12/02/03 23:16:36.56 o2V8osfc0
ティーバッグ改めオリバだ。久々にウダウダ自分語りしてみるか。
この一週間は地獄だったな。
週の前半は大阪堺まで営業に行き、Y本社の工務部へやっと入ることができた。
ここの工場打ちの部分は俺の元いた会社の本社が請け負って下請けに流しているので、
入り込む隙はないが、新東名の現場打ち部分は現場裁量で今自分の仕切りで関東の工事屋にやらせてもらっている。
今回の目的は、その苦労を思いっきりアピールして、継ぎ手を売り込むことだ。
例の新潟の業者は山間部分の土木でカルバートで参入している。
新潟の会社頼りでなく、実際に自分で顔をだし、しっかり本社の推薦をもらってきた。
あとは価格の勝負だけだが、間違いなく勝てる。継ぎ手のいいところはわざわざ工事屋を用意しなくても、
鉄筋屋がやってくれる部分にある。俺は今後はこちらの方にシフトしたい。
帰りは本業工事の新東名の区画割りの確認や打ち合わせでさっそく御殿場へ。
そこへこの雪だ。うちの工事は雨・雪は大敵だ。うまくいかず結局2泊3日も現場に付き合ってしまった。
これも営業の一環だ。職人と一緒に問題解決し、（結局無理だったわけだが）
それを現場所長にもアピールする。施工屋との関係も良くなる。
ピンチは逆に誠意があるという営業アピールのチャンスでもあるのさ。かなり金も使ったが。
68:名無しさん＠引く手あまた
12/02/04 00:58:03.01 kVtHfQGy0
そもそもオリバさんは会社をでかくしたいの？ 自分その他周りが食べていければいいの？
69:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/04 01:28:04.51 /1/k9Uvf0
>>68
でかくしたいという気持ちはあるが、正直、人は育てられないと思う。
所詮営業とはいうものの、俺は7年もまれてきたし、自分で勉強もした。
この際謙遜は一切しないではっきり言うが、営業としての資質も高いと思っている。。。
だが、ここに落とし穴があるとは思わなかった。
結局自分と同じだけの仕事をしてもらうには、10年はかかるし、とても続くとは思えない。
専門工事のコンサルなんて、何十年とその仕事に従事して、フィクサーのごとく定年間際にやるようなもんだ。
とてもじゃないが、人を育てる自信ももなければ、今の俺の世代で、そこまでやるつもりがあるとも思えない。
俺ぐらい仕事ができて、初めて計算上年収500万ぐらい出してもいいと思うけど、そこまで我慢できる人はいないと正直思う。
俺自信はがみがみ言う方ではないが、ネゴは当然大変だし、職人との付き合いはそう簡単にできない。
俺がその上場起業子会社にいたとき、会社の安定や給与目的で異業種からも若い奴が入ってきたが、
全員、現場で一人で行かせる段階になって逃亡した。
だから結局本業工事ではやはり限界を感じている。
ただ、工期がタイトでなかったり、工事屋を用意しないでいいなら、なんとかできると思うし、
今は営業事務がけっこううまくやってくれている。
材料だけの卸しにシフトしていかないと、成長はないだろうね。。。
実際そっちのほうが効率よく儲かることがわかってきた。
むしろ本業の専門工事のコンサルは俺が一人でやって>>67のように営業ツールで使っていくのが正しいのかと思ってきている。
70:名無しさん＠引く手あまた
12/02/04 07:33:29.68 h/RI/26OQ
味噌パンツ改めフィクサーオムツか
71:名無しさん＠引く手あまた
12/02/04 12:50:09.64 kVtHfQGy0
オリバさん
俺はね未経験の業界で起業してやっと三期目の段階なんだけど、
たまたま信頼できる友人と始めることができたんだ。
リスクもリターンもほぼ折半でね。
ラッキーなことに、今は必要と思われる経験者や意識の高い未経験者および事務方や人事コンサルと間接的な社員も含めてどんどん増えてった。
最初から組織としてデカくして行くつもりだったから、社員が10人もいなかった時から職位職能及びそれに紐付く給与体制、福利厚生を作り込んできたよ。
未経験だからこそと割り切って来たのがうまく行ったのかなぁって感じてるよ。
起業してうまく行ってない人間みると、みんな人付き合いが下手だった。特に部下に対してね。
自分にできることを当たり前に部下に求めたりね。大企業出身者や専門的知識の持ち主が特にそうだった。
オリバさんの業界は、人としてまた業界においての経験値がどれだけ必要かわからないけど、
文面読む限り、自己の能力や費用対効果をしっかり把握してると思う。一つ一つの仕事を楽しんで下さい。
ずいぶん前からロム専だったけど、最近本当につまらないスレになったから覗いてなかった。
またちょこちょこ来ます。
72:名無しさん＠引く手あまた
12/02/04 15:33:10.10 h/RI/26OQ
オリバさん
私は未経験の仕事で起業して景気低迷の中で社員も増やしながら五年やって来ました
自分には特に何もありませんが周りに恵まれて売上は去年の六倍になりました
オリバさんはきっと素敵な方なのでしょうね
文面ににじみ出ています
またチョコチョコチョコ来ます
73:名無しさん＠引く手あまた
12/02/04 20:34:30.44 jNiDt8qr0
>>72
いや来なくていいよ。お前すっげーつまらん。
74:名無しさん＠引く手あまた
12/02/04 20:42:20.96 cRO/C2fR0
オリバの自分語り面白い。
>>70>>72
つまらん。味噌パンツ、味噌パンツっていつまで粘着してるの？
やっぱり、このスレで粘着してるキチガイは、未経験で今までの経験を
活かせるような職種でないのに成功するみたいなストーリーが好きなんだな。
オリバは元々はできる営業マンでサラリーマン経験を活かしてるのが気に食わないんだろか。
林家が人気があった理由がよくわかるわ。
75:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/04 21:56:02.96 GOajyaTy0
だから本来スレ的には>>71さんみたいな人が語ってくれる方がいいのかもしれないね。
俺には完全未経験分野で起業する勇気も努力もなかった。
>>71さんは信頼できる友人がやラッキーなことが重なってよかったと言いますが、
それは自分の気持ちの持ちようなんだと思いますよ。
俺もよくよく考えたら、本業工事の営業ツールとして、発電機のレンタルをしようとか、
そのために天井クレーン付きの倉庫を借りようとしてたが、
今は>>69のような考えに至っているので、正直早まらなくてよかった、、、
そのことはラッキーだと思っている。
最近それほど関わりのなかった土木の現場に行くのが楽しい。
商業施設やビルじゃなくて、単純に土木の景観が好きだ。
建築物件は工期がタイトだし、逆に近すぎて呼び出しも多い。
ロングドライブや交通費は半端ないが、やっと仕事が面白くなってきたのは事実だ。
リーマン時代はあれほど現場に行かされるのが嫌で、作業着を着たくないからと、コンサルの道へ進んだのに、
今は、大阪帰りにふらっと現場へ寄ったりする。これも自分が経営者だからなんだろうな。
この自由さが心地いい。こんなめちゃくちゃなこと、自分が社長じゃなきゃできないもんな。
76:名無しさん＠引く手あまた
12/02/04 23:02:14.08 jNiDt8qr0
>>74
ID:h/RI/26OQ はねたみ野郎だよ。もう一つのスレにも何の罪もない独立希望者
にもし成功したらむかつくと書いてる。世の中にはこういう輩もいるんだな。
なんで他人がもしうまくいったら「よし、自分もやるぞ！」という気持ちにな
らないんだろか。
77:名無しさん＠引く手あまた
12/02/05 09:53:52.91 mMFs06b8Q
ならない、既にやってるから
まぁ稼いだもん勝ちは事実
だがニートやフリーターが起業して稼ぐ、ってのはなんか腑に落ちない
言っとくけど私は自営業やってます
そんなに稼げてるわけではありませんが
ニートやフリーターみたいな社会に付加価値生まない人生のままじゃ社会のお荷物になるのは事実だが
78:あぼーん
あぼーん
あぼーん
79:名無しさん＠引く手あまた
12/02/05 21:13:23.96 m6z1k/kV0
僕は>>71ですが
転職するなら独立しろであって、
ニートを続けるなら独立しろではないはず。
腑に落ちないも何もスレチなだけなんだが‥
稼いだもん勝ちと言いながら大して稼いでないと言う。
将来が不安なんですか？
ある程度食べていけるなら、オリバさんみたいに楽しんだもん勝ちだと思うな。
僕は士業から福祉へ飛び込んだ。
成年後見人等やってたから全くの未経験というわけではないが、
未だに現場はあまり知りません。
事業所として4つ内住居は１３戸 作業所2ヶ所 来年にはこの倍になる予定です。
まとまった金か担保があれば誰でも参入可能なヌルい業界です。
オリバさんも投資先に困る金ができたら是非どうぞ。アドバイス出来ますよ。
ベーシックインカムとしては、今のところこんなに安定してでかいものは他にわかりません。
80:名無しさん＠引く手あまた
12/02/05 21:21:49.61 Q2AqKXd+0
71はコテにいちゃもんをつけ、他人が成功したらむかつくといい、稼ぎが
全てだが自分は稼いでないんだと。こんなやつに誰が関わりあいたいと
思うか。結局稼げない理由もそんなとこだろう。こいつと協力したいと
思うやつなんかいない。だから71は改心しないかぎり一生稼げないだろう。
81:名無しさん＠引く手あまた
12/02/05 21:28:31.45 uKIM1+He0
節制しなくても年に二～三千万程度の貯金は出来るのが全部自分の事業に再投資してる。
結果、年収は増えるが借金も増えまくり。
ここの連中は無借金じゃないと破産とか騒ぐんだろうな。
82:名無しさん＠引く手あまた
12/02/05 22:44:38.40 9u3tOxl6O
再投資して、かつ借り入れが増えるってのは資産が増えてないとヤバイな。
83:名無しさん＠引く手あまた
12/02/05 22:57:07.40 Q2AqKXd+0
>>81
全然イメージできんなあ。たぶん年収か再投資の意味がわかってないな。
無借金じゃないと破産、も意味がわからん。たぶん破産の意味も違ってる。
84:名無しさん＠引く手あまた
12/02/06 09:47:53.60 ILtHPsUMQ
81は不動産買ってある程度返済したらまた次のを借りるってサイクルのこと
年収何千万てはいっても手元にはあんまり残らない
家賃が銀行にいくだけ
手取りを増やすと拡大ペースが落ちる
たまに大規模修繕が必要になりなかなか自由になる金が残らない
破産はしないわけではないが資産は作りやすい
85:名無しさん＠引く手あまた
12/02/06 12:56:07.43 Q33r4kbaO
デフレ状態の日本で不動産投資って自殺行為だな。
インフレになるまで我慢できれば今は仕込み時期だろうが、ギャンブルだな。
86:名無しさん＠引く手あまた
12/02/06 12:57:56.12 ILtHPsUMQ
ま、高度経済成長時代に使い古されたやり方ですよ
87:名無しさん＠引く手あまた
12/02/06 13:40:39.60 pW1uwslX0
円高、デフレ、不景気。
今、やらないでいつやるのさ？
金あってもつかわないなんてもったいなさすぎる。
88:名無しさん＠引く手あまた
12/02/06 15:06:30.79 Q33r4kbaO
デフレ状態の時はキャッシュで持つのが常識。
唯一金は価格が上昇してきたが。
89:名無しさん＠引く手あまた
12/02/06 15:55:43.37 ILtHPsUMQ
どこの常識？
それどこ情報？
それどこ情報よ～？
90:名無しさん＠引く手あまた
12/02/07 17:11:40.98 Pb0ozZ1d0
>>88
一利あるけど経営者の発想じゃない。
金があるなら使うべき。
91:名無しさん＠引く手あまた
12/02/07 18:50:58.50 TxwuoxtG0
>>80
僕は71ですが 僕のことでしょうか？
再投資について
事業年度経ていって
頭金で使える額が増えていったら
さらに設備投資できるようになるのは当たり前だと思いますが‥
担保次第ですが銀行で頭金10%20%求められるのは当たり前
成長段階なら借金はガツガツ増えるのが当たり前と考えます
僕は次年度の売り上げ分の借り入れを毎期申し込んでます
92:名無しさん＠引く手あまた
12/02/08 20:29:01.48 jIYQXhxb0
【取引危険】ヘ゛イカレント・コンサルテイング【常習詐欺】
・コンサル詐欺、実態はＩＴ人材派遣会社。
・戦略部門はウソ。実活動無し。
・営業社員が元ホスト。みずほ証券金券贈 賄事件の立役者。
・ヘ゛イカレント新卒内定辞退強要被害者、間宮理沙さんが本を出版。
93:名無しさん＠引く手あまた
12/02/11 10:17:23.74 eTSVtBGI0
ブツブツ
俺は人気者起業家ブツブツ
みんな俺様の起業経験談を尊敬しろブツブツ
工事コンサルタントというフィクサーだぞブツブツ
なんで誰も凄いって言わないんだブツブツ
ID使い分けられたらｺﾃﾝﾊﾟﾝにやっつけてやるのにブツブツ
オリバ出る膜がないじゃないかブツブツ
94:名無しさん＠引く手あまた
12/02/11 10:17:51.14 eTSVtBGI0
俺は糞パンツじゃないブツブツ
現場の便所にはウォシュレットがないから市の公民館のトイレまで行ってウンコしてるからついてないはずだブツブツ
こんな自由も社長だから許されるブツブツ
95:名無しさん＠引く手あまた
12/02/11 10:18:11.09 eTSVtBGI0
なんでみんな俺様の起業家話に乗ってこないんだブツブツ
売上だって6倍に増えてるのにブツブツ
天丼クレーン付の倉庫まで借りるのにブツブツ
松戸の独身寮のトイレいいかげん洋式に変えてくれよブツブツ
夜中にウォシュレット付のコンビニのトイレ行くの寒いんだよブツブツ
都内の現場に電車で行けって言われると満員電車でヘルメットが邪魔なんだよブツブツ
96:名無しさん＠引く手あまた
12/02/11 10:18:28.82 eTSVtBGI0
俺様は来年には凄い売上たてて三重の実家に電車で帰るはずなのにブツブツ
なんでフィクサーの仕事にみんなレスしてくれないんだブツブツ
俺様のたてたスレなのになんで他の奴が注目されてるんだブツブツ
97:名無しさん＠引く手あまた
12/02/11 10:18:51.38 eTSVtBGI0
俺様はサラリーマンより今の方が自由で気楽だブツブツ
なんでみんな俺に起業のこと質問しないんだブツブツ
貯金ができたら独身寮をでてウォシュレット付のアパートに引っ越してやるブツブツ
98:名無しさん＠引く手あまた
12/02/11 11:30:35.10 eTSVtBGI0
>>1
みかんさん、お願いがあります。
味噌パンツを一切出入り禁止にしてもらえないですか？
味噌パンツがわいてからこのスレはつまらなくなったと思います。
あっちのスレでも、他人に迷惑ばかりかけています。
スレ主だったら責任を持って管理するのも義務ではないですか？
とにかく嫌われ者の味噌パンツの処分をお願いします。
99:名無しさん＠引く手あまた
12/02/11 11:46:42.85 9PkBuj9FO
バカだな。みかんは自分をほめてくれるなら誰でも歓迎なんだよ。
そしてそいつらが起業して失敗すれば自分が余計に際立つ。
そのために転職板にいる。
100:名無しさん＠引く手あまた
12/02/11 11:55:48.14 qi4pjf4F0
まあ、そこまでは言い過ぎかもしれんけど、今までみかんが目をかけて
それをしたってきたやつらは全員自爆してったのは確かだな。古くは
林家、それから俺様。そして今はティーバックがやぱそう。
101:名無しさん＠引く手あまた
12/02/11 13:58:23.04 eTSVtBGI0
味噌パンツの野郎、こんな祝日に現場作業か！？ｗｗｗ
起業したって、こんな生活じゃ生きててもしょうがねぇだろｗｗｗｗｗｗ
工事なんて、底辺の人間の職種じゃねえかよ～ｗ
今は俺みたいにＩＴや投資と頭で稼ぐのが主流だろ。
その点俺は一流大出て、メーカー本体で技術を学び、その後経営に携わった経験を活かすことができてる。
102:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/11 22:10:47.12 eTSVtBGI0
僕ちゃんの言ってた経済センサスとかいうやつ、
新設会社でもしっかり届いたよ。でもこれって何の目的があるんだろうな。
返送先が税務署だったら、ちょっと身構えるが、真面目に書く奴いるのか！？
個人事業者の決算に合わせてるところから、どっちかつーとそっちを把握したいのかな。
俺も適当に書こうと思ったが、後から電話とかかかってくると嫌だからまあまあ真面目に書いた。
6の11～13のところを一瞬書きそうになったけど、今は5なんだな。
でも前の会社のときみたいに材工請けが多いとけっこう算出するのややこしいだろうな。
たぶん適当に書いて出してると思うけどｗ
103:名無しさん＠引く手あまた
12/02/11 22:26:17.84 +6VAYZUy0
>>102
おーい、ID変え忘れてるぞ
104:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/11 22:29:35.24 eTSVtBGI0
そろそろウザい自分語りタイムに入りますか。
今週は裾野のＹ主体ＪＶの事務所に行って・・・
継ぎ手の契約とってきた！
裾野はとっくに終わってるんだけど、この不景気だ。
設計事務所も一緒に一軒家を丸ごと借りて、最後までここでやるみたいだ。
まあ俺としては建設が進むたびに現場併設の事務所に行くのはきついからな。
しかも継ぎ手の方は山間なので、行くと一日つぶれるし、
マジでカーナビ使ってもたどり着けないことも土木あるある話だしな。
一応竣工が2020年らしいけど、まぁ山間のカルバートはＰＣでやるので、おそらく４年ぐらいで終わるだろう。
問題はＰＣ橋のほうだ・・・おいしい継ぎ手を４年お買い上げでも、８年はＳ工事の担当から外れるのは不可能だろうな。。。
今回Ｔ鉄からあの世界のＴ鉄から新潟の鋳物屋さんに変えてくれたのは、俺がＳ工事の現場打ちを最後まで面倒見るのが条件だからな～
年度変わりの材料費見直しと時期的なものもよかったが、やっと安定した収入を得ることができるな。
まあどうせこんなこと書いても、俺の粘着どもは妄想と書くだろうが、俺は何か月も前からこの継ぎ手の件は話してきたからな。
まあさすがにそんなことはどうでもいいぐらい気分がいいｗ
でも同時に、8年間拘束される恐怖や、こうなるとさすがに人を増やさないといけないこと、
東京以西がほぼ職場になること・・・いろいろ出てくるな。
105:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/11 22:32:12.18 eTSVtBGI0
>>103
もうどうでもいいｗ
遊びは飽きた。
オリバとして今後はちゃんとやっていくのさ。
106:名無しさん＠引く手あまた
12/02/11 22:40:05.10 +6VAYZUy0
やっぱり自演キチガイだったか。
死ねばいいのに。
107:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/11 22:43:51.90 eTSVtBGI0
自分を悪く言う自演のどこがいけないいんだ？
なんか都合悪いのか？
いったいどんな心理なのか一度やってみたんだよ。
ぶっちゃけ、つまらんし、すっげー時間の無駄、
俺様じゃないが、アンチが何言おうが俺ほど稼げるわけじゃないしな。
108:名無しさん＠引く手あまた
12/02/11 22:47:21.53 +6VAYZUy0
だとよ。
キチガイに現実は見えないだろうけど
脳内マネーは使えませんからね。
化けの皮剥げたんだから早くしねよ、キチガイ。
109:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/11 22:57:31.82 eTSVtBGI0
>>108
だよねｗ
たぶん間違いなくお前らより早死にだろうさｗ
まさかこんな幼稚な書き込みしてるのが、俺より年上なわけないよな～？？
おれはもう30になったわけだが。
でもまだ会社起ち上げて、半年しかたってないのか・・・
ま～ぶっちゃけ年末ぐらいにいろいろ悩んだけどね。
コンサルしてたら、適当に食っていけるぐらいは稼げるが、
会社は大きくできない。要するに士業と同じなんだよな。
1人は限界がある。しかも士業なら、学校がある程度教えて資格持ってるやつを雇うこともできるわけだ。
これはみかんの介護や、言ってみれば病院経営だってそうだよね。
何をトチ狂ったのか、Ｓ工事やってる施工屋に発電機をレンタルして安定収入を稼ぎ、
現場にも発電機とセットで手配できる強みで仕事を増やそうとしたのだが、
考えてみたら、Ｓ工事のコンサルで稼げるフィーでペイできるわけがないんだよなｗ
それこそクレーン付きの倉庫はいるし、径に応じた電圧別の発電機が何台もいるし。
あそこでしくじってたら、お前ら泣いて喜ばせてたと思うぜ。
やっぱ起業はそれなりに怖いんだな。その時は勢いで気づかなかったりする。
110:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/11 23:19:31.32 eTSVtBGI0
ここにもう少し笑いのセンスがある奴がいれば俺も楽しいんだがな。
どんなだけ面白いのかと思って、あっちでパンツやウンコのネタを俺も考えてみたが、
さすがに30男には無理だった。
俺が面白いと感じるのは、荒らしが、みかんにふと敬語使ったりあーゆーのだなｗ
>>93-97はあちらから拝借してきたものだが、やっぱここの人は食いついてこないな。
建設業あるあるネタで俺なら1000まで行けるが、さすがにそういうスレじゃないしなｗ
111:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/02/12 11:49:14.39 BO8NbipB0
>>98
ではあなたを出入り禁止にします。
向こうのスレの水草男のプランは俺は悪くないと思っている。
起業にも初めからプロ志向の専業もいれば現在の仕事をしながら週末起業的に段階を踏む者もいる。
水草男は後者で、現在の環境を生かしたローリスク路線は妥当な選択だろう。
112:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/02/12 11:52:44.75 BO8NbipB0
ん？ちゃんと読んでなかった。
98のような書き込みは不必要なので禁止します。
こちらは穏やか路線でいこう。
まぁこのスレは僕ちゃんが建てたので後は宜しく。
113:名無しさん＠引く手あまた
12/02/12 12:55:16.47 fbDF1ujQ0
>>オリバさん
スレざっと読ませてもらいました。
味噌だのパンツだの言ってるキチガイ粘着ではないので、できたらまともな答えが欲しいのですがいいでしょうか？
レスを読んでると、かなりの大口の契約をとられたそうですね。
しかも国営事業のような感じですが。。。
正直言って、半年そこいらの会社がそんな大手のゼネコンと取引できるものなのでしょうか？
また、オリバさんは土木に推移させていくと言ってますが、
これからの国の政策は「コンクリートから人へ」ですよね。
それほど成長性のある分野とも思えないのに、その方向へ行こうとする根拠を教えてもらえないですか？
よろしくお願いします。
114:名無しさん＠引く手あまた
12/02/12 16:01:09.53 xsB3D06xQ
お、ちゃんとアドバイス通りやればできるじゃん
即実行、いいねいいね
ただ、質問があからさますぎるけどな
やってる仕事に懐疑的な質問をして否定的な立場を演出、用意しといた答えを書いて質問者納得
流れとしては60点かな
まぁお前にしちゃ頑張ってるほうだよ
頑張って盛り上げてくれ
115:名無しさん＠引く手あまた
12/02/12 20:40:15.15 E0hvTq0b0
>>113
民主党に騙されて投票したバカ？
もしくは生活保護受けてるカス？
コンクリートから人へって
懐かしいバカな話だな
116:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/12 22:31:02.27 X7gktUG60
みかんに怒られちったよ。
>>113
まず、当たり前の話だが現在は国営事業ではない。もちろん計画段階では公共事業だけどね。
ただ、それでも半官半民（いや体質的には官か・・・）である以上、圧倒的に俺ら下っ端に回ってくる金もいい。
今回うちとバトンタッチすることになったT鉄にしたって、鉄筋そのものを現場やPC工場に入れてるから痛くも痒くもないだろう。
むしろ公共事業性の強いものは定期的に業者を変える方が当然だがいい。
独禁法とか難しい話は俺のような頭の悪い人間にはわからんが、あんまり一業者の受注が高すぎたり、
長期にわたって独占してるのは、談合を疑われる。
よって今回もスムーズに話がいった。
だがこっちも当然、田舎のメーカーでも過去の実績や工場の生産能力等の書類を山ほど提出しないといけないわけで、
それが大変だったのは確かだ。むしろそれが出来れば、ネゴはお決まりの流れで楽だけどね。
てゆーか、書類関連は俺が用意できるもんじゃないから、メーカーに丸投げだけどねｗ
117:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/12 22:53:26.43 X7gktUG60
＞正直言って、半年そこいらの会社がそんな大手のゼネコンと取引できるものなのでしょうか？
別に土木だけじゃなく建築でも、例えば大きな部材、コンクリや鉄筋のようなものはそりゃ大手と大手で着工前から決まってる。
しかし、現場工事の部分、例えば鉄筋と鉄筋、PCとPCえおジョイントする部材や工事に関しては、
多くが現場に予算権限がある。ま、これぐらいは少し工事かじった人ならわかる話だが、
そのあたりの部分はあんまり早くから施工業者を決めていても、そう工程通りにいくわけがないから、
遊びをもたせてあるのさ。材工でしか請けれない仕事なんかはほとんどそうなる。
まあ、小さな現場になってくると、担当がその土地のタウンページで業者に電話して、
工事に入ってもらうなんて話はいくらでもあるのさ。
今回は俺がもともとやってた専門工事の工区割りを取り仕切る課程で出た話。
その辺はずーっと書いてきてるから、過去スレでも読んでくれ。
ただ、ここは俺の感覚だけど、土木は建築より圧倒的に手離れがいい。
だから俺のような若いもんでも、以前いた会社で羽田の工区割りができたんだ。
もちろんその実績が活きてるから、会社が半年であっても、俺の実績であるのは当たり前なので、
実はこのスレの趣旨から俺が外れてるっていうのはそのへんなんだがね。
たとえば俺が地場ゼネコンレベルの会社の人間であっても、その実績がなかったら、専門工事の段階でけられてる。
大型案件を扱ってきたベテランの現場所長でも、現場がでかくなればなるほど、
現場が移動したり、長期に渡ったりする現場になれば、そんなスポット工事の段取りに人を割いてる時間はないんだよ。
ここに着目して起業したってのはこれもかなり前のスレにあるから探して読んでくれればいい。
今さらもう一回書くと、俺にはものすごい嫉妬さんがいてるから、再度の自己紹介乙って言われがオチだからなｗ
118:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/12 23:08:25.89 X7gktUG60
>>113
「コンクリートから人へ」
うーん、これは当然公共事業を減らそうという意味合いなんだろうが、
そんな減らされつつある公共事業でも勝ち組と負け組がでてくる。
そこで俺に中ではむしろ「鉄からコンクリートへ」って感覚なんだけどね。
簡単に言うと今はなんでも現場打ちから工場打ちへ変わってきている。
以前は鉄筋を現場で組んでコンクリ打ちだったが、今はPCを工場で作って、
トレーラーで現場へ運んで組み立てるのが主流になってきている。
街のタワーマンションは今や全部PCだし、土木の橋もカルバートも全部PCだ。
この流れはもはや止まらないだろう。現場工期が圧倒的に短いし、工事が単純なので、工程もくみやすい。
よって、俺らのようなスポット工事の人間たちも工程が信用できるから→手離れがいいという話になる。
だからコンクリ2次製品を自社で作れるような会社と仲良くしておくことが、今後この世界の生き残りにつながると、
俺は思っている。これはあくまでも主観な。建設不動産板ではこれでかなり反論も受けてる。。。
とくに今回の新東名のような前述のような現場打ち
119:名無しさん＠引く手あまた
12/02/12 23:16:32.07 bF0J5vBHQ
それなら鉄筋の継ぎ手なんて売れなくなるだろ！！w
言ってることが支離滅裂だな。
設定ややこしくしすぎて頭こんがらがったか？
つめの甘いオムツちゃんだなw
120:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/12 23:27:48.79 X7gktUG60
>>118
の最後の行は忘れてくれ、もうしんどい・・・
>>119
「PC」で一度ぐぐってくれ。。。
PCとPCは何でくっつけるんだ？PCと基礎は？
接着剤でOKならそれでまったく問題ないけどなｗ
あわせて言えば、鉄筋だって現場へ運べる長さは限界があるよね。
鉄筋の継ぎ手はPCにも旧来の現場打ちにも売れるから安定してていいのさ。
>>114
これで答えなかったら嘘起業家、答えても自己アピールの自演、
どっちに転んでも文句を言えるようなブラフの貼り方、お前の粘着としての能力の高さは少し感心した。（これはマジで）
自演、味噌、糞、パンツ、ID、これしか言えなかったお前がよく成長したじゃないか！？ｗｗｗ
121:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 07:31:54.20 7C5Y4iet0
さすがっすね、オリバーさん
パンツにウンコつけながらもがんばってるんですね！
コンクリートから人へ、とか新聞で読んだ知識とＰＣの表面的なことでうまく組み立ててて素晴らしいですよ
ただ惜しいのは所詮は建設作業員、公共事業での受注に関連する施工実績とか会社の審査の部分が甘いかな
ゼネコンが施工業者を決めるのにタウンページって・・・
そんな選び方をする業界だから自分が施工業者として選んでもらえるって我田引水なネタを散らしてるんだろ？
聞きかじった想像で書いてるの丸わかりっすよ
そんな選び方しないしできないって
施工業者がその地域に居ようが居まいがそんな自由に施工業者を選べる業界じゃないんだけどな
一作業員だと分からないかもしれないけどさ
まぁ業界のこと勉強してこれからもオリバーとして頑張ってってくれよ
俺は応援してるぜ
122:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 08:05:22.85 7C5Y4iet0
建設作業員じゃなきゃせいぜいどっかの営業担当か
自分が窓口やってるから仕事はそこで決まったと思ってる口か？
ほんとおもしれーな
もっと建設不動産板で知識をいれてから話を進めた方が良いぞ
ボロが出る前に設定をもっと固めた方が良いな
これ、業界人からのアドバイスな
それにしても113の質問は笑ったわ
どういう立場の人間がそんなストライクゾーンの質問投げてくるんだっっての？
自分語りしたいことを質問で書いて空しくないか？
123:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 08:55:44.51 Sfl3BV560
オリバの話は他業種の人間であっても面白いけどな。
起きるなり、早朝から1レス30分かけて負け惜しみなんて誰もよみたくないけどね。
普通人間ってのは出勤準備に合わせて起きるもんだから、こんな無職は無視してほしいな。
＞これで答えなかったら嘘起業家、答えても自己アピールの自演、どっちに転んでも文句を言える
最初の方で来たわけですねｗ
オリバが一枚上かなｗ
まぁ俺も自演って言われるんだろうけど、そろそろ本当にこういうのはうざいから、オリバかこの粘着かみかんにびしっと選んでもらいたいな。
124:123
12/02/13 08:57:57.53 Sfl3BV560
失礼
最初の方で来たわけですねｗ
↓
後の方で来たわけですねｗ
125:123
12/02/13 09:01:36.45 Sfl3BV560
>>122
じゃあ、みかんも一介護職員で、おむつの交換ばっかやってる下っ端ってとこだな。
だいたい、ずっと脳内って言ってたのに、さすがにここまで書かれると、しんどくなって、
さしずめ営業担当とか意見変えちゃうわけ？
126:123
12/02/13 09:07:05.28 Sfl3BV560
それより、オリバはこの粘着にティーバック時代に何したの？
2ｃｈでここまで他人に執着するって、かなりすごいと思うけど。
主役を奪われそうなみかんや僕ちゃんの自演ラインもあるかな。。。
127:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 10:51:09.31 Jfa7GaBT0
オリバは古くは林家、最近は投資ハイヤーともめてたな。はたから見てたら
何を争ってるのか、まったくわからんけどｗ 林家の書き方の特徴とか見て
みればわかるんじゃない？1人称、2人称の使いかたから改行のしかた、語彙
の使い方からもっと論理的に指摘できるだろ。おれはそこまで暇じゃないから
誰かやって。
見てる人のほとんどはオリバが本当に起業してるかなんてどうでもいいのに。
実際、管理職や、秘書、いや、単なる営業リーダーレベルでもそのふりする
なんて簡単なこと。その簡単なことを指摘して喜んでるのははっきりいって
バカ。自演だって別にいい。とにかく起業、独立に関する役にたちそうな
こと、モチベーションになりそうなことを書いてくれ。
128:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 11:42:46.21 W1gRTiGYO
みかんは親から見捨てられた落ちこぼれだから、社会の底辺で蠢く糞虫を擁護することで心のバランスを保ってるだけ。
糞虫が可愛くて仕方ない。
必然的にみかんが住み着いて糞虫がわいている。
129:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 12:23:08.05 W1gRTiGYO
糞尿パンツが嫌われば嫌われるほどみかんは擁護する。
親に見捨てられたみかんには嫌われた糞尿パンツは自分そのものに見える。
見捨てられてつらい思いをしたみかんは糞尿パンツを見捨てない。
そしてスレは荒れ果てる。
130:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 13:26:21.43 7PQMEOLY0
でもここが本スレですから問題ないんじゃないですか？
みかんも認めるオリバが起業の話を書いてるし
自演自演ていったって誰が書いたかなんてわからないし詮無いこと
書きたい人が書けば良いこと
気に入らなければ去れば良い
ただそれだけ
>>121
業界の人っぽいけど嘘を暴いてこのスレで何か良いことあるのか？
>>123
いかにも自演ぽいけど自演て書かれてても気にする必要も無いし
そのまま書きたいことを書けば良い
自演であろうがなかろうがお前が書いたことでスレは進んでいく
>>128
保護者であるみかんと庇護者であるオリバ
面白い考察です
荒れ果てるかどうかはこれからのオリバ次第ですが新しい登場人物は出てこないですね
実績の無い人間に上から目線でいろいろ書かれるのは嫌なんでしょう
オリバ自信も自分が人には書くのに対し人にアドバイスを書かれると嫌な感じになってますからね
131:113
12/02/13 14:10:51.05 NGbDWGHQ0
バカはスルーしましょうよ。
>>オリバさん
丁寧に書いてもらってありがとうございました。
僕は大手の印刷業界で長年従事し、早い話がリストラされて
起業塾なるものに通い、HP制作も自ら学び、
企業のノベルティ等の印刷の会社を自宅マンションで一応起ち上げてはいますが、
1年半経過して売上ゼロです。
一生懸命書いていただいたのはありがたいですが、
書き込み拝見する限り、やはりあなたはもともとの素養が高い人だと思います。
ご自分でも言われてるとおり大きな実績があり、もともとかなりのスキルのある営業マンだったから、今も行けてるわけですよね。
じゃあ、このスレの趣旨ってなんなのか？
気軽に独立すればいいようなことをあなたもみかん氏も言いますが、
今回はないですがテンプレにみかん氏も一度もサラリーマン経験なしで起業した化け物って書かれてましたよね。
私も一般的な考えからすれば異様なことだし、みかん氏も常人ではないんですよ・・・
そこなんですよ。起業はだれでもできる、独立は簡単、そうは言っても現実に違うんですよ。
だから、アンチや粘着がうようよ湧いてくるのだと思います。
次からはスレタイを変えられてはいかがでしょうか？
ただ、あなたの一見終わって見える業界でも、営業の仕方やアイデアによって切り開けることは勉強になりました。
それでも私の印刷・広告といった紙の世界は完全に終了ですが。
ROM専に戻りますが、頑張ってください。
132:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 14:48:42.51 taFGEQgQQ
起業塾wwwwww
ありゃダメだろ
中小企業診断士に起業にあたっての心構えとか事業計画の立て方とか教わるやつだろ？
あれに行って成功してる奴は見たことないな
やっぱりオリバさんくらいの勘と経験と実績がなきゃ起業はﾑﾘﾑﾘ
133:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 14:53:53.86 2TwjSdJ40
＞＞1年半経過して売上ゼロです。
根本的になんか間違ってない？
無価値すぎる。
134:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 17:55:42.56 GmnHIPSa0
>>131
売上ゼロって、まさかHPを作ってあとは客が来るのを待ってるだけじゃないよね？
大手の印刷業界で働いていた時のコネとか何のあても根拠もなくいきなり独立した
の？そっちのほうがよっぽど一般的なやりかたとは逸脱してると思うんだけど。
そもそもリストラされたんならあんたリーマンにも向いてなかったわけでしょ？
世の中にはリーマンやっても起業してもうまくいく人、リーマンではうまく
いかなかったけど起業したらうまくいく人、リーマンでも起業でもだめな人
いろいろいるにきまってるじゃないか。
自分がリーマンでもだめ、起業してもダメだからといってスレタイを変えろ
とか超わがままで自分中心的な考え方なんだな。そんなことだから何やって
もだめなんだよ。起業することやそれをすすめることがダメなんじゃなくて、
あんたの考え方ややり方が間違ってるのに早く気づけよ。じゃないと一生売上
ゼロだぞ。
135:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 18:06:08.62 r177B5Di0
>>131
かなり俺も厳しい言い方するけど、
本当に1年半、死ぬ気でやった？？
オリバはそのへん自重してるけど、奴なりにいろいろやってると思うけどね。
そして最大の違いはオリバは今回のことにしても、>>69の時でも、意外とちゃんと聞かれれば答えるんだよね。
そもそも営業として実績作れたってのは、リアルの人物はこつこつ律儀に仕事するんだな～って感じるわけ。
その辺ですよ。印刷とか広告とか知識や技術はあるのかもしれないが、
今回の対応を見て、あなたが1年半売上ゼロというのはそこいらにあると気付かなきゃいけない。
136:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 18:13:12.58 r177B5Di0
>>127>>134
あなたもものすご～～～～～～～く、書き方に特徴あるけどねｗ
その読みにくい改行は専ブラの使用なの！？
どっちにしろコテ名乗ってるんなら
外して書いたり、つけて書いたりはよくない。
137:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 18:16:03.46 GmnHIPSa0
>>131
起業にはリーマン時代の大きな実績が必要だと本気で思うなら
一度リーマンに戻って実績をつめばいいじゃないか。自分を変
えようと思わないで、他人の考え方を自分にあったものに変えて
もらおうとしている、その発想が理解できん。
138:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 19:05:41.86 7PQMEOLY0
113は単なる出来の悪い社会人だったってことでしょ
バカはスルーって言ってるけどどう見たって本人の方がおかしいじゃないですか
１年半も売上無しなんてコテの自演でもなきゃうちの子供に印刷業で起業させても同等以上の実績あげられますよ
結局のところ仕事も出来ない、周りの人間の言わんとすることの意もくみとれない
そりゃ仕事は無理ですよ
リストラされたのにはきちんとされる理由があったことが良く分かりますね
本当にこんな人間が実在するのかぎもんではありますが
139:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 19:20:29.67 r177B5Di0
>>138
中間の第三者装ったところで、結局言ってることは朝から「コテの自演」これだけ。
>>131みたいな奴にバカって言われても仕方ないんじゃない！？
みんなこっちのスレの人は、ばればれの自演でも荒れるからあんまり言わないけど、
オリバに突っ込みいれてる人間を、業界人ということを印象つける方法とか、もうねｗ
あのね、他人に自演自演言ってる人が一番自演に見えるのは、どこの板でもいっよなんだよ。
自分ではわかんないのかもしれないけど、ものすごーーーーくオリバへの妬みは十分感じるわけだが。
俺の言ってることわかるよな！？
これ以上は恥かくだけだから、あっちの巣へ戻れよ。
140:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 19:39:21.55 taFGEQgQQ
139は何で怒り狂ってるんですか？
141:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 19:48:53.17 GmnHIPSa0
>>140
さあねえ？おれもなんだかわからないけどいちゃもんつけられた。
改行の仕方が気にいらないらしいｗ131を煽ったかと思えば急に
擁護したりｗ一つ言えるのは思い込みがすごくはげしい人かと。
もしかして泥酔してるかもな。
142:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 19:53:10.23 taFGEQgQQ
あんたも泥酔してるように見えるが？
143:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 19:54:06.06 GmnHIPSa0
おれならまだほろ酔い
144:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 20:15:00.56 taFGEQgQQ
単にスレの流れが嫌だってのとアホが嫌だってだけじゃないの？
145:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 20:34:15.75 W4HuzG0K0
でもあえて言わせてもらうと>>121みたいな無茶苦茶なあからさまな嘘を業界人とか言っちゃうのは、
反オリバの自演だと思われてもしょうがないと思うけどね。
>>121が何を主張して、いったい日本のどこの工事業界の人間なのかさっぱりわからない。
というか、言ってることが意味不明。
俺は配管工事屋にいたことあるけど、取引のない県外の中小ゼネコンや、時には上場ゼネコンから
いついつに現場に入ってほしいとか、引き合い仕事なんていくらでもあったけどね。
オリバはしっかりスポット工事って言ってるんだし、現場裁量に決まってるじゃん。
もちろん支払いはゼネコン本体からだろうけど、出来高払いの工事をどうやって前もって決めておくの？
土木の現場にだってしきりに呼ばれたよ。基礎杭埋めるために掘削してたら、
配管破って水が出たから緊急で来てほしいなんて話は日常茶飯事。
そんで職人が出はからってたら、無理ですと断って、ゼネコン側がタウンページ片手に次々電話していくなんて全然不思議じゃないけどな。
こんなの建設・土木・設備どの分野でも絶対同じなはずなんだけどな。
たぶんど素人が、頭の中で工事とは役所に行って入札してってイメージで言ってるんだろうなって思う。それって元請けだけの話だから。
すごく強引過ぎて、なんでこんなので業界人ですみたいなこと言ってオリバを貶めようとするのか、めちゃ不思議。
だって絶対にオリバに言い返されるに決まってるだろｗ
146:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 20:51:52.21 EsWog0I00
>>145
はいはいじえんじえん
147:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 20:59:04.11 W4HuzG0K0
>>146
ずいぶん常駐してるやつだな。
だからお前はバカって言われても仕方ないんじゃね？
工事業に従事したことある人間なんて山ほどいるんだから、適当なことぬかすなよ。
煽るにしても低レベルすぎて、ただウザいだけ。
ウンコとかパンツとか自演自演言ってるスレに人が寄り付くわけないだろｗ
148:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 21:00:48.89 7C5Y4iet0
またなんか自演くせぇレスだな
はいはい、オリバオリバ素晴らしい起業家オリバ
そんな配管工事の緊急の話と全然違うじゃん
言ってるのは公団の下請けの話だろ？
公団の元請けになれるのはどういう会社か、っての
その規模の会社が「あぁオリバさんすんばらしい実績ですね」って外の業者をいれられるほど余裕のある業者選びは無理
土木の方が建築よりは公共事業の色合いが強いから土木建築双方の仕事やってる会社は土木をありがたがってるのは事実
だけど元請けで受注する段階からいろいろな制約、つまりは発注先の指定が付いて回るのがあたりまえ
使う仮設資材やら買う材料やらは言うに及ばず山本商会使うのに○○に伝票を通せ、って世界だ
私が居るのは普通の上場している規模で経審３０位くらいまでの間の会社だからそんなに規模も工事内容も的外れじゃないと思うけど
スーパーと比べたら雲泥の差だけどなwwwww
149:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 21:01:53.28 W4HuzG0K0
あと僕ちゃんも、いくらなんでも無責任すぎるな。
そんな改行する奴は2ｃｈの中探しても、他にいない。
そんなコテならいらんから、消えろよ、ややこしい。
150:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 21:10:07.58 EsWog0I00
>>147
プロファイリングはずれだよ
今日はずっと外出やら来客やらでさっきこのスレ開いたばかり
何と戦ってるのか知らないけど、たった1行のレスくらいでそこまで必死になる人って（笑）
151:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 21:10:30.06 W4HuzG0K0
>>148
あっ、そういうことかｗ
あんたすごい勘違いしてるよ。
ちゃんとオリバのレス呼んでみ、顔から火を噴くほど恥ずかしい間違いしてるよｗｗｗｗｗ
まぁ、そんな会社にいる人が朝の7時半に
＞さすがっすね、オリバーさん
＞パンツにウンコつけながらもがんばってるんですね！
こういう書き込みとは、ずいぶんかっこいいですね。
間違いを指摘されたら全部オリバの自演って、逃げ方もいいと思う。
でもオリバ自身はオリバー君なんて知らないと思うよ、おじさん。
まあ俺も知ってるってことはそこそこなわけだが。
そして、なんとなくオリバにここまで熱く粘着してる理由もこれで見えてきたなｗ
そうかそうか、、、不景気だもんな。。。これ以上は言わないでやるよ。
その心情だけは理解できるｗｗｗｗｗ
152:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 21:16:15.21 7C5Y4iet0
それに味噌パンツ糞パンツがおかしくなったのって投資ハイヤーと揉めてからじゃん
パンツは中小企業の末端しか経験してないだろ、って指摘されてから途端にキレ始めたじゃん
あれがプライド傷つけられてから味噌パンツが自演始めたりしたんだっただろ、たしか？
面白がって乗っかってる奴が話をかけたのもあるけどな
味噌パンツもキレると頭おかしくなるからな
>>151
朝の７時半だろうが夜の９時半だろうが別にいいじゃん
普通に会社に居る時間だろ
お前は仕事してないから分からないだろうけど普通はこういう時間は会社に居るもんなんだよ、社会人は
153:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 21:33:38.14 W4HuzG0K0
>>152
＞パンツは中小企業の末端しか経験してないだろ、って指摘されてから途端にキレ始めたじゃん
俺はその前からずっとロムってるけど、そんなこと知らんわｗ
そんな事しつこくおぼえてるなんて、当人以外に考えられないんだけど
投資ハイヤーさんｗ
で、間違いには気づけたの？？
154:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 21:37:51.53 W4HuzG0K0
少なくとも、スレどうこう言う権利が自分にあるなら、
いい年こいて味噌とかウンコとかだけはやめなよ。
たぶん黙ってるけど、みかんや他の人間もかなり嫌悪感抱いてると思うけど。
あんたが朝に長文書こうがそんなこたぁどうでもいいんだ。
そんなくだらないことで、粘着とか煽りとか呼ばれつづけるのもつまらんでしょ！？
155:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 21:49:42.78 W4HuzG0K0
しかも最終的にみかんに要らないって言われたのは、投資ハイヤー、あんたの方だろ？
で、ティーバックの立てたスレからティーバックを追い出そうと躍起になってんのに、、
あんた相変わらずこっちの本スレでもずっと味噌だのパンツだの糞だの言い続けるって、それが 社 会 人 の対応かね！？
それにそういう下品な言葉って、自分が言われてなくても伝統あるスレを汚された気分になって嫌なんですよ。
理解してもらえます？
156:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/02/13 21:51:30.06 Bq04mDLQ0
>>154
俺もウンザリしているよ。
157:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 22:59:01.02 aJeOYXnm0
そういえば投資ハイヤーは最近起業について語らなくなったな
158:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 23:39:15.26 xJqxbk1n0
なんか味噌パンツがずっと自演してるのが痛々しい・・・
プライド傷つけられたのは分かるけど中小企業の営業マンしか出来なかったのは自分の人生じゃないの？
ＩＤ一つしか使えないからって週末に実家に帰った時だけ携帯とＰＣでコテ登場させるってのは画期的だよな
そこまで清々しい自演されると何とも言えないわ
159:名無しさん＠引く手あまた
12/02/13 23:51:25.45 HJcg7h1R0
おもしれーな
何で糞パンツがキレたか書かれたら突然に書き込みが増え始めたぞ？？？
誰がかいてるんだろうな～
一つ言えるのは糞パンツは自分の職歴とか学歴とかが劣ってるからって投資ハイヤーに劣等感を抱く必要はないぞ
お前は自分で会社を作って素晴らしい売上６倍を達成しているんだから
松下幸之助だって素晴らしい学歴があるわけじゃない
糞パンツも糞下香之介をめざせば良い
人には生まれついた格とかそういったもんがあるんだ
お前の格は糞下香之介なんだから抗うと苦しくなる
それがお前に与えられた課題といっても過言ではない
160:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 00:04:05.50 ZN0LNzLm0
本当にキチガイっているんだな。
こんな奴でも、一時は経営者面して他人に起業指南してたんだろ？
せめて内容が面白ければスルーもできるが、これを他人が笑うだろうと思って必死に書いてると思うと、
ちょっと引くどころの話じゃないな。
みかん、精神障害者のヘルパーもしてるんだろ？なんとかしてやれば？
161:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 00:13:24.04 vVTwEGZs0
過去はどうであれ今は零細経営者仲間なんだから仲良くしようぜ
162:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 00:28:04.07 mWIisZFZ0
156 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/02/13(月) 21:51:30.06 ID:Bq04mDLQ0
>>154
俺もウンザリしているよ。（お前にな）
163:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 01:05:51.24 ZN0LNzLm0
これで完全にみかんにも嫌われたなｗ
みかんには敬語まで使って気を使ってたのに、
オリバ支持と見るや、逆切れかー
164:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 01:17:34.10 kee1K1Qz0
自演だとかコテ外しとかどうでも良くない？
この粘着っぷりはなんなんだろ
オリバさんがなにしたのかしらないけど
あんまり敵作らない方がいいよ
例え2ちゃんだろうと
165:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 13:14:13.94 gD6eTYMy0
さっきヒルナンデスでやってたけど、
スープストック年商５億だって。
でも女子ターゲットの食い物屋を継続させていくのって、かなり難しそう。
みかんさんはもともと飲食ばっかやってたそうだけど、もうやる気はないの？
その辺は飲食より介護の方がイメージがおしゃれじゃなくても堅いって考えで飲食は辞めたのかな？
それから俺は粘着じゃないけど、オリバさんは最初のころはキョドキョドした起業で、事務所借りたり従業員雇ったりするあたりは、
厳しいツッコミを受けながらも、頑張れーって感じだったけど、
よくよく最近の書き込み読んでると、ぜんぜん人脈も能力も高いし、むしろ
スレの趣旨的には僕も外れてると思う。
そのへんがアンチが付いちゃう理由じゃないかなぁ。
みんなどっちかというとどん底からの逆転ストーリーが読みたいんだろうね。
166:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 13:32:59.40 w8PtI4Mv0
つか、ティーはエアじゃねーの？
167:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 14:55:22.28 RE2RUrI60
>>165
スープストックってあのスープストック？あれほどあちこちにあって
年商5億はありえない。
168:165
12/02/14 15:00:20.43 gD6eTYMy0
>>167
めんご、50億の間違い
169:165
12/02/14 15:05:08.89 gD6eTYMy0
>>166
逆にどうしても何が何でもエアにしたい理由は？
よほど痛めつけらたので、存在自体認めたくないってところ？
それじゃレベル低いな。俺はオリバが最初小ばかにされつつも（たぶんそれもお前なんだろうが）
思い切って事務所借りて、人雇ってのくだりおぼえてるよ。
そのころはこんな奴だとは思ってなかったけど、エアならその辺で書き込みやめると思うね。
170:165
12/02/14 15:21:09.99 gD6eTYMy0
我慢して糞とか味噌とかは言わないようにしてるようだが、
ID変えまくって複数名を演出して、オリバが嫌われてる嫌われてると
あっちのスレでもミスリードしてるのは、誰の目にも見て明らか。
そもそもティーバックのころから、他人に嫌われるようなことは書いてない。
特定の粘着や自分へのアンチに対して罵るのは当たり前だし、どっちかというと投資ハイヤーのほうが嫌われてた。
あれこそ本物のエアだろ。案の定続かなかったし。
で、そのときの怨念をオリバに粘着して晴らしていると、そういったといころか
そしてまた俺はオリバの自演とレスが延々と続く・・・
コイツを排除しないとこのスレはまともに機能しないだろうね
171:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 15:22:05.57 RDimhhhV0
>>102でみるに税務署に返送とか言ってる時点でこいつはネタだと理解なんだが
本気で起業してるなんて思ってるやつは起業家にはいないんじゃないのか？
172:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 15:47:35.65 9fV+jKcmQ
エアって何だっけ？
キャラでいたんだっけか？
糞は我慢しちゃいかんだろ
糞下香ノ介はどうかと思うが
ウンコネタの美学がない
ただウンコだけじゃ仕方ないだろうよ
173:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 15:52:39.22 RDimhhhV0
誰も突っ込まなかったので不思議だったけど
ひょっとしてこのスレに経営者いない可能性さえある？
174:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 15:58:07.19 9fV+jKcmQ
いや、普通にゴロゴロ居るだろ
お前だって今日から自分は事業やるんだ、と決めたらリーマンでも経営者
このスレはほぼ全員が経営者だろ
175:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 18:03:04.76 RE2RUrI60
>>173
経営者がいないと何か問題があるの？
経営者じゃないとこのスレではつっこまれるの？
逆ならまだわかるんだけど。
176:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 19:39:48.40 YIMHIs2NO
これから人生かけてビジネス立ち上げようって奴は自分のビジネス以外に興味はないよ。
わざわざスレ来てムカつくくらいなら来ない。
スレに常駐してる時点で糞尿パンツは終わってるわ。妄想起業だろな。
177:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 19:50:21.52 8Jt9jFRr0
訳の分からない「ビジネスを立ち上げようとしている奴」を定義しておいて
コテを叩く奴は終わってるわ。妄想起業だろうな。
178:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 19:52:41.56 6WPjQ4Is0
面白い動画を見つけた！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
179:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 20:07:32.58 RE2RUrI60
>>176
仕事が忙しくて息抜きといえば2ちゃんくらいしかないのでは？という
考えかたもできないか？常駐してるといってもこれ書くのにかける時間なん
てトータルでもせいぜい一日10-30分くらいだろ？たとえば朝昼夜の飯時
くらいは気分転換で仕事のことは忘れたくて、でもなんとなく一人でメシ
食いながら、ふと2ちゃん、ということだって充分考えられることだけど
な。いや僕ちゃんは別にそこまでオリバのフォローをする義理も何もないし
むしろ最近の態度にはむかついているんだけど、つっこみどころが違う
というか、2ちゃんをちょいちょいやってるってことだけで疑うのはあん
まり説得力がないんじゃないかと。むしろ経済センサスのしめ切りを過
ぎてからうけ取ってるのは何でかと。そこがおれには疑問だｗ
180:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 20:10:57.51 RE2RUrI60
あ、自分で僕ちゃん言ってもうたわ。はははｈ
181:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 20:22:12.24 8Jt9jFRr0
いや、あんたは言わなくても分かるからｗ
182:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 20:26:57.36 yLz7I7XY0
>>179
僕ちゃん、それ専ブラの仕様でそんな改行になるの？
絶対そうなるなら名無しで書くのは不可能だよ。
経済センサスの締め切りもう過ぎてるの？？？
うちは2月末になってるけど、怒られちゃう？
しかもご丁寧に20日に向こうから取りに来てくるってなってるから余裕かましてたんだけど大変だねこれは。
嫌味はこのへんにして、経済センサス 締切 でぐぐったら自治体ごとにバラバラなのはわかる。
そういうことに頭が行かないところで俺の中では完全にオリバ＞僕ちゃんの格付けが完了したｗ
>>175
俺は自営業者だけど、一瞬税務署かよ～！って思ったよ。
区役所と税務署の上の名前が一緒だからね。
まったくおかしなこと言ってない様に思うけど、どこが変なの？？
なんかいつも必死で粗さがしてつっこもうとしてるけど、
いつもどこかピントがずれてる。。。
逆に自分を世間知らずですとアピールしてる気がしてならない。
183:182
12/02/14 20:29:14.64 yLz7I7XY0
あ、ごめ
下の>>175は>>171の間違いですｗ
184:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 20:29:48.70 M6XqDeXp0
さて、とりあえずティーパックは脳内と判明っと
185:182
12/02/14 20:32:17.95 yLz7I7XY0
それともう一言。。。
自称コテなんて言ってるけど、みかんとオリバは何やってるかある程度わかるけど、
僕ちゃんなんて、俺らからしたら空気みたいなもんにしか感じてないんだけど。
コテで書いたり外したりもせこいし、自分が何やってるか話さないで、オリバに先輩面とか、かなり勘違いしてない？？
186:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 20:42:48.61 RE2RUrI60
>>182
改行はあまり気にしてないな。ブラもはめてない。
2ちゃんやる時はけっこう雑かも。経済センサスやっぱりそうか。
カマかけようと思ったけど。ばれたなｗ
ちくしょー！各付けがついに下がってしまったか。っていうか以前はオリバ
と争ってたのかｗ
187:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 20:45:37.26 EJR4kxmz0
なんか僕ちゃんの言い方だと、1月31日締め切りのように聞こえるけど、
経済センサスは2月1日時点での事業状況を書き込むものなので、>>102の時点で締切とか絶対にありえない。
むしろ、これでこっちのコテに脳内疑惑が出てきたなｗｗｗ
188:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 20:48:39.12 EJR4kxmz0
＞カマかけようと思ったけど。ばれたなｗ
しんどいなｗｗｗ何に対するカマなんだ？
オリバが登場してたならともかく。
たしか、俺様に粘着してたのも実は僕ちゃんだったよね。。。ＩＤでばれてた。。。。
そうか、そういうことか！！
189:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 20:51:21.96 RE2RUrI60
>>182
173のレスが的外れなのはちょっと考えればわかりそうだけどな。
どうしてもというなら言ってもいいけど、一回自分で考えてみたら？
っていうか誰か他の人が指摘するかもだけど。
190:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 20:53:25.97 RE2RUrI60
>>187
ググったら1月31日のとこもあるみたいだね。
191:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 20:54:05.55 RE2RUrI60
>>188
そういうことだよ！おもしろいだろ？はははｈ
192:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 21:13:03.60 EJR4kxmz0
>>190
お前、冗談抜きで完全に脳内だな。
ぐぐろうがぐぐらまいが、2月1日（水）の全国一世調査だ。
締切がいろいろ前後することはあるのかもしれないが、
1月31日が締め切りなど100％ない。
じゃあお前はいつを基準に書いたんだ？？？？？？
しかもこんなもの、零細企業の総務でも八百屋のおっさんでもわかってるのに。
とんでもない失態をやらかしたな。
193:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 21:15:03.48 RE2RUrI60
>>188
何に対するカマ？たとえばオリバの「おれのところは何月何日なんだよ！」
ていうレスが期待できるじゃないか。俺様に執着してたのは僕ちゃんだよ。
だって僕ちゃんが一番疑ってるのは俺様だもん。っていうかホントに事業
やってるかどうかなんてあまり問題じゃない。親の受け継いだりボンボン
がふにゃふにゃ事業やってるのはよくあることだから。でもあの甘～い考
え方が大っ嫌い。
194:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 21:18:15.61 RE2RUrI60
>>192
しまった！！！せっかくいままで起業家きどってたのにこれで
すべてばれちまったな。
195:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 21:20:47.63 EJR4kxmz0
いやいや、オリバを擁護するかのような書き込みしておいて、
何でそんなカマかける必要がある？？
それに今、俺様の話じゃねーよｗお前の話だろｗ
話の逸らし方があからさますぎて、もう見るに堪えんわ！
面白くなってきたな、おいｗ
196:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 21:20:53.90 RE2RUrI60
>>192
ちなみにおれのしめきりが1月末とは言ってねえだろ、めんどくせい
やつだな。ググったらでてきたんだよ。経済センサスなんて
あんまり気にしてなかったからなあ。間違えてごめんね、ごめんねＷＷＷ
197:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 21:22:00.10 RE2RUrI60
>>195
オリバが「おれのところは何月何日なんだよ！」
ということによってオリバの信憑性が高まるからな。
198:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 21:25:50.74 EJR4kxmz0
またひっかかってるな。
この経済センサスって、たぶん明確な締切なんてないんだよ。
自治体に処理が委託されてるっぽいから、調査員が回収にいついつ伺いますとかであってね。
＞むしろ経済センサスのしめ切りを過
＞ぎてからうけ取ってるのは何でかと。そこがおれには疑問だｗ
なんでこんなこと書いたの？ねぇ？なんで！？？
199:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 21:26:10.33 9fV+jKcmQ
ま～た糞パンツか
こいつは平日はID使い分けできなくて名無しでスレ荒らすからな
カマかけられて怒りまくるのは笑える
いつ身バレするかの焦りが怒りを呼ぶんだろうな
一生懸命キャラ変えてるつもりかもしれないけどみんな同じに見えてるぞwwwwwwま、高レベル本スレでやってくれる分には問題ないから好きにやれば良いな
200:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 21:30:18.96 EJR4kxmz0
>>199
またこのタイミングで末字Ｑのスマホのあんたが出てきたら、
ますますイコール僕ちゃん疑惑満載だな。
なるほどなぁ
これは読めてきたぞ。
あの不可思議な改行は自分だということのイメージ捜操作か～
201:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 21:32:48.08 RE2RUrI60
>>198
お前バカだな。おれが締切じゃねえのか？っていうことに対する
オリバのレスによっては再考する余地がでてくるじゃねえか。
>>102の時点で締切とか絶対にありえない
ちなみにこれは間違ってるよ。間違ってるかといってすぐさま事業を営んで
いるかどうかを疑うかどうかはともかくとしてとにかく間違っている。
おまえらは事業やってるのがすごいとか、偉いとかが前提なのか？
そもそもなんでおれが事業やってることを騙る必要があるの？
別にリーマンでも無職でもひきこもりでも何でもいいじゃないか。
202:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 21:33:51.55 EJR4kxmz0
俺は不思議で仕方なかったんだ。
オリバはティーバック時代から、それほど人を怒らすようなことや他人を不快にさせることは書いてない。
なのに、どうしてここまで粘着するやつがいるのか。。。
思い出すのは俺様の時とパターンが全く同じといううこと。
片方で僕ちゃんがいるころ、俺様への粘着がすさまじかった。
ここまで粘着するのは、何らかの私怨か、スレ内での自分の存在アピールしか考えられないからだ。
203:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 21:36:17.29 hGaK/vuu0
なんだかうざったらしいスレになってるな
ここで何したいんだ？
経済センサスとか俺んとこは来てないぞ？
従業員もいるから普通に会社だと思うけど
そんなの転職しないで独立しろと関係ないじゃねぇか
204:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 21:39:38.55 RE2RUrI60
>>202
書いてたよ。特に林家や投資ハイヤーとのバトルはひどかった。
あれでは私怨を残すのではといつも生暖かい目で見ていた。
お前プロファイリング下手だなあ。
205:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 21:42:56.01 EJR4kxmz0
>>201
苦しいねぇｗｗｗｗ
なにそのオリバのレスで再考って！？
そんな複雑なことして何が楽しいの！？
はっきり言ってあげると、あせって「カマかけた」ってこの言葉自体が自滅を呼んでるよ。
で、経営者ＶＳそれ以外に変えるのもしんどいなｗ
経済センサスを受け取った人間なら2月1日基準で書かされるから、お前の発言こそありえねぇんだよ！ｗ
そもそも自分が偽起業家と思われることをおかしてまで、オリバにカマかける意味は？？
正直に吐けよ、
「ネットのどこかで見た経済センサスを、自分の起業家証明に使ったものの、何か勘違いして覚えてしまってしくじりました。
実は無職で味噌だパンツだと朝から晩まで他人に粘着するのが仕事です」と
206:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 21:57:38.07 EJR4kxmz0
>>203
はいはい、都合よくわく擁護者だな。
>>204
おっとプロファイリングときたかｗｗ
じゃあプロファイリングしてやろうか。
お前はその嘘くさい改行でわざと名無しで書き込み、実は名無しで書き込むときもオリバに粘着してないことをイメージづける。
かたや、味噌だのパンツだのと延々と粘着し続け、オリバを徹底的に叩く。
とくに胡散臭かったのは、あっちのスレで、オリバの粘着が自分のトリップを使って書き込み、
まるで自分も同じ被害者のように装ってたよな。
「なんでトリップがわかっちゃうんだよ～」とか言ってたが、
そんなことが本当にできる粘着なら、とっくにオリバのトリップで遊んでるはずだよな。
そんな簡単に、他人のトリップが分かるようなら2ｃｈでこんなシステムが続いてるわけがないんだよ。
実は俺はあの時にこいつ、なんか変だぞと思っていたのだがなｗ
お前の心理は妄想起業家の自分と違ってオリバがどんどん自分の仕事のことを書き続けるのが妬ましくてしかたなかったんだろう。
前に培ったキャラ、投資ハイヤーもティーバックにつぶされた。
なぜなら、お前が投資ハイヤーだからだよ、僕ちゃん
この白々しい粘着キチガイ自演野郎が、さっさとスレから消え失せい！！！
207:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 22:04:03.18 RE2RUrI60
>>206
そうか。ついにばれちまったか。そう僕ちゃんこそ投資ハイヤーだったのさ。
すげえ推理力だな。まじまいった。そうなったからにはおれ、こと投資ハイヤー
、僕ちゃんはこのスレから猿よ。去るよ。これで平和がもどれば僕ちゃん、
いやおれ投資ハイヤーも幸せよ。お前の完全勝利だ。じゃあな。ハイヤーが
待ってるからもういくよ。これでこのスレにも平和が戻るな。じゃあな。
o(；△；)o エーン
208:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 22:10:38.40 EJR4kxmz0
>>207
そういう茶目たキャラで認めたところで、自分じゃないというイメージ操作、お前の得意パターンだな。
それにお前は絶対に去らないね。
俺様の時に、異常なまでに他人に執着してる姿を見てるし、
ましてや今までの行動の肯定のためにも、絶対に糞だ味噌だと絶対に書き続ける。
結局、このスレは何スレも前からこの男のせいでぐちゃぐちゃにされてたんだよ。
ミカンもオリバも愛着あるのはわかるが、こんなキチガイを抱えてたら、もうスレはいい方向に向かわない。
209:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 22:38:23.53 9fV+jKcmQ
僕ちゃんが投資ハイヤーか
じゃあ書き込み読み返してみたら？
一人であんだけ書けたら無職でもたいしたもんだわwwwwww
糞パンツはとりあえず自演しなくても現れられる用になってから起業とか書けよ
人のこと名無しで書きまくる脳内起業家オリバ味噌糞パンツ様よ
210:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 23:01:02.81 EJR4kxmz0
>>209
じゃあお前が投資ハイヤーだよなｗ
糞だ味噌だ、無職でもたいした行為をやってる自分は偉いから褒めろということか？？ｗｗｗ
オリバを認める人間=オリバの自演
ということは明確にティーバックは起業していると言った毛生えみかん＝オリバだなｗｗｗ
今日は特にお前のことは責めてないのに、なぜそんなに怒る？
まるで僕ちゃんが責められてるのが、悔しくて悔しくて仕方ないのか？
ますます怪しいなぁ。味噌とか書き続けても、ミカン以下全員に嫌われる。
書かないと、敗北を認めたようなもの。
苦しい立場だなぁ、おいｗ
まぁ俺からしたら、起業話が一切できない人は消えてもらいたいもんだね。
糞だパンツだ見るのはもううんざりだ。ティーバック本人だけが怒ってると思ったらえらい思い違いだぞ。
胡散臭いガヤも胡散臭いコテも同時に消えてほしいね。
211:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 23:02:48.30 EJR4kxmz0
ちょっと笑えるからもう一回書きたい
＞一人であんだけ書けたら無職でもたいしたもんだわwwwwww
それを皆勤賞並みにやれてるお前はずいぶんたいしたもんだな！ｗｗｗ
212:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 23:07:50.81 mWIisZFZ0
久しぶりに本物のキチガイを見たな。僕ちゃんのがティーバックより
はるかに前からいたの知らないんだな。。
213:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 23:09:33.47 hGaK/vuu0
味噌パンツとか糞パンツとか投資ハイヤーとか僕ちゃんとかどうでもいいわ
お前ら一緒にスレ立ててやれや
214:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 23:10:40.31 M6XqDeXp0
起業するとこういうのにつきまとわれるのかな？
215:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 23:14:25.37 mWIisZFZ0
>>213
以前それやったことあるよ。コテ禁止スレは本当にあっという間に
沈んでいった。このスレはここまで長く続いたのはコテのおかげなのは
間違いない。でもキチガイが住みついてるからもう終わりかもな。
>>214
実際はそんなことないと思うけど2ちゃんはもうだめかもな。
腐ってるやつばかりが結局残るようになってきてる。
216:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 23:18:52.21 hGaK/vuu0
２ｃｈは新聞かなんかで見たら中心世代は４０歳前後だろ？
そんな不安定な世代が匿名で書いてて発展的になるわけねーだろ
ここ１００レスくらい読んでみろよ
ウンコとパンツのののしりあいだろ
何か起業のことあったか？
217:名無しさん＠引く手あまた
12/02/14 23:54:19.90 AW5Mus/n0
所詮は見透かされた週末起業家と僕ちゃんの憩いの場だったんだな
218:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/14 23:56:04.32 M4YAS6F10
どう、どう、どう
まあ落ち着きなよ。
アンチが俺が平日出てこれないのはID変えられないからとか、
意味のよく分からん主張をするので、今日のうちに書いた。
日付が変わるとまたどうのこうの言い出すだろうからな。
俺が名前をティーバッグからオリバに変えたのは、
俺自身への罵詈雑言なんて、かわいいものだからどうでもいいが、
俺自身が起業への影響を受けたこのスレで、やはり糞やパンツという言葉が飛び交うのは、
やはりみかんのようにうんざりな人もいてるだろうと思い改名したのだがな。
しかしそれも無意味だったとわかった。
なぜかアンチも僕ちゃんも同じく林家ともめたようなことを書いているが、
林家とスレ内で会話を交わしたのは俺の記憶上一回だけだ。
最初ギャグで林家いじめてきますか～とか言ってたのは事実だが、
この程度で林家が粘着してるとは思えない。
やっぱり投資ハイヤー氏あたりかなとは思うが、
糞だパンツだ自演だ妄想だと言い続ける彼がどうしても必要なら、
誰彼決めてくれりゃあいいのさ。
ここはスレ主に権限がある。これ以上荒れるのも皆いやだろう。
みかんがスレ主だと思ってたが確かに>>1は僕ちゃんだからな。
僕ちゃんが消えろというならあっさり消えるぜ。
219:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 00:03:42.60 9fV+jKcmQ
12時直前でID変わるの狙ったか
消えろつったって消えないくせにうぜぇ
消えろ
220:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/15 00:13:34.87 Mtl3LS7G0
>>219
だってあんた、日付変わってても、同じようなこと言うだろ！？
ID変わってから書き込みやがったって。
ただ今更脳内とか妄想と言われてもこちらもこれ以上証明の仕様がない。
じゃあうｐって話になるのかい？あんたがあれほど忌み嫌った俺様の主張を実践するのかな？
てゆーか、本当に近い業界の人がいたら、完全に身バレしててもおかしくないぐらい自分で書いてる。
人はアホだバカだと言われるのはムカつくが、白いものを黒と相手に無理やり断言されても、
「そうですか、目をお大事に」としか言えないのと同じで、もはや反論しようもない。
IDだの自演だのはお前1人で一生やってればいい。
221:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 00:15:11.25 dIHLM6ym0
本当に消えるべきなのはこいつら EJR4kxmz、09fV+jKcmQなんだけどなあ。
全く困ったもんだ。
222:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/02/15 00:17:03.05 lTSDIApP0
ほんとどうでもいい話だな。
誰に何の得があってこんな話題続けるのか・・
大人のする事とは思えないな。
223:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/15 00:26:05.57 Mtl3LS7G0
>>131
これだけは知ってもらいたい。
ここはたかが2ｃｈだ。
たぶんみかんにしても僕ちゃんにしてもそうだと思うが、
わざわざ失敗や苦しいことは書き込まないと思うんだ。
俺は俺で、この半年で、何度も嫌なことや苦しいこともあった。
正直アンチに餌をやるのもムカつくので書いてこなかっただけだ。
大変相手を怒らせてしまい、その日のうちに広島へ謝罪に行ったこともあった。
勝手に俺を高スキルだの実績があったからと言うが、まだまだな人間なんだよ。
そもそも俺はそんな成功社長が、こんなスレに来ることはないと信じている。
まずは起業しましょう、独立しましょうってスレだろ。
そういった意味ではあなたは十分一歩踏み出している。
ここはあくまで起業までのモチベーションやアイデアを語るようなスレであって、
一定の方向性が決まっていれば、営業手法なり、印刷業界のことなど、それぞれの専門の板で聞く方がいいと思う。
広告も印刷の知識もない俺が、その会社たためって言ってたたむかい？
224:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 00:47:54.60 qSdFVzr80
飲みに付き合わされていた間に香ばしい展開になってたんだな
そもそも、僕ちゃんが起業している人だと思ってた人いたのか？
ずっと前から年商○億とか言いながら俺様に粘着していたカスなのに
普通に接してた奴がいたこと自体ビックリだよ
225:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/02/15 00:58:11.89 lTSDIApP0
>>223
まぁそうだな。
というか説明が面倒臭い事を書く必要がない。
楽しくスレに参加すればいいだけの事なのに何をやってんだろうねぇ・・
226:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/15 01:43:21.51 Mtl3LS7G0
ずーっと目を通してきたが正直しんどいな。
語彙を完璧に間違わず省かず書かないと、
妄想起業家扱いされるなんて。
経済センサスの返送先が税務署と>>102の文章でそう思われるなら、
正直しんどい。作文してるわけじゃないんだから。
>>121
当たり前だが工事の下請けに入るとも一言も言っていない。
あくまでメーカー品を俺が代理店として間にかませてもらっただけの話なのだが。
だから今回、売買契約を結んで終了なのに、ついつい昔のくせで注文書が届くまで安心できないという錯覚を何度もした。
スポットの専門工事の方とごっちゃになってるのかもしれんが、そっちは俺は段取りするだけで、
直接JVから金を一円たりとも貰うわけじゃない。
以上の理由から、なんで俺から継ぎ手を買ってもらえるかは、本当に業界人ならわかりそうなもんだが・・・
建設業でなくとも、こんな「大人の事情ｗ」って話はいくらでもあるでしょ？
また、なんでそんなややこしい仕事をしてるかというと、また何スレも前で語ったことを書かないといけなくなる。
まあわざと粗探しされてるのかもしれんが。
227:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 02:07:17.31 Lx0+13kj0
もう俺は転職活動なんてしていない
今はホームオフィスで気楽な仕事環境
本格的に会社立ち上げるまでの起業資金集めとしてやってるだけだけど
ホームオフィスは従業員が俺１人だけというのはキツイなｗ
管理運営仕入調査ぜんぶ俺一人でやってるから
会社運営の大変さが解る気がする
休んだらその分収入減るしタイミング逃してしまうし
割に合わない日もあれば荒稼ぎ出きる日もあって収入は安定しないな
でも自分の好きな事を黙々とやれるから別に良いんだけどね気楽だし。
228:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/15 02:28:07.23 Mtl3LS7G0
>>227
俺も最初はそのような感じでやってたが、
人を雇ってからはやっぱり少しは会社をやっているっていう気分になった。
で、自分自身が楽になったかというと、それがそうでもない。
やることが無限にあることがわかる。
また人を雇うということは、その人間の生活を抱えることになる。
だから、俺はもっと優秀な男の応募があったにもかかわらず主婦を採用した。
もちろん電話番だから女の方がいいというところもあったが、
たぶん意識下でまだ男の人生は背負えない、、、主婦なら最悪辞めてもらってもまあ大丈夫だろう
という考えがあったのだと思う。
229:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 08:31:10.67 /NFl1ITh0
わろたｗ
僕ちゃん、オリバ出現に救われたな
230:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 11:02:31.53 dIHLM6ym0
最近ずーとオリバを極端に擁護してスレを荒らしてたのはこいつ ID:EJR4kxmz0だったんだな。
231:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 12:27:15.58 3jqk2Kv1O
糞尿パンツを擁護してるのは名無しのみかんだろ。
叩かれてるクズがほっとけないからな。笑
232:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 12:36:30.84 WjQLSQh7Q
いいじゃないか
ｵﾘﾊﾞだろうがテー・パクだろうが糞パンツだろうが
独立スレで独立してるって一生懸命に書いてるんだから応援しようぜ
ｲｹｲｹｺﾞｰｺﾞｰ
ｸｿﾊﾟﾝｺﾞｰｺﾞｰ
ﾁｲｻｲﾁﾝｺﾃﾞｶｯﾄﾊﾞｾｰ
233:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 14:18:20.96 nnQpNHCF0
まあ、みかんだろうが僕ちゃんだろうがオリバだろうが、その書く内容に関係なく、粘着する暇人がいる。
気にせずばんばん書けばいい。
234:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 14:55:51.22 6d4tGTgr0
オリバーソース！イエイ！
みかんなんて今や完全な空気だろ。
僕ちゃんにいたっては、誰からも相手にされてないし。
目立つコテには強烈な信者も現れれば反対にそれだけものすげーアンチも現れる。
勢いのある奴は嫌いじゃないけどな。
235:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 15:06:54.41 6d4tGTgr0
>>231>>232
またこのパターンかよ・・・とほほほ。
ほんと小さい男だなぁ。あっちのスレで一生前にお前みたいなカスが経営指南してるの見て吹いたわｗ
最高にかっこ悪いのな
236:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 16:48:07.79 WjQLSQh7Q
235がどんなご立派な方かは存じませんが
あなたは人にどうこう言えるだけの実績か実力はおありなのでしょうか？
237:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 17:58:52.53 6d4tGTgr0
ま、誰がどう見てもお前が最大のクズなんだけどねｗ
今日もわかりやすいなぁ。携帯とPCのコンビ攻撃
238:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 20:57:11.70 WjQLSQh7Q
237がどんなご立派な方かは存じませんが
あなたは人にどうこう言えるだけの実績か実力はおありなのでしょうか？
239:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 21:02:43.03 WjQLSQh7Q
237ワンパターンすぎ
糞パンツお前が嫌われてるんじゃないって気持ちはわかる
でも同じIDが複数でお前を拒否しはじめるといつもダンマリだよな
気にするな、経営者は孤独な嫌われものなんだ
ｲｹｲｹｺﾞｰｺﾞｰ
ｸｿﾊﾟﾝｺﾞｰｺﾞｰ
ﾁｲｻｲﾁﾝｺﾃﾞｶｯﾄﾊﾞｾｰ
240:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 21:40:44.45 c+/MUsDm0
はぁ、ワンパターンだって、お前が毎日繰り返してることがワンパターンそのものだと気付ないとは頭わりいじいさんだなｗ
こいつって全部自分のことは棚に上げなんだよねｗ
粘着のくせに粘着されると律儀に切れるのも笑えるし～
それよか、糞だとか言ってる割に向こうでポエム書いて恥ずかしくない？？
＞自分の描く理想の前に高い壁があると、ほとんどの人は諦める。
＞しかし、試行錯誤しながらコツコツと壁を登り、落ちて大ケガする不安と戦いながらも登りきって壁の向こう側にいけば、今までと違う世界にいる。
＞壁を登らなかった人には向こう側の人は異次元の人に見える。
＞努力して壁を登った経験がないと高い壁には挑戦しない。
＞孤独な挑戦。
笑いすぎて腹よじれたｗｗｗｗ
241:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 21:42:31.92 c+/MUsDm0
僻んで起業コテに粘着し続けるのが、高い壁を登る孤独な挑戦なんだね。
かっちょいいなあｗｗｗｗｗ
242:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 21:55:30.33 c+/MUsDm0
＞同じIDが複数でお前を拒否しはじめるといつもダンマリだよな
でもその同じIDってのが２、３レスすると二度と出てこれないのはなんでかな～
末がQはたしかどっかのキャリアの携帯だったよね。こっちは切り替えしようないもんな～
ポエムはいいな♪次のポエムはいつ飛び出すんだろう！？ｗｗｗ
243:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 23:49:53.23 Pz1G4srI0
なんかさ、お前ポエムポエム書いてるけど語彙も言い回しも少ないからバレバレだぞ？
ウンコくさいんだよ、お前は
一生懸命いろんなキャラに化けて登場してるつもりかもしれないけど毎回毎回どのキャラでも
数少ない語彙と言い回しだから語尾が変わってる程度で丸わかり
だいたいポエムとか大喜びして書いてるけどポエムって言葉の意味きちんと調べてみ？
自分がなんで馬鹿にされてるかわかるだろうから
244:名無しさん＠引く手あまた
12/02/15 23:49:57.66 NcIKHcdA0
まともなのが残ってない。
ある意味キチガイ達の望んだ世界。
周りがダメなやつだけになって自分が優秀な錯覚をたのしめる。
245:名無しさん＠引く手あまた
12/02/16 00:00:17.14 33Q8lIM40
ま～ここの書き込みと実社会の人物は全然むすび付かないようなのがほとんどだろ
ここに書いてるような生活してたら会社なんかやってられないってwwww
こういうこと書くとまた味噌パンツが嫉妬するからあんまりかかないけどさ
246:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/16 00:56:50.15 OKFi6wTv0
こっちの方が圧倒的に糞スレになってるなｗ
あっ、糞ってつかっちまったぜ。
またみかんに怒られるじゃねーか。
ま、それはそうと>>148氏の>>226への反論を待っているのだが、どうもないようなので俺から言わせてもらうと、
あえて148氏が現役かどうかはさておいて本当の業界人だと仮定して話した場合、
先輩のような人が、そういう考えで凝り固まってくれてるから、俺や仲間内のやる気のある営業マンは非常に仕事がやりやすい。
現場だってもうかなり代替わりしてますぜ。しかも俺の扱ってる専門工事の方は、それこそ専門工事というぐらいだから、
現場所長や副所長（大きな現場は副所長が購買の時が多い）はそんなスポット工事なんか面倒見る余裕はない。
担当者はみな一番下っ端だよ。この前でかい事故やっちゃったKなんて末端は契約社員や派遣だぜ。
それは俺が前職でそういった連中の派遣営業してたから本当の話。
そんなのが専門工事の段取りできると思う？こっちが図面から発電機の選択、業者の選定、トラックの位置、材量搬入、その際のクレーン屋との打ちあわせ、
そして最も大事な発電機やキューピクルからの取り回しをやってやらないといけないんだ。
そして早急に俺らは現場から捌けないといけない存在だか最速の手際を要求される。
あれ、俺何が言いたいんだ、、、よくわからんから今日は寝よう。
>>244俺は優秀でも何でないよ、プレッシャーに負けて一度逃げた人間だからな。
でも糞だどうの言ってる奴よりは確実に上なのは自負しているがｗ
247:名無しさん＠引く手あまた
12/02/16 08:38:32.13 NA4DJPNqQ
すんばらしい起業体験談をいつもいつもいつもいつもいつもありがとうございます
お陰さまでうちのインコの皮膚病は治るし仕事では売上6倍になるしウォシュレット使ったら痔は治るし宝くじでは300円当たるしありがとうこってございます
このスレのレベルはまさにテー・パクにふさわしい高レベルじゃないか
たまに単発IDでヨイショが現れて糞パンツを褒め称える
たまに業界人があら探しして必死に言い訳する
まさにお前が望んだ世界じゃん
なんか不満あるのか？
248:名無しさん＠引く手あまた
12/02/16 10:10:14.83 EbyoyVCn0
ここまでいくともう哀れだな。
言い換えればその粗探しを頑張っても、いつもカウンター迎撃されてうっぷんがたまるのはわかるが、
それ、人が笑うと思って本当に書いてる？糞下香之助とか完全スルーなんですが。
ついでにどうせ複数装ってるんならそれも自演したらいいのに。ま、さすがにあからさますぎるかｗ
ここはお前を収容しておく精神病院じゃないんだよ。
ちなみにポエムと書いたのは俺だが、
2ｃｈで>>240みたいなこと書いちゃう奴を「ポエムｗｗｗｗｗｗｗ」ってやるんだよ。
特に人生相談や恋愛系の板ではな。荒らしや粘着やるにしても未熟といううわけか。
249:名無しさん＠引く手あまた
12/02/16 16:04:33.05 NA4DJPNqQ
248のポエムつまらんな
なんもビジネス経験も人生経験もないんだろ？
部屋に閉じ籠ってないでﾂｷﾞﾃでも売ってこいよ
お前の経験っていったらもてようとして恋愛系の板に常駐してるくらいか？
で、モテモテできたのかい、ｷﾓｦﾀｸﾝwwwwww
250:名無しさん＠引く手あまた
12/02/16 17:10:48.69 O+JX8Zo60
>>249
お前の落書きも相当つまらんよ。これ以上スレ汚すのはやめな。
251:名無しさん＠引く手あまた
12/02/16 20:36:46.60 xF8PWNFs0
＞お陰さまでうちのインコの皮膚病は治るし仕事では売上6倍になるしウォシュレット使ったら痔は治るし宝くじでは300円当たるしありがとうこってございます
これが他人にウケて、自分のファンが増えると思って一生懸命頭ひねってる姿を想像すると、背筋が凍る。「寒い奴」とはこういうのを言うのか・・
252:名無しさん＠引く手あまた
12/02/16 20:41:33.99 NA4DJPNqQ
わかったわかった
そんでさ
恋愛系の板で身に付けた知識でモテモテたの？
253:名無しさん＠引く手あまた
12/02/16 20:48:37.45 NA4DJPNqQ
思わぬ突っ込みに突っ込み返すのに何度もID変えなくたっていーじゃん
恋愛板とか人生相談板と転職板ってお前どんだけみじめな人生送ってんだよ
そんな奴が唯一虚勢をはれるのがここなんだなwwwwww
恋愛板じゃどんだけモテモテ話書いてるんだかちょっとポエム書いてみてよ
254:名無しさん＠引く手あまた
12/02/16 20:57:07.23 xF8PWNFs0
>>248
>>250
だってよ。俺ら同一人物らしい。もう一回同じIDで出てきたら、次の言い訳はなんなんだろう？？
俺も次のポエム、待ってるんだけど
高い壁、異次元、すごい世界観っすねｗ
255:名無しさん＠引く手あまた
12/02/16 23:14:21.93 33Q8lIM40
恋愛板のポエム気になるな
ちょっとでいいから書いてみろよ
転職と恋愛と人生相談スレを行ったり来たりの人生ってかなり詰んでないか？
ここまでいくともう哀れだな。
ここまでいくともう哀れだな。
ここまでいくともう哀れだな。
ここまでいくともう哀れだな。
一体なにをしたいのか考えてみなよ
まだ人生続くんだからこれからも一生そんな生活なんて嫌だろ？
256:名無しさん＠引く手あまた
12/02/16 23:26:38.76 L29nwffJ0
このスレもとんだ病人かかえちまったな。
ティーバック限定じゃなくて、結局誰にでもかみつくキチガイ負け犬だな。
真剣に真面目に書いた
「高い壁、異次元、孤独な挑戦」がポエムと爆笑され、
＞お陰さまでうちのインコの皮膚病は治るし仕事では売上6倍になるしウォシュレット使ったら痔は治るし宝くじでは300円当たるしありがとうこってございます
笑わそうと必死に書いてるこっちが寒い呼ばわりじゃ、確かにブチ切れたくなるよねｗ
257:名無しさん＠引く手あまた
12/02/17 00:05:31.23 jvngMlmd0
>>256
わかってるとは思うけど、お前も限りなく同類な。
コテを支持してるかどうかなんて問題じゃない。挑発的な言葉のチョイスとかが
荒らしを助長させるんだよ。
荒らしに積極的に構うやつも同じ「荒らし」というのは2ちゃんでは当たり前。
258:名無しさん＠引く手あまた
12/02/17 06:49:25.25 7zATnMqt0
どっちもどっちだな
259:名無しさん＠引く手あまた
12/02/17 09:00:11.50 piwpGexA0
>>258
どっともどっちとは思えんがな。
糞とかパンツとか不愉快なこと書き続けてるやつが、
嫌われてるということを理解させるのは大事だと思う。
どう考えたって、自分に支持があるかのような勘違いで書き続けてるしな。
面白くないんだよ。こいつのせいでみかんやティーバック（オリバ）その他普通の起業話が極端に減った。
260:名無しさん＠引く手あまた
12/02/17 11:36:29.39 ckTKscfmQ
そんなこたぁいいから恋愛板の話を聞きたいぜ
なぁ、何で教えてくれないの？
261:名無しさん＠引く手あまた
12/02/17 12:18:39.63 /hQpc7kY0
恋愛板や人生板で書かれてるイタいようなポエムだって書いてるのに
相手が恋愛板で恋愛相談してるという妄想でにして強引につっこむしかないんですね。
わかりますｗそういうことにしないと言い返しできないですもんね。
＞自分の描く理想の前に高い壁があると、ほとんどの人は諦める。
＞しかし、試行錯誤しながらコツコツと壁を登り、落ちて大ケガする不安と戦いながらも登りきって壁の向こう側にいけば、今までと違う世界にいる。
＞壁を登らなかった人には向こう側の人は異次元の人に見える。
＞努力して壁を登った経験がないと高い壁には挑戦しない。
＞孤独な挑戦。
こんな素晴らしいポエムはあなたにしか書けませんから。
あなたのこの文章をバカにして、お怒りになられたのなら、謝罪します。
転職板でこの高尚なポエムを笑い、プライドを傷つけててしまい申し訳ございませんでした。
そろそろ次のポエムをお願いします。私もファンの一人です。
262:名無しさん＠引く手あまた
12/02/17 12:20:22.58 ckTKscfmQ
そんなこたぁいいから恋愛板の話を聞きたいぜ
なぁ、何で教えてくれないの？
263:名無しさん＠引く手あまた
12/02/17 14:07:39.52 qmEL4WLb0
>>262
それはスレ違いだからだよ。わかるだろ？
264:名無しさん＠引く手あまた
12/02/17 21:19:47.52 7zATnMqt0
どっちもどっちだな
お互いアホな話ばっかりやっとれ
265:名無しさん＠引く手あまた
12/02/17 23:17:47.61 i9+/xLAo0
みかんは人に譲るとか言ってた、写真！？かなんかの事業は結局廃業したの？
それと、林家とあと２，３人みかんを手本に介護で起業の話はどうなってるの？
オリバもその工事の業者を自分が募集して育てるみたいなこと言ってたけど、実際に今もやってるの？
言いっぱなしは気になるから教えてよ
266:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/02/18 00:25:34.59 e/e2ZwHm0
>>265
ネット事業は継続してるよ。
廃業したくても売上増えちょる・・
介護組は経営板で地味に進んでるよ。
ワンツースリーが申請を出して開業目前だな。
他は経験取得のため一旦就職して時期を探るといった所か。
きっかけは俺だったかも知れないが、各々自分の考えで歩いて行ってる。
スレに触発されて起業したティーバックやワンツースリーがいるという事実がこのスレの有用性を裏付けてると思ってる。
267:名無しさん＠引く手あまた
12/02/18 00:34:40.34 q2zMCcD70
>>266
なんだ、じゃなんでその時は譲ろうとしたの？
ちゃんと社内で任せられる人間が見つかったとかかい？
268:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/02/18 00:48:35.48 e/e2ZwHm0
>>267
その事業の在り方に問題なんだ。
まずうちは自前でネット通販をやっていたが、当時の資金的にはしんどくて途中リタイアした。
うちの介護の顧客の家族がネット通販をやりたいと俺に相談してきた。
その人は自分で通販をやってたが売上が伸びないので助けて欲しいと・・
それで引き受ける事になったのだが、人材をそこに割きたくないんだよ。
そしてその人材は俺の弟なんだ。
俺は通販じゃなく業務用アプリが作りたいんだよ（俺には無理）
それに人材を使うにも本業の介護に回した方が遥かに効率的だしね。
269:名無しさん＠引く手あまた
12/02/18 00:50:30.01 jxZZHq2Q0
＞＞俺は通販じゃなく業務用アプリ
どんな仕様をお求めで？
270:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/02/18 00:58:16.05 e/e2ZwHm0
>>269
介護事業者向けのアプリだね。
一つは既にうちで開発したものがあるが、訪問介護のあらゆる業務をワンパッケージにしたもの（既に市販で低価格な良いものもある）
もう一つは電子記録と遠隔介護（ハード含む）関連だね。
271:名無しさん＠引く手あまた
12/02/18 01:00:00.55 jxZZHq2Q0
＞＞訪問介護のあらゆる業務
具体的には？同等機能ソフトのHPでも可。
＞＞既に市販で低価格な良いものもある
が、あるんだったらやらないかな。
272:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/02/18 01:21:07.08 e/e2ZwHm0
>>271
市販の良いものがあると言ってもまだまだだがね。
ここらは現役介護事業者なので痒い所に手が届くものが作れるが、保守や仕様書を作るとなると躊躇してしまう。
遠隔介護は安否確認やコミュニケーションが可能になるため施設に入らず在宅で介護状態を維持できる人を相当生むため有望で、将来的に国の予算がつく公算が高い。
これはP2P技術やSkypeのようなもので可能だ。
需要は相当あるはずだが、プライバシー関係で取り組みにくい面もあるが、一部の自治体では予算を付けて既に開始している。
273:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/02/18 01:21:39.26 e/e2ZwHm0
>>271
市販の良いものがあると言ってもまだまだだがね。
ここらは現役介護事業者なので痒い所に手が届くものが作れるが、保守や仕様書を作るとなると躊躇してしまう。
遠隔介護は安否確認やコミュニケーションが可能になるため施設に入らず在宅で介護状態を維持できる人を相当生むため有望で、将来的に国の予算がつく公算が高い。
これはP2P技術やSkypeのようなもので可能だ。
需要は相当あるはずだが、プライバシー関係で取り組みにくい面もあるが、一部の自治体では予算を付けて既に開始している。
274:ワンツースリー
12/02/18 01:29:51.74 YUyxfGoK0
約半年ぶりに書き込みます。
介護はすれ違いと言われたことと、お前はつまらない根性なし、普通人すぎてダメと言われたので、
時々、読んではいましたが、僕を覚えてる人もいないだろうと、書き込みは控えていました。
みかんさんには、基本的には全部自分で調べられる部分は調べて、それでもどうしてもわからない部分だけを、
たまにメールでフォローしてもらっています。
正直に告白しますが、最初はななにか思惑があるのかなと初見だったこともあり、
少し警戒してましたが、この人は本当に、自己利益のためにやってるわけでないです。
ただこれからは本業がかなりお忙しいようなので、もう新規の弟子は取られないと思いますが。。。
ちなみにみかんさん、僕はワンツーツーですよｗでもワンツースリーのが語呂がいいのでそっちに変えます。
で、僕は一応起業家と言えるのかもしれませんが、実業家ではありません。
まだ開業前ですし、、、ただ、これから怒涛のごとく必ず押し寄せるであろう困難を書くぐらいなら、
たまに書いてみようと思います。
これだけは、約束します。僕は絶対に逃げません。事業撤退は仕方なくあったとしても、
ちゃんと結果は報告します。失敗事例だって重要な見本になりますからね。
判明教師にしてもらっていいです。
275:ワンツースリー
12/02/18 01:30:26.75 YUyxfGoK0
それからオリばさん（＝ティーバッグさん）はめちゃくちゃ言われてますが、
僕は助成金のヒントを貰って、徹底的に雇用関係の助成金を調べ、それで凄く安価で正社員を雇います。
それはみかんさんにも話したので知ってると思います。
事務所の備品は某自50万円を限度に補助してくれるのですが、その手間は莫大な作業でしたが、
労働局の方は当たり前のように雇用保険に加入すること、計画書を提出すること。普通に正社員で雇って行くことだけで、
一年半で１６０万円、しかもこの方は母子家庭なので、９０万円が入ってきます。
正直、月給２０万円の社員の年収がただになると考えてください。
今の僕とはぜんぜん業種違いなので接点はないですが、はっきり言って、オリバさんの意見がなければ、
普通に損してましたね。
276:ワンツースリー
12/02/18 01:38:16.79 YUyxfGoK0
＞某自50万円を限度に補助してくれるのですが
正確に書くと某自治体が５０万円～でした。
ただ、どちらもこの年度末で終了になります。だから何が何でも滑り込みたかったのはそのためで、
チャンスを逃したくはないという思いで、なんとかぎりぎりで申請を双方通せました。
２日交替で徹夜でしたがｗ
277:ワンツースリー
12/02/18 01:41:42.79 YUyxfGoK0
>>274
判明教師→反面教師ですね。意識が朦朧としてきました。おやすみ
278:名無しさん＠引く手あまた
12/02/18 02:29:54.31 C6Xa3h7Y0
>>273
たまに書き込んでるIT屋だけど面白そうな話だな
既にたくさんアプリがあるみたいだけど参入の余地はあるんだろうか
279:ワンツースリー
12/02/18 07:49:10.21 YUyxfGoK0
おはようございます。
>>278
参入の余地ありありだと思います。
電子記録は某スレでも、訪問時の入力ソフトを開発してくれという書き込みがありました。
ニンテンドーDSでそういうのありますが、施設用で、完全な確認用ってかんじですかね。
ただ、問題は利用者にはんこを押してもらい、控えを渡さないといけないので、
モバイルプリンタが必須ですね。これが高価でいいのがない。
役所に申請やその補正をしていると、ノートPCと同じように持ち歩けるモバイルプリンタがあれば便利極まりないと、
何度も思いました。もちろんモノクロでいいし、印刷速度も遅くていいのに。
なんか話ずれましたが、電子記録抜きでも介護保険ではそれなりに安価なものがありますが、
あっちは便利でお手頃なのがない。
どっちも同じホームから使えてヘルパーのシフト管理などが一括でできるソフトがあれば、
多少高くなっても圧倒的なシェアが期待できると思います。
ただあっちは法改正が待ってるから、その後になると思いますが。
みかんさんからしたら的外れなこと言ってるかもしれませんが、
現在ソフト選び中の素人の意見と思ってお許し下され。
280:名無しさん＠引く手あまた
12/02/18 10:29:26.69 78o5sGrf0
やるやつはこんなスレ1つでもちゃんと参考にできてるんだよな。
できないやつはいつも人やその環境に文句ばかりいってる。
事業をするために一番大切なのはお金や特殊な能力ではなくマインドだもんな。
ワンツースリーはなかなかいいじゃないか。もっと書いてくれよ。
281:名無しさん＠引く手あまた
12/02/18 16:59:32.02 C6Xa3h7Y0
>>279
レスありがとう
みかん氏もレスしてたけど「既存のはあるけど痒いところに手が届かない」みたいだね
あとはその仕様で作って他にもそのまま売れるのか
それをベースのシステムにして顧客のニーズに合わせて更にカスタマイズして売るなり
いろいろと幅が広がりそうだね
保守については今既に24時間体制でやっているから問題ないしやってみたいな
282:ワンツースリー
12/02/18 20:33:20.91 Xn1Xyd730
>>280
いや、突然自分でも忘れてた名前が出たもんでつい、、、
というか、みかんさんが言うように僕も完全にこのスレを覗いたのがきっかけですから。
節目の結果ぐらいは報告する義務はあるかと。
>>281
なんとなくスレが介護の話になるとまた以前のように退却命令が出るので、
あえて、濁しましたが、あっちの方というのは自立支援法のことで、
障がい者の方向けのサービスです。
とはいっても基本的な居宅支援をやる場合は結局ヘルパーさんのシフトを組んだり、
サービス内容もほぼ同じなんです。だから一緒にできるソフがあったらなあと思っていましたが、
どうやら障がい者自立支援法がなくなりそうなので、今はだれも手を出さないと言ったところでしょうか。
ヘルパーさんの電子記録化については、僕もみかんさんと少し話しましたが、
国がはんこなしでもOKとかにしないとやっぱり難しいのかもと思いますね。
そのためにNPOを作って運動しようとか話してた記憶があります。
283:名無しさん＠引く手あまた
12/02/18 21:29:15.87 ei+VSi9MO
なるほど、みかんが介護事業での起業を進めるのはアプリ売りたいためだと言うことだな。
てか、事業撤退考えてる輩の事業を勧められて始めるバカに驚いた。
いいカモ見つけたな。さすが2ちゃんにならいそうだわ。
284:名無しさん＠引く手あまた
12/02/18 21:59:13.79 T8Jo+8uG0
独立しても儲けるために努力しない奴は何をやってもだめ
基礎の出来ていない奴は何をしても失敗する
285:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/02/18 22:22:02.44 e/e2ZwHm0
>>282
介護の電子記録の良さげなの出たよ（統合ソフト）
興味があれば俺のスレで聞いてくれ。
>>283
事業撤退って何だ？
286:ワンツースリー
12/02/19 02:48:41.54 pQm6F1wJ0
>>283
ｗ
みかんさんが事業撤退して譲ってくれるんなら、今の手持ち財産全部渡しますよ。
彼が築き上げてきたものは金に換えられないぐらいでかい。
それに僕とみかんさんがリアルで会ったのはたった一度、それも焼肉を食っただけ。
何度も言いますが、金銭的利害関係はゼロですよ。
ただこちらはモチベーションと他人には聞きづらいことをずばり教えてもらってる。
それだけで大助かり。
この仕事は地域性や他事業所とのかかわり、所轄官庁からして微妙に違う。
僕は借りた事業所が４面中２面がガラスショーウインドウになってるので、
福祉用具をやってもいいかなと考えている。
その過程でみかんさんにフィードバックできればと考えている。
果たして儲かるのか儲からないのか、費用対効果からしてやる価値があるのかとか。
そして地域性事業だから商売敵にはなり得ない。
だからこんな関係性が維持できる。他業種の人からすればみかんさんの行動は奇特に感じるだろうねえ。
287:名無しさん＠引く手あまた
12/02/19 12:58:20.04 e5USvYM9O
利害関係がないのは親族か友人関係だけ。
お互いに明確な利害関係があるからパートナーになれる。
だらだらと自分語りしてる時点で十分胡散臭いな。
288:名無しさん＠引く手あまた
12/02/19 13:13:51.97 9oJ9GzRY0
カモだの利害だのと、みみっちい男だぜ
いちゃもんばっかつけてねえで、ポエム書いてろ
289:名無しさん＠引く手あまた
12/02/19 14:17:33.57 YttyYWbh0
このスレに携帯で書き込んでる奴はスルーしなよ
安定のキチガイだろ
290:名無しさん＠引く手あまた
12/02/19 18:51:41.07 EK7BIKcU0
水草男です。
人に水槽をレンタルするのはどうやってるのか見にまた上京してきました
けっこう有名なショップいくつかまわってレンタル水槽のチラシとか見せてもらいましたが特に資料とかもなかったです
中にいれるものは相談に応じます、って感じで
自分で水槽の写真を撮るっていうのは必要だろうけどけっこうハードル高いです
持ってる水槽６本ですが人に写真を撮って見せるような形のレイアウトはしていないのです
レイアウトは出来ますが作り上げるのに２ヶ月くらいはかかってくるのでバリエーションを揃えるのは大変
とりあえず明日からレンタルする水槽の用意しますがよそに持っていくというのは予想外に大変です
これで月３千円かと思うとトホホと思い始めました
他のところに貸すとしても一回の往復１時間として手入れに１時間、月２回だと時給いくら？？
あんまり割に合う仕事じゃないかもしれないですね・・・・
>>ティーバックさん
すいませんでした
291:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/19 21:11:08.13 a/verE4g0
>>290
こっちのスレに立った以上勝手に意見させてもらうぜ
これは俺の知り合いの工事屋の話なんだが、
奴は老人ホームの屋上にドッグランを作って、
暇な入居老人に小型犬や猫の世話をさせて、愉しんでもらおうという企画を
ペット用品業者と組んで、その話を真剣に途中まで進めていた。
結局、衛生面や近隣へのペットの鳴き声等、問題山積みでとん挫した形だが。
水槽レンタルまで考えてきてるなら、これは少しヒントにならないだろうか。
292:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/19 21:19:28.08 a/verE4g0
彼曰く、老人ホームのじじばばはとにかくやることなくて暇らしい。
みんなでカラオケとかちょっとしたお遊戯なんかも、好きな人嫌いな人がいて、
個人的に楽しめる趣味という点に着目したわけだ。
よく幼稚園や保育園と交流とかは耳にするが、あんなものはイベントのようなもので、
所詮は赤の他人のガキ、たいしてかわいくもないそうだぜ。
水棲生物は、犬や猫のような反応はないかもしれんが、観賞用としてはきれいだし、
衛生的にも、騒音的にも問題ない気がする。
そして水草等で水槽内を飾るのは、箱庭いじり的楽しさがあるはずだ。
自分が定期巡回して、きれいにするのではなく、ひとつの取り組みとして、
飼育方法等をアドバイスし、君はそれに応じて水草やその他の注文を取って納入しに来ればいい。
ジジばばへの愉しみごとを増やすのに苦労している施設側も大変喜ぶ気がするのだが。
293:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/02/19 21:25:04.23 CcZ1tD0G0
>>292
確かにホームへの需要はあるな。
ホームは田舎にも多くあるから水草の居住地近くもあるかも知れないし。
294:オリバ ◆B1ZzuheUMQ
12/02/19 21:30:33.20 a/verE4g0
そして、営業するなら、高級な老人ホームチェーンとかになるだろうな。
もしＯＫが出たなら、一気に全ホームに納入ということもあり得る。
あっちのスレで、警察とか、ど素人まがいのこと言ってるやつがいるが、絶対にやめとけよｗ
官公庁に物を売るってのは、恐ろしく大変な手順を踏まないといけないし、特に警察がそんなもん買うなんてあり得ねぇ。
あいつは高い壁高い壁と言ってやがるが、てめぇでわざわざ高い壁を作るアホウがどこにいる！？
だから老人ホームにしても、自治体がやってるようなせこいところは避けるべきだな。
アクアリウムを置くこと＝癒しだから、必然的に病院とかのイメージになってくるが、
金払ってまで病院職員もそんな世話なんて絶対にやらないだろう。結局君が飛び回ることになる。
これ、下手すりゃ居室ごとに納入できたら、すごいぜ。
俺なら、一件目は格安で請け負って、夕方のＴＶニュースに取材させるな。
前も言ったが、夕方ニュースは取材ネタを持ってきてくれるの大歓迎なんだよ。
うーん、俺が興奮してきた。誰かにやらそうかな。。。ってそれは冗談。
でも水草はこっちはのぞかないだろうから、俺の一人語りになっちまったぜｗ