12/01/11 09:37:48.08 Uth+rSXm0
>>765
底辺リーマンや無職たちの相手はそろそろやめましょうよ。
自分まで低くなってしまう。
自力で自分を養う労苦と喜びという感情は、連中にとって全く分からないでしょ。
サラリーマンたちにとって、給料が全てであって仕事の中味なんて二の次。
その価値観を独立してやってる人に当て込んでも、正しい判断なんてできっこない。
ただ…ここは転職板だからな。
初代の>>1さんのような、ぐうの音もでないような魅力と説得力のある人がいたら別だけど
現状では、リーマンや無職の人らの反感を買うのは避けられないね。
（正直、俺も彼らに対しては優越感があるし）
767:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 09:38:45.46 SUAKAhIF0
ぶっちゃけ学生服専門の
ディスカウントショップやれば間違いなく儲かるよな。
768:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 09:41:45.29 SUAKAhIF0
逃れっ子なしの商売をすれば良いな。
それに自分なりの味付けをすると更に良い。
769:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 10:01:37.69 O9X1f5HBQ
無職は別にして独立してたらリーマンを下に見るようになるのは仕方ないな
ただ、ここであからさまに
「俺は経営者!どうだすごいだろ、敬え」
って書き方してるのが実のところ一介のフリーランス工事営業マンだったりするからおかしくなる
自営業やってるのは分かるが経営者ヅラするなら少なくとも社員数名を雇って仕事やってるくらいの経験は必要じゃないか？
770:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 10:23:35.96 JkeSC81Z0
まぁ味噌パンツの気持ちも分からないじゃないけどな
独立したばっかの頃は常に「俺は経営者だ」とか考えがちだし
リーマンと仕事以外で話するときも「俺は経営者だからこいつより偉い」と思ったり
結局、味噌パンツがここで叩かれてんのもそれが殆どの原因じゃないのか？
実績や結果も出てないで自称起業家のうちから経営者ヅラしたりとか
2chなら良いが仕事では足下すくわれるから気をつけた方が良いよ
771:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 10:29:30.94 RiSHGjmL0
>>769
凄いだろとか敬えとか、それはあなたがそう感じてしまっているだけじゃないか？
所謂ルサンチマンというやつ。
「弱者が強者に対して向ける、怨念のこもったまなざし」だよね。
「大した仕事してないじゃん」というのも、自分でやってる者にとっては大きなお世話でしょう。
当人にやりがいと充足感があるかどうかが一番大事。金は二の次。
ただ、ここのコテハンさんたちは、コテハンを名乗って物を言うほどのレベルにはないと
感じるのも事実。それは稼ぎとか仕事の内容とかではなく、なんというか、年季と信念の問題。
772:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 10:33:15.05 O9X1f5HBQ
まあ確かに感じ方かもね
ただ一部のコテは確かにコテにして書くほどの内容が薄いのも事実
起業リアルタイム実況なら面白いんだけどね
773:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 10:45:31.08 O9X1f5HBQ
ルサンチマンて使いたかっただけだろ
自分が社員抱えて会社やってるのにフリーランス工事営業マンが経営者ヅラとかしてると一緒にすんな、って思うわ
774:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 11:01:13.52 jrR9rosn0
>>当人にやりがいと充足感があるかどうかが一番大事。金は二の次。
ﾌﾟｯ
775:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 11:40:09.88 fY6g/32u0
>>769
何度も話題になってるけど独立していようが雇われていようが生き方なんだし
わざわざ下に見る事もないと思うんだけどな
＞一介のフリーランス工事営業マンだったりするからおかしくなる
このスレ的には独立しようってコンセプトだから別にいいんじゃない？
独立当初の話も参考になるだろうし、独立して何年もやってる人も話になるでしょう
まぁ、知りもしない話に首突っ込んでアレコレいう奴はどうかと思うけど
776:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 12:13:53.02 rKlPK6hkO
独立うんぬんより、人間的にいかれたのがのさばるスレを容認する時点でいかれてる。
いかれた人間が社会で成功するはずないだろ。気ちがいを擁護するのは気ちがいだからな。
777:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 12:31:14.55 N/LwK77h0
>>776
人にきちがいとか言うのもどうかと思うがな
778:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 12:59:49.71 Hsd1Qmg30
雪だるま式にキチガイが増えるスレ
779:僕ちゃん ◆cA7oIM8fok
12/01/11 14:02:38.37 wbMV0uKC0
僕ちゃんも含め気晴らしで書いてるだけだからなあ。エラそうに書いて
やがんな～と内心思いながらも適当におだてていろいろ書かせて情報の
チップとしたり自分のモチベーションとするのが正しい使いかたニョロよ。
>>748
エクスクルーシブ＝その会社だけがその商品を売れるという権利、また、
その契約。あまり専門用語的な言葉はすすんで使いたくないけど、まあ
これをきっかけに憶えるのも悪くないニョロよ。
780:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 14:30:56.57 e0rGCG1i0
これ僕ちゃんとか言ってるどどうせＴだろ
781:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/11 14:31:37.48 oVk0ctgk0
>>766
そんなに色々は考えてないよ。
経営者じゃない時代も経営者の今も変わらず2chやってるだけ。
経営者がそんなに偉いとも思ってないし、一長一短だ。
>>776
イカれてるのは相手の方だと互いに思ってるんでしょ？それじゃー無限ループで当然だな。
782:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 15:30:01.59 N/LwK77h0
僕ちゃんて味噌パンツなのか？
783:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 16:59:44.49 O9X1f5HBQ
>>775
独立当初の話は懐かしいなぁと思いながら読めるし良いと思う
けど何を勘違いしたか自分が専門でもないことにあれこれ言い出すじゃん
それ自分がやられて全く的外れなこと散々書かれたとお怒りだったはずなんだけどな
784:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 18:16:23.25 2YMeUkxM0
起業一年目がでかい事いえるのかな？
785:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 18:39:11.78 GMXaDDfk0
まー最初は元気の良さも必要だから良いんじゃないの？
786:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 19:37:18.57 N/LwK77h0
あんまり叩くとコテがこのスレから誰もいなくなるぞ
787:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 20:34:49.04 ESD4lDbe0
上場もしてないのに経営者とか名乗らないでほしいな・・・
788:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 20:38:02.34 //r0A+ci0
上場にこだわってるやつはずいぶんハードルを
あげるんだな。そろそろ身の上話せよ。
789:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/11 20:52:48.59 2+TCYsgr0
ちゃんとした起業の話がない限り、俺は遊びますぜ。
結局前の家庭教師の話は、あれは僕ちゃんの過去の話？
頭のいい奴は、自分で動き出してるのかも知れないが。
起業一年目は書き込むなだの、やっぱり起業のリアルな話が聞きたいだの、
上場させろだの、お前らは勝手だな。
だから俺も勝手にやらせてもらう。
>>783
俺のことを言ってるのだろうが、俺がたとえばゆきこに見当違いな話をしていたとしたら、
本人が受け流すか、反論するか勝手にすればいい話。
ずっと俺に粘着してる無職じじいは最初俺に認められたくて、
工事業界の話を偉そうにしてたが、現状がまったくわかってなくて、
この業界の可能性をつぶそうとしてるから俺が、はっきり的外れだと言ってやっただけ。
俺のようなナカヌキヤでなくとも専門工事業は今でも十分儲かるし、仕事もある。
それこそ仕事を取ってくる営業部門が苦手なら、俺みたいな人間を使えばいい。
ただ、どの仕事も何かと引き換えにしないといけない。
朝が早いとか、現場所長の怒声に耐えられないとかなら、いくら金稼げたって嫌なものは嫌だろうし。
790:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 21:13:46.29 WI83CHwO0
>>615
>>俺を本気で怒らせちゃうと、前スレの最後ぐらいぐちゃぐちゃにさせるよ。
>>それこそ2ｃｈ内の基地外を大量にこのスレに呼んでこようか？
>>俺は人を怒らせる天才でもあるんだぜ
791:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 21:15:14.23 GMXaDDfk0
出てきたか
無職が工事営業マンに認めて貰おうとしてるってなんだそりゃ？
味噌パンツに認めて貰いたい無職じじいだから怒りまくったのか
確かに見当違いのことならゆきこが反論とか指摘すりゃ良いことだな
って味噌パンツが暴れっからゆきこ出て来なくなっちまったじゃねーか
792:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 21:20:09.35 O9X1f5HBQ
また味噌パンツがパンツ真っ茶にして自演してるな
久しぶりにID2つ使えるのか
良かったな
793:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 21:24:03.18 q13WvGob0
過去ログみてもやる気があるやつ、本気の奴はここを早期に見切って実行してるよ。
お前ら大丈夫か？
794:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 21:42:46.42 GMXaDDfk0
これから起業するってのはこのスレじゃ少数派だろ
転職検討中、無職、既に自分で会社やってる奴がほとんどじゃないか？
意外に起業済みの奴は多いんじゃないかと俺は思ってるんだが
795:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/11 21:45:23.88 2+TCYsgr0
すごいね朝の10時台もすごいけど、今回も全く同じパターンｗ
10分間で連続で、赤の他人がこうもうまくつながるもんかねぇ？？？？？ｗ
あえて言わないでやったけど、>>783みたいな細かい内容を覚えてるのって、当人以外考えられないんだけどなぁｗｗ
>>790は当たってるだろ！？ｗこれほど怒ってくれる香しい奴もそういないｗ
796:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 21:58:13.72 m1iX2EJn0
みんな味噌パンツ大王様の動向に注目しているんだろ
797:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 22:00:55.11 O9X1f5HBQ
まーた味噌パンツ自演祭か
あれ、うざいんだよね
本人はばれてないと思ってるんだろうけどさ
頭悪いんだから難しい小細工しなきゃ良いのに
798:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 22:17:47.88 GMXaDDfk0
味噌パンツがうざいのは事実だな
普通に書いてりゃ良いんだけど面白いと思って書いてるのか？
根底にはやっぱり「お前ら無職だろ、俺は経営者様で偉いんだ
、お前らとは違うんだ」って思ってるだろ
味噌パンツより長い経営者も名無しにはけっこう居ると思うけどな
味噌パンツは経験ないからわからんだろうけどさ
799:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 22:19:48.77 9kbzTmT90
いるんなら、それっぽいこと書いて欲しいけどね
800:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 22:35:46.20 m1iX2EJn0
書くと妄想だなんだって連呼されるからな
特に味噌パンツに
801:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 22:48:27.16 ESD4lDbe0
興奮すると偽造通帳upしちゃうような馬鹿がまた出てくるぞｗ
802:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 22:51:30.76 m1iX2EJn0
味噌パンツも通帳うｐすれば良いのに
803:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 23:31:29.07 Rb2ZnXiW0
うぷとか言うとすーぐ逃げちゃうよね
804:名無しさん＠引く手あまた
12/01/11 23:59:54.66 GMXaDDfk0
まだそんなに稼いじゃないだろ
なのにでかい口きくといじめたくなるな(笑)
805:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/12 00:45:24.60 q1dN6OFC0
わろたｗ
>>796-804
まで怒涛の怒りの連撃ｗ2時間怒りまくって息つく間もないって感じ。
もちろん一切俺の内容に答える間もなく相変わらず出てくるのは
「自演」「味噌」「ID」「うｐ」こればかり
俺様時代から一歩も進歩してないのが笑えるな。
もし一人じゃないにしても、これだけ俺に嫉妬してる負け組がいるってことだな。
まぁあれだ、こうしてネットやれる環境にあるんなら、電話一本でもできる仕事を探して起業がんばってみたらいいんじゃないか？
営業請負の会社とか便利屋みたいのならできるだろ。
お前らのレベルに合わせた俺のアドバイスね。
文章から人の上に立った人間でないことも、起業できる能力もないことも完全にうかがえるが、
橋の下で暮らしてるわけじゃんだから、就職できないなら、なにか始めろよ。
たぶん腐ったプライドがあるから行かないのかもしれないが、ハロワの求人票には起業のヒントが山ほどあるんだけどな。
806:名無しさん＠引く手あまた
12/01/12 01:03:42.50 rnv5d46l0
ありがとう
俺もパンツにウンコくっつけられるように頑張るよ
お前も早く仕事みつけろよ
あまりここで書く奴いないけどさ、本当に起業してたらこの数ヶ月、書くこと沢山あるはず
所詮は納税とかしてないフリーランスなんだな、と思うよ
否定はしないけどそんな先行き無い生活は行き詰まったオッサンの仕事
若いときからそこに行くと年いってレベル下げる先が無いな
807:名無しさん＠引く手あまた
12/01/12 01:06:57.47 HohT0LXAQ
味噌パンツ真っ茶にして自演祭り始まるか？
808:名無しさん＠引く手あまた
12/01/12 01:12:36.19 OMisoPMa0
質問
味噌パンツ大王様は彼女は在日パートだけ？
日本人女だとパンツにウンコが付いてると嫌がると思うんだけど・・・
在日とはﾄﾝｽﾙとか嗜むんですか？
私はかなり抵抗あるんですが
809:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/12 01:12:37.71 jAS87/qK0
>>805
まぁもう相手にするな・・キリがない。
810:名無しさん＠引く手あまた
12/01/12 01:15:16.81 HohT0LXAQ
糞スレすぎる
811:名無しさん＠引く手あまた
12/01/12 11:04:21.45 pIB3MrKt0
Tバック最高につまらんな。わざと間違えたり悪口いったりしてコミュニケーション
とるやつらと普通にやりあってやがる。レベル低いにもほどがあるな。
812:名無しさん＠引く手あまた
12/01/12 13:07:04.76 Y93XKtz7O
うんちパンツがいることが有益だなんてミカンもなんだかな。
うんちパンツがいなくなればスレも改善するのにな。
人を見る目がミカンもないな。
813:名無しさん＠引く手あまた
12/01/12 13:42:45.53 kEf9o9gZ0
みかんなんてそんなもんだよ
所詮糞コテ
いつからかお前らがまちがって神格化しちゃっただけ
814:名無しさん＠引く手あまた
12/01/12 14:03:03.46 OS4GuKFK0
ここはジメジメした掲示板ですね。
815:名無しさん＠引く手あまた
12/01/12 14:53:15.44 5yVpWfkK0
>>805
ずいぶんと浅い考えだね
816:名無しさん＠引く手あまた
12/01/12 16:10:56.90 OS4GuKFK0
808のIDがMISO P（パン）Ma(魔？）でワロ田
817:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/12 20:43:04.92 czvoNJYF0
>>809
ぐぅ・・・みかんがそう言うならそれでいい。
起業の話がないと、暇じゃん、このスレ。
別に無職もリーマンも一切見下してはないが、この手の粘着バカは思いっきり見下したくなる。
俺、一番嫌いなのが、おっさんの笑いのセンスがない、何て言うかなぁ、
介護の世界にはいない？なんか勘違いしちゃって空回りして使えないおっさんって。
818:名無しさん＠引く手あまた
12/01/12 20:49:56.56 e0H6qgGt0
Tは結局事業がうまくいかなくてここにいるんだろ？ｗ
物事がうまくいかないことを学習した方がいいんじゃない？
お前に経営は無理ｗ 金持ちになるのも200％無理ｗｗｗ
819:名無しさん＠引く手あまた
12/01/12 20:53:11.76 pIB3MrKt0
みかんが言うまでもないだろ。バカか。お前T..
820:名無しさん＠引く手あまた
12/01/12 21:07:52.58 Y93XKtz7O
糞にたかるハエだな。
821:名無しさん＠引く手あまた
12/01/12 21:41:10.69 +wgrS5Qs0
Tは経営なんかしてないじゃん
ひとりで工事営業やってるだけでむしろこのスレの主旨に合う
なのに投資ハイヤーとか俺様とか稼いでる奴に張り合おうとして自滅
考え方が浅いよな
822:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/12 21:58:54.91 jAS87/qK0
>>817
まぁ修行みたいなもんだ。
まぁどしっと行こう。
俺はもう自分の話はする事がないからなぁ
・・
ある意味俺と対極的なティーバックの話は俺は面白いと思ってるよ。
823:名無しさん＠引く手あまた
12/01/12 22:22:08.61 pIB3MrKt0
おもしろいよ。おもしろいからかまってちゃんがむらがるんだって。
Tはくそがつくほどまじめ過ぎるんだよ。2ちゃん特有のかまってちゃん
はスルーに決まってるだろが。スター☆Tバックのファーストステップだ。
824:名無しさん＠引く手あまた
12/01/12 22:49:41.66 e0H6qgGt0
ひとりなのに経営なの？ｗ
825:名無しさん＠引く手あまた
12/01/12 22:55:01.40 Y93XKtz7O
ついでにミカンはコテ捨てたがいいよ。十分胡散臭いから(笑)
826:名無しさん＠引く手あまた
12/01/12 23:04:31.72 HohT0LXAQ
>>味噌パンツ
ど嫉妬いこうぜ
827:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/12 23:11:01.69 czvoNJYF0
>>821
なのに投資ハイヤーとか俺様とか稼いでる奴に張り合おうとして自滅
俺様はわからんが投資ハイヤーはさすがにネタキャラだろあれ、
あんなもん本気に思ってたの？
対抗するんじゃなくて、バカにしてただけだよ。
俺様とは時期的にほとんどかぶってなかったから、あまり絡みはない。
828:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/12 23:13:40.38 czvoNJYF0
>>824
事務で一人雇ってるよ。ちゃんと正社員雇用している。
829:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/12 23:17:38.29 czvoNJYF0
独り営業
まさしくそれだから、それをつっこまれてもどう返答していいのかわからん。
そこが笑えるところだってんなら、独立コンサル、独立士業は全部アウトだろ。
だってここ、独立スレだぜ？
大企業社長の語り場にしたいんなら経営板にいけよ。
今日は当たり前のことを普通にしゃべってるな、俺。
830:名無しさん＠引く手あまた
12/01/12 23:25:21.36 pIB3MrKt0
だからかまってちゃんと同じ土俵に立ってどうすんだよ。
831:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/12 23:42:49.38 czvoNJYF0
それはなぜかというと、俺自身がかまってちゃんだからだ。
832:名無しさん＠引く手あまた
12/01/12 23:49:04.98 Tq7H1IdS0
起業はいいよなぁ。
昼近くまで寝てられるし
好きな時に抜けられるし
客の感謝はダイレクトにくるし
一年あれば1000万以上楽にたまるし
毎年数百万レベルで収入ふえるし
なんでみんな起業しないんだろう。
833:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/13 00:02:43.52 czvoNJYF0
>>832
冗談じゃねぇ。
俺なんて夜中に起きてロングドライブなんてしょっちゅうだぜ。
逆に従業員が使いに行って帰りが遅いこととかに苛立ちを覚え始めるようになる。
さぼってなんかないとはずなのに、それでも考えてしまう。
それなりの会社規模の社長はそんなこと気にしないんだろうけど。
起業して最初のころはやっぱり自分の財布から給料を払っているという意識がどうしても強い。
俺が貧乏性なだけかもしれんがｗ
てゆーか！？しょっちゅうって漢字ないの？初めて知ったわ。
834:僕ちゃん ◆cA7oIM8fok
12/01/13 00:18:31.02 FS49al7O0
>>852
>>昼近くまで寝てられるし
寝ていたければ寝てられるけどその分収入は減るし親の目もあるのであんまり
グダグダしてられない。少なくとも従業員よりは早く出社しないと鍵持たせて
ないのでオフィスに誰も入れない。
>>好きな時に抜けられる
リーマンの時とそう変わらん。リーマンの時は4日間の出張で1日遊ぶ日
とかつくってたからあの時のが良かったかな。
>>感謝はダイレクトにくるし
ネットビジネスがメインだからあまり実感なし。
>>一年あれば1000万以上楽にたまるし
たまらん。
>>数百万レベルで収入ふえるし
売り上げは上がってるけど手元に残る金はむしろ減ってる。
835:名無しさん＠引く手あまた
12/01/13 00:20:02.04 4WCKmUzq0
考え方がリーマンの延長だと逸脱できないよ？
仕事時間を減らすと金が増える。
遊び時間を増やすと金が増える。
費やした金が増えると金が増える。
客を切ると客が増えて金が増える。
客とのコミュが減ると客が増えて金が増える。
やりたいことやると金が増える。
やりたくないことをやめると金が増える。
休みの日を増やすと金が増える。
当然のことだろ？
836:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/13 00:25:09.43 q7D88iQN0
こういうのをスルーしろって話なんだよな！？
837:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/13 00:31:49.49 3iVASIjS0
>>836
自分への煽り以外には突っ込んでいいんじゃないか？
838:名無しさん＠引く手あまた
12/01/13 00:36:17.15 4WCKmUzq0
あらら、まじめに言ったのだけど分からなかったかな？
せっかくの経営者なのにだれがやっても同じような仕事に時間かけても仕方ないでしょう。
夜中にロングドライブとかは健康に悪いし売上増えて利益減るとか無駄な仕事そのもの。
それに一年で1000万も貯められないんじゃ、堂々と経営者なんて言えないでしょ。
839:名無しさん＠引く手あまた
12/01/13 00:37:42.92 9Fshxp8X0
あぁ～ん
突っ込んであなたの太いの～♪
俺はバカだ
840:名無しさん＠引く手あまた
12/01/13 00:38:42.65 9Fshxp8X0
835は実際、会社やってると耳が痛いことばかりだ
841:僕ちゃん ◆cA7oIM8fok
12/01/13 01:01:26.35 FS49al7O0
仕事以外のことに時間を使いたいならリーマンのがたぶん有利なんじゃないかな。
特に営業なんて最高。成績さえよければ直行、直帰、オフィスに行かなくても
誰にもおこられない。自分が経営者だと自分が率先してまじめに働いてるポーズ
だけでもみせとかないとたぶん従業員はまじめに働かない。
842:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/13 01:12:27.46 3iVASIjS0
>>838
誰がやっても同じ仕事だろうが何だろうが＂自分でやる＂事に意義があるんだよ。
一般的な年収600万のリーマン以上に稼ぐ経営者というのは実は半分程度と感じているがね。
843:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/13 01:14:43.94 3iVASIjS0
>>841
文面だけで見たらバカみたいだが、実際はそんなもんだな。
844:名無しさん＠引く手あまた
12/01/13 11:03:01.96 yw0Q1fGa0
>>838
何もやったことないやつにかぎって上場しないと意味がないとか年間
1千万も貯められなきゃ経営者じゃないとか幼稚なこというんだよな。
で、オタクは何やってんの？今何年目？
845:名無しさん＠引く手あまた
12/01/13 11:17:16.56 YwVfCfKy0
>>844
五年目で飲食店を三店舗やってるよ
自分で働くなんてアホらしいだろ
で、おたくは何やってんの？
今、何年目？
846:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/13 11:27:25.11 3iVASIjS0
>>845
絡みたいだけで出て来なくていい。
言いたい事は解るがスレ違いだ。
847:名無しさん＠引く手あまた
12/01/13 11:33:02.32 SLxcH6Ts0
>>844
で？
何かやってるらしい幼稚じゃないあんたはなにやってんの？
848:名無しさん＠引く手あまた
12/01/13 14:39:42.55 azXM6UXlQ
なんだっていいじゃん
構って欲しいだけでしょ
転載板なんだからきにすんな
849:名無しさん＠引く手あまた
12/01/13 19:59:55.11 W2mflfJw0
転職なんてしないで独立しろ！
850:名無しさん＠引く手あまた
12/01/13 20:38:09.31 wW1o4G0v0
845
3店舗やってるのに働いてないの？
じゃああなた何やってるの？
経営者は働いてないわけないよな？
851:名無しさん＠引く手あまた
12/01/13 21:55:44.16 4WCKmUzq0
あらあら、嫌われちゃったか。
でも、年収600万程度のリーマンレベル経営者とか
健康度外視で働きづめのブラック経営者なんて
わざわざ、なりたいなんて思わない。
最初からは難しいにしても、どこかで仕事時間減らして
収入ふやしていけなきゃ、起業した甲斐がないでしょう？
ちがう？
起業したなら
お金→時間→生き甲斐
の順で達成していくのが一番効率がいい。
852:名無しさん＠引く手あまた
12/01/13 22:02:49.91 0iYRJ8TA0
転職なんてしないなんて～
言わないよ絶対～♪
853:名無しさん＠引く手あまた
12/01/13 22:36:17.13 E+eh5mkf0
するかしないかはっきりしやがれ！
♪壁際に寝返り打ぅって・・・
854:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/13 22:53:53.25 q+C+yqAW0
時間の話だが、俺の場合リーマン時代は8時半～だいたい19時まで働きづめだった。
それで、営業に出るのもどこに行くにも会社に何度も連絡を入れた
「○×を今出ました、帰社は17時ぐらいになりそうです」みたいな。
でもこれって、普通の会社員なら当たり前だし、そうそう今の仕事と遠いわけじゃなかったから、
無茶な出張とかはいくらでもあったよ。
トータル勤務時間が長くても、適当に間に休める。帰社してぐだぐだと日報を書かなくてもよい。
俺はそれだけで今の方がずうっと楽だし、前より仕事が好きになったよ。
855:僕ちゃん ◆cA7oIM8fok
12/01/13 23:41:27.85 FS49al7O0
僕ちゃんは基本的に仕事好きだからなあ。生き甲斐とまでは言わないけど
それより熱中できるものが今のところ他にない。Tバッグにしてもまだ若いし
起業１年目（だっけ？）だし、今はむしろがむしゃらに働く時期だと思うけど。
夜中のロングドライブ少々くらいで体なんか壊すかねえ。まあでも自分がいなく
てもある程度まわるようにはしたいとは思ってるよ。だからみかんなんかすごい
なあと思ってるもん。僕ちゃんなんてまだまだニョロよ。
856:名無しさん＠引く手あまた
12/01/14 00:29:27.27 0PRLfDT20
勝ち組：公務員・リーマン
負け組：年商10億以下の経営者
857:名無しさん＠引く手あまた
12/01/14 00:38:41.15 u/+YColW0
人間のクズ：年収400万台リーマン
人間のつもり？：年収300万台リーマン
爆笑：年収400万台以下経営者
よく生きてるね：非正規社員
生きてる恥：無職
858:名無しさん＠引く手あまた
12/01/14 01:32:28.05 6En3y0L+0
本当の勝ち組
年収500万 大島優子似の妻と子供二人
本当の負け組
年収一千万 閉経済みで柳原可奈子似の妻と息の詰まるような二人暮らし
859:名無しさん＠引く手あまた
12/01/14 08:51:15.98 zIkw3vHE0
柳原可奈子かわいいじゃんｗ
860:名無しさん＠引く手あまた
12/01/14 12:36:43.67 tM5/lXp/0
あの豚？
861:僕ちゃん ◆cA7oIM8fok
12/01/14 15:37:31.56 voA9B3ge0
>>856
このスレにはすごい人がいっぱいいるみたいだけど、年商10億はリアルでは
なかなか大変だよ。僕ちゃんの友達は年商9億ちょっとだけど、美人の奥さん
と2人の子供と一緒に杉浦太陽と同じマンションに住んでる。孫の代まで働か
なくても食っていけるほど金貯めたとも言ってる。
862:名無しさん＠引く手あまた
12/01/14 15:43:16.41 tM5/lXp/0
年商二億でもひぃひぃ言ってるわ
863:名無しさん＠引く手あまた
12/01/14 16:58:57.45 y8MMx5490
だよね。このスレの達人にもうちょっと
楽して儲かる方法を教えてもらいたいな。
特に店舗3つやってる人にはもっと具体的に
書いてほしい。
864:名無しさん＠引く手あまた
12/01/14 18:30:47.60 n3b/iUul0
乞食乙
865:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/14 20:52:05.62 X4sXRBQm0
>>863
楽して儲かる話をする所じゃないだろう。
楽だと思えるまでの道程には長時間労働であったり胃薬飲んだりあるもんだ。
一番難しいのは社員教育と良い人材を得る事で、これを安易に身内で固めると後で苦労する事になる。
まぁ本屋に行けば楽して儲かる的なものはいっぱいあるんじゃないかな？
866:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/14 21:31:12.47 9xlFYWTS0
>>865
＞一番難しいのは社員教育と良い人材を得る事で
鉄筋継手の代理店業が、本業より売り上げが多くなってきている。。。
自分が思い描いていた会社となにか違う方向に変ってきている。
建設業で受発注事務の経験のある今の事務員を雇っていて本当に良かったと最近思う。
これも運だな。在日であることを理由に落としていたら、けっこう面倒なことになっていた。
867:名無しさん＠引く手あまた
12/01/14 22:23:25.82 TdhnFAH40
みかんがそう言うとは思わなかった
安心した
楽したい奴は勝手に楽しとけ
だが社員は必ず見ている
緊急時に助けましょうかと言われるかざまあみろと言われるか好きなほうを選べ
868:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/14 22:54:18.45 X4sXRBQm0
>>866
まぁそんなもんなんだろうね。
事業に合わせて人を用意するのが通常だが、人に合わせて事業を展開するのは有りだ。
俺もそうして来たが中心の人材を失った時の反動がデカイので考えを改めている最中・・そんな窮地の時にマルチに対応するオール７０点の人材の有難い事・・
だから俺は組織化には拘ってる。
869:名無しさん＠引く手あまた
12/01/15 00:02:44.54 SOXD0GmD0
はじめまして
約二年の無職期間を経て来月から個人事業者として独立します
とは言っても下請け仕事だし
予想年商400弱程度だから近況書くのも躊躇しますね
870:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/15 00:06:15.59 vhsRI2sI0
>>869
何も問題無いと思うよ。
それに利益率にもよるけど初年度400万は悪い数字ではない。
871:名無しさん＠引く手あまた
12/01/15 00:09:43.95 pZlph23x0
>>869
むしろこのスレはそういう人たちのスレです。上場だとか10億とか言ってる
人達は妄想の可能性が高いです。気にしないでどんどん書いてください。
872:名無しさん＠引く手あまた
12/01/15 01:20:40.02 EeAStV9s0
>>870>>871
ありがとうございます
特定されない程度に自己紹介します
職歴は運送会社2社、バス会社1社で運転手をしていました
以前の会社で鬱になり発狂寸前で即日退職しました
通院治療を続けるも軽い障害が残ったので再就職は諦めて
金が尽きたら自殺しようと思ってました
気持ちが負けてたんですね
そんなある日閃いたのです
どうせ死ぬならやりたいことをやってから死のう、と
「人を使うのは向いてないから自営で一人親方になりたい」
自家用車を処分して中古の軽トラックを買い事業用ナンバーを取りました
それから昔の人脈を使って地元の運送会社の下請けに入りました
トレーラーや大型バスに乗っていた、
過去の自分を知る人間は冷笑しているようですが
それとは逆に自分自身は頭の霧が晴れたようです
社員時代より体は楽になると思いますが
収入は確実に落ちるので生涯結婚はできそうもないです
それでも自分のため、老いた親のため、
そして拾ってくれた元請の社長のために
悔いのないように精一杯頑張りたいと思います
873:名無しさん＠引く手あまた
12/01/15 02:16:22.05 qYfG3L650
>>872
今まで自分がやってきたことで独立するっていう、スレ的には王道パターンだ
ただし、メンヘル患った人は頑張るもムリも禁止でお願いします
業界のことがさっぱりなので無知で申し訳ないんだけど、利益率どのくらいなの？
あんまりコストはかからないのかなぁとは思うんだけど
874:名無しさん＠引く手あまた
12/01/15 09:12:05.09 Uf9L6Mlvi
>>872
あんまり頑張りすぎさんな。
収入は大事だが個人の場合は健康、身体も大事。
営業が回るようになったら人を雇えるといいね。
875:名無しさん＠引く手あまた
12/01/15 11:04:26.30 pZlph23x0
このスレはやさしい住人が多いな。(ノд・。)
876:名無しさん＠引く手あまた
12/01/15 13:56:12.53 EeAStV9s0
>>873
利益率とは収入÷経費のことでしょうか？汗
営業車が廃車になるまでの期間で大雑把に計算すると
60パーセント前後だと思います
メリットは開業資金が安く済むことと仕事量の調整がしやすいこと
デメリットはガソリンの値上げやデフレで運賃の値下げが続くと
低空飛行のまま沈む可能性があることですね
>>874
そうですね
人を雇うか同業のパートナーが複数人できれば
より有利な条件で事業展開できるんですけどね
>>875
ですよね
私のような新参にはありがたいです
877:名無しさん＠引く手あまた
12/01/15 15:08:01.30 FASxoIXp0
>>876
もうすぐタチの悪い人たち（通称かまってちゃん）がレスしてくるかもしれない
けど気にしないでくださいね。ただ、わからない言葉がでてきたら、なぜグーグル
で調べないのかな、とは思う。そもそも収入÷経費が60％（0.06?)になるって
どういうこと？収入を経費で割って1以下なら初年度は赤字だったってこと？
878:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/15 15:43:25.26 9Rkk4xhl0
かまってちゃん登場
>>876
＞人を雇うか同業のパートナーが複数人できれば
＞より有利な条件で事業展開できるんですけどね
同じようなことをしようとしている人のアテがあるなら、だれか一人を社長にして、
残り全員を雇用する形で起業すればいい。
なんらかの起業助成金と雇用助成金にひっかかるはず。助成金は純利益。絶対利用すべし。
体面上も法人格の方がいい。
879:名無しさん＠引く手あまた
12/01/15 16:16:03.68 PAvy4FLl0
助成金は純利益かぁー
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
880:名無しさん＠引く手あまた
12/01/15 16:36:03.55 FASxoIXp0
助成金は返さなくていいお金だからね。でもただ起業、人雇うってだけで
助成金なんてもらえるのかな。
881:名無しさん＠引く手あまた
12/01/15 16:36:17.69 EeAStV9s0
>>877
すいません、思いっきり間違ってました汗
えっと、利益÷売上×100の計算？ですと
初年度は58、次年度は85でした
経理的なことはこれから勉強して青色申告するつもりです
>>878
なるほど、それ面白いですね
ただ、出る杭は打たれる古い体質の業界なので現実は厳しいですけどね
882:名無しさん＠引く手あまた
12/01/15 17:29:05.02 FASxoIXp0
どの部分が出る杭なんだ？
883:名無しさん＠引く手あまた
12/01/15 21:29:01.96 XrcgIgB10
まだ、車買っただけか。
3ヶ月で鬱にもどるに1万円。
いまの感謝はすぐに逆恨みに戻るだろう。
884:名無しさん＠引く手あまた
12/01/16 00:19:43.69 Vjc2kTvN0
林家が夢と希望にあふれて頑張ってたのも3か月ぐらいだったか？
やったことといえば、ボランティアちょっぴりと２ｃｈでスレ立てまくるだけだったな。
885:名無しさん＠引く手あまた
12/01/16 11:22:33.25 mI6CbvrS0
あっそうなの？林家って2ちゃんのオフ会とか積極的に参加してて
それで身ばれしそうになったから突然消えたんじゃなかったっけ？
起業をやめるとか介護やめるとか言ってた？
886:名無しさん＠引く手あまた
12/01/16 11:39:12.34 A2zy07Xe0
40過ぎたおっさんが未経験起業とかあほもいいところじゃん。
887:名無しさん＠引く手あまた
12/01/16 16:47:02.60 2ml9MBYV0
年齢とかは関係ないでしょ。会社を定年退職してから全く
新しいことやってうまくいってる人だって結構いる。
888:名無しさん＠引く手あまた
12/01/16 21:46:59.46 GiFfXTfM0
起業して最終的にはいくらまで稼げばいいのかねぇ
889:名無しさん＠引く手あまた
12/01/16 22:35:18.41 wtXapuHc0
林家の人気の高さは異常w
890:名無しさん＠引く手あまた
12/01/16 22:43:29.96 O9ttE8b10
新参には分からん話だ
891:名無しさん＠引く手あまた
12/01/16 23:18:52.37 vgPTamqF0
俺は金を作ってサラリーマンと浪人生限定の喫茶店をやるんだ…
喫茶四苦八苦と名付けて客が苦しみから解放されたらそっとコーヒーを…
892:名無しさん＠引く手あまた
12/01/16 23:23:02.07 igezPSaY0
面白そうだ
2,000万円出そう
893:名無しさん＠引く手あまた
12/01/16 23:26:21.74 vgPTamqF0
いいのか、会員制で会員カードではなく社員証提示と店内の会話は順番に愚痴を言っていくという
負のエネルギー溢れる店にするんだ
894:名無しさん＠引く手あまた
12/01/17 00:47:48.51 7phNKvel0
8,000万円上乗せだ
895:名無しさん＠引く手あまた
12/01/17 13:26:57.05 zuK4gVNM0
今初代スレ読んでるが、前半まさに良スレだな。
今のこのスレがいかにくそスレかわかる
896:名無しさん＠引く手あまた
12/01/17 14:49:25.43 EkSLPqMY0
そうか？最近は良スレにもどりつつあると
思うが。俺様やtがあばれてたころが黒い歴史
897:名無しさん＠引く手あまた
12/01/17 14:57:22.89 Qd5/pLch0
>>895
確かに。このスレは初代で終わるべきところだった。
初代スレのリンクを貼ってくれれば、後は保守だけで充分。
898:名無しさん＠引く手あまた
12/01/17 18:20:00.85 7phNKvel0
>>895
ということで、初代スレのリンクを頼む
899:ゆきこ
12/01/17 19:17:07.19 oQ29tNhG0
ご無沙汰しております。
お陰様でメンバー全員、完全に最初から独立についてきてくれることになりました。
メーカーの方にも色々と給与とか退職金とか報奨金の規定を作っていただいたり手助けしていただきました。
ここで独立されてる皆さんとは違って何から何まで用意してもらっての独立なので書くのもおこがましいのですが・・・。
メーカーの方から一つ、お願いされたことがありまして質問です。
資本金を１０００万円、いったん現金で銀行に入れなければいけないので用意できないか？とのことです。
登記が終わればお金は戻しても構わないそうなのですが、大手流通業の取引口座を使わせてもらうのに形だけでも整えてほしいと。
今までの貯金とかがあることはあるのですが、これは本当に戻ってくるのでしょうか？
メーカーの方で保証金とかでずっと預かってしまうとかになると、いざというときに困りそうでどうすれば良いか分かりません。
みなさんは資本金てどうされましたか？
900:名無しさん＠引く手あまた
12/01/17 19:26:53.07 MgEk+9Ur0
ツマンナイ釣りだな。
もし事実なら詐欺、以上。
とりあえず、うざいから消えろ。
901:898
12/01/17 19:30:29.31 7phNKvel0
自己解決
902:名無しさん＠引く手あまた
12/01/17 19:36:04.57 Qd5/pLch0
>>899
よくある見せ金じゃん、そんなん戻ってくるに決まってるよ。
つーかその程度のことは本読んで勉強しなよ…頭悪いと苦労するぞ
903:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/17 19:36:18.17 LQ0jBqUii
>>899
資本金の証明として登記簿に載せるために必要という意味だと思うが・・
ゆきこの会社の銀行口座に残高として残すので他人はどうこうできないよ。
904:名無しさん＠引く手あまた
12/01/17 19:53:08.09 G1UTrnES0
【犯罪企業】ベ イ カレ ント・コ ンサルテ ィング【派遣会社】
・被害者多数！執行役員南 部 光 良による新卒内定切り、退職休職強要、ブラック人事
・犯罪組織！執行役員阿 部によるみず ほ証券 贈 賄買収事件
・年間２００人退職！人が回転するだけの短期人材派遣会社
905:僕ちゃん ◆cA7oIM8fok
12/01/17 21:14:13.74 SNbYotce0
>>899
基本的には資本金はその会社が使う金なので、ゆきこは勝手に使えないよ。
いくらゆきこが設立した会社でも、ゆきこの金と会社の金は法的には全く
別もの。無理やり取り戻したりしたら横領になりかねない。そもそもメーカー
はゆきこの独立を手伝ってくれてる立場なのに、なんでゆきこにそれを
「お願い」するのか。そこがまずわからん。資本金は1000万くらいに
したほうが良いという単なるアドバイスならまだわかるが。
税理士や銀行はなんて言ってるの？
っていうかそもそもそんなことをここで聞くほどそのメーカーを信用してないの？
そこが一番の問題のような気がするが。
>>メーカーの方で保証金とかでずっと預かってしまう
これは何？メーカーがそういうこともあると言ってるの？すぐに戻ってくる
って言ってるんでしょ？どっち？
906:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/17 21:34:46.78 Bi/jwso10
消費税の２期免税をわざわざ捨てるの？珍しいね。
資本金を1000万にどれだけメリットがあるのか？
たかが健康食品の販売会社に体面も糞もないでしょ。
907:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/18 00:08:05.97 gegN+HIhi
取引要件として旧会社法の株式会社の資本要件が取引条件になってるのかな？
まぁでも変に資本投入されないならいいのかもね。
908:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 00:19:34.43 vmRO3sz50
お願いされて法資本金に1000万を準備する行為はありえない。
法人にわたすってことはある意味では自分の金ではなくなるのに
一度、入金したら好きに戻してもいいとか、アホか。
馬鹿ばっかりだな。
909:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/18 01:11:32.68 gegN+HIhi
>>908
好きに戻していいって表現は別におかしくはないがな。
戻す＝個人の金に戻るって意味でなく見せ金が終われば事業に自分の思ったように会社の資本金として使っていいって意味だと思うが。
昔は株式会社を作るために見せ金やってる人も多くいたんじゃないか？
それに持分の払い戻しをすれば自分の金として戻ってくる訳だしね。
910:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 01:57:33.26 +q+CzHFI0
どっかでそういう話を聞いたと思ってたらここだった
会社設立でも洗礼？？？「資本金の払い込みについて」
URLﾘﾝｸ(portrait-navi.jp)
この人は
「通常100,000ドルなどの金額で会社を設立する場合は、会社設立エージェントにその金額を支払い、預けた状況で会社設立を申請するとのこと。
え？？？いくらなんでも、それはできない・・・。ある程度大きい会社なのはわかっているのですが、資本金のような大きな金額を短い期間とはいえ、
別の会社に振り込むなんて、日本の常識から考えたら「ありえない」話です。
「あなたの会社がつぶれたらどうするの？（ちょっと失礼だったかも・・・）」とか「何かあったら保証してくれるの？」とか聞いたら、同じようなことを言う客はいるようで、
1ドルの資本金で会社設立
↓
99,999ドルの増資の手続きをする
この場合は、この会社に振り込む必要はなく、99，999ドルを最終的に会社の口座に移動させればいいようです。」
と書いている
911:僕ちゃん ◆cA7oIM8fok
12/01/18 02:17:59.46 +N1AFo7i0
>>909
資本金の1000万円をそのままゆきこに返すのではなくて、結果的にゆきこ
が1000万円を手にできるようにする方法なんていくらでもあると思う。
ただ、法的にそれがゆきこ個人のお金ではなくなって会社のお金になるという
事実を利用して、無知なゆきこの出資金1000万円をメーカー側にいいように
使われる、というのが懸念されるということ。
ゆきこは会社を設立しようとしているわけだから、当然その手の本も読んでる
だろうし、税理士や銀行なんかにすでにいろいろ相談しているのも容易に想像
できるけど、ここでの発言だけをとってみると、ゆきこ自身がメーカーの言って
ることをいまいち信じきれてない、というのが一番の問題。100％信じていても
だまされる人がいるのに、メーカーの言ってることより2ちゃんのレスのほうを
参考にしようとしている姿勢さえ感じとれる。これから事業をやっていくのに
そんな未熟でいいのかな。
912:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 09:06:02.99 aCv0NuHZ0
資本金1000万にすると消費税2年免除受けれないじゃん
913:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 09:36:46.67 IpOs24hY0
まーた味噌パンツが良く知りもしない業界のことに口つっこみだした
お前は健康食品の業界とか流通での取引とか分かって書いてんのかよ？
たかが工事営業マンが何言っちゃってんの？？
914:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 10:23:40.10 Tx3Pvsqu0
独立しても何％が生活していけるんだ？
スレ主は数字出せ
915:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 10:45:23.07 DAUm+mLg0
100%
ソース俺。
916:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 10:48:26.99 WrQ3vBthO
資本金1000万くらいないと人かなり雇ってのスタートだからキャッシュ回らないだろな。
917:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 10:59:27.59 RiFYC/7I0
会社の取引要件とか取引口座開く審査とかに1000万ってのがあるんじゃないの？
掛け売りある流通業界ならありえる話だけどね
918:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/18 12:09:41.88 gegN+HIhi
>>914
生活するだけなら俺の最初の起業時１９の時でも二度目の２４の時でもできたけどね。
919:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 12:11:35.13 y1ZVdjcR0
流通ってどういうところのことを指してるんだ？
デパートとかショッピングモールなんかは扱う商品以前に取引会社の内容、派遣されてくる営業マンの素性にうるさいところ多いぞ。
多店でトラブルおこしてたり、見分けつかないけど不法滞在中国人、韓国人だったり問題があったと聞いた。
メーカーは代理店で入れる会社がちゃんとしてるって形にしたいだけだろ
920:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 12:36:34.70 WrQ3vBthO
会社設立して売り上げたってメーカーに請求してから、60日後に入金なら３ヶ月は入金ない。
10人雇って保険負担など入れて一人月に３０万のコストなら事務所借りなくても３ヶ月で９００万が一時的に必要になる。
１０００万くらい会社の口座にないと運営できないだろな。
921:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 13:07:13.75 WMXRxTJH0
>>918
企業の成功率は低いのに、簡単だと思わせるのは罪だと思う。
もし本当に経験者なら、成功の部分よりも、リスクのほうを
語ってやるべき。
922:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 13:30:57.45 9clZ4IE50
成功譚も失敗譚も、本屋に行けばいくらだって目に付く。
前者は本田宗一郎から松下幸之助、柳井正など。
後者は「起業バカ」って本がある。
ここで他人に注文ばかり付けているバカが一番性質が悪い。
923:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 13:38:37.91 WMXRxTJH0
>>922
ぜんぜんわかってないね。
重要なのは成功話でもなく、失敗話でもない。
成功している人のリスク管理の話。
本田宗一郎、松下幸之助、柳井正なんかは伝説化されすぎて、
詳しい話が出てこない。
924:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 13:45:35.89 e21JFqtQ0
成功者はほぼ10万人に一人。
925:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 13:48:12.00 e21JFqtQ0
つまりた゜10万回面接を受けて一回採用になったと同じ確率。
10万回面接受けた人なら独立を言う権利があるが
それ以外のやつに独立を言う権利は無い。
926:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 14:20:22.17 WrQ3vBthO
確率論では語れないな。
まずは開業する時点で無謀かどうかに分かれる。
ゆきこさんのようなケースはうまく資金がまわれば立ち上がる確率は高い。
世の中から隔離された状況で開業を一人で叫んでも金は回ってくるには時間がかかり、一年未満で行き詰まる。
無謀な奴ほど気合いで不安を解消しようと空回りして破綻する。
世の中から必要とされない仕事は続かない。
927:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/18 14:20:31.79 gegN+HIhi
>>923
リスク管理という言葉はどのような意味で言ってるの？
俺は廃業と起業の経緯は既に書いてるよ。
928:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 14:34:53.22 9clZ4IE50
>>923
俺もリスク管理というのがよく分からない。
法的リスク？経営における問題？
929:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 14:39:49.02 9clZ4IE50
法的な、あるいは経営上起こりうる問題については、過去の例が必ずあるので
それをもとに解決策を求めていけばいい。
それこそ企業トラブル関係の本はゴマンとある。
無職の人の疑問であれば、商売が上手く行かなかったらどうするのかって程度の
話なのかな。
930:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 14:41:37.02 DAUm+mLg0
起業して破産して自殺するリスクを明記しろっていってるんだろう。
自分は起業というリスクを負わない賢い人とか考えたいのかな。
一生、やりたくもない仕事をやりながら
給料が安いと愚痴ばかりいって、上司が悪い、政治が悪いとかいうだけの
ゴミのような人生を送るリスクはどう管理するのだろう。
931:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/18 16:20:18.29 gegN+HIhi
失敗したら・・って話がしたいなら俺は既に二度失敗している。
それで食えなくなった事はないが将来を悲観した事はある。
932:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 19:01:39.68 WrQ3vBthO
そりゃ今時自己破産しても生活保護受ければ生活はできるだろ。
失うものがない人はいいが、そんな人ばかりでもないな。
社会の底辺にいる人ばかりが起業考えてるわけでもないだろ。
933:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 19:38:33.68 WrQ3vBthO
この前テレビで見たがホームレスの平均月収は４万くらいらしい。
空き缶売ったりして稼ぐらしいな。炊き出しもあるし、医者はただ。そんな生活覚悟できるなら怖いものはないだろ。
934:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 19:42:12.31 e21JFqtQ0
あるホームレスが殺されるか大怪我する事件が多発している
935:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 19:49:35.72 aCv0NuHZ0
>>931
介護起業してから決算作業は自分でやってます？
又は税理士等やとってます？
936:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 19:55:01.05 Y19q/VpY0
起業で成功なんて夢物語だろｗ
リーマンやってた方がよっぽど楽して儲かるｗｗｗ
937:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/18 20:27:55.68 gegN+HIhi
>>932
何を論じたいのかわからん・・
＂失う物がある人＝起業してはいけない人＂としたい訳かい？
そんなのは自分の価値観の持ち方で＂失う物＂が何なのかは其々だ。
失う物は人によっては家族だったり社内のポジションだったり勤め人でいる時間を浪費と捉えている人だったり様々だろう。
底辺が失う物がないから起業し易いというのも物の見方の話だ。
底辺は前を向いて動き易いが資金力や人脈に乏しいという側面も合わせて持ってるし、概ね根本の学力なんかも違うだろう。
それと覚悟は失敗して炊き出し食う所に落ちる覚悟じゃなくて、血反吐吐いても頑張るぞというメンタルな覚悟が必要なんだよ（実際は淡々とした日常だが）
938:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/18 20:31:03.76 gegN+HIhi
>>935
税理士を入れているが事務員や俺でも十分可能。
まぁいれたの三期目からだけどね。
自分でやるのは勉強になって良かったなぁ・・今はとても手が回らないけど。
939:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/18 20:34:23.87 gegN+HIhi
>>936
そう思う人はそれでいい。
誰にでも向き不向きはある。
経営者として生き残れるかは能力や財力じゃなくて行動力や考え方の違いだからね。
940:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/18 21:01:20.50 WimZRZmf0
起業を難しいものと思いたいならそれでいいさ。
しかしながらお前らは転職板にいて、このスレにいるということは、
もう安定のレールから外れたか、居心地がわるいからだろう。
今後の人生の選択肢として独立もあるってだけの話。
なにも大企業の社長になれって言うんじゃない。
飲食の自営業やIT系のフリーランスも含んだ話。
勝手に事を大きくしすぎだ。
俺の周りでリーマンから飲食で独立した人を二人知っているが、片方は今病気だけど、
人に店をやらせて収支はとんとん。一人は沖縄料理のバーを開いてけっこう繁盛している。
ものの考え方だよ。金を成功とするのか、働く時間を成功とするのか、極力他人と関わることのない仕事をしたいがために独立する人だっている。
>>913
あなたの肉親からの切なるお願いです。
そ ろ そ ろ 働 い て く だ さ い ！
941:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 21:51:32.82 I+R0wT5Z0
胡散臭い味噌パンツに長文書かれても知らんわ
942:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/18 21:53:51.21 WimZRZmf0
>>941
どうした！？最近元気がないなｗ
かまってちゃん呼ばわりがつらかったのか？
俺だけが構ってくれるからからんでくるんだろ！？ｗ
他のコテはオールスルーだしなｗ
943:僕ちゃん ◆cA7oIM8fok
12/01/18 22:30:41.21 +N1AFo7i0
僕ちゃんからしたら安定した会社でリーマンやれてる人も尊敬できるし、
すごいなあと思うけどね。だから俺様みたいに、「自分は特別だから独立
できた。すごいだろ。」と言われても確かに賛同しかねるとこある。まして
起業して1-2年で年収数千万とかメール一つで100万円稼いでるとか言われる
とまるで夢物語だ、という人が出てくるのもわからんでもないけどな。
むしろそれが普通の感覚じゃない？
人によってはリーマンより独立して自分でやるほうが結果的に楽だった、
という人がいても僕ちゃんはちっともおかしいとは思わないな。むしろ独立
や、起業をやたら特別視されたり、すごく苦労してるんでしょ？とか言われ
ると、「はあ～？別に普通ですけど？」と言いたくなる。
944:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 22:46:44.19 WrQ3vBthO
いゃ、学歴もなく就職経験もない人や無職で転職できない人には起業しか選択肢がないから起業するのは勝手だが、
スレタイのように転職の選択肢もある人に起業しろと言うのはどうな？かと。
選択肢がないから起業した人が無責任かつお気軽に起業を勧めるのは引きずり込むように感じる。
結論は人それぞれの価値観でしかない。
945:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/18 23:08:17.67 gegN+HIhi
>>943
今更こんな事言っても擁護のつもりでもないが、俺様は自分は特別という話方ではなく、俺でもやってる簡単な事を皆なんでやんねーの？ていう主張で、実は俺も僕ちゃんもティーバックも同じ事を言ってるように思うんだけどね。
946:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 23:10:16.15 9clZ4IE50
>>944
思い込みが強すぎて、ちょっと構ってあげられないな。
転職できないお前は、じゃあどうすんのさ？
947:僕ちゃん ◆cA7oIM8fok
12/01/18 23:13:20.58 +N1AFo7i0
>>944
僕ちゃんは別にいいと思う。柔道部の人は「柔道をやらないか？絶対強くなれ
るよ！」と、新入生を勧誘するもの。それでうまくいかなかったとしても勧誘
した人が悪いとは言えない。それに逆に聞くけど、じゃあなぜ「起業」ってそんな
悪いものなの？「引きずり込む」ってｗ自分の経験から僕ちゃんは起業して良か
ったと思ってるし、一般的にも起業して雇用を生み出すのはもちろん、新しい
事業をはじめることは奨励されてるのはもちろん知ってるよね？それが悪いこ
ととは全く思えないんだけど。
948:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 23:16:09.02 BQkDmZtD0
僕ちゃん ◆cA7oIM8fok
文体に特徴あり過ぎるこいつが一番のガンなんだよな
何度も何度もキャラ変えて何したいんだ
949:名無しさん＠引く手あまた
12/01/18 23:38:51.66 WrQ3vBthO
別に起業が悪いとは思わないが、他の選択肢がない人からリアルで起業を勧められたら、お前はそれしか生きられないからだろと話半分で聞き流すだけ。
説得力がないなと思うな。
950:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/18 23:46:59.58 gegN+HIhi
>>944
選択肢の意味にもよる。
自分の思い描くビジョンが何処にあるのか？って話で、そのビジョンは其々だ。
それとスレタイがどうとか引きずり込むとかはお門違いで、それらは全て自分の判断で自己責任だ。
他スレにもいたが＂みかんがこう言ってたのに！責任取れ！＂って言う人がいたが、そんなもん知らん。
俺は介護で食ってるから介護を勧めてるが、それを知って影響受けて介護を始めて失敗しても俺の責任とは思いようがない。
というか誰かのせいにできる神経がわからんな。
俺が親で子に言ってる事なら判断能力の未熟な子供なのだから俺のせいでも良いが、このスレは子供用とは思ってないがね。
951:僕ちゃん ◆cA7oIM8fok
12/01/18 23:57:12.84 +N1AFo7i0
>>949
「聞き流されるだけで説得力がない」のなら引きずり込めないじゃんｗ
どっちなんだよｗ
その論理だと、
選択技がある人＝説得力がないと聞き流す。
選択技がない人＝興味をもって起業するかもしれない。
ってことで全く問題ないじゃん。自分で言ってることがわけわかんなく
なってるでしょｗ
952:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/19 00:02:41.27 p3EYY1vmi
>>949
同じ話を繰り返す事になるが、俺のケースでの選択肢は外資エリートの年収2000万以上の親父を低学歴の俺が超える選択肢は起業しか無かったって事だ。
選択肢で言えばリーマンも終身雇用でない現代でリーマンとして勤め上げるって選択肢が消えつつある現代をどう認識してるのかって話だな。
俺は人の会社に職という人生の大事な部分を委ねる事の方が危険だと思ってる。
まぁここらは自分を信じれるかどうかって事になるので性格による。
そういう意味では林家は俺の事をメンターと言うが、そんな存在は無い方が良いとも言えるがね。
953:名無しさん＠引く手あまた
12/01/19 00:34:45.72 FkGKhm9OO
確かに親父が出来すぎてると男の子供は自我形成ができないで落ちこぼれるらしいな。
954:僕ちゃん ◆cA7oIM8fok
12/01/19 00:43:31.31 PnRY1VBr0
ちなみに僕ちゃんは、上場している企業で働いていたのでそれをそのまま
続けるという選択も充分あった。リーマンを尊敬していると言ったから
勘違いされたのかな。むしろリーマンの大変さもわかってるからそう言った
んだけど。それにもしかしてこれを読んでる人の中で共感してくれる人が
いるかも、程度でしか書いてないよ。話半分で聞き流してもらって充分。
955:名無しさん＠引く手あまた
12/01/19 00:57:08.36 g/d/bmE+0
自分が乗ってる船の安全を信じるならリーマン最高。
仕事が出来るようになると泥船と気付く時がある。
それでリーマンでいられなくなったから起業する。
普通の考え方と思うけどな。
956:名無しさん＠引く手あまた
12/01/19 00:59:23.62 g/d/bmE+0
自分が乗ってる船の安全を信じるならリーマン最高。
仕事が出来るようになると泥船と気付く時がある。
それでリーマンでいられなくなったから起業する。
普通の考え方と思うけどな。
957:名無しさん＠引く手あまた
12/01/19 01:02:48.30 MG5xe2i40
まぁ、メール一本で数百万の金は入ってくるんだけどね。
積み上げた物さえあれば。
一日で数百万の金が入ってくるとゾクゾクする。
二の矢三の矢で一ヶ月で１千万オーバまでには一週間かからないこのスピード感。
あぁ、きもちぃぃぃ。
へたれの営業マンが一年かけて得る注文を一日で終わらせる。
優秀な営業マンが一年かけて得る利益を1週間でたたき出す。
起業だリーマンだとかいう論争の答えは楽勝で出る。
リーマンではできない密度の仕事、そして金。
起業を選ばないなんて無能の証拠。
無能なら起業なんて選ばずリーマンやるのが正解。
リーマンすら続けられないクズは死ぬまで年収が下がり続ける転職でもするといい。
起業とかほざいても行き着く果ては派遣社員がせいぜいだろうけどな。
負け犬達とはステージが違いすぎる。
充実感？生きていけるだけの稼ぎ？安定？
君らはなにを求めているんだい。
どうせ、なにも手に入らない底辺は底辺らしく生きることに全力を尽くせばいい。
一生、やりたくもない仕事にさえ就けず、死ぬまで時代だか政治だかが悪いといい続けるのがお似合い。
958:名無しさん＠引く手あまた
12/01/19 01:09:18.49 g/d/bmE+0
俺様光臨か。
まー稼ぎは独立の大きな指標だな。
やりがいとか社会貢献とか言う奴も居るが稼がなきゃ説得力ない。
959:名無しさん＠引く手あまた
12/01/19 05:36:11.07 oJrlT+QR0
でもこのスレにいる人で自社のＨＰとかさらした人いないでしょ。
口では大きいこと言ってるけど、吹けば飛ぶような会社しかないんじゃない？
960:名無しさん＠引く手あまた
12/01/19 08:32:21.10 5neMzcFw0
カネカネいうなら別に起業じゃなくてもいいだろ
株とかでもいいんだし
961:名無しさん＠引く手あまた
12/01/19 12:01:38.16 FkGKhm9OO
画面をエロ画像でフリーズさせ違法請求してた輩が逮捕されたな。
俺様の逮捕も近そうだな。
962:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/19 12:11:51.38 p3EYY1vmi
>>959
吹けば飛ぶで構わないが晒す云々は好い加減にしてくれ。
経営者のHPを晒すという事は実名入りだからリーマンも勤め先と実名晒すかい？
そういうのがお好みならTwitterやFacebookに行った方がいいな。
963:名無しさん＠引く手あまた
12/01/19 12:53:49.73 bVHX+EC40
コテがこの手の煽りをスルーできないのはどうにかならんのかね
964:名無しさん＠引く手あまた
12/01/19 14:30:03.22 rAtrsA330
つうかなんで959にみかんがキレてんだｗ959はコテどころか独立してる人
とさえ限定してないだろ。「自社のホームページを晒す」というのは
リーマンにだって充分ありえることだし。
なんで自分のこと言われたと思ったのかなｗ
965:名無しさん＠引く手あまた
12/01/19 14:39:31.70 1zMmNhaa0
自分の会社HPを晒せっていうのが基地外じみてるのがわからないのだろうか？
966:名無しさん＠引く手あまた
12/01/19 15:17:06.17 3BYrh6wt0
コテに絡んでる無職やリーマンどもは、立場を勘違いしてないか？
何の値打ちもないお前らが、会社立ち上げて食えてる人たちに教えを請う場だろうが。
967:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/19 15:25:01.60 p3EYY1vmi
>>964
だからリーマンも勤め先を晒すって事だと書いてるんだよ。
通帳UPという下らない話題で何スレも無駄にして今度はHPだからいい加減にしろと言ってる。
968:名無しさん＠引く手あまた
12/01/19 15:55:14.32 bXRf2seB0
偉そうに発言するだけの証拠を見せろって事だろ
969:名無しさん＠引く手あまた
12/01/19 16:02:20.64 g/d/bmE+0
リーマンが勤め先がばれたところで何ともないだろ
会社で意志決定にも関われず転職検討中レベルの奴なんだから
かたや経営者は実名も、登記みれば自宅まで丸裸
登記は公開で構わないけど見にきた人間の身分証は法務局でとっておいて欲しい
970:名無しさん＠引く手あまた
12/01/19 16:09:55.86 2kCHAVmd0
>>968
偉そうな名無しも自分の名刺を晒すべき
はいはい、うぷうぷ
971:名無しさん＠引く手あまた
12/01/19 16:16:33.27 FkGKhm9OO
プライドがズタズタの奴はちょっとした発言を見下されたように感じるからな。
972:名無しさん＠引く手あまた
12/01/19 16:26:36.99 oJrlT+QR0
ＨＰはいいにしても、商材すら晒せないんだろ。
ライバル増えると困るからって。
そんな程度で屋台骨が揺らぐような状態で、よく起業なんかすすめられるよな。
973:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/19 16:44:54.34 p3EYY1vmi
>>972
そもそも披露する場でないからね。
俺が自分の事を細かく書けるのは許認可事業で業務は国が定めていて隠す必要のないものだ。
ティーバックも細かく書いているが、そもそも細かく書く必要がない。
ここはアイデアを集める場ではなく、起業を身近なものにするというのが趣旨で細かい内容は関係無い。
974:名無しさん＠引く手あまた
12/01/19 17:41:02.21 rAtrsA330
>>973
金持ちは偉い、金持ちになるには起業しかない、起業していないやつらは
全員負け犬なんて意見は極論もいいとこだよ。959は別にコテだけに言ってるわ
けではない。ここにいるやつみんな、リーマンも含めてある程度自分が何を
やっているかを明らかにしろ、というのはそれなりに納得できるけどな。何を
やってるかまったくわからないやつがどこの誰だかわからない通帳の写真を見
せたくらいでエラそうにされてもどこをどう参考にすればいいのさ？
それに文句ばっかり言ってるリーマンだってそれほどたいした会社に勤めてる
のかねえ。おれは959に同意だ。972で言ってることはちょっと理解できないけども。
975:名無しさん＠引く手あまた
12/01/19 17:47:47.99 1zMmNhaa0
>>974おまえ、僕ちゃんだろ？
976:僕ちゃん ◆cA7oIM8fok
12/01/19 19:48:03.65 PnRY1VBr0
呼んだ？
977:名無しさん＠引く手あまた
12/01/19 20:05:40.44 T0Voy0rc0
ちょっと何言ってるかわからないです