
1社目をA,２社目をBとしまして、AとBの待遇が違いにすぎて何処から比較したら、と思います。
そこで、最初のスパンの話なんですが、最低限どれだけ働く積りですか？
１の質問の返事しだいですが、妊娠されている、１年以下でやめる予定ならば
A,Bどっちを択んでも同じです。
さっくりいうと1年以下の経験なんて企業は評価しません。
よって、「経験」を視点にされるならば、契約社員など非正規は最初から不向きです。
フルタイムで社員と一緒に働くのに非正規採る理由はただ早期解雇の可能性があるからです。
リーマンとその他の円ショック、ここ近年で起きて長期を約束されたベテランが簡単に打ち切られたのが
今年、来年また起きない可能性は低くありません。
1年の期間も満たさずに都合で切られて可能性は大きいです。ニュースを読まないのか知りませんが、
メーカさんの非正規の打ち切りは本当にあっさり、バッサリです。
もし転職に通じる「経験」を積みたいのなら、なぜあれほど皆が正規に拘るか、
出産しても職場にしがみつくか、もう一度考え直して、優先順位などを見直されたほうがいいと思います。
実際、今懐妊されてないのなら、お子さんのことは限りなく不確定要素ですし、
定年までお金を稼ぎたいのなら長く働くスタイルをメインに見て探された方がいいですよ。
正規であれば出産があってもなんだかんだで法律の保護でしがみ付けますから。
それに少数精鋭で人員補充をしない昨今、女で正規で採ろうって決意した会社は早々手放そうって考えは有りません。
846:名無しさん＠引く手あまた
12/05/12 14:10:38.00 s5BQNrIB0
身近な成長企業で働こう！転職MAPX ↓
URLﾘﾝｸ(www.tenshoku-mapx.com)
847:名無しさん＠引く手あまた
12/05/13 01:50:10.78 GFSOrJ440
相談にのってください
当方３４歳の男です。
先週の金曜日に最終面接を受けてきました。
面接時に「内定を出す方向でいきたい」と言われたため、まだ正式に内定の連絡を受けていませんが、
内定をいただけるのかなと考えています。
ただ、内定を承諾するかを考えた時に、以下の懸念材料があります。
・現在の年収が８０万円程度落ちます（前職の年収は約４００万円です）。
・求人票の年収は４８０万円なのですが、これは部長クラスの年収とのことでした。
（部長クラスまで昇格して４８０万円とは、少し低いような気が…）
・小売業のため、お盆の休暇や年末年始休暇はないと断言されました。
年間休日は１００日あるかないかくらいとのことです。
上記のことが気になって内定をもらえた場合どうするか悩んでます。
「あまり入社する気分になれないから、もう少し転職活動してみるか」という気持ちと、
「無職になって半年。これから内定が貰えるかどうかも分からないから贅沢言ってられない」
という気持ちの葛藤があります。
最終的には、自分自身でどちらかを決定すべきことですが、その前に皆様からアドバイスなど
を頂きたく思いました。
何卒よろしくお願い致します。
848:名無しさん＠引く手あまた
12/05/13 02:57:30.94 WaeSt4uB0
>>847
年収や休日数については、業界の性質と考えるしかないでしょうね。
年齢的にも転職が厳しくなってくる年齢ですし、
空白期間はマイナスアピールにしかならないので、
内定がもらえた会社で働きながら、次の職を探すことをお勧めします。
短期間での転職は普通は良いイメージを持たれないことが多いですが、
「（食いつなぐために）職が決まるまで小売業で働いてます」というのは、
世間的にも認められると思います。
849:名無しさん＠引く手あまた
12/05/13 06:18:39.66 SvjMs1xN0
>>847
３０半ばなら、そこそこキャリアがあると思いますが、
どういう待遇で迎えられそうなんでしょうか？
個人的ですが、私は現状が安かろうとOKですが、ベースアップのない会社は択びません。
勤め続けていくためには、モチベーションというのは非常に大切だからです。
小売で休暇日数が少ないのは、当たり前だと思いますが、
幹部が安い給料で使いまわされるのは、当たり前ではないと思います。
むしろ小売は売り上げという個人の努力とか成績とかが会社の利益に直結しやすいので、
業績の人にリターンのない会社って「・・・・・・」で、将来性があるのかどうか疑問なんですよね。
家族を持っているのならとりあえず繋ぎで決まったところに入社という考えもありますが、
転職歴が３回以上になると自動的にシャットアウトする上場企業もあります。
贅沢をいうなという話もあると思いますが、
私個人としては最初から続くはずも無い仕事に就くのは
企業にとっても個人にとっても傷になるので、あまり賛同しません。
>847さんは何を重視して仕事しますか？ もう後戻りができない歳になっているのなら
むしろ長く続けていくために何が自分にとって大切か、
多少の余裕があるなら、目標と自分の性格、弱点、利点をはっきりさせて
あなただけのバランスシートをつくっておくべきではないでしょうか。
（たとえば休みが少なくとも目標や高給なら可なのか、まったりなら多少の理不尽は目を瞑る
…でも自分が勝気で譲れないトコがあって冒険を好む性格なら後者は無理かも？
反対に人と争わなくて忍耐強いなら後者も向いてるかもアリですよね）
景気は悪いですが、働くことは生きることにつながるので、周りから追われず、
ある程度自分で納得できる居場所をつかんでください。
850:名無しさん＠引く手あまた
12/05/14 10:38:08.77 Z0NNEF3N0
２８歳♀です。パワハラ・セクハラに遭い、先月やむを得ず退職しました。
前職と同じ正社員の事務職を探していますが、
年齢的に厳しいことと競争率の高さでお祈り続きなので
このまま正社員を目指すか、派遣にするかで迷っています。
このまま無職生活が続くなら、派遣も検討しようかと思い始めましたが、
派遣は雇用が安定しないと聞くので躊躇しています。
キャリアコンサルタントにも何人かお会いしてアドバイスをもらったのですが、
『派遣になったら正社員にあがれない。契約社員でも雇ってもらうべき』という人もいれば
『派遣で何年も長期で働いている人もいる。大手が勤務先なら雇用も不安定にならない』
という人もいて、どれを信じていいのか…
実際のところ、派遣での事務職は思っているほど不安定ではないのでしょうか？
なにかアドバイスいただければ幸いです。
851:名無しさん＠引く手あまた
12/05/14 12:28:02.09 l64AdPxR0
>>850
目指すと仰ってるが、派遣と契約社員は同じ土俵に載るにはまったく違うので・・・就労形態を調べなおすのをお奨めする。
質問者の詳細スペックは判りませんが、
>２８歳♀
>元正社員事務職（３～5年）
これは決して悪くない。年齢的に厳しいといいますが、
そこそこ正規の経験があり、30前ならむしろ労働市場で一番美味しいスペックです。
ゆえに受からない理由は、年齢ではありません。
不景気で元々手軽なイメージの事務職が人気職であり、
少し条件のいい正規の倍率が零細でも一日で10～100倍を超えるような激戦だからです。
倍率の参考は地元のハローワークで配る月統計を見ればいいですが、
事務職の募集自体がだいたい0.1～0.2％未満です）
>派遣になったら正社員にあがれない。契約社員でも雇ってもらうべき』という人もいれば
>派遣で何年も長期で働いている人もいる。大手が勤務先なら雇用も不安定にならない
上の意見についてですが、
前者は、28歳正規職経験者というスペックにより、それを派遣で汚すのは勿体無いという理由が根底にあると思います。
後者は、残念ながら、リーマン前までの状況です。このCOは情報が古いと思います。
あと数字のマジックがあって100人のうち1人が長期で残ってそういう話があったと言えます。
それと派遣を雇う期間は最長年限が決まってるので、実際は何年も一箇所長期というのは難しく
法令違反と知らずにやっているケースも多くあります。
ほか、派遣からの正規職採用も同じような１／１００話法で引っ張る業者があるので気をつけたいです。
他、派遣の実態についてですが、
○ すぐ明日からでも働ける（２７で正規経験ありなら直ぐでしょう）
○ 初年度の正規職同等の高給である（１ヶ月２２日として２０万～２２万程度）
× 安定である（社会問題なったほど打ち切りは突然です、少し勉強しよう）
という感じです。
852:名無しさん＠引く手あまた
12/05/15 19:48:29.31 f8u0JGSH0
ハロワで応募した事務の面接が明日なんですが
中小でホームページもない場合その企業を志望した理由って
なんて答えるのが良いんですかね？
853:名無しさん＠引く手あまた
12/05/15 22:30:27.61 ieF34OlD0
>>852
ほんとうにホムペも無かった？
会社のがなくても地域情報載ってないか。
どうしても無い場合は、転職サイトの文例を探して使うぐらいだろうなあ。
854:名無しさん＠引く手あまた
12/05/24 23:35:16.68 2s5/iioP0
転活中28歳女•現在大手企業の正社員です。
今回、某大手企業契約社員(有期)と上場企業(世間的には無名だが、業界内では評価高い)正社員から内定をもらいました。
知名度は某大手の方が圧倒的で、仕事内容も楽しそうです。ですが、このご時世に契約社員で働くことに不安を感じます。
やはり正社員というポジションにこだわるべきでしょうか。ちなみに結婚予定はありません。