12/02/26 23:46:00.96 oJ0EHIJ+0
>>749
荒らしを自覚してるってことだなｗ
しかしお前は本当にかっこ悪い人間だね。
他人から見て、もう完全に失笑レベルですよ。
751:名無しさん＠引く手あまた
12/02/26 23:53:41.35 +uBdcq4a0
本当にこいつクズだよなあ。
明日も朝からずっとだぜ、たぶん
752:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/26 23:54:49.92 +uBdcq4a0
あ、本当に付け忘れた・・・
ちょっと恥ずかしい・・・ｗ
753:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 09:53:55.08 ejgVpD6U0
>>749
糞、尿、パンツといった高尚な話題はスレが汚れるのであちらの本スレでやっていただけすでしょうか？
754:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 10:17:34.30 0ZQd8EVg0
またこいつかよ。うんざりしとるわ
755:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 10:36:04.75 VFbpwwzbQ
は？
むしろ逆じゃね？
こっちは糞スレ、あっちはオリバ様含めレベルの高い起業家たちの集まり、ってことだったじゃん
で、糞パンツが自分語りしたら過疎って寂しくなってこっちに来たんじゃん
新しい起業家もあっちに寄り付かないし
糞パンツの話題じゃなかったオリバさんはあちらへどうぞ
謝ったらこっちに書いても良いよ、って話だった
なんであっちは過疎ってるか考えてみ？
嫌われまくってるじゃん
756:僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI
12/02/27 11:12:38.67 Zt4hVi940
>>742
会社の売り上げ2000万円ってまちがえじゃない？そのへんの老夫婦がやってる
八百屋とかでも1500-2000万円くらいあるよ。もし合ってるとしたら土木建築
関係の会社ってずいぶん利益率がいいんだね。
法人化してるから会社と呼んでるだけかもしれないけど、2000万円の売りあげで
役員報酬が700万円っていったい何人役員と従業員がいるの？計算合わないよ。
それくらいの個人商店の売り上げレベルくらい、やる気がある普通の健康な
青年なら何をやっても1-2年目から達成できるはず。悪いことはいわん。自分で
やったら？厚生年金にこだわる意味もよくわからん。
757:僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI
12/02/27 11:17:23.32 Zt4hVi940
>>746
ていうか今気づいたけど年商2000万円じゃなくて月商2000万円じゃね？
年商2億4千万の会社で役員報酬700万円。そのほうが自然。
それでも零細には変わらないけど。
758:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 11:42:50.96 ZFIiu86o0
2レスまでして、そこそんなに重要な事か？
759:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 11:49:39.56 ejgVpD6U0
>>755
糞、パンツ、そういった高尚な話題はスレが汚れるのであちらの本スレでやっていただけますでしょうか？
コテ、過疎、そういった高尚な話題はスレが荒れるのであちらの本スレでやっていただけますでしょうか？
760:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 11:57:28.72 ejgVpD6U0
僕ちゃんお前さぁ、
ミカンやオリバは一切そんなどうでもいいこと気にしてないのに、
なんでいつも事業の真偽にばっかこだわるの？
だから相手にされてないんだよミカンにもオリバにもここの連中にも。
761:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 12:44:15.98 R03Nr2wV0
>>760
真意にこだわってるわけじゃなくて間違えではないかの確認。
売上が2000万円と言ってるから月の売り上げで考えたほうが自然では
ないかと。
僕ちゃんだったら月商2億の会社だったら役員も考えるかもしれないけど、
月商2千万円だったらそこで世話になろうなんて思わずに自分でやるという話。
あと書くときに誰か特定の人に相手にされようとかは考えてない。
書いててたま～にでも共感してくれる人がちょっとでもいたら楽しい。
それが今までたまたまみかんやオリバだったっていうだけ。
762:僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI
12/02/27 12:45:23.12 R03Nr2wV0
あっコテつけ忘れた。あと事務所に来たからID変わった。
763:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 12:53:38.71 VFbpwwzbQ
事業の真偽ってかあからまに作りキャラにしか見えないじゃん
お前が相談するのに「商材仕入れて通販やってます」なんて書くか？
普通は扱う商材や分野くらい書くだろ
土木には詳しいが通販に詳しくない奴の犯行だろうwwwwww
764:僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI
12/02/27 12:57:09.60 R03Nr2wV0
ああ、今756を読み返してみたら皮肉っぽく聞こえなくもないなｗ
他意はない。746でみかんが年商2000万の将来性、、と言っていたから
もしかして（月の）売上が2000万じゃないの～って話。そのほうが
僕ちゃんにはしっくりくる。
765:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 12:59:18.08 PWiE47WkO
NHKのプロフェッショナル 仕事の流儀って番組は参考になるぞ。
先週の地方産業再生請け負いデザイナーも良かった。
今週は飛騨の孤高のパン屋だな。
事業が苦境から立ち上がる背景が興味深い。
766:僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI
12/02/27 13:00:29.83 R03Nr2wV0
>>763
そうかもね。でもゆきこだって水草だって本当に実在するかは誰にも
わからないわけだし、ケーススタディってことでいいんじゃない？
それこそ760のいうとおり真偽を問うことだけにフォーカスあてると
不毛な言い争いが続くだけだよ。
767:僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI
12/02/27 13:05:33.89 R03Nr2wV0
>>765
僕ちゃんもよく見てるよ。カンブリア宮殿とかもおもしろいけど、
零細の話のほうがリアリティ－あるし直接参考になることも多いね。
768:僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI
12/02/27 13:15:14.90 R03Nr2wV0
761の「月商」を「年商」に訂正。
やっぱり仕事の合間にあまりやるもんじゃないな。
769:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 13:43:26.75 ejgVpD6U0
あのさ・・・
もう僕ちゃん＝末Ｑ携帯の男ってばればれですけど。
1人でＩＤとか自演とか、他人からしたらどうでもいいんだし、
>>766ではっきりと、オリバが自演やってる発言と受け取っていいんだね？それは。
オリバが自演してるなら土木の商品です！って言ってこそ自演の意味があるとは想像できない？
相変わらず頭が悪いなぁ
＞ケーススタディってことでいいんじゃない？
ｗｗｗお前がしきっていいなんて一人も認めてないんだけど。
みかんやオリバが言うならまだしも。
770:僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI
12/02/27 13:50:48.58 R03Nr2wV0
>>769
ごめん。前半は意味が全くわからない。とりあえずしきるつもりは全くないよ。
自分の意見を言っただけ。だれがしきるか、とかもあまり気にしないほうが
いいんじゃない？
771:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 13:59:43.16 ysKjd6G80
>>769
よっぽど色々と悔しいんだろうな・・・・
世の中お前の考えるほど狭くも甘くもないんだぞ
社会に出て勉強しろよ
頭悪い頭悪い言われすぎてもうどうしようもなくなったのか
772:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 14:14:19.34 VFbpwwzbQ
売上が月商なら話のつじつまはあうからね。
年商２億の会社だとして一緒にやる必要あるかな？
773:僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI
12/02/27 14:29:19.33 R03Nr2wV0
>>772
そういうこと。あげあしを取るつもりはなかった。年商2000万と月商2000万円
じゃあレスの内容もいくらか変わるのではないかと思っただけ。忙しくなって
きたからオチます。
774:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 15:10:26.88 xUAn2lAi0
僕ちゃん、少しは我慢できないのかねｗ
煽ったつもりが煽られて毎日ID真っ赤っか、末Ｑの携帯で自演。
みかんもオリバも真昼間は書いてないじゃん。いくらなんでも暇すぎだろｗ
ま～たこの後に息抜き、１，２分で書ける、とか言い訳の羅列だろ、飽き飽きだよ
775:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 15:57:41.34 ysKjd6G80
まーたID真っ赤に変えて自演かよwwwwwwwwwww
一日こんなスレに貼り付いて楽しい？
週末は何して楽しんだの？
将来は何して楽しむの？
776:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 16:01:20.96 PWiE47WkO
>>766
特にゆきこさんは胡散臭いと思いながらレスしてる。少なくとも年度内に独立してくれって言われてて２月には既に独立して、かつギブアップしてる。いくらなんでも早すぎ。
777:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 16:52:42.10 VFbpwwzbQ
そうだな
準備とか色んな時間かかるだろ
とかいう前にお前はレスするたびにID変えすぎだろ
778:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 16:57:18.04 J8cbKVPk0
>>776
もうすぐ妊娠も発覚するから、もうちょい待て。
779:僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI
12/02/27 17:30:32.76 R03Nr2wV0
妊娠ワロタw
780:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 19:57:56.42 xUAn2lAi0
昼間はこのスレ閉鎖でいいな。
無職で自演のカスしかいてないｗ
使えるのはコテの出てくる10時以降かな。
781:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 20:28:02.37 ac29CAGA0
>>780
よくそこまで不気味で気色悪い感じだせるな・・・
感心するよ
782:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 20:54:52.26 SNfyczFy0
>>774
自分ではわからないのかよwwwwwwwwwwwwwwww
言い返せなくて無理くり自演だということにして他のコテにすがろうとするwwww
全国の人が見てるよwwwwwwwwwwwww
超超超超かっこ悪いwwwwww
783:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 21:50:33.32 xUAn2lAi0
ティー粘着野郎（僕ちゃん）が勝負にもならなくて発狂した！
wwwwwwwwwwwwwwww
wwww
wwwwwwwwwwwww
wwwwww
↑
これが気持ち悪いってことに自分で気付ないんだからたちが悪い 笑
784:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 21:58:47.71 aAxIFbGm0
>>781
ほんと無理くりなんだよなぁｗ
>>780なんて俺も完全同意なんだけど。
＞よくそこまで不気味で気色悪い感じだせるな・・・
ってそれお前だよ。
自分が無職で自演してないなら、まったく他人には何とも思わないレスなのに、
逆にそれは俺です！と宣言してるよな～
もっと他人が見てどう思うかぐらい考えてレスした方がいいね。
そして僕ちゃんは同じIDではもう今日は出てこないんだろうなｗ
あいつこそカス。今のこの流れ、俺様に粘着して荒れてた時と全く同じ。
俺様は金がすべてみたいなことしか言ってなかったけど、オリバに粘着する理由がわからない。
そしてアホみたいに、糞尿パンツ自演乙となる。
ほんとうにうんざりなんだよ、はっきり嫌いだって言われてるんだから、消え失せろよ。
785:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 22:15:03.44 4y8sR5810
金稼いでる証拠だしたの俺様だけなんだよな
金稼いでると自称してるコテは多いけど
786:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 22:19:41.07 SNfyczFy0
僕ちゃんに粘着してるやつって俺様？？？
787:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 23:03:56.91 xUAn2lAi0
>>786
自分はさんざん粘着しといて、粘着するなってのは通じない。
俺様に対する粘着発言（ID変え忘れて全部ばれた）も、今回のオリバへの粘着もパターンがそっくり！
逆に僕ちゃんみたいなカスを擁護したり、コイツにまともにレスしてるのがあり得ないわｗ
昼間だって何一つ起業の話してないし、内容は真偽の話とかそんなのばかり。
みかんもオリバも自分の仕事は一貫して書いてるのに、こいつは設定ぐらぐら変わってばかり。
みかんやオリバが相手してくれてるって言ってるけど、もう結構前から二人とも無視してるのに気づけっての。
自演がばれてるのも。
とにかく前科があるんだから、いろいろ言われるのが嫌ならコテ外したりして書くな。
改行の演出も白々しくてくせえんだよ！ｗ
788:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 23:11:21.90 L8Jm/t1e0
ご無沙汰しています。水草男です。
あの後はコンビニで人生が終わるのか、とか高卒では何もやれないのか、とかかなり落ち込みました
今も落ち込んでいるといえば落ち込んでいます
このままバイトを４０になっても５０になってもコンビニバイトなの？とか
コンビニっていつまであるの？とか考えてバイトから帰っても何となく落ち込んで寝てバイト生活でした
それでもやったことの後始末はしなきゃいけないので水槽を値段が合わないので引き上げたいと言いに行きました
そしたら思いもかけず、いくらだったら置いてくれるの？って聞いてくれました
２ｃｈでもボコボコに叩かれてコンビニ人生か、と思っていた所で落ち込んで言いにいった時だったので思わず泣いてしまいました
今まであんまり自分の生い立ちとかまでは話したことは無かったのですが色々と話しました
狭い地域の話なので私が高卒で卒業できずアルバイトして生活してることも知ってたそうです
そんな私が何か仕事を始めたみたいだから試しに置いてあげようかな、と思って置いてくれることにしたんだそうです
いいように使われたと思っていたのに良かれと思ってやってくれてたのにそんなことも分からず勝手に被害者意識だったのかと思うととても恥ずかしいです
とりあえず今の値段で良いので置かせて貰って不都合なこととかこうしたら良いとか教えてください、といって置かせてもらうことにしました
一応、他の場所におけるか分かりませんが年商３万６千円の起業家になることができました？
他にどこに営業かければ良いかわかりませんが、自分の力でお金を稼ぐというのは社会人としての価値があるようでうれしいです
もう少し頑張ってみようと思います
789:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 23:18:28.75 Hoxsb4ED0
ちょっと過去スレみたけど俺様の口癖は「カス」だった。。。。
俺様は僕ちゃんに追い出されたってのも定説だし。
うーん。どうなんだろこれ。
21 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/09/07(水) 12:24:01.92 ID:gfHoKrnB0 [3/6回発言]
>>18
お前の一年は俺様の一月に劣るんだよ、カス。
186 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/09/10(土) 19:43:22.62 ID:6mtAbM3Z0 [1/2回発言]
年収1000万程度リーマンでも稼げる程度のカスい収入だってお前らもいってるんだから。
214 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/09/11(日) 22:54:42.63 ID:1w1+HlPR0 [2/2回発言]
>>198
お前らチンカスどもの妄想でいいからどうなりたいか言ってみ？
498 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/09/22(木) 22:50:50.70 ID:1U61vzv10 [1/2回発言]
カスにはお似合いの生き方。
501 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/09/22(木) 23:32:56.30 ID:1U61vzv10 [2/2回発言]
というか、カスが起業とか口だけだろう？
790:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 23:38:12.19 wL2LTF2e0
俺様とかティーバックとかが名無しで一生懸命書き込むスレなんですね
791:名無しさん＠引く手あまた
12/02/27 23:42:57.34 wL2LTF2e0
僕ちゃんに粘着してるのは俺様ってより味噌糞パンツでしょ？
あいつは平日はなぜかＩＤ使い分けできないからオリバとかテー・パクとかコテで登場できない
多分、平日は会社から現場に行かされてスマホオンリーだからな
だから土曜夜と日曜は松戸の独身寮（ＡＤＳL付）でＩＤ使い分けて盛り上げてるんだろ
でも肝心の自分の本スレは自分語りすれば誰も書き込まない
そりゃそうだよな、２つのコテを使い分けて批判的な書き込みには自演でネチネチと粘着
あいつ、あんだけ嫌われてなんでこのスレくるんだ？
792:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/02/28 00:12:08.09 Tbqk9XS30
>>788
正直な感想を言うと落ち込む要素が見当たらないな。
3000円で仕事を受けた事など激安の授業料だ。
仮にもレンタルしてるという実績もできたし、手間や経費がどれほど掛かって、適性価格がいくらで、その上で自分なりの今後の戦略の立て方に今回の契約は寄与してるんじゃないか？
世の中には実績作りのためにタダでいいからさせて下さい！なんて珍しくない中で素人のペーペーに3000円の値がついたんだろ？
１年後に笑ってる自分を思い描いて頑張れる一番楽しい時期にもったいない・・
793:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 01:05:58.54 ijIdWowX0
無責任にそんなこというか
794:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 01:45:35.87 jGVL8Ppj0
言い方悪いけど高卒のコンビニバイト程度で成功できるほど世の中甘くないよ
向いてない人にはやめとけって言う方がいいでしょう
795:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 07:41:20.39 iuBWeIgQ0
在職中に少しだけ睡眠時間削って頑張れ
URLﾘﾝｸ(ura.aikotoba.jp)
自分なりの目標ができる
796:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 08:08:15.74 G6eQkhLN0
下ねたで息抜きしよーぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
797:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 10:50:00.97 ijIdWowX0
俺様やっぱりまだ書いてたのか。
自演だとか昼間に書いてるから無職じゃないかとか、みかんやオリバからレスもらえないとか
自分が言われて嫌だと思うことを他人も嫌だと思うと信じて必死で粘着してるのが笑えるｗ
798:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/02/28 11:15:53.13 Tbqk9XS30
>>794
俺はそこらへんの常識はないからな。
俺は短大卒のフリーターで、特技は絵を描く事で都市部住まいだ。
水草は高卒のフリーターで、特技は水溶生物関係で田舎住まいで使える土地がある。
見比べると違いは都市部か田舎か？という所が一番大きく"高卒"や"フリーター"は俺と同条件なので起業できない理由に俺はカウントしない。
今の水草は田舎の利点である土地を生かし、経営素人と自認して初期投資の小さな事から始めて小さな契約を取った。
これが事実で悲観する所が見つからない。
799:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/02/28 11:22:17.02 Tbqk9XS30
バイト経験にしてもコンビニは悪いのか？
コンビニでバイトをした事は無いが、接客や宅急便や配送や陳列やシフト勤務とかなり広範囲な事が学べると思うんだがな。
何にでもそうだが、取り組む姿勢の問題だと思うな。
800:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 11:48:50.71 mOUsGv7n0
>>798
水草は確かに1件取ったけど次があるようには思えない
ビジネスモデル的にも特に真新しい訳でもない
このまま続けたところで生活が成り立つほどになるようには見えないよ
ここは誰にでも独立を勧めるスレなの？
無理そうだったら止めるべきだと思う
別に今すぐ独立しないといけない訳じゃないでしょう
他人事だからって一番楽しい時期みたいな表現してまで勧めるのは違う気がする
801:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/02/28 12:18:49.34 Em0LEEwx0
>>800
俺は俺の経験の元に言ってるから・・
基本的に失敗を悪い事とは捉えず、失敗の仕方を問題とする方だ。
ビジネスモデルも真新しい物である必要はなく・・というか素人は真新しい物でない方が良いと思っている（周りの理解や協力度や資金的な理由）
俺はそれらの失敗を積み重ねて介護事業という値段の決まっている価格競争のない分野（営業や運営に注力できる）が小規模な自分には戦い易いと判断したんだ。
だから水草が今の事業を失敗して学ぶ良い機会にできれば良いと思う。
リスクで考えてもコンビニ店員で歳を取る事にもリスクは存在するのだから水草事業を辞めてコンビニを続ける事を諭す事の責任は？という話になる。
ここでは誰も責任は取らないし、誰かに責任を取って欲しい者が匿名掲示板を使うのも可笑しい事だから責任云々は不毛だ。
まぁ俺は毛生えではあるが・・
802:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 12:34:43.81 mOUsGv7n0
>>801
＞俺はそれらの失敗を積み重ねて
だったら失敗した話もすべきじゃない？
いい話ばかりして起業させたがるのって何でなの？
何でもかんでもやってみろ！独立しろ！がこのスレのコンセプトだって言うならそれまでだけど
みかんが凄い人なのは分かるけど、それと同じことが誰でも出来るか？って言われたら
それは違うと思うんだ
水草にしてみたら自分の人生を見つめなおすいい機会になっただろうし
いろいろ考えて人生見直した結果が独立じゃなくてもいいと思う
803:僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI
12/02/28 13:19:51.87 Shuov1c00
僕ちゃんは、まずはそこそこでいいから堅い職を見つけるか、コンビニオーナー
みたいな比較的誰でも独立しやすいことで足元固めといて、それと平行して
水草事業はやっていけば、と以前に言った。今もその考えはかわらない。
いくら水草関係が趣味だといってもどのレベルかわからないし、今から水草
一本と決めて、だめだったら一生コンビニバイトか水草が一番望んでない
親の農業を継ぐ、じゃあリスク高すぎるんじゃない？
水草は政治的なことでコンビニオーナーはできないと言っていたけど本当に
そうなの？農協の人にはっきりそういわれたの？自分でそう思い込んでる
だけということはないの？それにこういうことは最初周囲の反対があっても
実際やることになってからは応援してくれるなんてこともよくある。赤の他人
に自分の将来を制限されてしまうなんて僕ちゃんは信じられないし、なんか
解せないなあ。水草本人がコンビニオーナーなんていやだ、と思ってるなら
話は変わってくるけどそうではないんだよね？せっかく匿名なんだし本音で
話そうよ。
804:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/02/28 15:49:11.11 UpqfuilE0
>>802
俺は失敗した話もしているよ。
起業を誰でもできるとまでは言わないが、特別な事ではないと以前から言ってる。
俺は能力が高い訳ではなくハングリーなだけ。
水草の現状からなら自分のビジネスで月に２０万の所得が得られれば成功とひとまず設定するなら、月に一万円の契約が３０本で諸経費が１０万といった所か。
コンビニしながら徐々に契約を増やしていく事もできるし、コンビニ業務が顧客獲得の窓口にだってなり得る。
水草は田舎で防空壕という自由にできるスペースと水生植物関係の知識とバイト収入がある状態で水草のネット販売や水槽のレンタルを始めてレンタル契約が3000円取れたってのが今だな。
それでいきなり辞めろってのはなぜ？
まだまだ検討の余地だらけだと思うし、その検討を皆でこれはどうだ？とアイデアが出たっていいじゃないか。
805:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 15:51:00.30 mYOAG9PRO
事情があって進学できなかったりバイト生活しとたりするから、それだけで人格まで判断は出来ないか、
水草男は努力もせずに壁にぶつかれば他人のせいにして逃げ出すクズだから、そのままでは成功しないな。
コツコツ努力して最低一年、まぁ三年頑張れないと難しいだろ。
今の水草男なら、またすぐに逃げ出す。
806:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 16:02:23.95 mYOAG9PRO
落ちこぼれが親に認めてもらうためにがむしゃらに頑張るような人格形成に問題を抱える人の例は参考にならんだろ。
自己の存在に関わる問題を抱える人と、ただのクズは別の存在。
スティーブ・ジョブズは親に養子に出されて、生まれた意味を事業に見いだしたから頑張った。
ハングリーとは自分の存在意義が関わっている。
今の時代では死語だな。
807:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 16:26:31.63 mOUsGv7n0
>>804
＞それでいきなり辞めろってのはなぜ？
逆に聞きたい
無責任に楽しい時期だのいい事ばかり言って、事業を続けさせるのは何故？
ここで電車男みたいにみんなでアドバイスするスレみたいなことやりたいの？
皆で検討とか言ってるけど、まともなアドバイス出来てると思うの？
無責任なこと言ってオモチャにしてるだけにしか見えないよ
>>668>>671みたいにちょっと嫌な事があったら凹んだり
かと思ったら>>788みたいにまた続けてみようとか言ってる時点で
事業を成功させるほどの意志の強さは感じないし、やめさせる方がいいと思うけどな
808:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/02/28 17:33:43.78 ooxcSbBo0
>>807
俺は俺様の時のように言動ではあまり判断しない方だ。
強気なキャラのティーバックの方が頼もしい感じがして起業には向いてそうには見えるだろうね。
水草に関しては弱音や妬み事を一つ二つ言ったくらいでその人物像の実態は分からないと思っていて、少なくとも"行動した"事を評価してるだけだ。
毛生えみかんで考えてもリーマン経験無しで二度廃業した奴が三度目の正直で上手くやれると誰か思ってくれただろうか？
結局自分目線の色眼鏡で見て言ってるように思うな。
809:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/02/28 17:44:45.96 ooxcSbBo0
>>806
ハングリーでない経営者は見た事が無いけどね。
起業に必要なのは学歴やキャリアや人脈ではなくハングリーさだと思ってる。
ハングリーという言葉に引っかかっているようだが、同じような事を言っていても表現としては厚顔無恥・図太い・しつこい・強気や勝気と人によって様々だろうね。
810:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 17:57:26.36 qoPmqIAP0
806でみかんのことを人格形成に問題を抱える人と言ってるID:mYOAG9PROは、
「まぁ」の書き方と「クズ」という口癖が俺様と似てるなｗ
21 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/09/07(水) 12:24:01.92 ID:gfHoKrnB0 [3/6回発言]
>>20
まぁ、リアルで自慢できるものがないお前にはわからないだろうけど。
35 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/09/07(水) 20:14:56.98 ID:gfHoKrnB0 [4/6回発言]
まぁ、自分の通帳みたら起業や金の話ができる器じゃないってことがわかったということか。。
161 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/09/09(金) 22:52:06.93 ID:QJutqRM40 [2/3回発言]
>>159
まぁ、俺様レベルだと相手からくるけどな！
195 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/09/11(日) 09:43:46.18 ID:1w1+HlPR0 [1/2回発言]
俺様がどうこうというよりお前らがクズすぎだろう。
まぁ、おまえらには出来ないだろうけどさ。
214 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/09/11(日) 22:54:42.63 ID:1w1+HlPR0 [2/2回発言]
>>198
まぁ、答えられないわな。直視したら死にたくなるような現実だもの
228 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/09/12(月) 00:02:21.20 ID:YG6E0ifT0 [1/6回発言]
これに当てはまるヤツが大半だろうが当てはまるヤツはクズだ。
501 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/09/22(木) 23:32:56.30 ID:1U61vzv10 [2/2回発言]
まぁ、俺様は男の価値は稼ぎの量だと疑ってないし金のない一生なんてごめんだが。
811:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 18:12:45.81 mOUsGv7n0
>>808
＞毛生えみかんで考えてもリーマン経験無しで二度廃業した奴が
＞三度目の正直で上手くやれると誰か思ってくれただろうか？
これは本当にすごいと思うよ
俺が言いたいのは、そんな人の目線の色眼鏡で見ていいのかって話
俺から見たらみかんは凄い起業家だし、俺にもそこまで出来ないと思う
だからこそ、みかんの経験が他の人にも当てはまるとか思わないで欲しいんだ
812:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 18:17:13.45 YoOq0Z6q0
つまり、みかんはすごいので起業できた。
普通の人間には起業は無理。
ということだな？
813:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 18:30:21.54 gBGvPj630
すげー俺様フリークだな
あいつは起業してないこと見破られて突如、消えたんだっけか？
でもあいつが居た頃は面白かったな
段々ウソがばれていく様子はリアリティがあって良かった
本当に起業していのはこのスレに何人いるんだろうな
814:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/28 19:40:09.47 GVTRRrzV0
>>791
今日は俺の脳がちゃんと機能していれば平日なんだが。
てゆーか、このスレでもあっちのスレでも、何度も平日に書いてるのに・・・
おじさん、ちょっと怖いよ・・・マジで
ここまで俺に僻みもって粘着してくれるのはありがたいが、
もう文章すべてが精神いっちゃった人の妄想にしか見えなくなってきてる。
俺はお前に何をしてやればいいんだ！？ここでできることならなんでもやってやるぜｗ
815:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/28 19:47:19.63 GVTRRrzV0
カスやクズぐらい俺も使うぞ！
幼稚なウンコやパンツは書かねぇがなｗ
とにかくＩＤや自演や俺様などの話題はお前らで別スレ作って朝から晩までやっとれや。
このケー・エー・エス・エス・ＫＡＳＳどもがｗ
俺が嫌われてるだと！？
逆にお前らのようなクズに気に入られるためになんで書かなきゃいけないんだよｗ
816:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/28 20:00:31.53 GVTRRrzV0
おっと、オリバは若干大人の成人男性キャラでいこうとしてたのに、
まんまティーバッグだったな。
とりあえず全部読んだ。
今日はもう寝る。
817:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 20:02:02.91 5loK5/8J0
こいつやっぱ憎めんなｗ天然を憎んだりしたら自分のレベルを自ら下げるようなもんだもんなｗ
818:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 20:11:50.14 5loK5/8J0
みかんの、もしかしたら実は水草のほうがオリバよりも起業して成功する可能性が高い、というのは言いえて妙だな。
819:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 20:37:01.04 +J0PqOQwQ
>>817
オリバさんｺﾃ忘れてますよ
820:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 20:42:25.45 +J0PqOQwQ
オリバさん同じｺﾃ二度と出てこられないから寝る宣言乙wwwwww
821:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/28 20:49:32.86 GVTRRrzV0
>>817
だってよｗお前、俺の家の屋根裏に住んでる？
それにわざわざ自分を天然呼ばわりするのか、自分でｗｗ
>>819>>820
平日に出てこれない発言と共に
さあ、言い訳を聞こうじゃないか？
なあいくらなんでも、そろそろ惨めと自分で感じないか？？ｗ
822:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 21:05:22.04 RaqKFZzO0
IDの末尾がQはibisBrowserDXっていう携帯用フルブラウザだよ。
これは一日ID変更は不可能。
たぶんパソコンと2つでずっとオリバに粘着してる。
で、俺様に粘着してる奴も同じやりかただった。
僕ちゃん、いい加減にしないと、無視されるどころじゃないよ。
荒らしにわざと反応するオリバも悪いけど、
コテとかそういうのでレスが埋まるのなら、先にちょっかいかけるほうが邪魔だな。
823:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 21:12:56.98 5loK5/8J0
>>821
あれ？このレスでキレるの？おれは親しみをこめて言ったのに。
今日のレスは明らかにボケじゃん。なんかカリカリしてんなあ。
824:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 21:16:31.09 5loK5/8J0
814から816のレス見て「やっぱオリバすげえ」とかありえんだろ？
荒らしに惑わされすぎだよ。これくらい2ちゃんだったら普通のあいさつだろ。
実際819は本人ではないかと勘違いしてるだろ？もう一度言うけど悪気はないよ。
825:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 21:27:25.79 5loK5/8J0
>>821
もうさあ、お前誰々だろ系とか自演だろとかそういう感じのレスは一切無視しない？
あいつらわざと間違えたこと言って構ってもらって喜んでるだけだから構うだけ無駄だよ？
826:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/02/28 21:35:32.56 Tbqk9XS30
>>811
だからこそ水草が化ける可能性は否定できないんだ。
俺の最初の起業は高級食パンを路上で売るって事だった。
それ以外に携帯の三次代理店や子供服や雑貨の店もやってた（当時１９歳）
普通に考えて↑をどう思う？親に300万借りてこれだよ？
水草のプランの方が地に足付いて良いと俺は思うね。
水草がこれでコケて次に繋げるかは水草次第で俺が心配してやる事じゃない。
827:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/28 22:06:38.07 GVTRRrzV0
>>823
キレてないですよ。俺キレさせたらたいしたもんだ。
書いた人間が俺の自演だとか毎日毎日書かれるのも嫌だろうから、
自分のことわざわざ天然なんて呼ぶ自演があるかと言っただけ。
>>825
それは飲めないなあ。俺にとってはこれもスキンシップの一環なんだよ。
俺にみかん的秩序を求めるのは不可能だｗ
水草男は俺があっちで書いた方向でやれば面白いと思うんだけどなあ。
商売は成功に辿り着くのに段階踏んだり、苦労することが大事じゃないというのが俺の持論だ。
なんでも完璧でないといけないなんてことはないんだよ。
いくらもらって、この労働じゃ採算合わないと思うなら、
採算が合うように手を抜けるとこは抜くでいいんじゃないかな。
みかんが言うように3000円で採算が合ってないとわかっただけでもいい勉強だ。
828:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/28 22:19:03.35 GVTRRrzV0
だめかなあ～
水草に老人ホームへの水槽レンタルやってほしいんだけど、
無視されてるみたいだしな～
成功したら褒めてやるし、失敗したら・・・それは知らん。
829:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/02/28 22:31:32.52 Tbqk9XS30
>>828
俺はその案は非常に良いと思っている。
仮に一室5000円でも60室あれば30万だ。
単価は安くても効率が良く、ホーム一つ口説けば達成できる。
同じ理由で電子記録の営業なんかも入っていってるが、水槽だっていいと思うよ。
今はホームも差別化の時代で１億円が入居時に必要な所だってあるからね。
何でもやり方次第だな。
830:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 23:02:49.84 RaqKFZzO0
>>823
とらえ間違ってる。
オリバが言った、
＞だってよｗお前、俺の家の屋根裏に住んでる？
ていうのは、荒らしがまた自演って言ってるけど、俺たち同じ場所からネットしてる？
って意味だと思う。
つかなんで俺が解説？
水槽はもうオリバとみかんでやればいいじゃんｗ心の折れやすい奴にそんな大きなプラン持って行っても不可能だと思う。
831:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 23:08:51.57 ZFC68QCQ0
>>828
>>829
案自体は良いけど、もう一ひねり欲しいね。
老人ホームはお金に余裕が無い所多いし、ボケ老人が居る所に水槽は不可だな。
それに取って代わる物が判れば、俺がその商売やる。
832:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/28 23:18:54.93 GVTRRrzV0
>>831
いや、水槽がちょうどいいんだ。
ペットとしては無害だし、観賞にもなる。
飼育方法や水槽内の飾りをレクレーションの一環（実は少し勉強した）として
行えれば、いい予防になる。
次の日曜にホームセンターへ行ってみるか。
ついでに「熱帯魚の飼い方」的な本も図書館で仕入れてくるか。
今度の日曜日、松戸市立図書館に来たら俺に会えるぜ。
833:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 23:24:38.00 ZFC68QCQ0
で、何でオリバが水草男の仕事取る訳？
水草男の人生掛けた必死の種ぱくったらダメだろ。
※ゆきこさんのはぱくっていいと思うけど・・
834:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/28 23:34:28.48 GVTRRrzV0
>>833
ゆきこのはぱくれないだろ！？ｗ
なんかお色気で精力剤みたいなの売ってるんだろ？
でも、たしかに俺がぱくっちゃいかんなｗ
まあ水草に知ってほしいのは、せっかくこういうスレで書き込みして、
俺以外からもいろいろ意見が出てるんだから、もう少しやってみたらって感じかな。
家が近かったら、マジでいろいろ話してみたいけど、今のところガン無視されてるしｗ
どうせ俺は一生バイトとか、卑下しちゃいかんと思うよ。
十分一歩は踏み出している。
835:名無しさん＠引く手あまた
12/02/28 23:35:27.10 +auz5iH20
お、水草男復活したのか。
>>788
気楽にいこうぜ、ってのも俺が他人だから言えるんだろうなぁ。
それより、整体師との間に信頼関係ができてるようで、いいねぇ。
俺は、このスレで今一番人気があるのは水草男だと思っている。
まぁ、俺が勝手に興味を持ってるだけなのかもしれないがw
でも、水草男が登場したからこそ、こっちのスレが伸びたと思うんだよ。
文章が上手なわけじゃないし、内容に説得力があるわけでもないんだが、
水草男の書き込みは気になるし、なんか面白い。
人としての興味が沸くというか。
俺含め、2chの書き込みを真に受ける必要は全然ないが、
水草男自身の人間性にはもっと自信を持っていいと思うよ。
普通、信頼できる相手じゃなかったら、お金を払おうと思わないからね。
836:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/28 23:40:13.92 GVTRRrzV0
>>835
え、そうなの！？
一番人気は俺じゃないのか！？？
憎まれるのも人気がある証拠だと思ってたぜｗ
まあ水草、こうして応援してる人がいるんだし、ほんと気楽に行こうよ。
837:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/02/28 23:41:34.84 Tbqk9XS30
>>833
ティーバックのこういう貪欲な姿勢は起業家には必要だと思うよ。
水草へ・・
俺の在宅介護にも水槽の需要はある。
一番需要があるのは水換えで、これを俺たちは有料で行っている。
次には水槽の移送だ。
これについては魚は揺れに弱く慎重な移送が必要だが、一般的な引っ越しでは保障の関係で引っ越し屋が受けたがらない。
そんな時に死んでも知らなねーぞと俺たちが有料で引き受けてるが、頼める所があれば頼みたいな～と思う。
仕事になる事って身の回りに実は溢れている。
これから高齢者がどんどん増えていく中で餌をやるという行為すらできない人が増えるし、それを代わりにやってくれる人に金は出す人がいる（日本人の資産の殆どは高齢者が保有している）
まぁ頑張ってくれ。
838:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/28 23:52:49.19 GVTRRrzV0
みかんはスレ誕生前の起業。
俺はスレが始まってはいたが、内容的には経験職での起業。
そういった意味で、もし水草が起業したら、スレの趣旨に合致した初の快挙になるな。
みんなが応援したくなる気持ちはわかるな。
839:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/02/29 00:04:05.20 7tu6pjxo0
>>838
まぁそういうこったね。
正直な所は水草を商売にするなんて発想は俺にはなく、人は誰もが自分の小さな世界で生きているんだな～と感じてる。
ティーバックとここで出会ったが、近所だったらそのうち住宅改修やサービス付き高齢者専用賃貸住宅やデイサービスの改装なんかで組んでみたいもんだ。
こんな2chという出会いも次に繋げれる奴は繋げると思う（姿勢や捉え方の話ね）
840:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 00:05:09.64 yEHpRT5X0
仕事ないかなあ
841:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 00:06:41.83 f0TkDjGr0
これだけ転職しずらい世の中、新卒で公務員か大企業に入らないと給与はしょぼい状況、
勝ち組みと負け組がはっきりしている世の中、
ここまで市場環境がおかしいと、何か修正しないといけないことばかりで、
既得権益を壊していかないとどうにもならないような気がする。
攻めどころがいっぱいあっておもしろいね。
842:835
12/02/29 00:10:25.63 PiATi7Lq0
>>836
個人的に、久しぶりにこのスレに書き込もうと思ったきっかけが水草男だったからね。
最初は、自分と同じ副業スタートっぽかったから興味を持ったんだけど、
今では完全に水草男のファンだよw
人を巻き込む魅力がハンパないので、そのうち水草男の周りに新たな仕事が生まれそうな気がする。
843:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/02/29 00:13:51.68 7tu6pjxo0
>>840
仕事はなんぼでもあると思うよ。
俺視点の今後の有望業種（超高齢化社会）
ではサービス業が一番有望だろう。
ざっと思いつく限り羅列すると・・（基本低資本条件）
宅配サービス系・家事や家庭のアウトソーシング系・アクアクララのような水ビジネス・遠隔介護機器・GPS機能を使った電子記録関係・訪問介護や看護・病児保育あたりかな・・
844:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 00:29:19.84 HVqV5w8/0
ゆきこですが・・・・随分なこと書かれてますね
女性だと起業はどうとか、セクハラ的なのは現実も２ｃｈも同じですね
そういうのがあるから女性は起業に向かないというのはあるかもしれませんが
セクハラをしてきた社員と同じく凄く怒りを覚えます
そういう人間は正直、私より給料を稼いできたのかって思います
私は実際に販売額が大きかったからこの１年はかなり稼いでる方だと思います
（ちょっと腹がたったので言い返してるんです）
別にギブアップなんかしてませんよ
辞めた人間も個別に毎日、連絡はとりあって復帰するように話しこんでますし
少し時間はかかると思いますが戻ってきてくれるとは思います
でもセクハラ？社員がしばらく居座ってたせいでリピートが激減したのはかなり響いています
まずは来てもらわないと販売につながらないので前月に比べて４割ダウンです
この４割は継続して買ってもらう商品なので半期で見れば売上は６割減くらいになると思います
前の会社にかなり厳しくクレームもいれました
「分社したかもしれないけどこっちは販売してそっちの売上をあげるために商品を仕入れて買う客だ」
「それなのにお宅の社員が売り場に居座って販売の邪魔をするのはどういうことだ、裁判も考えてる」
実際、学生時代の同級生弁護士に相談しました（何が出来るわけでもないようですが・・・）
法的に攻めることは出来なくても弁護士連名で内容証明で「こういうことは止めてほしい」と送るのは有効らしく必要あれば協力してくれると約束してもらいました
それ以来、前に比べてバックアップしてくれる感じはしています
春先の新客獲得の時期に新商品が出ないとかは例年と売り方が変わりますが立ち上げのバタバタはなんとかするつもりです
845:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 00:31:05.87 jjsYDw/f0
ゆきこって何者ですか？
846:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/29 00:43:35.16 E5+pyJ8c0
ますます、「女性は起業に向かない」の認識を強くした。セクハラどうこうの部分じゃないんだけどな。
実際、あなたの周りの女性社員も蜘蛛の子散らすように逃げて行ったんでしょ？
これはあなた一人に向けた言葉じゃないんだよ。実際に女性は表面上尽くすような言い方をしつつ、
自分に利がないとみるや、長期的ビジョンで考えずに、手のひら返してすぐに投げ出す。
そしてそんな奴をまた雇うなんて、考えられないね。
それからすぐにヒステリックに訴訟とか言い出す。
もう少し一呼吸置けたら、冷静に対処して得する条件に変更できたかもしれないのに、
そのクレームのやりかたでは、ただ単に相手を戦闘モードにさせてるだけ。
それにそんな揉め事起こす会社に、他の会社も商品卸すのかねぇ！？
ゆきこ本人以外にも反論があるならどうぞ
>>839
みかん氏、すまんが、俺は住宅改修やリフォームの関係はそこら辺の左官の兄ちゃんより知識がないんだｗ
でも、いろいろビジネスについて語るのは楽しいね。今後ともよろしく。
847:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 10:04:07.60 ibh9cnRqQ
ビジネスについての話ってお前のつたない自分の価値観語りじゃん
それやられるとあっちみたく過疎るから迷惑なんだよね
848:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 10:12:35.45 QkBXBYbA0
ひでえなあ。あからさまな男女差別じゃないか。
それにゆきこがいやがらせにひるまず、毅然とした態度でクレームをいれたのは良いことじゃないか。
普通に考えたらここに書いてあることだけを言ってただ帰ってきたわけではなく、当然他の話もしてるんだろ。
実際、前に比べて関係はむしろ良くなったとゆきこは言っている。
つうかオリバこそ、それをネタにして契約内容を変えてもらえだのけっこう強引なことを言ってたくせに。
むしろゆきこはこの問題については比較的穏便に解決したんじゃね？
849:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 10:13:58.60 9eNmz7Cz0
オリバはそういう販売とかやったことあんのかよ？
どうみても女性だから、ってことで差別してるだけじゃん
建設業の奴らって自分が正しい、自分たちは偉いとか思い込む奴ばっかりだからな
850:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 10:16:30.57 iG1ja7Qo0
>>847
またお前か、迷惑はお前しかいないんだよ、僕ちゃん。
末尾Q携帯でオリバに粘着。
昨日もコテで書いてもレスゼロで完全スルーされてたし、さぞかしさみしいだろｗ
その過疎ったスレで一人語りしてろよ。脳内起業家ちゃん♪
851:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 10:21:34.25 iG1ja7Qo0
連投自演お疲れ。朝から顔真っ赤でPCと携帯で大変だなｗ
少しは間あけたらそれっぽくもわかるのに。
オリバはお前みたいな差別とか騒ぎ出す低レベルを見越したうえで書いてるよ。
アンチが増えると言ってるしな。
それでいて、ちゃんと販売に自信があるなら仕入れを変えてやり直した方がいいと、
アドバイスもしてるだろ。
しっかり内容も読めてないし、人の真意もわからない、低レベルのお前が一番邪魔だな。
オリバの言いたいことなんて、みんな理解してるのに。
852:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 10:31:12.77 9eNmz7Cz0
>>851
オリバさんコテ付け忘れてますよ
あんたが書くと過疎るんだよな・・・
それはあっちのスレで実証済み
853:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 10:50:41.49 uphN8SvE0
また始まったよｗ
言い返せなくなると自演
自演厨はウザいってみかんをはじめみんな言ってるだろ！？
過疎るのはお前が原因。オリバが言ってもダメだから、みかんがびしっと言ってやれよ
正直こいつにはうんざりだよ。
854:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 11:44:05.77 Cf/N3xIj0
この流れになるとせっかくの新参がスレに見切りをつけて去っていく。水草は去らないでほしいな。
855:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 11:50:59.34 GC6tMLLe0
古参は結局、無職のままと。
856:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 11:58:19.13 ibh9cnRqQ
上から目線の自称起業家じゃあ嫌になるわな
857:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 12:38:45.98 CwUXk7x7O
>>844
別に全てをさらす必要もないが、いってることがつながらないな。
大企業の販売部隊だったらしいが、メーカーなのか？メーカーが業務縮小なら製造も止めるだろ。
売り上げ激減がセクハラが原因なら営業妨害で訴えたらいいだけ。
大企業で今時そんなことやってたらそいつは解雇もんだ。
胡散臭いな。
メーカーが指導で売り場に来たりするが営業妨害するか？
客足に響く売り場のセクハラってイメージできん。
858:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 12:44:59.45 c8iYwv2BI
独立したいけど、まず金を貯めないとなぁ。
859:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 12:47:25.31 9eNmz7Cz0
851もモノ知らない自称起業家ですか？
ゆきこはメーカーの商品をメーカーの取引口座というか販路で売る、って話では？
だから資本金が必要とか書いてたのでは？
よその商品を仕入れてどこで売るんだよ？
モールや大手流通の取引口座を取るっていうことの意味合いとか分かってんのかね
あぁ、知らないで想像だけで表面的なことで書いてるだけなんだな
自分で道端やら貸ビルに家賃を払って売り場をつくるのか？
お前にも分かるように簡単に教えてあげる、俺は親切だからさ
ダイエーでダイエーのＰＢ商品が売れなくてダイエー松戸店の店長（テー･朴氏５２歳）が困った困った
「そうだ！セブンイレブンのＰＢ商品は凄く売れてるって言ってたからあれを売ろう！あれなら売る自信がある！」
経験も知識もないことをかように浅はかにアドバイスして悦に入るのがネットに蔓延る自称起業家というものなのである
それを指摘されると顔を真っ赤にして怒り出すのが常なのだ
自分がアドバイスされたときは「分かって無い奴が口だすんじゃねぇ」と怒り心頭、ＩＤメチャクチャに変えてスレを荒廃させ
自分のアドバイスの拙さをしてきされるとこれまた怒りだし翌日も予定がないのをいいことに夜な夜な連投祭り
ではその人物の実績と問えばこれまた怒り出す
ではその本人の書き込んでいる内容を信じるならば工事の中継ぎ営業をここ半年ほどやっておると
どこにそこまで上からアドバイスできる経験、知識があるのか甚だ謎であり、是非とも本人からの弁明をお伺いしたい次第である
860:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 12:52:03.33 emu00+RB0
おいおい、>>851はオリバって言ってたんじゃなかったのかよ。
ころころ攻撃設定も変わる奴だなぁｗ
長文読む気もしないから３行にまとめろよ。お前ほど暇じゃねぇんだよ、みんな
861:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 12:53:45.26 XeKZWgqq0
３行でヨロ
862:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 12:58:57.94 9eNmz7Cz0
味噌パンツは
本スレで
自分語りしてください
863:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 13:03:00.18 emu00+RB0
>>862
あらら、みじめｗ
また「味噌」「パンツ」我慢できずに口走っちゃったねｗ
スレ汚しさんこそ、あちらへどうぞ♪あなた以外のこのスレ住人全員の総意です
864:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 13:15:51.18 9eNmz7Cz0
おもしれーなー
俺も味噌パンツの仕事にいっちょアドバイスでもしてやるかな
やっぱりさ、土木の仕事って公共事業が減ってるからこれから先細りな訳よ
でさ、建築はどうかって言ったら人口動態を考えたらこちらも先細りな訳よ
で、これから伸びる業界はなんだ？って行ったら老人介護とか高齢者関連なんだよな
ここはそういうビジネスで独立してる奴がいるんだからさ、分かるだろ？
そんなお先真っ暗のところで仕事してないで老人ホームに継ぎ手を売り込むんだよ
本当に継ぎ手がうれるなら老人ホームだって売れるさ
あとは低価格ファッションだな
ユニクロ、Ｈ＆Ｍなんかが伸びてるだろ？
だからそういう店舗に継ぎ手を売るんだよ
それからはずせないのは中国だな
将来、自分の仕事を大きくしたいならこういう伸びる分野に積極的に出て行って頑張れよ
今のままじゃ所詮はルートセールスが元の会社から切られて個人で中継ぎ営業、で終わっちゃうゾ♪
865:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 13:17:07.64 9eNmz7Cz0
ちょっと真面目にビジネスの話をしちまったぜ！
でも、いろいろビジネスについて語るのは楽しいね。今後ともよろしく。
866:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 13:26:06.57 CwUXk7x7O
>>859
いゃあ、ゆきこさんはメーカーがモールとかと交渉して売り場も用意してくれるって書いてたな。
務めてた大企業は売り子の派遣くらいだろ。
務めてた大企業が売り場用意してないだろ。
務めてた大企業がメーカーなのかが疑問。そうならメーカーがとか書かないで今の会社がと書くだろし。
取引関係が見えないな。
だから何んで喚いてるかも意味不明。
867:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 13:33:26.07 zfx1nE5t0
ティーバック（＝オリバ）の意見を少しでも肯定したら、
烈火のごとくブチ切れて延々と長文書きまくるのは面白いな。
みんなでもっとティーバックを讃えてみようぜｗｗｗ
868:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 13:35:29.30 zfx1nE5t0
>>864
ま た す べ っ て ま す よ
869:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 13:38:54.38 9eNmz7Cz0
そうだな、ティーバックの言うことはけっこう正しいことが多いもんな
ゆきこだって商品の仕入れ先なんてこの時代いくらでもあるだろ？
不況なんだから販路を確保したいメーカーなんてたくさんあるだろうからそういうところ探せば良い、ってオリバさんの意見は絶対的に正しいよな
やっぱり起業を経営していると我々リーマンとは判断力が違うな、っていつも思うわ
870:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 14:59:35.21 CwUXk7x7O
今日は雪で工事のバイトも休みの糞尿パンツだな。
871:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 15:10:43.21 M+Muiw4A0
>>859
お前投資ハイヤーか？おもしれえじゃん。
お前はなかなかみどころあるのになんで自演してるだとかなんだとか子供みたいなこと書くわけ？
もう一度コテつけてがんばってみろよ。アンチが湧くのも認められてるからだよ。
どうでもいいやつにアンチは湧かない。思いきってコテつけてもっと書いてみろ。
おれは応援しているぞ。
872:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 15:18:08.58 zfx1nE5t0
俺もオリバの意見が正しいと思う。
なぜ、逃げた従業員をもう一度雇おうとする？
セクハラが原因だということだが、
あからさまなセクハラ行為で職業を投げ出す奴がそうそういるのかな？・・・
実のところ、そのセクハラ行為に対して毅然とした態度を取れなかった社長であるゆきこに愛想を尽かして辞めていったのが正解だろ？
この際ゆきこを責めないで意見するとしたら、そんな従業員とは信頼関係は二度と築けない。
再雇用したところで、以前のようには上手くいかないはずだ。
873:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 19:36:42.15 9eNmz7Cz0
そうだそうだオリバは正しいんだ
ゆきこに愛想を尽かしたんだからオリバの言う通り、所詮は女に起業なんか無理なんだよ
女は家で家事やってりゃ良いんだよ
874:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 20:18:41.05 Cf/N3xIj0
>>873
お前は849の自分のレス見ろよ。
自分が一番の女性差別者じゃないか
875:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 22:43:38.01 ZtWXT72K0
あー、儲かってるって自慢してぇなぁ。
ほかの起業してるやつって仲間の経営者とか多い？
格下ばっかりの友人だのなんだのばかりでﾗﾝｸが合う友人がいない。
いても、おっさんばっかりだし。
876:名無しさん＠引く手あまた
12/02/29 23:13:20.24 Cf/N3xIj0
>>875
俺の周りは売上が上がってもその分投資に回すからみんな楽はしてないな。
ちなみに30台前半。まだおっさん、、、ではないと自分では思ってる。
877:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/29 23:42:53.61 Uu6sEtKU0
反論待ったが、それが差別とはまたレベルの低い話だぜｗ
差別と適正は違うとか今更教えないといけないのだろうか。
少なくともここの常連はその程度の理解はあるものと理解していたがな。
所詮は日本はまだまだ男社会なんだよ。優れた女性ですら圧倒的に苦労する土壌がある。
そして残念ながら今回のゆきこの失敗も女性にありがちなダメな部分が出たと自分でも言ってたじゃないか。
そこに気づけないと前には進めないかもよ。
878:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/29 23:56:09.39 Uu6sEtKU0
だいたい、なぜ人の意見を聞かない？
書き込みの内容から、俺はていのいいリストラにひっかかってるなと思ったが、
どうせいられなくなるなら、起業できるチャンスと思って、強く言わなかった。
俺が何スレか前に、ゆきこは現場に徹して、一人男性で総務や経理のベテランを雇った方がいいと言ったはずだ。
別に中小企業の管理職クラスなら営業でも何でもいい。今ならかなり安く優秀な人材が雇えると。
そういう人がいれば今回のようなことは、全部防げたと思うけどね。
ここで女性男性論に戻るが、残念ながらそういった社員を採用する際にも男性を選ぶべきだ。
なぜなら女性で経理や総務を長年やってたと言っても、所詮は他社や銀行との折衝などはやらせてもらえず、
伝票の処理をしてるだけってのが相対的に多いからだ。
男女平等が叫ばれだしてから、２０年程度か。
だから50代あたりではまだまだそうなってるのは当たり前なんだよ。
俺がたかが2ｃｈでこんなことを言ってるぐらいだ。
現実の周りでゆきこに助言した人はたくさんいたろう。
厳しい言い方だが、他人の意見に耳を貸さないタイプなのは容易に想像できる。
879:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/03/01 00:06:44.76 bVIyxUQw0
そもそも消化販売にかけられてるペナルティってのはいったい何なのかを知りたい。
消化ってことは在庫は全部そのメーカーのものなんだろう！？
どっちにしろ、おたくに商品置くの辞めますの一言で完全終了じゃないか。
売れた分を後から仕入れて、無くなった商品を補充してるのは、ただの買い取り販売じゃないのか？
たしかに俺はそういった世界で働いたことがないが、いまいち言ってる意味がよくわからないな。
だいたい、メーカーって言うぐらいだからたくさん販売代理店持ってるんだろう？
健康食品のような消費財で、消化にペナルティまで科さられるなんて、聞いたことない話だ。
契約段階から、とんでもない悪条件を飲まされてるようにしか聞こえないのだがな。。。
さあ、ここからあとは裁判、契約に詳しい投資ハイヤーさんに語ってもらおうかｗ
880:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/03/01 00:12:28.99 bVIyxUQw0
フン、今日は一人かよ・・・寝るぜ
881:名無しさん＠引く手あまた
12/03/01 11:08:35.82 8bXtbDZS0
>>877
あれはあきらかに差別的発言だよ。2ちゃんねるは匿名の掲示板で書く内容に関してはほぼ制限がない。
それでもひどく差別的なことが書かれてると少なからず問題になっている。
もしあれがオリバの言葉ではなく政治家か著名人で、匿名掲示板ではなくブログやテレビなどの媒体であれば
、まちがいなくどこかの団体に糾弾され、後日涙の記者会見をすることになる。
なぜかって？それは差別的発言であることに他ならないからだよ。
882:名無しさん＠引く手あまた
12/03/01 12:25:46.34 r4D2QY3rO
>>879
買い取りなら売り買いのタイミングで契約は履行されているが、ゆきこさんは販売行為への対価として売り上げからマージンを抜く契約。
抜けるマージンの条件は継続して販売行為を行うのが条件だから、途中で販売行為を一方的に中止すれば在庫買い取りか違約金を取られるのは当たり前。
というか、ゆきこさんネタは釣りでなければかなり急ぎ過ぎての自滅だな。
失敗したら人のせいにしてる時点で水草男と同じレベル。
派遣販売員のバイト嬢の妄想だろな。
883:名無しさん＠引く手あまた
12/03/01 12:52:29.72 r4D2QY3rO
昔に上場企業で営業してた頃は一人で年間７０億売り上げて年間２億の販売促進費用を使ってたが、
自分の力だとは思わなかったな。
製品力、会社がかけた投資額、パートナーの力、時代、マーケットなど様々な要因が絡まる中に自分がいたからできた仕事。これを自分の力だと過信してる営業がかなり多い。
時に大企業で規模のでかいビジネスをやってると自分が特別な存在だと過信する。
特別なのは、特別な環境に自分がいられることに過ぎない。
起業しても過信して自滅する大企業出身者が多いな。
884:名無しさん＠引く手あまた
12/03/01 14:59:27.08 QviMcqUL0
そうか？
大企業出身者の方が世の中の仕組みが見えてるから独立するときも現実的な計画を立ててきっちりやりきってる印象がある
実際、俺の周りで独立した人間も大企業出身が多いぞ
中小出身で独立した奴は「なんでそんなことも考えてなかったの？」みたいなミスで行き詰ってるのが多いな
もちろん中小出身で続いてる奴もいる
個人の能力で言えば大企業に入社できた人間の方が全般的には高いだろ
けど独立してうまくいくかは個人の能力というか性質による部分が多いと思う
自分の庭先だけ掃くような性質でなく、よその庭先まで掃いていくような性質というか
幅広い物事について自分が当事者として考える性質をもってるかどうかによるような気がする
885:名無しさん＠引く手あまた
12/03/01 23:36:12.09 6DOMKVvC0
このスレってこんなにつまらなかったっけ？
886:ゆきこ
12/03/01 23:58:31.19 Jfd9LYZq0
販売員が一人、もどってきてくれることでほぼ説得できました。
復帰は再来週くらいですが他のメンバーも説得を続けてます。
私の書き方でわかりにくかったのかも知れませんが、私が居たのはメーカー直系の販売会社です。
どこのメーカーにもある事務所も社長、役員もメーカーと同じ人が兼務してる販売会社です。
セクハラで売上が下がったことを色々と書いてる人がいますが販売の現場に立ったことがないんでしょうね。
高額商品を女性販売員がクロージングするのはあるていど親密な立ち位置になる必要があります。
そういう雰囲気、人間関係を数カ月かけてつくってクロージングして売上がたちます。
なのに営業促進として中年男性が売り場に（サンプル出し、商品説明などで）入ってくると売り方が崩れます。
お客様（男性）と女性販売員の一対一の立ち位置でのクロージングが出来なくなります。
３人集まるといわゆるパブリックな雰囲気になりプライベート感がでなくなります。
887:ゆきこ
12/03/02 00:01:15.63 Jfd9LYZq0
それ自体はせくはらでもなんでもないし、会社としても販売応援に社員が行ってる、という認識です。
だからこそ厄介だし、それを分かってやってくる社員も腹立たしいのです。
仕方ないので友人に色々と相談したのです。
取引でのペナルティはどこの販売会社、卸し先でもにたような形になっています。
これはうちの商品だけでなく他の同業メーカーも大抵そうなってると思います。
一度、工場から出した製品の責任をだれが持つかと考えれば当然だとはおもいますけどね。
888:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 00:15:59.70 fZFizGvR0
だからなんでその販売の考えを普通にその会社に伝えなかったのか意味不明。
誰も得しないじゃん！？なんで野放しにしてたの！？？
それにみんなが聞いてるのはペナルティの具体的内容なんだけど。
まさかここでセクハラ行為を報告してるのに、取引条件は書けないとかキチガイじみた
誰かのフォローは入らないよね！？ｗ
889:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 08:25:40.18 4scNfjYv0
888はいったい誰と戦ってるんだ？？
890:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 08:36:24.83 VWJ9S14d0
２ｃｈで名も知らない相手にムキになって意見するほど無駄な事は無いな
891:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 10:38:24.46 kFZmlUDV0
>>890
2ちゃんの使いかたがへたくそなやつだなあ。
おれは2ちゃんで名も知らないやつに意見してストレス解消しているが。
892:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 10:57:23.37 4scNfjYv0
起業家とか言ってるゆきこもオリバも書いてる内容は全然たいしたことない
ここでみんなに凄い凄いと言われたくて書いてるんだろうけど馬鹿にされたりセクハラされたり
なにが楽しくて書いてるんだろうね
893:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 11:12:25.14 kFZmlUDV0
ゆきこはすごいと思われたくて書いてるようには見えんけどなあ。
オリバはほんの数か月前までは「ぼくも独立しました。慣れないながらもがんばってます」的なキャラだったはずなのに
いつのまにか偉そうにアドバイス風差別的発言までするただの天然アホキャラになってしまった。
894:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 11:31:17.85 0hrvc0KdO
>>887
セクハラでもないのにセクハラと書くから混乱する。女性は一度嫌いになると生理的に拒絶するからセクハラだと感じるけど他人から見たらセクハラでもなんでもないからな。
売り場がわかってないなら注意すればいいだけだろ。精神的に余裕ないから錯乱してる。焦らないで冷静になればビジネス自体は上手くいくだろ。
あなたが一番環境が変わって混乱してそうだな。
腹を据えてじっくりやれば？
895:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 14:07:43.52 4QXyKQIvQ
一応、起業家って言われる奴が書いてるのに良く分からない突っ込みと上からアドバイスだらけ
ここで書いてる奴らって一体なんなんだ？
どんだけ凄い奴らなんだ？
896:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 15:11:59.04 qzpwqPN70
経営者より経営がわかっている無職やリーマン達。
ある意味すごい。
897:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 15:18:23.17 4QXyKQIvQ
経営ってなんのことを言うのって思うわ
898:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 15:53:03.25 kFZmlUDV0
>>895
古今東西、アドバイスなんてそんなもんでしょ。自分に合わないレスはスルーすればいいだけ。
いちいちそうやって書いて何を自己主張したいの？自分のほうがもっとすごいってか？
899:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 16:42:17.36 VWJ9S14d0
学生時代に好きな事を商売にして会社まで作ったけど、大学卒業後すぐぽしゃった。
今思えば新卒の時にやる気出して就職しとけばよかった。まあ当時は全くその気が無かったからしょうがないが
好きな事をやってたから激しい後悔は無い。
逆に、好きでもない事を義務感に駆られてやり続けて失敗した時の後悔は強かった。
900:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 17:08:29.94 0hrvc0KdO
ゆきこさんのビジネスは商材と売り場を１メーカーに依存してるから、メーカーから切られたら会社は維持できないな。
早急に他のメーカー開拓するか、今のメーカーの資本入れて子会社になるしかないな。
そのあたりがゆきこさんの仕事だろ。
今のままなら、本当に枕接待でもして取引維持することになるな。
また、会社に残る財産は人の販売スキルしかない。
売り場を独自に開拓もしないと、会社の価値は残らない。
ゆきこさんの仕事だな。
901:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 19:44:34.82 W+Qxhe3U0
みんな３行で頼む。
902:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 20:04:05.20 Ny3gQFRuO
このスレにたまに書き込んでたIT屋だけど、骨折して一か月入院になった。
うちは社員いたからよかったけど、一人だったらどうなっていたことやら。
903:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 20:18:35.28 kFZmlUDV0
おだいじに
904:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/03/02 21:05:52.75 lYCh+QaG0
>>894>>900
俺はこのスレであまり人を褒めたりしないけど、
あなたの考えは素晴らしいね。
両方とも完全同意だわ。
アンチが多い俺と意見が一緒ってのは嫌かい！？ｗ
905:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 21:18:38.13 kFZmlUDV0
なんだオリバ必死だなｗ同意は確かにあるけど
>>あなたの考えは素晴らしいね。
これはないわｗ笑ったわｗ
906:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/03/02 21:33:40.89 lYCh+QaG0
>>905
俺だって人を褒めてもいいだろｗ
勝手に凶悪キャラにすんなよ。
オリバは少し大人の階段上ったキャラなんだぜ
907:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 21:53:46.54 4QXyKQIvQ
まったく女ってのは経営者に向いてないな
使い物になんねぇよ
908:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 21:55:06.60 4QXyKQIvQ
>>907
俺も完全に同意だわ
909:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 21:57:05.98 4QXyKQIvQ
>>908
同意見の方がいて嬉しいです
910:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 21:58:24.13 4QXyKQIvQ
>>909
あなたの考えは素晴らしいね
911:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/03/02 22:01:58.35 lYCh+QaG0
お前が面白くないのには、お前以外全員が同意してると思うぞ。
末字Qが今日も神々しいねｗ
912:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 23:23:53.62 4QXyKQIvQ
なぜかまた味噌パンツが狂い始めたな
まさか自演してるわけでもあるまいにどうしたんだろうな
何でまた顔真っ赤にして書き込みまくってるんだろう？
でも、いろいろビジネスについて語るのは楽しいね。今後ともよろしく。
913:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 23:26:08.87 1AVWLbM70
フランチャイズ独立って、ちょっとググってみたものの一般リーマン経験の俺には無理だな。
某弁当店なんか朝６時から２３時まで店舗経営をやらなきゃならない。
供託金３００万は出せるが、労働環境はリーマンと比べ物にならないから。
914:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/03/02 23:36:15.19 lYCh+QaG0
>>912
俺のPCが壊れてなければ、お前のIDが現時点で真っ赤なのだがｗｗｗ
あなたはすごいブーメランストリート、バーモント秀樹ですね。
ホールディングみ・た・い・な・会社で4次元殺法コンビ、ペンタゴンのタッグパートナーとして、
異次元の孤独な壁にマッサージのフランチャイズで培った技術で挑み続ける戦い、、、頑張ってください。
915:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 23:41:31.41 4QXyKQIvQ
いっけねぇ!
自演するのにID変え忘れちまった!
でも、いろいろビジネスについて語るのは楽しいね。今後ともよろしく。
916:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 23:43:22.30 0hrvc0KdO
>>904
糞尿パンツ呼ばわりしてんのに同意されると照れるじゃねーか。
917:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 23:45:53.96 0I5C2Xzv0
糞尿パンツは独自のフィルターで自分の敵、味方を見分ける２ｃｈ能力があるんだよ
じゃなきゃ独立してこんなに短期間であんな大企業家になれるはずないだろ
おまえらとは器が違うんだよ
918:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 23:50:02.18 0hrvc0KdO
糞尿パンツが破滅するのは間違いないが、水草男やゆきこさんみたいに人のせいにしないのは認めるわ。
そのあたりはクズではないな。
やってることはダメダメだか。
919:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 23:55:17.88 0I5C2Xzv0
狂い始めるとＩＤ乱発祭りとかするのはやめてほしい
誰のせいでもなく自分のせいなのに
そういうことを受け入れないのに経営者ヅラするのはやめてほしい
経営者っていっても正社員一人もいないで一人営業なんだよな
なにが経営者だか笑えるわ
920:名無しさん＠引く手あまた
12/03/02 23:57:55.42 JM5Tsq9b0
事業規模と利益は必ずしも比例しない。
一人営業だろうと大人数だろうと得た利益でこそ評価するべき。
921:名無しさん＠引く手あまた
12/03/03 00:16:22.54 vLITiJQD0
だったらサラリーマン営業マンとかで年収１億の方が偉いってことだな
それから経営っていっても人を使わないでやってる限りは経営者ってよりは自営業者だわな
金をつかって人を動かして利益をあげることを始めたら経営者と言っても良いとは思うが
922:名無しさん＠引く手あまた
12/03/03 00:21:39.98 /QFJip8U0
＞＞だったらサラリーマン営業マンとかで年収１億の方が偉いってことだな
当然。
年収300万の経営者やら自営業者がリーマンよりえらいとでも思ってるのか？
だが、年収3000万になるには経営者のほうが可能性がたかい。
923:名無しさん＠引く手あまた
12/03/03 00:55:36.04 tHDtEwG20
なんて読みにくいスレだろう
糞尿とか書いてる奴は自演も大概にして欲しい。下品きわまりない。
924:名無しさん＠引く手あまた
12/03/03 01:24:07.11 vLITiJQD0
自演とかやめてほしいな
年収でいけば１８００万がサラリーマンの一つのハードルじゃないか？
稼いでるやつでも１３００～１６００万はよくいるけど１８００となると途端に減る
925:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/03/03 11:06:33.97 TGv3qmZL0
確かに読みにくいな。
だからコテつけろって言うのに。
>>918なんてコテつけたらけっこう信憑性も高いのになぜつけないのだろうか。
まあ、俺の仕事はあと４年は破たんしないことはほぼ確実なのだが。
まあ仕入れメーカーが逝っちゃったりしたら、確かにその太い収入源が絶たれるわけだがね。
類似製品を仕入れて納入するってことはできないからな。それでも何か抜け道を探すのが仕事だろうけど。
まあ、そういうリスクはなんの仕事にでも当たり前にあるからね。
俺の課題はその４年の間にもっと販路を開拓することにある。
たしかに人を雇ってない（正確には女子事務員の正社員が一人いる）という部分では自営独立に近いね。
でもそれは個人経営の士業だって同じだろ！？
俺が人を雇いにくい理由は、あっちのスレの69に書いてる。
俺は俺で目下の悩みを抱えてるのさ。。。
926:名無しさん＠引く手あまた
12/03/03 11:45:11.57 /QFJip8U0
>>924
統計データ上、年収1500万以上から極端に人が減り始めるけど
これは40歳50歳以上も含む値。
外資なら1000万余裕だよとは２ｃｈでよく言われるけど20代30代サラリーマンで
年収1000万いってる人はみたことがない。
世間様では年収1000万程度でも十分ハードルってこった。
>>925
結局、今いくら稼いでいて4年後、そして将来の目標がいくらで
現時点で、どの程度の金と借金があるんだ？
概算でかまわないし、会社で個人でとかの細かいところも突っ込まないから言ってみ？
927:名無しさん＠引く手あまた
12/03/03 12:05:35.09 VfAsENh7O
>>926
外資系なら30過ぎて年収1000万くらいゴロゴロいる。
外資系時代は最高年収で1240万だったが、平均しても1000万は越えている。
1500万越えた友人もいるし、2000万もらってた先輩の営業部長もいるし、会社が景気良い時はキャッシュでフェラーリ買ってた連中もいる。
全然不思議でもない。
928:名無しさん＠引く手あまた
12/03/03 12:29:26.75 VfAsENh7O
転職考えてるなら何で外資系行かないのかと不思議。転職回数なんて問わない会社も多いし、年収は上がるし。今時会社が雇用保証してないなら外資系でも同じだろ。
ハローワークで仕事探しても底辺の仕事しかないだろ。
リーマンやるなら迷わず外資系だな。稼ぐだけ稼いで開業資金にしたらいい。
外資系も能力あっても会社が潰れたり、撤退したりするから保証はない。
稼げるうちに稼げるが外資系の生き方。
929:名無しさん＠引く手あまた
12/03/03 14:51:47.70 uVdxi5B30
>>926
新参者乙。おれはアンチオリバだがこのスレで、しかも去年独立したばかりのオリバに年収聞いてあーだこーだ言うことほど
意味がないことはない。オリバを大企業家といっているやつは皮肉か、もしかしたらオリバ本人だろ。
930:名無しさん＠引く手あまた
12/03/03 16:00:13.67 277v8jjzQ
糞パンツが大企業家wwwwww
あれ、本人だろ舌苔wwwwww
>>926
自分の周りには自分ににたレベルが集まるんだよ
おれはまだ30代だが同年代で1000万越えは半分近いな
931:名無しさん＠引く手あまた
12/03/03 17:14:50.38 tHDtEwG20
>>930
また君か。
932:名無しさん＠引く手あまた
12/03/03 18:33:42.52 /QFJip8U0
>>929
独立後1年で社員あり、4年間は安泰。
4年の間にさらに販路拡大といってる経営者の財務状況に
興味や参考になる部分はないのか？
銀行が金を貸すのにまずその人の仕事の仕方や人柄を見る前に
決算書をみるのは、財務こそが経営者の成績だから。
独立一年目だろうがなんだろうが仕事内容云々より先に
どの程度稼いでいるかを重視するのは当然のことだと思うが？
933:名無しさん＠引く手あまた
12/03/03 19:19:27.01 VfAsENh7O
書き込みのリアリティーを求めるならFacebookにしたら？
匿名掲示板に真実を求めるなら実名さらさない限りは信憑性は得られない。
匿名である限りコテ着けようが意味なし。
書き込みから何を感じるかは本人次第。
糞尿パンツはバイト君だと思ってるが真実は何を書こうがわからない。その程度が2ちゃん。
934:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/03/03 20:58:56.21 TGv3qmZL0
安泰とは言っていない。
俺が同じことをやられないとも限らないからね。
だがS工事の取り仕切りをやるのが、むこうの最大のメリットだから。
ただ、継ぎ手の納入はおそらく４年で終わり。
S工事は終了まである。計画通りならあと８年は続けないといけない。
後半の４年に何か買ってもらえないか、もう考えてるけど、浮かばないな。
そうそうなんか俺のこと土木作業員のバイト君って言ってるけど、
過去スレ読んでほしいな。実はそんなに土木のことは詳しくない。
唯一基礎杭で絡んでただけだ。
はっきり言うと今回、何の因果か継ぎ手の代理店販売をしてるのか、正直自分でも不思議。
ほんとの最初のころに代理店になるかどうかで悩みまくってたレスはこのことだったんだが、
鉄筋はそれほど難しくない分野だし、継ぎ手の工事なんて、鉄筋屋がやってくれるからな。
S工事に絡んで新潟のメーカーといろいろやってるうちに、内が間に入って売ることになった。
で、初めて納品したのが例の年末の三重の現場というわけだ。
でも今回のは感覚的に言うと宝くじの３当ぐらいにあたった感じ。
はっきり言って運の要素も強いな。
935:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/03/03 21:07:39.25 TGv3qmZL0
てゆーか、役員報酬なんだから、俺個人の年収自体を聞かれても、
それは俺がいくらで設定したかだけの話だし、意味ないんじゃないのか？
ただ借金はないな。
借り入れも必要ない。
発電機の購入と倉庫を借りてたら、危なかったな。
なんであんなことを考えてたんだろう。。。
>>917は皮肉に決まってんだろう。
さすがにこんな恥ずかしい自演するアホウがいるか！
936:名無しさん＠引く手あまた
12/03/03 21:22:48.27 /QFJip8U0
>>935
意味はある。
いくらの設定ができたのかというのは目安。
同様に会社の留保がどのくらいか言ってもらえるとベター。
937:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/03/03 21:50:46.43 TGv3qmZL0
ちょっとまて、なんでそこまで言わないといけないんだ。
という気はあるが、その設定は20万だよ。
俺の最初のプランは工事規模に関係なくコンサル一件につき、
施工業者から10万というものすごくアバウトなプランだったから。
２件あれば家賃等の経費引いて、残り10万ぐらいで生きていけるかなと。
もちろん実家暮らしだったしね（今も一応そうだが）。
一年目はなんとなく赤字でいいと考えてたしな。
で、一年やってぜんぜんならたたもうと考えていた。
以前も言ったが、俺は本当に事業計画書とかつくってなかったからなｗ
だから俺は年収240万。
会社の留保は今は正確にわからんし、
みかんも言ってないのにさすがにそこまで言う義務はないだろ。
多く言ったら妄想と言われ、少なく言ってもバカにされるだけ。
てゆーか、俺よりはるかに上から目線で他人にアドバイスしまくってるやつらが
何も自分のことは語らず、コテも付けずに都合よく出ては消えしてるのに、
なんで俺だけフェイスブックまでやれとか言われねばならんのだ。
938:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/03/03 21:57:03.52 gh77oL9Y0
>>937
初年度でちゃんと240取れてたら立派だ。
俺の初年度の役員報酬は125000円で次が250000だったな。
二期目には法人税の高さに切れそうになったよ。
939:名無しさん＠引く手あまた
12/03/03 22:01:43.18 /QFJip8U0
>>937
了解。
正確な留保はいらないが借金なしなら
今、会社にある現金と手形の残高がどの程度かがわかるとうれしい。
また、五里霧中な1年目と違って2年目はある程度先が見える状況で
いくらの設定にするのか。
販路拡大後の4年後に年収いくらを目指すのか聞きたいね。
あと２ｃｈで実名だしのフェイスブックやれとかいうつもりはない。
940:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/03/03 22:29:58.62 TGv3qmZL0
>>939
俺は手形取引はしない。
これだけは唯一俺がこの仕事をやっていく上で決めたこと。
だから施工は絶対にしないし、
かと言ってロードサイドにあるような建材屋みたいなのにも興味はない。
この世界で手形取引をしない方向を探っていって今の会社形態になったと言っても過言ではない。
実は発電機レンタルをあきらめたのはそれも一つの理由。
今俺に現金いくらあるかなんて、もっとゲスい質問だろ。
>>938
来年は保険料とかいろいろ考えてちゃんと決めるつもり。
当たり前だけど、会社経営者としてはまだまだ素人同然だから。
941:名無しさん＠引く手あまた
12/03/03 22:53:57.68 /QFJip8U0
現金のある無しがゲスい？なぜ？
経営者をはかるのに儲かってるか儲かっていないかより
相応しいものがあるの？
942:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/03/04 00:27:20.41 9u6UFm180
俺様フリークかよ。
このスレは転職板にあり、再就職が難しかったり、
悪条件のもと働き続けるぐらいなら、独立・起業もあるよという趣旨だよな。
むしろ精神面での充実感のほうが大事だと思うのだが。
生活がままならないぐらい儲からなかったら、自然と気持ちも落ちていく、廃業も考える。
ただそれだけのことだろう。
実際俺よりはるかに稼ぐサラリーマンだっているんだろうし。
943:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/03/04 01:15:26.13 FST8qt6G0
>>942
そうだね。
稼ぎが気になるなら経営板の方がいいだろう。
稼ぎの多寡はモチベーションに繋がるのは分かるが一番に持って来られるとな・・
青い事を言うが幸せは金では買えない。
944:名無しさん＠引く手あまた
12/03/04 12:03:02.27 JktlfY5pQ
現実的な話を言うが金があれば幸せになれる。
945:名無しさん＠引く手あまた
12/03/04 12:32:37.33 vvEbY5KWO
>>942
下請け紹介コンサル業はやらなかったのか。正解だな。
やってたら破綻は確実だったな。
現場対応が面倒だから代理店かませて地方回りさせたい建材メーカーの思惑に乗ったらしいな。
個人的には水槽レンタルのほうがビジネスとして面白い。
軌道に乗れば継続的収入が見込めて付加価値が提供できる。
価値を生み出す仕事が面白いし仕事が苦にならない。
金のためにやる仕事は休みがないと苦痛でしかない。
リーマンで金のために働いていると休日が欲しくなるが、好きな仕事なら無休で継続できる。
それが幸せだろ。好きな事して生きていけるのが幸せ。
946:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/03/04 12:41:39.58 FST8qt6G0
>>944
幸せの基準は其々。
貧しい時は金があれば幸せになれると考えがちだが、実際の資産家と話をして幸せそうな人に俺は遭遇してないな。
アメリカの資産家のビルゲイツのように財団を作って資産の多くを子に継がせない者がアメリカ以外にも増えているそうだ。
キリスト教圏では天国に行くためには寄付（税制上も優遇）は前からあったが、資産を持つ事の人への影響を彼らは身をもって知ったのではないだろうか。
俺たちの仕事では身寄りの無い資産家の高齢者がしばしば資産を相続して欲しいなんて相談を受ける事もある。
俺が後見人制度を扱って資産を管理して財団法人を・・と思うが、目の前に大金があると俺が変わってしまいそうで怖いな。
身の程以上の金は身を滅ぼすと考えている。
947:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/03/04 12:55:11.62 FST8qt6G0
>>945
レンタル業は俺もいいと思うな。
うちらの業界では福祉用具レンタル（保険適応）というものがあって、契約数が纏まれば安定したビジネスになる。
電動ベットが月１万なら、利用者負担は月1000円だ。
新設のサービス付き高齢者住宅にでも入り込めれば楽だろう（なぜかうちはやってないが）
それ以外にも遠隔介護で安否確認と緊急通報サービスを提供したいと考えてたが、スマートテレビにお株を取られる感じで諦め気味だが、企業と個々の地域で契約でもできればなぁ～とか考えてる。
948:名無しさん＠引く手あまた
12/03/04 13:35:42.35 vvEbY5KWO
>>947
ビジネスの基本は狙う客にいかに他社と差別化して価値を認めてもらうかだと思ってる。差別化を自社の力で産み出せたら事業として基盤になるし、存在価値がある。
レンタルだけならいずれは価格競争になるし、メーカーの意図に左右されるからうま味なないだろ。
むしろ水槽のようにデザイン、メンテナンス技術の差が必要だと水槽を置くことで得られる空間が差別化に繋がるし、エリアの制約が他社の参入を妨げる。
水槽が広告塔になりいくつか入ればビジネスは広がりやすい。
これは営業コストを下げるから利益率が上がる。
自営業規模でやるなら悪くない。
ビジネスとして成立する。
下請け紹介コンサルより商売として成立する。
949:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/03/04 13:49:06.98 FST8qt6G0
>>948
差別化はどんな商売でも地域単位では可能。
俺たちならレンタル以外のヘルパー派遣や通所施設があり、それ以外の有料サービスも提供できる。
スマートテレビでのモニターの向こう側のセンターをうちらが受託できれば良い。
水槽レンタルが他のレンタルビジネスより特に優れているとは思えないが、貴方の言う通り差別化が鍵だろう。
その差別化において小規模がゆえの低価格戦略が取れないので何をするかだな・・
今うちの家にレンタルであるもの・・
水サーバー・ダストクリーナー
あれば良いと思うもの・・ルンバのレンタルが欲しい（家にあるがメンテの方が大変）
950:名無しさん＠引く手あまた
12/03/04 14:07:19.90 vvEbY5KWO
>>949
どんな商売もって、潰れかかってる商店街を見てないのか？
今時エリアだけで差別化できないのは自明だろ。
希望的観測で現実を見てないな。
951:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/03/04 14:34:15.60 FST8qt6G0
>>950
その商店街は差別化を図ったのかい？
それと"差別化＝成功"とは誰も言っていないし"差別化＝成功の一つの条件"だと思うがね。
俺たち介護なんかは価格も保険点数で決まっていて周りから見て取れる差別化が難しい業種だが、伸びている所は何らかの差別化や工夫をしているんだよ。
うちなら男性スタッフが多く障がい者ケアに強いとかヘルパーの空き情報を毎月ケアマネに配っているとかだな。
952:名無しさん＠引く手あまた
12/03/04 19:28:34.58 2/EiyEw70
起業においての評価基準はまずはどれだけ稼げるかだろうに。
他人の評価の第一はまずそれだろう？
本人の理念や達成感はその次。
幸せ云々に至っては起業や金とは無関係な本人の心の問題。
たんに幸せになりたいなら低収入リーマンでもフリーターでも思い込み次第でなんとでもなる。
ついでに現在はともかく将来の目標収入が100万か300万か700万か1000万か3000万かそれ以上か
この辺をごっちゃにすれば、それは意見の統一を見ないで当然だと思うのだが？
953:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/03/04 20:49:01.14 FST8qt6G0
>>952
他のスレなら稼ぎありきで構わないが、このスレでは金より生き方に重点を置いてると思うよ。
954:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/03/04 20:55:04.29 FST8qt6G0
転職なんてしないで独立しろ！ 15スレ目
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
作っておいた。
もう一つのスレを再利用しようとも思ったが、こちらの方が伸びたんでね。
向こうは何かに使えるだろう。
955:名無しさん＠引く手あまた
12/03/05 12:58:51.94 lQl6Y3WPO
>>952
身の丈に合った収益目標や事業計画を作るべきだな。
事業はボランティアではないから収益が上がらなければ失敗だが、金への欲望だけなら事業が苦しい時に持続する力にはならない。
欲望は抑圧すれば消える。
事業者が社会への貢献とか謳うのがきれいごとのように思うかもだが、存在価値を求めないと継続する意義を失う。
また、存在価値がないなら収益は産まない。
結構必要とされることが持続する力になってる。
事業者の幸せは自分がやってることが必要とされることだろう。
慎ましく家族と生きる幸せは事業とは関係ないな。
無人島で生きても同じだな。
956:名無しさん＠引く手あまた
12/03/05 13:43:48.09 HG+3faDKP
てｓ
957:名無しさん＠引く手あまた
12/03/05 18:57:17.48 NY0Msdt50
水草もいいけど、個人でペットショップ店やってる若者に話を聞いたら、
展示ケースとセットで売ると食いつきがいい感じがするって言ってたな。
結局努力と試行錯誤とか経験って必要なんだな
958:名無しさん＠引く手あまた
12/03/05 19:16:29.20 By82lCRw0
結局みかんは味噌パンツの事業の課題も指摘できず
無責任に煽ってるだけだったな。
そして競争が激化してる介護事業に執拗に誘導しようとしてる。
その狙いが新規事業者に業務アプリを売り込みたいんだってのが
このスレのまとめだな。
959:名無しさん＠引く手あまた
12/03/05 19:36:46.57 8B06cOGO0
２ｃｈの有象無象が起業できる可能性がまず０％
業務アプリ購入できるまで軌道にのる可能性が０％
売り込む売り込まない以前の問題。
サルにCM見せても売り上げは上がりません。
960:名無しさん＠引く手あまた
12/03/05 21:57:28.33 lQl6Y3WPO
>>957
簡単そうでも、いろんな試行錯誤や経験の積み重ねが垣間見えてるから、凄いなと思われる。
素人でも凄さがわかるくらいの見せ方とかも大事だろうな。
黙々と一人で努力を積み重ねないとできないだろうな。
961:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/03/05 22:35:27.02 Dx7DwWqu0
>>958
想像力が逞し過ぎるな。
俺がなぜ畑違いのティーの課題を指摘せにゃならんのだ？
経営者の課題は人に与えられるもんじゃないんだよ。
俺が業務アプリをティー売る？アプリの現在の月の利用料相場は3000円くらいだがな。
962:名無しさん＠引く手あまた
12/03/05 23:35:10.05 lQl6Y3WPO
五年前ならいざ知らず、今から介護事業初めても遅いだろな。
回り見てても業者だらけになった。客とヘルパーの取り合いだな。
淘汰の時代。
参入するには遅いだろうと思われる。
963:名無しさん＠引く手あまた
12/03/06 03:34:17.97 PZypP0cd0
>962
20年前ならいざ知らず、今からアメリカでハンバーガー事業初めても遅いだろな。
回り見ててもマクド（マック)だらけになった。客とフランチャイジーの取り合いだな。
淘汰の時代。
参入するには遅いだろうと思われる。
ところがそれでも爆発的に伸びる新参はいる。
見える人にはマーケットが見えるのです。介護もまだまだ頭次第だとおもうぞ。
964:名無しさん＠引く手あまた
12/03/06 09:31:41.46 o4f+Ra7Q0
正直、男がかわいそう
好きじゃないなら結婚しないで欲しい
965:名無しさん＠引く手あまた
12/03/06 12:11:16.85 tVBwLKHNO
>>963
バーガー屋はマクドナルドの一人勝ちの状況の中でも勝てる勝算あるなら挑戦したらいい。
いくらか資金あればバーガー屋をオープンできるだろうが、ど素人がお気楽起業で戦う相手ではないな。
先行しててチャレンジし続ける相手に勝つ自信あればやればいい。
産業が成長してる段階はいろんな企業が参入して、いずれ淘汰されて成熟していく。
初期段階で参入した企業が断然有利。先行者利益を得られる。
今さらマクドナルドに喧嘩売るのはいないだろ。
そんな力あるなら他やったほうが成功しやすい。
わざわざ強敵のいるフィールドで戦う必要はないな。
966:名無しさん＠引く手あまた
12/03/06 13:49:07.86 PsLG2CGKQ
知った風な口きくなよ
お前にダルビッシュの何が分かるってぇんだ
967:名無しさん＠引く手あまた
12/03/06 14:01:31.07 v5sp8Hcq0
みかんが2ちゃんを利用して金儲けを考えてるって言ってるやつはどれだけ妄想力がたくましいんだよｗ
まじで社会にでたことないんかな。
968:名無しさん＠引く手あまた
12/03/06 14:10:57.66 v5sp8Hcq0
>>965
個人でハンバーガー屋をやるという事業で「マックと競争しなければ、、」と考えるやつは
よっぽどビジネスセンスないな。同じハンバーガーという食べ物でも売る場所や質、値段をかえれば
もはやターゲットなんて全く違ったものになる。青山のクアアイナで2500円のハンバーガー食べてるやつが
マックとどっちにしようか迷ったと思うか？
969:名無しさん＠引く手あまた
12/03/06 18:04:52.70 tVBwLKHNO
既に先行してる企業が市場を抑えてスキがないならあえて後発は参入しない。
技術革新や市場が急激に変化でもしてスキができれば別だが。
先行した企業が市場を独占できることを先行者利益と言うんだな。
回転寿司だと、くら寿司がそのポジションを今取ろうとしてる。
介護は今市場の取り合いが始まったとこだろ。
ど素人がF1レースに乗用車で参戦したら大怪我する。
既存の事業者が生き残りに必死だからな。
970:名無しさん＠引く手あまた
12/03/06 18:18:06.81 Uvu3xxaC0
んな事ばっかり言ってれば一生なにも出来ないよ
971:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/03/06 22:21:01.57 mXFk7vkx0
>>969
競争の無い市場はないんじゃないの？
そしてそれを見つけて市場を開拓した所を後追いの大資本に全部捲られるって言うんじゃないか？
972:名無しさん＠引く手あまた
12/03/06 22:26:24.74 LwXQJDOI0
まあたしかにそうなんでしょうね
競争が市場の基本ですから仕方ないのかも
973:名無しさん＠引く手あまた
12/03/06 23:13:18.37 tVBwLKHNO
>>970
商売人の子供なら結構センスをもって育ってきてるから事業には向いてる。
商売とは何か、金を人は何故払ってくれるのか、自分の力で金を稼ぐには何ができるか、
売れるとは何かを日頃から考えて世の中見てると、
ある日歯車が噛み合って見えてくると思う。
センスを磨いて世の中見ると商売の仕組みがわかって面白い。
商売人の見方ができると自分の専門分野以外でも仕組みくらいはわかる。
商売人の子供は恵まれた環境だなと実感する。
公務員と銀行員の子供が最悪だな。まるで商売がわかっていない。
974:名無しさん＠引く手あまた
12/03/07 00:41:25.47 Gy4+TbCB0
ハンバーガーの例は、実際にアメリカで新規チェーンが勢力を伸ばしている。
>968が言うように、商品差別化戦略を採っている。
マックは巨大だけど、その強さを支えているのは均質で低価格なサービスだから
相手にしていないニッチは多かったってこった。
>971
競争の無い市場、それは儲からん市場です。
イノベーションにより儲かる市場に転化できて、
イノベーションを市場の成長の初期に独占できれば成長できる。
天井が低いニッチなら、まだいくらでもあると思うよ。
お前らAmazon興す気なんてないでしょ？？？
975:名無しさん＠引く手あまた
12/03/07 00:44:06.35 Gy4+TbCB0
>>973
あまーい
超優秀な商売人の息子が商売に向いていないという珍現象はままある。
例：俺の親父とその兄弟
多分祖母の教育が悪かったんだろうな…。
センスはもちろんあるけど、体系的な経営学の知識と、できれば経済学の知識は必要だと思うよ。
976:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/03/07 01:25:41.55 8uxNbc5q0
俺が介護を選んだ理由の一つにスケールメリットが働きにくい事がある。
スケールメリットは主に販売原価や認知度（ブランド）として現れるが、介護は保険で価格競争がなく販売原価も人件費が主なので差がでにくい。
地域密着ビジネスで天下を市内のみと捉えれば大手の存在感はとても小さい（大手業界占有率は3％程度）
物事を無意味に難しくしない事だな。
977:名無しさん＠引く手あまた
12/03/07 11:22:21.64 5eWUTeJSO
介護は特殊だな。本来は行政の仕事を民間に委託してるようなもんだな。
国に保護されて育成されている段階だろ。
とすれば、業者が密集してるエリアは認可がおりない可能性もあるな。
行政の仕事を業務委託してるようなもんだな。
介護福祉でボロ儲けは難しいだろな。
しかし、過保護な事業は弱体化する。いずれ自由化されるだろ。
保険制度の見直しは始まってる。
978:名無しさん＠引く手あまた
12/03/07 12:18:41.41 5eWUTeJSO
>>974
同じ商品カテゴリーだからと客の取り合いになるわけではない。
軽トラとベンツは同じ自動車でも競合しない。
ベンツが売れても軽トラには関係ない。
なお、低価格ブランドが高価格路線にシフトするのは大抵失敗する。
マクドナルドが2000円のバーガーを出しても売れない。
低価格ブランドが邪魔する。
従って新規参入は低価格ブランドより高価格ブランドになる。
より高い価値を産み出せるかが勝負。
ニッチでも高付加価値を求める市場なら商売になるが、ニッチで低付加価値しか求めない市場は商売にならない。
隙間を狙うなら必然的に高付加価値市場に限定される。
979:名無しさん＠引く手あまた
12/03/07 15:13:38.08 lPBB2eS10
>>978
で、君は何をやってる人？
差別化された無職なのかな？
980:名無しさん＠引く手あまた
12/03/07 22:23:24.53 Gy4+TbCB0
978の言っていることは真っ当な多角化戦略の論理だと思うけど…
>隙間を狙うなら必然的に高付加価値市場に限定される。
ただし、これは間違っている。IT以前の考え方だ。
ITやアウトソーシングの活用で、低付加価値市場で巨大な売り上げを小資本で上げられるようになってる。
もちろん分野は選ばないといけないけどね…
981:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/03/07 22:35:10.63 8uxNbc5q0
>>977
過保護な業界ではないがね（保護されてんのは事業団や社福）
地域で事業者が決まるって下りは当たっていて、地域包括ケアシステムという地域割りは始まっている。
だから早めの起業をミンナに勧めてるんだけどね。
982:名無しさん＠引く手あまた
12/03/07 23:17:32.08 lpAg6iPS0
金借りたいって銀行呼んで去年の青色申告みさせたら笑われてしまった。
悪い意味じゃないんだけど。
983:名無しさん＠引く手あまた
12/03/07 23:18:50.06 uSg9J/XX0
で？
984:名無しさん＠引く手あまた
12/03/07 23:35:07.45 lpAg6iPS0
事業用に借りたいといって
相手に覚悟させた割に一千万程度で
拍子抜けされた挙句に収入が
銀行の予想の数倍だったので余裕でいけそうと思われただけ。
985:名無しさん＠引く手あまた
12/03/07 23:57:03.03 uSg9J/XX0
で
それが独立につながるの？
付き合いのない銀行に融資頼んだの？
頑張ってね
986:名無しさん＠引く手あまた
12/03/08 00:40:12.97 tnaOmNUF0
はやく独立でも起業でもしなよ。
一年遅れるごとに生涯年収が減り続けるのだから。
987:名無しさん＠引く手あまた
12/03/08 11:00:01.05 0Y61qDjf0
>>980
978が言ってることって「多角化戦略」か？
それにITやアウトソーシングを使って低付加価値市場で巨大な売り上げを上げるんなら
もはやそれはニッチではないのでは？難しい言葉を並べてビジネスをそれっぽく語っておられるが、
言ってることに中身が全くないっすよ。
988:名無しさん＠引く手あまた
12/03/08 12:49:14.92 EGt23ey3O
>>981
いわゆる早期参入による利権確保だろう。
行政らしい保護政策だな。
自由競争とはかけ離れてアメリカあたりからみたら参入障壁だな。
基本的に他者依存は調子良いと波に乗れるが、悪くなると自力再生はできない他人任せ。
個人的には自立したビジネスは立ち上げは大変だが、コントロールしやすいからいい。
この辺りは生き方の違いだな。
仕入れ先すら一社依存はリスクだと考えてる。
仕入れ先が倒産したら巻き添えくらうからな。
989:名無しさん＠引く手あまた
12/03/08 14:19:03.62 NXfXNGD70
この俺が！
990:名無しさん＠引く手あまた
12/03/08 14:19:26.30 NXfXNGD70
ふ
991:名無しさん＠引く手あまた
12/03/08 14:19:42.61 NXfXNGD70
み
992:名無しさん＠引く手あまた
12/03/08 14:20:00.09 NXfXNGD70
ふ
993:名無しさん＠引く手あまた
12/03/08 14:20:15.93 NXfXNGD70
み
994:名無しさん＠引く手あまた
12/03/08 14:20:43.20 NXfXNGD70
リベロ プロジェクト ブラック企業！
995:名無しさん＠引く手あまた
12/03/08 14:21:07.97 NXfXNGD70
リベロ プロジェクト 偽装派遣
996:名無しさん＠引く手あまた
12/03/08 14:21:28.80 NXfXNGD70
リベロプロジェクト 偽装請負
997:名無しさん＠引く手あまた
12/03/08 15:18:39.38 q+YrW8S9O
998:名無しさん＠引く手あまた
12/03/08 17:30:02.81 NXfXNGD70
リベロプロジェクト株式会社 休職
999:名無しさん＠引く手あまた
12/03/08 17:30:51.09 NXfXNGD70
リベロプロジェクト株式会社 ブラック
1000:名無しさん＠引く手あまた
12/03/08 17:31:09.94 NXfXNGD70
リベロプロジェクト株式会社が1000ゲット！
1001:１００１
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