12/01/01 07:21:36.93 THrm7kNJ0
このスレの結論としては社労士、行政書士は糞資格と認定ということでFAか
301:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 08:18:55.52 yJjJ5/j90
でも、２０代で取っておかないと負けだよな。
302:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 12:10:21.21 GbhT1NH20
35で学校教員やめてから司法書士の勉強をして、3年後に開業した知人がいる。
税理士事務所に勤めながら税理士試験の勉強をして、税理士になった人も知ってる。
記帳代行屋を自営しながら勉強を続けて、税理士になったって人もいる。
20代じゃなきゃ駄目ってことはないし、戦略と動機が明確なら、行政書士でも食っていける。
落ちこぼれリーマンや無職が、とりあえず資格取って独立なんて言っても駄目。
資格名という「人のふんどし」、出来合いの権威にすがりたいだけでしょ。
家畜根性捨てなきゃ。
303:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/01 12:42:23.64 IOlaMKQY0
事務所に年賀状だけを取りに行ってきた。。。
こんなめんどいことを当分はしないといけないのかなあ。
304:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 13:27:32.41 THrm7kNJ0
>>303
嫌ならサラリーマンになれば？
305:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 13:33:42.64 jtb5JHC80
普通に正月休みかよ。おれなんか起業した年なんて1日も休まず
働いたけどな。
306:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/01 13:38:50.55 IOlaMKQY0
>>304
嫌だね。
>>305
休みで案内してても携帯はなる。これで休みにしなかったら本当に少しも休めない。
来年は海外旅行していてることにしよう。
そういえば俺様は今頃モルディブの海だったなｗ
307:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 14:25:41.26 THrm7kNJ0
>>306
サラリーマンの方が似合うと思うけどな。
考え方とか仕事のレベルとか書いてる事からすると。
308:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/01 14:42:03.21 IOlaMKQY0
>>307
はいはい、新年一発目の負け惜しみサンクスｗ
ハロワが開く４日までよ～～～くお休みしなｗ
309:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/01 14:43:56.09 IOlaMKQY0
995 ：名無しさん＠引く手あまた2011/12/20(火) 12:16:05.47ID:PkrRZzPFO
＞このスレ見てるのは、ちょっと立ち寄ってレス入れたら
＞味噌パンツに無職だのニートだの言われて、
＞俺って事業家に向いてないなら何故か味噌パンツの言動から見定めたいなと思ったからだな。
＞結局は味噌パンツが無職ニートだと判明したが。
＞後は惰性。
＞誰でも噛みつくから味噌パンツに粘着される。
＞投資ハイヤー氏も味噌パンツが絡むから意地になってるだけだろ。
＞味噌パンツが消えれば済む話。
998 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ sage2011/12/20(火) 12:33:03.13ID:BgKIoxeW0
＞>>995
＞どちらかが消えないと気が済まないのなら、スレ趣旨とレス内容で考えればティーバックの方が有用だと思うな。
310:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 14:45:59.15 yJjJ5/j90
で、ティーは年収３００万ぐらいの事業主なの？
311:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/01 14:53:56.82 IOlaMKQY0
俺の目標は
↓
＞ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
＞俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
＞新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
＞こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ
こういうことが言える社長になることです。かっこ悪いとバカにしないでください。
312:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 15:02:50.49 yJjJ5/j90
で、いくら稼いでるの？
313:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/01 15:31:45.76 IOlaMKQY0
俺が考えるもっとも起業に向いてない人間とは・・・
今回俺は最初から行書と社労士は糞資格だと主張していた。
それに対して持ってもいないのにとか、詳しくないのにとか、とにかく俺にちゃちゃを入れたがる奴がいたよな。
そのうちみかんやほかの奴が、俺と同じように役に立たないと書きだすと、
しれ～っと意見を変えて、何がFA？だよｗ
人の意見に簡単に流される奴は終わってる。
お前のことだよ、わかってんだろ！？ｗ
314: 【1245円】
12/01/01 15:42:40.22 qhHdzaID0
>>313
資格なんてのは役に立つか立たないかはやり方次第だからなぁ・・
大抵の資格は人を雇えば済むが、雇うために医師免許で医療法人を作るとかって話になると自分で取る必要も出てくる。
俺なら可能な限り資格がいるなら人を雇うな。
315:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/01 15:49:05.58 qhHdzaID0
おっと・・名前欄そのままだったよ。
俺が自身に今欲しい資格は医師免許、看護師免許、言語聴覚士あたりが仕事にプラスになるな。
今の仕事と関係無しで資格主体で起業するなら・・司法書士と宅建くらいかなぁ？
316:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 16:17:08.33 pMMSv5UW0
社労士、行政書士は糞資格FAって書いたのは私です。
はあ？意見かえた？？
何を分けの分からないことを。
このスレは本当に起業してるかも分からないような人達がよってたかって
自分が経験はないけど昔ちょっと調べた結果で糞資格認定するスレなんでしょ？
自分は会社の総務なんかやっことなくても総務の人は知ってるから糞資格と。
そういうスレって確認しただけですよ。
あなた頭おかしいんじゃないてすか？
どうやったらそういうとらえかたになるんだか。
こんなところでくだまいてないて早め早めに職についた方が良いですよ。
317:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/01 16:19:50.99 IOlaMKQY0
>>316
新春からふぁびょった奴だなぁ
そう、カッカするなよｗ
俺は適当にレスして遊んでるだけだから。
まずは東京アカデミーに願書を出すことから始めなよｗ
318:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 16:38:43.26 pMMSv5UW0
糞スレということは良く分かったのでもういいです。
319:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 16:59:11.08 rz8lB97A0
ティーバッグはみかんに選ばれて嬉しくてたまらないんだろ？
投資ハイヤーも俺様もアプリ太郎もいなくなって天下を取った気分だもんな
今年も頑張れよ
320:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 17:02:12.23 w44JDGR00
稼ぎ聞かれて必死に話そらしてんもんな
俺様いたら通帳うぷ、できないなら妄想とかで終わりそう
321:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 17:26:09.18 R4vQJd5X0
そろそろティーの自演のキャラが出てくる頃だな
何かで独立しようと思ってるって
ティーが嬉しそうに上からのアドバイス書いて自分にお礼を書く
テンプレだな
322:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 17:33:27.02 +hUBSBeE0
通帳なんてどうでもいい、ティーの話は起業家にしか出来ない云々かもしれないぞ
323:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 17:43:24.03 jtb5JHC80
Tバックの稼ぎなんて過去に何回も言ってるだろ。それに
それがなんだっていうの？もちろん商売やるうえでいくら
かせぐかは重要だけどそれだけじゃ何もできんよ。
324: 【凶】
12/01/01 17:46:35.00 EtmoZFhu0
どれどれ
325:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 17:48:04.68 bdQfzCK30
基本的に粘着うぜーよ、で、いつも逆におちょくられて頭に血が上って自演自演騒いでアホだろコイツ。
バッグウェルぐらいリアルに書き込んでそれで妄想なら、もはやみかんですら怪しいだろ。
そもそもそんなこと繰り返してちゃスレがまったく成り立たなくなる。
そんなんで、バッグウェルやみかんの向こうを張ろうと必死だから笑える。
一等賞になりたいなら無職板とかもっと下位のスレに行けよ。
326:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 18:04:04.48 R4vQJd5X0
おぉっとここでティーの参戦です！
327:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 18:15:05.14 WFM0VouU0
2chなのに自演自演うぜーよ
ティーが気持ち良く起業の話してるんだから聞いとけよ
妄想かどうかなんて読んでりゃ分かるだろ
328:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 18:19:41.07 WFM0VouU0
大体、ティー擁護レスが出てくるとティー本人は消えるじゃねえか！
329:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 19:14:38.55 rz8lB97A0
すげーいつものパターンすぎるな
Ｔバッグの援護が現れて自演がばれてＴバック逃亡
新年なんだからもうちょっと行動を変えろよな
330:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 19:26:35.22 +hUBSBeE0
起業の話なんてしてねーだろ、そもそも
331:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 19:59:24.89 r9O/pzzS0
相談です。
病気持ちなので今の会社をリストラされたら次がありません。
何か起業をして生業を見つけなければなりません。
障害年金の３級を支給される血液疾患なので、
疲労感が激しく力仕事ができないため今までのキャリアが生かせません。
ネットビジネスも商材に縁がなく手詰まり状態です。諦めてはいないのですが。
こんな私に何か知恵を授けてください、おねがいします。
332:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 20:02:32.79 WFM0VouU0
少し待てばティーバッグという素晴らしい経営者がアドバイスくれるよ
333:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 20:24:09.85 qGrPt7Ie0
ちょっとティーバッグ寄りの書き込みしたら自演自演ってほんと逝っちゃってるよね。
じゃあみかんはもティーの自演か？みかんははっきりティーが起業してると言い、お前らよりティーの意見が必要と書いてるわけだが。
結局これもティーの自演で片づけたいんだろうけど、
いいか、正月初日に連続で他人への嫉妬連ねてる方が、傍から見て負け犬にしかみえねぇべ。
自分が自演やってるから自演に詳しそうだけどなｗ
たとえID通りに３人がお互い見事に嘘くさいコラボを完成させていたとしても、
起業家に嫉妬した負け犬が３人いるだけじゃねーか。
お前らみたいな低レベルのがいるから、みかん、ティーバック以外は妄想だろうってなるんだよ。
わかるよな、それぐらい？
334:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 20:27:08.87 rz8lB97A0
あ、また自演だ
影武者が現れると本人が消えるから影武者になってないという・・・
３３３も何が言いたいか分からないけど書くなら起業のこと書いたら？
335:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 20:32:24.39 WFM0VouU0
自演がばれるとファビョるキャラ出てくるいつものパターンか
元々バカだから自演してもすぐぼろがでるなwwwwww
ばれてくやしいのぅくやしいのぅ
そろそろID変わった本人光臨かな？
336:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 20:35:10.61 qGrPt7Ie0
>>334
なぁ、なんでそんなにティーバッグに粘着してるの？
はっきり言って元旦の飯時にこんなところに常駐してる俺らの方が異常だと思わない？
かなり怒りがたまってるようだね。
ティーが>>309>>311を書いてからのおっさんの怒りよう、すごいよ。
なぁ、逆にスルーすること覚えたら？
どう見ても煽り耐性ないのあんたなんだけどな
337:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 20:38:08.47 qGrPt7Ie0
>>335
いやいや、ふぁびょるの意味わかってないじゃん。
ｗｗｗｗｗｗｗ←こういうのを書いちゃうのがふぁびょるって言うんだよ。
なぁ、痛いとこつかれちゃった？？
みかんに対してはどうなの？答えてないけど、みかん＝ティーバッグ？
ティー擁護は全部自演なんでしょ、おっさんの書き込みからすると。
338:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 20:45:07.60 qGrPt7Ie0
おっさん、俺様の通帳うｐをさんざんバカにしてたから、
ティーには通帳うpは言えないよねｗ
俺が何度も書いてるけど、
ティーに粘着の矛先を変えたってことは、
実は俺様も起業してると内心思ってたから、ねたんで粘着してたんだろ？
結局、どんな奴でも妄想扱いするなら、だれも起業のこと書き込むわけないじゃん。
今回の資格の話でも結局ティーの言ってることの方がまともだろ。
どうも解せないのはみかんには黙って何も言わないんだよなぁ・・・
ねぇ、やっぱお前林家？林家はみかん教だからな。
339:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 20:49:46.50 qGrPt7Ie0
あれ！？
ティーバッグ攻撃隊が３人はいたはずなのに、俺一人に全然反論できなくて、だんまり？？
俺がティーバッグ自演だと思うなら、
それこそ憎くて憎くてしょうがないティーバックを論破できるチャンスじゃん？ｗ
どうされましたか？？ティーバッグはここにいますよ～～～～
340:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 21:00:49.83 qGrPt7Ie0
俺がティーバッグでいいから、自演とか逃げないでちゃんと答えといてくれよ。
ティーバッグを認めるみかんにも出て行けって話なのか、どうなのか？
俺は最近はティーバッグの方がみかんよりもリアル感を感じてるけどな。
いや、みかんが妄想って意味じゃなくて、みかんも最初のころは今のティーバッグみたいな扱いだったのを知ってるだけにね。
341:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 21:06:29.56 WFM0VouU0
ティーバッグ沢山かいてご苦労様
その調子で自分で作った331にもアドバイスよろしく
本人はID変わっちゃうから出て来られないのね
342:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 21:19:02.72 WFM0VouU0
ID変わってないティーバッグ出てきたら自演じゃないんだろーけどなー
あーID変わってなければなー
343:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 22:16:57.89 vcvYM7QN0
もう自演自演言ってる奴はスルーしろよ
344:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 22:24:26.51 WFM0VouU0
おぉっとまた新たなIDの参戦です！
ほんとティーバッグ分かりやすいなぁ
ちょっとは工夫しろよ
345:名無しさん＠引く手あまた
12/01/01 23:49:06.18 vcvYM7QN0
はいスルースルー
346:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 00:50:35.90 fp6nyV9r0
なんだ、夜中まで待ったのに、何にも言い返せてないじゃんｗ
俺がティーバッグって言ってんだから、そのまま俺に答えればいいじゃねーかｗ
ほんとチキンだなぁ
こいつ40だろ。その設定で頑張るつもりがティーバッグに正体ばらされて発狂かよ。
みかんのティーバッグは起業している発言と、ティーバッグの方が趣旨に合っている発言への、答えは？？
そんなにみかんが怖いのか？？なんか不思議な奴だねぇｗｗｗ
347:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 00:53:31.51 fp6nyV9r0
おい、みかん、林家がこんな状態になっちゃってるぞ！ｗ
林家がいたころからのスレウォッチャーの俺としては、ティーバッグ粘着野郎は、
ほぼ林家で決まりだろ。
なぜかみかんだけは攻撃せずに俺様やティーに基地外粘着してるのを、みかんもうすうす気づいてるはずだよな？
348:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 07:41:05.59 WNy292Hh0
未だにそこまでいわれる林家って一体なにした人？
超強力粘着？
349:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 10:50:29.31 SN+Tg0Kh0
今年もかんさん、酔ったついでに現れてくれないかな？
13スレまで立ったけど、かんさんのように共感できる人がいないのが残念。
350:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 10:53:46.19 a1OIBTUG0
やっぱこのスレだめだろう
351:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 11:52:35.79 bgO4caKS0
荒らしを相手するから。
352:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 11:56:42.75 6bh4vOkp0
負け犬と雑魚が基地外続けるだけのスレだな。
年収一千万以上は5%だかというデータは95%はたいした余裕もないやつばかりで
話が通じる2000万以上は百人に一人もいないってことだものな。
ましてここの奴らは年収500万もいかないクズがほとんどっぽいし
2chでも話し相手は見つからないか。
353:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 12:56:30.15 DpHFIhJ20
退職後でも出来るようなので私は退職後にやりました。
URLﾘﾝｸ(rfevotakeshi.dousetsu.com)
354:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 14:04:05.06 fp6nyV9r0
ティーバッグ・俺様粘着野郎＝林家と特定されてから、パタッと書き込みがやんだなｗ
おかしいよな、ティーが妄想ならみかんも妄想と言っても十分だからな。
＞ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
＞俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
＞新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
＞こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ
今考えたら、リーマン経験のない林家が作りそうな設定だよなｗ
355:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 15:06:00.77 p1msHyoz0
>>354
よう、ティーバッグ
ID一つしか使えないから出てこられないで悲惨な正月だな
これに懲りたら母ちゃんのお節でも食って反省して就職活動がんばれよ
356:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 15:09:14.04 fp6nyV9r0
>>355
林家来たｗ
で、どうよ、みかんとはうまくいってるのか？
それとも完全にバックれたのか？
たしかリアルで生活保護コースまっしぐらだったよな～？
357:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 15:16:48.51 fp6nyV9r0
>>355
で、なんでみかんのことは言えないわけ？？
みかんはティーを認めてスレにも必要と言ってるわけだが。
結局お前の中に、もしかしたらみかんが自分のことを林家だと感づいてる場合、
ここで悪口言ったら後々困るからだろ？
みかんを認めたら大嫌いなティーを認めたことになり、みかんを怒らせるようなことも言えない・・・
これは笑えるなぁ・・・前門の虎後門の狼ってところか。
みかん、こいつの書く文章の感じ、そして君へのこのなんとも言えない配慮、、、もうほぼ決定だろ。
2ｃｈきっぱりやめると言っても、あれだけのめり込んでたやつがそう簡単に思い入れのあるスレからは離れられるもんじゃない。
358:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 15:18:49.01 p1msHyoz0
ティーバッグはID一つしか使えないときは同じIDで一生懸命連投すんのな
毎回毎回おんなじパターンやめろよwwwwww
359:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 15:23:44.27 fp6nyV9r0
いたいや、だから俺はティーバッグですよｗ
ティーバッグの自演だとずっと主張してるから、
素直に俺はティーバッグだと認めてるじゃん。
それなのにそのうえ自演自演って繰り返し言うのもおかしくね！？
で、林家、みかんのことにはいつ答えるわけ？？
お前は昨日からID、自演、それしか言えてないけど？
40過ぎたおっさんが→wwwwwwとか恥ずかしいから辞めろよ。
お～い、みかん、スレ荒らしが林家だったぞ、どーするんだ～！？
360:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 15:27:36.55 p1msHyoz0
益々痛いことになってるティーバッグ・・・
正月から自棄になるなよ
林家のこととかどう答えりゃええかわからんwww
林家ってぐぐってもwikiにもでてないだろ？？
361:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 15:46:45.38 fp6nyV9r0
話をすり替えるなよ、
林家のことを聞いてるんじゃない、それにそんなwikiとか幼稚な演出も必要ない。
ティーを起業してると言い、このスレに必要といったみかんに対してお前がどういう意見なのかを聞いてるんだよ。
ティーを認めてるみかんもインチキか？どうなんだ？さあ言ってしまえよ。
362:東京エクセリア株式会社【正社員大募集!！】
12/01/02 16:29:26.11 funEhfxP0
正社員大募集!！我らが【東京エクセリア株式会社】に集え！わがしゃは、我らの新畑一雄様
我らの希望、我らの太陽、我らが新畑一雄様【東京エクセリア】
は、4000件を超える自社管理物件を抱える賃貸管理会社です。日々、多くのお客様の「住まい探し」に貢献しています
不動産に関する事業領域が広いため、景気の？変動に強い。賃？貸管理業務全般を担当してもらうので、幅？広く知識が身につきますよ。？
とにかく！そこのプータローのあなた？頼みますから応募してください？かたちだけ、面接みたいなことをしますから？入社は即日でも可能ですし？頼みますから？
御願い致しますから、どうかご応募のほう御願い致します。？待ってますから？ホントに、ホントに、ホントに、？
あと、入社にあたって？
印鑑証明及びに実印がいりますからね。？それと一番大事なところですけど、保証人！？保証人！保証人ですよ！？
なるべく属性の高い、金のとりっぱぐれのない？絶対、損害賠償責任において即金！現金払いの出来る人！？なによりかにより、一番大事、そんな保証人をたててくださいね！？
【保証人様こそが大事な大事な資金源】なんだから！
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)l50
363:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 16:40:58.55 p1msHyoz0
みかんに認めてもらって投資ハイヤーも俺様もいなくなってうれしくてたまらない件のこと？
みかんに認めてもらえて良かったな
お前はこのスレに必要な男だよ
しいて言うならコテはもういいんじゃね？
ティーは名無しで書いてる方がもう多いだろ
実家に帰るとID一つで自演できないから出てこないじゃん
もう名無しはこのスレに必要ってことにしちまえば良いだろwwww
364:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 16:44:23.91 fp6nyV9r0
いつもバツがわるくなると、いったん逃げるんだよなあｗ
で、今度ティーバッグが来るころにしれ～っとまたあらわれて粘着開始だろ？
なんでみかんのことがバシッと答えられないのかねぇ？？
こんだけ荒らしてきてるんだからもうどうでもいいはずだろ！？
その態度、ますます林家確定に近づいてるけどｗ
365:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 16:47:18.24 fp6nyV9r0
>>363
おっ、出てきたｗ
いやだから俺がティーバックだって認めてるから自演の話はいいよ、
コテだのIDだのどうでもいいから、話をそこへもっていって逃げるなってｗ
なんでみかへのことを答えない？なんでかたくなに拒否してるんだ？？
もう見てて笑えて笑えて仕方ないんだが、林家くん
366:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 16:49:23.73 fp6nyV9r0
念のためにもう一回書くぞ
ティーを起業してると言い、このスレに必要といったみかんに対してお前がどういう意見なのかを聞いてるんだよ。
ティーを認めてるみかんもインチキか？どうなんだ？さあ言ってしまえよ。
367:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 16:53:50.03 p1msHyoz0
みかんに必要と認めてもらえて良かったな
はい答えたよ
せっかくだからさ、同じIDでティーバッグと名無しで自演しちまえよwwwwww
368:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 17:02:58.72 36IaOuvS0
こわいなあ。キチガイってホントにいるんだ。
369:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 17:08:51.47 p1msHyoz0
お！
調子でてきたな！
370:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 17:17:36.07 p1msHyoz0
fp6nyV9r0はID変えて捨て台詞はいて逃亡とはティーバッグも芸がないな
371:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 19:02:01.54 G27+T6090
40は僕ちゃん＝粘着だろ。改行でわかるじゃん。
俺は、Tバッグ→起業してる、僕ちゃん＝粘着→起業してる、
投資ハイヤー→起業してるか妄想なのか知らんが糞みたいな書き込みしかしないカス、
という認識だが。Tバッグも僕ちゃんも書き込み面白いのでいがみ合わなくていいと思うが。
あと、投資ハイヤー＝林家というのも違う気が・・。林家は不動産はともかく建築の事なんか知らんだろ。
372:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 19:15:04.58 oqpMdc150
スレ主に気を使う荒らしってめずらしいなｗ
でも今回攻め込まれてるやつは間違いなく林家だよ。
自分が大嫌いなティーバッグを認めてるみかんなんて一緒にけなせばいいのに。
みかんが自分の正体に気が付いてるかもしれない→みかんの悪口だけは絶対に言えない。
なるほど林家ならそうなるな。このスレでみかんに気兼ねするような奴はリアルで面識のある林家だけだからなｗ
え～と、来年あたりに豊中のぼろアパートで介護屋起業だっけ？
みかんに客の紹介もしてもらわないといけないしな。
373:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 19:18:52.36 yWdCAPl00
>>371
Tバッグ…起業してるけど子ども。批判されるとファビョる。
僕ちゃん＝粘着…起業してる。大人。批判にまともに対応する。
投資ハイヤー…起業してるか妄想なのか知らんが糞みたいな書き込みしかしないカス。
みかん…起業してる。大人。批判にまともに対応する。
という認識。
Tバッグは書き込みは面白いんだけど、いくら2chとはいえ、
まわりを見下す発言は控えて、もう少し大人になったほうがいいと思う。
でないと、ますます糞スレ化しそうw
374:妄想叩き
12/01/02 19:24:20.58 oqpMdc150
>>373
＞僕ちゃん＝粘着…起業してる。大人。批判にまともに対応する。
わろたｗ
僕ちゃん大得意の自演炸裂ですか～！ｗ
俺様にばかみたく粘着してて、冷静を装ってた僕ちゃんと同じIDだった事件は、
みんな覚えてるぞｗ
お前こそガキで起業なんてしてないただの荒らしだろうがｗ
俺様も起業してると内心認めてたから粘着してたんだろ？
てゆーかID失敗事件以降、絶対にトリップつけない気持ちが痛すぎるほどわかる！ｗ
俺の中では
僕ちゃん＝林家で話は全部つながる
375:妄想叩き
12/01/02 19:30:48.63 oqpMdc150
参考
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
↑
ここの68スレ目で俺様粘着＝僕ちゃんであることが判明ｗ
僕ちゃん＝ティーバッグ粘着＝林家、これがFA
376:妄想叩き
12/01/02 19:59:50.58 oqpMdc150
>>373はID:p1msHyoz0だろ。
客観的な意見述べてるふりして、なんとかtバッグ批判に誘導してる。
俺はもともと100％tバッグ推しだからあれだけど、tバッグを子供と思ってるようなら、
マジで目くらだな。
今tバッグぐらい真をついたこと言える奴は少ない。
みかんはスレ主だからある程度発言に制限もあるだろうからな。
どうせ、これもtバッグの自演て吠えるのは目に見えてるが。
俺様ですら追い込めなかったお前がかなう相手でないのは確実だぞ、僕ちゃん、いや、林家ｗ
377:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 20:15:22.15 36IaOuvS0
どうでもいいけどこいつらいつ消えるのかな。
378:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 20:21:10.32 p1msHyoz0
僕ちゃんてキャラもいたなぁ
すぐ消えたけど
彼はまあまともだったんじゃね？
379:妄想叩き
12/01/02 20:21:12.44 oqpMdc150
荒らしは荒らしを呼ぶ。
最終荒らしが俺だｗ
>>375このスレの最後の方からtバッグ登場してんのな。
で、最初どうどうと林家を虐めてたって書いてるから、
林家はtバッグに恨み抱いてるだろうな。
個人的付き合いのあるみかんが大嫌いなtバッグを認めてるのはつらいよな。
380:妄想叩き
12/01/02 20:24:14.93 oqpMdc150
>>378
だから、なんで褒めちゃうんだよｗ
もっとうまくやってくれよ。
私ですって言ってるようなもんだぞ。
あのID失敗は痛かったよなぁ。まともな人間なふりして、片方で俺様への粘着がすごかったから。
それが俺様亡き後tバッグってわけか。
381:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 20:37:06.12 p1msHyoz0
妄想ﾀﾀｷって面白いな
想像の世界でどんどん自分の推論を進めてwwww
林家だって一応は起業家だろ？
少なくともお前みたいな奴より百倍ましだと思うね
特にこのスレではな
382:妄想叩き
12/01/02 20:59:01.54 oqpMdc150
>>381
ひでぇｗ
おいおい今度は林家擁護かよ。
tバッグみたいな完全な起業家を妄想だと言って粘着しておきながら、
林 家 が 起 業 家 っ て ｗ
このスレの全員が林家が起業家なんて微塵も思ってないんだけど、
もしかして、何か進展したのか？ご本人ｗ
それからwwwwこれ、きもいよ。今時ｗ重ねやる奴はお前ぐらい。
383:妄想叩き
12/01/02 21:03:59.33 oqpMdc150
完全に
林家＝俺様粘着＝僕ちゃん＝tバッグ粘着が成立しちゃってるなｗ
なんでこうもわかりやすいんだろうｗ
で、>>366の質問に逃げてないで、そろそろ答えろよ。
「みかんに認められてよかったね」はtバッグへの意見だろ。
みかんはまだお前を林家と思ってないかもしれないぞ。
さあ言ってやれ！バシッと！
384:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 21:05:44.90 p1msHyoz0
妄想ﾀﾀｷ(=ティーバッグ)はティーバッグイチオシだったな
俺もティーバッグは完全な起業家だと思ってるぜ
妄想ﾀﾀｷと同じくらいのレベルの起業家だと確信してるわwwwwwwww
385:妄想叩き
12/01/02 21:27:29.53 oqpMdc150
そんな逃げはいらんｗ
林 家 起 業 家
衝撃発言だわ。
じゃあ世の中の無職でちょこっとボランティアやってるやつはみんな起業家になるな～
で、みかんへの意見は？このままだと林家確定になっちゃうよ！？
386:ちあき
12/01/02 21:38:26.55 v8fggRs5O
とりあえず神社の一画を借りて年末から小売りしてます。
通常は卸売りなので、小売りの利益率にびっくりですね。
387:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 22:02:59.83 wuWEBwtN0
>>386
的屋？でもあれっていろいろ筋通さないとうるさいんでしょ？
388:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 22:14:54.16 zUzvUeUQ0
０
389:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 22:31:22.81 p1msHyoz0
追い込まれ状態に現れる謎の女性起業家wwwwww
390:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 22:37:23.03 lmwI8T250
０
391:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 22:39:32.90 wuWEBwtN0
>>
392:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 22:43:02.30 wuWEBwtN0
>>389
もういいだろ、お前いい加減消えろよ。
そうやって空気も読めないんじゃ、お前が一番不要だ。
それに誰がどう見ても追い込まれてるのはID:p1msHyozてめぇのほうだろ、マジで死ね、氏ねじゃなく死ね。
393:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 23:01:28.93 p1msHyoz0
ID変えるタイミングがイマイチすぎるよ
とか空気嫁無い野暮なことは言わないよ
ちあきちゃんは的屋なのかな？
394:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 23:06:58.44 wuWEBwtN0
>>393
あんた、しつこいよ、荒らすなよ
ちゃんとかつけてキモイし、投資ハイヤー的なジジくささでいっぱいだなｗ
それに的屋か？って他の人がもう聞いてるのを改めて自分の意見みたいに言うなよ
あいかわらず内容ゼロだなお前
395:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 23:08:31.34 /YLjU0Um0
なんかしょうもない書き込みだらけだな・・・
>>386
どんなものを売ってるんですか？
396:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 23:12:03.41 p1msHyoz0
>>394
もう俺は投資ハイヤーで林家で40で僕ちゃんだからな
あなたの的屋って内容かぶっちゃってごめんなさいね
せっかく書いた的屋を取られたらそりゃ腹も立ちますでしょ
397:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 23:12:43.24 rCYU2Lk50
お前ら正月なのに他にやることないのかよ・・・
398:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 23:22:35.64 e+BXTEuj0
つーか、癌は>>396こいつだろ。
一日何レスしてんだよID真っ赤っ赤にして。
とにかく自分に批判的な書き込みがあったらID変えただの自演だのそれしか言ってねーし。
そらそーだろ、朝から晩まで一日張り付いてるやつからしたら全員そう見えるだろうさ。
何一人で我慢大会みたいなのしてんだろう。
たまにこういうキチが湧くよな。
399:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 23:23:53.21 /YLjU0Um0
>>398
構うなよ
お前もどうせこいつと一日中からんでる同類なんだろ
400:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 23:26:05.18 e+BXTEuj0
>>399
は？そういうおれに絡むお前も同類じゃね！？
401:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 23:32:44.36 p1msHyoz0
>>399
>>400
カッカすんなよ
みんな2chの仲間じゃないか
仲良く起業の話しようぜ
402:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 23:36:55.85 e+BXTEuj0
>>401
はあ？１日中自演だIDだと吠えまくってたくせによく言うよな
てゆーかまじきめぇｗ
＞ちあきちゃんは的屋なのかな？
＞ちあきちゃんは的屋なのかな？
＞ちあきちゃんは的屋なのかな？
これじゃ、起業家どころかスレに女もよりつかんわｗ
403:名無しさん＠引く手あまた
12/01/02 23:51:17.69 9ZFQ8brj0
わろたｗ
なんでちあきって名前欄に入れてるだけで女性起業家とか言ったり、
ちあきちゃんなんて言ってるんだろ？
おばさんかもしれないのに、、、ってことはゆうに40OVERだな。
で、俺もこのかまってちゃんぷりは林家だと思う。
女に関してもなんか独特のきもい持論披露してたからなあ
404:名無しさん＠引く手あまた
12/01/03 04:49:57.95 TEbn2aE50
いつまでやってんの君たち？
405:名無しさん＠引く手あまた
12/01/03 07:57:49.96 bwBk1qht0
独立スレで全く独立に関するレスないんだな
406:名無しさん＠引く手あまた
12/01/03 08:31:18.16 I+FWZYvk0
>>404
>>405
お前らみたいなのが構うから荒れるんだろ
面白がって構うなよ
本当にくだらない奴ばかり書き込みするようになっちゃったな
407:名無しさん＠引く手あまた
12/01/03 09:41:52.79 rg/5BKnJ0
営業力 か 技術力が飛びぬけてあるか、それぞれが標準以上にあるかでないと独立は難しいからなぁ
技術力だけだと業種によっては飛び抜け具合が神レベルでないと無理って場合もあるし
408:ゆきこ
12/01/03 10:18:05.67 POz2+B1F0
初めまして
健康食品などの販売で独立しようと思っています
ネット通販とかでなく商業施設、ショッピングモールでの販売です
売る場所はメーカーが交渉してくれて私がその中から選ぶやり方です
メーカー、商業施設ごとに手数料を引かれて売上が入金されるそうです
友人に誘われての独立なんですがこういう販売は今はどうなんでしょうか？
409:名無しさん＠引く手あまた
12/01/03 10:30:55.70 52aHOA6z0
暇人とバカばっかw
正月もやること無いんだな。
いちいちコテの名前覚えてていろいろ言ってるやつもきもい。
410:名無しさん＠引く手あまた
12/01/03 10:40:55.25 rg/5BKnJ0
>>408
ソレがホントに儲かるんならメーカーが直接やるだろう。
利益が出たとしても時給に換算したら数百円。 現実には利益も出ない場合が多いよ。
そのメーカーだけでなくほかの商品も扱えるんなら、まだ自分が動ける幅があるからマシかもしれないけどね。
411:ゆきこ
12/01/03 10:52:30.32 POz2+B1F0
>>410
メーカーが販売店や代理店を使わないで売るケースの方が少ないと思うのですが・・・
他の商品を扱うと利益が出るという意味ですか？
あまりこういう所で相談したことがないとでアドバイスされてる意味が良く分からなくてすいません
412:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/03 11:25:06.29 ulzutnPS0
>>408
代行販売って事だね。
アパレル関係ならよくある形態だ。
メーカーからすれば社員教育が必要なく、経費が一定割合に抑えれる事がメリットだ（メーカー社員の給与は高いので）
まぁ外注とか下請けって考えれば分かりやすい。
ゆきこが利益を取るには人件費をいかに安くできるか？と売り上げをいかに上げるか？という事になる。
アパレルだと売り上げの13～19％が取り分だったなぁ。
413:ゆきこ
12/01/03 12:02:37.66 POz2+B1F0
粗利益率は販売場所によって違いますが45～55%くらいです
人件費といっても最初は私と、一緒に始める販売員の二名なのであまり気にはしていません
粗利益率は良いのですが販促の景品などで割とお金は出て行きます
遠くの販売場所だと交通費もかかります
414:名無しさん＠引く手あまた
12/01/03 12:31:42.44 UUeoNLYU0
自分で決められない起業なんてやりたくもない
415:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/03 12:40:06.81 AAn/0c540
そういった代行販売におけるマージンのことはよくわからないが、
あなたと友人が販売センスに長けていて、かなり売ることができるのなら、けっこう儲かると思う。
ただ気になるのは、
＞商業施設、ショッピングモールでの販売です
＞売る場所はメーカーが交渉してくれて私がその中から選ぶやり方です
ここだな。いわゆるスペース借りての特設会場と理解してもいいのかな？
だとしたら、おそらく一つの店舗でずっとというわけでなく、数か月で売り場を変える形になるのだと思う。
「健康食品」というキーワードである意味、自分がどういったものを販売するのか覚悟はしたほうがいいね。
なぜ、売り場を変えるかというと、その地域で買ってくれる層というのはある程度決まっていて、数か月で売れなくなってしまうのと、
「あれ、これぜんぜん効かないなぁ」とか「あの店の健康食品、インチキらしいよ」
といった風評が出はじめるのがだいたい３か月だからなんだ。
それとおそらく教育があると思うが、売る際に最も気を付けないといけないのが、
薬事法に違反するようなことを一切言わないこと。「がんが治った」なんてのは完全アウト。
もう売る健康食品のことはお調べになっているかとは思うが、最初からそういった販売スタイルになっているのなら
絶対に手を引いた方がいい。下手すりゃ後ろに手が回る。
416:名無しさん＠引く手あまた
12/01/03 12:46:42.18 rg/5BKnJ0
>>413
販売でレジはショッピングモール側にあって、その売り上げからメーカー施設から抜かれて渡されるんだろ？
問題は、自由度がどの程度あるかだよ。
決められた仕入れ、決められ場所で働くなら、ソレはもう労働契約と同じ。
そして労働だとすれば、自分の時給を利益から計算してみれば判るが、割に合わない。
だからこそメーカは自社で立ち上げないでやらせる。 自社の社員にやらせたら割りに合わないからね。
417:名無しさん＠引く手あまた
12/01/03 12:49:34.44 UUeoNLYU0
また、いい加減なことを
健康食品のメリットはリピーター層の売上が多いことがあるのに三ヶ月とかなんなんだよ
詐欺みたいな商売しかできないなら起業なんてやめろよ、ハゲ
418:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/03 12:51:44.38 AAn/0c540
>>416
いや、施設側が抜くのはショバ代だけだろ。
その販売方法だと、単純にメーカーが販売バイトを派遣してるだけで、
ゆきこの口から独立なんて言葉は出ないはず。
おい、ゆきこ、ちゃんと出てきて説明しろ
419:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/03 12:57:14.99 AAn/0c540
>>417
世間知らずだなｗ
だって、これ・・・限りなく詐欺に近いだろｗ
ココロカとかの電位治療器もそういった販売スタイルなんだぜ。
「メーカーが商業施設やショッピングモールと出店交渉をする」
この一文でそれがわからないお前は、もう少しビジネスを勉強してから発言しろ。
そもそもリピーターが多いような健康食品はちゃんとドラッグストアで販売してくれるし、
販促のほとんどが広告費だ。
420:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/03 13:12:36.22 AAn/0c540
ゆきこ、これはチャンスだ！絶対にやれ
この日本で最も儲かるのが、化粧品や健康食品、健康器具のたぐいだ。
がんがん売上を増やし、自分でメーカーなり販売会社を作ればいい。
ここは独立・起業推奨スレだろ、簡単にやるななんて言うな、負け犬ども
421:ゆきこ
12/01/03 13:22:44.56 POz2+B1F0
皆さん、商業施設での販売に詳しい方が多いですね
助かります
後ろに手が回るような販売なのでしょうか？
もう半年ほど社員として販売はしてきて(月販300万円くらい)るのですがメーカーからそういう情報はいただけませんでした
やはり少し売れるからと独立などというのは考えが甘そうですね
422:名無しさん＠引く手あまた
12/01/03 13:22:49.72 UUeoNLYU0
このクズ何とかなんない？
423:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/03 13:36:15.24 AAn/0c540
>>>421
背景が今一つよくわからないな。
そのメーカーの社員だったのか、いわゆる販売代理店の社員だったのかで話がだいぶかわる。
>422
そういう書き込みは参りましたってことだよね？ｗ
内容のない書き込みしかできないやつは消えろよ、カスｗ
424:名無しさん＠引く手あまた
12/01/03 14:06:09.78 rg/5BKnJ0
>>418 まあ歩合制の販売バイトを 外部請負にみせかけてるダケの可能性もあると思うな。
どんな商品なのか、具体的にどういう契約なのか書けば判断出来るけど、
どうも貴方の書いたような 似非健康食品を効能謳って騙して売りつけて逃げるという方式の合体のように見えてしょうがない。
425:ゆきこ
12/01/03 15:09:38.14 POz2+B1F0
ありがとうございます
私が販売しようとしているのは似非なのでしょうか？
たまたま半年ほど良く売れるので勘違いするところでした
カルシウムやビタミン、乳酸菌メインでアスリートやトレーニングをされてる方主体の製品ですがメーカーからそういう違法性の説明はありません
やはりちょっと売れるからと調子に乗って起業とか無謀ですよね
考えなおそうと思います
ありがとうございました
426:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/03 15:32:22.55 ulzutnPS0
>>425
随分と人の意見に左右されるんだな・・
何の検証もしないまま考え直すのは早計だろう。
メーカーの意図はそのような代行を使う理由としては販路をいち早く拡大したいが、直接店舗を持つだけの資金や人員が足りない場合だ。
また何らかの理由により売れない不採算店舗が出た場合は雇用契約でないので簡単に切り捨てる事ができるメリットがある。
商売なんて何でもそうだが売れなきゃ話にならん。
デメリットにばかり目を向けないでメリットを見つけたり作らなきゃいけないよ。
427:名無しさん＠引く手あまた
12/01/03 15:40:27.51 rg/5BKnJ0
>>425
栄養機能食品で、
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
こういう表示内で売るのは問題ないよ。
オイシイ話がそう転がってないのは確かだけど、起業が無謀かどうかは外からは判らない。
相談するなら詳しい話を出さなければ判らないし、
そもそも自分が判断してやらなきゃいけない事。
チャンスの神様は前髪しかない
428:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/03 16:01:26.41 AAn/0c540
＞カルシウムやビタミン、乳酸菌メインでアスリートやトレーニングをされてる方主体の製品
うーん、そういった製品は大型スポーツショップや量販店でも売られてるし、明治製菓やサントリーとか大手メーカーも
出してるような商品しか思い浮かばないな。
それをショッピングモールに店舗を出して、果たして売れるのか疑問だが、
本人が300万売ってるというのならいけるんじゃないか？
そもそも商品が買い取りなのか、その場合返品OKなのか、消化販売なのかで変わってくるが、
単純に二人で600万の売り上げ、仕入れが75%だとしてテナント代やら交通費やらの諸経費も50万いかないだろ。
それこそFAXやPCやらは不要なはずだから。
計算上100万が手元に残る。1人月50万あるならこのスレ的にはいいんじゃないか？
429:名無しさん＠引く手あまた
12/01/03 16:40:29.05 bwBk1qht0
投下する資本リスクと比較して見込みリターンが大きいならやったほうがいい
430:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/03 17:01:21.89 AAn/0c540
>>413
粗利益率を50％として勝手に計算させてもらったが、
仕入れの掛け率を交渉でもう少し低くしてもらえないのか？
確実に毎月300万売れるってことでもないだろ？
メーカーなのか販売総代理店なのかわからんが、
さすがに絶妙なラインを出してくるな。
431:名無しさん＠引く手あまた
12/01/03 17:17:56.87 rg/5BKnJ0
>>429 資本リスクだけじゃなく、
こういう表示
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
で売らされていたら、前科付くリスクも考えないと
432:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/03 17:56:22.65 AAn/0c540
いや、ちょっとまて、俺は計算違いしていた。
粗利益率50%なら二人分の売り上げ600万の粗利は150×2で300万にもなるじゃないか！
掛け率50％で商品卸してもらえるんなら、ぜんぜんやるべきじゃね？
433:ゆきこ
12/01/03 19:39:16.88 J8gWDQOR0
売上はあまり毎月、変わらないのですが社員だと自分の販売額しか給料には関係してこないんです
今は固定給＋販売額の23%くらいです
独立すると私自身の販売額だけでもかなり利益率が変わります
更に今の部下も私より若干、販売額は落ちますがこちらも会社の利益になります
ただ、そんな違法性があるとは私もしらなかったのでよく考えてみます
434:名無しさん＠引く手あまた
12/01/03 19:44:12.29 u0FT6nhJ0
自演バレで逃亡してたのに女が出てきたら我慢できなくなって糞アドバイス連投ティーバッグ乙wwwww
435:名無しさん＠引く手あまた
12/01/03 19:51:09.03 rg/5BKnJ0
>>433
法令違反になってるかどうかは、俺は実物みてないから判らんけど、よく調べておく事だね。
問題ないならオイシイ話だしな。
ただ、商品に問題無くても
売ろうとして効能を書き足したりすると色んな法律にひっかるので勉強は した方がいいよ。
436:名無しさん＠引く手あまた
12/01/03 19:51:50.59 KdW/g3hGO
仕入れる数によって仕入れ値って変動しないの？
独立してメーカーが同一条件で取り引きしてくれるのか？
在庫負担とキャッシュフローは大丈夫？
デパートだと場所代とは別に売り上げからマージン抜かれるが代理店の純粋な粗利が平均50%ならボロ設けだが、単に仕入れ値が売値の50%なら出る金がでかいだろな。
437:ゆきこ
12/01/03 20:13:23.52 J8gWDQOR0
仕入れする場合はもう少し安くなります
販売したぶんだけメーカーから商品を出してもらうのが今の利益率です
年間の販売額で翌年度の仕入れ額は変わります
438:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/03 20:21:38.23 AAn/0c540
>>434
よう林家！
あれ、負け組無職おじさんは出入り禁止のはずだけどｗ
あんまりみじめだから今日は突っ込まないでやってたのに
今日は起業の話をみんなやってるから口はさめなかったようだなｗ
発言したところで
ゆきこちゃんは健康食品販売なのかな？
程度だろｗ
またwwwwwこれも使ってるみたいだし、本当にわかりやすいバカだなぁ。
で、例のみかんへの意見は？まだ～？
>>426
おーい、みかん、林家がまたお前の嫌いな自演厨になってるぞ～
439:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/03 20:28:58.81 AAn/0c540
>>434
昨日もそうだけど、女性に反応してるのお前だけじゃねーか！ｗ
自分の書き込み見てわからねーか？ほんときもちわりーじじいだな。
代わりに俺がお前のアピールしといてやるよ！ｗ
「ちあきちゃん ゆきこちゃん ちあきちゃん ゆきこちゃん、林家でちゅー！
成功したら、僕を雇って～、疾病手当もらいながら2ｃｈで粘着して毎日生きてますが
妹の不動産を手伝った兄ちゃん不動産と、障害者の車いすを押す程度のボランティアの経験があります！」
440:名無しさん＠引く手あまた
12/01/03 20:36:12.59 KdW/g3hGO
>437
なるほど小売でなくて販売代行だね。販売を業務委託する契約で支払いは出来高の何割かという契約だ。
それなら間接費用はメーカー持ちだから場所代も商業施設へのマージンもメーカー持ちだな。
それで50%の粗利ならすごいな。
売れるなら独立しないほうがおかしい。
リスクも少ないしダメでも売る力あれば再就職できる専門職だな。
441:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/03 20:41:27.87 AAn/0c540
>>437
＞販売したぶんだけメーカーから商品を出してもらうのが今の利益率です
じゃあ在庫を抱えるリスクもないわけじゃないか。
商品の内容を聞いた感じでは違法性はみられないが、
そんな有利な代理店契約なら、他人が手を挙げる前にさっさと始めるべきじゃないかな？
相手側もあなたの販売能力ならいけると思って話してるんだと思うし。
いわゆる今は消化販売のようなもんだよね。
先方は買い取りでやらせたがっているようだが、最初の購入量は詰めたほうがいいよ。
代金前払いなど言うまでもなくしちゃだめだと思う。
ま、俺なら委託販売形式のほうが安心かな。
442:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/03 20:50:51.67 AAn/0c540
健康食品や化粧品の分野のみできる粗利50％だな。
化粧水なんて水に匂いつけてるようなもんでも、価格設定がリアル感を生み、売れてしまうという。
皇潤はCM通りの効き目を得るには実は毎日100粒飲まないといけないという。
それでも薬事法に触れない限り問題なしだ。「効果には個人差があります」これでOK。
売り子のセールストークがすべてのようだから、ゆきこにはそれがあるんだろう。
それは才能の対価として儲けていいんじゃないのか？
会社の下にいても同じことするなら、独立してたくさん稼ぐ方がいいだろう。
443:名無しさん＠引く手あまた
12/01/03 20:51:16.99 KdW/g3hGO
因みに商品に関する法的責任はメーカーにある。販売方法が違法な場合もあるが、売ってる商品が違法な場合はメーカーが責任を持つ。
まして販売代行なら販売リスクは少ないな。
444:名無しさん＠引く手あまた
12/01/03 21:16:59.13 KdW/g3hGO
因みに、販売代理店契約は通常は再販契約をさす。代理店が買いとって再販する契約。
販売代行は販売行為の業務委託。
販売代行の場合、販売行為の責任はメーカーになる。メーカーは業務委託先の販売行為に対して管理監督指導の責任がある。
代理店契約なら販売責任は代理店にある。
445:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/03 21:29:37.08 AAn/0c540
>>444
なるほどな。どおりで今回三重の品質検査にメーカーの人が来てくれないわけだ。
最初に一緒に来てくれてたのはサービスってわけか。
446:名無しさん＠引く手あまた
12/01/03 21:54:50.64 KdW/g3hGO
例えば、ゼネコンが違法建築を建てたとして依頼主から訴えられるのはゼネコンであり下請け業者ではない。下請け業者は業務委託契約であるから建築物件の責任はゼネコンにある。
下請け業者が手抜きしてたとしたらゼネコンは業務委託契約違反で下請け業者を訴えられるが、依頼主は建築責任があるゼネコンを訴える｡
今回のようなメーカーの販売代行ならメーカー直販の販売形態の一つ。
おそらくは海外のメーカーだろ。
日本の流通に乗せるのが大変だと場所借りの店頭販売は有り得る方法だな。
円高で利幅もでかいからできるんだろなと推測
447:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/03 22:51:37.88 AAn/0c540
だから材工の場合は俺も緊張感が違う。
正確には違っただな。今の俺の仕事は、実はそこのリスクをとっぱらったものなんだ。
材工や工事のみでも引き合わせ、打ち合わせはやるが、施工ミスや事故は一切かぶらないシステムにしてる。
だから基本的には施工に入ったら、次の工程の打ち合わせやネゴ以外では現場へはなるべく足を踏み入れない。
まあそうはいっても、この仕事、これからいくらでも大変なことがふりかぶるだろうという覚悟はしてるが。
厄介ごとがあった場合に元請けは何が何でも下請けの責任にするよう教育を受けてるからな、マジで。
てゆーか、俺の話はいいだろ、ゆきこ、もう少し詳しく語ってくれよ。
448:ゆきこ
12/01/03 23:01:15.80 ExfU/jp80
業界は違うかもしれませんがティーバッグさんみたいな独立先輩のお話は参考になります
リスク回避は大事ですね
勉強になります
449:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/03 23:07:04.47 AAn/0c540
いや、みかんやID:rg/5BKnJ0氏、ID:KdW/g3hGO氏の方が詳しそうだよ。
俺はBtoCの経験が全くないので想像で書いてる。。。
450:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/03 23:41:18.22 ulzutnPS0
気になるのは人が持ってきた話という点だな。
これは個人差や俺の主観や経験だけど、人が持ってきた話は一時盛り上がりはするが続かない。
自発的に始めた話と違い覚悟や準備や思い入れが足りないんだ。
そして代行や代理店は上（メーカー）に逆らえず独自路線を取りにくいという事にフラストレーションが溜まる。
451:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 10:33:10.17 QJ3ET+XX0
サプリメントという商材について、
アスリートとかトレーニーという人種は、そのサプリメントに効果があると感じたら
金は惜しまないし、口コミで広げてくれる。
本当に詳しい人は50人に1人。みんな作用機序なんか分からんから口コミに頼る。
自分は15年来、アメリカからサプリメントを個人輸入して使っているサプリオタクだけど
アメリカで900円で売られてるビタミン剤が日本じゃ5000円、それでも安いって
買ってんのが現実。サプリの原価なんてゴミみたいなもんなんだよ。
そもそもアスリートやオタクに限らず、これから放射能の影響で、医者からは何とも無いと
言われてるけど非常に体調が悪い、って人は激増する。稼げるよ。
452:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 12:29:29.30 QUi51PdO0
ゆきこちゃんより書き込みまくるティーバッグﾜﾗﾀwwwwww
しかも内容はなんもアドバイスになってないのに上から目線wwwwww
お前は起業して一体どんだけたつんだよwwwwww
453:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 12:40:45.97 SV5cHaTwO
輸入品は海外の価格を単純に為替換算すると日本での売値に比べて破格に安い場合が多い。
関税の問題とも思えない価格差。
海外から直接安心して買えるインフラがあれば本当の自由貿易だな。
ただアマゾン見てても海外発送してる小売は少ない。
上手い仕組み作ればビジネスチャンスになるな。
454:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 12:57:48.17 /n/9EO+b0
釣られまくりだな。。。
455:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 13:04:58.16 SV5cHaTwO
楽天やアマゾンが輸入代行やれば国内小売は壊滅的打撃を受けるからできない。
上手い仕組み作れば世界の楽天になれるな。TPPが始まると本流のビジネスになる。
土地バブル以降の円高とグローバル経済の中で輸出より輸入ビジネスが時代の流れの本流。
海外メーカーが日本参入のために日本法人作ったり商社に独占販売権与える時代でなくなれば安い価格で日本でも買える時代になる。
楽天が潰れて世代交代になるな。
日本の輸入品売ってる小売も潰れるビジネスシフトが始まる。
456:貞子
12/01/04 14:07:44.18 QUi51PdO0
はじめますて
女性起業家に優しいスレと聞いてきますた貞子(ていこ)と申します
実は建設業のコンサルティング業務で独立しようと思っております
こんな質問でもこのスレでよろすかったでしょうか？
457:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 14:25:01.65 XUr8merr0
なんか一人しつこくやってるみじめな奴がいるな。
すべってて読んでるこっちがつらい。
なんかこの雰囲気、本当に林家っぽい。
みかん、お前のところで雇ってやるんじゃなかったのか？
早く収容しないとコイツの場合、事件とか起こしそうだぞ。
458:貞子
12/01/04 14:51:35.01 QUi51PdO0
みんなゆきこちゃんにはすぐレスするのにあたしにはレスくれないんですね、ｸﾞｽﾝ
ティーバッグさんのアドバイスお伺いしたいのに・・・
459:貞子
12/01/04 15:05:29.34 QUi51PdO0
とりあえず語ります
社長と知り合ってお前がやれと言われました
躯体です
クレーン付の倉庫を借りようとおもっていますが私は在日です
三重の実家にかえりました
アドバイスよろしくお願いいたします
460:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 15:05:49.37 XUr8merr0
おもしろくなよ。
味噌パンツって必死でずっと言ってた奴だろうな。
ギャグのレベルが低い
461:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 15:14:12.50 QUi51PdO0
おもしろくなとかでなく・ちゃんとアドバイスしてあげましょうよ
貞子さん、躯体は良いですよ
現場だと仮説トイレでパンツにウンチがつくので気をつけてください
経験的にウリの売上は六倍ですねニダ
三重は酔いところです赤福もありますので頑張って下さい
起業すると妬む人もこのスレには多いので頑張って下さい
462:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 15:22:35.61 XUr8merr0
真剣に聞くけど恥ずかしくない？あんた大人として
真昼間に他人に粘着するのもいいけど、相手は仕事中だよ。
横から見ててもめちゃくちゃかっこ悪いんですけど。
昨日は会話に入れなかったから、今荒らしてるの？
俺も低レベルと思われてけがするからスルーしよ
463:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 15:55:07.14 QUi51PdO0
昨日ってなんか女性起業家にみんなでよってたかって経験もないことをみんなが書いてたあれのこと？？
自分が経験もないことをついこの前起業した奴が訳知り顔で書いてたあれのこと？？
俺が貞子さんにアドバイスするのと何が違うんだ？
464:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 16:17:03.96 tIvgwWMy0
このスレなんども危機を迎えて、それでもなんとか生きながらえて来たけど
今度はホントにもうだめかも。真性のキチにかかればこんなもん。
465:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 16:19:43.55 oVsOCq+/0
え、ここ基地外の隔離所じゃないの？
466:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 16:59:28.96 QUi51PdO0
昨日、先輩起業家様が書いてたの見直してみた
そんな商品思いつかない
→お前はどんだけサプリの専門家様なんだよ？wwww
粗利益率50%で計算してみた
→そんなの単なる算数で本人にしたり顔で言う話か？wwww
しかも計算間違いアホかwwww
投下する資本が云々
→外から資金あつめる分けでもないのに何かいてんの？アホ？？wwww
サプリは口コミで広がる
→んでんで？？それからどうした？
読み返しても素人集団の思い込み書き込みばかりじゃないか
467:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 17:56:24.47 aSVqHIKd0
現在このスレで隔離中の人物ID:QUi51PdO0
通称：林家
年齢：45歳ぐらい
住居：大阪府豊中市在住
職業：無職
持病：うつ病（ただしただの甘えであることがもっぱらの意見）
収入：疾病手当（その金で起業しようとしたり、こそっとバイトするなど国に対する詐欺行為を現認）
主な特徴：みかんの悪口だけは絶対に言わない、いや、言えない。みかんと面識あり。
468:ゆきこ
12/01/04 18:05:14.09 krMxlfln0
販売するものの違法性とかが気になって同じ仕事を私より長くやっている人に聞いてきました
違法ということは無いそうですが、売りたいために嘘の効果とかを話すとクレームになることはあるそうです
ただ、過去に捕まった人はいないそうなので少し安心しました
仕入の場合、仕入れ商品の支払いは売上が入る時に合わせてくれるそうなので大丈夫そうです
469:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 19:12:06.87 rwYxchHZ0
まだ派遣はけいけんしてないんだけど、フリーランスただし派遣経験者を除くっていうきゅうじんがあったんだけど、
なんで？裏が知りたい
470:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 20:38:34.63 tIvgwWMy0
>>売りたいために嘘の効果とかを話すとクレームになることはあるそうです
何か当たり前のことをあたかも特別なことのように話してるな。みんな
「ビジネス」だとわけわかんなくなるのかなｗ誰かに聞かなくても普通に
考えればわかるだろ。
471:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/04 20:56:25.90 RagihHNH0
また「ビジネス」語りのスレにするのかよ。
昨日まで会社の命令で売り子しかしてなかったOLが起業しようとしてるんだから、
知らないことや、不安なことがたくさんあるのは当たり前だろ。
それを応援するスレであって、こき下ろす場ではないはずだ。
俺だってまだまだ世の中の何もわかっちゃいない。
てか、またこの俺の発言で荒れるんだろうなｗ
472:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 21:19:24.03 QJ3ET+XX0
>>468
各地の商工会には、起業支援のセクションがある。
そういうとこでは司法書士や社労士、税理士などを紹介してくれて、無料で
相談できる制度を実施している所がある。
いちど仲間と集まって、いろんな疑問点を棚卸しして整理したうえで、専門家に
相談に行ったほうがいい。
会社なんてピンきりだからね。ビジネスの契約書なんかは読める人が読まないと
とんでもない条件を飲まされる可能性もある。
473:ゆきこ
12/01/04 21:20:36.75 krMxlfln0
売るために嘘の効果を話すというのは私にとっては驚きでした
売りきりでなく続けて購入して頂かないとあまり販売額は増えません
嘘の効果で売れたとしても続けての購入につながらないからあまり意味がないと思うのです
たかだか数人で月の販売額も1600万円くらいで起業というのもおこがましいのですが・・・
474:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 21:20:52.27 tIvgwWMy0
「ビジネス」という言葉にやたら敏感なんだな。このスレで仕事に関係する
こと以外で何か話すことがあるのか？大いに語ればいいじゃん。おれも変に
かしこまったり小難しい言葉を使うのは嫌いだけどこれに代わる言葉がない
んだよな。
おれに言わせたら「起業」という言葉もなんか大げさで仰々しくて嫌いだな。
実際周りで「おれ起業したんだ♪」なんて言ってるやつみたことない。リーマン
も飽きたしそろそろいい年だから自分でやってみるか、、て感じだな。
475:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/04 22:01:21.77 RagihHNH0
>>474
ビジネスという言葉に過剰反応する奴が多いからね。それで前に荒れたから。
俺もあなたと同じ考えではあるよ
俺の「コンサル」もずいぶん叩かれた。コンサルとしか自分の職業を表現しようがなくて。
現場監督でも現場代理人でもないし、、、最近は材料の卸しはやらないと言ってたのに、始めちゃってるし。
起業と独立の間ぐらいの言葉がないんだよね。
やるのなら頑張ってくれ。
476:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/04 22:06:44.16 RagihHNH0
>>473
ちょっと待てよ。いきなり年商2億近い会社の話なのかよ。
あくまで釣りじゃないとして答えるんなら、
その規模ならそれこそ糞の役に立たないと言った士業を使った方がいい。
メンバーの中に年商2億の会社を管理していける能力のある奴がいればいい話だけど、
ゆきこがここでいろいろ聞いてるってことは、そんなブレーンはいないんだろ？
477:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 22:19:20.49 Lw9mXuhP0
士業なんて数人つけたって月に20～30万程度の話なんだから付けときゃいいじゃん
478:ゆきこ
12/01/04 22:46:06.09 krMxlfln0
年間の販売額を単純にみればそうなります
ただ、あくまで私を含めた今のメンバーが今までと変わらずできればなので・・・
会社でやるなら私が今まで通り販売できるかはわからないです
独立した最初にどのくらいの仕事がでてくるものなのでしょうか？
色々な手続きなどはメーカーの方で教えてくれるみたいですが
言われるままだと怖いので商工会議所にもいってみようと思います
479:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 22:48:34.23 hgzTLVd30
年収５００万程度、貯金１５０万程度、２７歳独身彼女無し
２社目の会社に在職中だが、楽しく仕事したいと思って飲食店（未経験)を開きたいと考えている。
大学出してもらった親には悪いし、上手くいくかも分からないがやるなら今しかないと思う。
480:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 23:00:26.68 QJ3ET+XX0
>>479
まずは事業計画書を書いて見るところから始めるといいよ。
資金面をはっきりさせることが一番大事。
同様の意味で、軽率に辞表は書かないこと。
退職してしまうと金が借入れできなくなる。
481:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 23:12:53.67 z8AMqCLz0
>>480
何適当なこと言ってるんだ。
>退職してしまうと金が借入れできなくなる。
在職してるからって退職後の事業の借入とか関係ないだろ。
>>479
事業計画（笑）の前に「飲食店（未経験)を開きたいと考えている。」なら
その開こうとしてる飲食やってる店でアルバイトでもいいから働いてみるべきだな。
経験もないのに計画とか妄想だから。
482:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 23:13:15.64 qR40wViO0
飲食店が楽しいのか・・・。
未経験飲食店起業。
紐のないバンジージャンプだな、爽快感だけは半端なさそう。
483:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 23:18:09.72 Lw9mXuhP0
辞表を書いた方が本気度は増すと思う
今のままでは単なる妄想で終わると思うので思い切ってやってみたら？
無計画だって成功する奴は上手くいくもんだｗ
484:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 23:20:42.94 EsIQMXJX0
飲食店開いて何が楽しいの。朝から晩までそこでがんばる、その繰り返し。
485:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 23:21:55.10 QJ3ET+XX0
>>481
お前、頭が硬いし古い。馬鹿なんだから黙ってろよ。
繰り返しになるが、まず事業計画書を書いてみるべき。
イメージを具体的な数字に落としこむ。何回も書きなおして、人に見てもらう。
まずバイトしろとか、ボンクラが言いそうなことだ。
何をしたいのか、何をゴールにするのか、徹底的にイメージを叩いていくことの方が大事。
そのうえでバイトをするならすれば、より現実的な計画が作れるだろ。
借入もそう。事業資金なんかを苦労して借り入れるより、リーマンのうちに
借りやすい金を使って、コンパクトに始める方法もある。
486:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 23:23:53.45 z8AMqCLz0
>>483
貯金150万で無計画はもう破滅へ突き進むようなもんでしょ。
始めようと思う飲食の業界で下積みすりゃいいと思う。
487:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 23:25:44.76 QJ3ET+XX0
>>483
妄想で終わるなら終わればいい。とりあえず退路を断てというのは無職の戯言だ。
>>484
好きな事を仕事にする充実感を知らない社畜は、社畜なりに生きれば良い。
488:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 23:29:47.94 z8AMqCLz0
>>485
>イメージを具体的な数字に落としこむ。何回も書きなおして、人に見てもらう。
未経験の業種についての「イメージ」なんて所詮妄想。
>何をしたいのか、何をゴールにするのか、徹底的にイメージを叩いていくことの方が大事。
妄想を元にそんなこと考えてもさらなる妄想が膨らむだけでしょ。
膨らんだ妄想が「より現実的な計画」って意味が判りません。
とにかく未経験ならその業界に一度入ってみてその仕事の始めから終わりまで何をやって
いるのか見てみないことには何もわからんでしょ。
計画ったって具体的に何にお金が必要か、とか判らないと立てようがないでしょ。
489:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 23:33:24.98 QJ3ET+XX0
そもそも、下積みなんて必要だろうか？
自分はサラリーマンを20年やって、3年前、それまでの仕事とは全く関係のない事業を
始めた。趣味を本業にしたんだけれど、業界経験という意味では全くのゼロだ。
でも、それゆえに新しい切り口の提案で順調に進めているし、必要な情報は業界に
習うのではなく客に訊けば良い。
資金力の乏しい個人が、ありふれた陳腐な仕事を後発で始めても仕方がない。
その意味で、下積みで叩き込んだ常識は、却って足枷になるおそれもある。
490:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 23:39:48.46 /n/9EO+b0
飲食経験者だけどけっして甘くないよ
手軽に開業できてすぐにだめになるのが飲食。
ノウハウないならフランチャイズの加盟が賢明。それでも150じゃ無理だよ。
せめてそれを見せ金にすればあと100は借りれるけど合わせて250でも無理。
飲食は立地が9割だから。せめて500はあればいいね。
とりあえず楽じゃないからやめときな。
491:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 23:40:46.94 z8AMqCLz0
>>489
>趣味を本業にしたんだけれど
じゃ未経験の業界じゃないじゃん。その業界について詳しかったんでしょうが。
その知識を元に事業計画を立てたんでしょ？
>>479 は飲食店（未経験）をやりたい、っていうんだから貴方とは全然違う。
未経験の業界について事業計画書を書けとかいうけど、未経験の領域について
何が書けるのよ。
492:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 23:41:44.31 QJ3ET+XX0
>>488
引用までしてくれて悪いけど、無視するんで、ごめんな。
一山いくらのサラリーマンの常識とか、本当に要らないんだ。
最初は妄想でいいの。
自分の場合、最初に事業計画書を作って、いろんな人間に見てもらった。
親身に乗ってあれこれ言ってくれる人もいれば、粗探し＝アドバイス、と考える奴もいた。
その上でキックオフして走ってみて思ったのは、自分の妄想を現実化するために
自分で仕事を作るんだということ。妄想に巻き込まれてくれる人が一定数いれば
それは立派な仕事になる。
できない理由を探す人は、学歴だったり、仕事だったりで成功体験の薄い人だと
思うんだよね。やりたいことをやるために独立するんだから、アイディアを模倣して
感性を鈍らすのは勿体ないと思う。
眠いので寝ます。
493:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/04 23:41:58.92 RagihHNH0
いいねいいね
俺はその間にゆきこを独り占めだ（実はおさーんなら爆笑だが）
>>478
商工会議所なんか行っても息のかかった税理士や中小企業診断士、社労士をぞくぞくと紹介されるだけ。
月20万で管理職候補でハロワに経理兼総務で応募かければ、今、山のように応募が来るぞ。
裏方は全部そいつにやらせてしまうのがいい。俺の事務職には70人の応募が来た。
おそらく200通ぐらい応募が来ると思う。奴らは管理職という言葉に弱い。
60歳ぐらいの人なら15万でもやってくれる。実はそんな中に優秀な人がいたりするんだ。
会社の起ち上げから資金繰りまですべてやってくれるような人は存在する。
また、そういう高齢者を雇えば助成金も入ったりするんだよ。これはほんとの話。
ゆきこ自身は、自分で売ろうと思わず、どんどん下に教育していくべきだと思う。
一人で売る数字には限界がある。
494:名無しさん＠引く手あまた
12/01/04 23:49:54.63 z8AMqCLz0
>>492
おやすみ。夢の世界での事業に専念してくれ。
>>479 はやっぱ、２ｃｈじゃなくて、やりたい飲食の業界で相談出来る人を
見つけるのがいいと思うよ。
495:名無しさん＠引く手あまた
12/01/05 00:12:37.04 ZhGq7uEa0
>>479ですが、何か自分のせいですいません。
今の会社にいても金銭面以外は何もメリットがないと思っているため、飲食店で働きたいと考えていました。
このご時世にサラリーマン辞めて飲食店なんてアホだと思われるのは承知ですが、
やりたいことのない会社でただ年をとっていくのもどうだろうかと考えてしまっています。
幸い自分には家庭もないので、全て自己責任でやれるチャンスだと思っています。
会社にはすぐにでも退職します。
496:名無しさん＠引く手あまた
12/01/05 00:13:33.29 r2J5BGdMO
事業計画書って言うと大変そうだが、自分がやろうとしている事を客観的にまとめることだろ。
頭を整理していくとわらかない部分が明確になるから実務経験がないと判断できないなら経験すれば良い。
飲食店のメニュー構成、接客、利益率なんて経験ないとわからない。
経験なしで飲食店なんか無理。
なめすぎ。
497:名無しさん＠引く手あまた
12/01/05 00:45:42.25 g3bfUpas0
>>495
すぐにでも退職w
まあでも ID:z8AMqCLz0 の言ってるように
飲食業に転職 => 独立 ってした方が良くない？
飲み物だか食い物か知らないけど、まずはその
料理がつくれる料理人にならないといけないでしょう？
498:名無しさん＠引く手あまた
12/01/05 00:46:39.36 r2J5BGdMO
事業ビジョンを妄想と勘違いしてるのがいるな。
だから妄想企業して何か役に立つと思ってるのか？
でも、確かに師弟関係作ると先入観にとらわれてブレークスルーに時間がかかるのも確か。
教わっても常に問題意識を持たないと役に立たない。
それは実務経験がいらないというより問題意識の差。
しかしまずは妄想しましょうなんてすごいな。
妄想すれば人が集まるってこのスレのことか？
499:名無しさん＠引く手あまた
12/01/05 00:54:33.97 t+m3E2WW0
別に計画自体は未経験でも一応はできんだろ。
飲食業とか凡例も多そうだし。
稼げるとは思わないけど。
資金もろくになし、あてもなさそうなのに会社やめるとかいってるのは馬鹿だと思うけど。
起業は本当に金入るし時間も自由になるしモテるようになるけど
ここ見てると起業出来るヤツが少ないのがよくわかるね。
ダメなのが世の中の99%ってことなのかな。
500:毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ
12/01/05 01:09:53.00 IPNjMPJk0
起業にも思考の違いがある。
その違いは業界経験の有無とかではない根源的なもの。
その業界で経験を積めば成功率が高まる根拠を説明できはしないだろう。
俺自身がそうだが業界経験は無い。
もし業界経験（勤続年数）が豊富なら成功率が高いという図式が成り立つなら高齢なほど成功率が高い事になるが、現実にそうだろうか？
意識によるが未経験で起業して試行錯誤して過ごす一年と業界で勤めて１０年過ごす事で後者が有利か？
また時間を消費する経験と残された有限の時間のチャンスで経験が勝るだろうか？
501:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/05 01:24:17.14 m8f/N0Ro0
愛の貧乏脱出大作戦に出ろよ。
冗談抜きで。
今でも半年に一回ぐらい集団修行みたいな形でやってる。
実はあれはすごいことなんだぞ。
何年も何年も下働きで盗んで覚える有名店の秘伝を、
達人自ら3日やそこらでど素人に教えてくれるんだから。
502:名無しさん＠引く手あまた
12/01/05 01:32:06.32 r2J5BGdMO
レーシングゲームでいくら優勝したからと実際のレースに出場しても一周どころかエンストして一メートルも車は動かないことを妄想起業家は知ったほうがいいな。
ペーパードライバーがレーサーの資質があるからとレースにいきなり出て勝てるか？
妄想は所詮はゲームだよ。
レース中に運転技術学ぶ余裕資金あるなら別だがな。
503:名無しさん＠引く手あまた
12/01/05 01:32:40.61 igcNqL7j0
>>331なのだが、完全にスルーされてるしｗ
かまってちゃんのつもりはないのだが、何かいい商売のネタがないか
求人折込をみて研究してる、っていうか妄想だなｗ
工場派遣、飲食（チェーン店が多い）、食品加工場、介護、看護婦が一番多い。
稀に変な個人商店がある。切手屋さんとかｗ
そういう所で自分にできるかもしれない業種であれば、それなりに食える業種を
生業にできないか？などと考えているが現実は妄想と書いているように
大変難しい。
なんかいいのないでしょうかｗ
504:名無しさん＠引く手あまた
12/01/05 01:36:35.40 g3bfUpas0
>>503
今の流れでいくと、妄想してないでバイトでも良いから働いてみろ。
ってとこかな。
505:名無しさん＠引く手あまた
12/01/05 01:42:26.22 g3bfUpas0
>>503
あ、病気を抱えておられたのか。
失礼しました。
適切なアドバイスが出来る方お願いします。
506:名無しさん＠引く手あまた
12/01/05 01:50:09.77 r2J5BGdMO
身体障害者になるのかな？
一流企業なら身体障害者枠で社員とってるのがあるから入れたらリストラはなく安泰だろ。
507:名無しさん＠引く手あまた
12/01/05 01:54:27.05 igcNqL7j0
いやぁ、明日から仕事始めなんだがｗ
首になった後のことを今もがいてるんだ。
近所の老舗のレンタルビデオ屋も店じまいし、昨今手軽にできる商売は
何があるだろうかと真剣に考えてる。
それが何かといえば儲かってる奴のまねをすることからと思ってる。
貪欲にやれば家族食べてくくらいの実入りはあるだろうし。
ところがその何かが見つけられない。
人生の波と言うか時期はあるんだろうけどね、焦らず準備してる心境。
リストラされるまでの猶予期間はもうなさそうなので本心は焦ってるわｗ
もう寝る。
508:名無しさん＠引く手あまた
12/01/05 01:57:42.80 igcNqL7j0
もうすぐ寝る。
>>506
身障者ではない。内臓疾患なので手帳はもらえない。
>>505
不用謝
でわｗ
509:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/05 02:20:57.67 m8f/N0Ro0
>>508
現在の日本の法律ではリストラは明確に拒否すれば強制執行は違法になる。
しかも理由が病気ともなれば、会社側はリストラ理由にすらできないはず。
この本が名著だと聞いたのでおすすめする。
『必ず来る「リストラ面談」絶対勝利の裏マニュアル』
残念ながらあなたの場合、リストラされたら、身体のこともあり起業はかなり難しいと思う。
あなたにとってはリストラと戦う方がずっと楽。
510:名無しさん＠引く手あまた
12/01/05 03:16:46.76 6i3cX0zE0
えらそうにアドバイスしている割には無茶苦茶なアドバイスだな
511:名無しさん＠引く手あまた
12/01/05 08:08:28.70 tu+kSJBW0
>>495
>>金銭面以外は何もメリットがない
仕事だから当たり前、自分の夢を仕事を通じてとか訳の分からないこと考えてる？
>>自己責任でやれるチャンス
チャンスもなにも会社にいてもつまらないから飲食独立したいと心の中で思っただけだろ？
外的な要因はなにも変化してないから何がチャンスなんだか？
結局は日々の仕事がつまらないサラリーマンが青い鳥をさがしてるだけでは？
とりあえず辞表を出すところからはじめよう
逃げ場をなくせば見えてくるモノもある
512:名無しさん＠引く手あまた
12/01/05 08:30:04.76 l7BBVkZZ0
>>503
起業の成功率は低いよ。 「何かいい商売のネタがないか」 で始めたらまず失敗する。
「XXをやって人に喜んで貰いたい」 で始める仕事なら失敗しても諦めがつくし、応援も入る。
生活するのがやっとの利益でも「人の為」で続けていれば可能性は出てくるもの。
そうじゃないのなら、自分の経験、出来る仕事の中で探すしかないさ。
そもそも、いいのあったら皆自分でやっちゃうと思わない？
513:名無しさん＠引く手あまた
12/01/05 08:55:02.65 yw9vJa/x0
>>503
まだいたのか。やめとけやめとけ
とにかく会社にしがみつくか転職先を一生懸命に探した方がいいよ
こんなところで起業ネタなんか聞いてる時点で無理だよ
・自分の持っている能力、知識を生かす仕事を自分で思いつけない
・会社と自分の雇用のあり方について正確な分析、判断力がない
・仕事を始めるための手順について整然と自分で描けない
書いてる内容から思うに能力的には普通のサラリーマンとしても厳しいんじゃないか？
まぁサラリーマンには向いてなくて独立して大成功する人もいるけど、そういう人はこんなところでウジウジしてないよ
周りがやめとけって言っても自分の考えで突っ走るもんだ
ただ「独立したい」って常に思って周りのことを見ていれば「これなら自分の能力や持っているものからイケル！」も見つかるかもしれない
まだ503はそういう段階なんだから日々の生活が安定するよう仕事をきちんとした方が良い
514:名無しさん＠引く手あまた
12/01/05 10:19:37.00 vTNhcccC0
>>507
上にも出ていたけど、不登校児相手の家庭教師なんてどうよ。
まず家庭教師センターに登録してみるとか。
でなけりゃ折込チラシを出してみるとか。
学歴ショボくて自信ないときは、屋号を使ってごまかすのも手。
（東京不登校児学習サポートセンター～県支部、みたいな）
小学校の勉強なら、勉強しなおせばどうにかなるでしょ。
最初から金儲けだけ考えてると続かないよ。
515:名無しさん＠引く手あまた
12/01/05 11:30:20.69 l7BBVkZZ0
ソレいいかもね。 もっと明確に、高認合格させますとやればいいかも。 小中学校だと親でも勉強見れるからな。
で少し安めの時間報酬のほかに、合格したら幾らという報酬にして、何人か受け持って
パソコン置いて、１０人くらい面倒見ながら、何かあったらバイクで駆けつけるとかさ。
516:名無しさん＠引く手あまた
12/01/05 12:40:59.22 ahD32j980
【ブラック危険】べイカレント・コンサルティング【偽装人材派遣】
べイカレントは新卒内定辞退強要を行う悪質な派遣会社です。絶対に入社してはいけません!
べイカレントでは毎月１０～２０人の勢いで退職者がでています。
人材紹介会社の皆さん！紹介をお控えください！
517:名無しさん＠引く手あまた
12/01/05 12:41:21.87 ahD32j980
【ブラック危険】べイカレント・コンサルティング【偽装人材派遣】
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518:ゆきこ
12/01/05 19:01:54.75 qnWaEJWU0
色々とアドバイスありがとうございます
今日は一緒に独立しようとする部下の販売員たちと色々と話をしてきました
みんな今と同じ仕事で給料も上がることは喜んでいるようでした
でもやはり女性だからか大きな会社の社員でなくなるのは不安という話がでてから話があまり進まなくなってしまいました
独立された方は最初は皆さんどんな感じだったのでしょうか？
519:名無しさん＠引く手あまた
12/01/05 19:27:50.24 r2J5BGdMO
大量に引き抜いて独立は止めたほうがいい。今の会社に恨みを買うだけ。
潰されるだけ。
一人で独立して軌道に乗ったら知り合いに声かけるくらいからだろ。
引き抜いて責任取れるのか？
520:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/05 19:39:43.47 L88fdgcm0
販売代理店からの独立だろ？
そんなもんどこにでもある話だよ。
メーカーからすれば売ってくれればどんなところにだって商品を卸す。
それぞれが退社して新しい会社を起こすのは、引き抜きでも何でもない。
ましてや違法でもない。
521:名無しさん＠引く手あまた
12/01/05 21:08:53.52 vTNhcccC0
デキッコナイデキッコナイとうるさいオッサンがいるなあ
脳機能学者の苫米地さんは、この種の類形を「ドリームキラー」と呼んで、
自己実現の最大の障害であると言ってる。
夢や理想がまだ弱い時に、この種の生物の妨害を受けると、夢がつぶされて
しまう恐れがある。だから想が練れてないときは、こういうのはスルー一択。
逆に、ある程度プランが固まった頃には、こういうのとあえて対峙して、反論を重ねることで
理想像をいっそう強固にするという使い方もある。
…ただし問題は、ネット上のアホなら無視してれば枯死するだけなんだけど、
現実にもこういうのが多いということ。だから相談って本当に難しいんだよ。
522:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/05 21:22:18.08 L88fdgcm0
俺だったら思いっきり背中押してやんよ
でも先が谷底でも文句言うなよ
523:名無しさん＠引く手あまた
12/01/05 21:38:23.43 c0XHSrAh0
>>521
不言実行って手もあるよね。
やると决めたことをやり遂げる昔の人の知恵なのかもしれない。
524:名無しさん＠引く手あまた
12/01/05 21:59:05.39 XYVeri780
>>521
自意識過剰だな。ここでなんやかんや言われたくらいでやめるんなら
最初からその程度のやる気しかなかったってこと。家族に反対されても
やるやつはやる。それくらいの熱意がなきゃうまくいかん。
525:名無しさん＠引く手あまた
12/01/05 23:09:47.65 vTNhcccC0
>>523
自分の場合どうだった？事業始めるときに、誰にも相談しないでスタートできた？
俺は無理だったね。いろんな人に、直接会って相談しなきゃ不安で仕方なかった。
そんなとき、自営でやっている人（税理士、司法書士含む）はみな好意的に背中を押してくれた。
逆に、懐疑的で、粗探しするようなのは雇われの連中だった。
上にあったような、貯金150万で飲食やりたいって彼のケースにしても、たとえば
移動販売なら中古の軽と簡単な調理設備があればスタートアップできる。
自分の知り合いは、それで息子を医大まで出した。
20代なら、身の丈以上のギャンブルしなきゃ、負けても大した痛手にはならない。
100万捨てる結果になったって経験は手に入るんだから、どんどんチャレンジすれば
いいのさ。
526:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 00:07:59.30 Q2Ry37ir0
>>525
背中押してくれる人がいたか。
俺の時はいなかったな。
親しい者ほど止めておけ、会社止めるなと言った。
会社員でなきゃ社会人じゃないみたいな感じだった。
>>525みたいに付合いのないプロに相談すれば違ったんだろうけどね。
上の方の１５０万貯金で未経験飲食の人？
俺もすぐに始めるのは止めとけって言うｗｗ
業界入ってから独立の案に賛成だ。
527:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 00:29:17.39 KFERtqfGO
自己責任というのは簡単だが、日本は一度失敗すると一気に社会的信用を失う。
起業して失敗しても人生の肥やしだとは他人は思わない。
ただの負け犬。クズとしか思わない。
わかってチャレンジするならやるべきだが、失敗して他人を妬んだりするならリスクは出来るだけ避けた生き方が向いてる。
528:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 00:44:56.84 KFERtqfGO
他人の意見は所詮は他人事。
参考にしかならないな。
不安があれば、その原因をとことん自覚する。
自分自身を切り刻んで客観的に原因を探す。
不安の原因が経験不足なら経験を積む。知識不足なら知識を得る。
どうしてもやってみないとわからないなら取れるリスクの中で実行する。
自分で判断する力を付けないと起業なんてできない。
他人の話を鵜呑みにして失敗したら誰が責任とってくれるのか？
529:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/06 01:00:27.97 3bzXe7SO0
>>527
なにも一つの業種にこだわることないんじゃね？
俺の話じゃないが、みかんなんてその最たる例だろ。
俺だって今の仕事で失敗したら、何知らぬ顔でほかの事業に再チャレンジすると思うよ。
うまくアイデアが浮かべばだけど。
世の中、今成功してても何度も会社つぶしてる人間なんて五万といる。
＞他人の話を鵜呑みにして失敗したら誰が責任とってくれるのか？
だれも責任取らないからいいという考えもある。失敗して責任とってくれるような人がいるんなら俺は起業なんてしない。そんな精神的枷はいらん。
だから俺は全部自己資金でやってる。
530:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 01:14:35.99 KFERtqfGO
起業を他人に相談してやるべきだと言ってくれるやつが事業プランをちゃんと理解して収益が見込めると判断して言ってるのか、
適当なのかは、なら出資してくれるか一緒にやりますか？と聞けばいい。
ちょっとでも考えてくれて断るようならまだ参考になるが、いきなり引くなら適当な輩。
起業は夢あるから起業話を聞くのは楽しい。
上手くいけば人はよってくるし、こければいなくなる。
他人はその程度の存在でしかないな。
いちいち他人に左右されないほうが後悔も少ない。
531:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 01:20:08.42 9lrjAl890
>>527
俺もそう思う。ってか、そうだ。
>>529の言うように起業して失敗して金を工面してまた新たに起業することはもちろんアリなのだが、
起業して失敗したから金が無いのでリーマンに戻る、は無いと思った方が良い。
普通の会社は失敗した人（社会的信用を失った人）は絶対に雇わないと思った方が良い。
もちろん国家資格所持者や職人系なら例外はあるが、普通の人で特に30歳台は無いと言い切れる。
失敗したらリーマンになれば・・って考えが捨てられない人はかなり甘いと思う。
532:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/06 01:25:24.22 3bzXe7SO0
そういうの言うのなら>>527はいらないんじゃね？
俺は何度も言ってるが、世の中は自分が思ってるほど、自分のことなんて気にしてないんだよ。
ただ>>331だけは>>509が俺の本音だ。当たり前だが、体力は前提条件。
うまくいかないことを健康のせいにして、ネガティブになり、挑戦心も薄れる。
そうなったらもう浮上はない。
林家がたびたびうつ病を言い訳にしていたのと同じ。
実は日本の労働基準法（で、あってたっけ？）はリストラされる側に圧倒的に有利にできていることを知らないやつが多すぎる。
リストラ宣告されたら絶対やめないといけないと考えてるやつ、大杉。
533:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 01:29:43.78 7NDHnIY00
>>531
失敗した人間を企業は雇わないとかいう話だけど、それ
大企業とか一流企業のこと？
中小企業で人での足りないとこならそんな事いわないだろ？
534:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 01:57:16.00 9lrjAl890
>>533
もちろん大手でも大東・東建などの不動産営業や工場派遣・タクシーなんかならそんなこと言わないだろうな。
中小企業で人の足りない所ならそんな事はもちろん言わないけど、そんなとこ所謂ブラック企業と呼ばれるとこだろ。
絶対ではないが、失敗した経歴のある人間の受け皿はそんな所ばっかりだという事を、肝に銘じて独立して欲しい。
535:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 02:12:08.22 7NDHnIY00
>>534
人手不足の中小企業=ブラック？
もしかして学生さん？？
536:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 02:19:46.40 9lrjAl890
>>535
違うけど？
意味はわかるでしょ？
537:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 02:34:46.40 9lrjAl890
特に今リーマンしてる人は独立して失敗したら今以上のリーマンになる可能性は薄い。
逆に同業種に転職してキャリアアップや年収を上げることは大いに可能。（ここでは未来の経済問題云々は問題外）
独立での失敗のリスクは損失した金銭以上に自身の経歴に消すことのできない大きな傷がつく。
ほんと、これが痛い。
538:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 07:35:48.98 v0+aEmlQ0
視野が狭い人がいるね。田舎の無職さんかい？
それとも失敗が身に染みてる青二才さんかな。どのみち下らない人だ。
自分は2回転職経験しているけど、どちらにも元会社経営やってたって人がいたよ。
携帯屋と輸入関係と雑貨屋。みんな出来る人だった。
そりゃそうだ、代えの利く単なるリーマンと違って、自分で作戦練って自分で営業して
会社の数字見て社員やバイト食わせてたんだから、鍛えられ方が違う。
共通してたのは、上手く行ってないとき、状況を打開するカードを何枚も切れることと
長時間労働を苦にしないことだったな。
自分で稼ぐよりリーマンのほうが数段楽チンだってのはみんな言ってた。
まあ考え方は人それぞれ。
>>537
一生しがみつける会社に拾ってもらえたらいいね。
539:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 08:24:28.79 s8v90zMx0
そう。538さんの言うとおり、 それなりにサラリーマンとして仕事出来る人でも起業すれば失敗する。
サラリーマンとして働いていて
１、人に秀でた営業能力（営業成績が常に数人分以上）があり業績も上げているのに十分な見返りが無い。
２、会社で生かしきれない技術力がある。
３、自分の力で人を助けたいが今の会社の業務内ではやれない方法論を持っている。
のどれかで起業すべきだと思うけどな。
540:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 08:27:28.35 ZZ7auujM0
在日の見分け方
１ 朝日、毎日新聞の購読
２ 明けましておめでとうを言わない
３ しめ縄を飾らない
４ 外車 （日本車は敵）
５ 貧乏そうなのに金には困ってない
６ K-POPが好き
７ 自民党を悪者にする
８ 民主、社民、共産 の議員もしくは党員、支持者。
９ 家族で韓国に行ったことがある
１０ リチャードコシミズ（反日朝鮮人、「ネトウヨ」かく乱の為に送り込まれた）
１１ 原発反対者 （ガチ在日）
541:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 09:31:18.27 AqGbijvN0
自分でやってる会社をたたんでもとの会社に戻ったら相当、仕事できるだろうな
潰れてはいないから比較としては分からないけどさ
独立して潰したとしてもリーマンしか経験してない人よりはずっと仕事はできるんじゃないか？
小企業だとそういう人間はかえって使いにくいけどある程度の人数がいる会社なら欲しがると思う
542:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 11:35:35.35 UcDFaWJj0
会社潰す程度のに何か期待するのか？
543:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 12:01:44.97 lu9CvtVt0
起業するとニュータイプみたいになる説は定期的に出てくるな
そこいらの自営業のおっちゃんを雇いたいと思うか？
544:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 12:14:09.10 UcDFaWJj0
内容による
545:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 12:19:28.42 AqGbijvN0
会社潰してたとしても路上教習したこと無い奴よりは仮免とってる奴の方がまだましだろ
546:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 12:24:46.93 lu9CvtVt0
リーマン＝組織行動
起業＝個人行動
全く別物じゃないかな
547:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 12:28:39.26 9lrjAl890
>>541
537だけど俺も最近までそう思ってた。
独立した時の苦労、実績や成果が再就職時のメリットになると。
実際、職務経歴書を書いて人材エージェントの提出した際、独立経験者は会社は敬遠しがちなのでまずぼやかして書いてくれと言われた。
ある会社は「独立経験者は個人での活動がチームワークに影響する警戒感云々」で不採用もあった。
事実、俺にとっての独立期間は履歴書に大きな傷をもたらしただけだった・・。
「失敗した奴は会社は取らない」はほぼ正解だ。逆に「成功した奴は会社は取る」だろう。
20代は失敗は許されるし、まだ例外が多いだろう。しかし、30代で独立を考えている人は、この事実を踏まえた上で開業するべきだと思うよ。
548:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 12:41:04.08 KFERtqfGO
まともな会社なら起業して失敗した人は雇わないだろ。
雇う側からしたら扱い難い。
学歴不問、前職不問なら別だが、雇って何かやらかしたら、採用した人間は何で一度失敗したダメ人間を採用したと言われる。
職務経歴を見る会社なら事業失敗はマイナスにしかならない。
前職不問の会社でなら採用されるかもだが、それ自身が社会的信用を失って過小評価されてる証拠。
元々社会的信用がない人から見たら問題ないかもだが。
社会的信用がある人は失敗したらゴミ扱いだと自覚して起業したほうがいい。
549:541
12/01/06 12:53:29.69 AqGbijvN0
>>547
そりゃ経験の書き方や採用してもらおうとする会社、職種はリーマン経験しかして無い人と同じようには出来ないでしょ
チームワーク云々なんていわれる職種を目指してもしょうがないだろうし
550:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 12:59:43.44 Rln5DEoj0
起業にしろ、転職にしろ、20代のうちにやらないとダメって厳しいな。
社会経験も実務経験も少ないのに。
551:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 13:01:04.22 KFERtqfGO
ネガティブな事を書いたが、このスレは本来社会的信用がない人の起業を前提にしてるのが多く見受けられる。
ニートや中小零細のリーマン、派遣労働者の起業なら失うものは少ないだろが、それなりに働いてる人が釣られて起業家目指すなら、それなりの覚悟は必要。
失うものがない人が起業を煽ってるが、その人の人生知ればあぁはなりたくないって人種だろ。
起業はじっくり時間をかけて準備してタイミングを見てすることをおすすめする。
552:537
12/01/06 13:01:45.05 9lrjAl890
日本の全てがそうだとは言わないが、大枠>>548が言うことが合ってると体感したよ。
俺は30代で前職倒産をきっかけで海外の友人と共同で事業を起したのだが、
初年度は年間3000万程度しか商売できず、さらに昨今の震災や不景気で卸先は無くなっていくし、先行きがないと判断し再就職したよ。
元々リーマン上がりの起業だったので言われるように自身の器量が無かったのかもしれないが、前職倒産時に普通に転職してりゃ良かったと後悔。
良かったことは自分が就職しても、嫁に事業を引き継いだので細々だが利益が入ってくることくらいかな。
年3000万程度なのでたかが知れてるけどｗ
553:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 13:08:34.54 F6xxL5P80
人間なんていろいろいるのに、そんな「独立経験者」と「独立未経験者」
でばっさりわけられるもんなのかねえ。あとここの人は「成功」と「失敗」
なんてあいまいな言葉でよく議論できるなあと思う。なんか子供の考える
起業みたいｗ
そいえばアパレルのBathing apeブランドを作った人は最近その会社を売った
みたいだな。10億くらいの借金があったって。じゃああれは失敗だったって
こと？
554:ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ
12/01/06 13:15:21.01 xBn3a/1R0
おいおい、失うものがあろうが無かろうが、起業する前から失敗した後のこと考えてるのかよ！？
この動画の0:37を見ろ
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
555:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 13:42:20.24 KFERtqfGO
申し訳ないが、起業しても上手くいかなくて会社たたんで再就職した人が経験からアドバイスしても、率直にあてにならないと思うだろ。
なんせその人は失敗したんだから。
そのアドバイスが真実だとしても他人は信用しない
。
その屈辱から脱するには再度起業して証明するしかない。
起業して学んだことは再度起業して使って証明するしかない。
そういう人も多くいるだろな。
時期を待ってこのスレ見てると推測してる。
556:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 13:59:23.19 mdD2UAsc0
つか顔の見えない相手の発言に耳を貸すための判断剤料として
成功失敗の区別は分かりやすいってだけだろ
557:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 14:09:39.98 F6xxL5P80
だから、どうなったら「成功」でどうなったら「失敗」なんだよ。
たとえば552は初年度で3000万売り上げて今でも嫁がやってる。
それでも失敗だと本人が言えのだから。人によっては同じ
結果でも「大成功」というかもしれん。リーマンに戻るときだって
同じだ。面接で「独立したけど失敗して、、」と自分で言えば失敗
だし、一つのステップといえばそれまでだ。あとは人間力しかみな
いよ。面接では。
558:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 15:20:49.84 KFERtqfGO
日本人は一つの事をやり遂げることを美徳とする。
自分が始めた事を途中で放棄する人間は評価しない。転職回数で転職が厳しくなるのも同じ。
より良い環境求めて転職するのも自分勝手だと思われる。
そんなことだろな。
559:541
12/01/06 15:23:19.94 AqGbijvN0
現実感の無い話ばかりになってるな
起業したけど失敗、疲れた、市場縮小で畳んだなどで辞めて再就職するっていっても一概には言えないだろ
9lrjAl890が就職に傷がついたって言うのも一つの現実だろう
独立したこと、そこで学んだことで雇う側から見て使い物になる能力がないと判断されたのかもしれない
経験を面白いと思ってくれる採用担当者や経営者と出会えなかっただけかもしれない
自分の経験でいくと起業は失敗する方がはるかに確率は高いと思うし自分も何回か失敗した
その経験があるから今なんとかやれてる事を考えれば失敗経験はある方が絶対に良いと思う
うちに起業経験者が来たら多分採用はしないけどwwww
560:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 15:54:20.99 KFERtqfGO
ポジティブなことを書くなら、起業して撤退するにはそれなりの欠陥がビジネスにあるし、強みもあるはず。
欠陥を補強し、自分のビジネスの強みを求める同業者に業務提携を提案して見るのも良いかも知れない。
同業者の１事業部として吸収してくれたら弱みが補強され、同業者にもメリットが出る。入ってしまえばさっさと後継者指名して新しい業務やればいい。
事業を売りにして転職もあるかもな。
前の会社に出戻りもお土産あればなくはない。
業界や前の会社を敵に回さないほうがいい。
部下を引き抜いて辞めるなどもっての他。
いずれ周りは敵だらけになる。
561:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 15:56:12.46 xtwx+6FX0
もっともなこといってるふうだけど、こいつら無職だろ？
562:537
12/01/06 15:56:19.10 9lrjAl890
既に起業している人は今よりもっと収益を増やす努力をわき目も振れず永遠に死ぬまですればいいだけ。ほんとそれだけ。
ただ、もし途中で挫折したら「樹海」とまでは言わないが、正月の派遣村生活や底辺職に就かざるを得ない可能性は高いと思う。
知り合いで映像関係で起業した10個年が上の社長さんはリーマンショック後会社が倒産して、今は清掃員してるよ。なんかそれ見て悲しくなった。
自分だけはそんなことは無いだろうと思うのは30代半ばまで。それ以降は何をするも奈落と紙一重。
他人の人生、どうなろうが知ったことでは無いけどまだ起業を考えている人は慎重に見極めた方がいいぞ。
563:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 15:58:21.79 lu9CvtVt0
起業していた奴は確かに実力はあるんだろうし自信あるのも分かるんだけど
我が道を行くタイプが多いからチームで仕事する職場だと難しい
うちはプロジェクトごとにチームを作るITだけど、正直使い道が分からない
「起業してた人が使える説」の人はどんな仕事で使えると思うんだ？
564:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 15:59:04.74 v0+aEmlQ0
>>539-559を一言でまとめると「独立して失敗したら後がないぞ」ってことだけど、
そういうつまんない古生物は消えて欲しいんだよね。
新卒で就職できなければアウト、30過ぎたら転職市場ではアウト、とか、そういう
ステレオタイプな閉塞感を軽く飛び越えられる選択肢もあるんだよ、てのが
このスレの存在意義だったはず。
俺は起業後再就職出来なかった、ってこのスレで喚いてる人は、もともと能力が
低かっただけでしょ。
565:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 16:03:19.99 xtwx+6FX0
>>563
営業。
営業できない起業家なんて成功もしないし、就職もできないだろうけどね。
566:541
12/01/06 16:07:33.16 AqGbijvN0
>>563
営業はもちろん新規事業、商品開発、クレーム処理wwwwもできるだろ。
567:541
12/01/06 16:10:34.14 AqGbijvN0
思ったんだけどここに書いてる奴のレベルが上は現在も経営者として食えてる人間から下は無職やニートと幅広すぎるから
話がかみ合うわけ無いんじゃね？
無職ニートからすれば失敗したら底辺職しかできないタクシー運転手清掃員しかできないって未来を望むだろうしな
だから自分は今の状態でも仕方ないんだ、むしろ独立なんかするより無職の方が借金を背負わなくてましだと考える
今現在、経営者としてやってる人からすれば「何やったってくっていける」と当然おもってるだろうしな
立ち位置や前提が違いすぎる
568:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 16:11:42.61 xtwx+6FX0
雇う立場としては元経営者に求めるのは営業だけだな。
で、営業もできないで新規事業だの商品開発だの言い始めるようなのはいらない。
数字出せなきゃ、ポイ。
569:名無しさん＠引く手あまた
12/01/06 16:16:00.47 v0+aEmlQ0
>>567
経営者とか起業とか大それたものじゃなく、「独立」でいいんですよ。
自分で自分を養う、んでリーマン時代の収入に追いついたら成功。
「ヒルズ族か樹海か」なんて議論は、初代スレの>>1さんが明確に否定していた。
自分の経験を唯一絶対のものと思い込んで騒いでる奴は、初代スレを探して
一読して来い。
570:537
12/01/06 16:25:15.93 9lrjAl890
起業でも「職人→独立して親方」とか「調理人→独立してレストラン経営」とか「不動産社員→独立してフルコミ営業会社」とか連続した一連性があれば
なんの問題もないし、仮に途中で挫折（失敗）しても問題なく再就職などできると思う。
リスクが高いのは一連性の無い「自動車営業→ペンション経営」とか「家電販売→バー経営」とかみたいな起業。
こういう起業は元の職に戻るのも厳しい。
571:ゆきこ
12/01/06 18:54:20.01 CRvo8pfA0
メーカーの人と話してきました
独立で販売員もいっしょに来て貰うことはメーカーは望んでいることです
メーカーでは販売員たちを管理するのに専任の社員さんを何人か置いているのでスリム化のために独立を私達に相談しているそうです
販売員たちの反応を相談したら保険や退職金などのルール作りを総務の方が手伝ってくくださることになりました
その辺がはっきりすれば販売員たちも安心すると思います
決算の関係で3月までには独立してほしいと言われました